6/24(月) 7:00配信
ITmedia ビジネスオンライン
ソニーが新卒に「初任給730万円」、最大のカベは中高年社員の嫉妬！？
ソニーが高度人材を確保するため、新入社員でも最大で730万円を支払う新しい給与制度をスタートさせる。優秀な人材が海外の企業に奪われるのを防ぐことが目的だが、果たして効果を発揮するのだろうか。
月50万円の初任給、実は「世界標準」
ソニーは、日本企業の中では成果報酬について前向きな企業であり、これまでも仕事の役割に応じた等級制度を採用してきた。今回の措置は、既に存在している等級制度を活用し、一律で等級を付けていなかった新入社員にも状況に応じて等級を付与し、高い賃金を支払うというものである。
同社の大学院卒新入社員の年収は約600万円だが、今回の措置によって、最も優秀な社員の場合には2割ほど増えて730万円になる。
厚生労働省の調査によると、2018年における日本の大卒初任給は20万6700円、大学院卒は23万8700円だった。10年前の08年は大卒が19万8700円、大学院卒が22万5900円とわずかに上昇はしているものの、ほぼ横ばいに近い。
日本のGDP（国内総生産）が伸びない中、賃金も上昇しないという図式だが、同じ期間で諸外国は経済規模を大幅に拡大させており、それに伴って物価や賃金も上昇している。
これに加えて企業活動のグローバル化が想像以上のペースで進んでおり、世界基準における優良企業であれば、企業の国籍に関係なく給与水準は同一レベルに収束するようになってきた。かつては、新興国にある優良企業と先進国にある優良企業との間には、大きな賃金格差があったが、その差はかなり縮小したと思って良い。
グローバル企業の場合、大卒の技術系新入社員に年収600万円を提示することは特段、珍しいことではない。現在、安全保障問題で米国から制裁を受けている中国の通信機器大手ファーウェイ（華為技術）の日本法人は、2年前の17年に新卒の学生に対して約500万円の年収を提示していた。中国のメーカーですら、この金額を出していたという現実を考えると、年収600万円というのは特別に高い水準ではないということがお分かりいただけるだろう。
続きはこちらで↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190624-00000011-zdn_mkt-bus_all 終身雇用がなくなるんだから当たり前
使えないやつは２０代のうちにリストラされる
中国ですらって
はるかしたなのに
上から目線で
ﾜﾛﾀ
ファーゥェイを取り上げて「中国のメーカーですら？」
頭昭和かよwxww
インターシップの学生で能力があれば730万とかだろ
同一労働、同一賃金
出来高給、成果給が貫徹されるなら誰も文句は言わないであろう
さすがはアメリカ企業。
シャープ東芝など中国企業と違って太っ腹。
>>10
中高齢にネトウヨが多いってことから、こう言えば納得するだろって感じじゃないかねw
まあ実際スマホとか電子機器分野は中韓の周回遅れ状態だけどさ プレステ１の頃は、某ゲーム会社なんかは有能そうな新人に1000万提示していたらしい
新卒だけ世界標準で、他の従業員は安いなら、不満出るのは当たり前。
つーか遅せぇよ（笑）
有望な人材軒並み海外や外資に取られて日本企業なんかあまりもんだぞ
これは能力的にかなりハードル高い
それでもこれだけ世代間の断絶が続いたのに
未だに団塊の感覚に合わせる理由がどこにある
>>18
中堅で高度な技術持ってる人はもっと優遇されてると思うよ さあ、ソニー新入社員の諸君、まずは頑張って２０００万円の貯金を目標にね。
就活生もそうだが初任給だけにつられる奴はアホ
優良な日本型の企業の凄さは初任給には表れない
給料良くても結果出せなきゃクビ それがグローバルスタンダードや
売上高13兆円企業を取り上げて「中国のメーカーですら」とか言ってるアホが記事書いてるんだな
>>1
嫉妬も、なにもそれに見合う成果求められるだけ いつのまにか金融部門が
稼ぎ頭になってるなw
製造業って利益率低いのからなw
勤続年数だけで高給取るジジイどもを駆逐しろ
存在が無駄
そら数年でクビ切る前提なら
初任給なんて高額提示余裕だろw
そんなに沢山居ないだろう。
そして減らせるようになってるだろう。
何を目標にやらせるのか考える人大変だな。
>>26
実際ソニーなんかは何歳までに部長昇給テストみたいなの合格しないとダメとか、いろいろあるらしいな ７２０万円？
俺の年収にひってきするじゃねえか？
工業高校卒業、４０代後半、勤続約２０年
会社が潰れることも鑑みて退職金貰える確率考えたら優秀なら報酬上げてもいいはずだけどな
勤めてる会社が40年後生き残ってると思わない
ただし報酬に見合った収益を上げてもらう
米国は学歴を見るのは新卒の時だけで
後は職能とか職歴が採用基準になると
言ってた。
転職時も前職での評価とか後見人が居ないと
転職できないし、懲罰くらってたら転職は難しい
とも言ってた。
学歴のアドバンテージは最初の就職ぐらいとも言ってた。
日本の新卒と海外のそれと一緒にするな、質が全く異なる
アレアレ？
既婚者様の方が出世するハズでは無かったのかな？
結婚もしてない下手すると童貞かもしれない人物に
払っちゃうの？
知り合いで関西のテレビ局入ったのが
2,3年で11000万超えていたような…
工学部出だから技術職だと思うが
そのかわり定期昇給なんぞないし
見合う働きしなかったら次の年の年俸はさがる
給料そのままでクビを切りやすくしろ！とか言ってる大半のジャップ企業には耳が痛いな
>>17
公平を期すために
30歳以上の高齢者も新卒以下の賃金に下げよう
業績が前期並なら下げ、上回ったら上げる
普通な感じにすればいい 外人はハッタリも多いからね
日本人みたいな誠実さは全くない
まあそんなものは不要なんだけどね。
>>39
それは日本も変わりませんw
学歴なんて新卒でしか意味がない 新卒700万は無能をクビにすることがセットだと思うけど
>>42
無理(無理とは言っていない)だからなあぁ… ユニクロも採用されれば20代で1000万が比較的可能になったし
トヨタの残業代17万負担制度は間違いなく30代前半で年収1000万越えるはずだから
なんか日本も大きく動こうとしているよね
新卒の給与が上がるというのはインフレを図るうえで最も重要なのよね
逆に言うと新卒の給料が上がらない限りインフレはない・・・
それは良いけど労働貴族と労働貧民の差が凄くなりそうではあるな・・・
世界標準ってそういうことだし・・・
俺の知り合いの新卒プログラマーがソニーともう一社とで年８００でうちに来いと面接で言われたとか
>>1
氷河期ってもしかして、
自分の親はバブルで高給、自分の子もグローバル化で高給って事になるんかな？
みじめだな 退職金貰える前提になってセコいとかになってるが貰えるのって極一握りだろ
年配のやつしか貰える可能性極めて低い
＞ソニーは、日本企業の中では
ソニーはもう外資系企業だよ
完全にバブル
アベノミクスで超売り手市場でみんなあほになってるｗ
アホノミクスｗｗ
>>39
今の日本もどう見てもそうよ
中途で学歴気にするのなんて零細ぐらいじゃね？
ちなみに日本の商社の面接も学歴はそこまで重要じゃない
東大出てそのレベルかとか言われる始末だし・・・
ただ採用される新卒は高学歴が多いけどね 地方公務員35歳530万やで
平均はもっと高いが年齢も高いからなあ
年功序列初任給でアパート借りて自立は無理
昔からそんな感じ
メーカーが本当にそんなに出すのか？
電気なんて一部上場企業でもそんなに高いイメージないぞ
一部上場に20年勤務しているオレの年収は600万なんだがそれは？
氷河期世代でこれでも同級生の中では圧倒的な勝ち組だった。出身は地方国立大の文系です。
東大か東工大卒じゃないと内定出ないから
お前ら心配するなよ
理系大学院卒にもっと金を払え
これをけちったことが日本没落の要因
理系も文系も一緒なんてアホすぎ
>>80
それだけの頭脳はやっぱり報われるべきとは思う おれ外資にいたけど中国って正社員って概念がそもそもないんじゃないかな
当時は契約社員だけって聞いてたけどな
今は知らん
まあ技術職とか開発ならもっと高くてもいいんじゃねえの？
正直ソニーとかもう下手こいてゲーム機こけたら潰れる気もするが…。
>>77
騙さたと思ってるのは採用側でしょ
最初から高給で採用する業者は
素でめっちゃ期待して採ってるし 結果的に日本の企業を見るとキーエンスなんて大成功しているし
あそこは超高所得だからあれが一番会社に活力を与えて伸びるんだろうなぁ
>>79
文系なら仕方ない。
まあ俺も700万くらいだ安心しろ 終身雇用するかわりに新卒で若い時代の給料をおさえるってのが暗黙の約束
だったのに企業が一方的に終身雇用無理とか言い出したらそらじゃぁ
給料も上げないと他いくってなるのは当然じゃね
このレベルならクビにされたところでまったく困らんからな
いらねーんだよ
そこのクソジジイは
＞35
工業高卒が10人20人束になっても優秀な一人には勝てないよ
>>83
たぶん仕事できすぎて独立してるか別の会社にヘッドハンティングされてると思う
そういう高度な技術を持った人間は会社にしがみつく必要がない ポテンシャル採用の新卒に大金出すのは
既存の社員からすると納得いかないのもわかるけど
実績のきちんとした中途に大金出すなら誰も文句言わないと思う
というかいつまで新卒採用続けるんだか
いいね
その分の仕事はしなきゃだけど
年功序列に終身雇用の時代じゃないし
>>88
商社は結果的に高学歴が就職戦線を勝ち残ったというのが正しいのよ >>84
日本は加速してる。
採用者は国内だけじゃないんだよね >>39
転職するときはリファレンスってのを要求されるね 日本でも外資金融とか防衛関係企業とかは要求されるよ もう東芝と同じくらい組織が硬直化してるんだろうなぁ・・
団塊jr世代はホント悲惨だな
新卒で氷河期食らって運良く生き残っても45でリストラ
年金も貰えない
もう殺すしかないな
そりゃスキルがある奴が高いのは当たり前だろ
封建制社会の田舎者ジャップは勘違いしちゃいかんわ
>>100
あらかじめ東大早慶は採用枠持ってる
この大学からは何人というように採用する人数を決めている >>79
実力があるなら転職したらいいよ
600なら倍くらいには簡単になる
実力があれば、だ >>79
一部上場企業でもそんなもんなの？
業種は？ 派遣社員は一緒に働きたくないだろうなw
何も知らない新入社員が自分の二倍以上の年収もらってるとわかったら
結構な話だけど入った奴は後々被害者ぶるなよって話だ
金融工学とかアクチュエータ？とかだっけ？
ソニーのエンジニアって
>>76
ソニーのゲーム関係は拠点アメリカだからほぼ外資みたいなもん
外資系なら確かに標準 >>96
裏山だなぁ。
知人からヘッドハント来るけど新興企業ばかりで2020年令和不況考えるとリスクとれねーな… 昔は中国人も日本に働けるのが夢だったが
今じゃ中国の都心部で就職した方がはるかに良いから
落ちぶれたもんだね日本
>>88
附属上りが多い私立は実際どうなのかね
国立上位はコミニケーション能力低いし
実際はいろんな大学からまんべんなくとってるって感じでは？ 50歳アルバイトだけどちょっとソニーに就職して来る
東大京大→新卒700万円
早慶→新卒600万円
MARCH→新卒150万円
それ以下→新卒100万円
世界ではこういう差をつけるのは当たり前
経済部門の記者も米国では博士が普通らしいぞ
日本のような無知な学卒程度では財務省のいいなり
あー、ソニー受けてた九大卒の男がいたわ
初任給高いからなのか
落ちてパナ行ってたけど
こんなにもらったんじゃ過労死するまで働かさせられるな
そもそも終身雇用が壊れていて数年前の状況っておかしかったよね
氷河期と団塊のあの時にすぐにこうしなければならなかったな・・・
確かに当時は団塊の為に氷河期作られたのは氷河期世代は
報われねぇだろうなぁ・・・
ただまあ親の遺産がわんさか転がり込んでくるべ
微妙なのは氷河期の後のゆとり世代じゃねーか？
>>115
五大商社の採用実績で検索しろ
東大早慶が圧倒的に多い
地方旧帝は少ない >>96
外資にいたけど、仕事中に普通にヘッドハンティング会社から電話かかってくるよ
俺にかかってきたことはないけど
管理部門にいたからよく知ってる バブル期の大工の給料が60オーバーだった
多いと70近くあった
そんなんすらまともに払えないジャップ労働環境…
大学出たら優秀って担保されてるからなアメリカは
遊んでただけの日本の三教科バカとか推薦バカは話が違うから
ソニーは昔から給料高いことで有名やん。ソニーの中堅社員ならこんな初任給に嫉妬しないくらいの高給取りだろ
>>112
まあマイクロソフト、Google、アップル、任天堂と採用争いでAI人材もほしいってなると800万越えてないと厳しいな…
上の階の子供がGoogleだけどブラックな代わりに給与は良いな 2年間割引、みたいなもんか
同じ様に、2年後に転職だな
>>127
おまえが検索してデータだしてくれ
俺の身内に総合商社いるが地方の私立だわ 壊すなら早く壊してくれよ
今の30代とか一番損する年代じゃねえのか
失われた20年てのは本当に失われたんだよ
団塊バブルの50以上と同じ感覚の奴らは俺らをこれ以上巻き込むなよ
年金払ってるだけでありがたく思えや
>>114
農民はやぱり日本に来たがるよ
農村から都市部には就職できない露骨な区割りがあるから そりゃそうだ
ただ、これに当て嵌まらない奴も騒ぎ出すのがジャップですよ
>>134
アメリカの大学は全部AO入試で入学者を決めている
スポーツで入った奴が勉強苦手でも卒業できる
アメフトとかな 日本だと仮にすげえ優秀でも、
新卒なら初任給額面20万前後でスタートとかやってられないよな
他の先進国に遅れまくってるよね
他の先進国はインターン制度で能力見て
相応の初任給になる
ソニーかぁ
昔ゲーム会社に就職して合併騒ぎとかいろいろあったけど
今はこの会社に入って良かったと思う
すでに勤続25年目
ファーウェイも初任給で釣ってたけど残業代込み
使い捨てね
まあ
定年まで入れる訳じゃないからな
結果出さなきゃ35には追い出される
>>135
それ
この記事おかしい
こんなことで嫉妬する中堅社員がソニーにいると思えん 将来の夢 ナマポか上級国民＾＾凸
ナマポか上級国民の方が楽に稼げる＾＾凸
ナマポと勲章欲しぃ
>>126
>氷河期と団塊のあの時にすぐにこうしなければならなかったな・・・
ほんとそう思うわ
自分氷河期だけど父とは感覚が違うの
父は年収1000時なんて普通だと思ってる 寄生虫ゴキブリ公務員「かーーー公務員つれーわー給料安いし将来不安で鬱になりそうだわー稼ぎ放題の楽な民間いけばよかったわーつれーわーーまじつれーわーーーー」
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html >>141
今の40代よりマシじゃね？(´・ω・｀) ソニーはお前らの学歴と実力は関係ないという意見を取り入れて
学歴フィルター無しで採用した会社だぞ。
内定者は選考の結果
東大卒だらけになったが…。
>>16
大手は1000万プレーヤーが飛び交ってたよ
C社のそれを見て竹中平蔵が絶賛してた
まぁ中年になると廃人化するんだけどねw チイイイイイイイイイイイッッッッスｗｗｗｗｗ
★「税の公平性」「民間準拠（笑）」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績１００％アザースｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗ
「公務員だけど手取り３０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ
鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ
「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねｗｗｗ
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗｗ
