【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」★7 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>31本 ->画像>4枚

　「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。

　松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。

　その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？　だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。

　体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。

　最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。

2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html

★1：2017/09/03(日) 11:17:19.77
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504479373/

とんねるずとダウンタウンはそれまでTVでその生態を見ることができなかったヤンキーをまざまざと観察できるようにしたのが最大の功績かな

その通り
体罰で育った世代がまともにいきてる

体罰ないゆとり世代が赤ちゃんぶんなぐって殺しまくってる
包丁で人刺しまくってる
しかも人口がものすごい少ない
松本世代は倍以上もいてアホもたくさんいるけど
ゆとり世代は９割はキチガイじゃん

>>1
お前アホやろ
ヒロポン昔は良くてなぜ今がダメなのか、って言ってんのと同じやで

朝鮮系が多過ぎて逆ギレで火病や強姦が増えるから？

たたく方もたたきなれていないので、鼓膜やっちゃう人も多いとか・・・

>>1

永井一郎は鶴太郎の
義理と9人情大芝居
のため死んでもらわなきゃ
ならなかったのか？

昔だって、今みたいな情報化社会だったら
世間は許さなかったと思う。

>>3
痛みを知らない世代だからな
どんくらいの強さで殴ったら痛いのかもわからないから手加減を知らない
これからDQNがたくさん増えてくんだろうね

本人と保護者が納得しているのに、外野がとやかく言うからな
ある意味ストーカーだよ、気味悪い

体罰肯定してまともに育ってるとかどういうことなの？

まあ、ガキは殴られて育った方がよい。

イスラム国も北朝鮮も当事者がいいと言ってるからいいよな。
どういう社会でも。

ガキは殴られて育った方がよい。
ガキは喧嘩をして育った方がよい。
ガキは年上・年下と遊んで育った方がよい。

法の支配なんか当然ないし、法治国家かどうかも怪しいわな。

>>3
昔は親殺し、子殺しが無かった？
ソースは?
昔なんか子供の間引きなんかニュースにならんが、
大昔の歴史的な資料にはちゃんとあるんだよ

>>3
宮崎勤や宅間守は松本人志と同世代だが？
しかも宅間は同じ高校の同級生だったな

体罰問題を真剣に考えずに暴力反対の一言で片付ける人から
言葉の暴力を感じる

戦争反対、LGBTを差別するな等
一方的に要求だけする人たちと同じ臭いがする

そこが大問題のような気がする

昔は仇討ちが可能だったけど今は何故ダメなのか

松本ホント嫌いだわ

>>19
昔過ぎるだろ

ゆとり世代は可哀想だと思っていて、今までゆとり世代をバカにした事は無かったが、
このスレのゆとり世代の暴走を見てから、考え方を改めようと思ったわ。
物理的に勉強量が足りないから、そうなったんだろうが、今の私たちの子供世代は脱ゆとりで勉強量が多いから、
あと10年したら上から下から挟み撃ちでゆとり世代を責めるからな。

>>8
明るみに出てなかっただけなんだよね
企業内でも工場の機械を点検するのにいちいち止めてたら損失が出るからと動かしたまま点検させ続けてたのが
死人が出てようやく表に出るとかね

主張するのに言葉が必要なのはわかるが
世の中には人を傷付けるために言葉を使う人がいるんだよね、悲しいことに

多くの観客の前でビンタとか少年は一生トラウマだろうな、今はこいつの写真すら見たくないだろ。

まぁ悪い部分は変えていかないとな
旧日本軍もよく殴ってたみたいだけど

お尻の肉は厚いから生尻を出してお尻を叩けば良いかもな
女の子も

>>22
勉強はゆとりの方ができるんだってよ

>>1
日野自身が会見で必死にビンタを否定して、顔を撫でただけとか明らかな嘘付いたことが全てでしょ

結局、日野自身が正当性がある行為だと思ってないから嘘付いてまで否定したんでしょ

躾のために、ガキのために必要だったと考えてるなら、あんな嘘付く必要が全く無い

今も昔もダメだろ、ウンコ面!


コイツたまにまともな事言うがやっぱりウンコ面。

松本は本当に老害だな
何が問題か全然わかってないんだな
中学生の心の中じゃなく客観的な暴力がダメだということが何でわからないんだろうな
さすがカタヤキソバで東野を笑い者にしてたクズだわ
体罰世代が明らかに頭おかしいから老害言われてるんだし迷惑な常識しかないよ老害は
今時は若者の方が礼儀正しい
体罰肯定に必死になる事自体
変な大人だっていうのに全然気づいてない
そりゃ映画もオナニー映画になるわ

昔は仇討ちおｋですよｗｗｗ

タバコも昔は良かったんだけどな
松ちゃん何でやめたん？
健康の為だろうと何だろうと今はタバコは悪いよね
そういう事

ヒント：ブルマとか児ポ

まぁスクールウォーズでも殴ってたけど
そのつながりのバスケの先生は体罰で問題になったな

ゆとりの方が勉強できるんだったら馬鹿にしてる方が馬鹿だったことになるね

>体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。
>屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。

これ貼るとねつ造って言う人がいるけど広められると困るのかねｗ
ダウンタウンの番組を見ていればこういう事言ってたの知っているだろうに

■松本語録

・喫茶店に入ったらそこにいた女のほとんどが俺とやった女だった（自伝「遺書」にて）
・ダブルやトリプルや〜と毎日ムチャクチャしてた（自伝「遺書」にて）
・これから4Pするんや〜と車から外へ歩いてる人へ叫んだ（HEY!HEY!HEY!にて、つんく証言）
・女子中学生大好き（ラジオにて）
・15歳ぐらいがストライクゾーン（ダウンタウンDXにて）
・3日前にナンパしてセックスした女をまたナンパして「えぇ〜マジぃ？」と言われた（自伝「遺書」にて）
・中学生の頃、下着泥棒していた（ラジオにて）
・精子を顔にかけたり、顔を足で踏むのが好き（HEY!HEY!HEY!にて江口洋介とのトークにて）
・鼻にチンポすりつけてそのまま出したい願望がある（松紳にて、紳助、人生で初めて鼻フックマニアに出会えて感動）
・性病検査に行きたくない理由は、自分が性病を撒き散らしてる張本人だったらイヤだから（松紳にて、紳助ドン引き）
・平成生まれとセックスしたい。平成生まれは貴重でしょう（平成14年あたりの松紳にて）
・乳さえ出たら小学生でもイケる（ラジオにて、高須ドン引き、山崎邦正爆笑、その後「下の毛のないくらいの子がいい」発言に松本爆笑）
・女は30歳まで。女の30歳は男で言えば50歳。（様々な媒体で発言）
・HEY!×3にて浜田が松本に対し「こいつ14歳ぐらいの子と付き合ったりしてたで」と言われ、
　「ほんま告訴するで」と反論するが浜田強気で「ええで、事実やし、俺勝てるで」と言われ沈黙、
　その後ゲストのウーアに「ロリコンで有名やったですもんね、だから15の時ナンパされに行きました」と言われ赤面。
・HEY!×3にてELTの持田香織に「昔松本さんにナンパされました」と言われ赤面。
　浜田が「いくつの時？」と聞くと持田が「16歳ぐらいの時です」と言い、さらに赤面。
・付き合ってた彼女の愛読書が「ちびまる子ちゃん」

接客業に聞いてみろ
どの年代が非常識でマナー悪いのかを

>>18
全く違うな、強制と暴力の排除、テロリストの排除は自衛の権利の行使だろうが。

>>36
これガチで本当にテレビで言ってたからな
こんなのが許されてた時代の人間が昔は良かったとか言ってもな

>>1 「普通の若者より常識がある」
は？誰が？そもそも普通の若者とは？

>>2
とんねるずやダウンタウンはヤンキーだった？？

このジジイどもの言う常識って先輩の言うことは絶対に従えとか
ビールはラベルを向けて注げとか、悪しき習慣でしかないからな
基本頭悪いんだよ

普通の若者より常識あるって、根拠がないやん。

松本は今の時代なら完全に性犯罪者
昔を懐かしむのも当然

古い迷信に根拠も理由もなく従ってることを常識とか言われて、評価されてもな…
若者がかわいそうすぎて理解できないわ。

昔は大丈夫だったけど、今は駄目な例を出す奴は、
昔は駄目だったけど、今は大丈夫になっている例もある事を考えようねw

今回の事件でけっこう日野を擁護する
やつらが多いのは意外だった
昭和脳戦前脳が意外と根強く
生きてるんだなWWWWW
ネットには

>>38
そもそも何で日野皓正が日本の立場なんだろ?
逆だよな

>>36
50過ぎた今も同じなんでしょうか？

馬鹿は言っても分からない場合は暴力になるのかもな
話が分かるレベルにならないと

>>47
そりゃネトウヨは暴力解決主義だし
ロジックが苦手だしな

常識とか時代によって変わるんだが…？歴史から何も学んでないのか？

>>1
僕らは若い世代より常識あるって

松本は娘が輪姦されてもしゃあない、自分もしてきたことだから
とか言ってたが

こんな奴が常識？嘘だろ？

>>47
ネラーは40代が多い

誰が見ても
俺の仕切りで、おまえが仕切るな！勝手なことやってんじゃねえ！

って調子で平手でぶん殴ってるわなw
綺麗事いってんじゃねえよ日野皓正

それから音楽家なら道具を粗末に扱うな
ドラムスティックをほうりなげるなクズ野郎w

>>49
今は世間の批判を恐れて議員のBBAに興味あるとか言ってみたりしてるけど
そんな訳がない大嘘

ゆとり世代は勉強量が少ないんだから、勉強は出来ない。
これに反論するのなら、説得力あるソースを示すか、論理的に理由を述べる必要がある。

良く言えば大らかな時代
悪く言えば暴力美化風味のいい加減な時代

そもそも戦前も体罰は犯罪で体罰が横行したのは戦時中の一時期の混乱だったわけで

松本は日本会議の回し者だから相手にするの

そもそも昔良かった事が本当に良かったのかって
本当にそれが正しいという理由を示せ
昔良かったものが絶対に正しいと思い込む老害の始まり

＞松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」
人の悪口誹謗中傷、セクハラパワハラ暴力をネタに金稼ぎ出来るのは昔も今も芸能村のテレビ芸人と吉本芸人だけ。

>>1
松っちゃん、体罰について語るにはちょっと勉強が足らなかったね
殴られた生徒の心の中次第な面はあるだろうけど、危うい賭けだと思わない？

この問題の「急所」を指摘しておく
これが理解できないと、いつまでも噛み合わない意見の応酬が続くだけだね

まず、体罰について３つのパターンに分類する

１→家庭内で親が子供に与える体罰
２→古い徒弟制度のような関係において、師匠が弟子に与える体罰
３→学校で教員が生徒に与える体罰

どれも賛否あるが、１つ言えるのは３つ全てのパターンで事故と事件は必ず起こり得る
パターン３については今も昔も法令で禁止されてるが、今の教育現場では厳禁かつ破った教師は懲罰を受ける
そして今回の問題の急所に関わるのだが、それぞれ次元が異なるから分けて考えるべきだ

何が違うかと言えば生徒との近しさであり、遠くなるほど不確定要素が増え、あらゆる角度から問題化しカオスに陥る

１は今回の問題と関係ないので、２と３で見てみよう

今回の日野体罰はパターン２である
インタビューで話していたが、ドラマ―の子とは特別な関係あったことと
『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』と答えていたので間違いない

実のところ日野は既に今回行きすぎた点があったと一応は謝ってる
その一方で体罰が必要な時もあると言っている

一見矛盾してるかのような二つの発言だが
謝ったのはパターン３の観点からで、必要だと言ってるのはパターン２の観点からだ

今回のジャズコンサートは世田谷区教育委員会が主催し、日野は「校長」としての肩書で引き受けて
区内から公募した中学生４０人を４ヶ月に渡り指導する立場だった
この立場を理解してるからこその『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』発言だ
教育の延長にある発表会で、他の生徒や観客の前で、自分の弟子とはいえ公募されて選ばれたはずの４０人の中の１人を シバくことは
パターン３の範囲内に含まれるということ、日野本人も一応は理解してた

