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【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」★7 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>31本 ->画像>4枚
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22分
うん、とくに関東はたけしの影響でね >>740 経済に関しては、暴力世代は成長期もいるから関係ないな
ただ教育は明らかに体罰なしの方が犯罪は減ってる
オランダ人が日本の小学校の体育祭練習動画みて
日本はこんな幼い子供にまで軍事教練させてるのか?isisの子供たちと同じだなって嘆いてたよ
教師みたいないい加減な奴らに体罰許すなんて馬鹿だろ ロクデモナイ奴がかなり多いのに
イジメ自殺でさえ保身のために隠蔽しまくる奴らのモラルにたよるなんて 教師の8割りはクズ
社会経験も無い大学出の奴らが先生ってある日から呼ばれて子供殴る権利得れるのか?
>>746 一般の会社や顧客や先輩に怒られ育っている状況なのに
いきなり大学卒業したら教室の中ではトップの人間だからね
公演を失敗させたのは監督である日野のミュージシャンとしての指導力が全くなかったから
日野は練習中からひたすら殴って言う事を聞かせるだけの北朝鮮方式しかない奴で
結局、血気盛んな生徒に暴君に対するクーデターを起こされかけて
それでそれを天安門広場のように暴力で鎮圧したと言う事
>>717
警備員は見当ちがい
警察は大げさ
父親の登壇は恥さらし
運営委員会のメンバーが妥当だろう
元々運営委員会も手をやいていたとなると
責任がある。
>>742 >昔から体罰はいけない事ではあったけど、「今よりユルかった」という話だろ?
はあ?日本語読めないバカ?
体罰は日中戦争が長引いて
2年だった兵役が伸びていつ故郷に帰れるかわからず不満が爆発した3年兵以上から横行したんだよ
その戦時中の異常事態が戦後に影響してんだよ
何が昔はよかっただ
お前らまとめてISISにでも逝けよ
>>748 その割には、他の出演者は
クーデターの指図には付いて行かず、呆れて見捨てて
先生に何とかするよう頼んでいたね
わざわざ応募して
夏休み返上して頑張って練習してステージに臨んだのは
仲間と日野のステージをやりとげたかったからで
クーデターしたかったんじゃなさそう
>>1 明確な理由は脳科学
頭部への暴力は想像以上に脳を蝕むって事が分かり始めたから
>>675 ムカついた時にパンシロンもダメですか?
このガキは盛りのついた猫みたいなものだから
バチとドラムを没収するしかない。
猫だと熱湯をかけているのを見たことある。
日野も頭から水をかければ体罰にはならなかったのか
日野もいい年してこんなのに平手打ちすることはない。
>>751 クーデターが失敗したのは日野の普段からの暴力の賜物だろ
北朝鮮だって内部クーデターを完全に押さえ込んでるからな
>>754 >猫だと熱湯をかけているのを見たことある。
ってこれのことか
【動物虐待】猫に熱湯をかけたり、ガスバーナーであぶって逮捕 52歳税理士、逮捕されても強気な理由 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504444708/l50 忘れ物の体罰でビンタされて、難聴になったのと、
元々、白血球?が少ないのに体罰受けて鼻血が止まらなくなり、救急車で運ばれた友達がいる。