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなｗ」
コレが増税ですわｗｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！！！！！
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンｗｗｗ
>>1
中国メーカーですらって
いつまで上から目線なんだか 世界のエレクトロニクス企業では出来る奴はガンガン上がり
出来ない奴は容赦なく下がっていく
電子情報産業は個々の才能による生産性の差が大きいから一律の
終身雇用・年功序列には全く向かない業界
そこを日本の無能老害は理解してこなかった
むしろ爺婆が金持ってる方が異常なんだよ
もっと子育て世代や独身の20代30代に金を回さんと
爺婆はもやしでも食っとけ
団塊の強欲のせいでこの国の全てが終わった
団塊世代はまとめて殺しておくべきだった
>>162
いやあ年功序列が良いな…
この年になると実感 >>79
駅弁で氷河期ならいまでも勝ってる方だろう
他があがってても見事に氷河期だけ給与減ってるからな 世界標準か
つーことは他のジャップ企業やばいじゃんｗ
>>156
くっそやめるだろ
有能な人間はこの給与水準でもやすいわ
ゴールドマンサックスなら初任給で1000万じゃなかったっけ >>3
それでええやん
外資と同じ基準になれは有能な人間だけが得できる >>140
ごく一部の例外を一般論化するな
五大商社の大学別の採用実績人数ランキング
【1位】慶應義塾大学：１５９人
【2位】早稲田大学：１１９人
【3位】東京大学：１０７人
【4位】一橋大学：６５人
【5位】京都大学：５８人
【6位】大阪大学：３９人
【7位】上智大学：２８人
【8位】神戸大学：２６人
【9位】青山学院大学：２０人
【10位】立教大学：１３人
【11位】関西学院大学、明治大学：１２人
【12位】同志社大学：１１人
【13位】北海道大学、中央大学：１０人
【14位】東京外国語大学：８人
【15位】東北大学、九州大学：７人
【16位】名古屋大学、東京工業大学：６人
【17位】横浜国立大学、学習院大学、東京女子大学：５人
【18位】筑波大学、法政大学、日本女子大学、立命館大学：４人
【19位】広島大学、津田塾大学：３人
【20位】千葉大学、成蹊大学：２人
【21位】大阪市立大学、成城大学、明学大学、南山大学：１人
慶應義塾大学が他大学を圧倒
https://career-information.com/5127 嫉妬なんかナイナイ
貰って買い物したり子供産んだりしてくらさい
>>167
だってそれやっちゃうとまず切られるのは自分だもん ソニーって今いいの？
こんなに払ってやってけるのかね
新卒は世界標準で初任給730万円でいいよ
氷河期も世界標準で45歳でクビでいいよ
これなら平等で嫉妬もないはず
>>156
このレベルの若手は待遇だけでしがみつかないよ
そもそも3年以内にやめるのは仕事のミスマッチとかいう発想がイかれてる 少子化になる程
若者は有利
復讐するには子供を
沢山作るしかない
>>177
GSはアルゴ作るエンジニアしかいねーよ 能力が高ければ給料高い
実にわかり易くかつ公平で良いね
>>158
ソニーの選考方法が東大入試と似てたんでしょ 40-50くらいが一番カネかかるからねぇ、普通は
でも概ね能力のピークは30くらいだからどうしても歪になるな
>>158
あれは表向きだけのウソだぞ
盛田のバカ息子を入れるための方便
友人が大学名を言ったら思いきり門前払いくらってた >>23
ソニーのホームページや株主向けの報告書から逆算すると、
40％くらい冷遇されてる計算になる。
景気って怖いよな。 >>172
氷河期でゲームバブル期のゲーム屋に入った連中は儲けた
中年になって棄民となりましたとさ >>169
そんなことしたら追い出されるのはお前になるぞ ソニーの稼ぎ頭はゲームだし残りは音楽、映画、金融でエレキは主業じゃなくなった
中小零細企業「僕たちは賃金1000円以上あげられると死にますうううう ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ」
ｗｗｗ
不要な人をクビにできるシステムでないと成り立たない気がする
契約年俸制みたいな感じかね
>>162
実力主義もそれはそれで弊害がある
終身雇用とまではいかなくても安心感があるほうが人は定着する >>179
その優秀な大学を卒業した人々が現在の日本企業の
競争力低下をもたらしているのだなあ・・・ 10年前Googleに修士卒で入った後輩の初任給がこれくらいだった
実際は850万超えてたみたいだが
>>134
プロになるような連中以外は普通に他の学生と同じようにめちゃくちゃ勉強しないといけないからな
あっちは成績スコアや論文も重要だしエリートコースを歩むには大学院に行くのも必須
日本にそんな体育系は存在しないからな
文武両道ではないただの脳筋が持て囃されるのはこの国だけ >>8
仕方ないよ
はるか格下のヨーロッパの小国からも見下されるわけだしな中華なんぞ
所詮植民地化された猿の子孫だから未来永劫見下されて終わり >>179
五大商社はトンキン本社だから
トンキンしか行きたがらないという現実 若い頃は年功序列で搾取され中年になると実力主義で伸び悩み
戦中の若者世代のような扱いされてんな
まぁ戦中世代の過酷さとはくらべものにならんがとりあえずお国のためもほどほどにしとかないと愛国オナニー死すっぞｗｗｗ
こういうシステムが叩かれるのを見ると
日本人ってやっぱ共産主義が向いてるんじゃねぇの？
お前ら次は共産党に投票しろよな
>>3
高い給料で数年で使い捨てか
安い給料で十数年でリストラ部屋送りかの違い
ただし、前者は次のキャリアがある事が多いが
後者には無い事が多い。 >>134
インターン制度があるからね
つかこれで決まると言ってもおかしくない
入社試験とか面接なんてお飾り程度だよ
日本が異常なんだよ「面接で人物を見る」とかさ
他の先進国だとまずは何ができるかで人格は二の次
むしろどんな奴でも使えるのが管理職だろ？というスタンス
日本のようにコミュ力とか訳も分からん気持ちの悪いものを求めない >>209
アメフトのバカさを知らないのか？
バカでもコネがあれば入学できて卒業できるのがアメリカの大学
おまけに院行くのが必須なのは向こうの学部教育は日本の高校教育と被ってるから 会社の新人が他社に引き抜かれかかって上司がほとんど
脊髄反射的に給料爆上げして引き止めたんだけど
まだ大して働けないのにそこらのベテランより給料高くて
扱いに困った事あるわ
結局最後は辞めちまったしな
オーストラリアの大卒最低賃金が600万くらいやからな
わいも外資勤務やけど、初年度640万
30歳で1100万くらいやで、在宅勤務で
>>179
データみる限り地方の国立私立も割といるじゃんか 金額だけでだまされちゃだめ。海外は契約制。1年契約だの、3年契約だの。期間限定の年棒制。一定の成果残せないと契約更新を断られ首きられるよ
ほんと世の中金金金だな
拝金主義に毒されて頭おかしくなってんじゃーか日本人
金なんか無くても生きていけるだろ
>>196
俺だな生き残りは結構シビアだよ。
若手に中堅に常に勝てる能力が前提条件。
次々に消えていく >>212
伊藤忠は大阪ですが？住友も大阪系だし
元々商社は在阪企業が多い これって、終身雇用と両立するのかね
今後が見ものだ
役に立たない老害文系役員を食わせるなんて嫌なこったｗ
方や、税収減ろうが、民間が疲弊しようが、その民間からくすねて
利権維持拡大に余念の無いゴキブリ公務員ｗｗｗ
ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいてさ、
今度はその疲弊改善を理由に更に合法的寄生だっておｗｗｗｗ
何この無限最強ループｗｗｗ
「北朝鮮よりも個人辺りの餌は多く与えられてる」し、
かつ義務教育で
「既成制度に対して疑問に思ったり従わない人間は徹底的に社会構造的に不利益与えられて最悪潰される」
てな完全洗脳されてるから誰も疑問に思わない訓練されてるだけで、
不透明さや不公正さは北朝鮮より確実に酷い国だよｗ
北朝鮮が少ないパイを極小数の上層部で独占してる、のに対して
もっと「個人当り多く分配できる筈の大きなパイ」を多数のゴキブリ公務員で食い荒らして
その「残飯だけ」を残りに「自由競争」として「残してる」て違い、なだけｗ
しかもさ？ｗしかも、だよ？ｗｗｗ
洗脳された連中ってさ、「残飯の多寡」で中流だ底辺だ言っちゃってんだぜｗｗｗ
年収１５０万だろうが２０００万だろうが「既に減らされた残飯を奪い合ってるだけ」なのになｗ
ゴキブリ公務員とその利権構造にあやかってる連中以外は極端な話全員「残飯漁り」なんだよなｗ
でもゴキブリ公務員側は「絶対にこんな美味しいシステム」止める訳ないよね？
美味しい利権システムだからどんどん増やして利権拡充してんのよ
ゆるキャラで地方活性ｗ＝いやいや最初からその予算を減税に当てて個人当りの消費量削らないでくれよ→スルー、強行実施
ふるさと納税、自殺防止対策、エコ、環境、ニート対策、男女共同参画、受動喫煙対策、民宿推進、、、、
名目数多の「看板の聞こえだけは良い」公益を謳った私益団体、全てｗ
「残飯漁り同士」でお互いヘイトし合いながら「先にくすねてるゴキブリ公務員」には
「残す量（可処分所得）増やせ」とは一切言わずに屈服ｗ
「先に食い荒らされて残飯しか残して貰えないのが当たり前、仕方が無い」前提ｗｗｗ
ねえ、マジで教えて欲しいんだけどさ、
「気付いて無い」のか「気付いてるけど認めたくない」のか、マジで、どっちなん？ｗ
残業代を含んでの話なのか
残業なしで最低730万円が貰えるのか
海外は社員の社会保障費なんて出さないしな
日本とは根本的に違うのに比較なんてできん
>>1
＞優秀な人材が海外の企業に奪われるのを防ぐことが目的だが
そだぬ
優秀な中国人は早めに優遇確保しないと生き残れないからね 企業形態から理系優遇しないでどうする
使えないならポイすればいいいんだし
>>236
元々はね
トンキン移転で関西の優秀層は文系離れしたな 新卒でもらえるとすれば工学系でトップクラスの成績の人とかかね
>>239
しない。
むしろ人材の流動性は更に高まるよ。
AIやグラウドのコア人材は囲って後は契約社員とかザラ 海外だとソニークラスの会社で学部卒で入れる職なんて営業くらい
他はマスター以上が当たり前なのに未だに学士という低学歴にこだわる糞ジャップ
>>3
まあ実際は捨てられない人材を欲してるって話だけどな
それ以外は高い給料払う価値ないから捨てられるのはむしろ当然
給料安くて甘い環境か給料高くて厳しいハードル越えるか
高くて甘いですよなんてのが無いのは当然の話
あ、でも安くて厳しいのは一杯あるなｗ >>246
医者なら20代でも1000万超えるから
それ以上出さないと医学部志向は止まらない >>243
そこは重要だから記事にはちゃんと書いて欲しいよね
後退職金も
俺は外資にいたけど退職金ない代わりに確定拠出年金を会社がクッソかけてくれてたわ >>1
新卒一括採用は世界標準じゃないから、その比較はおかしいぞｗ >>219
共産主義っつうか農工民族
みんなで長い期間をかけて実りの秋をむかえる
DNAに刻まれてる
狩猟民族にはかなわねえ >>256
医者厳しいぞ…
30まで丁稚奉公に近い親の跡継ぎとかじゃなきゃ薦めないな 使い捨ても何もこういう人材はずっと居座る発想が無い
社内だけじゃなくて業界全体の競争と発展に繋がるわけさ
>>256
医者はアベレージ600万くらいにして人数を倍にしたほうが
国のためには健全だわ おじさんの嫉妬ww
気持ちわりぃ
ここの派遣おじさん達もしょっちゅう他人に嫉妬してるよな
日本は私立がゴミすぎる
早慶も例外じゃない
推薦とエスカレーターの馬鹿ばかり
>>228
オーストラリアは物価が高いから、どっちが暮らしやすいのかね・・・ てかいつもの底辺スレと空気が違うな…
9割底辺なはずだが…
>>248
新卒1年で大手退職
から期間工を経て今があるけどね
躁鬱のぶっ飛んだやる気で突撃したら人事が気に入った >>3
使い捨てっつうか、役に立てる仕事がなくなったら誰でも首になるのが当たり前の社会になるってことで、むしろ無能化したごみ社員が先輩面してのさばる現状より遥かにましなんでは。 >>266
慶應で優秀なのは内部上がりだわ
大企業の幹部や外資系の慶應出身は大概内部上がり
外資ですらな 「制度、ルール」として「自分達以外」には「資本主義社会」を「強要」しておきながら、
「資本主義社会の競争や責任やリスクは負わず」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」からくすねて、
「社会主義社会同様の固定保障と厚遇を身内同士で固定」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」以上の待遇をくすねる、
他人様の懐に手突っ込んでソレを「既得利権化」する寄生虫ゴキブリ公務員。
寄生虫の利権の為だけの「限定社会主義」と「シビアな競争資本主義社会」が混在してる糞国家、それが美しい日本。
「武士階級」並みの特権と既得利権をくすねてる癖に
エタ非人以下の精神性と責任意識のゴキブリ公務員」
が、
「生産階級である百姓の家に居座って毎日満足するまで食糧食い荒らして、
かつ老後の食糧まで勝手に設定して自分の倉庫に盗み出す」
「お上の意向である」を脅し文句に「強奪名目」を乱発して
「社会や制度のせいでは無い、お主等の努力が足りぬのじゃ、我々武士はお主等百姓以上に苦労しておる（キリッ」
なんてほざいて、工作と捏造と印象操作で百姓が納得させられちゃってんのｗｗｗ
んでさ、そのゴキブリ武士の存在ををガン無視してさ、
「食事を一日一回にすればよくね？」(非正規雇用増加)だの
「結婚しなきゃなんとか個人だけは生きていけね？」（経済事情による非婚化少子化）だの
「衣食住のランク下げればよくね？」（消費低迷、倒産増加、雇用待遇悪化）だの
ズレた食い潰し合いで共倒れしてんのｗｗｗ
ガリガリに痩せて子孫断絶してでも「ゴキブリ武士への上納金」だけは
「絶対優先」して、さ？ｗｗｗ
て、のが現状の日本なんだもん、そりゃ「一部の豪農や、百姓の中でも支配階級」
以外の「大多数の一般百姓」は生活困窮していくに決まってる、わな？ｗ
しかも「一部の豪農」が「一般的な百姓」に擬態してゴキブリ武士擁護工作して、
「百姓同士」で確執持たせる様にしてんのｗ
（正規非正規の二極対立工作、派遣会社の異常な増加、自己責任論、奴隷自慢持ち上げ工作・・・）
ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいて、
今度はその疲弊改善を理由に更に合法的寄生だっておｗｗｗｗ
何この無限最強ループｗｗｗ
マジで終わってる構図だよね？
でも信じられない事にソレが「現実の日本社会」なんだよね。
ゴキブリが大量繁殖して食料全部ダメになってしまう → ゴキブリになれば良かったじゃん
ゴキブリ駆除しないとゴキブリ以外の生物が被害受ける →ゴキブリになれば良かったじゃん
ゴキブリの増殖と増長放置してる状況なんとかしないと → ゴキブリになれば良かったじゃん
アスペ意味不過ぎｗｗ
>>266
慶応が糞だね…
まあ試験で点数取れないから門前払いだわ >>256
病人相手にする仕事はしんどいよ
よほど保守的な人間じゃないと医者は割に合わないわ 病気もらうしね
医者の知り合い結構いたけど、みんななんで医者なんかなったんだろうって嘆いててわ
産科とか訴訟多いしな インドの超インテリ学生って年収2500マンぐらいあるんだっけｗ
もっとカネ出さないと勝負できないやん
>>実は「世界標準」
その通りだしそもそも海外に正規と非正規という言葉なんてないし
年棒製多いし甘い甘い新卒一括雇用(笑)終身雇用なんてない実力社会だぞ。
>>258
>>262
民間企業で文系の下で働くより良さそう
上司が早慶学部卒とかバカすぎて最悪だし ソニーのスマホ・・・イヤホンジャックが使えなくなったわ
どうしてこんなにあちこち壊れるんだよ ?