日野は１年前からドラムの少年と関係を持っており、特別な感情と絆を感じていた
しかし、公募で選ばれた生徒達を公平に指導しなければならないのが教育の場
この少年だけに特別目をかけることも、体罰を与えることも両方が「公私混同」になる
この「公私混同」こそが急所
パターン３、これは日野すら否定派だから、そこ理解しないと議論が広がり過ぎて今回の問題から離れる

ここで主催してる教育委員会にも一定の責任が生じる
主催者は何か有った時に責任を問われる、当然練習の段階から
練習中に日野が「公私混同」して ドラマ―の少年に過度な肩入れしたり体罰を加えてたなら、その時点で是正を促すべきだった

日野は「公私混同」して、自らもダメだとは一応理解してるパターン３について謝罪しなければならない立場にあった
実際に嫌々ながら認めて謝罪してる
それでも体罰が必要な時もあると言ってるのはパターン２
むしろパターン３は否定してる立場→『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』
これらを踏まえないと議論は噛み合わない

最後に、空港のヘベレケインタビューで日野を惨めにしてしまったのは
あれだけ髪を掴んでグイグイやってるのに、「往復ビンタなんてしてねえよ、触っただけ、一個な」と言って
自分を庇いにいったり、「公私混同」した反省よりも被害者意識の方が強くて男らしくないところ
自分がシバいた弟子を盾に逃げを打ってるように見えるところ

つーか、ゆとり世代はSNS行けよw
２ちゃんは面白く無くなったのはゆとり世代が流入したからじゃないか？
迷惑だから、SNSで主張しろw

>>53
そこで使われてる「自分」は誰を指してるかわかる？

「人間って成長していく生き物ですからね。考え方とかはどんどん変わって行っていい方向にいく」

あれ〜

＞松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」
人の悪口誹謗中傷セクハラパワハラ暴力をネタに15分5万円以上のギャラを貰い金稼ぎ出来るのは昔も今も芸能村のテレビ芸人と吉本芸人だけ。

そもそも戦前も体罰は犯罪で体罰が横行したのは戦時中の一時期の混乱だったわけで

http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/52456998.html

松本は日本会議の回し者だから真面目に相手にするなよ

迷惑なクソガキは警備員が追い出せ

百歩譲って殴られた方の心の中の問題だとして、中学生側が暴力と受け取った場合はどう言い訳する気なのか頭が悪すぎる

外国とかもな、全然違うんだが常識がさ。
ルール守れって側が、暴力とか使ったら示しつかないよ。

>>56
結婚して娘が出き、育ってくると変わるよ

＞松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」
人の悪口誹謗中傷セクハラパワハラ暴力をネタに
15分5万円以上のギャラを貰い金稼ぎ出来るのは昔も今も芸能村のテレビ芸人様と吉本芸人様だけだからね。

松本がつまらない映画作ったら殴っても良いのかな?
つまらないと言ってもわからないバカは殴った方が良いんだろ？

>>71
既婚者子持ちのロリコンなんかいくらでもいるぞw

>>64
僕ら、だからな当然発言の主体である松本も含まれる

その他の解釈があるなら文法的な根拠を説明してくれ

体罰擁護のレスは本当に頭が悪人間と猿の中間ぐらい

今、親になってる人はまだ体罰あった世代なんじゃないかな
その人達が駄目だと言ってる訳でしょ
じゃあ駄目だわ
松ちゃんみたいに体罰を受けたけど容認派みたいなのは少数派って事

発表会を台無しにした責任を取らせて、日野さんを忖度してジャズドラマーとしての
生命を絶たれるというのが現在許される選択肢なんじゃないのかな？

今回は、日野さんがビンタしたことで日野さんも悪いと、非常識なドラマーと同レベルに
落ちることで、彼のドラマー人生が続く可能性は残された。

こんな非常識な奴は、二度とドラムを叩けないようにしたほうが社会のためだと思うけど
日野さんの行動は日野さんが決めることだと思う。

>>60
いや、本当にこれぞ老害って感じの発言だよな

最近松本の老害化は酷い
和田アキ子にどんどん近づいて行ってる

>>3

これか

@YouTube

>>４
すげーな、あほってｗいろんなこと考えるな。
ヒロポンまで持ち出して目立とうとするなんて、ほんと感服するよ

２ちゃんの創世記のメイン層は体罰を受けてきた四十代以上だ。
そしてこの層の大半は教育の為の行き過ぎない体罰は支持している。

ここで体罰だー体罰だーって騒いでいるゆとり世代はマジでSNSへ行けよ。
２ちゃんが面白く無くなってマジで迷惑なんだよ。

昔よかったからいいでしょって思考がもう終わってる

風俗店に大谷翔平の直筆サイン…さらにソープ嬢に大谷選手の性癖をブログで赤裸々に書かれる
https://goo.gl/rV7kB4

>>9
それはゆとりのせいではなく親の世代のせい
さらには体罰をやりすぎて拒否反応を起こさせたその上の世代の責任

指導者は指導の為なんて言ってるけどイラついて殴ってるだけだからな
指導でなくて単なる暴力
今回の件も映像見たら明らか
髪の毛つかんでぐりぐり引っ張りまわして往復ビンタかます
何だその顔は！と発狂
自分の指導力の無さが招いた結果なのに暴力で憂さ晴らし
暴力指導者の典型的なパターン

松本は大日本人の公開後、
金返せ、つまらない、映画の基本がないなど散々批判され、松本の映画の何がダメなのか散々議論されたのにも関わらず 相変わらず意味不明な映画作ってドヤ顔
高須辺りのイエスマンが心を鬼にして
一作目の時に松本を死ぬ寸前まで殴り倒せば良かったんだよ
そしたら松本も人間的に成長できたのに

>>73
お前みたいな極論馬鹿は体罰を平気でやるのと同じくらいたちが悪い

>>83
俺は反対してんだが
ゆとりも勉強は出来るという話だしお互いに尊重しないと

体罰とか別にどうでもよくね？

「トラウマが〜」とか「脳に損傷が〜」とか何大騒ぎしてんだよw
じゃあお前ら仲間と喧嘩になった時はどうしてんのよ
口喧嘩かよw

“痛み”も“理不尽さ”も含めて全部が人生勉強じゃん
ムカつくのも悔しいのもざまあみろも…
若いうちに色んな感情経験しとけって

怒りに任せて殴ってきたり
逆に口先の注意だけでこっち側に1mmたりとも踏み込んで来なかったり…

色んな“ダメ大人”若いうちに見とけよ

お前らビクビク生きてんじゃね〜よ
ドーンと行こうぜ！

>>83
実にくだらないことで殴られてきていまだに教師とか親を恨んでるが？

中学生は反省してるようです
日野さんの教育は正しかったということになります
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170902-00000176-sph-ent

>>90
ゆとり世代は勉強量が足りないんだから、勉強は出来ないよ。

「体罰がダメって、じゃあ俺達が受けてきたって事って一体なんなの？俺達は間違った教育を受けてきたって事なの？じゃああの時代は一体何だったの？教えて、教えてよミスター」
そんな松本人志の悲しみのブルースだったんだよあの発言は

>>94
安田講堂事件の頃から近頃の大学生は漫画ばっかり読んで勉強してないって言われてたし、勉強ができていた世代なんてものはないよ

>>1
570:09/03(日) 21:24 ZkmkfJjx0 [sage]
日野の家庭はDVが原因で崩壊している

妻…二十歳で結婚した妻は家庭内暴力で重傷を負い、離婚。再婚相手も「殺される」と家出、その後離婚。
現在の妻は大柄でがっしりした米国の白人女性。

次男…渡米してプロのベーシストとして活躍。父親については「一切連絡とかしてない。思い出したくもない」。
毎日殴られて育った後遺症か、酒を飲むと感情を爆発させ相手構わず喧嘩を始めることでも知られる。

長女…覚醒剤常習。暴力団と親交があり、依頼されて韓国人のために偽造パスポート作りを手伝ったことでも立件。
現在までの範囲では覚醒剤所持を含め逮捕歴2回。父親に殴られたことで鼻骨折の跡がある。

>>73
それは教育ですか？しつけですか？つまらない映画を作るのは道徳上悪いことですか？
お前はアホですか？

>>98
歩きタバコしているオヤジは殴っても良いですか？

中学生の心の中が答えだとは思わない
中学生が体罰は有りと思ったまま大人になって子供に体罰行った結果死亡させてしまう事もあり得るからだ
ルールってのは自分の心や思いの外にあるんだから感情的に100%合点がいくするなんてあり得ないんだよ

日野の行動に対して、体罰許さん！って騒いでる奴って何なの？
意気がったガキの暴走を止めたら体罰だ？あんなもん暴走族と同じだろ、実力行使で何とかするしかない。
ああでもしなきゃ収拾つかんだろ。

体罰されて引きこもりかよ
恨むのは自由だけど国民の三大義務くらい果たせよな

>>92
運悪く体罰と言う体裁の暴力を受けていたなら同情するが、教育の為の普通の体罰を受けただけで、四十代以上になったのに
未だにその時に何故躾けられたかを理解出来ないような精神年齢なら更に同情するわw
親も教師もダブルでとかかなり確率低いぞ

安室奈美恵　今井絵理子　斉藤由貴　宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って

君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い

反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう
↓
NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携〜スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387

朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。

https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。

次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/

＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/

安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞　■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1

異常に浜崎を敵視している安室



2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

これだけ論理的に体罰が否定されてる世の中なのに
未だに体罰肯定するアホは死ぬ寸前まで殴って、体罰がなぜダメなのかを体で理解する必要がある
或いは逆に体罰の良さを証明してもらう必要がある
体罰肯定派なら体罰はやはり良いと感動してくれるはず

>>38
文盲ですね

自分は日野のことは1ミリも肯定していない

色々な意見を持ち寄って考えることをせずに
自分の意見だけが正しいとゴリ押しする人たちを変だと言っているのに

コンビニで大声出してるジジイは死ぬ寸前まで殴って良いですか？

偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた

@YouTube



http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見　都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

>>96
例がイマイチだな。
普通に考えれば、勉強量と勉強が出来るは比例する。
ゆとり世代は勉強量が少ないんだから、勉強は出来ないと考えるのが論理的。

>>101
老害は殴ってOK?

>>93
DV被害受けてる側も同じこと言うな。男女問わず

>>100
殴られたことのない奴がキレた方が加減知らずに殺してしまう確率高い説

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！

広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓

広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！　安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体　嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア　筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」

@YouTube


「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」　夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ　民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.

>>107
どんどん躾けてやってくれ

殴られた方は辛い記憶を良い記憶にしようと脳の防衛反応で肯定してしまう
スリル系の趣味にハマる奴や薬物中毒と似たようなもの

>>103
むしろ善悪の判断ができる論理性持ってたら、くだらないルールには従わないとなるからな。
これは違法、これは違法でないと小学生ぐらいで判断できるから。
そこら辺の問題があるわけだよ。

昔、体罰を受けてきた人が親になって子供に自分と同じ目に合わせたくないって
声が大きくなったから体罰が批判されるようになったんだろ
人の親になった奴の発言じゃねーな

>>117
自分とこは偉いからされない
自分が誰かにしたいと思ってそう

体罰がダメなんてのは世間でも教育現場でも今じゃ「常識」なのに
老害はいつになったら「常識」が身に付くのか
覚えの悪さ頭の悪さはガキ以下

>>116
精神年齢が低いのは残念だ。
全く成長していないんだからな。
そりゃ親にも感謝出来んわw

権力者を怒らせたのであれば、その業界で活動ができなくなるということで決着じゃないのかな？

体罰を行ったら、教師なら懲戒解雇なのだろうけど、日野さんを追放できるほど日本のジャズ業界に対する
貢献度ということを理解できない人間はいない。

日野さんが殴ってしまったため、ジャズ業界から日野さんを怒らせた人間を追放できなくなってしまった。

もし、くだんの中学生が十分実力を発揮できるなら、今回の件で活動の場を失うことはない。
まあ、それだけのことじゃないのかな？

>>106
お前もお前の意見が正しいとごり押ししてるじゃん。
何の根拠もないぞ？話に倣い、ぶんもうはお前だよ。

そして誤字にかみつくパターンだな。

ならお前の娘も理不尽なことで
往復ビンタされたらいいよ

>>117
いや、暴力受けて育った子はやはり親になると自分の子に暴力ふるう場合が多いらしいよ

>>120
お前の成長って思考が停止してるか成長がないことじゃん。
妄想で批判してるし、論拠ないもん。
相手を落として、自己満足したいだけでやり取りになってないわな。