僕、1人でもこれだけ間近で見て来たから、
全国で同じような事例がたくさんあっただろう。体罰が悪い理由なんて明快、犯罪だから。
>>754 殴られた後に日野を怒りの眼差しで睨み付けたのは
生徒が完全に正気で、ある種の意図を持って訴えかける行動だった事を物語っている
現実に日野の指導力が無に等しい暴力しかない独裁者だってバレた訳だし
宮崎勤も酒鬼薔薇聖斗も宅間守も猫を虐待してたな
体罰肯定派もこいつらと同じで子供を虐待したい変態のような気がする
これだけ言ってもわからないんだから
殴られて家畜のように躾られた世代には何を言っても無駄
>>1 昔は、今と違って、情報発信元が少なかっただけで、別に良かった訳じゃ無い…ホント何勘違いしてるんだか…
刑務所でも体罰はいけないので
特別室に入れる。
看守も先生も薄給ながら大変な職業だな
生徒はどんなパーでも授業を受ける権利が
あるが先生は根気よく教えなくてはいけない。
>>758 おかしなヤツらが集まってるのが芸能人でしょw
コイツらは格あるお坊さんでもあるまいしw
バラエティ番組だからね、あぁコイツの考えはこうなんだ、アイツの考えはこうなんだって、俺はそれを楽しんで見てる
松本は日野さんは叩いた後にドラムを叩けばよかったで締めた
裏番組では陰険な空気を鶴太郎がトントントントン日野2トンで締めた
MCの太田はテンパってたからねw
次のテーマに移行するには芸人としてはベターな方法じゃないですか
本質には掛からない軽いジョークでしょ
アンカー間違えた
>>764のやつは
>>758ではなく
>>736に対してのもの
>>757 だよね。
殴らなきゃならないような事態になったらその生徒を即退学させればいいんだよ。
厄介者のために他の生徒が迷惑を被ることは最も避けなきゃいけないからね。
義務教育なんて無駄。
健常者なのに言葉ではわからないダメなやつは国外追放。
>>757 じゃあ、今回みたいに
顔一つ腫れてないビンタは
超絶軽いビンタってことなんだね
>>758 自ら日野のステージに申し込んで出演しておいて
「正気で」みんなの大切なソロタイムを奪って
一人で目立とうとしたのかー
みんなのステージでわざと嫌がらせするなんて
バンドやる資格0の学生だね
他の生徒が一番の被害者
>>767 顔を殴るのは暴力
ちょっとのつもり、軽くやったつもり、加減したつもりでも暴力
教育に体罰が必要と書いてる体罰容認派は豊田議員も認めないとあまりにもバランス欠いてる
>>768 それが日野の指導力がまるでない事の言い訳にはならない
あの騒動は監督である日野に責任があり、それから逃れる事など出来んよ
>>613 犬猫も叩くのは逆効果で悪い影響しかないって最近はわかってる
日野にも責任があるが中学生の親にも
責任がある。
当然運営委員会 教育委員会にも責任がある。
よってこの行事は今回を以て中止とする。
昔は良くて、ではなく、昔が実はダメだっただけ
ただ、小突く程度まで体罰とする今の風潮はどうかという気はする
>>481 そうなんだけどね。この老害に教育を受けた奴もその歪んだ考え方を継承してしまうんだよね。
テレビ等のエロ規制もな
エロで育った今の大人も普通に暮らしてるのに
禿げは
芸人業界伝統のスタイルじゃダメ。
政治評論家や学者みたいな
型の禿げじゃダメ。
ってさ。芸人業界さまが。
日野皓正による未成年暴行
性犯罪者みたいだな。
「夜にそんな格好で歩いている、お前がわるいんだろ! これは指導だ! 俺のチン ポを立たせた責任を取れ!」
日野皓正は本当に馬鹿だな。
江戸時代や戦争が始まる前の教育、指導って暴行は許されてたんだろうか?