来年、昇給するかも保障されてないし、
中高年になるまでにどういう年収推移になるか分からないから、
嫉妬はされないだろ。
>>243
普通になしだと思う
裁量労働制だけど残業代もきっちりつくタイプ >>179
このデータ見てびっくりした
地方の中堅国立私立も入ってて
俺にイメージでは
慶応
早稲田
東大
京大
一橋
以上
みたいな感じだったから >>271
使えなきゃそうだね
でも最近はこういう業界でも50歳で現役の人は多いから
実力さえあれば大丈夫だよ 海外はその分仕事しないとダメだし
給料分仕事してなきゃすぐ切られる。
そもそも、学歴に関する考え方が違う。
日本の学歴は、単にどれだけ頑張ったを見る。
「大卒」という資格取得にしか過ぎないが
向こうは、十数年間かけて専門知識を得た
面倒のだと見なすから、役に立たねば
何のために大学行ったのか問われる。
「君は何ためにここに来ていて、大学で
何を学んでいたのだ？役にたたないなら直ぐに
帰ってよ」と言われる。
給料安くても、新人として教育期間ある
日本の方が優しいよ
あーでもマニュアルは向こうがマシだが
>>243
残業代出るんですか？なんて聞く人はもらえないと思うわ >>271
おまえなあ
優秀な人間が40以降も人に使われて仕事したいと思ってると思ったら大間違いだぞ アメリカ方式にしたらいい。
給料は高いが年棒、成績悪いとクビ
俺は大卒で50歳だが、未だに基本給は16万円だぞ！凄いだろw
>>266
人生においてまともに勉強してない奴や中学辺りのポテンシャルだけで生きてるような奴が大量にいるからな
ブランド力(笑)という謎ステータスが通用しないランキングになると旧帝にもボロ負け 使えなきゃ3年で首切り
優秀なら3年で海外企業に転職
ソニーには残らない
必要な資格の無い新人が資格を持って仕事を任されている自分より
日給が高くて知った次の月に辞めたわ
>>287
ファーウェイみたいなのは月給高いけど
成績下位はリストラや。 学卒の一般社員は職務給で高卒と給料変わらないのが世界基準
修士以上ないと学歴扱いされない
医者ってめちゃくちゃ激務だよな
朝から晩まで働いて
土日も働いて
年収はいいけど
勤務医なら微妙だし
開業して成功すればいいけど
開業もリスクあるし
>>179
讃岐のレイパーも慶應だっけ？
みんな股と尻を捧げたのかな？ >>296
今からXperia1を頑張って売りまくる >>290
それはジャップらしい意見だね
給与はガチンコで議論して決める
これがまともな労働者 すげえ頑張っていい大学出て
ホワイト企業に就職しても初任給額面20万前後とか夢が無さすぎるよなw
>>258
働き方の裁量は大きいよ
大学病院とか中核医療病院だと頭の回転速いマッチョみたいな医者しかいないけど ソニーはせっかくリストラで業績立て直したのに、こんな無駄使いして良いの？
物価が上がってるんじゃなくて
自分が貧乏になってるだけだといつ気付いた？
終身雇用のせいで氷河期が長引いたという見方もあるしなぁ。日本は先細りとの判断
でなかなか雇用を増やさなかった。
>>261
人類は皆
狩猟採集民族→農工民族
の過程を経ている 以前でも即戦力の研究者（大学でいえば専任講師）は600万くらいでしょ。
それに今回はAIに限って130万上積みしましたってだけ。新入社員全員ではない。
でも、欧米ではふつうの大卒新入社員でも月給50万くらいでしょ。
終身雇用ではないと思うが。
日本の大卒でも20万くらいというのは異例の安さ。
でも終身雇用で保証されてて、だんだんに上がっていくからよかった。
今は、非正規で20万ももらえないし、かつ不安。
まあ、バングラディッシュなみでは。
奴隷国家だね。しかし、それが小泉政権後のこの20年で一気に進んだと
いうのが異常。
給料安くてもいいから、天下り連中をクビにしろ
まえの会社でpdfファイルをメールで送付したら、「印刷のやり方が分からない」と俺が怒られた
それなりの大学出てるのに、何をして生きてきたのか不思議に思うわｗ
>>10
中国と日本の物価も比べられないバカがまだいたかｗ 給与が安いとブラックだと叩く
給与が高いと使い捨てにする気だろと叩く
お前ら本当に文句言うのだけは得意だな
昔の佐川急便は新入社員でも年収1000万オーバーは結構いた
終身雇用も終わってやるかやられるかの時代だな
>>305
>給料ガチンコで議論して決める
ガチンコ？どうするの？ >>293
でも今日本は正社員回帰に動いてるというクソさ加減よ
大事なのは正非正規といった区別をなくすことなのに
与党野党揃って正社員を増やせ、だからね
もうアホかと
今までやってきたことを全部捨ててもとに戻すつもりかと おまいらの一生
20代・・・上司から今は給料は低くても年令とともに上がっていくから頑張れ
30代・・・実力主義に移行する。社員の90%の給料を下げて、残りの10%を上げる
40代・・・いつでも解雇できる世界標準でリストラ
年金は70歳から
野球だサッカーだ球遊びで新人が何千万ももらえるんだから
優秀な人材を確保するならこれくらい普通だろ
医学部入れる学力があるのに
早慶学部卒に使われたい奴は居ない
何人採用なん？
学生時代に実績残すレベルじゃないと面接まで辿り着けなさそう
>>256
20代で年収1000万円超えることもできるけど、内科・外科認定医も専門医も指導医も医学博士号も諦めて、ひたすら外来・病棟・夜間当直・救急・ネーベンに邁進するしかないぞ。
30歳過ぎたら医局からも顧みられなくなるし、全くツブしが効かな後半生しか待っていない。 派遣の単純労働なんて廃止
派遣廃止＋完全実力主義
これで高給になる。
>>296
寄生する無能を雇い続けるコストからだろ 40年後にソニーがあるかどうかも分からんからなあ
有能は始めから能力主義で高給貰える環境の方が断然いいだろ
>>150
そうよね。ソニーは軽電メーカーではぶっちぎりの高収入だからこのくらい驚く程でもないはず 日本の新卒採ったって、不良債権化するだけだろう
GAFAなどは、インドの天才だけを買い漁ってる
＞世界基準における優良企業であれば
答えを自分で書いてるじゃないか(´・ω・｀)
>初任給730万
あれこれ仕事押し付けてやらせても問題ないな
そんだけ給料もらってるんだから
まさか勤続10年600万の俺より仕事できないってことはないだろ
タイミングが悪いよなあ。
いま、終身雇用をやめたら、慣れるまでは、ますます子供を持たなくなるよ。
>>288
30年近く某一部上場企業it企業にいるが、40人いた大卒同期で本体に残ってるのは両手いない。
後は子会社転籍か早期退職。
こういう給与体系にするならもっと厳しいだろ。 >>270
それに納得しないのが日本の左翼なんだから困ったもんでね。世界の給与や休日水準を望むけどアメリカのように用が済んだらサヨウナラは納得いかないようで。
厚切りジェイソンにも指摘されてたけど、だから企業が競争に負けるわけだ。
つまり儲けが減る、給与はあげろ、でも雇用はしつづけろ、また儲けが減る
こんな簡単な事が理解出来ないんだよ、日本の特殊サヨクは。 中国「ですら」とか昭和で頭腐ってる記者っぽくてグー＾＾
底辺ネトウヨが韓国扱いする理由もよくわかるな
嫉妬ってこわいね
>>306
社章付けて合コン出たら女がニャンニャン発情声出して媚びてくるんじゃね？
一回でいいからやってみたい。 >>304
XPeria 1 、XPeriaZ3 のように2年でタッチ切れし、Z5のように1年で音が出なくなる仕様 >>279
フルタイムのパートタイマーという、まともな国なら即差別即違法即賠償扱いの
無茶苦茶な労働形態が成り立ってるからな
この土人国家 >>332
SONYは無能の集団バブル世代をちゃんとリストラしたっけ？ >>233
だったらなぜおまえはそんなに気にしてんの？w
お前にとってどうでもいいものなら他人がどうしようが超然としていられるはずなのにー
「自分はグルメで食べ歩きが楽しみです」
全然食い道楽じゃない人間は他人のそれにいちいちキーキー言ったりはしない
なぜお前は言っているの？ >>322
住宅ローンが崩壊する
信用で買った家のマネーは国内を還流し
それはGDPに直結する 能力を出してから昇給が正しい
新卒にそれだけの働きができるのかな？
出来なければ減給+今まで余分に払った給料返却なら良いけどね
帝大・koから有名企業に就職して20代でリストラってアルから、
初任700万でも良いと思う
でも新卒一括採用って雇用のセーフティネットなんだぞ
中国のメーカーですらってファーウェイかよw
韓国のメーカーですらはサムスンか？
理系で世界的にも有名なカリフォルニア工科大学卒は初任給20万ドルが相場らしい
キャンパスに世界中の先端企業のスカウトが毎日来て肩もみしてるとか
日本は簡単に首にできないからあおりを派遣が受けてるからな。
あうあうあーなコミュ障でもできるバイト以下の単純派遣なんて廃止廃止。
>>35
ゴミが勤続年数だけでこういう給料もらってるから問題なんだよw 為替や物価とか抜きに単純に金額だけで比べるアフォは小学校からやり直せ
クビにできるから給料が高いわけだが。
今まで新卒一括雇用終身雇用と年功序列(笑)なんてぬるま湯の日本じゃ安くなるわｗ
>>357
サンフランシスコで20万ドルなら生活しんどそう >>328
実際、いい時代だよ
職場にストレスがないんだよ
有能な奴が沢山給料もらってて無能が安月給の方が
だいたい職場の不満ってあいつ全然しごとしてないのにいい給料もらいやがってとかそんなんばっか ソニーがそれをやるのはどうなん？
昔は音響機器はソニーだったが、今はソニー製品で欲しいものなんかないぞ？
>>328
そもそも小泉の単純労働派遣解禁なんて無能の失業対策だし。
元々やる必要なんてなかった。 むかしの岩波書店とか新入社員の給料すごかったんだよ。
でも入社は数人。
>>1
てか。
ソニーつーたって銀行とか保険だろ？
技術者にやる金はねぇｗ 「ごめんねさとこ、うちは貧乏だからずっとガラケーで恥ずかしい思いさせて。やっぱり最新のiPhoneは高くて買えなかったの。お母さん一生懸命調べてさとこが気に入りそうな代わりのスマホを探してきたんだけど、これじゃ駄目だよね？」
「ううん、iPhone6sのシルバーよりステキな色だよ、大切にするね、ありがとう！」
「キャハハッ！あの子のスマホ、型落ちのXperiaXPだよ、ドコモのロゴも入ってないよ！おまけに背面フルメタルのヘアラインでオムツも穿いてないよ。アンテナもNTTとKDDIの2つあるから間違いないよ、FOMAとUQのDSDSで、ガラケーあがりの貧乏人だよーっ！」
「(´・ω・)」
やすいくらいじゃねえの 任天堂とか一人当たり年5億円稼いでる計算になるらしいし
世界のソニーだもんな。
日本で数少ないグローバル企業。今までが安すぎた。
新入社員に求められるのって、
上の言う事を聞く事と、報告だろ。
これで、どうやって手柄たてればいいんだ。
>>370
おれもよくしらんのだけど
テレビはサムスンLGに食らいついてるね 年収が高い奴って、40代が可愛がってくれないから結局伸びないんだよね。日本人の嫉妬力を甘くみてる。
ジャパンディスプレイも使えない部門を切り離してよせ集めた会社だしな
見栄え良くオールジャパンとか言っても
実態は政府がリストラを回避する為だけに作ったナマポ企業
こんなことやってりゃそりゃ世界で勝てるわけがない
>>365
そんなのあるか？首切り部屋とか４０歳首切りとかあるのにｗ
なにいってんの？ >>370
ソニーの主力は金融
もはやオーディオ機器なんて殆ど売っていないし、技術者もいない あまり大きな声で言えないけど、
高卒で新卒入社した町工場なんだが、
出張手当1日5千円 (要するに飯代なんだが、飯代は経費で落とせたんで丸々5千円はお小遣い)
ホテル代1日1万円 (海外出張の時は1泊2千円とかあったんで、残り8千円はお小遣い)
ブルカラーだったんで、出張が1ヶ月とかザラ。
つまり、1ヶ月出張行くと給料とは別に40万くらい手取りの収入があったんだけど
税金とかどうなってたんだろか・・・・
>>314
今までの年功序列が異常だったね
単に冷戦構造で日本国全体が勝ち組だったんだもん
グローバル社会では日本に生まれたら勝ち組なんて甘っちょろい考えは通用しない
日本に生まれようがバングラデシュに生まれようが
優秀な働き者が良い報酬を得るってだけ
ある意味世界が平等になっただけなんちゃうかなと思う 日本の企業は給料をかなり上げろて。金が余れば電化製品やら車に家に土地やら買うから
ここを分からない政治家に企業は真面目に日本は終わりに向かっている事が分かっているのか？日本人なんて貧乏ばかりの国になっている
>>375
任天堂って賞与年10っか月とか聞いた 今は知らん
製薬とかでもそんな企業あるよね 90年代以降の日本は確実におかしい
90年代後半の省庁再編で大蔵省が解体されてからはボロボロになった
間違いなく外国に搾取されている
この話は要は専門職の話だよ。
特殊技能の持ち主。
一般的なサラリーマンの話ではない。
スポーツ選手とかに近いわけよ。
>>352
ここは有名なBKだよ。新人は1年いないから年収は関係ないわ。 >>316