暴力は思考を停止させると言うから逆効果だな

>>117
そうかな？
一部の体罰のやり過ぎで本当に死んだりしたレアな事件例を持ち出して、過剰に体罰が禁止だーって騒いだ結果だと思うがな。
憎くて体罰を振るうのと、躾けなくてと体罰を振るうのなら、圧倒的に後者が多いと思うぞ。

社会に必要なのは「体罰」じゃないよ
「死刑」な
体罰でどうにかなるなんてお花畑
クズの芽はさっさと摘め

>>125
じゃあ、お前の親とお前の教師が如何に糞だったかのエピソードを晒せよ。
それで判断してやるわw

マスコミが生徒を精神疾患による発狂状態だったと決め付けて日野を擁護してるのが解せない
発狂状態だったら殴られてまず正気に戻らなければおかしい
しかし生徒は殴られて即座に睨み返した
これは生徒が正気の状態でドラムを叩き続けていた事に他ならない
つまり生徒は暴力を振るい続けていた日野に最後の舞台で復讐をしたのだ
日野とは信頼も愛情も一切存在せず、ただ憎しみを込めてスティックを投げ捨てて
制裁の意味を込めて往復ビンタをしただけだったんだよ

>>127
そもそもその二者の間に区別なんかないんだよ
躾けなくてってようするに自分の思い通りにしたいっだけだからね
自分の思い通りにならないから憎くて殴るんだよ

>>129
お前に判断力あるわけないじゃん。

>>127
そうかもしれんが、少数でも死亡や後遺症になったら取り返しつかないでしょ
だからだよ
飲酒運転も一発くらいなら多くの人がかなりの確率で何事も無く家まで辿りつけるかもしれんが、
何か起こったら取り返しつかないから厳格化されてんでしょ

老害を殴っても良いですか？
「愛情」を勿論込めて殴るんで良いよな？

>>132
>実にくだらないことで殴られてきていまだに教>師とか親を恨んでるが？

これはお前のレスな。
俺以外も判断してくれるよw
はやく晒せw

体罰がダメなのは虐待と区別がつかないから
実際に何も悪いことしていない子供が教師のストレスのはけ口となって体罰受けることも多い

朝から晩まで２CHやってる人がさも人格者みたいに振る舞ってると笑える

老害の脆くなった骨を粉々に砕いて骨折させる体罰ゲームをアプリで作れば大ヒット間違いなし

>>135
普通の知能なら必要ないんだよ、くだらないことで殴られたでわかるでしょ？
ここら辺が頭の悪さだよな。

暴行罪って知ってるか？？？

>>135
彼のIDを必死チェッカーにかければわかるよ
たぶん体罰が元で引きこもりになっちゃった哀れな人なんだ
そっとしといてやろう

>>137
ホンマにそれ。それが1番寒い

>>137
人格とどう関係するのか論拠示してみ？

>>129
集合五分前に行ったら10分前に来ないなんておかしいと殴られる
教員の名前を知らなかったら殴られる
無抵抗時に教員に投げ飛ばされて、滑って教員が骨折。他の教員にお前は無抵抗でも〇〇先生が殴られたと言ったらお前は退学だからな、正直に言った〇〇先生にお礼を言え、と言われて謝罪しに行った俺w

動画を見るとこれは明らかに暴行。
髪の毛をつかんでパンチを食らわせ、さらに殴っている。

これをちょっとした体罰と称している連中の気がどうかしている。
体罰ってのは竹の細い棒や定規でパシっとお尻や腕を叩いたりする程度のことだ。

しかし日野がやっているのは普通に見られる暴行だろう。
喧嘩で相手に思いっきり殴りかかる行為と同じ行為をしている。

この生徒にケガが本当になかったとすれば幸いだったくらいだ。
下手をしたら前歯が折れていたりしていただろう。

>>131
憎くてと躾けなくての区別が出来ない人も居るんだね？
それの方が衝撃だわ。憎けりゃ選抜してステージに立たせさえしないと思うがな。
まあ、不思議な思考回路は理解できん。

現場で経緯を観てない人間が動画や、下手すりゃ動画すら観ずに字面だけみてコメンテーターごっこ出来る時代になっちゃったからな。

>>141
まあ、何の内容もない奴は人格を問題にして本質から逃げるしかないよね。
その程度の知能しかない。

体罰はやるべきじゃなかったことは明らかな事実だよ。

ではどうすればよかったかだが、
『まず、セキュリティを呼んで中学生を排除、その後、その中学生の所属する組織の年度内対外活動禁止
または無期限活動停止。』
というのが、常識的な対応だったと思います。

>>141
了解。ありがとう

＞なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？

昔は良かったわけじゃないから今が良くなくなった。
体罰に変わる厳罰を設定できていないのが問題。
所詮苦痛か恐怖でしか縛れないんだからな
９条あれば攻め込まれない論と同じように説得納得すべし
みたいなキレイ事じゃ無理だわ体罰が無理なら退学施設装置でいい

>>130
そもそも精神疾患者への暴力もいけない

この生徒の親も共犯で、児童虐待の容疑がかかるだろうな。

>>12
お前もボコボコに殴られて育った方が良いんじゃね？

>>1
つーか、普通に暴力は犯罪だろ
体罰なんて名前ついてるだけで
しかも体罰は立場が弱い人間や子供にやるからさらにタチ悪い
まっちゃん頭おかしいのか

>>146
愛情としつけは犯罪動機過ぎないのに、こいつあほすぎるだろ。

体罰は、犯罪なんだよ、傷害罪
相手が子供だから暴力を振るっても許されるとか
キチガイの言い分
訴えりゃ、傷害罪が成立するんだよ
先生が犯罪者にならないのは、一種のパワハラで抑え込んでるから
学校の生徒が先生を敵に回すってリスクがある
これも、パワハラで抑え込んで、暴力を正当化する
人間として最低の行為
それが体罰

>>144
親のエピソードも頼むw

「おれはこれからお前たちを殴る!!」

　今からおよそ30年前の1984年に放映され、最高視聴率20％超のヒットを記録した人気学園青春ドラマ『スクール☆ウォーズ』（TBS系）。
山下真司（61才）演じるラグビー部の熱血監督・滝沢賢治が、109対0で宿敵校に敗れた試合の後、ロッカールームで部員たちに向かってこう絶叫するシーンはあまりにも有名だ。

　ドラマは、当時の京都・伏見工業高校の弱小ラグビー部での実話をベースに制作されており、「スポーツを指導する熱血教師」といえば、今もこのドラマを想起する人は多いだろう。

　山下が演じる滝沢のモデルとなった元教師・A氏は現在69才。引退後も雑誌のインタビューなどで、「悪いことをしたら叱り、時には本気で殴るべき」と、体罰を“容認”する熱弁をふるっている。

　そんなA氏にとって、今回の事件は青天の霹靂だったに違いない。大阪市立桜宮高校で起こった高校2年生のバスケットボール部主将の自殺事件で、体罰をしたバスケ部顧問の男性教諭B氏（47才）。
『スクール☆ウォーズ』のモデル教師A氏は、このB氏と、“深すぎる関係”で結ばれているからだ。在阪スポーツ紙の記者が明かす。

「体罰をふるったBさんは、実は『スクール☆ウォーズ』のモデルとなったラグビー部元監督Aさんの娘と結婚しているんです。
つまり、義理の息子なんです。Aさんの娘も教師で、桜宮高に勤務していた縁でBさんと結婚。AさんとBさんのふたりは同じ“熱血教師”として意気投合してきたそうです。
Bさんが、義父の指導方針を受け継いでいたとしても不思議ではありません」

　義父であるラグビー部元監督A氏は、前述のようにドラマのモデルとなっただけでなく、率いるチームを高校ラグビーの聖地・花園ラグビー場（東大阪市）で全国制覇3回という素晴らしい戦績に導き、
京都市でもスポーツ政策顧問として活躍した伝説的な指導者だ。

　かつて雑誌のインタビューに答えて、24年間の教師経験から「甘やかしと叱らないのが子供をだめにする」ときっぱりと語っている。

＜私が監督になって初めての公式戦は、（中略）0対112の完敗。
試合後、ふてくされてベンチに戻ってきた選手たちを「お前ら、同じ高校生に100点も取られて悔しくないんか。それでも男か！」と怒鳴りつけ、一人一人を本気で殴りました＞
＜「注意したらキレるんちゃうかな」と怖れてはいけません。子どもにビビって教育なんかできますか＞

　そんな熱血教師だった元監督A氏の自宅を訪ねたが、応答はなかった。義理の息子の今回の事件に対して、A氏はどんな思いを寄せているのか。

都合が悪くなると逃げる体罰容認派のカリスマ(笑)

>>158
ただのごみくずだなw
だからこんなのいちいち相手にしちゃだめなんだよな。
くだらない理由って言ったらそれはくだらない理由なんだから。
いちいち上げたらきりがない。

>>160
親が糞だったのエピソードはよw

>>159

@YouTube

>>161
肝心なことがわからないのがあほなの知能なんだよね。
体罰ってそういうくだらないことでやるから許容できないよねって話、抑制的でないとだめって話なのに。
具体的なこと要求して、これはいいとかこれは悪いとかボーダー引く話じゃない。
こんなのいちいち相手にできないわな。

お前は頭が悪いってことをきちんと自覚しろよ。

くだらない理由とか言いつつクラスメイトに暴言吐いてたとかなら笑うんだけど
必死チェッカーあてたら言葉はなに言っても許されるとかほざいてるし

>>158
親の体罰について私は肯定派だが、あえて言うなら
親が酔って帰ってくると夜中でも起こされる、嫌がると殴られる
返事がうん。だと殴られる。
家に飯がないから親戚の家で飯を食うと、恥ずかしいと怒られる
親が腹が減って機嫌が悪い時は怒鳴ってOK
あとは、踵で顔面踏むとか、包丁振り回すとか♪ただ、親だったらある程度OKだと思っているので肯定派

ゴメンね この子障がいがあるから ああなると、殴らないと駄目 24テレビが密着してたから本番で張りきり過ぎた まあボツになったけどね 養護学校の中等部なのは内緒にしてくれ

このスレの炎上燃料が分かったわ。
ゆとり世代とID:+tcyxT5r0系
人に迷惑を掛けたら躾けられる。当たり前の話なんだから理解しろよ。

>>164
無内容なことを誰にアピールしてんだ？

>>167
全く根拠ないし、炎上とかどうでもいい、理屈のないお前みたいのが問題だろ。
人に迷惑をかけたら、しつけられるは、体罰行為者にも当てはまる。

極端な話、松本が道歩いてていきなり殴られて
「歩道の歩き方が悪いから体罰として殴った」と言われても納得するのか
学生に体罰がOKなら、大人だって間違えたら体罰受ける可能性あるわけで
「お前のためだと思って」なんてすげえいい加減なラインだぞ

>>28
撫でてただと？
動画の日野がそうしてるようには見えなかった
中学生にも落ち度はあったし日野の体罰論もわからなくないが
日野に対していいイメージはない

>>169
人に先に迷惑を掛けている馬鹿が発端だろうが。

なんだその顔はー

>>172
完全にきちがいだな、合理的範囲を逸脱して違法行為によって問題を解決することが許容されると？

体罰なんか肯定してる奴は社会に出ちゃだめだぞ？ｗ

>>162
100人更正させても一人殺しちゃ意味ないだろ
ツッパリの為に体罰なんかで自殺するような弱い奴は犠牲になれって?
馬鹿な事言ってんじゃねーよ

体罰肯定派だろうと社会に出てる時点で引きこもりよりは上だけどな

そもそもそんな大したことじゃない、ちょっと調子乗っただけの話で。
人に迷惑かけたかどうかすらはっきりしないわな。

坂上バイキング、最近、ワイドナショーの松本の発言を取り上げなくなったな。

今回のは、今の四十代以上の体罰経験者で、その理由を四十歳超えてまで理解出来ない
精神年齢の成長してない奴らと、ゆとり世代が起こした炎上だよ。
この構図で間違いない。
大人は萎縮せずに躾ける必要があれば躾けないと駄目だ。

