【高知白バイ警察官死亡事故】最高裁も再審認めず １２年前 ★１ YouTube動画>38本 ->画像>292枚

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1朝まで名無しさん2018/05/15(火) 21:01:28.30ID:bVG2do+S

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180509/k10011432641000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_013

5月9日 19時51分
１２年前、高知県の旧春野町で、白バイの警察官を事故で死なせた罪で服役した男性が求めていた再審・裁判のやり直しについて、最高裁判所は、男性の特別抗告を退け、再審を認めない判断が確定しました。

平成１８年３月、高知県の旧春野町、今の高知市で、国道を横切ろうとしていた中学校のスクールバスに白バイが衝突し、当時２６歳の警察官が死亡しました。

スクールバスの運転手だった片岡晴彦さん（６４）は、十分に安全を確認しなかったとして業務上過失致死の罪で服役し、その後、再審・裁判のやり直しを求めました。

片岡さんは、当時、バスを停止させていたので自分に過失はなかったと主張しましたが、高知地方裁判所と高松高等裁判所で退けられ、特別抗告していました。

最高裁判所第３小法廷の林景一裁判長は、９日までに特別抗告を退ける決定を出し、再審を認めない判断が確定しました。

2朝まで名無しさん2018/05/15(火) 21:07:33.18ID:bVG2do+S

高知県の国道で2006年3月、白バイとスクールバスが衝突し、白バイに乗っていた
警官が死亡した事故。警察によるスリップ痕捏造や、検察による調書の改ざんなど、様々な
疑惑のある有名な事件。2008年、1年4ヶ月の禁固刑が確定し、2010年2月までスクールバス
の元運転手は交通刑務所に収監された。

雑草魂２　http://zassouharu.blog.fc2.com/
雑草魂　http://blogs.yahoo.co.jp/zassou1954
支援する会ホームページ　http://haruhikosien.com/
支援する会公式ブログ　http://haruhikosien.blog28.fc2.com/
高知白バイ事件＝冤罪事件確定中　http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737
高知白バイ事件＝片岡晴彦再審請求中　http://littlemonky767.blog102.fc2.com/

3朝まで名無しさん2018/05/15(火) 21:10:53.01ID:bVG2do+S

親スレ（ニュース速報+）
【高知の白バイ警察官死亡事故】最高裁も再審認めず １２年前http://2chb.net/r/newsplus/1525871961/
【高知の白バイ警察官死亡事故】最高裁も再審認めず １２年前 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1525959065/
【高知の白バイ警察官死亡事故】最高裁も再審認めず １２年前 ★３
http://2chb.net/r/newsplus/1526119299/
【高知の白バイ警察官死亡事故】最高裁も再審認めず １２年前 ★４
http://2chb.net/r/newsplus/1526207124/

4朝まで名無しさん2018/05/15(火) 21:17:26.93ID:bVG2do+S

判決文はこちらに掲載されています。
http://zebra.webcrow.jp/

【捏造派・支援者サイト】
高知に未来はあるのか？　http://kochiudon2.blog105.fc2.com/
OZISANの雑記帳�U　http://hachiman-kumori.blog.so-net.ne.jp/
再検証-高知白バイ事件　http://i2meneo.blog10.fc2.com/
Ｋ察&司法監視委員会　http://r110.blog31.fc2.com/
Goodbye! よらしむべし、知らしむべからず　http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/0011/

【県警擁護派サイト】
「高知白バイ事故」は本当に冤罪か？　http://horatio2chsi.blog72.fc2.com/
外的眺望　http://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/folder/1514999.html
本当に冤罪ですか？http://blog.goo.ne.jp/chisaoda/
冤罪ではない！http://plaza.rakuten.co.jp/asinagakochi/
命の伝言　http://blog.goo.ne.jp/wind05

5朝まで名無しさん2018/05/15(火) 21:27:15.67ID:bVG2do+S

>【事故】スクールバスと衝突　白バイに乗っていた巡査長死亡…高知/国道５６号
> http://2chb.net/r/newsplus/1141439071/

これは高知白バイ事故発生翌日の
2006/03/04(土)に立ったおそらく高知白バイ事故関連で立った最初のスレ

レスしている人達はマスコミの「冤罪」報道にまだ毒されてないから
今よりよっぽど客観的な議論になっている。

6朝まで名無しさん2018/05/15(火) 22:01:28.92ID:pvED8wkG

事故の詳細を正確に再現するのは困難を極めるな。
記憶は曖昧で、自分に都合よく書き換えられる。

本質的には、路外から路上に進入した車両と直進バイクの出会い頭事故だ。
典型的。

衝突時は、バスは動いていた。
でなければ、あの形で停止しない。
比較的ゆっくりだろう。秒速3mくらいか？
タイヤ痕も衝突時にできた。
急ブレーキが作ったのではない。路上で見かけるものとは明らかに違う。

マスコミはなぜ冤罪とか捏造に飛びついたのか？
その方がタイヤ痕よりも謎だ。

7朝まで名無しさん2018/05/15(火) 22:56:19.44ID:bVG2do+S

高知白バイ事故関連基本画像集

高知白バイ事故時系列写真 2006.03.03 14:48 to 15:04 逮捕前


高知白バイ事故時系列写真 2006.03.03 15:04 to 15:09 逮捕連行後
白バイ撤去前

白バイ撤去後バス撤去まで(15:09頃にバスが撤去されたことが支援者の検証により分かっている)


高知白バイ事故時系列写真 2006.03.03 15:09頃　お玉杓子系
これらの写真が撮影されてから約３０分写真撮影がない時間帯がある

8朝まで名無しさん2018/05/15(火) 22:57:13.96ID:bVG2do+S

高知白バイ事故時系列写真 2006.03.03 15:09 to 日没 向かいレストラン駐車場方面系

高知白バイ事故時系列写真 2006.03.03 15:40頃 to 日没 スリップ痕擦過痕系


高知白バイ事故時系列写真 2006.03.03 16:15 to 16:30 運転手が現場に戻り国道上スリップ痕等確認

高知白バイ事故時系列写真 2006.03.03 16:30 to 16:50 運転手が向かい駐車場にて運転席に乗せられる等して
写真撮影される　左手に手錠をかけられているので左手は撮影できない

高知白バイ事故時系列写真 2006.03.04以降 後日物撮影された写真など

白バイ関係資料画像

バス関係資料画像

9朝まで名無しさん2018/05/15(火) 22:57:48.85ID:bVG2do+S

高知白バイ事件　■事故翌日警察で取られた調書

高知白バイ事件　■八ヶ月後検察で取られた調書

高知白バイ事件　地裁判決文

高知白バイ事件　高裁判決文

走行訓練？通達全文

再審請求審検察最終意見書

再審請求却下決定文
再審請求審での陳述書においてすら生徒達が「白バイ衝突時バスは動いていた」を「証言」しています

10朝まで名無しさん2018/05/15(火) 23:06:27.76ID:bVG2do+S

>>6
> 事故発生当時に調書取られた、バス運転手本人も校長も、
> 「白バイ衝突時バスは停止していた」と強く主張していたわけではなかった
> でも事故から八ヶ月後に検察に呼び出され「動いていた証拠だ」
> として提示されたスリップ痕写真がバス運転手にとって非常に意外なものと思われたため、
>
> 「警察に証拠を捏造された」という思い込みが始まった。
> その「捏造思い込み」を更に焚き付ける側近支援者（幼なじみ）がおり、その側近支援者が
> マスコミに「売り込み」をかけたため、「冤罪」事件として暴走した。

世間一般ではあまり認知されていないが大野なんとかさんという名前のこの「幼なじみ」さん
が高知白バイ「冤罪」事件隆盛の立て役者なんだよね。
元運転手収監前の飲み会で「私がＡ級戦犯です」といったらしいが確かにそういう側面もある。

この方の妄想に近い仮説が瀬戸内海放送やテレビ朝日によって情報ロンダリングされて話しが大きくなった。
日本「冤罪」史上に名を残す方だと思う。

11朝まで名無しさん2018/05/15(火) 23:16:59.12ID:bVG2do+S

KSB瀬戸内海放送特集番組　1〜27
2007年10月03日 高知白バイ衝突死（1）警察が証拠を「ねつ造」？
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr071003.wmv
2007年10月04日 高知白バイ衝突死（2）証拠ねつ造…動機はあった？！
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr071004.wmv
2007年10月24日 高知白バイ衝突死（3）鑑定人が迫る　ブレーキ痕の“嘘”
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr071024.wmv
2007年10月25日 高知白バイ衝突死（4）真実はどこに…動き出した生徒たち
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr071025.wmv
2007年10月30日 高知白バイ衝突死（5）いよいよ判決…高松高裁の判断は?
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr071030.wmv
2008年01月09日 高知白バイ衝突死（6）県警が否定…白バイの高速走行は？
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr08010901.wmv
2008年01月10日 高知白バイ衝突死（7）同僚証言の不自然と「謎の白バイ」
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr08011001.wmv
2008年02月28日 高知白バイ衝突死（8）最高裁の連絡待つ…被告と家族は
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/ko08022801.wmv
2008年07月29日 高知白バイ衝突死（9）”隠された”生徒の調書
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr08072901.wmv
2008年07月30日 高知白バイ衝突死（10）元裁判官に聞く 判決の問題点
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr08073001.wmv
2008年08月25日 高知白バイ衝突死（11）訴え届かず…最高裁が上告棄却
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr08082501.wmv
2008年10月20日 高知白バイ衝突死（12）元運転手、収監までの日々
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr08102001.wmv
2008年11月13日 高知白バイ衝突死（13）無実訴え刑務所へ…収監の日に密着
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr08111301.wmv
2008年12月01日 高知白バイ衝突死（14）残された家族と収監という現実
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr081201.wmv

12朝まで名無しさん2018/05/15(火) 23:18:58.43ID:bVG2do+S

2009年02月04日 高知白バイ衝突死（15）検察審査会「証拠ねつ造再捜査を」
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr09020401.wmv
2009年03月04日 高知白バイ衝突死（16）ねつ造疑惑　再不起訴と国賠提訴
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr090304.wmv
2009年05月12日 高知白バイ衝突死（17）カギは証拠写真・・国賠訴訟の行方
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr09051201.wmv
2009年05月27日 高知白バイ衝突死（18）新たな幕開け　国賠訴訟始まる
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr09052701.wmv
2009年11月16日 高知白バイ衝突死（19）収監1年…深まる証拠写真の疑惑
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr09111601.wmv
2010年02月10日 高知白バイ衝突死（20）間もなく出所　家族の思いは・・・
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr10021001.wmv
2010年03月02日 高知白バイ衝突死（21）禁固1年4ヵ月　元運転手が出所
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr10030201.wmv
2010年04月01日 高知白バイ衝突死（22）出所・・そして新たな出発
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr10040101.wmv
2010年04月26日 高知白バイ衝突死（23）国家賠償訴訟・・2つの判決
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr10042601.wmv
2010年10月20日 高知白バイ衝突死（24）疑惑の証拠写真・・再審請求
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr10102001.wmv
2010年10月21日 高知白バイ衝突死（25）えん罪被害者が集結・再審のカギは
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr10102101.wmv
2011年01月11日 高知白バイ衝突死（26）事故から5年　成人式での思い
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr11011101.wmv
2013年03月06日 高知白バイ衝突死（27）再審へ…“証拠偽造”の新鑑定
http://www.ksb.co.jp/newsweb/wmv/series/sr13030601.wmv
2014年01月30日 高知白バイ衝突死 （２８） 異例...裁判官が新たな"提案"

@YouTube

13朝まで名無しさん2018/05/16(水) 00:12:27.42ID:1wDiQwMG

989 名無しさん＠１周年 New! 2018/05/15(火) 20:43:11.78 ID:Bi3mNGtT0
>>957
>証言が出てこないからといってそれが冤罪ではないことを
>裏付ける証拠にはなりませんよ

逆もまた真なりですね

証言があるからといってそれが冤罪であることを
裏付ける証拠にはなりませんよ


アホやろ、こいつ
自分の言っていることわかってんのか

14朝まで名無しさん2018/05/16(水) 01:10:30.02ID:F0srUTwh

>>13
ほんとそうだよな

証言があるからといって必ずしもそれが冤罪であることを
裏付ける証拠にはなりませんよ

が正しい

15朝まで名無しさん2018/05/16(水) 01:12:10.96ID:F0srUTwh

【高知白バイ事件】　外人４コマ　全ハズレ捏造主張列伝

16朝まで名無しさん2018/05/16(水) 01:12:59.42ID:F0srUTwh

続き
【高知白バイ事件】　外人４コマ　全ハズレ捏造主張列伝

17朝まで名無しさん2018/05/16(水) 01:26:26.14ID:F0srUTwh

>>4
> 【捏造派・支援者サイト】
> Ｋ察&;amp;司法監視委員会　http://r110.blog31.fc2.com/

このサイトの情報にはすごく説得力を感じる。必読！

18朝まで名無しさん2018/05/16(水) 01:59:52.49ID:F0srUTwh

>>13
そういうあげあし取りもいいけど、
彼の主張に真正面から反論してみたらどうなんだ。
「白バイ衝突時バスは停止していた」
を証拠、証言から合理的、論理的に立証する君なりの主張を是非見てみたい。
君ならできる！

19朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:01:56.67ID:sy6xl2kJ

>>14
いやそれ馬鹿にされているの君の方だと思うよ

855) 校長の証言を裏付ける証言が得られないのだから本当の冤罪事件ではないということだ。
↓
957) 証言が出てこないからといってそれが冤罪ではないことを裏付ける証拠にはなりませんよ。
↓
989) 逆もまた真なりですね

自分の主張を否定してどうすんだｗ

20朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:33:44.43ID:F0srUTwh

>>19　過去の発言無限にさかのぼれば多少の矛盾もでてくるでしょう。

>証言があるからといってそれが冤罪であることを
>裏付ける証拠にはなりませんよ

は

>結局、
>「白バイ衝突時バスは動いていた」
>「白バイ衝突時バスは停止していた」
>のどちらが証言群、証拠群とよく適合するか、というプレゼンテーション対決ですよ。
>【高知白バイ事故】事故形態説明紙芝居
>>
>>破片散乱状況についての巨視的考察
>>元運転手側鑑定士による鑑定に対する反論集

が出したくて記述した文字列ですからね。
それはそうとして、次の話題って感じ。

言葉って難しいですね。

21朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:35:15.28ID:F0srUTwh

【高知白バイ事故】事故形態説明紙芝居　その１

22朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:35:33.09ID:F0srUTwh

【高知白バイ事故】事故形態説明紙芝居　その２

23朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:35:52.78ID:F0srUTwh

【高知白バイ事故】事故形態説明紙芝居　その３

24朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:36:10.63ID:F0srUTwh

【高知白バイ事故】事故形態説明紙芝居　その４

25朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:37:47.95ID:F0srUTwh

白バイがバスに衝突した時の破片散乱についての基礎知識

典型的な「脱落滑走系破片」としてのバス左側グリル


白バイ左赤色灯カバー破片について




バス左前メイングリルについて

26朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:38:24.63ID:F0srUTwh

白バイは衝突後バスに「引きずられた」のではなく、
「バス前面で白バイ左前側面が弾かれて、その勢いで転倒・滑走した」


引きずられていないことの証拠
【白バイサイドスタンドに関する新発見】について

27朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:39:21.79ID:F0srUTwh

破片散乱状況についての巨視的考察

28朝まで名無しさん2018/05/16(水) 02:41:11.81ID:F0srUTwh

「白バイ衝突時バスは停止していた」は成り立たない！
元運転手側鑑定士による鑑定に対する反論集

29朝まで名無しさん2018/05/16(水) 05:45:42.74ID:x2UGr2pd

バスが動いてようが止まってようが、白バイならラクラク止められる性能と技術があるはずなのに止められない
バスは客が乗っていたので急発進できない、では白バイ側に問題があったのでは？と考えるのが普通
猛スピードで走る白バイが目撃されていた証言もある
白バイが60ｷﾛで走っていたなんて完全に嘘だよ

30朝まで名無しさん2018/05/16(水) 07:45:54.30ID:y1lVlrLQ

衝突の瞬間に動いていたかどうかはあんまり重要じゃないと思うけど。
右直事故だってそうだけど、進路を塞いだかどうかが問題だ。
「俺は止まっていた」って主張したところで、その停止が衝突の0.5秒前なら避けられない。

歩行者の飛び出し事故だって、せいぜい10km/h程度の歩行者を撥ね飛ばしてる。

路外からの進入したクルマと、本線通行中のバイクの衝突なんだから、
過失割合の基本は、クルマ：バイク＝90：10だ。

白バイに問題があったのは事実だが、バスが無罪はありえない。
バスは右を見てないし、見れば発見できた可能性が高い。

31朝まで名無しさん2018/05/16(水) 08:43:08.92ID:iXKSFyEw

バイクが白バイとか、白バイの公道訓練とか、
修飾要素が多くて、
証拠捏造！ とか騒ぎ始めて、マスコミがそれに乗っかった。

タイヤ痕は重要じゃない。
捏造なんてするわけがない。損だからな。
マスコミもバカだね。

32朝まで名無しさん2018/05/16(水) 09:12:17.12ID:1o5BjmPO

>>29
車両が道を塞いでたら特攻してもよいと主張する者もいるからね。

>>30
基本は8：2。　頭が出ていなかった(完全な飛び出し)なら9：2。
さらにバイク側に30km以上の速度超過＆操作不適切＆前方不注意で4割以上の過失が追加される。

33朝まで名無しさん2018/05/16(水) 10:02:46.65ID:jdSGz8Su

>>32
それなら納得できるが、実際はバス運転手に悪い事全てなすりつけたかたちになってるよね

34朝まで名無しさん2018/05/16(水) 10:34:20.11ID:F0srUTwh

>>33
>バス運転手に悪い事全てなすりつけた

>高知白バイ事件　地裁判決文
>
>高知白バイ事件　高裁判決文
>

白バイ側にも前方不注視の過失という「悪い事」をなすりつけているよ。
白バイの衝突前速度は校長も時速50km-60kmと証言しているわけだし、
衝突前に猛スピードから急減速して停まりきれないで時速50km-60kmで衝突した、
みたいな証拠、証言があったわけでもないし、弁護側もそんな主張をしていない。
結局白バイ側の「悪い事」は「前方不注視」しかない。

事故現場の500m手前で白バイの合流に遭遇した軽トラ運転手が白バイが加速して時速100km位に
達したように見えたと証言したといっても、カーブの先の事故現場でどういう速度で走ってしたかとは
関係がない。

35朝まで名無しさん2018/05/16(水) 11:23:24.22ID:iXKSFyEw

>>32
基本80：20はクルマ同士
クルマが路外から進入、バイク直進なら90：10


あとは色々修正

36朝まで名無しさん2018/05/16(水) 12:06:04.34ID:8hQxOSil

>>30
それな
変な入れ知恵支援者とやらが現れて、「完全停止、完全無罪」をテレビまで呼んで声高に叫んだ

結果、裏目に出て禁固刑

37朝まで名無しさん2018/05/16(水) 12:17:37.67ID:qL/1C7Bv

>>36
でも執行猶予だったら冤罪祭りの「御輿」として軽すぎるから実刑で良かったんじゃないかな
バス運転手にとってもその支援者にとっても
バス運転手本人も確か当時「執行猶予は要らない！」とやる気満々だったし

38朝まで名無しさん2018/05/16(水) 12:24:58.06ID:8hQxOSil

>>37
つかこの胡散臭い支援者とやらがキーマンだろ
こいつが入れ知恵した
交通事故にはこういう奴が必ず出てくる

39朝まで名無しさん2018/05/16(水) 12:24:59.43ID:qL/1C7Bv

http://www.saiban-kenpo.org/hatugen/backnumber/120220.html
公正な裁判への願い−高知白バイ事件をたたかう（２）2012年2月20日
片岡晴彦さん（高知白バイ事件の裁判の再審請求人

＞恐怖と共に、体の震えが止まらなくなりました。一秒でも早くこの場から立ち去りたい、
＞どのようにしてこの場から逃れることができるのか、そのことばかり考え始めることになりました。
＞なんとか落ち着かなくてはと考え、冷静になるため、

＞私はそこで、毎朝勤行している「般若心経」を唱えることにしたのです。

＞その時の遠い記憶を思い起こしてみると、私のその時の２度目の勤行の途中に、
＞「調書に署名・捺印すれば帰ってよろしい」と言われ、
＞それで私は何も分からずに署名・捺印し、飛び出したのです。

この方のメンタリティは特殊だと思う。本人あっての高知白バイ冤罪事件だと思う。

40朝まで名無しさん2018/05/16(水) 12:29:18.09ID:qL/1C7Bv

>>38
高知白バイ事件　岩上安身インタビュー全編

@YouTube



こういう妄想と事実の区別なく自身満々に語れる人は少しうらやましくはある。

41朝まで名無しさん2018/05/16(水) 12:46:51.57ID:8hQxOSil

テレビや交通事故学者？呼んで
中学生に口裏合わせして、「完全停止！」証言させて
この支援者？幼なじみとやらが結局書いたシナリオだろ

42朝まで名無しさん2018/05/16(水) 13:06:09.21ID:qL/1C7Bv

>>41
相手は訴訟慣れしている連中だから言葉遣いは慎重にしたほうがいいぞw

あの時、バスは止まっていた 単行本 – 2009/11/17
山下 洋平 (著)
＞「これです」
＞被告の支援者が数枚の写真を取り出した。
＞路面には黒々とした二本の筋。
＞裁判で有罪の決め手となった、スクールバスの「ブレーキ痕」だ。
＞「このブレーキ痕は、警察が捏造した疑いがあります。これは冤罪ではありません。警察組織の犯罪です」

＞香川県と岡山県を放送エリアとする地方テレビ局「KSB瀬戸内海放送」。
＞同局の報道記者である著者のもとに突然、見知らぬ男性から電話が掛かってきた。
＞男性は、「この裁判は作られたものだ」と訴えた。
＞事件が発生した高知県のマスコミは、どこも耳を貸してくれない。
＞藁をもすがる思いで、かすかなつてを頼って県外の地方局の記者に連絡してきたのだ。

有能な人だよ

43朝まで名無しさん2018/05/16(水) 14:13:44.99ID:a9qR6mJy

http://imadokiseo.com/tokutei.html

44朝まで名無しさん2018/05/16(水) 14:39:48.06ID:iXKSFyEw

例のタイヤ痕は、急ブレーキが作ったものではない。
しかし、捏造はありえない。
衝突後に何らかの原因で付いたものだ。
そして大して重要な証拠じゃない。

衝突時にバスが動いていた証拠の一つにすぎない。

これにこだわった理由がわからない。

テレビマスコミも、捏造ありきじゃなくて、
本物のタイヤ痕がなぜ付いたのか検討して実証すればよかったのに。

45朝まで名無しさん2018/05/16(水) 17:38:14.20ID:8hQxOSil

>>44
洗車ブラシでポカリとかその場の思いつきでなんの証拠もないw
ブラシ出してる写真でもあるのかよ
そんな空想よく裁判に出せたよなw何でもありか？とりあえず言ってみた者勝ちか？

46朝まで名無しさん2018/05/16(水) 17:51:13.58ID:iXKSFyEw

衝突後ってのは、直後というか衝突時のことね。

衝突時、衝突直後、フロントタイヤだけにロックするほどのブレーキがかかったはず。
運転手がブレーキペダルを強く踏んだわけじゃないと思う。
バスは後輪駆動だから、そのまま少し押された。

同型のバスを用意して、どこが壊れたらそうなるのか検証すればいい。
今さら盛り上がらないから、どこもやらないだろうけど。

47朝まで名無しさん2018/05/16(水) 17:54:07.55ID:aQs6M2zV

「このタイヤ痕はねつ造だ、絶対そうに違いない」
「どうやって作ったんだろう？色々試してみるか」
「車だけに洗車ブラシかな？水は？違うな」
「ポカリは？…これだ！、これに間違いない！!」

どういうロジックたよw

つか捏造手法編み出してるのお前らじゃねーかw

48朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:00:06.88ID:aQs6M2zV

その、ブラシでポカリ塗るの映像見て
高知県警極悪！許さん！ってなるか普通？

どんだけテレビをすぐ信じちゃう奴多いんだよwww

だからテレビ局の連中は視聴者はどうせアフォだから、ヤラセでも何でもアリと勘違いする

49朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:04:39.15ID:aQs6M2zV

まともな人間なら、ポカリとかそんなアフォなwって思うけど

なるほど！高知県警はこうやって捏造したのか！許さん！！
いやいや、捏造手法考えて実演してるの支援者のオッサンだからw

50朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:12:06.37ID:aQs6M2zV

だから実際はこうだろ？
「マズイ、完全停止で口裏合わせたのにタイヤ痕出して来やがったぜ、どうする？」
「交通事故は謝った方が負け、逆に攻めろ！」
「タイヤ痕が捏造ってストーリーはどうだ？」
「うーん、ちょっと強引だが完全停止を貫いて無罪を狙うには一か八かやってみるしかないな」
「じゃ、多少無理くりでもいい、タイヤ痕を人為的に作る方法考えろ」

51朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:13:58.83ID:aQs6M2zV

「あとは俺がテレビ局を呼んでプロパガンダする」
「世論を味方につければ、あるいは勝てるかも知れない…」

52朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:17:18.20ID:iXKSFyEw

あのボカシと幾何学的な曲線を瞬時に描ける警察官がそこにいて、
あり合わせの道具で咄嗟に描いた。

キチガイ1人ならいい。
何人がこれを信じたのか？

53朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:24:44.01ID:aQs6M2zV

それが「おーっ、本当だ！タイヤ痕そっくり！こんな簡単に出来ちゃうのか、高知県警め！」
って思っちゃう視聴者多いんだよねーw

だから判決確定、刑期も終わってるのにこんなに盛り上がるw

54朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:37:21.05ID:rYRzjs+n

役人イズム

55朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:38:19.08ID:aQs6M2zV

現にお前らの判断基準が、確固たる証拠じゃなくって
このテレビで見た「気弱で、中学生からも慕われてるバスのおじさん」と 「ブラシでタイヤ痕書く高知県警」の「イメージ」だろ？
まんまとテレビの印象操作に乗っかってるじゃねーか
「テレビは嘘をつく」何度やられたら学習するんだよテレビが「ドキュメント」「ザ、ノンフィクション」って言ったら即「真実」か？どんだけ短絡的なんだよ

56朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:46:59.12ID:aQs6M2zV

おれはあのテレビ見た時
インタビュアー「それは何ですか？」
オッサン「清涼飲料水です！」

ちょ、いい大人がマジでやってんの？wって思ったけど

57朝まで名無しさん2018/05/16(水) 18:52:08.65ID:aQs6M2zV

でも多くの人々があれを見て
「そうか！高知県警は事実を隠すためにこんな事やったのか！おじさん可愛そう」って思ったんでしょ？

テレビ怖い怖い

58朝まで名無しさん2018/05/16(水) 19:02:16.51ID:yuzjrDfb

そもそも脇から出てきたバスにあんなタイヤ痕は付けられない
あのタイヤ痕は事故とは関係ない可能性が高い

バスのタイヤ痕だと言う警察もタイヤ痕がねつ造されたという運転手も
タイヤ痕が前からあったという可能性を考えるべき
夜中にローリング族がきて・・なんていう可能性だってあるんだから

あとあちこちのスレに表れて世論の誘導を企んでいる人に注意してほしい

59朝まで名無しさん2018/05/16(水) 19:07:30.41ID:aQs6M2zV

だって急ブレーキテストでもみんな笑ってたやんw
アナウンサーはともかく当事者の中学生も

違和感感じなかった？何だかなぁ

60朝まで名無しさん2018/05/16(水) 19:10:43.05ID:aQs6M2zV

だいたい組織的にブレーキ痕捏造を企む所が、制動距離とブレーキ痕の長さ間違うか？
しかも洗車ブラシでポカリってw、塗り絵で影書いてるのかよw

61朝まで名無しさん2018/05/16(水) 19:29:08.37ID:iXKSFyEw

>>58
普通の急ブレーキでは付かない。

だから、付く理由があるんだよ。
あれは本物のゴムの痕。

偶然重なった確率なんて、ありえない。
タイヤの幅ピッタリなんて、ないない。

62朝まで名無しさん2018/05/16(水) 19:39:41.06ID:iXKSFyEw

フロントのみ制動した状態で、ブレーキがかかっていない駆動している後輪が押したんだと思うけど。
そういうことがあり得るかどうか、あのバスの構造に詳しい人ならわかるんじゃないか？

あの軌跡はそういう風に見える。

63朝まで名無しさん2018/05/16(水) 20:07:18.68ID:eoY+rXp3

>>58
>世論の誘導を企んでいる人
「高速走行訓練妄想」をマスコミ情報ロンダリングして広めた人とかな（笑い）

>高速追尾訓練？通達全文
>
>この通達はそもそもある支援者が 「高速走行訓練の指示があったから白バイが高速走行して事故を起こした」
>という妄想というか仮説を立てて、ネット検察して見つけた文書なんだよ。
>発行日時も事故日時に近くてそれっぽいと喜んだんだろうね。
>事故現場の近隣住民からも 赤色灯は動作しているけどサイレンは鳴らさないで高速走行する白バイを良く見かけた
>という旨の証言が得られた。
>でもそれって速度違反車両追跡時の白バイの姿だろう？
>しかも、高知白バイ事故では白バイは赤色灯は動作させずサイレンも鳴らさず通常の走行だったし
>校長の証言でも通常の速度の範囲内だった。

>タイヤ痕が前からあったという可能性を考えるべき
捏造主張をやめてそういう主張に変更したとしても
確定判決で「スリップ痕だけが白バイ衝突時バスは動いていたの証拠じゃなくて他にもある」
>バススリップ痕と白バイ擦過痕のみが 「白バイ衝突時バスは動いていた」の証拠ではない
>
ということになっるんだからどうにもならない。

「（捏造された）スリップ痕」と「（偽証した）同僚白バイ隊員の証言」のみで有罪にされた、
という情報操作にだまされてはいけない。

それに、「同僚白バイ隊員の証言」は
「白バイ衝突時バスは動いていた」「衝突前の白バイの速度は時速60km」だった、というものだけど、

「白バイ衝突時バスは動いていた」->生徒達のなかにもそう証言する者がいる
「衝突前の白バイの速度は時速60km」->校長も同様の法廷証言をしている

どうにもならないでしょう。

64朝まで名無しさん2018/05/16(水) 20:15:42.96ID:eoY+rXp3

>>59 >だって急ブレーキテストでもみんな笑ってたやんwアナウンサーはともかく

確かに。

【高知白バイ事件】印象操作事例の研究https://togetter.com/li/770388
【急ブレーキ実験におけるリアクション芸人】

65朝まで名無しさん2018/05/16(水) 20:20:40.28ID:eoY+rXp3

>>15 >>16
【高知白バイ事件】　外人４コマ　全ハズレ捏造主張列伝
新ネタ入荷！

66朝まで名無しさん2018/05/16(水) 20:23:50.13ID:iXKSFyEw

数メートル進んだくらいの急ブレーキで痕なんか絶対につかない。
常識。
実験する方がバカだ。

他の理由で付いたんだから、予算をそっちに回せばよかった。
バカが多いんだな。

例のバスの構造に詳しい人に事故直後の写真を見せて、フロントタイヤにだけ強い制動がかかるかどうか尋ねればいい。

スタッドレスタイヤはある程度暖かければ容易に滑る。
あの日の気温や路面温度は？
無理矢理滑らせたらゴムの痕も残るよ。

67朝まで名無しさん2018/05/16(水) 20:38:05.88ID:eoY+rXp3

>>56

捏造派の人々はよくスリップ痕の溝が白黒反転しているから捏造だと言う。
でも「白黒反転しているから捏造」主張は諸刃の刃

「白黒反転」の濃淡を飲料水でどうやって実現したのか、という話しになるから。


さらに「おたまじゃくし痕」と「捏造」スリップ痕との両立、という問題もある。

支援者がいうところの縦溝の「白黒反転」、の原理は説明できる

形成されるブレーキ痕は、スリップするタイヤの進行方向と、タイヤ溝の方向が
完全に平行の場合
　黒スジ、白スジ、が明りょうに区分けされる
完全に直角の場合
　黒スジ、白スジ、の区別なく均一になる
それら二つの場合の間の中途半端な角度の場合
　黒スジ -> 輪郭がぼける
　白スジ -> 完全に白ではなく黒スジがぼけた分の黒色で濁る
　その結果「白黒反転」したように見える、場合もある。

68朝まで名無しさん2018/05/16(水) 20:56:26.59ID:eoY+rXp3

>>56 「凹部まで塗ったように見えるから捏造」という話しも、そういうふうに見える
写真を特に選んで公開し印象操作しているだけ

>【高知白バイ事件：印象操作事例の研究】https://togetter.com/li/770388
>【特に塗ったみたいに見えるスリップ痕写真だけを報道する風潮
>
>
>
>
>

>
この写真でスリップ痕部が凹部まで塗ったように見えることに関しては、
>
現場路面は排水性舗装だから凹部は汚れて黒っぽく、
凸部は常に車のタイヤでクリーニングされて白っぽくなっている、という全体的な性質が先ずある。
その前提で、
夕日が斜めから当たっているから凹部が凸部の影になりより黒っぽく写りやすくなっている
スリップ痕部の凸部はタイヤのゴムが付着しているから黒っぽくみえる。
スリップ痕部の凸部で反射して凹部に至る光の強度は、
凸部に付着した黒いゴムによる反射率低下により弱まり、凹部が黒っぽく見える傾向がより高まる。

とか色々原因を考えることができる。

69朝まで名無しさん2018/05/16(水) 21:05:01.44ID:eoY+rXp3

>>66 >「常識。」

ってなんだい。自分で考えることを放棄して楽していい気分になりたいときにとなえる呪文か？

>高知白バイ事故のスクールバスの加速度について評価する
>
@YouTube



>バスの加速は鈍重ではなく、白バイが回避不能なタイミングで発進することは十分可能。
>

>高知白バイ事件　スクールバスの発進停止テスト
>
@YouTube


3mの移動に1.2秒位上の表にあてはめれば0.3Gを超えている

>事故現場での再現動画。
>
@YouTube


第１車線と第２車線との境界からの再発進の場合、バスの後輪は、
国道の傾斜より更に傾斜した自歩道上にあるので、重力により尚いっそう加速がアシストされる。
一車線分の幅を進むのに何秒かかっているか各自確認してください。

70朝まで名無しさん2018/05/16(水) 21:25:48.87ID:yuzjrDfb

もう一度書く必要がありそうだ

あちこちのスレに表れて世論の誘導を企んでいる人に注意してほしい

71朝まで名無しさん2018/05/16(水) 21:34:44.24ID:eoY+rXp3

>>70
>世論の誘導を企んでいる人

>https://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/24026317.html
>実験的ご意見箱掲示板
>プロファイリングのコツを教えましょう。
>まず「仮説」を立てる。「動機」を考える。そして情報を収集する。
>順序はどうでもいいんですがね 後は「勘」です。

こういうタイプの方にこそふさわしい「称号」だと思いますが（笑い）
わたしにはもったいないですぅ。

72朝まで名無しさん2018/05/16(水) 21:41:59.78ID:aQs6M2zV

ぶっちゃけ「QBとやらも壊せ」なんかどの監督も指示してるんでしょ？そういうスポーツなんでしょ？
要は宮川が下手なだけでしょ？

73朝まで名無しさん2018/05/16(水) 21:46:10.84ID:eoY+rXp3

>>40
大野耕さんイコール
https://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737
このブログの管理人のかただと思うよ。
そのブログのコメント欄で状況証拠を指摘して「そうじゃないの？」とカマかけてみたら
ツイッターで仄めかしたから。

74朝まで名無しさん2018/05/16(水) 22:01:17.85ID:eoY+rXp3

瀬戸内海放送の動画続き>>11 >>12
高知白バイ衝突死(29)証拠ねつ造を否定…再審認めず

@YouTube


高知白バイ衝突死(30)裁判所の異例の提案…何だったの？

@YouTube


高知白バイ衝突死(31)多くの疑問…再審棄却決定を検証

@YouTube


高知白バイ衝突死(32)動き見えぬ高裁…風化の懸念も

@YouTube


高知白バイ衝突死(33)再審の扉開かず…高裁も「棄却」決定

@YouTube


高知白バイ衝突死(34)事故題材に模擬裁判…学生の判断は

@YouTube



テレビ朝日系動画
高知白バイ事故　証拠捏造疑惑　1/2

@YouTube


高知白バイ事故　証拠捏造疑惑　2/2

@YouTube


「裁判官はその目を閉ざした〜高知白バイ衝突死」1/2　2015/02/09 に公開

@YouTube


「裁判官はその目を閉ざした〜高知白バイ衝突死」 2/2

@YouTube


高知白バイ事故　最新鑑定で新たな「捏造疑惑」浮上　1/2

@YouTube


高知白バイ事故　最新鑑定で新たな「捏造疑惑」浮上　2/2

@YouTube


高知白バイ事件　疑惑のブレーキ痕はなぜ裁かれないのか2017年3月3日

@YouTube

75朝まで名無しさん2018/05/16(水) 22:08:03.74ID:eoY+rXp3

>高知白バイ事故　証拠捏造疑惑　2/2
>
@YouTube




@YouTube


大野耕さんご本人による見事な刷毛コーラ実演シーン

@YouTube


「白バイ衝突前国道上にバスは約一分間停止」については明確に証言するのに
その間にバスの後ろを車が数台通過したとか、
その「約一分間停止」中に白バイがバスに衝突したとか、
の校長証言を裏付ける証言を一切しない不思議な第三者目撃者