戦時中から一変して現代まで続いているのは分かるけどさ。
日野皓正は暴行罪で逮捕されるには、被害届が必要になるのか。
父親が暴行肯定派で被害者は周りに圧力かけられているのでは、逮捕は難しいか。
>昔は良くて・・・・ 野球部だったが鼓膜破れた同級生居たよ、今でも生活に支障有るらしい
この中学生もしかしたら発達障害者ではないか
プールなどでもしばらく奇声を発する障碍者が
いるがみんなある程度理解して目をつむっている。
この子もそのまま放置して運営委員会に処置を
まかせれば良かった。その内やめるだろう。
こいつの文化人気取りにはうんざり
早く死ねばいいのに
>>4 ヒロポンは容量を守れば依存性もないとかそんなまとめがあったな
そのまとめによるとヒロポンを使うことで仕事がこなせてしまうものだから
そうしてくるとそれに頼って3日に1度という分量を守れなくなってきて毎日使うようになってくる人が後を絶たなくなったからとのこと
体罰の度合いが人に寄り様々だから無しになるのは仕方ないが、
やっちまっても仕方ないと思わざる了えない。
猿に何言っても無駄だろ。
暴行を体罰というのは甘え
ちゃんとした大人なら罪は償わないとな
この事件 教育委員会が一番気楽だ。
相棒の刑事部長みたいなものだ。
>>761 殴られててもそれを非人道的だと嫌う常識人は多くいる
だから毒親という言葉が広く認識されてる
疑問を感じない奴は脳みそないよ
>>782 戦前にも体罰はありましたが、戦前は体罰が絶対悪で、明確に「犯罪」として処理されていたのです。
なんか、戦中は違うと読み取る方が多いみたいなので、念のため書き加えておきますが、戦時中も体罰が絶対悪で、明確に「犯罪」として処理されていたのです。
変わったのは戦後になってからです。
戦前の新聞を読んでいる方なら、教師が生徒を殴ったりすると警察が出てきて傷害罪で取り調べをすることはご存じのはずです。
学校内での生徒同士の傷害事件や、戦前にはよくあった生徒が教師を殴るような事件には警察はまず手を出しませんが、教師には厳しく臨みます。新聞が体罰事件を大きくあつかって、常に教師を袋叩きにしていたことも影響しているのでしょう。
戦前は生徒たちも自尊心がやたらと高くて反逆的で、小学生でさえ何かというと徒党を組んで同盟休校や教師の吊し上げをし、体罰教師のクビを要求します。
戦前の親は権利意識が強くてすぐに学校に怒鳴り込んできますし、訴訟を起こします。学校側は平謝りで、治療費を出したり加害者教師を他校に追いやったりすることでなんとか示談に済ませようとします。
法律で体罰は禁止されているのですから、訴訟となると教師に勝ち目はありません。校長も責任を取らされるので平身低頭してもなんとか訴訟まで行かないで収めようとするのです。
>ボクらは変な大人になっていないじゃないですか
ダウト
『職工事情』では、明治時代の工員を虐待する事件が数多く掲載されていますが、加害者である経営者はみんな逮捕されて、禁固刑などの刑罰を食らっていることが記録されてます。
陸軍で体罰が発覚すれば、傷害罪で軍法会議に掛けられ戦時中は罰金20円ほどを取られました。(陸軍法務官で軍法会議の判事を務めていた原秀男の『二・二六事件軍法会議』参照)
伍長の給料一ヶ月分、上等兵の二ヶ月分です。兵隊は衣食住が支給で、給料はこずかいみたいなもんですから安く、当時の銀行員大卒初任給75円で換算すれば、いまの5-6万円の罰金と云ったところでしょうか。実際に取られるとなると結構痛い額です。
現代も、体罰教師や従業員を虐待する経営者を、戦前のように「犯罪者」としてきちんと罰すればそれでいいんですけど、なぜやらなくなってしまったのか。そこが問題なのです。
あの頃とは時代背景も変わったから比較すること自体
バカげてる
>>790 当たってないとか捏造発表してる教育委員会はもう少し追及されて良い
>>1 昔は体罰をしても良かった、なぜ今はダメなのか?じゃなくて
本来ダメなものが昔はなぜまかり通っていたのか
ということを問題提議した方がいいと思うんだけどな
体罰自体が本来駄目かどうかとなると哲学の問題になるぞ
まあこのスレを読む限りは戦前戦中は体罰は駄目
戦後から変わったとのことだがつまり体罰を問題視しない人たちが多数派だった時代があったということは事実であり
戦前戦中は駄目だと思っていた人たちも戦後には体罰はそこまで悪くないのではないかと考えが移り変わったことについては考えた方がいいだろう
その人たちは両方の価値観を受け入れたんだからな
松本さんらしいな
希薄でうっすいことしか言えないしな
過去が良かったから今もいいって
ボケ老人と同じレベルだな
>>792 戦後は確かにあからさまに暴行が肯定されてるね。
情報化社会で悪事はすぐに広がるからね
スマホで録音しますねと言った瞬間上司の対応が変わるからな
スマホ様々だわ
教育評論家の尾木直樹氏は、ブログで、この件について体罰はだめだと言っている。
気に入らない一般人ボコったら逮捕されるけど学生相手だと体罰で済むからいいよね