>>177
アンカー打てばいいじゃん。
上とか言ってるけど理屈ないよね？妄想だしw

>>174
論点ズラすな。
先に迷惑掛けている方が100%悪い。

>>180
だからお前みたいのがしつけのされてないガキじゃん。

>>177
ひっきーは国民の義務を放棄してるからなｗ
ぶっちゃけ家畜と同類

>>182
悪いってことと合理的範囲の罰って違うのよ。
ほんと単純馬鹿だな。
算数レベルだな。

>>180
だったらお前を躾けるためにお前殴ってもオーケーなの？
明日からわかりやすく自分は気に入られないことしたら殴ってくださいと貼り紙して行動しろよ

>>122
貴方はワザと噛み付いているのですね

貴方の書き込みを全部読んで相手をしても無意味だと理解しました

>>180
俺が社会に出れないのは体罰が原因なんだ！
俺はなに一つ悪くない！！
こう主張したいってことだろうなｗ

>>183
先に迷惑を掛けている方が悪いってんの。
論点をズラさずに、迷惑を掛けられた方のカウンターが悪いって理由を論理的に反論してみろ。

>>187
噛みつかれてるのよ？
そもそもお前がだれかわかんないじゃん。
無内容なこと言うだけでさ。

>>182
横からだけど、演奏会をぶち壊すのは悪いことだけど、違法とまでは言えない
暴力行為と後先で比較するものではない

ポイ捨ては他人に迷惑かけるダメな行為
だからと言ってポイ捨てした奴なら髪の毛引っ張ってぶん殴って良い訳じゃ無いよね

>>189
あれ？エピソードあげたのですが確認できませんか^^;

>>189
お前の存在が迷惑だから先に迷惑かけてるのはお前だと殴っていいですか？

父親が常識ある奴で良かったわな
これがチョン野郎みたいな奴だったらえらい騒ぎになってるで

>>1
あの暴行動画と言い訳会見を見ても日野氏を擁護出来る人は、
単なる暴力衝動と愛のムチが区別できない上に、
うさんくさい人物への危機感知能力に欠けてる人だと思う

>>186
いいよ。
そもそも、殴られるような迷惑な行為を普段から実社会でしないけどね。
迷惑を掛けたら、どーぞ、どーぞ、殴って下さいw

>>189
相手が悪いから何やってもいいとかないから、あほだってんだよ。
しつけのされてないガキだわ。ガキどうししやりあっていいと思うか？
第三者の大人が両方教育しないとだめとなるだけだろ。
暴力的でより犯罪性の高いほうは逮捕、わるふざけは注意でいい。
それだけじゃん。

>>193
誰に迷惑を掛けているの？
ゆとり世代は主語の使い方も知らないの？

体罰云々はどうでもいいけど
70過ぎたジジイがガキ相手に癇癪起こしてるようで胸くそ悪い動画だったのは確か
俺がガキの親だったらあのジジイに同じことしてやるな

>>198
お前のそのブッサイクｂな顔と臭い体臭と独りよがりな態度は周りに思いっきり迷惑になってますけど

>>195
本当にそれ
体罰の是非以前に、動画も出てるあの行為を顔撫でただけとか嘘付いてる時点で日野はアウト

指導等のために正当性があったと言うなら堂々と認めてそう言えばいいのに
あれを顔撫でただけは無理あるよ

屁理屈大魔王

昔だって良くはないんじゃね
松本が知らないだけで
心に傷を負った学生はたくさんおるやろ

松本も以前、躾か虐待かの問題で、
一般男性に対しては嘘をつくのは信念が無かったから、後ろめたかったから、と批判してたのに
日野に対してはその指摘しないんだな

>>197
先に迷惑行為をするのが悪い。
これが発端。
迷惑行為が無ければ、問題事態存在しなかったんだからな。

>>205
迷惑行為であるかどうかも、検討されてないんだが？めちゃくちゃだなお前。

>>191
違法かどうかだけど、日野皓正氏のコンサートとして一部中学生とのセッションも行われる
ジャズのワークショップに８０００円も出して聴きに来ている客もいるわけだよね。

本番で予定にない３分間の素人のソロパートって長いと思うよ。

>>200
ゆとり世代はアホなんだからSNSでホザけよw
主語を言えって言ってんのね。
勉強量が足りないのは悲劇だな。

>>1
何より日野氏本人が、あの暴行は教育でもなんでもない、
単に我を忘れて殴りつけた事を自覚しているから
「殴っていない、顔をさわっただけ」なんてバレバレの嘘をついているわけで

>>205
じゃあタバコのポイ捨てした奴は髪の毛引っ張ってぶん殴っていいの？
電車で電話してる奴は髪の毛引っ張ってぶん殴っていいの？
そんな社会滅茶苦茶だよねwかなりの文化レベルの低い発展途上国みたいなw

>>203
それだよね
指導する側にとって都合が良かったから黙認されてただけで

>>206
これがゆとり世代です。皆さんw

>>3
この今の若い奴らはみたいな思考こそが老害の証。若い人による殺人犯罪がニュースになるのは、そういう犯罪が物珍しいものになったから。昔の方が犯罪率高いんだよ。
セクハラもパワハラも、昔は当たり前すぎてニュースになんかならなかった。
それがニュースになるように軌道修正してきてるのが今の若者たちだよ。おじさん。

>>212
エピソード確認お願いします。

>>210
やりゃいいわ。自己責任で勝手にやれよw

>>212
だってお前何も反論できてないじゃん。
これこれこういう理由で、こういう処分しますってやらないとダメなんだぜ。
相手が悪いからいきなり殴るとか教育でも何でもないただのテロリストだろ。

べつにたばこのポイ捨て野郎は殴ってもいいと思うよ
そいつに訴えられる覚悟があるなら
殴ったあと、そいつを納得させられるかだけが鍵だわな
日野が殴った中学生は反省して謝罪までしたんだろ？
じゃあこの件で日野に文句言える奴なんで誰もいないわ

そもそもこのドラムの子は何故ソロを止めなかったの？
練習では多分止まって次の人に行ってたんだよね？
どんどんズレて行って後の人達困るじゃん

>>214
そういや、親が糞だったエピソードまだだね。
どんな糞親だったの？

>>207
だからと言って暴力行為容認とはならないよね

そもそも素人の演奏会なんだし
少年の行為は勿論悪いが、ジャズを聴きにきたのに暴力行為を見せられる方が嫌でしょ

>>158
確認お願いします

>>165
間違いました。すみません。

こういうのは問題になって叩かれて、いじめ自殺とかは認めない教育委員会とかどうかしてるだろ

>>212
おまえ実はゆとり世代だろ？
まともな大人が書いてるとはとても思えない

>>216
論点ズラす人には反論に聞こえ無いだけだよw
先に迷惑行為をする方が悪い。
当たり前の事だ。

>>217
それは結果論な
訴えられる覚悟って時点で違法行為と認識してるってことじゃんw
違法行為を確信犯でやることは肯定出来るわけないでしょ

>>225
何時間でもお前みたいな子をしつけるために、バカだのあほだの言って説得しますよ。
それが愛情だろ。

違反行為に対して等価だと違反者が納得できる体罰は許容されてもいいと思うけどな。
それがなきゃ違犯行為に対して杓子定規に罰則の履行しかなくなる。本来はそれが
あるべき姿なんだろうけどドライに反省文とか謹慎停学退学って運用できるのかね

>>223
論点ズレすぎだろw
教育委員会が殴ったわけでも無いし、教育委員会が日野を叩いてる訳でも無いし
とにかくズレ過ぎw

>>220
暴力の肯定はしていないよ。
『セキュリティを呼んで非常識なドラマー排除後、所属組織の対外活動禁止』が私の意見。
それができなかった日野さんは馬鹿だと思うし、和解条件もかなりのリスクが
伴ったと思う。

>>226
いや違うな
殴ったやつと殴られたやつのそれまでの付き合いとか関係性とか殴った時の状況とかでいくらでも変わるって話だ
料理修行してるやつらとか外から見たらいじめのように見えても、当人からしたら放っとけよてな感じなやつらが腐るほどいる
今回もそれと同じだろ

柔道の監督かなんかがこういうことやって世界的に恥かいたよな。

日野は自分に恥をかかせた生徒に個人的な恨みを込めて制裁を加えただけ
本当に才能のあるプロミュージシャンならいくらでも対応は出来た
日野は太田が言うように全くもって大した音楽家ではないんだよ

>>221
確認しました。
それは悲惨な学生時代でしたね。本当なら同情します。体罰を否定するのも理解できます。
ただ、この件は先に迷惑かけている側が躾けられるのは当たり前の事だ。

>>228
違反者が納得できる体罰ってどうやって裁量すんだよw
結果論で納得いく、納得いかないはあるが、
事前に違反者が納得するものかどうか確かめる事は難しいでしょ
殴った後で納得しなかったらどうすんの？その可能性ある時点で正当化出来てない

>>227
さすがニートは時間が余りに余りまくってますなあ
ボランティア活動でもしたら？

>>227
先に迷惑行為をする方が悪いの反論には全くなって居ないよ。
ゆとり世代からの愛情は要らないよ。

>>1
>なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？

今も昔もダメで悪だけど
昔は強引だったんだろうねえ
喫煙、タバコや飲酒運転とか同じ
松本も禁煙しただろ

>>234
この子は合理的なとか、範囲がないから困るね。
そんな大したことしてるわけでもないのに殺す勢いだ、それやめなさいっての。
指導していいし、叱るのもいいのよ。なぐるなっての。

>>231
だから、関係性に左右されようとも、体罰に納得するかどうかは結果論でしょ
事前にここまでの体罰はokとか話が出来てるんなら別だけど、そうじゃ無いでしょw

キャパを超えてしまったのは分かるけど、
あそこまで暴力衝動に走るのは、ハッキリ言って異常だわ

殴ってないって、愛のムチって、こんな嘘が通用するとでも思ってるのか
ハッキリ言って、嫌悪感しか湧かない
主催した教育委員会にも、きっちりとした対応を求めたいわ

>>236
無内容で意味がない、ボットでいいだろそれだと。

>>237
迷惑が悪いに反論してないもの、罰が過剰、指導が合理的ではなく不適切だと言ってるわけでさ。
この子は時間かかるね。

>>235
> 違反者が納得できる体罰ってどうやって裁量すんだよw
和解できたことで決着じゃないの？
和解に至らなけりゃ、訴えるのも自由なんじゃない。

ただし、ドラマーとしての人生は終わるかもしれないよ。

>>218
それが知りたいよな
日野はそんなこと興味なさそうだが

よくわからんけど結果論でも少年が納得したならそれでいいんじゃないの？
つまりは日野はある種の賭けに勝ったんだよ
おまえらも殴りたいなら殴ればいい
賭けに勝てれば合法的に殴れるぞ

>>234
ありがとうございます。
質問させてもらって良いでしょうか？
5分前の集合や、教員の名前を覚えていない等は当時は悪として躾けられましたが
このくらいなら、殴らなくても良いことですよね？

>>159
スクールウォーズの再放送が足りてないんだな
今の日本には

>>159
イソップの病死も怪しいな
追い込んだんじゃないのか？

>>235
事前にこんなことしたらゲンコツで殴るよって事前に告知しておけばいい
それが嫌なら物理的じゃない制裁があるよってね
納得というのはそういうこと暴力を推奨って意味ではなく
制裁内容を暴力行為で相殺してやってもいいと言う話
しつけは親が負担する領分ってのが前提だけどね

>>245
賭けに負けてるだろ、もう日野の評判は地に落ちた
逮捕されなければ勝ちと言うならそうかも知れんが

のちの天才ドラマーである

核心。

>>239
教育の一環なのに、後になって有料のコンサートを妨害されたとかで法的に粛々と損害賠償を請求する方がおかしいだろ？
何の傷にもなってないし、実際に当事者間では和解してんだよ。
お前らみたいな馬鹿が炎上させると世の中が迷惑なの。

>>246
俺なら殴り返したなw

>>243
だからそれは結果論
和解に至らないケースもあり得る訳で、そんな行為を社会として許容するのかってこと
タバコのポイ捨てした奴は髪の毛引っ張ってぶん殴っていい社会なんて滅茶苦茶でしょw

あと、君の言う通りパワハラめいた要因もあるよね
みのもんたに触られてたアナウンサーが、ただのスキンシップで気にして無いですと言う
本人が言うんだから、とは言うものの、
君の言う通りパワーバランス的に言いたくても言えない可能性も想像出来るだけに、本当に？って印象も存在する