76朝まで名無しさん2018/05/16(水) 22:24:09.76ID:y1lVlrLQ

>>69
乗客の乗ってるバスを発車させる程度の加速度で10m進んで急ブレーキをかけたって、
ブレーキ痕はつかない。

実験する以前に常識。バスだろうが普通自動車だろうが同じことだ。

実験してやっとわかったんならそれでもいいじゃないか。

77朝まで名無しさん2018/05/16(水) 22:32:12.32ID:eoY+rXp3

>>62
>フロントのみ制動した状態で、ブレーキがかかっていない駆動している後輪が押したんだと思うけど。
>そういうことがあり得るかどうか、あのバスの構造に詳しい人ならわかるんじゃないか？

同意。
状況証拠はかなり積み上がっている。

>【高知白バイ事件最終解決】白バイ衝突時にバスの前輪スプリングブレーキが自動作動したという新説
> ｊｂｈ＊２＊４＊さん、いつも有難うございます。
> 私が先か、隊員が先かといいますと、私が、早くに倒れている隊員の処にいきました、
> 衝突の、衝撃でバスの警告音が鳴り始めたので、
> 警告音を消すために、５、６秒かかって消し、それからバスを降り





>バス運転手側の「鑑定士」のサイト記事
>エアタンク（F）に交換を要する損傷はなかったが、関連部品の交換

高知白バイ事故のスクールバス諸元
http://www.isuzu.co.jp/product/bus/galamio/pdf/galamio_syogen.pdf

> 空気油圧複合式　前後2リーディング
>空気式　車輪制動形　スプリングブレーキ（ホイールパーキングブレーキ）

スプリングブレーキの作動に関してコメント欄で議論された支援者のブログ記事
https://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/71366206.html
ブログ管理者の検閲により削除された議論　その１

ブログ管理者の検閲により削除された議論　その２

78朝まで名無しさん2018/05/16(水) 22:39:40.33ID:y1lVlrLQ

>>62
これ、俺の書き込みだよ。

あのタイヤ痕はあんまり重要じゃない。
他の証拠が衝突時にバスは低速で動いていたことを示している。

ただ、どうやって付いたのかは興味深いところではある。
あのタイヤ痕に踊らされた人がたくさんいたようだからな。

捏造した可能性があるって騒ぐのはいいが、捏造ではなかったとしたらどうして付いたのか、
そこを掘り下げればよかったんだよ、テレビ屋さんは。

79朝まで名無しさん2018/05/16(水) 22:50:26.74ID:eoY+rXp3

バスの湾曲したスリップ痕の生成機序は、
「捏造である」の反対は「理由は色々考えられる」である
における「理由は色々考えられる」を構成する理由の一つとして考察することはできる。





白バイが衝突した瞬間、バスの横滑り率は最も高かったが、
白バイ前輪がバスのフレーム下にもぐりこもうとする動きの反作用で
バス前輪が持ち上がる感じになったので、白バイ前輪のスリップ痕は生成されたが
バス前輪のスリップ痕は生成されなかった。
最後の約1.1mの比較的明瞭なブレーキ痕手前にあるうっすらとした湾曲したスリップ痕は
バスの横滑りによる制動と、いったん白バイにより持ち上げられ気味になったバス前輪の
サスペンションが沈み込み前輪荷重が一時的に増したのでスリップ痕形成の条件が成立した。
最後の約1.1mの比較的明瞭なブレーキ痕は、前輪にのみ作動したスプリングブレーキによる。

80朝まで名無しさん2018/05/16(水) 23:04:25.44ID:y1lVlrLQ

>>79
バイクがぶつかってもバスは横滑りなんかしない。
参考動画を挙げて見せてやっただろ。
バイクにはそこまでの力積も運動エネルギーもない。

バスの前輪が少し左に滑ったのは別の理由だよ。

バスの下にバイクが潜り込んで右前輪荷重は少し減った。左荷重はそのままだ。
前輪がロックした状態で後輪が押せば少しだけ左に曲がる（回る）。
右前輪より左前輪の抵抗の方が大きいからだ。
タイヤ痕は左のほうが濃いようだな。

ブレーキ痕にグラデーションが付いたのは、サスペンションの沈み込みやタイヤゴムのたわみのせいだと思うよ。
スプリングブレーキってのがどういう利き方をするのか俺は知らないけど、これの影響もあるかもしれない。

81朝まで名無しさん2018/05/16(水) 23:27:10.67ID:eoY+rXp3

>>31 >捏造なんてするわけがない。損だからな。
同意。元運転手側の「捏造論」は、当初は、

事故から八ヶ月後検察で見せられたスリップ痕の写真自体が捏造で
事故当日に現場にはスリップ痕はなかった

という「スリップ痕写真捏造論」だった。

でも、「スリップ痕捏造」が話題になったのでマスコミ各社が当時の取材資料を
もう一回良く確認してみたらテレビ局１局と高知新聞が「スリップ痕」の映像を撮影していたのがわかった。

その時点で「捏造論」を撤回しても良かったと思うのだが
（証拠もなしに）「現場でスリップ痕捏造論」に切り替えた。

でも、現場で警察がスリップ痕捏したのが本当だとしたら警察は、
白バイ衝突時バス内の生徒がデジカメで「白バイ衝突時バス停止」の様子を動画撮影していた可能性や
周辺店舗の防犯カメラに「白バイ衝突時バス停止」の様子が写っている可能性や
周辺車両のドライブレコーダーに「白バイ衝突時バス停止」の様子が写っている可能性を
考えないか無視して集団懲戒免職のリスクを冒してスリップ痕捏造したことになってしまう。

「スリップ痕写真捏造論」でもそのリスクは同じこと。

なぜそんなことを？亡くなった白バイ隊員に支払われる保険金が高くなるようにするため？
釣り合わな過ぎるよ！

82朝まで名無しさん2018/05/16(水) 23:51:28.19ID:yuzjrDfb

バスが動いていたとしても白バイが衝突する理由が不可解だ
白バイの機動力は言うまでもない、例え不意にバスが動き出したとしても
そう簡単に白バイをブロック出来るもんじゃない
ぶつかったこと自体が白バイの速度が相当高かったことを意味するのかも知れない

白バイは押しボタン式の信号が黄色点滅になっているのを見て油断した可能性がある
歩行者が渡るときは点滅でなく点灯になるからだ
交差点がクリアだと思い込んだ白バイは・・という仮説

83朝まで名無しさん2018/05/17(木) 00:19:39.99ID:HZ+6t4fP

しかし店から出てくる車や反対車線側から出てくる車がいる可能性を
考えなかったのだろうか？考えないはずがないと思うのだが・・

白バイが60キロ程度で低速のバスにぶつかるのもおかしいし
白バイが猛スピードで交差点に進入するのもおかしい

84朝まで名無しさん2018/05/17(木) 00:33:03.99ID:5+PAhKve

白バイが衝突したときにスクールバスは停止していたからバス運転手は無罪だ
と言ってるんだからバス擁護派は
白バイが衝突したときにスクールバスは停止していたことを
合理的、論理的、網羅的に示して、警察派のコピペ野郎に対抗すればいいのにな

なんでできないかね

85朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:03:24.65ID:DJA4uuuR

>>59 >>64
そのキャプは悪質だな

@YouTube


後ろの白い帽子のおっさんも前に跳ばされている
停車時に前傾となることやカメラマンが車内で立っているから相対的にそうなるだろ

>>68
>夕日が斜めから当たっているから凹部が凸部の影になりより黒っぽく写りやすくなっている
夜間に周囲から照明が当ているのでタイヤの模様は浮き上がって映るはずが映らなかったのは夕日のせいだったのか
科捜研の光学分析の技術まで懐疑的なのかな
アホらし

86朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:17:40.04ID:5+PAhKve

>>85
バス擁護派はよく、バスが低速から急ブレーキなんてかれたら怪我人がる
みたいに言うけど、怪我人でてないね
こういうこと指摘すると、実験では予め急ブレーキかかることわかってたからだ
という反論が予想されるけど、衝撃に耐える人体の能力の問題だから
そういうことはあまり関係ないと思う

>夜間に周囲から照明が当ているのでタイヤの模様は浮き上がって映るはずが映らなかった
夜間に撮影したとか警察サイドはいってましたっけ？妄想ですか？
>>7 >>8

87朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:17:44.08ID:DJA4uuuR

>>81
去年あった話の御堂筋で白バイとアルファードの件はどう説明する？
目撃者や撮影者、他にもカメラがあるのに強硬したみたいだが

88朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:23:30.19ID:5+PAhKve

>>85
>
それに、この写真に写るスリップ痕のみ現場で刷毛ブラシ捏造したというのも変でしょう。

>
>
>
>
>
他のスリップ痕写真は「正常なのに」

89朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:31:17.53ID:5+PAhKve

>>87 「証拠捏造」とはかんけいなさそうだけど…

90朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:40:11.31ID:5+PAhKve

>>87
あなたは、警察は悪い奴らだから高知白バイ事故でもおなじことをしたはずだ、
みたいなメンタリティーの人なんだろうけど、
交通事故はその事故で実際どういうことが起きたかの解明が大切。

バス運転手やタクシー運転手は一般的にろくでもないから
高知白バイ事故でもバス運転手がズボラ運転したんだろう、とは決めつけられない。
交通事故はその事故で実際どういうことが起きたかの解明が大切。

91朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:42:47.68ID:DJA4uuuR

>88
夜間に撮られている写真もあるんだが

都合のよいやつしか出さないのか？

>>89
同じことだろ大勢の前で平気で嘘ついて
大勢の前で事件を捏造した事件とか二本氏(被害者)とかググれば出てくる

92朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:49:05.10ID:5+PAhKve

>>91
>
有名な印象操作用トリミング写真だね

>都合のよいやつしか出さないのか？
こっちのセリフだボケ茄子


その写真は15:09分以前の撮影であることが支援者の検証により分かっている。

93朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:50:40.02ID:5+PAhKve

>>91

上から三枚目がトリミング前の写真ということね

94朝まで名無しさん2018/05/17(木) 01:59:34.46ID:5+PAhKve

>>91
>「足のないやじうま」写真についての「逆鑑定」　単なる「歩いている人」です
>

やや唐突だけどこの情報をあなたにプレゼントするよ。
論理的に思考する楽しみに目覚めて！

95朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:09:46.37ID:HZ+6t4fP

バスは止まってた
白バイは速度を出していた
タイヤ痕はねつ造されていない
タイヤ痕はバスのものではない

これらはおそらく真実だろう
これが真実だとすれば裁判は間違っているということになる
再審は認められるべきだった

ただし止まっていたからと言ってバスの過失が小さいわけではない
バスは白バイが近づいてきたらそれを妨害してはならなかった
妨害しないようにするにはバックで戻らなければならなかった
それをしないでぶつかっているのだから小さくない過失がある

96朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:16:28.76ID:5+PAhKve

>>91
あとスリップ痕の写真写りの具合の問題以前に

>
>バスのスリップ痕は、負傷した白バイ隊員を乗せた救急車が現場を離れた後遅滞なく降車開始した
>生徒達と一緒に写っている。
>この写真について元運転手側は特に捏造主張をしていない。
>救急車が発車する前は白バイの近くに横たわる負傷白バイ隊員の周りに、
>同僚白バイ隊員がいたけど、同時に元運転手や校長もいた。
>その状況で同僚白バイ隊員がスリップ痕を捏造描画してそのことに元運転手や校長が気付かないなんて
>ちょっと考えにくいこと。

>これらの現場写真の撮影時刻は看板の影から検証可能
>【高知白バイ事件】 【バカでもわかる、看板の影から写真撮影時刻を特定する方法論】
> https://togetter.com/li/771049

警察がスリップ痕を現場で捏造するのはかなり困難だということも理解してね。

97朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:18:43.67ID:X3j8GL9/

バスが突然飛び出てきて制限速度で走っていたにも関わらず
バイクが避けきれなかったという設定にしたいがためにブレーキ痕うんぬんの話になるんだけど
普通に考えれば、バスの急発進は急減速には限界があるわけで
道路ふさぐようにしていたバスに直進してきたバイクが横からぶつかった事故だと考える

いくら優先権あったとしても、すり抜けようなんて考えは無謀としかいいいようがないし
そもそも、制限速度で走ってたなら止まれただろというのが一番の疑問点

制限速度で走っていて、握りごけで自爆だとしたら不幸な事故だ

98朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:23:29.86ID:5+PAhKve

>>91
それに例えスリップ痕捏造が証明されたとしても（それは絶対ないことだけど）

>バススリップ痕と白バイ擦過痕のみが 「白バイ衝突時バスは動いていた」の証拠ではない
>
ということになってることにも注目してね。
>>21　>>22　>>23　>>24　>>27

99朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:30:13.12ID:DJA4uuuR

>>92-94
その疑惑は検察側に向けられるべきものでは？
そもそも三宅教授はネガフィルムの鑑定書を書いているんだが
科捜研の顧問、鑑識学会の理事長であった三宅教授が夜と嘘を吐く必要性の方が理解できん