不思議の答えは
自ずと自らの文書に答え書いてあるじゃん
明らかにPDFを印刷出来ない方が悪いのに
あべこべに叱られてるってところ
本来ならば彼らが首を垂れて
教えこわねばならぬのに
逆に「お前が悪い」に持って行っている
そこに、彼らの「今まで何をして生きてきたのか」
が全てにじみ出てる。 アメリカ人「え？日本って大学出て一流企業でも月２０万なの？貧困層じゃんｗｗ」
修士持ちの幹部候補や技術持ちだけが、職能給で遇されて好待遇を得られるのが世界基準
給料は高いけど、成果を出す続けなきゃすぐクビで長時間激務
大学出ただけのたいした資格もない学士は高卒と同じ職場で同じ給料
これも世界基準
>>374
昭和なら車の車種が割り当たるんだけどなｗ NHK BS1のドキュメンタリーでインドにIT人材を獲得しにいくやつ見たんだけど
日本企業の提示条件しょぼすぎてインド学生に面接すら受けてもらえないらしい
それでも初年度年収600万くらいを提示してるらしいんだけどGoogleやMicrosoftには全然かなわないって担当者がぼやいてた
日本ほんと技術者の賃金も待遇も低くてやべーよ
東京大学カースト
東大からの人 東大が通過点の天才
東大までの人 東大合格がゴールの元努力家
東大だけの人 受験勉強以外はなにも出来ない。
一番下の東大だけの人を採用してしまうと、
仕事は高卒以下、コミュ力なし、体力も根性もなし。
でも、肩書は東大で教育不能という最低の採用になる。
>>385
経理がまともなら日当分も加えた収入から所得税引いてる >>386
終身雇用、年功序列は国家の成長期には合うんだよ、それは間違いない
でも日本は成長を終えて停滞してもそのシステムを使い続けた、それがダメだった
ちゃんと国の段階に合わせて変えないと失敗する >>42
無理だと言っても現行法だと特段の理由がない限り終身でっせ 最低賃金が欧米と違うでしょ
自分なんて時給780円のパートだけど、韓国人より安い
ずっと手取り25万、昇格は係長までみたいなのが良いなぁ
でもそういう仕事ないのよね
ソニーアンチの脳内って何十年前から更新されてないの？
リストラがあるとはいえ新卒一括＋終身雇用オプションで給料安いんだよｗ
スマホの金額の罠みたいなもの。日本が海外と違って異常なだけ。
>>395
いやいや。
そもそもPDFを印刷してる時点でダメダメｗ 理系…700万スタート
文系…400万スタート
私立文系…300万スタート
このくらいでいい
>>387
大型テレビのソニータイマーは5年に設定されているよね・・・
あれは量販店の長期保証が5年だから、量販店からの希望に合わせているものだと理解している >>3
それって給料に見合う奴を選別してるだけだろ 終身雇用ではないのを前提じゃね。使えなければさっさとクビ
プロスポーツっぽくなってきたな。
これが標準になったら医学科より宮廷工学部人気が復活するだろな
ぶっちゃけ1000万スタートでもいいくらいだわ
>>339
オレはIT系ベンチャーにいたけど
50代でもたくさん現役で残ってるよ
オレは体力的にしんどくなって教育業界に転職したけどね
むしろ大手はある程度の年齢になると管理職以外イラネってなるからそうなるでしょう
その考え方から変えていかないといかんと思うの
技術者は生涯現役だよ 東南アジア辺りのソニーの工場で働く現地人もそれくらいもらってるの？
金が欲しければ払ってやるから働いて結果を出せ
実に当たり前すぎる話
払わないんじゃふざけるなってなるけどね
>>401
そのかわり安定を提供するのが日本企業だから
全然性質が違うんだよ
でも残念ながら高スペックな学生は安定なんて求めないからね
無能ほど安定を求める 東工大院卒でAIやっててプログラミング出来たら
グーグルジャパンで年収1300万くらいで採用されるよ たぶん
世界のソニーだから当たり前だろう
みんなが憧れるソニー、30歳の総合大卒平均
大台の1千万超えだし、NYや世界中の支店にも勤務するし
ソニー話は夢がある、レースクイーンとか
ソニー正社員と言うと態度豹変して、ビールとかお酌する
どんな話でも思いっきり笑ってくれる、この世の極楽
やっと日本もまともな国になるかもな
医学部の偏差値が崩壊するかな
>>401
日本のIT企業でGoogleやMicrosoftみたいにビジョンをハッキリ持って製品作っているとこある？(´・ω・｀)
任天堂か、及第点で>>1のSONYくらいだろ。 若いなら金額だけじゃなくて、未来に繋がる仕事をしたいと普通思うでしょ オーストラリアのランチは2000円だぜ？マジで
その分、給料も高い
日本はデフレを理由に給料を上げてこなかったのもあり
給料も物価も完全に先進国から落ちかけてるよ
720万だとトップクラスの技術者は捕まらないよな、
もっと弾力性のある給与体系じゃないと。
>>158
官僚がトップ（企業）に君臨するのは当然だろ？
社会・会社が成熟するとそうなるのは自然な事じゃマイカ？
お陰で未成熟な社会・国に技術者ポンポン送り出してアッチの会社に
繁栄が齎された様だが
官僚国日本 VS 技術を要する発展途上国朝鮮・中華
なるようになっただけだろー（棒 IT系はやめておけ、今高給でも直にリストラだぜ。
今優秀といわれてる奴が、２～３年後にはお荷物になる事はザラ。
スタート750万で
30歳600万
40歳500万
50歳400万かな
>>401
日本企業には絶対入社しないほうがいいわ
給料だけの問題じゃない 優秀な人材でとったらプロジェクトひいかきまわすだけひっかきまわして逃げましたけど、優秀って何って思いました。
結局復活してるのか？
xperiaは売れてないし、金融会社になってるとか言うじゃん
元ソニーグループにいたけど格差が酷かった
下は年収400万円台、上は億
新卒でもたまたまいいプロジェクトに配属されると年収3000万とかいく
女子がノーパン出社するなら
年棒７００万とかにすれば
嫉妬もされないんじゃね
>>426
>でも残念ながら高スペックな学生は安定なんて求めないからね
インド学生まさにこんな感じだった
でもそういうチャレンジ精神に溢れた人こそが結局イノベーションを起こすんだろうな
日本企業は前例ないことはなかなかやらせてもらえないから革新的なアイデアのある人材を獲得できても持ち腐れにしそうだし
獲得できない方が人材にとってはいいのかもしれない 世界のソニーだと？
いつの話をしているのか
つい5年とか前だろ
日本の財産を売って、生産していたのは
ビルも売りました。
俺はソニーとは神様か、もしくは白痴のどちらかだと思ったわ
>>444
？
グーグルの社員なんか会社にしがみつくつもりは少しもないらしいから。
まぁそれはそれでいいけど、そんなんだったら起業したほうがいいんでねとも思う。 でもソニーって存在感が、以前ほどないんだよな、、、民生用、業務用ともに
ソニーやばいよ。
品川の本社手放すほどの経営状況。
結婚して３５年ローン組んだらリストラだね。
今リストラする側でも、５年後にはされる側。
でも、実は優秀な人っていうのは、あまり給料にはこだわってないんですよ。
稼ぎたいから研究に邁進するなんて人はいない。
そういうタイプの人にそもそも研究はできない。
だから、給料上げたからって優秀な人が来るとは限らないんだよね。
元記事にもあるけど、Googleとかだと職場環境がよいとかリーダーになれるとか
あるでしょ。そっちの方が研究者タイプには好ましいはず。
だからわかってないね、ソニーは。
すげえ
世界標準っていうなら
社員側も自分で給料交渉したらええんちゃう？
折り合わんかったら辞めるで解決
>>129
一部上場で年収200万台とか上場廃止すべきだろ 外国なら無能だったらクビができるけど
日本では法律が合わない
SCEなんて資本金１憶円になって、
青山の本社も手放したし。
今まで虚言撒いてどれだけ労働力を詐取してきたか、って話だな
>>416
殆どの理系学生は
東大と一橋大の文系学生より数学できないけどな。 ソニーの主力って今なに？
オンラインガチャしかないじゃん
本当に優秀な奴なら中高年だって嫉妬しないだろ。
ソニー社員ではなく高卒非正規年収300万のその辺のおっさんのほうがスゴさを理解できずに
「オデだって真面目に働いていたのに結婚もできない」とか意味不明の供述しそうｗ
>>224
それほんと思うわ
3回や4回の面接で何がわかるってんだよな >>3
日本なんて早期退職とか追い出し部屋でブラック、かつゼロ成長で未来がないくせに、
カネを出さない分、むしろタチが悪いわｗ 俺、テレビとビデオはバカソニック
PCは海外
携帯とプリンターとモニターはSHARPだわ。
電子辞書もシャープ。
SONYはざんねんながらないね。
昔、コクーンもっていたけど、すぐにHDがこわれやがった。
２回修理にだした。SONYタイマーはやめてほしいわ。
>>446
金融、ゲーム、エンターテインメントが絶好調 >>469
初任研修で寝てたらもう絶望的だろね。
３６５日毎日試験だわｗ ソニーの部長は千葉に別荘あるし
プール付きで、娘の誕生会とか
景品が部屋1個丸ごと収納、誕生会の司会が
TV朝日で夕方のおじさん、食いたいものは
電話帳見て注文していい、近所の寿司屋でもピザでも
頼み放題、持ってる人は持ってる
海外は日本の正社員と違い皆契約社員みたいなもんだからな
年功序列みたいに長ければ給与上がるってもんでもない
実力ない奴は切られておしまい
>>467
筆記試験だけにすると
東大が無双するけどな…。 うちのソニーのテレビはコイル鳴きする。うるさい。
別のメーカーにすればよかった。orz
>>3
これ「そうだそうだ」とレスしてんのってネトウヨだろ？
どんだけ惨めな人生送ってんだw >>472
エンターテイメントは、一番に節約されるぞ。 >>459
これから作るプレミアム市場から抜いて欲しいな だからさ
みんな同じ給料って考えるからおかしなことになるの
会社単位じゃなくて、仕事単位、職務単位で考えな
公務員は世襲に近いコネ入社も多いけど
公務員の適正というのは血の濃さもあるんだろうな
阿吽でわかる上からの指示
これが一番の適正かもな
>>472
金融会社になってるならこの給料もまあ納得 >>472
金融はどこも決算20%前後減益だったよ 小学3～4年で同じクラスだったソニーのお偉いさんの娘はソニーのロゴ入りのランドセル背負って
毎日クラスのためにお花を持ってきてくれた
一方、氷河期世代の年収300万円以下の正規雇用ワープア、扶養に入っていない非正規雇用、扶養に入っていない無職の合計は世代1700万人の30%、522万人存在するのである
>>286
そもそもそのデータの信憑性が疑問だけどねw
国立大の多くは就職企業別人数を公表していないし、就職四季報見りゃ一目瞭然だが、5大商社も採用大学名だけで人数を公表していなかったり、そもそも採用大学名すら公表してないところもある(笑)
サンデー毎日あたりの、バイトが集計した不正確な記事が大元とちゃうの？
旧帝大は実際はもっと入社してるし、学生数あたりの採用率じゃ早慶上位学部と変わらんぜー♪ まっ、いいんじゃね？企業側が決めるこった
企業が望む結果を出していると自負する者で納得できないというなら辞めればいい
>>483
大株主のファンドは、
半導体やデバイスを分離して、
エンターテインメント事業に注力したいみたい 最大、だろ？
お前ら凡人とはまったく関係のない話だからｗ
デフレに慣れすぎて茹でガエルだね
もう欧米には賃金で大きく差が出てるし、10年後には完全に単なる中進国だわ嫉妬してる場合じゃないぞ
>>477
そのとおりだが
そもそも、ソニーが数十年後に存在するかどうかが怪しいからな
２０代の若者が今のままで定年までそのままという前提条件が崩れてる 任期制契約社員ならもっと上げられるんじゃね
3年で契約更改
そういえば数年前にGREEが新卒に年俸1500万円出すといって話題になったけど
あの時かき集めた学生は使い物になったのかね
終身雇用がないなら普通それぐらいが当たり前だろ？
グローバルだと叫びつつその程度のことも知らないから草生える
正解や。学生時代の努力しない奴等の差がでなくてはつまらん
優秀なやつはソニーにいこう
新卒一括採用もよくない
転職のインアウトも多くしよう
>>479
だからさ224が言うようにインターンをもっとやるべきだと思うわ
今のインターンって学生の就業体験みたいになってるけど会社の選考に使った方がいいよ >>486
そら体力勝負な安価な技術者はそうだろうけど
そうでないところで第一線をキープできる技術者は生き残れる
割合にしたら半分以上ってとこだわ 氷河期の人がかわいそうなのは、大卒でも非正規で入るとずっと非正規らしいんだよな。
あとの人は、優秀じゃなくても正社員。氷河期の人はずっと非正規のままらしい。
給料安いうちにはゴミみたいなのしかこないんだよなぁ。。。
プロ野球選手はもっと貰ってるけど、嫉妬してるオッサンなんてケンモメンぐらいしか見たことないんだがｗ
この記事は何を頓珍漢なこと言ってるんだｗ
社長の給与を減らして上げれば文句こないよ
そうして成功した会社がアメリカにあるだろ
>>500
採用率なら慶應が地方旧帝を圧倒してるわ