>>231
間違った師弟愛だね
気持ち悪い

日野叩いてる奴は北朝鮮に対しても対話しろとでも言うの？ｗｗｗ

>>218
日野は日頃から生徒に暴力を振るって来た
恐らくその復讐をあの舞台でやったんじゃないのかな
しかし何の才能もない単なる暴君である日野は
一切のジャズ的なアドリブも利かずに淡々と制裁を加えた
それで結果的に日野のミュージシャンとしての無能っぷりが白日の元に晒された

>>252
意味がよくわからない、何をおかしいと言ってるのかさっぱりだが…・
法にのっとってるならいいだろそれで。問題はないだろ？司法判断だ。

キチガイみたいにキレてビンタかましてるのに

「愛のムチ」とか

アホか、日野皓正。

>>256
こういうのたびたび出るけど
そこがおかしいのよ、北朝鮮は体罰行為してる側なのよ？
批判するでしょ？

>>249
これをしたらゲンコツする
それに対してガキもキチンと理解し同意していたなら
ある程度許容出来るとは思う
ただ、今回の日野のケースはそうじゃ無いでしょ
だから当事者が納得するしないは結果論でしか無い

愛のムチって殺人の動機になりえるからな。
犯罪の自白に過ぎない。

これが日野皓正じゃなくて、ただの音楽教師だったらどうよ。
「信じられない」「犯罪です」とコメンテーター全員が罵倒して大問題になって
先生クビだったろ。
やった事で判断すべきであって、やった人間によって態度を変えるなよ。

>>1
芸スポは、松本を叩きたいだけの在日がいるので普通の日本人の意見を見てみよう↓

松本人志　日野氏騒動で体罰への風潮に「どうも納得いかない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170903-00000098-spnannex-ent

共感順
hir***** | 日野氏の行動の是非について云々するような話ばかりで、そもそもの中学生の行動の是非についての話をあまり聞かない。
人によっては、日野氏の行動は「あり得ない」と思う人もいるかもしれないが、それ以前に中学生の行動が「もっとあり得ない」と思う。

tak***** | 日野氏を全面的に支持します。　例えば、あれが、小中学校の音楽会だったらどうなの？
ひとりだけ太鼓叩きっぱなしで延々と・・・一生懸命練習したクラス　メート全員がそいつをボコボコにしてやりたくなると思う。

sam***** | これを見ていたけど、同じくモヤモヤしていた。　昔は良くて今はダメ…って明確な説明がないし、マスコミもハッキリと流していない（細かくしているところはあるかもしれないけど）
あと、親でも子供を叩いたらダメ…っていう風潮は違うと思う。　虐待だと言うかもしれないが、悪いことはしちゃダメっていう境界線を知ってもらうためにも多少の痛みは必要だと思う。

gre***** | とにかくメディアが騒ぎすぎ。　はじめに取り上げた新潮もそうだし、こぞって各局も報道して、これ、ミサイル問題の次に紹介するニュースですか？

ttm***** | 俺もそう思うわ。　体罰は絶対駄目って他のコメントでも主張してる人がいるし、尾木ママだってそう。
じゃあ松っちゃんの言ってる通り、　昔体罰を受けてた俺ら世代の教育は間違ってたのか？
俺は体罰をした先生を恨んでないし、　お元気かな？って思う事さえある。　今回の生徒さんはどうなんだ？　親は？
無意味な暴力はあってはならないと思うが、　ちゃんとお互いに信頼関係があって、　理解してるのであれば、　体罰なんて俺は問題無いと思う。

かかし | あれは許容範囲内だろう。　怪我をしたなら、それに見合う責任は取るべきだが、言っても聞かない子供はいるよ。俺もそうだった。
あれくらい引っ叩く事は仕方がない。　止むを得ず叩いてるだけだろ。　大騒ぎする事が日本の指導現場にとって良い影響を与えない。

ydj***** | 体罰が100％いいとは思わないが、時として必要だと思う。部活とかの体罰と称してのイジメと全部ひっくるめて体罰はいかんってのは納得できん。

www(?･??･??) | 昭和の教育に問題はあまりないと思う。叱らない育児とか褒めて伸ばすとかで育った今の子はすねかじり、ニート、マザコン、、色々あるよね。行き過ぎ問題はどちらもありえるしね。まったくだよ。

hi***** | 日野さんも大勢見てる中で批判を恐れずよくやったと思う。　体罰は「禁止」と言われ出した時からおかしいと思ってる。　子供は言っても聞かない時があるし適度な体罰は必要。

・ | そう思う。　失敗作は太田光。

>>258
子供の教育の場で大人と同じような対応で法的に追い込むのが正しい行為なの？
まあ、正しいと思うのなら、それは修羅の考え方だから一般に受け止められないと思うぞ

欧米憧れを持ちながらこういうところだけは中韓ぽいところが日本って東アジア人だなぁって感じ

>>260
違うよｗｗ
先に問題行為起こしたのは北朝鮮ｗｗ

>>259
しかも日野自身はビンタを必死に否定さしてるって言う矛盾

あの動画ならあの行為見て、顔撫でてるだけなんて誰が認めるよ

こんなことしてる時点で日野自身が自分の行為の正当性が無いことを認めてるようなもんじゃん

>>252
請求すりゃいいじゃん、べつに

>>257
それもあるかもしれないね
自分だったらそんな目上殺したいくらい憎む

万引きだったら殴ってもいいけど
ソロ長くて迷惑だから客前で往復ビンタしましたって言われてもね
とにかく指導不足だわ

>>263
日野に妙な擁護がつきまとうのは、
彼の音楽家としての力なんかじゃないと思うわ
変な団体と関わりがあるんでしょうね、彼は

底辺オッサンが酒飲んでアホレスしまくるのが流行ってんの？
くっさいから殺処分しよう

>>253
集合時間の件はつい体を一発どつき返してしまいました。
その後外に連れ出されまた殴られたのでやり返そうとしたら、
間に割り込んで来た学年主任に当たる→先に手を出したのはお前→
そもそも今回の件はお前が学年主任を殴っただけ→
ほんとは退学だかとくべきに禁止で許してやる感謝しろよ→
謹慎の流れでしたw
教員は事実を湾曲できるが、生徒には立証責任があるのだそうです

前述の骨折の件とは別の話です。

>>269
教育の場でか？
エラいドライだね。

>>1
ジャズ聴きに来たのに、大人がガキの髪の毛引っ張り回してビンタするのを見せられた観客も
気分悪いよね
まあガキが悪いんだけど、客の立場からすると警備員なりスタッフに摘み出してもらうのが最善だったんじゃ無いかな

教育的指導で自分の娘が叩かれたら辞めさえる勢いで抗議するんだろうなあ
すべらんなあ

動画見ると、怒りの感情がドンドン増幅していくのがわかるね
怒りだすと止まらなくなるタイプなんだろうか

>>254
裁量の方法を聞いているので、和解ができるかどうかが唯一の裁量手段といえないか
と主張しているわけで、
今回は和解に至ったというだけの話ですよ。

和解に至らない場合は、粛々と裁判を行うことになると思いますよ。

暴力はリスクが大きいので、私は否定しますけどね。

叩かないと決めてるとしたら9条信者と同じ
ほとんどのケースは暴力を使わずに済ますことができるというのなら同意だけどね
このような理解においては時に勇み足ぐらいあるだろう　その場合は反省もするだろう

>>5
今も昔もあかんのや
昔はよかったなんて勘違いも甚だしいわ

>>263
本当これ
日野氏でなければ庇ってる奴ら180度態度変えてたと思うわ

ネットがあって良かった
あの暴行動画と無様な言い訳を見て、
嫌悪感と憤りを感じてる人達の存在を確認出来た

>>271
万引きも殴っちゃダメだよ

>>261
結果論で言うなら傷害行為として親が訴えていないっぽいので
なんの問題もないのでは？

>>263
それはかなり思う
松本も以前、一般男性の行為が問題になった時は、
嘘をつくって事は信念が無いから、後ろめたいからとか批判してたのに
日野の大嘘弁明には一切突っ込まない不思議

>>265
それが社会だし、そんなことしたとは思えないけどな、完全にぶち壊したのはむしろ体罰者で
法的に追い込まなきゃいいだけだし、いったい何を言っているの？問題は違法行為のほうだろ？

>>267
問題行為の性質だろ？北朝鮮のは暴力じゃん。

>>284
すんません

それより昔はロリコンは高尚な趣味だった時代

>>274
それは酷い。
マジで１人目を死なない程度に躊躇せずにやり返して
キチガイのふりをしてたら、後々の被害は無かったかもね。

北朝鮮は、やってる事にたいして大きな罰が来ないから調子に乗ってる側でしょ
対話でなんとかできる、体罰は絶対ダメって態度でなめられてるのが日本
ゲンコツに息を吹きかけて見せる国はアメリカとかでしょ

>>279
だから、君の言う裁量と言うのは事前合意が大前提な訳だから
その事前合意がなされてない時点で、君の主張する違反者が納得する体罰と言うのは結果論としてでしか発生し得ない訳だ

>>275
「高額請求されるより、殴られるぐらいで済んで良かったな」って言い分はヤクザだろ？

日野が反省してるのが気に食わないんだろうか？ｗ
言うことを聞かない中で、もっと違った形の実力行使ができたはずだって反省してるなら
それでいいと思うけど

>>291
抵抗しない側に法を無視して暴力で対応してるのが体罰でしょって言ってんだよ。

そんなもんだろ。
老害じじいかよ。

こういう頭おかしいガキは殴らないとわからないから

頭のおかしい爺は殴らなきゃいけないとは言わない不思議。

>>285
だからそれは結果論
日野の行為を社会として肯定出来るかって問題とは別
別のガキが被害者ならそうならない可能性もある行為
つまり行為そのものには問題がある

こいつの個性というか性格なのよ、ビンタしようが何しようが変わらない。
生まれたときから決まっている。
気にいらないからビンタ、大人として間違っている。

>>294
反省してないよね？？

＞俺は殴ってない、アレは愛のムチ、教育の一環

これが彼の主張だけど

いや黙認されてただけで昔から駄目だからね

>>297
まぁそうなんだろうけど殴ると同等の別の脅威を
与えることで解決しましょうよって時代の流れだわな

昔は体罰を受ける側も慣れていた
親も手を挙げていたし、学校で叩かれることもあった
それが良いか悪いかではなく、とにかく多少の暴力にはお互いに慣れていた

今の子は慣れていないから、いざやられたら精神的なショックも大きいだろう

>>287
今回の件で有料のコンサートが勝手な振る舞いにより中止になれば、
法的に粛々と行くと、発端となったら側に請求が行く。
一方、途中の躾けの体罰なら、それで終わり。
どっちが発端者側に有料かな？
まあ、当事者同士が和解してんのに騒ぐゆとり世代がややこしいから、炎上してんだがw

>>297
殴ってもホルモンバランスや脳が変わったりするか？
科学的な教育とかないの？

>>287
問題の本質は話が通じるか通じないかなんだよｗ
話が通じなければ力で抑え付けるしかない
こんなの当たり前だろｗｗｗ

>>305
この子の物語は意味不明すぎるんだよ

この問題の「急所」を指摘しておく
これが理解できないと、いつまでも噛み合わない意見の応酬が続くだけだね

まず、体罰について３つのパターンに分類する

１→家庭内で親が子供に与える体罰
２→古い徒弟制度のような関係において、師匠が弟子に与える体罰
３→学校で教員が生徒に与える体罰

体罰する側と受ける側の立場が同等でないのが前提であり
どれも賛否あるが、１つ言えるのは３つ全てのパターンで事故と事件は必ず起こり得る
パターン３については今も昔も法令で禁止されてるが、今の教育現場では厳禁かつ破った教師は懲罰を受ける
そして今回の問題の急所に関わるのだが、それぞれ次元が異なるから分けて考えるべきだ

何が違うかと言えば生徒との近しさであり、遠くなるほど不確定要素が増え、あらゆる角度から問題化しカオスに陥る

１は今回の問題と関係ないので、２と３で見てみよう

今回の日野体罰はパターン２である
インタビューで話していたが、ドラマ―の子とは特別な関係にあったことと
『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』と答えていたので間違いない