お前自身が>>8日没 スリップ痕擦過痕系とか提示してたんだな
夜鮮明に写せると7番目の写真で示していたみたいだが

@YouTube

100朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:39:50.94ID:DJA4uuuR

>>90,>>98他
刑事事件における立証責任が検察警察側ではなくバスの運転手側にあると思っているとは野蛮ですね
刑事事件では有罪とするのに合理的な疑いを超える証明が必要だと言うことを知らないのか？
そこを理解できないなら中国や北朝鮮と同じですよ

検察が立証しているとは思えない「実際どういうことが起きたかの解明」なんて言ってんだろ

101朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:42:37.85ID:DJA4uuuR

↑失礼
検察が立証しているとは思えないから今「実際どういうことが起きたかの解明」なんて言ってんだろ

102朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:42:58.38ID:5+PAhKve

>>99
>科捜研の顧問、鑑識学会の理事長であった三宅教授
いよいよ権威頼り？

>夜と嘘を吐く必要性
はないかもだけど
夜と間違う可能性
はありますよね。「足がないやじうま」という「実績」もありますし。

>お前自身が>>8日没 スリップ痕擦過痕系とか提示してたんだな
日没は夜じゃないし
>>7
>高知白バイ事故時系列写真 2006.03.03 15:09頃　お玉杓子系
>これらの写真が撮影されてから約３０分写真撮影がない時間帯がある
>
そもそももんだいになっているのはこっちの写真でしょう。
まあこの言い争いは不毛で本質的ではないね。

>夜鮮明に写せると7番目の写真で示していたみたいだが
それはよかったですね。

103朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:51:27.35ID:5+PAhKve

>>9
>地裁に出した再審請求の却下に係る再審請求却下決定文
>

>地裁に出した再審請求が却下されて高裁に即時抗告して却下されたことに関する決定文
>https://drive.google.com/file/d/0B3LIJge47WT4Vzl0T1JDNnZVZlk/view

高裁の却下決定文は元運転手側のつかれたくない弱点をズバズバ突いていて
読んでみて面白いよ

104朝まで名無しさん2018/05/17(木) 02:58:22.72ID:DJA4uuuR

>>102
一連の裁判の問題はないの？
健全な社会常識に照らしてスリップ痕に対する疑いに合理性があることを示すには十分ですが

>そもそももんだいになっているのはこっちの写真でしょう。
その写真はトリミングしたものだとするとしたのは検察警察側だろ

結局は7番目で十分であることで問題ないわけだろ

105朝まで名無しさん2018/05/17(木) 03:04:47.25ID:5+PAhKve

>>103の
>地裁に出した再審請求が却下されて高裁に即時抗告して却下されたことに関する決定文
>https://drive.google.com/file/d/0B3LIJge47WT4Vzl0T1JDNnZVZlk/view
を
>高裁の再審請求却下決定文　jpg画像化
>
しました

106朝まで名無しさん2018/05/17(木) 03:09:05.99ID:5+PAhKve

>>104
>その写真はトリミングしたものだとするとしたのは検察警察側だろ
>結局は7番目で十分であることで問題ないわけだろ

ごめんなさい、何をおっしゃりたいのが理解できないし
理解できたとしても私の関心の対象とあなたの関心の対象が違いすぎて
有意義な議論にはならないと思います。

107朝まで名無しさん2018/05/17(木) 03:41:29.26ID:5+PAhKve

>>104
>一連の裁判の問題はないの？

関心の持ち方の問題ですが
わたしは捏造立証のやり方のほうに問題を感じますね

捏造立証とは本来こういうものです





これだけ目撃者がおおい「冤罪」事件も珍しいというのに
バス運転手側は「白バイがバスに衝突した瞬間」や「警察がスリップ痕を捏造した瞬間」の
目撃者探しにあまりに消極的なように感じます。
本気で目撃者がでてくるとはおもってなさそう。懸賞金かけてでも探すべきなのに。

個人的には、バス運転手ご本人はともかく、コアな支援者の一部は「真相」に気付いていると思いますよ。

108朝まで名無しさん2018/05/17(木) 03:47:33.42ID:5+PAhKve

>>104
それに「白バイ衝突時バスは停止していた」から無罪、を主張しているわけですから
「白バイ衝突時バスは停止していた」の立証をメインにするべきと思います。

停止時のブレーキが弱く、スリップ痕は付かなかったけれども「白バイ衝突時バスは動いていた」
という場合もあり得るので、
スリップ痕捏造が証明されてても直ちに「白バイ衝突時バスは停止していた」が証明される
というわけではないからです。

しかも確定判決では
>バススリップ痕と白バイ擦過痕のみが 「白バイ衝突時バスは動いていた」の証拠ではない
>
ということになってる。

バス運転手側の戦略は根本的に間違っていると思います。

109朝まで名無しさん2018/05/17(木) 04:08:31.39ID:DJA4uuuR

なんだ、このスレはID:bVG2do+S＝ID:5+PAhKveが学者ごっこをしたくて建てたスレか
アフィカスのリンクを大量に貼ることも兼ねて　＜こっちがメインか？

てきとうに提起するだけで実証性のないことを言っても不毛に終わるだけ
実証や再現を求められてもカルト教じみたリンクを貼るばかりだし
実証や再現をするようなことには先ずしないだろうからこの先も不毛なレスだね
じゃあ帰るわグットナイト

110朝まで名無しさん2018/05/17(木) 06:19:10.41ID:zuZIeqB/

>>95
バスは動いていた
白バイの速度は衝突時60km/hくらい
タイヤ痕はねつ造されていない
タイヤ痕はバスのもの

これが真実だよ

何回審議しても、バス運転手の無罪はありえない。
本質的にはありふれた事故だ。

バスは無理な右折進入を敢行したのに、右側の確認をしなかった。
バイクの通過を想定せずに発進した。

111朝まで名無しさん2018/05/17(木) 07:15:17.94ID:41naTUsS

ぶつかった衝撃がおよそ60ｷﾛ、ノーブレーキで突っ込むわけないだろ
白バイは目をつぶって運転していたのか

112朝まで名無しさん2018/05/17(木) 07:34:09.35ID:xWVZkHGn

いや、タイヤ痕捏造説立てるのはまあいいとして
合成写真ならまだ分かるが
「ブラシでポカリ」とか小学生の実験かよw

113朝まで名無しさん2018/05/17(木) 07:49:37.64ID:xWVZkHGn

それで周りの支援者も、テレビ局も、視聴者も
「あっ！これだ！これに間違いないっ！」
ってなるか？普通

ここが不思議

114朝まで名無しさん2018/05/17(木) 08:59:28.60ID:zi671uhE

>>111
ほぼノーブレーキだな。
出てこないと確信してればそうなる。

白バイはある地点でバスの前を通過する決断をした
バスは右を確認せず発進した

これらのタイミングと速度や加速度が重なれば、あんな事故になる。
典型的な事故の一つに過ぎない。

コンビニ前の歩行者の飛び出し事故と変わらない。

115朝まで名無しさん2018/05/17(木) 09:07:48.11ID:5+PAhKve

>>112 >合成写真ならまだ分かるが「ブラシでポカリ」とか小学生の実験かよ

極初期には「合成写真」の主張だったけど、「バススリップ痕」が話題になったのでマスコミ各社が
当日の取材資料見直してみたら、事故同日現場に存在する「バススリップ痕」を見つけた


だから捏造描画の具体的方法として「ブラシでポカリ」を提唱した（発案者は例の「幼なじみ」支援者）

でも警察も意地になって事故当日撮影した写真のほぼ全部をプリントアウトして作成した
高知白バイ事故記念アルバム的な操作資料を裁判開始後に出してきた
>>7 >>8

それらの写真には、
バス運転手が逮捕連行前に運転席に座っている様子とスリップ痕が同時に写る写真や
降車中の生徒達とスリップ痕が同時に写る写真があった。



判決ではそれらの写真を証拠に、「現場で捏造なんて不可能」ときっぱり言われてしまった。

そしたらそれらの写真も捏造なんだというチグハグな主張をし出した。
運転席のバス運転手の姿はハメコミ合成だ、とか。
（なのに生徒達の姿のハメコミ合成については主張してない）

その後、バス運転手周辺の人々もそもそも何のためにした捏造主張なのか
わかってないような写真捏造論をマスコミをうまく利用しつつ展開してきた。

>高裁の再審請求却下決定文　jpg画像化
>
そして最終的に、バス運転手周辺の人々を残酷にも現実に引き戻すようないやみな説教文が裁判所から出た。

116朝まで名無しさん2018/05/17(木) 09:18:10.00ID:5+PAhKve

>>109 論理的思考力で高知白バイ事故について考えてないくせに
私にケンカ売るのが間違っている。私は四年間負けなしだよ。敗北を知りたい。

117朝まで名無しさん2018/05/17(木) 09:31:36.89ID:zi671uhE

>>97
路外から進入したクルマと本線バイクの衝突事故
典型的

バイクは止まれないから、典型的

状況に応じて過失割合は上下するけど、
基本的にはクルマの過失が高い。

バイクが迂闊だったのは否定しない。

双方バカだとこんな事故になる。
右直事故に似ている。

118朝まで名無しさん2018/05/17(木) 09:32:37.35ID:5+PAhKve

>>111 >ノーブレーキで突っ込むわけないだろ
交通事故の真実の事故形態は、決めつけないで、証拠、証言から合理的に導出されるべきもの。

白バイ衝突直前に国道上にバスが約一分停止していたというのは
生徒教師校長以外の第三者による裏付け証言があるから事実。


でも、生徒教師校長以外で白バイのバスへの衝突の瞬間を目撃した第三者を元運転手側は
複数見つけだしているが、それら第三者達が
「バスが約一分停止している最中に白バイが衝突してきた」と証言している、という話は一切でてこない。

逆に、バスが約一分停止している状態からの「再発進」を示唆する証言が多数存在する
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/10/post_ab73.html
【きっこのブログ】
■バスが動き出して、すぐに止まった所で、何かがぶつかった■
https://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/26281804.html
>鉄「『動いていた』って言った生徒は確かにいるんですが、
>その生徒さんのいう『動いていた』ってのは。>停まる寸前か発進する寸前って意味のようです　
>ね・・間違っても『走行中』じゃないってのは確認いたしやした」

119朝まで名無しさん2018/05/17(木) 09:33:43.27ID:5+PAhKve

>>111
バスは白バイ衝突直前までの約１分間第１車線と第２車線の境界まで頭出して
自然な右傾姿勢で停止していたということに関しては客観的な証拠もある。

120朝まで名無しさん2018/05/17(木) 09:37:09.32ID:41naTUsS

>>114
あなたバイクつーか車の免許も持ってないだろw

121朝まで名無しさん2018/05/17(木) 09:39:41.37ID:5+PAhKve

「常識！」「免許持ってる人なら分かる」「あんた免許もってねーだろ」

論理的思考を放棄したお気楽人の常套句

122朝まで名無しさん2018/05/17(木) 09:56:36.40ID:41naTUsS

普通なら無意識でもブレーキかけるよいつでも止まれるように、普段乗らない人や免許の無い人では分からないのかね

123朝まで名無しさん2018/05/17(木) 10:03:21.57ID:5+PAhKve

>>122
>高知白バイ「冤罪」事件理解用、バイク衝突数秒前から動画集
>
@YouTube



高知白バイ事故において白バイが字義どおり「ノーブレーキ」で衝突したかは私も断言できないよ。
自分の進路を遮るバスに気付きブレーキをかけようとしたがブレーキがかかる前に衝突してしまった
自分の進路を遮るバスに気付きブレーキをかけ0.1秒だけ制動がかかったがほぼ減速なしい衝突した
とか色々な状況が考えられるから。

124朝まで名無しさん2018/05/17(木) 10:12:47.14ID:5+PAhKve

高知白バイ事故界隈にときどき出没する
バイクの免許もっているというだけで全てが分かってるみたいな顔して自信満々な感じのバカ
はもはや風物詩だな。

125朝まで名無しさん2018/05/17(木) 10:14:43.28ID:41naTUsS

白バイが60ｷﾛで走行中、ビル影からじゃなく見える状況でバスを認識していたら事故にはなっていない

126朝まで名無しさん2018/05/17(木) 10:17:03.59ID:5+PAhKve

>>125　なるほど。勉強になります。

127朝まで名無しさん2018/05/17(木) 11:47:58.41ID:zi671uhE

>>122
普通じゃないから事故なんだよ。
事故に疎い人にはわからない。

白バイに普通の防衛運転ができてれば、死ぬほどぶつけるわけない。

128朝まで名無しさん2018/05/17(木) 12:05:02.37ID:xWVZkHGn

>>115
やはり幼なじみか…
コイツが曲者だな、テレビ呼んだり、胡散臭い交通事故専門家？呼んだり
まぁ、ブラシでポカリは陳腐過ぎて飽きれるが
実際コイツの画策でテレビの視聴者は結構これを信じちゃったけどな