日野は教員資格もないし過去に大麻吸引や妻への暴力の疑惑があるし娘が覚せい剤で逮捕されてる
そんな人物が文化とか指導と言われても「お前が言うな」のレベル
自分が正しいと思ったから主催である教育委員の前でも行った
つまり大人ならきちんと責任を取るべき
生徒に厳しいんなら自分にも厳格にしないと
>>802 まだそんなこと言ってんのか
ところが、日中戦争がはじまると
体罰が日常化して軍紀が乱れているのでなんとかやめさせろと陸軍上層部が全連隊に警告する事態になります。
これは戦前にはいなかった三年兵以上が出てきたためです。
徴兵は二年なのでその間はある程度おとなしくしているものなのですが、やっと兵役が終ったと思っても日中戦争が泥沼化するとまた続けて召集され、いつ故郷に帰れるのか判らなくなって不満が爆発し、無茶苦茶をやりはじめたのです。
強姦や強盗なんかをやるようになったのもほとんどは三年兵以上。新兵を殴るだけではなく、上官を殴ったり刃物で刺したりする事件が続発するようになり、軍隊が学級崩壊しました。
戦後はこういう体罰体験をした大勢の若者が社会にあふれ、学校などでも体罰が「犯罪」であるという観念がなくなってしまったわけです。軍隊の影響とは、体罰そのものを覚えたことではなく、日本伝統の正しい善悪の基準が崩壊してしまったところにあるのです。
戦後すぐは、体罰というのは若い教師がやることだということになってまして、軍隊の秩序崩壊を直接経験した世代から価値観が変わったことが判ります。
自由をはき違えたアプレ世代がこういう軍の学級崩壊の「いじめ」である体罰が当たり前だと主張するようになって、戦前のきちんとした規律と伝統を壊してしまったのでした。
>>809 「本来」って表現を使うとなると哲学の問題になるってことね
そして情報d
日野や教育委員会は生徒らに
進路やコンサートの進退を脅しに使って
自分たちに都合の良いように口裏を合わさせてるな
他の生徒や客は、なんであのドラムソロ辞めさせないの?と困ったそうだから
日野が叱り飛ばして助かったんだろうね
>>811 屁理屈言うなよ
体罰は戦時中の異常事態だと言ってるだろ
それが勘違いで戦後続いただけ
そんな一時期の異常事態を受け入れろとかトンデモ理論だし、松本の言ってる昔ってのはその戦時中の異常事態を指してんだから、完全に論破されてんだよ
戦前の軍は体罰は軍を弱くするから駄目だとまで言ってるんだがな
しかも今も脳科学的にも精神医学的にも同じ結論になりつつある
哲学的?何なんだそのトンデモ理論は
日本会議かなんかの教義か?
体罰を軍隊を弱くする犯罪として嫌い、徹底的な調査や対策を取っていた陸軍も、戦前は一部の者だけがやっていると認識していたようで、ある程度の封じ込めには成功していたようです。
せたがや文化財団にもつっこみを入れたほうがいいな
世田谷区役所OBが大勢天下りをしてるし、区からの補助金は年間10億円貰ってると区議のブログにあった
そんな組織が自ら行き過ぎを認めた日野のような人物を何故選んだのかと思う
どうせ有名人だしドリバンに箔がつくぐらいの理由だろう
せたがやジャズクラブの料金が千円なのになぜドリバンは四倍もするのか
そもそも中学生にやらせるなら体育館でいいのではないか
あんな大層な場所は高校生になってからでもいいはず
日野も演奏したければそんな場所で我慢すべき
中学生が主役なら自分がプロぶって出しゃばらなくてもいい
松本とか浜田とかヒロミとか見れば暴力で育った奴はやっぱし粗暴になるんだわな
最近、暴行、暴言を肯定する番組が増えてきたな。
この前は子どもに坂上忍の馬鹿みたいに、子どもをどつき回している番組を流していたし。
今の時間はテレビに戸田恵子が何故か出ていて、私の俳優デビューの頃は本当に厳しくて、物が飛んでくるのが当たり前でした。
などと発言していて、今はその流れの方向で番組作りがなされているね。
この傾向はしばらく続くのではないかと思う。
従属的で思考停止した馬鹿なままにしておくにはテレビは最適なわけで。
>>806 尾木ママの意見は極めて当たり前なんだけど、暴行の教育を受けて馬鹿になった人達が袋叩きにしてる。
>>813 生徒には間違いなく圧力をらかけているだろうね
たとえ子供であっても人が人を叩いてどうかしようなんてどうかしてるって漸く気付き始めただけの事
しかし割合として不自然だな。
暴力肯定派があまりにも多すぎる。幾ら教育による洗脳があるのはいえ、此処まで肯定する奴が多いのは不気味だ。
>>821 この手の吹奏楽団はもう音楽教育や公共演奏がメインで
国や自治体の税金だけが頼りだから、教育委員会などに逆らえる訳がないしね
でもあの生徒が日野の悪行を明るみにする為に演奏を敢えてぶち壊すクーデターを仕掛けたけど
もはや音楽教育会の重鎮になった日野に忖度して騒ぎを広げようとしない訳で
あの生徒も演奏会だけは続けて下さいってインタビューで答えてたから
恐らくそうとう脅されたと見て間違いなさそうだ
>>824 日野皓正が創価学会員だってのも関係してるんだろう
表向きは熱血教育マンという体裁だけは必要だから
昔は良くてなぜ今がダメなのか?