東北大や九大なんか採用数は数名だったりするから 給与はいいけど、世界標準の成果を求められて終身雇用もないって日本人には向かないんじゃ
うちの会社じ高専卒でNECで1年目で年収600万あったと言ってたわ。
朝から晩までCADと睨めっこで腰やって３年でギブアップしたが
もうちょっと頑張って産業医大とかにすれば、初任給１０００万円だったね。
>>484
プレミアム市場
スタンダード市場
エントリー市場
名前ダサすぎんだろw >>502
エンターテインメントなんてもう尻窄み産業じゃん・・・ 年功序列と終身雇用は、けっこう意外なところから崩壊していくんだね
>>1
人の足を引っ張るのが氷河期世代の無能共だからな… ソニーの人が団体でうちの会社見学に来たときに
態度悪いやつばっかだったからあんまりいいイメージ無いわ
>>478
アメリカなんかと同じようにするのはなら、１年目の成績で次の年の年俸が決まる事になるからな
普通の日本の大卒だと当たり前だけどまともに仕事なんか出来ないから、２年目は大幅ダウンになる
アメリカでも特に学位持ちは１年目はかなり良いけど使えなかったら２年目は大幅ダウンで、無理だと思ったら転職しかない 海外企業に来てもらって日本のブラック低賃金企業を駆逐して欲しいんだけど
こういうのは既存社員や労組との調整が難しそうだね
いっそのこと別会社作った方が手っ取り早そう
しかし終身雇用はこれでほんと無くなっていくね
プライドだけ高い無能な人の受け皿をどこかで作ってあげないと
>>421
ベンチャーだからじゃね？
大手だと上の役職になれない・ならないとリストラされたり転籍になる
事務次官だっけ？頭取だっけ？の同期は一人も残らない形式と同じ でかい規模の商業イベントになると
PSの力は絶大、バンコクでも上海でもNY、フランクフルト
PS総括担当とかスーパースター
同じようにギャラクシーとかMSの担当もすごい行列
海外でも名刺交換やるんだと始めて知った
その国の通商大臣とか、銀行家があいさつに来るし
>>529
代わりに下請けへの支払いを減らすけどね >>532
氷河期世代の生活保護530万人で社会保障制度崩壊からの日本崩壊まで見えてる 日本は低賃金だからなアメリカじゃ床屋が年収2000万とかいるぞ
65歳まで勤めあげられる会社だったら
平均７３０万なんて軽く超えるのになあ
>>512
そういう人らは次々と会社を渡り歩いていく
会社が落ち目になったり面白いプロジェクトが終わると次に行っちゃうね
GREEのことはあんまり知らんけど 年功序列終身雇用が崩壊してるのに
未だに低賃金スタートしてるのがおかしいんだよな
そんな金が欲しけりゃキーエンスの営業いけよ。
アホでもできるだろし。
>>536
年取ったら役員以外はいらないんだよ
そんなので誰も結婚なんてしないし子供も産まない >>535
日本人をブラック低賃金でコキ使うんじゃないかなｗ >>532
氷河期つってもイロイロだ。
ソニーにいるような氷河期は実力主義者が多いから何も気にしないと思う。
２ちゃんにいる年収300万の底辺氷河期は無駄に自己評価だけ高いから発狂するかもしれんがｗ >>538
大手はその考え方から脱皮しないとダメだと思うよ
管理職じゃなくてシニア技術者としてのキャリアパスを作らないと
クヌース先生とか70歳でもそこらへんの研究者より
高速で効率的なプログラムを作っているくらいだし バイオと〇〇ウォークマンとメモリースティック復活させろや 出すなら今やぞ
バブル期は
残業すると近所の中華料理屋で出前を取ってくれたと言ってた。
グリーで1500万出したのってたしかゲーム部門だろ？
実績のないゲーム開発者にそこまで給料出す企業なんて
世界中見渡しても無い気がする
嫉妬云云じゃなくて、中高年の給料もその「世界標準」とやらにしろやｗ
労働拘束時間に対して
世界から見ると驚くほど賃金が低い
奴隷教育が染みついてるんだうが
よく暴動起こさないなwww
>>551
それなのに政府は「７０歳まで雇え」と言ってるよ
年金の支給開始を７０歳に引き上げたいからだろうが
年寄りにやってもらう仕事が無いよなあｗ そういう給料の会社は
使えないやつは入れないし、のこれないんだから当たり前
いつも成績出してないと会社に長くいられない
食べ物・・・中国製
着る物・・・インドネシア製
家電・・・中国製
車・家・・・ブラジル製＠日本
燃料・・・アラブ製
いまの日本ってピンハネしかしてないのでは。
>>557
その実力者揃いのソニーも潰れかけたけどな
大量リストラでなんとか持ち直した 障害者も企業に負担しろと言ってるしな。あんなの生活保護の丸投げじゃん。
いつでもクビになるのと表裏なら別にいいんじゃないのかね
初任給のまま昇給しない奴もいるとかさ
日本型ではないがそういう選択肢があっても別にいい
日本型で730万円ならただのアホやろ・・・だが
しかし、最近80歳くらいでも働いてるやつ多いな。
自転車の駐禁とかよぼよぼのが札貼ってる。
昭和にはなかったな。
>>565
働けるジジイどもに少しでもテメーらの社会保障負担してもらうことに異議があるのか 一見よさそうに見えるけどそれだけの給料を出すって事は
成果を出せなければすぐにきられるって事だからな。
雇用の持続性に信用が無いって事はローンも組みにくくなるから
社会全体として高額なものが売れにくくなる。
今のマイナス金利でもがいてる銀行だってさすがに態度を変えるさ。
日本の賃金体系は間違ってるということなんだな
コストコのバイト時給が１２５０円で地方企業にとって脅威らしいが
全世界でこの賃金でやってるらしい（コストコが言ってる）
ホームセンターの仕事は比較的単純だから安め設定なはずなのに、国内バイト時給では高いということになってる
アメリカトヨタのライン工は年収１０００万円越えてるとかね
日本企業はダンピングやってると首脳国会議で言われても仕方ない
高度人材でも俺と同じとか日本終わってんな・・
シリコンバレーとかうん千万だぞｗ
>>542
お前氷河期嫌いなんだな
大手が採用取りやめてたり一桁しか採用しなかったりで大変だったんだぞマジで
普通なら上の会社に採用される人が中くらいの会社しか行けなかったから、就職できない奴も増えてった
世代が悪いというより今まで影響ないって放ってきた政治家と役人が悪い >>567
新卒 独身で１５００万とか税金で700万くらい行きそうだなｗ
ナマポの養分だわ >>571
知ってる。だからその選別に生き残った連中が>>1にキレるとは思えんのだよ。 順調に発展途上国じゃなく衰退途上国化してるじゃんｗ
中国人は日本の女安い安いって性病撒き散らしてる状態だもんな
誰も悪くない、日本人がバカを選んでバカな政治をした結果だよ
この国はバカゆえに滅ぶが、さすがに大国ゆえに100年はかかる
子孫は海外移住させよ！心からの忠告だ！
>>573
高齢者の雇用―「国が高齢者に支払う年金を、企業が肩代わりしろ」
障害者の雇用ー「「国が障害者にしはらうせいかつほごひを、企業が代わりしろ」
だろうな 若者の大多数が安定と老後の心配をするような国には未来がない、活気も希望もなく停滞してズルズル後退していくだけ
>>579
コストコタイランドとかエチオピアコストコとかでも同じなのかね
下手な国だと時給1250円でも大富豪になるだろ アメリカはメキシコ人の不法移民のベッドメークでも慣れれば、時給2500円
くらいくれるらしいからな。
日本は東大生の家庭教師時給が2500円
>>579
コストコの件は公正取引委員会も出て来たから基地外としか言えない
最低賃金違反は取り締まらないのに、
コストコの時給は取り締まるとか滅茶苦茶や うちの待遇モデルは、ソニーをベンチマークなので、多分追従するはず。
そうやって日本のスタンダードに拡がっていけばいい。まあ、むりだけどな。
ホステスの時給が3500円。時間ながいからわりともらえる。
>>1
地方中小企業
32歳で基本給19万円俺氏
32歳にしてようやく年収400万超えると喜んでたのに…
なんだこの不快なニュースは！ >>576
金がないって人もいるだろうけど
特に女性の場合は金困ってないけど家いると旦那の相手がうざいとか
家いてもつまらんからって事で働く人多いよ
で休日に友達と旅行とかしまくってたりするから今の日本婆ちゃん元気なのよ コンビニが1000円、塾の講師が1200円・・・・割が合わない
>>441
itでもリストラあるんだ
人手不足らしいけど >>1
無能なくせに高給な老害を切れば、それだけでほとんど全ての事が上手く回るんだけどな
政治家や官僚も含めてな ソニーは今後業績次第で新卒でも来年度クビかもしれないし、
それと何年もいる会社ではなくなっていくってことか
ちなみに向こうで5万ドルぐらい出るのは確かだよ
110円ドルの円安だから高く見えるだけで、民主党時代の７０円なら350万円
日本の大学生は学歴詐称がまずないからこれ以上の金額与えてもよいくらい
一度派遣という立場に落ちてしまうと、そこそこ能力とやる気があっても月給14万でコキ使われ最後は棄てられる女は大変
注意すべきなのは、この年収を出すのはAI（人工知能）など極めて高い技術を持った人材に限定されているという点である。
>>589
単純に為替計算したものではなくて
その国ごとの物価とか賃金を考慮して決めてるのかな？
マクドナルド指数みたいなやつで算出とかね 乱暴にいえば
海外はジョブに給料が紐づいている
日本は人に給料が紐づいている
ジョブ契約型で給料を上げるにはインセンティブで数字を上げるか、スキルアップしてジョブ自体を変える必要がある
自然と同一労働同一賃金に動くが日本式だとそうならない
>>591
取られるよ
自営業とか会社経営なら交際費とか必要経費で節税できるけど サラリーマンは年間３０万しか控除してくれない
サラリーで６００万以上取るなら 結婚して奥さんが主婦しかしないで子供二人なら税金も安いだろ 誰が優秀か見極める力が人事にあるかどうかが問題。
明らかな実績がある新卒なら分かりやすいけど。
>>613
インターンで雇ってみてそのまま社員とかの流れじゃね？ 初任給730万ができるなら最低賃金1500円なんて余裕だな
日本がデフレだからだよ。
２０年間停滞している間に、他国が上がっちゃって相対的に下がってる。
新卒は２０万なんていう感覚がみんなに固定化されちゃってるから上げるの無理だよ
>>601
そんな超絶少ないサンプルを持ち出されてもなー
全体の何割なんだよそれ
もしかして工作員か？ｗ >>615
？
派遣に払う時給って１５ぐらいじゃね？
中抜きどんだけされてるかは知らんがｗ 金の価値が永遠に同じなのは日本だけ。
他国じゃ金の価値はどんどん薄まってる。
>>608
能力とやる気があれば女でもそんなところで燻らないよ。
嫌ならとっとと転職すれば良い。 >>585
色んな国の人にとって日本の商品はコスパいいらしいね
物価が安すぎ=給料安過ぎなんだよね >>600
サブスクリプション（PSプラス等)がすごく儲かってるね
まあソシャゲに月1万払うくらいなら月500円以下のPSプラスのほうが
遥かにマシなのは間違いない
実際ソニーやカプコンといった据え置き系の好調に反比例して
コロプラやミクシィといったソシャゲメーカーの業績が死んでる 「日本企業は終身雇用を保証し長期間勤続頂いた方に高給を支払うので若年期間は低賃金なのです」
「やっぱ終身雇用は無理です､45歳になったらやめて下さい」
>>584
最低賃金より労働時間よりもそれが最重要だからな。 普通だろ
グローバル企業はもっと出している
一括採用をやめればこの傾向はもっと出てくる
横並びがおかしい
プロスポーツ選手と同じ、能力が高い人には結果を出す前から高い報酬払う必要がある
>>609
ソニーにそういう人材を評価できる有能な人材が居るのか？ｗ >>615
バブル後に欧州と同水準で賃金伸びてれば今頃最低賃金2000～2500円になってる >>575
いや普通に裏山だろ…
俺の年収より微妙に上だぞ… 働かない50代正社員の首を切って
有能な若者の賃金を上げるべき
日本では労働者の代弁者を気取る奴らですらバブル以後の世代をいじめ抜いた現実をみんな知っとるというか体感しとる
奴らは未経験の学生にスキルだ能力だと無理難題をふっかけてたわけで
良かったなジジイども
お前らの望んだ世界がやっと実現するんやでw
>>628
いるけど、そんな人が採用に関わるとは思えない。 将来性見込んでも現状全く使えない奴に高額の給料払いたくないだろ
今の有権者は老婆が大半だからね。
ボケ老人が日本の政治を決めてる。
だから、あの年金の話は自民党ドツボ踏んだんだよ。
つい本音が出てしまった。
あれはボケ老婆でも見逃さない。
>>619
派遣は職種にもよるけど 俺が知ってるので高いのは時給１８００円かな >>1
年俸制だと、業績連動だし、厳しい要件も付いて回るわな。 世界標準というけれどそもそも海外では新卒採用なんてしてないよな？
通年採用で優秀な人を採用してるんだろ？
日本はコンピューター系の学部が圧倒的に不足してるから
特殊な学部でそれなりに研究した人ならそのぐらい出て当たり前
お前らとは関係ないからｗ
>>608
ホステス業がある、保母さんから転職多いよ >>1