実のところ日野は既に今回行きすぎた点があったと渋々謝ってる
その一方で体罰が必要な時もあると言っている

一見矛盾してるかのような二つの発言だが
謝ったのはパターン３の観点からで、必要だと言ってるのはパターン２の観点からだ

今回のジャズコンサートは世田谷区教育委員会が主催し、日野は「校長」としての肩書で引き受けて
区内から公募した中学生４０人を４ヶ月に渡り指導する立場だった
この立場を理解してるからこその『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』発言だ
コンサート中に他の生徒や観客の前で、自分の弟子とはいえ公募されて選ばれたはずの４０人の中の１人を
シバくことはパターン３の範囲内に含まれるしまうということ、日野本人も一応は理解してた

日野は１年前からドラムの少年と関係を持っており、特別な感情と絆を感じていた
しかし、公募で選ばれた生徒達を公平に指導しなければならないのが教育の場
この少年だけに特別目をかけることも、体罰を与えることも両方が「公私混同」になる
そう、日野の「公私混同」が急所
「公」で為されるパターン３、これは日野すら否定派だから、そこ理解しないとダメ

ここで主催してる教育委員会にも責任論が生じる
全体の監督責任が生じてるわけだから、練習中から日野が「公私混同」して
ドラマ―の少年に肩入れしたり体罰を加えてたなら、その時点で是正を促すべきだった

日野は「公私混同」して、自らもダメだとは一応理解してるパターン３について謝罪しなければならない立場にあった
実際に嫌々ながら認めて謝罪してる
それでも体罰が必要な時もあると言ってるのはパターン２
むしろパターン３は否定してる立場→『他の生徒には絶対に手を上げねえよ』

最後に、空港のヘベレケインタビューで日野を惨めにしてしまったのは
あれだけ髪を掴んでグイグイやってるのに、「往復ビンタなんてしてねえよ、触っただけ、イッコな」と言って
自分を庇いにいったり、「公私混同」した反省よりも被害者意識の方が強くて男らしくないところ
自分がシバいた弟子を盾に逃げを打ってるように見えるところ

>>292
その認識で正しいですよ。
暴力はリスクが大きい。

事後承諾である和解ができるとリスクヘッジもなしに、暴力する人間は勇気があると思っていますよ。

まあ、今回は警備員を呼んで排除するのがベストだったと思う。

>>290
学生は教員を恐れているところはあるし、教員はすぐに集団で生徒を囲むので私には反射的に出た仕返しが精一杯でしたw
そもそも、その教員は正しい事をしたつもりなのだからどこが間違っているか説明しなければ変えられないと思うのですが、なんて言ったら良いと思いますか？
質問多くてスミマセン。

言うことを聞かないガキを暴力でとめただけ
日野をそのことを反省してる
別に何も問題なけどなｗ
ガキが、となりのガキを殴り殺しそうなときは、暴力といわれようが、殴りとばしてもいい
緊急性とか想定被害とか、考慮することになる
当たり前の話

>>293
それを判断するのはお前じゃないだろ？
どんだけ神様目線なんだよw

>>307
全く違うぞ、問題は程度の問題だから。
急迫不正の侵害に抵抗することは正当防衛。
子供の悪ふざけに暴力で指導するのは違法。
全然違う。

>>4
全く問題が違うわボケ

>>299
行為そのものに問題が有るならば罰則が発生すべき事案
今回のケースで事案化されているかどうかをきいています
モラル的に問題なのか法的に問題なのか切り分けようよ
暴言を吐かれて暴言を返した双方問題だが他人が口を挟むことかとか

昔はよかったのに今ダメなのは許せんとか言って
女性にセクハラしたらアウトだろ。時代と共に色々変わるんだよ

>>314
ルールの話してんの？
だったら北朝鮮に対しても延々と対話続けるしかないよねｗｗ
武力持っちゃいけないんだからさｗｗｗ

>>278
家族にも暴力ふるってたみたいだし感情をコントロールするなんて、とてもじゃないけど無理なんだろうな

日野は自分の無能さを表舞台で晒された事にムカついたから制裁を加えただけ
日野が有能なら、そもそもがあんな騒動になってすらいない

>>311
間違っていないと思うのなら、その場で徹底的に反抗したらいいよ。
舐められたら、大体のアホはつけこんでくる。
これは本人が勇気を出さない事には解決しない。

悪い、と主張して何の意味があるのかわからないな
手段としては行き過ぎたところがあると反省しただろ
反省して住む問題じゃないという根拠が薄いからなｗ
裸になって土下座しないと許さないというんなら、どこの独裁者気取りだよｗってことになる

昔はテレビでおっぱいを出してただろ。
なんで昔はよくて、今はダメなんだよ！

>>312
馬鹿はすぐ飛躍するw
ガキは迷惑行為ではあるが他者への身体的ダメージを伴う行為は一切してない
そんな状況で身体的ダメージを与える行為を日野がしたんだろw

>>264
＞・ | そう思う。　失敗作は太田光。

ちなみに、「松本を批判してる」パヨク（体罰否定派）代表の意見↓

太田光、ビンタ騒動の日野皓正に不快感示すも片岡鶴太郎がナイスフォロー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170903-00000095-sph-ent

ロウファットヨーグルト | 多分太田は同じような経験があって　殴られるのが嫌だったというトラウマがあるのだろう
自分がされて嫌だったから許せないんだと思うよ　男の子でうまく人に対応出来ない　はしゃぐと落ち着きがなくなり
コントロール出来ない　まさにそういう子だったんだろうな

noh***** | 事の真相を無視してのコメントはなんか変な感じがする。叩かれた中学生も自分が悪かったと反省してるのになぜ外野が騒いでるのか理解に苦しむ。体罰は悪いが太田が言う事にはなんか上から目線で嫌な気持ちになった。

15209***** | 太田「じゃあ日野さんのやったことが気に入らなかったら、日野さんをビンタすればいいわけ？」・・・太田はガキか？

***** | 太田は抑えがきかない中学生に自分を見ている

虹の父 | 太田は毎回、論点がズレてる。

w_d***** | ちょうど見ていたけど、批判してた人はビンタの事だけで　ちゃんと動画を見ているのか？と思った。
太田は司会には向かないね・・・　この学生がどれだけ周囲に迷惑かけてるのか分かっていない。

dek***** | 太田は体罰に関して何かトラウマがあるのかな？西川さんや杉村さんに喰ってかかるのがなんか怖かった。あの姿は司会者失格と言われても無理はない。

.......... | 太田は田中のフォローがなければ何にも活かせない。

hok***** | ちょっとビンタしたぐらいで騒ぎ立てるのはいかがなものか？　悪いことしたら親の前だろうがしかられるのは当たり前の事。

tww***** | 「じゃあ日野さんがやった事が気に入らなかったら日野さんをビンタすればいいわけ？」って聞いた時には呆れた。杉村太蔵さんも「はぁ？」みたいな感じだった。
鶴太郎さんがその場をうまくフォローしていて場を和ませたけど。　太田さんっていつも誰かにフォローしてもらわないと笑いに結びつけれない。見ていてもいつも不快。
太田さんの反論っていつも「はぁ？」みたいな切り返しに終始してると思う。

sab***** | 太田がコミュニケーション能力を語れるか？　日野が大した音楽家じゃないなら、お前も大した芸人でもないな。　お前で笑ったことないよ。

yoz***** | 当事者同士で納得できてる事を　第三者がどうのこうの言ってもしょうがない。　ましてや太田光ごときが　日野皓正を評価すること自体笑ってしまう。
ビンタも暴力と捉えるなら　毒舌も心の暴力になることもある。　太田光にはもう少し知性的であって欲しい。

sig***** | 放送を見ていて不愉快な気分になった、紫綬褒章を受章している日野さんはたいした音楽家じゃないか太田に解るのだろうか？今回の中学生はやりすぎで、いきがってしまったのでしょう。厳しく叱る大人も必要だと思う。

jko***** | 子供の頃にちゃんと怒らない人に育てられたら太田みたいになると_φ(･_･

mar***** | 太田はこの間の、さんまの向上委員会 で決まってた事なのかどうかわからなけど、劇団ひとりを結構キツく何発もビンタしてた。
お笑いの為とは言え全国放送でビンタは良くて、何度も止めるよう注意した日野さんだけでなく主催者や共演者への迷惑をかえりみずそれでも悪い事をした子へのビンタは、ダメなんだぁ。
太田は全国放送で本気でビンタ。　日野さんは、悪い事をした子に愛のムチのビンタ。　日野さんがダメなら、太田のも立派な暴力だと思うけど。　ホント太田は自分のした事はおいといて、人を批難出来るなぁ。　クソやな。

boo***** | 自分の意見に反対意見があると不機嫌になっちゃうって何なの。そんな態度でMCやるってどうなのか。　大人げなさ過ぎて太田をビンタしたくなる。

yam***** | やっぱり太田って、年相応でなく幼稚だな〜。　精神的には問題の中学生と変わらないような気がする。　少し休んでからテレビに出たらいいと思う。見苦しい。

qqf***** | 問題の中学生、　太田の幼少期とカブる感じするわ

low***** | すげー太田のアップが気持ち悪かった。　言ってる事も意味分からないし。　イラついて殴りたくなった。そしてワイドナショーにチャンネルを戻した。

| 好みだけでものを語るのはやめてほしい。裏番組で、体罰がダメだという論者の人がなぜ体罰がダメなのか明確な理由を全く示してくれない、と言っていたが、太田の発言はまさにそのいい例だとおもう。

>>317
昔は駄目だったけど、今は大丈夫な例もあるぞ

>>313
実際に言ってたら脅迫だぞ

昔は良くて今は駄目なものなんていくらでもあるのに
どこまでバカなんだ松本
ファンとして悲しいよ

>>318
考え方の話が分からないなら、話にならないぞ？

>>327
タラレバの話は結構です。

>>1
突っ込みどころが多すぎる。

1.「なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？」
　体罰が昔も良かったわけではない。昔は教師の権力が強い上にネットもなかったので、教師を批判する手段がなかっただけ。
2.「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。」
　統計データも何もないので、意味がない。そもそも何を変な大人と言っているのか定義されていない。
3.「体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている」
　誰がそんなことを言ったのか不明。

明確な理由を言っってるのに聞かないだけだろ、ただの暴力だからだ。
体罰を受けたからよくなったとか完全に迷信だから。因果関係証明してないじゃん。

体罰は、昔もダメ、今もダメ、今後もダメで終わりだろ。

>>308
自分に歯止めがきかない子供なんだろ。そういう子をステージにあげて上手くいかないからビンタ？いい大人がか？
ステージにあげてる時点でわかれ。

>>324
言っても聞かなかった
ドラムスティックを取り上げても手でタイコを叩きやめなかった
暴力を伴い物理的に止めた
段階的なんだけどな。迷惑行為を速やかに収束する
他の手段が思い浮かばなかったんじゃね？

今って言っても聞かない子どもを教育する術がないよな
排除一択

ネットと録音とスマホのせいだろ？体罰の実態が明らかになった。
指導でもなんでもなくただの暴力。
しかもどうでもいいことで暴力ふるってる。

>>333

発端者にも苦言を呈してくださいｗ

>>335
そこを全く無視してんだよなｗｗ日野叩いてるバカ共ｗｗｗ

>>333
その通りだ
体罰称賛奴等は大好きな北にでもいってもらおう

>>4
ヒロポンがダメなのは、脳がやられて将来たけしみたいにフガフガしちゃうからだろ

>>39
たけし（週刊ポストの連載より）
「ベッキーは謝る必要ないし、乙武さん叩いてる奴らなんて下手すりゃ差別だよ。オイラなんて冗談じゃなくて100股くらいしてたからね」
「芸能人の不倫みたいに、淫行も今はそういう法律あるから昔と違って一発アウトになるのがキツイな？
オイラの時代はとっかえひっかえ2・3人の女と適当にヤってたけど、いちいち「君いくつ？」なんて聞かないからね
「実は私10代なんです・・・」とかいわれたら困るっての。芸能人はしょせん嫌われ者って覚悟で小出もやるべき」

若いおねぇちゃんととっかえひっかえヤれた時代とか、いい時代だよなぁ


ビートたけしが「TVタックル」で教師の体罰を容認する発言
http://news.livedoor.com/article/detail/9483437/
ビートたけしが体罰の問題化を熱弁「高学歴な親が教員敬わない」
http://news.livedoor.com/article/detail/10145686/