129朝まで名無しさん2018/05/17(木) 12:05:51.81ID:41naTUsS

白バイがアホほどスピードを出していたら、全てのつじつまが合うんだぜ
証言は同僚の白バイだろ

130朝まで名無しさん2018/05/17(木) 12:13:56.86ID:xWVZkHGn

「バスのおじさん、冤罪ではめられて可愛そう」の根拠のないが「ブラシでポカリ説」だろ

ちょっと待てよ「洗車ブラシでポカリ」とか幼なじみのオッサンの思いつきだろ？根拠とかないだろ？

これってどうよ

131朝まで名無しさん2018/05/17(木) 13:24:39.05ID:5+PAhKve

>>128
彼が管理するブログを読みあさって得た知識によると


警察の証拠写真に写るスリップ痕が写真によって長く見えたり短く見えたりする
->液体で描いたから、乾いたり、塗り足したりを繰り返すことになったからに違いない。
という思考を経て「ブラシでポカリ説」を編み出したらしい。
同じものを撮影しても日差しの強さや露光時間等で写りかたが変化するということに彼は気付かない。


「ブラシでポカリ説」ではスリップ痕の縞縞を再現できないとか「お玉杓子痕」と「スリップ痕」
の両立ができないとか問題も多いのだが彼は気にしない。

>KSB瀬戸内海放送の不正確報道
>お玉杓子痕が時間がたってから現れたといううそ
>影トリミングによる印象操作
>
あとこれも彼の「手柄」

ラジエター液の上に撒かれた白い粉の拡散具合の比較で、バス撤去直後撮影とわかるのに…

その他、高速走行訓練の通達

を妄想に基づいてネット検索して（笑）「発見」して瀬戸内海放送に放送させたのも彼の手柄

有能だよ

132朝まで名無しさん2018/05/17(木) 14:47:42.61ID:5+PAhKve

ほんと有能

http://kochishirobai.web.fc2.com/log/nikki1/nk_18.html
引用開始
ブレーキ痕捏造と言う『暴挙』に出た理由の一つは衝突地点を変えるためです。
「ここでぶつかった」と主張するためには「ブレーキ痕」が必要ねワケです。
それにしても・・・？と考えているうちに、事故現場付近は『訓練場』であることが、私の頭の中で『捏造』とリンクしてしまった。
で「白バイ　訓練」とかごそごそネット検索していると例の通達がＨＩＴしたんですね。
「ああ　こりゃ必死になるわけよ」と納得した次第です。
まず　自分が県警または交機隊トップとして考えてみてください。
自分が県警本部幹部をしている時に、白バイ訓練中に死亡事故が発生したとしたら、
[[「裏金問題」でマスコミや世間に叩かれているうえに、このような『訓練中の事故』などとんでもない。事故を隠せ！]]
そう考えたとしたら・・・まだ警察組織への認識が甘い（スミマセン）
彼らのトップは『人の噂もなんとやら・・・』で世論などそれほど気にしません。２年経てば別の部署なんですから。
では　なにを第一に考えるのか？
『誰が責任を取るのか？』でしょう。
事故原因が訓練中の安全管理に原因があった。それも警察庁から「事故を起こさないよう訓練しろ」と言われた矢先です。
これは　県警のその『上』から怒られますよ。「上」からおこられたら誰かがせきにんとらなくちゃいけないのが組織です。警察庁から怒られるのは「現場」ではありません。
「本部長」クラス・・幹部級でしょう。
現場が責任取らされる時は『下』、つまり私たち『民』から『怒』の時です。
「官僚」屋『役人』と言われる人達。この人達が一番嫌がることは『責任』をとるってことです。
で、現場に捏造を指令する・・・ばれても　「現場の独断」ということにできる。
もっと単純に「これ以上本部長に傷をつけたくない」と考えたのかもしれませんが・・・
現場に押し付けて、とりあえず「ばれた時の責任者」を確保しておく。
その責任者を手元に置き、組織を裏切らないように管理する。
引用ここまで

133朝まで名無しさん2018/05/17(木) 18:00:39.98ID:xWVZkHGn

>>131
独りよがりで、めちゃくちゃなロジックだなw
テレビのアフォな視聴者は騙せても
こんなの裁判所に出せねーだろw

134朝まで名無しさん2018/05/17(木) 18:03:12.81ID:xWVZkHGn

法廷でこんな強引な「仮説」話し出したら
裁判官に注意され、下手すりゃ退廷だろ

135朝まで名無しさん2018/05/17(木) 18:59:00.89ID:HZ+6t4fP

後輪のスリップ痕が無いのによく証拠として認められたよなぁ
警察はともかく司法がこれでは法治国家の土台が危うい

運転手がねつ造を疑う気持ちも分かるがねつ造するなら後輪の分も作るでしょう
タイヤ痕らしきものは事故前からあった、それだけの話

136朝まで名無しさん2018/05/17(木) 19:26:37.49ID:zi671uhE

>>135
あれだけピッタリ合致するものが偶然あったと？

色んな考えの人がいるね。

137朝まで名無しさん2018/05/17(木) 19:43:16.70ID:xWVZkHGn

>>136
可能性はゼロじゃないが、まぁこれも根拠ない「説」に過ぎんな
「ブラシでポカリ」よりは随分ましだがw

138朝まで名無しさん2018/05/17(木) 22:14:37.41ID:5+PAhKve

「捏造である」の反対は「理由は色々考えられる」であるという意味において
>>135 さんの説も正しい。
あとは、スリップ痕を証拠から除外して考えた場合に
「白バイ衝突時バスは（事故後停止位置と同じ位置に）停止していた」と
「白バイ衝突時バスは動いていた」のどちらがより証拠、証言と適合するのか

139朝まで名無しさん2018/05/17(木) 22:35:32.23ID:zuZIeqB/

完全なる脇見で通せんぼしてるバスに突っ込んだ。

珍しい事故だな

140朝まで名無しさん2018/05/17(木) 23:50:32.41ID:5+PAhKve

>>138に貼ったもの以外の、個別（ほぼ）高解像度写真を

【高知白バイ事件】事故形態時系列分析〜情報操作にだまされ続けるバカな人達(特にバイク乗り)のために

の文字列を検索するとヒットするネイバーまとめ内の

高知白バイ事故関連写真倉庫 - NAVER まとめ

に沢山追加しました。興味ある方は閲覧してください。

141朝まで名無しさん2018/05/18(金) 00:38:55.85ID:jvEnaKbL

>>133
https://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/folder/1772557.html
これを読めば彼が冤罪シナリオライターとしていかに優秀かがわかる。
自分は原稿書いただけみたいに言ってるど、
今もまだあるのかわからないがユーチューブに上がっていたラジオ音声聴くとご本人だったんだよ。

142朝まで名無しさん2018/05/18(金) 05:58:12.85ID:B/JNgGj9

スクールバスが確認なしで県道右折待ちするかよ、白バイがスピード出し過ぎての自爆事故だろ

143朝まで名無しさん2018/05/18(金) 07:26:39.12ID:oa0jq3EP

さてさ

144朝まで名無しさん2018/05/18(金) 07:58:52.01ID:H6r7A3nK

岸井成格が安倍官邸から受け続けた圧力の数々
安倍応援団による卑劣な意見広告
http://news.livedoor.com/article/detail/14728071/

145朝まで名無しさん2018/05/18(金) 08:56:59.30ID:5qIHoCRm

この事件に関する写真の数々は今回のニュー速＋で初めて見た。
状況は自分なりに理解できた。
タイヤ痕がどう付いたかも予想できた。（>>80）

バイク事故の記事が出ると、高知白バイ事故言及する人が時々いるから、
どんな事故か気になってた。

白バイの速度がアホみたいに高かったなら、
刑事責任はもう少し軽くてもいいんじゃないかなとは思う。
衝突3秒前の速度は誰も知らない。

バスは車線塞いで待ってたから右側の確認を怠った。
これが下の例との違いだな。

例
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/national/article/406578/

146朝まで名無しさん2018/05/18(金) 10:40:34.14ID:jvEnaKbL

>>145　http://ja.wikipedia.org/wiki/ 阿部典史
2007年10月7日午後6時20分頃、神奈川県川崎市川崎区大島1丁目の片側2車線の市道の右側車線を
500ccスクーター型バイク（黒いヤマハ・TMAX）で北上中、左側車線から突然Uターンしてきた
4トントラックに衝突し、搬送先の病院にて32歳で死去。現場はUターン禁止区域、
このトラック運転手は禁固1年4ヶ月（執行猶予3年）の判決
http://ja.wikipedia.org/wiki/ 高知白バイ衝突死事故
最高裁は上告を棄却し、一審通り禁錮1年4か月の刑が確定。加古川刑務所（交通刑務所）に
収監され服役し、2010年2月23日出所。身元引受人が居るにも関わらず仮釈放が認められなかったため、
満期での出所となった。

交通死亡事故の判決では執行猶予付くのが当たり前、という考えが間違っているのだと思う。
交通死亡事故の判決では、事故態様に応じた相場の刑期での実刑が基本で、
金銭的な補償が十分なされているかとか
証拠と合わない不合理な理屈で無罪を主張して反省していないなんてことがないかどうかとか、
遺族の処罰感情はどうかとか、で刑期が短縮されたり執行猶予が付いたりするのだと思う。

元運転手側からはあまり情報がでないが
ご遺族（白バイ隊員の妻）の法廷での遺族意見陳述がかなりの号泣修羅場だったらしい
>【遺族意見陳述】
>「公判での被告人の発言、態度がどれだけ私たち遺族を苦しめ悲しませるのか」
>「ほんの少しでも考えたことがありますか？」
>「どれだけ主人の名誉を傷つけたか分かりますか？」
無罪主張するのは結構だけどやり方があるるだろう、ということだと思う。

>身元引受人が居るにも関わらず仮釈放が認められなかったため、満期での出所となった。
刑期は仮出所が基本ではなく満期が基本でしょう。一ヶ月延びた、みたいなことでもないし。
あと、これはいかにも警察検察が裏から手をまわして意地悪したかのようなニュアンスの記述だけど
片岡晴彦さんは、仮出所の要件である反省文を、「悪いことは何もしていない」という信念
で書かなかったから、(受刑態度は良好でも)仮出所の要件を満たさずそういう結果になっただけ。
一部支援者はそういう事情知っているはずなのに変な宣伝工作をする。

147朝まで名無しさん2018/05/18(金) 10:59:15.59ID:/jXHi+VS

いや、お互いに「真実の追求」よりも「法廷での勝敗」の裁判を優位に進めるためのテクニックに走ってるから、こんな滑稽な事になる

テレビ局なんか呼んでプロパガンダした時点で「世論の心象」は高知県警極悪に傾き、真実とは遠ざかる

148朝まで名無しさん2018/05/18(金) 11:02:24.55ID:5qIHoCRm

>>146
ノリックの事故のあらましは知ってるけと、
加害者の量刑は知らなかった。

一般には量刑はそんなとこなんだな。

ノリック事故の加害者に執行猶予が付いて、このバス運転手に付かなかったのは、
バス運転手に反省や謝罪の態度がなかったからかな？

記憶は書き換えられてしまう。
バス運転手は一生反省せずに終わりそう。

149朝まで名無しさん2018/05/18(金) 11:33:25.40ID:jvEnaKbL

>高知白バイ事件　地裁判決文
>
>高知白バイ事件　高裁判決文
>

量刑の理由付けは判決文の最後の２ページ位に書いてある。

>被害者が警察官であれば、責任を免れるために殊更虚偽の供述をしても良いということはないから、
遺族の処罰感情も強いし、裁判官の心証もかなり悪い。

150朝まで名無しさん2018/05/18(金) 11:37:52.75ID:5qIHoCRm

例のバス同型機を用意して、
右側フロントタイヤ前方あたりの部品を壊してみばいい。
ある壊れ方で両フロントタイヤにだけ制動がかかる。
しかも急制動にはならないがタイヤ痕は付く。
そんな特殊な壊れ方があるはず。

誰か調べてないのか？

151朝まで名無しさん2018/05/18(金) 11:58:39.48ID:jvEnaKbL

被害者が警察官でも民間人でも
証拠と合わない不合理な主張はろくでもない結果を招くということですな。

バス運転手の現行ブログ「雑草魂２」blog　entry　319
>岡山の方で、この方も交差点内での交通事故で冤罪被害に遭っています。
>平成２０年７月２０日に起訴され、平成２１年３月一審判決で、
>禁固１年１０カ月の厳しい不当判決を言い渡されたそうです。
>後は、私と同じように、控訴棄却、最高裁も棄却、刑が確定し、
>異議申し立ても、５月１０日に却下され、６月の初旬には刑務所に収監されるわけです。

【岡山】交通事故で禁固刑確定、倉敷市職員が失職
http://www.logs●oku.com/r/2●ch.net/d●qnplus/1305804012/
>元職員は「安全確認したという主張が認められず、
>判決内容には異議がある」と話したという。