税金も上がって消費税も10％になることを考えると、それでも昔の日本人より貧乏だな。 ファストフード・コンビニ店員： 年収１００万円
家電量販店・ドラッグストア店員・カーディーラー・不動産営業： 年収３００万円
小学校教諭・看護師・警察官・消防士・自動車整備士・二級建築士： 年収５００万円
中学校教員・国家公務員一般職・獣医師・税理士・航空機整備士・一級建築士： 年収７００万円
高校教員・県庁職員・会計士・小型機パイロット： 年収９００万円
大学教員・国家公務員・医者・弁護士・大型機パイロット： 年収１１００万円
ゴールドマンサックスの大卒1年目が、年収800万～1000万だから
SONYは普通だと思う
そうだね、民主党ひどかったね。派遣法廃止にするのかと思ったら、そのまま。
改善とか・・・維持ってことじゃん。
マスコミも外国人労働者こぞって賛成だから、また安くなるよ。
最低時給は800円になるね。
>>635
>>638
JAL１２３便の事故と アメリカの経済制裁 スーパー３０１条を日本のバカ政治家の怠慢で食らって ＩＴ及びＡＩ関係は致命的に世界に遅れたからな >>646
いや、高評価の実績を伴う(新)社員への話やで（笑） >>652
追加すると
最低賃金 １０００円以下なｗ
なぜ日本の公務員の賃金はこんなに高いのか？
なぜ日本の最低賃金はこんなに低いのか？
どっちも同じ理由なんです。
一言で言えば円安です。輸出大企業のための円安。
円安だと生活レベルが下がるから、公務員賃金だけは円安をカバーする高さにしてるんです。
もちろん庶民の分まではカバーされません。よって最低賃金は低いままです。
公務員と輸出大企業の豊かさのために庶民が犠牲になってる構図です。
大企業はマスコミのスポンサーなので報道されることはありません。 >>624
若いうちに使い潰し使えなくなったらポイ
労働者は元来使い捨てよ >>652
小学校教諭って中学校教諭よりなるの難しいのに給料安いの？ >>653
外資系投資銀行なんて使えなければ速攻クビだぞ
超絶激務だしな 解雇しやすくしたほうがいい
バブル期のソニー社員能力低すぎてビビるわ
優秀なヤツの世界基準だろう？
ソニーいくヤツが優秀とは、限らん
>>653
でも パナマとかに移住してパナマとかに口座作らないと 税金で働く意欲失せるけど
ソニーはそういった対策は有るのか？ >>3
まあそうだよね
生み出す価値に見合わなければ
他の社員の負担になるわけだから
当たり前なんだけど
日本は法律で守られてるからな >>3
技術的に時流にキャッチアップしてれば、当然給与は上がる。役に立たないなら、そら要らないわな。
入社したら、ハナクソほじって高給とれるようなご時世なわけないわ今時。
とは言え、ズバッとクビにはできない日本の法規制。
これが、リストラでまともな奴からいなくなる原因であり、まともな奴が外資系に流れる原因なわけよな。
日本は無能をクビにできないから、どのみち沈むよ。 寄生虫ゴキブリ公務員「かーーー公務員つれーわー給料安いし将来不安で鬱になりそうだわー稼ぎ放題の楽な民間いけばよかったわーつれーわーーまじつれーわーーーー」
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…・・常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html 中高年の出来ないやつは、今までは運よく1000万行けたが、今後は
仕事の出来に応じて、価値生むやつのみ高給になるだけ。
一番腹立てていいのは、日本企業のオッサンで仕事ができる奴ｗ
出来ないやつにピンハネされて、外資の半分で我慢してるｗｗ
女性は働きたい働きたいと、子供を託児所にぶっこんでいくが、
もらってる給料と託児所代が同じくらい。
それって子供嫌いなだけでは？
>>671
ほんとだよ。
出来るおっさんの俺は腹が立つわ。 >>653
アメリカの学生がインターンで過労死するレベルの激務なので3年くらい勤めてコンサルとかに転身する 接待と裏金作りで出世する奴多すぎなのが日本のダメなとこだな
>>665
まぁ、年俸制の役員、アドバイザーとか責任の大きい役割の報酬って
それなりの努力と投資の上にある物だからなぁ。
何もせずに、そこへ辿り着けるわけでもないし、自由に生きたい人には無理な世界。 >>673
日本の女性は低賃金でニコニコして働いてる
まぁ 日本が悪い >>674
出来るおっさんはそんなクソ企業には残らねぇでさっさと転職するw mixiとかgreeが1千万で釣ってたやん、今どうなったか知らんけど
円の価値（相場だけではない）が下がり続けているのは
自民党がデフレスパイラル（公表値は実態を表してない）を解決できなかったせい
日本の730万が標準なわけないだろ
ちゃんと物価と照らし合わせて計算してんのかよ
>>671
どんなに優秀な人でも中年になれば凡人になる
特に管理職なんかリストラ要員だからな
安定した生活が送れないような企業じゃ日本では人が集まらない >>604
問題は世代間対立じゃなくて
金持ちと貧乏人の格差が広がってることなんだよ 世界標準とか嫉妬とか言う問題じゃなくていきなりやるなよ
>>680
あの給料表みたいなのってどこソースなの？ お前らに一ついい話を教えてやる
来年FACEBOOKから仮想通貨が発行される予定だから給与で積立買いしておけ
コインは他通貨バスケットで価格が決まるので、円安政策の防波堤になる
去年入ったやつとかも結構妬むんじゃないかコレ
考課基準でいいから最基準設けないと社内でサボタージュ出るね
グーグル・アマゾン・
アップル・フェイスブックは
初任給2000万円超えで日本／(^o^)＼オワタ
初任給が高くても、その後にリストラされやすければ人は集まらない
日本人が求めるのは安定性だよ
>>685
今の若い人は最初からあきらめてるからいいんだけど
終身雇用を前提とした期間の定めのない労働契約を結んでる人は
ちゃんと６５まで賃金もらわないと契約違反 >>687
金持ち優遇党を支持してる非金持ちが悪い。自業自得。 正規雇用の公務員とか教員とかは、俸給表が公開されてる。
非正規だと激安。
>>1
俺の年収とほぼ同じじゃん。
ただ、俺は昨年６００～７００時間しか働いてないけどｗ >>685
そりゃ変化へ適応できてないだけだろ。いくつになっても優秀なのは優秀ｗ
そいつが中途半端ってだけで。でもそれが多数なのも事実ｗ >>691
いまドルが安すぎてるから ドル買ったほうが良さげ ソニーの人事考課制度ってすごい厳しいんだっけ
管理職になるには弁護士・公認会計士資格や医師免許が要るとか聞いた
>>701
多数だったらいいんだけど
役員に残れるのは例外というか棄却域だからなあ ソニーで730万もらえる人材で、かつ英語できたら、
米国行けば1500万以上は貰えるよ。
>>703
長く使わない余剰資金ならいいけど
そこそこ貯めたいなら使える通貨にしないと 確かに海外だと大学新卒の初任給は高いのかもしれんが、
海外の場合大学卒業するのががほんとに難しくて、卒業できた人間はそれなりに優秀であることが担保されてるから高くできるわけ。
日本の大学生なんて適当に遊んでるだけでも卒業できるんだから海外の卒業生との差は明白なんだよ。
バカに高い給料なんて払いたくないってのが企業の本音だろ。
仕事ができんやつをすぐクビにできるんなら、新卒やらに金は払えるだろうな
>>688
記事中にも書いてあるけど、特定の大卒600万から業績手当が付いて720万円(年俸)相当ってだけの話。
億単位で利益出す実績を生み出せば、それ以上には貰えるわな。 >>710
カルロス・ゴーンみたく 旅人にならないと 税金で死ぬぞ >>482
使えない人材に給与を払うほうが異常だろう
大丈夫かパヨク つーかまず社内にいる使えないのに1000万とか貰ってるやつらを全員クビにしろ
うちの会社でも優秀な人には最大で2000万出そうとしたけど、上はもちろん同年代の反発も多くて没ったな
優秀な人はそれでいいかもしれないが普通の能力の人のやる気が減るとか何とか
うるせーボケ
>>673
若いうちに働き先を確保していないと再就職できなくなるからだよ
派遣でも女なら同 どうせ1年後には9割が辞めてるような環境に放り込むんだろ
>>715
そんなんだったら業務委託して中抜きすれば一番もうかるよ
社員で雇う必要ない >>705
パナソニックに乗り換えますわ…
買って2年であかん
マジメに 日本は解雇規制があるから、期待したほど結果出さなかった社員が
高給のまま、いずれ中高年窓際になる予感
円安だけでなく、解雇規制が厳しいうちは給与上がらんよ
要らない人の給与まで払ってるんだから
日本人は農耕民族で安定志向。
なので年功序列、終身雇用で給料が上がっていったほうが
安心して働けるし、安心して消費できる。
ソニーみたいなやり方では優秀な人は集まらないと思う。
グローバルスタンダードって叫んでいて賃金下げたバカはこれに対しては何も言わないのか？
バカだなぁ 殺伐とした糞雰囲気になって
上も下も右も左も誰も協力しないし助けない
まぁ欧米の毛唐共が日本の強みをぶっ潰しに来てるからソニーはそれに手助けしてる
>>732
年功序列なんて戦後に出てきた風習なんだけどな。 >>39
米国で採用されるかどうかはコネだよ
コネがないとまず面接すら受けてもらえない
前の職場の推薦状は必須
推薦状がないと異常者扱いでどこも雇ってくれない >>733
世界に日本しか無いか鎖国してんならそれでよかったんだがね 日本は高給なやつへの妬みが凄いからな
能力じゃなくてコネだろとか生まれだろとか
>>732
いや 日本人限定なら集まらないけど
外人も込みだろ 今は４５歳で切られる時代なんだから、貰って当然だろ
>>3
なるほど！
初任給で釣って、４５歳でリストラ
実質、２０年しか働けない。
単純計算６００万×２０年＝１２０００万
もし定年まででこの収入だと
２５歳で６０歳定年、労働年数３５年
１２０００万÷３５年＝年収約３４３万
こう見ると、結局、４５歳で使い捨てでも
６０歳で定年させても、だいたい普通の
年収になるんだねｗ
退職金は別として、よく考えられてるねｗ 解雇規制がすべてのガン
お荷物のクビ切れないから若手に払う金がない
解雇規制撤廃＝総請負化だからな
ポスドク以下のアルバイトばかりの社会になる
解雇規制言う奴は移民でも雇え
そしてその移民が犯した犯罪の損害賠償もちゃんとしろ
>>134
アメリカは大学院卒の博士号持ってても働けないとかざらだよ そうだね、ソニーという名前で人が集まらなくなったから、月給で釣るしかなくなったが真相
>>713
それかなり一部の国に限定した話だよ
アメリカは20年前はその通りのこと言われてたけど今はどうなんだろうね >>738
そこは異議あり！
どう考えても小泉改革だから >>735
その風習を破ったから
消費を抑えて貯蓄に回す人が増え国内景気が悪化 年功序列賃金・終身雇用・専業主婦制度が
日本の繁栄を支えたといっても過言ではない
>>744
先に貰える方が税金はかかるけど
先行投資できるからいいかな 基本給は安めにして業績手当てを厚くすればいいだけ
結果出した奴が多く貰うようにする
すべて実力主義でやる
入社時の能力高くても結果出さなかったらクビにできるようにする
新入社員＝新卒 じゃないだろ
海外では求める仕事をこなせるスキルのある人材しか雇わないから
新卒即採用ではないそうだ
大学を出てさらに専門的な知識や技術を勉強した人が
新入社員として雇われるんだろ
従って給料もそれなりに高いんじゃないかな
>>743
推薦状がコネと言ってるわけじゃないぞ
コネがあって初めて面接でそれプラスアルファで推薦状
それが最低条件でそこから経歴
もちろん企業側も経歴調査をする
嘘つくと逮捕される 実績重視の年俸制だからね
数年後にはサヨナラもあり
まあ、ヤマハのIT専門職の月給75000円(固定)に比べたら天地の差（笑）
年功序列・終身雇用が良い制度なら社会主義が成功してるわｗ
日本は奴隷制度を強いてるからなぁ
世界標準には遠い。よいやくSONYが追いついたか
>>757
年功序列って 基準が有って それに達してないと窓際決定って事だぜ 解雇規制が無ければ、新卒でも優秀な人=稼げる人には1000万円以上かけられる。
結果が求められるけどね。
みんなスポーツ選手みたいになるんだよ。
一年契約
能力給
しかしここ嫉妬とかないのな…
おれは裏山過ぎるな…
>>748
博士号持つと人生詰んでしまうのが日本ですが
そりゃアメリカにもうまくいかない奴は当然いるが学位が高くなるほど就職率や年収は普通に高くなるって統計として出てるからな 構造改革なんてやるんじゃなかったね
日本人はスローガンにすぐ騙されるからもっと知恵をつけなさい
>>758
日本は働こうと思えばスーパーのレジうちでも何でも働けるだろ
博士号持っててもそんな仕事にすらつけないってのがアメリカだぞ >>581
これじゃね？
総務省の統計資料等から読み取れる、氷河期世代の全体像
→生活保護予備群は氷河期世代の３割、521万人
日本が把握している氷河期世代の引きこもりは40万人