まぁ芸スポは「何をいったか」ではなく「誰がいったか」で判断する低学歴が多いから
たけしの意見置いといてやるよ。体罰論、たけし（容認）vs太田（否定）でもう一度考えてみればいい

虐待の調査すべきだな、どうも体罰を許容してる空間だから。
部活動とかでも閉鎖空間でおかしな状態になってる場合あるだろ？

609: 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 [sage] 2017/09/04(月) 15:37:14.00 ID:ShwZqj+u0

「おまえらバカじゃないの？」と言いながら登場
「軽く触っただけ」とウソ
「向こうが謝罪に来た」と俺は悪くない論
「お互いに納得」と勝手に収束論
「あいつとは親子」とオレオレ絆論
「ブンカガー」「キョウイクガー」とすり替え
「誰がチクった？」「こうやって日野を攻撃」と被害者面
「俺を攻撃すると少年を追い詰めることになる」と相手を加害者に仕立て上げる

http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504479373/609

体罰を過剰に叩くようになった結果が今の学級崩壊だろｗｗｗ

>>306
科学的な教育って何？教えてくれよｗ

>>321
なるほど。正しいと思うのなら徹底的に反抗するべきで、反抗し続けることができず、弱かった私が悪い
そこで私が強かったら正しかったとういことですね

> 昔は良くてなぜ今がダメなのか

低能松本、おまい自身が結論言えよ

日野にミュージシャンとしての資質やユーモアがあれば
そもそも生徒があんな裏切りを起こす事すらなかった
実はタモリ以下の実力しかないトランペッターが練習から暴力だけで操ろうとした結果がこれ

>>344
体罰加えたい対象はどんどん排除するしかなくなっていくよな
問題児排除学級学校でいいと思うわ。親も本気で躾けるだろうし

髪つかんで往復ビンタて
見たことねーわ

>>339
日野擁護派は日野の会見での顔を撫でただけって嘘は何でスルーすんだ？

ビンタしなくてもスタッフに摘み出させれば良かっただけの話
ビンタ以前に、取り上げたスティックを他の中学生がいる方向に投げつける必要性は全く無いと思うが
怒りに駆られた行動にしか見えん

じーさんもキレすぎだわ

後から舞台裏で体罰という卑怯な真似よりは客の前のがまだいいのかわからんが
たしかに中学生がやったことは良くなかったな

中学生 ビビったやろな

>>346
貴方には厳しい意見かもしれないが、大人ならともかく、中高生の時代は
アホが暴走するのがスクールカーストで認められているから、不幸な人はいる。
私も中学１年生の時に違う小学校からきたボスに１学期に虐められそうになったけど、
プールの時間にそいつの首根っこをつかんで水の中に頭を入れて苦しそうにブクブク
して溺れさせようとしてからは、一切虐めは無くなった。

>>347
松本に論理的善悪の判断期待するだけ無駄だよ

娘が輪姦されてもしゃあないと思う自分もやって来た事だから、とか言ってる奴だぜ

論理じゃなく昔はこうだったから、自分がそうだったから、って惰性でしか行動出来ない典型的なアホ

>>353
表でも裏でもダメだよ

今回の件は体罰というより制止。雪山で遭難して眠りそうな奴を叩き起こすようなもん。
松本やマスコミやお前ら教育評論家()がなぜ教育論に持ち込むのか意味不明。
いずれにせよコントロールのきかん人間を舞台にあげた日野の責任は重い。

>>263
日本人の権威に対する弱さが悲しいくらいでた事案だな
日野皓正なんて聴いたこともないのに(笑)

おもんなかったり
楽しくないのであれば

自分のパートも全部演奏せずに
さっさと抜けるし
次の奴に渡すんだよな

だから、おもろかったんだろうね

>>358
殴らなくても止められるでしょ？

>>345
悪い知らん。ただ人の教育は感情に左右されたら終わり。イライラした日野はあかん。
そもそもそういうリスクを背負ってステージに上げたんだろ。
お客さんをなめているのか？日野？
日野よ、普段この子供を頭ごなしにいってないか？

松本に比べて太田の対応は流石だったな
事あるごとに「日野皓正なら〜」って愛ある笑いを取ってたな

日本にこれだけ暴力肯定モンキーが多いのは笑えるな。
馬鹿のひとつ覚えのように「俺もやられた」
全く理由になってないのになw

頬をなでただけではないが殴ってもいないなだろこれ。

>>354
びびらんわ。
みてわからない？周りの中学生はびっくりだろ。
だがこの子供の個性というか脳はまた違うと思う。逆にテンションが上がるし、怯まない。

日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）

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改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん

@YouTube


日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）

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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】

@YouTube


レイシストヘノナカユビノタテカタ

@YouTube


池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん 日本会議を知る

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Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日)

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Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日)

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松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie

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モーニングショーから謝罪の入電

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「加計学園」の文科省書類を公開

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(全録)加計学園問題　前川前文科次官が会見1　2017/05/25

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(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる　2017/06/02

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Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power　元経産省官僚　古賀茂明氏　日本外国特派員協会(2017年6月5日)

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中川郁子　“路チュー”不倫相手と再デート！　本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮　2015/07/08

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死体遺棄役の独占インタビュー動画公開　警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手　デイリー新潮　2016/07/05

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【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声　デイリー新潮　2017/06/21

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【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声　デイリー新潮　2017/06/26

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【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉　さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士　デイリー新潮　2017/06/28

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【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒…　「豊田真由子」代議士の絶叫暴行　デイリー新潮　2017/07/05

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【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官　記者会見　日本記者クラブ（2017年6月23日）

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都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1

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【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場　デイリー新潮　2017/07/26

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【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画　デイリー新潮　2017/08/01

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【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画　デイリー新潮　2017/08/30

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暴力で育てられた奴は暴力を肯定するモンキーへと変貌を遂げる。

反日思想を植え付けられたシナチョンが反日思想を肯定するのと同じ。
アメリカが無差別大量殺戮の正しさを教育すると、多くのアメリカ人が肯定するのと同じ。

これを洗脳という。

大人を舐めきったクソガキに言うことを聞かせるには
ボッコボコにぶん殴って痛みを植え付けるのが一番だと思うが

日野って激昂しやすいタイプなのかな
自分の父親がこのタイプだったんだけど
仮に本当にこの人にとっては力を入れてない程度のビンタだったとしても
びっくりしたろうし相手はかなり痛いもんなんだよ。

ヤフーニュース見てたら、ほぼ全員が暴力による指導を肯定していてビックリした。
こんなにも操られやすいとは。右向け右、左向け左の思考停止した薄気味悪い日本人を大量生産して何がやりたいのか。

否定派の人はどうすりゃよかったと思ってるわけ？
言葉でやめろ、帰れと言っても止まない人間をどうするか
舞台から引きずり落とす？

暴力ってほどのもんでもないだろ
ちょっと大袈裟じゃない君ら

昔は生徒も構内暴力OKだったんだよ だから先生もビンタOK

スティック取り上げるだけじゃなく投げ捨てたり
髪の毛引っ張ったり、何だその顔はとか言ってるし
止めさせるのが目的ってより単純にブチ切れてるだけに見える
ガキの行為が悪いのは間違いないんだが、日野のブチ切れもアホだわ
会見での顔撫でただけって無理過ぎる言い訳で詰んだ

>>366
動画見たわw

今の40代以上は日野のような暴力教師達に教育を受けてきたから子供時代の日常風景だけど
今考えるとおかしい気もするなwww

昔が素晴らしかったと言い続ける老害が多いのは仕方がないが、これに若い世代も賛同するのだから
やはり日本人は流されやすい民族なんだろうな。
殆どのだから日本人が右向け右、左向け左なのだから。

まあ、40代以上の体罰を教育として受け止めれず、単なる暴力だったとしか
考えれない精神年齢が低い層と、ゆとり世代が炎上させたというのが正解でしょう。

松本の馬鹿は馬鹿なりに考えたり、分からないなら調べるなりすればいいのにな。

>>378
若い世代は別に賛同してないだろ？

逆に尼崎の低学歴である松本ほどの人物なら、昔が良かったから今も暴行してもいい。という理由を理路整然と述べる事ができるんだろうな。

昔はよかったのにってそりゃいつまでも昔のままで良い訳がないからな
過去の反省から改善されてるだけ

いかなる場合でも暴力はダメ
貧乏だから万引きOKになるの？

万引きじゃなくて窃盗罪、体罰じゃなくて暴行罪。

>>372
照明落とす、音響切る、幕おろす

>>381
そうか？あまりにも暴力を肯定してる奴が多くないか？ 若い奴も含まれてると思うが

>>372
まず、取り上げたスティックを他の学生もいる方向に投げ捨てる必要は全く無い
で、辞めさせるのが目的ならビンタ・打撃じゃなくていい
スタッフ呼んで摘み出す

そして会見で顔撫でただけとか最悪な嘘はつかないようにする

やれる事沢山あったはず

昔は戦時中しか知らない壊れた人々が大人だったから…暴力も容認されてたのでは？

ネットなんてのは誰かを叩きたいやつが集まる吹き溜まりにすぎん。

ゆとり世代だから。
今と昔だと人種が違うと思った方がいい。
そう人事関係者のセミナーで説明されてたよ。

体罰否定派は発端者側の迷惑にも言及しろよｗ
なんで、そこを無かったことにしてんだよ？

昔は奴隷制度が当たり前で暴力も当たり前。人権などありはしなかったが、時代を経て様々なことを人類は学習をして修正を重ねて、より良い社会を作って来たんですよ。

尼崎の低学歴である松本人志さん

>>390
犯罪ではない。

ゆとり世代は先に迷惑をかけた側はゆとりだから許せるのですか？
そこをゆとり世代は納得できるように説明してください。

自分は体罰うけた世代。子供が体罰うけたら許せない世代。

>>390
殴られるほどのことじゃない

>>390
誰も無かったことにはしてないだろw

それより日野擁護派が日野の会見での嘘については頑なにスルーしてるのは何故なんだ？

まあ擁護しようが無いから仕方ないのはわかるがw

変わった行動を取ったから、周りと異なる考え方をするから、個性があるから、個を捨てて集団に倣わないから
暴行して肩に無理矢理嵌めても構わない。

これが当たり前の教育となっている日本

日本社会が成熟したってことだね
昔は異常だったよ
学校は先生の目先も不良中心で普通の生徒は蚊帳の外
学校で学ぶ事など何もなくアホらしいと思ってた
今の子供達を見ると親も先生達も真剣に向き合ってて個々の力を伸ばす努力をしてて羨ましいと思うよ
41歳の独り言です

自分は体罰うけた世代。子供が体罰うけても許せる世代。

>>1
じゃあなんで今のオヤジ連中はすぐ切れて暴れるの？
体罰を受けて育ってきたから困ったら力でなんとかしようと脳に刷り込まれてるんじゃないの
それともぶん殴らないとどうしようもないぐらい荒れてた糞世代で体罰で押さえつけられながら躾されようやく今の現状なのか

>>393
ゆとり世代は搾取される事に慣れてるので、一生懸命取り組まないことが身についています。
故に、悔しくもないし、許す許さないじゃなくて、どーでも良いのです。

迷惑かけたらぶん殴っても良いとか恐ろしい世の中になるな。

マナー悪い一般人をぶん殴ったら捕まるわw

「すべてはその時の状況に応じて」
全部一纏めにするなよ。

ただこの件に関しては日野皓正が屑だってのは確か。
ビンタはしてない軽く触っただけだみたいな嘘をついてる。
音楽家なのに楽器の一部をを放り投げる。
公式の場で暴力を振るう（生徒をステージから連れ出せば問題なかった）。
事前にこの生徒が練習中でも問題行動していたのに対策なしで出演させた。

体罰は賛否両論あるけど、こいつ擁護するのはちょっとどうかと思うよ？

暴力が正しいならやってやってやりまくればいい
そのかわりやり返されても文句言うなよ

そういやヒステリックな基地外女教員が
「どんなに間違っていようが理不尽だろうが黙って従うのが立派な社会人」
と言っていた馬鹿がいたのを思い出すわ。
そして、それを聞いていた思考停止した薄気味悪い生徒どもが深く頷いてたわ。
考えることを止めたら人間は終わりだ。

