JR北海道が9日発表した9月中間連結決算と2019年3月期業績予想は、営業損益など各利益の数字について「過去最悪」が並ぶ極めて厳しい内容となった。同時に公表した17年度の線区別収支状況からは、北海道新幹線が年100億円規模の営業赤字を計上していることが判明。収支改善に向けた単独維持困難路線の見直しも進まず、苦境脱却の道筋は見えない。
■地震と台風 来道客が激減
JRは、今年5月に発表した18年3月期連結決算で過去最悪の416億円の営業損失を計上。19年3月期は厳しい状況が続きながらも、単独維持困難路線の見直し推進や、外国人観光客の取り込みなどを進めていき、営業損失は400億円に圧縮できるものとみていた。
しかし、胆振東部地震と台風21号によって、9月1カ月間に7743本と、昨年同月の10倍の運休が発生。外国人客の来道数も大きく落ち込む。ホテルなど、グループの「稼ぎ頭」もキャンセルが相次ぐなどして、約9億円の影響を受けた。
これらの結果、9月中間連結決算と19年3月期業績予想の営業損益、経常損益とも「過去最悪」の赤字になった。JRの綿貫泰之常務は9日の記者会見で「地震の復旧費用として、（通期連結では）約5億円の特別損失を計上する計画だ。大変厳しい」と苦渋の表情で語った。
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■新幹線、赤字100億円規模 経営を圧迫する見通し
17年度の線区別収支状況では、札幌から新千歳空港へのアクセス利用が好調だったことなどで、千歳・室蘭線白石―苫小牧間など札幌圏4区間の営業赤字の合計が前年度より29億円改善した。半面、北海道新幹線の赤字は前年度比1・8倍にあたる98億円に拡大し、札幌圏での収支改善効果を吹き飛ばした。新幹線は本年度も100億円規模の営業赤字を出し、JRの経営を圧迫する見通しだ。
新幹線について、綿貫常務は「来年度からは、青函トンネルの維持管理費用に対し、国の支援が年50億円くらい出る。赤字額は大幅に圧縮できる」と説明する。だが、国からの支援が確定しているのは19、20年度の2年間だけ。それ以降の支援継続には、この2年間で収支改善の道筋をつけることが前提となる。
11/12(月) 6:04
北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181112-00010000-doshin-hok 流石に無理やろ…
そろそろ国営化か他のJRとガッチャンコしよう
そもそも分割の単位がおかしかったんだから
外国人を入れれば当然客も増えてなんとかなるのに
なぜか反対する日本が嫌いなネトウヨ
国の支援前提でないと運営すら出来ないんじゃもうダメじゃんよ
さらに自身と台風のせいにしてごまかす奴らのせいで
さらに根本的な解決は遠のく展開でドラマ化
15年後のJR北海道の路線図（推測）
インチキ計算で、地元が目先の経済効果当て込んで
一通り儲けた後には、借金の山
経済効果計算書なんてものは全部ウソだし
誘致してるころの道新、酷かったな。
しきりに「政府は無駄遣いを無くせ」つっときながら、別のページでは「新幹線で北海道は救われる！」って主張だった。
北海道に新幹線よりも四国に新幹線しいたほうがいいよね
>>6
東と統合するしかないけど、今の東にとってメリット皆無だから無理だろう
株主に怒られる もう電話みたいにユニバーサル負担金制度を創設するしかないな
1乗車あたり1円加算とか
>>6
>>7
無理やり赤字犯人さがしする前に
赤字路線のリストラすれば良いだけではないんか 九州みたいになんで観光列車を頑張らないの？
人が山ほどいる都会と違って薄利多売はできないんだし、田舎の鉄道が生き残るのはそれしかないじゃん
>>12
これが限界かもな。
旭川から北見辺りまで欲しいところだが。 >>23 それ清算しろ言うことやで・・・(´･ω･｀) これ、大赤字だと言うけど
鉄道建設時には儲けたヤツは居たんだろ