氷河期世代で扶養に入っていない無職が計123万人
氷河期世代で扶養に入っていない生活困窮者＝生活保護予備群が計521万人
氷河期世代1708万人の内訳
正規雇用918万人
○正規雇用で普通に生活可能→753万人
✕正規雇用で低収入→165万人（年収300万円以下：18%）
非正規雇用及び完全失業者414万人
○非正規雇用で３号被保険者→247万人
✕非正規雇用で上記以外→132万人
✕完全失業者→35万人
経営者及び非労働力人口及び不明376万人
○経営者及び個人事業主で普通に生活可能→94万人
✕経営者及び個人事業主で低収入→101万人（年収280万円以下：52%）
○無収入・非求職かつ３号被保険者→93万人
✕無収入・非求職かつ上記以外→①
✕不明→②→①＋②＝88万人
✕の合計は、165万人＋167万人＋101万人＋88万人＝521万人 今の日本では40代以上の奴らなんてもう戦力にならんだろ
プライドだけは一人前だろうけど
まあ竹中平蔵大先生が
日本人の賃金は高すぎるとツバ飛ばしてたからな
>>746
自由雇用も大概厳しいけどな（笑）
毎年、雇用更新の度に
雇用受験で職場と塾を往復することになる。
生易しい自由なんて、何処にも無いべ。 日本しぐさの天引きしまくり給与計算なければこんなもんだろ？
>>774
ネット知識じゃねぇわ
まともに会話できんのか
アホの子かよ カネの為に仕事するなよ
生きがいや社会尽くすのが日本
>>784
経団連の犬の話を信じちゃうからな 主婦とか 青色発光ダイオード発明した人みたいな中小企業の社員でも富豪になれるアメリカ
その代わり、結果出さないと、すぐに解雇
徹底してドライな雇用システム
アメリカンドリームと現実主義のバランス
トヨタ社員のような愛社精神じゃ一生無理
>>1
▼大卒初任給比較
韓国 278.4万ウォン（30.6万円)
日本 19.8万円
▼自動車メーカーの平均年収比較
韓国ヒュンダイ自動車 1.15億ウォン(1060万円)
ホンダ 768万円
没落ニポンは経済ですら大韓民国に負けちゃいました 笑 >>744
上場企業だと生涯年収は3億前後だから 一憶2千万だと大損
後は死んでくれて結構、体力があり頭脳明晰の30代までしかいらないってのが世界標準 これで従来通りの退職金制度も付いてくるってんなら嫉妬するけど
年ごとに業績が大きく変動するのに、簡単にクビ切れない社員を雇うのは難しい罠。
ホント、困ったもんだ。
アメリカみたいな徹底してドライな雇用システムか
日本みたいなウェットで横並びのどちらがいいかは悩みどころだな
賃金は高すぎるのは
政治屋と公務員なんだよなあw
大したことも出来ん癖にwwwww
嫉妬というのは厄介だよなぁ
元請より下請けの社員が給料いいと給料がいい下請け企業を切るとか言い出す馬鹿がいるし
日本企業が給料よくなっても
リファレンス知らないような
外資に声かけられない
一般プログラマには別世界の話だ
お前らってたまに経済や企業情報に詳しい香具師いるけど、書き込み時間や５ｃｈにいる時点で底辺なんだろうけど、なんなん？
学生？無職の高学歴氷河期？
昭和を思い出せ
貧しくともモーレツに働いて日本が良くなっていくのは楽しかった
カネより生きがいなんだよ
辞めさせにくいのは雇いにくいってことだからな
終身雇用にいいことなんて何もねえよｗ
>>797
まるで太って動けなくなったデブみたいだな >>805
現在は貧しい人を指差して底辺ﾌﾟｷﾞｬｰする社会だからな >>807
庶民にっとってはな
富裕層はウハウハだよ >>800
アメリカ等々の自殺率（実態）によるかな…
アメリカはそれでも夢があるから頑張るって層がいるから自殺率低いのかね 日本は優秀でも飛び級できないし初任給もF欄大卒と大差無いもんな
企業側も本当の意味で高学歴な人間の扱い方が分からないどころかむしろ毛嫌いする
日本企業は労働ダンピングや人海戦術がデフォだから
>>758
アメリカの学歴フィルター＆縁故採用っぷりの実態知ったらドン引きだぞ 戦士が欲しいんだろ
それも下請けや非正規をこき使う
統率者が
しかし、よく考えると、日本の雇用環境はすべての階層で悪化してるね。
弁護士も稼げなくなった
東大院卒も教員になれなくなった
一般サラリーマンも派遣化で、給料安
ドキュソは・・・変らないか
>>792
だったら韓国の学生が日本企業に就職しようと大挙してくる理由は何？ >>801
羨ましければ、国Ⅰ、国Ⅱを受ければ良いだけ。
門戸は開かれている。 >>800
俺案外横並び好き。
損な気分もあるけど足の引っ張り合いやギスギスよりは良いかな？ 成果に見合う報酬にしたら
政治屋と公務員は首を吊ることになりそうだなwwwwwww
無能過ぎて給料出ないwwwwwww
>>782
それは知ってる
単にID:Z88hjEGC0の書き込みが全部なぜか氷河期に関するやつだったからｗｗ >>759
今となっては衰退の原因でもあるよな、それ。
当たり前の権利だと思い込んだヤツらが増え過ぎ。 外国に合わせるなら初任給とかじゃなく業種に応じて賃金を変えるべき
日本の企業内の地位は完全に営業職＞＞＞＞技術職だからなあ
だから若い技術者はどんどん流出していって、なにも手に職のない40、50に
営業をやらせようとかいう不治痛みたいなアホな企業が出てきてしまう
>>814
天下りの既得権益だから そらｗ 嫌われるだろｗｗｗ
前川すけべさんみたいなのがウジャウジャ天下りで幅きかせてるんだぞ >>813
アメリカの中間層以下日本で言うと偏差値60未満は悲惨だよ >>805
金のために２４時間働いてた時代のほうが輝いてたぞ >>817
土建屋とか大工とかDQN職も待遇下がりまくりだろ 従妹は私立、県立いいき、国立の大学に行って
外資に就職して、初任給800万。そしてアメリカ国籍取得。
なんだかなぁ。
まあ品物もそれなりに良いし手も届くからな、これは良しとして、
銀行員１０００万は納得いかん、手数料高い
トヨタ含め、日本企業は機能集団じゃないから
会社に忠誠尽して庇護してもらうための集団だから
給与上げたくらいでは足りらない
社風をグローバル基準に変えないと
同じ給与なら日本よりアメリカ選ぶのが優秀な人材というものだろう
なんでド田舎の日本企業に勤めにゃならんのだｗ
区役所の人も非正規雇用が多い
学校ガードマンも派遣
コンビニは外国人
>>818
大韓民国のエリート層では勝てないコリアンが来てるってわけ
日本人は無能だから日本でならトップクラスに立てるからね やっと世界標準になったか
優秀な人材に年齢は関係ない
>>805
昭和って貧しくないぞ
高卒でＮＴＴに入れた >>815
いや実際にアメリカで働いてたんだけど。
向こうにだって色々あるし、日本にだって色々ある。
雇用は会社や職場が違えば千差万別。
日本人は殊更に人からの伝聞で外国をひとまとめにして、
かつ自分たちよりとてつもなく苦しかったり、あるいは楽だったり、
そういうレンズでみがち。外に出たことがないから信じちゃうんだな。
実際は先進国ならそんな極楽も地獄も存在しないし、
外から色眼鏡で見れば日本の方がよほど地獄に見えてしまうよ。 >>818
定年が早い
サムソンや大手で役付きでも、コンビニバイト並の給与の場合もある。
人間関係が最悪。競争は地獄。 >>732
頭悪すぎ濃厚と年功序列のどこに関連があるんだw 八村 塁 はいきなり年俸４億円だそうだ
上には上があるよｗ
>>817
ＤＱＮはしぶといぞ
日本が滅びてもＤＱＮは変わらないで生活してるだろう >>834
高校の同級生大手町勤務だけど銀行は終わりかなあだとさ 実質高プロじゃねえのこれ
いやそれはそれでいいんだけどさ
実力主義で解雇自由化したらお前らは減給どころか即解雇だな(´・ω・`)
>>841
お前が働いたアメリカって地球のアメリカじゃないんじゃない？ 年功序列の使えない役員や天下り役員が高給取り過ぎなんだよこの国は
現場に金ばらまいたレ
>>837
日本人が無能なのに日本企業から給料もらうの？ >>789
それって安定をベースにしないと無い話ｗ
要は高度経済成長が前提。三年後が不安だと多くの人は聖人にはなれんよｗ 要は、俺"が"無能の負け犬恥さらしと言うだけで
君たちには明日がある希望がある
悲観するな
韓国は仕事ないみたいだね。大卒の半分失業でしょ。
出生率は1とか。
国民食わせられなくなってる。国崩壊寸前？ 北朝鮮より先につぶれる？
>>856
無能な倭猿が頭を下げて大金を払ってコリアンに来てもらってるという図式だね >>853
そうなればフリーで何とかするさ
ここの人達子育て出来てるのかね？ >>851
そうやって嫉妬を避けるんだよ 頭いいんだからｗ 自分が優秀でもっと初任給貰って当たり前と思ってるのかもしれないが、おめーにそんな価値ねえから
>>3
日本はまだそんな簡単には首切りできないぞ。
>>12
同一労働ってのがありえないことを理解できないの？
>>406
古来の終身雇用は毎年のように手取りが上がる、というのを含むからな。辞めないでいいだけで手取りが減っては終身雇用とは言いにくい。 カネでカネを稼ぐのが理想だよな
そうなりたいもんだわ
雇われとか、結局ドレイだからな
>>1
それ、技術系の賃金体型じゃん。
世界標準はもっと賃金安いよ。
東大、早稲田、慶應、一橋の口だけ達者な文系はいるだけで会社が傾くから年収100万円でも雇ってはいけない。 >>863
無能な奴に雇われてるの？
頭おかしいわ 有給も満足にとれない土人企業で働きたいやつはいない
有能な人間は給与だけで見てない
福利厚生、働きやすさも視野に就職先を選ぶ
日本企業はワークライフバランスを満たせない
>>3
ふーん
リストラって日本企業じゃしないんだな
知らなかった >>869
外資の役員 ← 株主がほとんど （元々金持ちで働いた経験はない マネーゲームが得意） >>855
役員報酬の世界標準額、日本のそれの10倍以上なんですけど ド腐れチンクですら新卒に500万
ド腐れジャップは何を考えて生きているんだ？
>>873
用心棒は自分より弱い奴に雇われるわけだが？ >>848
今現在見合うとか以前にグローバル人材獲得に大負けしてるのでどこもこういう雇用をやり始める >>866
なるほどお
でも頭はあんまり変わらんぞ。
でも確かに友人を立てる物の言い方は上手いなあと思った。 本当にAI関連で優秀な人材は年収1000万超えのGoogleとか言っちゃうから700万じゃ優秀な人材集まらんだろ？
>>879
キミ何語喋ってるの？日本語使えないなら無理しなくていいよ？ 【調査】大卒初任給、5年連続増 過去最高の20万6700円…厚労省が調査「景気回復や人手不足で賃金の上昇傾向が続いている」
http://2chb.net/r/newsplus/1543395842/
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる >>837
まーた希望的観測で物を言うｗｗｗ
旧来型上場企業は経営中枢に他国アジア人入れませんｗ 日本もかなり変わったな
まさか小学生からの趣味のハッキングとリバースエンジニアリングが低賃金プログラマーに変わる仕事になるとは思わんかった
趣味と同じことやって年収4倍とかセキュリティ業界最高
>>879
今話題のファーウェイ、中国では一流企業と言っていいだろうが、そこですら新卒初任給月13万円だぞ？ >>880
サービスっていう
無駄な仕事が多いからな
改善するべきだよ
働くやつが一番ソンする 年棒制で上限なし
毎年６週間のバカンス
偉大な発明には特許収益の半分を開発者に割り当てる
これくらいやれよ
>>885
優秀な人の労働力じゃなくて「頭脳」を買うんだから
それなりに高いだろ >>885
今どきのＡＩなんて どんだけビッグデーター持ってるかだしな
優秀って言っても どう優秀なのかわからん 無理に公務員の給与体系と合わせるからダメなのよ
職務給を拒否してるのも、公務員側の問題だからね
>>874
Googleは男でも普通に育休取れるし、その期間給与も普通に出るぞ
俺は社食しか行ったことないが、ホテルのようなビュッフェだったわ
あれがいつ何食食べても無料らしいから福利厚生が凄すぎだったわ 15年奴隷のようにこき使われてやっとたどり着いた年収600万を初年度から貰えるだと…
エリートは違うや…トータルでみてどうなんだ そんなスペシャル野郎は医者にでもなった方が良いのでは
>>885
日本の学生じゃね
海外から優秀なの取るのは諦めてるだろ
ソニーも所詮日本の会社だし しょせん有能な奴隷が欲しいだけ
トヨタくそくらえ！
>>882
早速論理破綻してﾜﾛﾀw
ドナルド・トランプは周り守ってるシークレットサービスより
地位が下ってことやな、そりゃすげぇ >>899
どんな計算よ
それじゃ俺より貧乏じゃん >>793
上場企業だと、４０代になると年収ダウン
の企業もあるよね。
まあ、３億なんてもらえるのか、ロト６並みに
俺は疑問。 初任給が高いだけで結果が出なかったらどんどん下がっていくぞ
>>903
かなり昔とか
無給だったんでしょ
ひどすぎ 安いって言っても物価も下がってる
欧米ユーロみたいに物価上ってないんだよ