>12：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 2011/05/20(金) 12:00:54.58 0
>玉島黒崎のサ○ダ
>無保険車で >赤点滅 >一時停止無しで >狭路から片側２車線の道路に進入
>当時　山陽高校のPTA会長 >相手　同乗者　山陽高校の生徒
>13：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 2011/05/20(金) 12:12:48.07 0
>ごめん >一時停止なし >というか >減速無しで交差点進入
>事故後 現場検証で一時停止はおろか減速なしの進入が
>明らかにもかかわらず 一時停止をしたと言い張り 警察、激怒
>普通なら禁固までは行かないが 猿でもする　反省が全くなかった。
>速度違反で捕まって 速度超過が明らかでも裁判を起こす 裁判好き

152朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:06:20.21ID:/jXHi+VS

幼なじみがしゃしゃり出てきて、「俺に任せろ！無罪を勝ち取ってやる！」って色々画策したけど、結局禁固刑じゃねーか
結果的にに余計な事したもんですなぁ

153朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:08:10.62ID:5qIHoCRm

信号機付き交差点の事故でも、双方青の主張はザラにあるらしいからな。
嘘を付いているんじゃなくて、記憶は書き換えられてしまう。

154朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:08:30.89ID:jvEnaKbL

>150 >誰か調べてないのか？

>なぜ交通事故で冤罪や捏造が？−K察&司法監視委員会
>http://r110.blog31.fc2.com/
>蔵出し資料 (13)
>破損箇所のかみ合わせで事実が分かる
>
>
>
>サイドフレーム（B）とフロアパネル（E）に修理を要する大きな損傷を受けていた。
>エアタンク（F）に交換を要する損傷はなかったが、関連部品の交換やサイドフレーム等の
>修正作業のためにエアタンクが取り外されている。
>運転席の足下にあるステアリングギヤボックス（G）やピットマンアーム（H）、
>ステアリングロッド（I）など基本構成部品の修理・交換は行われていないがステアリング機構の
>油圧パイプを交換している。

このブログ管理者（バス運転手側の「鑑定士」）が修理記録を入手してるから
質問してみたらどうかな。たぶん瞬殺でアク禁設定されると思うけど。

155朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:11:55.80ID:B/JNgGj9

ノリックの加害者は、誰が見てもめちゃくちゃな運転をしたから反省するだろう
高知バス運転手は白バイが突っ込んだので無罪主張、反省する立場じゃないだろ

156朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:15:21.83ID:jvEnaKbL

>>150 @kansi_iintyou ツイッターのほうがいいかも。

157朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:16:26.66ID:5qIHoCRm

>>154
同型バスの構造に詳しい人の意見が聞ければ十分だと思う。
日野メルファってやつらしい。

それくらい誰もやってないのか？
10年もゴネてるのに。

158朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:24:15.14ID:/jXHi+VS

>>157
やるとすれば、県警サイドだけど
裁判で負けてないので、莫大な金をかけてそんな事やる必要がない
一方バスの？サイドは科学的な検証とは程遠い「ブラシでポカリ」とか「中学生乗せて急ブレーキ」とかテレビで宣伝する事しか考えていない

159朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:25:20.44ID:5qIHoCRm

>>155
二車線を通せんぼって、それだけでかなり無茶だよ。

160朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:29:18.26ID:jvEnaKbL

>>155
事故数日後までに取られた警察調書では「白バイ衝突時バスは動いていた」を認め（署名指印）
自賠責保険の過失認定では100:0でいいといい（これは裁判とは関係ないかもだが）
「絶対に、白バイ衝突時バスは停止していたんです！」という主張なんて
検察に呼び出されてスリップ痕写真見せられるまでしてなかった。
しかもなぜか検察に呼び出されて取られた警察調書では「白バイ衝突時バスは動いていた」を認めた（署名指印）

そんで後になってから「スリップ痕」は捏造で「絶対に、白バイ衝突時バスは停止していたんです！」と
多数ある証拠写真等から認定できる事故状況と整合しない主張を開始。
署名指印したくせに、取られた調書はかってに作られたんだみたいな主張。
次次出される、自分の主張と合わない証拠は、自分の主張と合わないという理由だけで捏造扱い。

反省しないのは結構だが実刑は覚悟しないさい。

161朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:30:44.13ID:5qIHoCRm

>>158
そう。
ブレーキ痕の理由なんて立証しなくても勝てるからな。

マスコミは日野自動車に取材に行けばよかったのに。

162朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:34:46.58ID:jvEnaKbL

>>157
【高知白バイ事件最終解決】白バイ衝突時にバスの前輪スプリングブレーキが自動作動したという新説
（ネイバーまとめ　この文字列で検索）

高知白バイ事件のスクールバスはいすずガーラミオ

ガーラミオはイスズと日野の合弁会社が作っているから
日野だとメルファになるのかはよく分からない

163朝まで名無しさん2018/05/18(金) 12:52:01.34ID:jvEnaKbL

今になって思えば事故当日のスクールバスの国道上からの撤去作業が具体的に
どう行われたかについて、元運転手側から全くといっていい程開示されてないのが不思議。
証拠写真等から、15:00から15:09の間に
国道上でバスを少しバックさせて白バイを撤去しバスを元の位置に戻し何枚か写真撮影した後で
向かいレストラン駐車場まで移動させている。

捏造論の立場からしたら、バス撤去前後の状況は重大関心事のはずなのに変な感じ。
撤去作業についての情報を開示してしまうと「おたまじゃくし痕」の生成理由に感づかれて
しまうから？とか邪推してしまう。

164朝まで名無しさん2018/05/18(金) 13:06:03.13ID:jvEnaKbL

>>157 >それくらい誰もやってないのか？ 10年もゴネてるのに。

>【高知白バイ事件最終解決】白バイ衝突時にバスの前輪スプリングブレーキが自動作動したという新説
> 衝突の、衝撃でバスの警告音が鳴り始めたので、
> 警告音を消すために、５、６秒かかって消し、それからバスを降り

これは具体的に表現すると

フロントメータパネル中の前輪ブレーキシステム用エアタンク圧力表示が
異常値を示すと共に警告ランプが点灯し、同時に警告音が鳴りだしたので
サイドブレーキを引いてその警告音を消した

となる。

バス運転手本人や周辺のバスの構造に詳しい人々がこの証言きいて
一人としてピンとこなかったなんてことがあり得るのかどうか。

バス運転手側の主張で不審なのは、事故起こしたスクールバスのブレーキの具体的な構造に
ついて情報開示して、こうこうこうだからスリップ痕は付かない、みたいな正々堂々の
主張がなかったこと。
ただ漠然と「abs付きだからスリップ痕は付かない」と言っていただけ。

彼らは真相に気付いていたけど不利になるから黙っていたというのが私の個人的な想像。

165朝まで名無しさん2018/05/18(金) 13:16:09.80ID:jvEnaKbL

>>163 生成理由に感づかれてしまうから

具体的には、以下。

>「おたまじゃくし痕」に関しても合理的な生成原因を推定可能
>
>「おたまじゃくし痕」は、バスの撤去作業時に使用した何らかの水溶液が原因とすれば説明が付く。
>もちろんそれ以外の可能性も考えられるけど。

>スプリングブレーキが作動してしまうと、バスが動かないから撤去作業ができない
>そのために、スプリングブレーキの圧縮空気チャンバーに外部から圧縮空気を注入して
>スプリングブレーキを押し戻して、臨時的にスプリングブレーキを解除するということが
>実務として行われる。
>その際、圧縮空気チャンバーからの空気漏れをチェックするために石鹸水を噴霧するそうだ、
>空気漏れがあったら撤去作業に支障がでるから。
>「おたまじゃくし痕」はその石鹸水によるものと考えることもできる。
>左右前輪で左右対称に生じていることからしても。

166朝まで名無しさん2018/05/18(金) 13:22:18.29ID:5qIHoCRm

撤去前の写真でも写ってるよね。

167朝まで名無しさん2018/05/18(金) 13:38:40.28ID:jvEnaKbL

>>152 >「俺に任せろ！無罪を勝ち取ってやる！」

そんな高級な話しじゃない（）

>高知白バイ事件＝片岡晴彦収監中
>http://littlemonky737.blog90.f●c2.com/blog-en●try-265.ht●ml
> スリップ痕写真出現までもいろいろとあったんですが、
> 06年11月に「ここまでされてどうするがで」と片岡さんに詰め寄ったのは私。
>「やるなら最後まで付き合うでぇ」とも言った。

いや高級かな？

168朝まで名無しさん2018/05/18(金) 13:43:14.23ID:VpasqLTz

片側二車線を通せんぼして右側も見ずに発進するようなバカに反省はできないってことだな。
子供の命を預かってる自覚がなかったんだろう。

こんな運転手は珍しくない。
焚き付けたバカは珍しい。

169朝まで名無しさん2018/05/18(金) 14:34:18.47ID:VpasqLTz

@YouTube




白バイにドラレコ装備
最近までなかったのか、、、

170朝まで名無しさん2018/05/18(金) 15:13:33.90ID:B/JNgGj9

運転手は白バイ来ているのは知っていたかどうか、捏造なんてどうでも良いんだよね
何故60ｷﾛ程度で走っていて減速なしで突っ込んだのか、道を塞いでいたなら止まれば良いだけ
止められないほどのスピードを出していたか、目をつぶって運転していたとしか思えない

171朝まで名無しさん2018/05/18(金) 15:16:37.08ID:VpasqLTz

ノリック事故と変わらんよ

172朝まで名無しさん2018/05/18(金) 15:36:18.79ID:jvEnaKbL

今になって考えれば、もし白バイ衝突前からこの位置でバスが停止していたとしたら、
バスが遮っているのに減速しないでつっこんでくる白バイに対する恐怖についての証言が
生徒達からないのはおかしかったんだよ。
「かっこいいな〜と思いながら眺めていた」みたいな証言しかなかったし
衝突直前の右急旋回について証言する生徒もいなかった。

対向の右走行車線に合流しようとしていたはずのバスが
なんでこんな直角の位置に停止しているの？というのもあるけど。

173朝まで名無しさん2018/05/18(金) 15:49:53.69ID:jvEnaKbL

あと、どの動画だったか忘れたが、多分前から五番目の席に座っていた、
白バイが接近してくるのを見ていた女子生徒が
「白バイ衝突直前に（その女子生徒自身が）運転手さんのほうを見た」
と言っていた。
これって「白バイ来てるのになんで発進してしまうん？」のニュアンスだなと感じた。

174朝まで名無しさん2018/05/18(金) 21:54:56.35ID:bj11pKRr

>>164

話題に挙がっているスプリングブレーキとは、一般にサイドブレーキやパーキングブレーキと呼ばれているものの事でしょうか？

175朝まで名無しさん2018/05/18(金) 21:59:00.24ID:oa0jq3EP

>>174
乗用車のものとは随分違うようだよ

176朝まで名無しさん2018/05/18(金) 22:06:39.44ID:bj11pKRr

>>175
名称のことをお伺いしたのですが、他に何か違う点でもあるのでしょうか？

177朝まで名無しさん2018/05/18(金) 22:16:35.59ID:oa0jq3EP

ググレカスって、ギリシアの賢人がいたの知ってる？

178朝まで名無しさん2018/05/18(金) 22:22:00.32ID:bj11pKRr

>>177
ありがとうございました。ご本人に伺うことにします。

179朝まで名無しさん2018/05/18(金) 22:44:46.78ID:jvEnaKbL

>>174 >ググレカス
ほんとこれに限る

高知白バイ事故のスクールバス、ガーラミオは
>>77　>高知白バイ事故のスクールバス諸元
>http://www.isuzu.co.jp/product/bus/galamio/pdf/galamio_syogen.pdf
>
> 空気油圧複合式　前後2リーディング
>空気式　車輪制動形　スプリングブレーキ（ホイールパーキングブレーキ）
ガーラミオは
空気油圧複合式ブレーキ機能を前輪後輪独立して備えている。
前後独立なのは安全強化のためで昔のトラックとかバスは一系統しかなかったらしい。

空気油圧複合式ブレーキ機能のためには圧縮空気を蓄えておくエアータンクが必要で
そのエアタンクの空気圧が異常低下するとブレーキが効かなくなるので
フェイルセーフのためにプリングブレーキ機構が併設されている。

そして後輪用のスプリングブレーキ機構は、フェイルセーフのためのほかに
ホイールパーキングブレーキ／サイドブレーキのためにも使われている。

そして前輪用のスプリングブレーキ機構は、
ホイールパーキングブレーキ／サイドブレーキのためには使われていない。
前輪の荷重は小さいので効果が少ないしコスト高になるからだろう。
つまり前輪用のスプリングブレーキ機構は純粋にフェイルセーフのためのもので、
前輪用エアタンクと単純に配管で直結されていて、前輪用エアタンクの空気圧が異常低下
したり、その配管が外れたりしたらスプリングブレーキが動作する。