それは、今はダメになったから。
暴力なんか負の連鎖しかないよ
殴られて育った奴は些細なことで暴力ふるう
動画を見ると、これはいわゆる体罰ではなく、どうみても暴行。
体罰ってのはもっと制御された、ムチ打ちやお尻ペンペンみたいなものを言うはず。
髪の毛掴んで一発目はパンチ。これは普通の暴行にありがちな形態。
マツコの言い分がすごい納得がいった
なんでジャズみたいなものを教育委員的な指導方法で発表せねばならないのかと
そこに日野を招いたのも問題だと。ジャズは個性的なのが売りであるのにだ。それほど独自性が嫌いなら吹奏楽の演奏会やってりゃいいんだ。
時代の変化に対応できない爺さんってのは、見ていて痛々しいね
>>831 別に中学生にジャズ教えるのはおかしくないしw
そんな納得するほどのこっちゃないw
>>833 中学生にジャズを教えるのは問題はないよ
決まり切った演奏を求めるなら吹奏楽でいいんだよ。
少なくとも殴ることではない。
>>834 人の出番を奪ってまで独りよがりのドラムを延々叩くのは
ジャズとはかけ離れてて無理
吹奏楽も無理
こいつはもう、独りで黙々と叩くしかないよ
>>824 暴力肯定してるというよりは
卑劣な行為で、みんなの舞台を台無しにする行為を
軽蔑する人が多いだけじゃ?
セッションという映画が成り立たなくなるな
最後は周りを完全に無視した独りよがりのドラムソロでジャズの真髄を見せる映画なのに
>>837 それなら同じく舞台を台無しにした日野への軽蔑が少年以上にあるはずだが
>>838 素人に、映画の主人公気分になられて舞台をぶち壊されたら
まわりはマジで迷惑だろうね
今テレビで、この少年は嫌われ者だったと言っていたが
普段から自意識過剰だったのかな
>>839 日野はみんなが困ったから、止めに入ったんだよ
>>840 腕がないだけだろ中学生なのに
独りよがりのドラムを延々叩くのはジャズとはかけ離れているならあの映画は成り立たない
>>841 止めるだけなら批判されてないよ
表情が気に入らないから殴ったんだ
>>840 >今テレビで、この少年は嫌われ者だったと言っていたが
え?何そんなことをTVで言ったの?どこのチャンネルのなんて番組よ
それビンタより酷い言葉の暴力だろ
確かに嫌われ者っていうのは新情報だな
どの番組だろ
>>842 うん、だから腕がない素人が延々叩いて
ステージで仲間の邪魔するのは
ジャズでも何でもないよ
映画のストーリー通りにやりたいなら
自分のバンドでやればいい
>>846 独りよがりのドラムを延々叩くのはジャズとはかけ離れているのかいないのかが問題
少年に腕がないかどうかは別問題
警備員か関係者が引きずり出すべき事象
少年の普段の様子から、本番でやらかす危険性を掴めなかったのかな?
>>844 うん、それいいのか?と一瞬思った
グッディだよ