貧乏な国相応の水準なんだよ
>>862
文ちゃんが売国中なんで
クーデターが起きるか、
市民革命が起きるか、
北朝鮮に無事併合されるか
しないとこの地獄は終わらないね
わりかし親日のクネちゃん憎しで降ろさなきゃよかったのに >>3
ブラックだって正社員で釣って合わなかったら退職勧奨だしね。 >>902
日本でも最上位は外資だろ？
東大卒の情報系の知り合いで本当に優秀なのはGoogleやアメリカに移住してしまってるもの >>459
全世代（50代60代含め）では既に400万切ってるし、300万切るのはいつだろってレベルになってる。だから公務員高すぎって話になる。 >>907
日本は企業戦士が優秀でも ９条とか縛りが有って産業スパイされても報復も何もできないからね
優秀な奴ほど やる気ないからｗ >>910
下がってるというのは言い過ぎ
インフレ目標に届いてないだけでとっくにインフレではある >>885
上の階の息子Google何だから辞めて！
給与負けてる！！うわーん >>900
働いた時間じゃなくて成果で評価されるんだろうな
だから有給とろうが育休取ろうが成果を出せばいいんだ この手の話になると必ず「給料高くてもすぐ切られる」とか言い出す底辺が沸くけど
このレベルの人材ならまず間違いなく「俺を切れるなら切ってみろ」ってマインドだからね
余計なお世話って奴だよ
＞グローバル企業の場合、大卒の技術系新入社員に年収600万円を提示することは特段、珍しいことではない。
一方、文系は非正規で十分ｗｗｗｗｗｗ
超高級取りの超有能社員を入れてるのに何でこんなに落ちぶれてんだSONY。
エクスペリアなんてクソスマホの代表格やぞ。
>>892
日本法人が、17年度の新卒に年収500万円を提示とある >>10
若干スレチだけど
ファーウェイにはトランプの嫌がらせに負けず
頑張ってほしいわ
俺もできる範囲で応援するわ >>905
馬鹿だろ、お前
なんで「地位」の話になってるの？
経営トップは全社員よりもあらゆる能力が上ってのがお前の持論？ >>922
しかも 独立開業しないとブラック過ぎて死ぬ >>919
確かに外食インフレしてるね。
モスバーガーいつの間にか900円くらい普通になってた。
日銀の2％よりずっとインフレしてるような… >>906
保険料なんか凄いだろ 年金も。 低所得だと６割いくね >>910
物価上がってるだろｗおまえどこの貴族だよｗｗ 友人が最高学府の化学技術系院卒で500万だったな
そもそもソニーはPS2でめっちゃ揉めてた気がするのに社員に対してちゃんと報酬払ってるんか？
>>924
それな
俺みたいな底辺とは頭の出来が違う 別に１千万円でも構わないけど
日本の企業だと
簡単にクビを切れないんだよね。
海外の企業は給料も高いけど
用無しとなれば
すぐにクビを切られちゃうし。
若い内に安月給でも頑張って
会社の売り上げに貢献した
↓
役に立たなくなっても
会社で面倒を見る
という日本式経営も
別に悪くはないよ？
世界基準ならしょうがない。役人と議員の報酬も世界基準にするべきなんじゃね！w
>>936
スーパーの食材も量減らしだけじゃ対応しきれなくなってきたしね ボーナス無し、交通費自腹
３年先５年先の生活設計無理
有給休暇は年にゼロ日である
"非正規派遣" の月収入は
正社員の５０％
３０歳４０歳で年収５０％以下
今学生の人達
将来絶対に"非正規派遣" になるなよ
ファーウェイ、無理だな、アメリカから切られたら無理だ
>>936
日銀の発表だと ２％達成はまだ先とか言ってるぞｗ
現在 １％前後ｗｗｗ
黒田は辞任したほうが良い とにかく英語が大事ってのがこのスレ見てると分かる。
Core30クラスの大企業で働いてる日本人の殆どは英語できれば倍は貰えるよ。
あと英語ができないと他人のフィルターを通してしか海外のことを知れないってのも問題。
>>937
だからどう言う計算で６割消えるんだよｗ
料率とか知識ないだろｗ 日本の年功序列企業に海外の人間が来るわけ無いじゃん
向こうは転職こそステータスだし
日本の縛り付ける企業に来るわけがない
>>942
海外は雇用保障ないからね、高いけどいつフリーターになるか分からないんだよね、その分高いんだろうね >>931
え、なんで？
医師は順当に行けば26歳くらいには研修医になって給料入るだろ？まあかなり安いみたいだけども
弁護士も早けりゃ24歳くらい、ロースクール行っても28歳くらいには弁護士になって金稼いでるだろ
研究者も30代で教授とかもいるし、講師止まりでも無給ではないよね だから３００万の差て１０年で３０００万
５０円でも年間１０万円くらい、そんな貯蓄無軌道にはできないだろ
時間で入ってくるてのは実は手堅いんだよな
>>926
だいぶ前に仕事で行ったんだけど
デスクに名前書いてあるんだけど
外人の名前ばっかりだったｗ >>945
うち共働きだから余裕あるけど夫１人の稼ぎだと子育て大変そうだよな…
皆大丈夫？ 今は東大卒の大学教員でも非正規だからね。いわんや、下々の者は・・・
>>958
本当に貧しい世帯は５ｃｈ見てる余裕もないと思うよ
知り合いがそういう世帯の世話してるけど、本当に増えてるって言ってた >>926
今のソニーに開発力はないね、ほんと落ちぶれたよ、アホ社長が金融会社にしちゃったから >>948
日銀の発表交通費抜かして混ぜてないエネルギー食品にしたら余裕で越えるだろ…
その割りに給与上がってないのは異様 >>959
お前がその「下々の者」の中でも最底辺でコンプ拗らせてるのはよーく伝わってきてるよ 企業の浮き沈みってやっぱ経営者次第なんだろなぁ。
ソニーも駄目経営者が続いて、一時期つぶれかけてたし、東芝なんか無能経営陣たちが会社崩壊させて、稼ぎ頭の半導体部門売って
得た金を配当に全額回して、あとはつぶれるのを待つばかりになってるし。
>>942
キーエンスならずっと年収1000万以上を払えるぜ！ >>924
その方式すら今の日本には存在しない
派遣という落とし穴を作って、首の切りやすさと賃金の安さのいいとこどりをしたのが今の日本
世界から見ても異常な労働形態 >>924
そもそもそんなメンタリティの日本人が少ない
ほんとに有能なやつや世渡りのうまいやつの絶対数が少ないから
社内でしか通用しない「有能」な人間ばかりだから >>942
海外に仕事をアウトソーシング
しちゃってるから、国内に管理職で
技術を必要とするものが、無くなった
のもあるかな。
ISOでも、仕事の属人化は禁止だし。 >>950
じゃ、いっそのことアメリカにしちゃえばいいんじゃない？ >>884
銀行は日銀のマイナス金利でオワコン
おだてるとか無いわｗ >>736
雇用主が書くcertificate of employment かな
通常誰でも発行してくれるぞ
日本の感覚で言えば離職票だわな >>340
将来的には、高給の期間限定雇用ばかりになりそうだな。
野球選手なんてまさしくそうでしょ。 >>1
ソニーじゃないけど25で社会人になって
40になってやっと年収1000万になった俺の人生何なんだよ！ >>955
一緒に仕事してる大学病院の先生の話によれば、
25～26 研修医（前期研修）給料安い
27～30 市中病院で勤務医（年収800万ぐらい？）
31～34 大学院にもどって博士課程（バイトで年収1000万）
35～36 留学
37～38 医局でポスドク扱い。一応大学病院から600万ぐらいはでる
39～40 助教（色々あわせて年収1200万ぐらい？）
俺は何の資格もなく年収1500万ぐらいあるのでよく愚痴られるｗ
医師は基本的に複数の勤務先から収入得るから確定申告は必須みたいだね。 優秀ならこのくらい出しても良いだろ
ただその分は他の給料を下げるべき
いまやソニーなんてクソ商品しか作れない2流企業なのだから、
「平均年収」が高すぎると、経営を圧迫するだけ
ガンガン稼いで貯蓄してもらって
将来社会福祉の税金のための養分になるなら何も問題は無い
非正規が大量に老人になるんだ その分はこれから稼ぐ奴から税金で取るしかない
無い所からは取れなくなったら最終的には金持ちの負担が増える
給料や相続税などだ
中高年が嫉妬するのは
その年代が若い頃に低賃金を長年我慢してやっとたどり着いた水準を
今の新卒にポンと出すからだろう
使い倒した差額払ってお払い箱にする勇気のない会社が悪いよ
>>925
理系はなぁ。
俺も理系だから感じ続けてきたけど、理系の中で生きるのは、コミュ障多すぎてつらいわ。 >>962
エネルギーと食品は 相場変動が大きすぎて参考にならんから外してんだけど
あれ入れたら 大変なことになるぞｗｗｗ >>976
というか社員雇う必要ない
業務委託すればいいだけ >>960
共働きだとフルタイムだと外資並みになるから余裕はあるけど夫のみで1000万越えるのは中々厳しいし共働き前提だよな…
有能な嫁薦めるぞ。
食事手抜きだけど >>807
自民党が政権を取ってる限りあきらめろ。 >>980
開業医になると全然違うよ
経費でいろいろ落とせるし >>926
ソニーはメーカのわりには給与水準高いほうなのにな。
キーエンスはもっとすごいが・・・ サラリーマンもスポーツ選手と同じ
になったのかな。
>>1
だったら氷河期世代の新卒にやれよ
こいつらどころの成果ではないぞ 欧米の大学で英語学科しかないなんてところはない。いろいろな外国語学科がある。
日本だけだよ、英語だけでいいなんて言ってるのは。アフリカか。
>>990
きょうび、開業医は経営リスク高すぎていまいち(粒クリ院長感) lud20221008091002ca
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・【経済】人材確保のため「新卒初任給」が軒並みアップも、注意！─ボーナス減や“ジョブ型”へのチェンジなど「賃金制度の落とし穴」 [デビルゾア★]
・【パパ活】月３０万円稼ぐインドネシア出身の女子大生、稼いだカネで母国で事業展開・・・大卒初任給の２倍の利益に [影のたけし軍団★]
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・大卒初任給20万円 少なすぎるだろ…
・【経済】大卒初任給 統計開始以来、初の２１万円超え…採用時に好条件 １万４９４２事業所の回答
・【悲報】中国の若者「日本の企業の大卒初任給安すぎワロタｗｗｗｗ月20万円で技術者雇えると思ってるのかｗｗｗｗ」 [無断転載禁止]
・【雇用】一部上場企業、新卒の初任給を25万→34万に大幅アップ！新入社員はネット上で歓喜の声
・【就活】Huaweiの「初任給40万円」に対抗！ 三菱電機、1日単位のインターンシップを導入し優秀な人材獲得を目指す！！！！！
・薬剤師「初任給30万円」でも人材不足の現状 背景に薬局の急増
・【AI】ソニー、デジタル人材の初任給優遇 最大2割増の730万円
・いきなりステーキの会社が求人 ３年後離職率１００％ 有休消化平均４．２％ 大卒初任給２５万円 [雷★]
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・【皇室】「初任給は25万円」 27歳で就職された承子さま 「最もアツい若い王族20人」に選出[01/30] [無断転載禁止]©bbspink.com
・【人手不足】 「新卒来て」 企業４割が初任給アップ リクルート調査
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・【社会】大手企業の４割、初任給アップ 厳しい新卒採用競争受け
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・【リクナビ】Huaweiの初任給が40万円を超えていることが話題に 「普通に就職したい」「優秀な人は流れていっちゃう」 ★3
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・【公務員】自衛官の初任給増額へ 月額２万円程度引き上げ予定
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・【ユニクロ】ファーストリテイリング初任給、２割アップの２５万円超に
・【福島原発事故】東電、６万円支給で妥結 初任給一律２千円上げ←事故後に社員の年収を20％引き下げ
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・【世界標準】弁護士ら「天皇即位のたびに改元するのは違憲」「国民は世界史の中の時間を生きている。元号は必要ない」
・【初任給18万円、かつ“職務経験”を考慮して決定】厚労省の「氷河期限定採用」は苦しむ世代の“氷山の一角”も救えない
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・【東京新聞】ＬＧＢＴや外国人差別禁止 世田谷区が条例制定...保坂展人区長「お互いを認め合い、尊重することは世界標準の考え方」
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