という理解。違うというなら指摘してください。バス運転手の技術系支援者の皆さん。

180朝まで名無しさん2018/05/18(金) 22:56:25.42ID:jvEnaKbL

>>174
>【高知白バイ事件最終解決】白バイ衝突時にバスの前輪スプリングブレーキが自動作動したという新説
> https://matome.naあver.jp/odai/2147551844824710401
参考にしてください　url中のあは削除して

181朝まで名無しさん2018/05/18(金) 23:19:20.62ID:bj11pKRr

>>180
お手を煩わせてすみませんでした。ありがとうございました。

182朝まで名無しさん2018/05/18(金) 23:32:44.82ID:jvEnaKbL

この分野はそのものずばりの情報がなかなかヒットしなくてほんとイライラするんですよ。

>http://www.isuzu.co.jp/technology/daizukan/airtank/02.html
>トラックの空気に関係する装置には、空気漏れなどが起こったときにも
>トラックが制御不能に陥らないよう、さまざまな安全対策が施されています。
>例えばブレーキは、前後の2系統になっており片方が利かなくなってももう片方で止まれるようになっています。>また、駐車ブレーキは、空気がなくなるとブレーキが利くような構造になっており、
>トラックが勝手に動くことがないようにしてあります。
>このように現在の大型トラックはさまざまな安全装置を組み込むことで、
>万が一、空気が漏れたりなくなったりしても、安全のため、
>事故を未然に防ぐよう対策がとられているのですね。

183朝まで名無しさん2018/05/18(金) 23:59:35.71ID:jvEnaKbL

イライラする
>エアオーバーブレーキのホイールパークについて
>https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7089575.html
>複合式は　通常のホイルシリンダーの筒に、横からもう一つホイルシリンダーを
>突き刺した（Ｔ字型）形状をしています。
>

184朝まで名無しさん2018/05/19(土) 00:20:42.96ID:ImNr8Lne

イライラ
>
ホイール内側上方の丸いパーツがたぶんスプリングブレーキのエアチャンバー
この配置なら「おたまじゃくし痕」の位置と整合するか…
>>165
>

185朝まで名無しさん2018/05/19(土) 00:49:33.72ID:OTYKcN3i

イライラ
>http://www.tbk-jp.com/products/index.htm
>大型車用ハイドロリックブレーキ
>
左のはエアチャンバーがあるから空気油圧複合式(エアオーバハイドロリック)のでしょう

186朝まで名無しさん2018/05/19(土) 06:13:42.20ID:2Brl4rKg

あの時、バスは動いていた

これを信じてタイヤ痕の理由を探したら、
機械的な原因でフロントだけロックしたと考えたはず。
同型バスの壊れた辺りを調べれば、ブレーキ配管がある。
配管が壊れたらどうなるか、詳しい人に聞けばいい。


結果が明らかな実験をしたテレビ局はバカだ。
マスコミを信じてはいけない
善人ヅラで嘘をつく

187朝まで名無しさん2018/05/19(土) 07:17:38.94ID:OTYKcN3i

高知白バイ事故を色々考察して楽しむときに注意すべきことは、
バス運転手側から世間に開示される情報の全てを
裁判所側が知っているわけではない、ということ。

> 衝突の、衝撃でバスの警告音が鳴り始めたので、
> 警告音を消すために、５、６秒かかって消し、それからバスを降り
この情報について裁判所側は知らない

> isuzu社員供述書
> http://littlemonky767.blog102.fcあ2.com/blog-entry-154.html
いすず社員は、上記情報は知らずabs動作に関してのみ聴かれたから
「真相」を指摘できなかった。

> ガーラミオ　中型リアエンジンバス　サービスマニュアルより抜粋
その記事から、バス運転手側はサービスマニュアルを入手していたようだ。

> 衝突の、衝撃でバスの警告音が鳴り始めたので、
> 警告音を消すために、５、６秒かかって消し、それからバスを降り
この情報を知った上でバスの構造に詳しい人も多いであろうバス運転手の
取り巻き連中がサービスマニュアル読んだらピンとくるはずだと思うけどな。

バス運転手側からの都合のいい情報だけを垂れ流すだけのマスコミ報道を
鵜呑みにして自分で考えない人民は永久に騙されたままだ。

188朝まで名無しさん2018/05/19(土) 07:37:34.16ID:CZhRFYEG

バスとバイクの潰れ具合。
どんなベクトルで潰れたのか考えれば、バスは動いていたことがわかる。

バスは止まっていたと思える人は、物理も数学も苦手だろ。
俺はセンター試験レベルなら、今でも満点取れるぞ。
3ヶ月くらい勉強すれば。

バスは動いていた
ここから組み立てれば、すべて学説明できる。
仮定が誤りなら、矛盾が出る。
矛盾を「捏造」で潰そうとして頑張ったのが今回の一連の騒動だ。

189朝まで名無しさん2018/05/19(土) 08:15:03.12ID:OTYKcN3i

バス運転手側は自分たちが主張する事故形態を一通りに定めることさえできてなかった

白バイの停止位置・向きに関しては元運転手の記憶撮り

だから、どんな事故形態を主張するにせよ、白バイがバスに衝突して、
その位置・向きで最終的に停止するまでを説明できないといけない。

その説明においてはバス側面には白バイの２次衝突痕がない（ましてや１次衝突痕はない）

という制限が付く。
そしてバスバンパー右端の「１次衝突」点はウインカーの下の部分


「右急旋回」事故形態では、ほとんど死角の位置になってしまう。
あとその衝突形態では、白バイはバスにかするだけで停止が不可能だろうということの他に
白バイのヘッドライトは何にも衝突しないから破壊されないはずなに実際はひどく破壊されているという矛盾がある。

だから、「右折車線直進」事故形態のほうがまだましということになる。

190朝まで名無しさん2018/05/19(土) 08:39:26.09ID:CZhRFYEG

ノリックの事故に似ているところがある。
いいタイミングだと、ほとんどブレーキもできずに死ぬほど突っ込む。

でも、白バイが迂闊だったか、スピードの出し過ぎだったか、
白バイの落ち度もそれなりにあることは確か。
バスが右折する気満々なのは、雰囲気で分かったはず。

衝突時に60なら、その2秒前、3秒前はどんな速度だったのか？

駐車場から出ようとしているクルマはクルマしか見てないから、
バイクや自転車や歩行者は年中撥ねられてる。
死なないからニュースにならないだけだよ。

191朝まで名無しさん2018/05/19(土) 08:44:14.30ID:OTYKcN3i

>>189続き

「右折車線直進」事故形態だと

衝突の瞬間まではかなり良い。でも「白バイ衝突時バス停止」だから白バイがバス前進による動的なバランスで
バス前面に密着する期間もなく、衝突と同時にバスから離れてバス前方に移動し倒れる動きとなってしまう。
それは石川鑑定士が指摘する通り。

そのため、バス前面の「右下下がりの線状凹損」や「水平方向擦過痕」等を説明できないし

この位置・向きで最終的に停止するなんてとても無理ということになる。。


このように
バススリップ痕、白バイ前輪スリップ痕、白バイ擦過痕、破片の散乱状況等の情報不使用で
バス運転手側主張事故形態のおかしさを容易に指摘できます。

バス運転手応援派の皆さん。何か合理的な（これ重要）反論はございますか？

192朝まで名無しさん2018/05/19(土) 08:49:38.33ID:CZhRFYEG

停止中のクルマが突然動いて進路を塞ぐ。
これ、割と日常。
世の中、バカだらけ。

道の真ん中にで横向いて止まってるバスに突っ込む奴はそういない。
（そもそも、そんなバスもそうはいない）

路駐に突っ込む奴はいる。
例えば、徳島のマイクロバス事故

193朝まで名無しさん2018/05/19(土) 08:52:21.37ID:CZhRFYEG

バス擁護派の数学と物理の成績を調べてみろ。
面白いぞ。
物理は選択すらしてないだろう。

山下なんとかさんも、文系だったな。
文三は数学が苦手でも入れるよ。

194朝まで名無しさん2018/05/19(土) 09:04:06.12ID:OTYKcN3i

>>190　
事故当日か後日に警察が（現場の状況と証言から）事故形態のシナリオ作るときに、
路外車右折合流時の事故の典型例を考えず、
「白バイ衝突直前までの約一分間バスは国道上で停止」と「再発進」という情報が省かれたのが
そもそもの始まりと思う。その筋で調書作成してバス運転手が署名指印したところで
「事実」として一人歩きを始めた。
裁判でも校長とかの「白バイ衝突直前までの約一分間バスは国道上で停止」の証言は
他の「偽証」と共に排除されてしまった。

同僚白バイ隊員の目撃証言も衝突の5秒位前からの証言であり、
その時点で白バイがバスに衝突するとは思ってないから、
最初は白バイの動きのほうに目が行き、その白バイの進路を遮るバスのほうには
衝突直前にしか目が行かなかったニュアンスで、路肩からバスが発進するのを見た、
とは証言してなかった。そこにヒントがあった。
校長が当日調書とられたときに正直に言えば良かった。
元運転手が調書とられたときに正直に言えば良かった。
あと、生徒の調書では
「白バイ衝突直前までの約一分間バスは国道上で停止」と「再発進」
を示唆する記述もあったのだから警察検察がもう少し利口なら良かった。

残念だ。

195朝まで名無しさん2018/05/19(土) 09:17:21.80ID:OTYKcN3i

>>192
>https://response.jp/article/2008/01/24/104759.html
>競技用自転車の衝突事故、路上駐車の運転者を書類送検
>競技用自転車が路上駐車していたクルマに追突し

路上停車中の車にノーブレーキで衝突の事例は
レーサータイプの自転車やレーサータイプのバイクで起きるイメージ
昔仙台で路外施設から対向車線に合流しようとしたバスの横腹に
レーサータイプのバイクに乗った高校生がつっこんで死亡した事故があった。
レーサータイプは首を上げて遠くを見続けると疲れるから視界が下の方に向きがちということらしい。
あとはたまにメーターのスピード表示に気を取られて前を見てなかったという
微笑ましい事故もあるな。

196朝まで名無しさん2018/05/19(土) 09:21:11.88ID:CZhRFYEG

>>194
質問の仕方で、返事は違って来る。
高校生の記憶は信用に足る。

捜査もまずかったのは否めないね。

1車線だけ塞いで停止って、普通じゃない。
完全に路外にいるか、完全に片側を塞ぐか、どちらかならわかる。


後出しジャンケンが強いのは当たり前だけど、色々残念。

197朝まで名無しさん2018/05/19(土) 09:23:22.72ID:CZhRFYEG

>>195
視線が下向きだからな、ロードバイク

夜間だとクルマもやらかす。
最近も埼玉で死亡事故があった。

事故って、多くは典型的だ。
珍しい事故って少ないよ。
高知バス事故も然り。

198朝まで名無しさん2018/05/19(土) 09:36:03.56ID:CZhRFYEG

あんだけ目撃者がいて、初動の聴取が甘いって、アホだよな。
一番最初が一番大切だ。
記憶は書き換えられてしまう。

質問仕方が大切なんだよ。

自由にいっぱい喋らせる。
最後に聴きたいことをイエス・ノーで聴く。

199朝まで名無しさん2018/05/19(土) 22:32:18.15ID:OTYKcN3i

>http://kochishirobai.web.fc2.com/log/shibata_hanketsu/sb_7.html
>走行車両の安全確認をしつつ、右折のタイミングを計っていた。通過車両をやり過ごして、
>いよいよ土佐方面車線に入ろうと進行方向に視線を向けたとき、視野の隅にオートバイが
>飛び込んできた。ロケットみたいに衝突してきた」と語っている（『マガジンX』１月号、ｐ105より）

>通過車両をやり過ごして、いよいよ土佐方面車線に入ろうと進行方向に視線を向けたとき

右方の安全確認を再確認した、ではなく、進行方向に視線を向けた、わけだ。
これって右方の安全確認なしに再発進した横断右折合流のドライバーの
典型行動でしょう。

200朝まで名無しさん2018/05/20(日) 00:31:27.06ID:iQdD75rb

今思いついたんだけど確か道交法には横断歩道の付近に停止している車が
いた場合にはその車の前に出る前に一時停止する義務があったよね？

横向きのバスが停止状態にあったのが遠くから見えていた白バイには
一時停止する義務が発生していたのではないだろうか？
黄色の点滅信号は歩行者優先で歩行者が横断している可能性があり
バスの陰に歩行者がいる可能性を完全に否定することが出来ない状態

衝突時にバスが路上停止後に発進したとしても白バイは一時停止義務を
履行するためにかなり減速してなければいけない状況だったのではないだろうか
警察はこれについてどう考えているのだろう？

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