>>385
暴力肯定派を装った、関係者各位が紛れてるんじゃない？
実際あの暴行動画見たリアルの知り合い達は、
日野への嫌悪感しかなかったよ

おかしいな・・・
それほど迷惑をかけていないコンビニの冷蔵庫に入って涼しむ行為をゆとりのSNSに投稿したら
徹底的に叩くのに
共演者や主催者側に滅茶苦茶迷惑になる行為は無視して、それをとがめる体罰は叩く。
ゆとり世代って凄いねｗ

>>369
ただやんちゃなガキはビンタだろうがありだよ。
しかしこの子はまたそういうのとは違う。
感情をコントロールできないのにましてや日野も感情をコントロールできないのに教育なんてできない。ステージに上げたんだから。お客さんに謝れ、謝っただろうな？日野さん？

昔の学園ドラマは殴ってたよね。金八先生も殴ってたし
あれ今再放送すればいいのに。

>>406
それが普通の反応だよ。暴力振るってる奴を見て喜ぶというのは異常なことだ。

>>401

このスレを伸ばしたのはゆとり世代だろうがｗ
何がどーでも良いのですだｗ

>>410
じゃあなんで男はボクシング観戦好きなの？

意見変わるけど
一見日野の行動が行きすぎて見えるが
後から大衆に文句言われるのも厭わず生徒をしつけたってことになるのかな
でも日野って多分面倒なやつだと思う

言葉で注意してもスティック取り上げても完全にいっちゃってるからなあれ。他の方法もあったかもしれんが日野のニトンの選択肢も悪手ではないね。一番手っ取り早い方法だろう。

>>407
冷蔵庫に入ったガキを店員がぶん殴ってたら店員を批判するよそりゃw
というか冷蔵庫に入るのは犯罪だがドラムを叩き続けるのは犯罪ではないからな

>>408
ただやんちゃなガキにもなしだよ

止めなかったらいつまでドラム叩き続けたんだろー。
止めるまでたたき続ける気だったのかなー。

>>411
え？ゆとりなの？スレ伸ばしたのは、その親のモンペ世代の間違いじゃない？

>>407
誰もガキの行為無視してないだろw
その上だ、そのガキに対する日野の行動に問題があるって話なんだが

ガキの行為を無視してる！の一点張りで、日野の会見での嘘は必死に無視しようとすんだなw

日本が暴行を肯定するのは、昔は暴力は正しいとされていて自分もされたから。
という理由らしいね。謂わば教育の賜物か。

これでは教育で将軍様マンセーになってる北朝鮮
反日思想を教育されて信じ込んでる中国と韓国
無差別大量殺戮を肯定し正義を振りかざすアメリカ

こいつらを笑えないではないか。

>>715
冷蔵庫に入るのが法律違反とは知らなかったわ、何法違反になるの？

ただムカつくからぶん殴るは絶対にダメだけど
愛のムチは絶対に必要だと思うんだが

チンピラってなんで自分たちが普通だと主張するんだ？
お前らチンピラなんだか隅っこにいろよｗ
日常で暴力は基本必要ない、お前らみたいな暴力でしか聞かせないようなチンピラに対してだけ必要なのだ

>>412
お前は想像力のかけらもないのか？(阿保)

>>417
そうなったらそうなったで舞台に上げた者の責任として生徒の思うままにやらせたら良いんだよ
別に点数で勝ち負けを競ってる訳じゃなく
日野の作品として生徒の演奏があるなら、舞台の全ては日野の責任なんだからな
でも日野は自分に責任が及ばないように生徒のスタンドプレーとして全て片付けた

>>418
老害が、労害がって上の世代を責める意見が多い事からも、
伸ばしたのはゆとり世代であることが推測できる。
対して、擁護派は体罰を受けていたサイドの意見が多いからな。

>>407
どんだけ頭が悪いんだ、お前は。SEALDSか？

昔もダメだよ

>>1
昔はよかった…
今時の若者は…
それ言い出したら終わりよ
ノスタル爺

>>421
コンビニの冷蔵庫に入るのが罪になる事も知らないの？
そりゃ殴ってもいいと思うわな

>>419

当事者同士は和解しているだろ。馬鹿じゃないのｗ

>>430
冷蔵庫に入る行為は何法違反なの？

チンピラが大手をふって天下の下を歩き出したら
その社会はもうダメなんだよ

>>422
愛の反撃もいいよな？
正しいのは俺でお前の愚かさこそ正すべきだって100倍返しして差し上げるやつ

横入りにはビンタ、電車での電話にビンタ

何でもありになるなw

ようするに子供同士など横の関係性での暴力はいいとおもうの
上下の関係性での暴力はよくない
やられるほうがやられっぱなしの理不尽な暴力になりがちなので

山下洋輔だったら、あのハプニングを楽しんで全員でジャズを楽しんだんだが。
器が違うな。

俺も中学のとき体育教師にボコボコにされたけど
全然恨んでるよ

当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一氏は、試合に負けた生徒たちに罰走として５０本のダッシュを命じました。

『子供たちは不承不承ながら当然のことのように罰を受けたのですが、ヒデだけはベンチの脇に立って走ろうとしないのです。怪訝に思った私は、「どうして走らんのだ！」と語気を荒げたのです。

ヒデの答えはこうでした。

「走る理由がわからない。俺たちだけが走らなければならないのは納得できない。皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る。」

ヒデ少年は、ある意味では問題児だったと言えるかもしれません。私が、ふざけたことを言うなと殴りつけていたら、果たして中田英寿という個性は、世界に羽ばたくことができたでしょうか。

そう思うと、私は時々ぞっとすることがあるのです。

ドイツの子供たちは、試合前のミーティングで、コーチの指示に対して必ず説明を求めてきます。

「なぜこのシステムで戦うのか」「なぜこの戦術をとるのか」

それに対してコーチは、システムや戦術の意図をきちんと説明します。そうやって納得させないと、ドイツの子供たちは動かないのです。ドイツ留学中、こうゆう場面に出会うたびに、ヒデはこのタイプの子供だったのだなあと思いました。日本の子供としては独特の個性ですね。

彼がヨーロッパのサッカーで通用しているのは、このヨーロッパ人に似た個性の持ち主であることが要因のひとつなのかもしれません。』

指導者の方が選手へどう声をかけ、どういった態度で指導するのか･･･

素晴らしい選手が集まるチームは子どもの能力だけではありません。それは素晴らしい選手が集まっているチームではなく、素晴らしい指導者が素晴らしい選手を生み出しているのだと思います。

俺の職場には、今の若い奴らは。と言い出す馬鹿がいるんだが、こいつがやられた暴行はなんと
根性焼きだったw
飲み会の時に何故か自慢していた。驚異的な生き物である。

だいたい殴られて今は感謝してるなんて体罰容認してるやつらは殴られるようなことしてきたやつらだから
実際の昔の状況は体罰って特権手にした教師が好き勝手やってた
授業中問題に答えられないと出席簿の角で殴られてたり

昔だってちゃんと警察に書類揃えて届け出たり弁護士付けて訴えれば
事件になったり、賠償金もらえたりしてたと思うけど？
単に「やる人がいなかった」ってだけで昔でも今でもいい悪いの基準は変わってないでしょ

現に、この件だって「今」の話だけど生徒が別に訴えてないんだから
何も「ダメ」な事なんてないじゃん？
今だろうが昔だろうが、叩かれた側が「それでいい」ならいいってだけだよ

DVで、お前が悪いんだ！お前の為を思ってやっているんだ！感謝しろ！
と言いながらボコボコにしてもO.Kなのが日本

>>426
70のオッさんを老害と言えるのはゆとりもそうだか、40〜50代も含まれるからね。

４０歳超えても、なんで体罰を受けたかを理解できない幼稚な４０代以上と
ゆとり世代が今回の件を炎上させたんだよ。
躾は大事だから、大人は今後も委縮せずに躾をするべきだし、それが将来の
社会にとって正しい行為だ。

>>435
そいつが悪いと判断できたら暴力振るっていいらしいよ。

教師が生徒を殴る場合
他の生徒に対する教師の権力誇示
見せしめの暴力とか全然あるからね
そういう目的の場合
やりやすい子供が狙われる
今回みたいな個性的な子とか
そういうのよくないね

>>435
横入りはビンタじゃ済まさねえぞ

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

　わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書　『ルカによる福音書』22章32節から)

松本の毛ジラミだって
今の世の中じゃ言えないだろ

>>439
中田英寿は指導者に恵まれたんだな。恵まれずに暴力で叩き潰されて普通のに仕立て上げられた奴らも星の数ほどいるんだろう。

>>442
「ダメ」だと判断するのは受け取る側次第ということだよな。
今回の件で生徒が「ダメ」だと判断してたらどうすんだよ。

受け取り側によるなら一律で暴力は禁止にするべき

>>432
このレベルの馬鹿が日野擁護してるんだなw
冷蔵庫の中には何が入ってるか考えた？
その中にアホが入ってるの見て、その商品買おうと思う？
つまり、商品としての価値を損ねてる
営業妨害。器物損害になり得る。

人間社会は進歩してるんだよ
今だからダメなのに決まってるだろ
じゃあ松本は昔みたいに電気もガスもテレビもない生活してろよ

>>440
悲しいかな、人間の防衛本能なんだよね
暴行されたことを暴行としてしまうと、自分の人生が否定されてしまう
だから自分が受けていたのは理不尽な暴行ではなかった、もしくはこれは躾けであり有効な手段だったと思い込まなければならない
自分を守るために

今の４０代以上をみれば体罰がどれほど効果があるかわかるだろ。
清廉潔白な人間ばかりじゃん。

>>377
100年後の教育はこの子がしたことは科学的にわかるくらい人に左右されない教育にしてほしい。
ロボットでいいと思う。人間には無理。

>>452
＞今回の件で生徒が「ダメ」だと判断してたらどうすんだよ。

そりゃ「ダメ」と判断してたら「ダメ」になってたってだけだよ

普通はそうやって「受け取り側の判断ですべて決まるんだから最初から暴力なんか振るわないでおこう」で済む話だろ
今回はアホな生徒が調子乗ってアホな指導者に暴力振るわれたけど、自分がアホだからって納得してるから
それで終わりってだけだよ

私は40〜50代か、現役学生だと思うな。

ゆとりはちょうど暴力が問題視され始めた時代だからギリギリ体罰知ってるし、それ故、教師に殴ってみろって挑発してるDQNが好き放題して荒れてる学校みてるから老害がーっとはならない。自分は。

>>453
もっとシンプルに冷蔵庫の中に入るのは何法違反か答えてもらっていいですかね？
冷蔵庫に入るのは何法違反なの？
俺も実家の倉庫にある冷蔵庫に子供の頃よく入っていたから、興味津々ｗ

>>455
虐待のパターンがそれだね
子供や妻がやられてもそれを暴力と考えない防衛本能が作用する

2017/08/16(水) 18:59:42.28ID:CAP_USER>>15


7月20日、スイスのジュネーブにある国連人権高等弁務官事務所に、
過去2番目の規模となる250万人分の署名を提出する、
「強制的な臓器摘出に反対する医師会」代表弁護士たち（DAFOH.org）

中国の臓器移植業界の闇に、国際的な医師会はスポットをあてる。
臓器強制摘出に反対する医師会（DAFOH）は過去2番目の規模となる250万人分の署名を先月、国連に提出した。

中国では、臓器がどこから提供されているのか不明のまま、
臓器移植手術件数は増加している。?

日野とドラム少年で(親含め)で解決してるのに
何を部外者が騒いでるんだか
あのステージ上での行為の酷さもわからない奴らは黙ってろと言いたい
あれで日野が殴らなかったら、あの子は今後バンド仲間からフルボッコ状態だったはずだ(暴力じゃなくても陰湿ないじめなど)

なぜ昔はいつの時代も体罰OKだったと思うんだろ
戦前の少年犯罪データベースとか書籍もあるのに

>>460
質問は自分で調べろアホ

>>456
笑えないって

>>460
な？日野擁護はこのレベルの馬鹿w

てめえの冷蔵庫だったら勝手にやってろよw
>>430でコンビニの冷蔵庫って書いてるだろw

しょうもない逃げ方が、会見で嘘ついた日野そっくりw

>>460
ここに驚異的な馬鹿がいるw 暴力受けて指導されたから、そんなことになったのでは？