>>21
固定電話の引けない地域は少ないけど、鉄道のない地域は山ほどあるし。
過去、赤字理由で廃線となった路線の沿線民が黙ってないんじゃね? >>23
JR北海道には黒字路線が1つもないという・・・ >>12
どさくさ紛れに名寄wwww
いらんだろ！ ＪＲ北海道とＪＲ四国とＪＲ九州とＪＲ東海を合併するしかないやろ
>>12
間違いなくそうなると思う
その頃には経営破たん、最悪再国有化もありうる >>16
北海道は特に国防と密接に関わっていると聞いたんだが兵站などを考えたとき国道が整備された現代の自動車社会、航空機による支援が可能な今、鉄道網の維持ってどれくらい重要なんだろうね
なくても済むなら普段の生活はまあ自家用車やバスでいいかとなるのかな 東海道新幹線をJR東にあげる代わりにJR北海道も組み込めば良い
鉄道と国防に関する論点は第一次大戦の戦訓でほぼ決着してる。
ロジスティクとしてはあまりに限定的で最初期の兵員の動員以外には
ほぼ使い物にならない。
人よりじゃがいも運んでるイメージなんだよな北海道の電車は
>>32
値上げ、廃線のリストラ余地すらまったく無ければ
第三セクター化して自治体の助成金注入するしかないのでは
地元の不当要求に屈して、再建難しいから放置
なんて最低の経営法だろ >>1
新幹線はまだ函館までしか行けないからな。札幌まで繋がれば少しは変わると思うよ。
でも札幌開通は２０３０年とかなんだよな。
だから暫く赤字は続くと思うわ。 組合が極左に押さえられてたらもうダメでしょう 危惧されてた通り国鉄時代と同じ惨状だな
赤い不良職員を徹底的に首切りできなかったことが命取り
>>42
新幹線建設で儲ける輩と、損をかぶるヤツが別だし、
こういうことになる >>43
東日本の株主総会が炎上するわ。比喩じゃなく。 >>27
国鉄からJRへの改編前に、労組でゴリゴリやってた左巻きの連中をまとめて流したのがJR北海道だからな
改編後に入社した新人もそんな連中に教育されたせいで今や保守点検すら満足にできないぐらいおかしな組織になってる
JR北海道の運行する高速列車に乗るなら、遺書を書いた上で十分覚悟せよ 社長が2回も殺されてるような革マル会社なんだから
まともじゃないよ
大麻吸いながら働いてて逮捕されたりしてるし
はやく潰した方が良い
新幹線酷いな
まあ造るまでが仕事だからなこういうのは
>>43
東日本の株主が、
自力更生すらできない金遣いの荒い不良との結婚なんて
同意するハズないじゃん 国が年間１０００億くらい予算くんで大雪山けずって福島の表土にする事業を
この先１００年間保証して、JR北に直轄事業でやらせればよい。
>>52
まあ、だからこそ他社はうまくいってるんだけどな。
厄介道というゴミ箱のおかげで。
分割してなかったら、JR自体がおかしくなってた。 >>51
法律で強制して経営判断の余地でなくなれば、株主はいくら文句言おうが無駄。 国鉄末期の民営化反対テレビCM気持ち悪かったなぁ。
鉄道事業スリムにして
東海と合併しかないな
国の分割方法が明確に間違ってたんだから修正すべき
それか、今まで通り鉄道走らせる気なら国営に戻すか←国民が納得しないだろうなあ
そこらの業者に頼めばずっと安く済む仕事をアホみたいな値段で子会社にやらせてるから潰さないと黒字なんて無理だよ 全て国のせいだから税金入れて当たり前って連中しかいない
>>41
なるほどー
第一次大戦でそうなら現代ならなおさら不要なんだろうな
車や航空機…船もか…それらがあれば事足りそうだね
よし潰そう >>12
甘い、現実は在来線は
小樽-札幌-旭川、札幌-新千歳空港、札幌-帯広
しか残らない
他は全て廃線、バス転換 >>56
スケールメリットでもっと大きい事業ができるチャンスだよ 民営化する前はBS、PLすら無かったんだよなあ
どんな経営してたんだろうホント
>>59
そんな案を国会に上がる時点で売られるだけだろ。東日本まで破綻するわ。 そっか、日本人だけじゃなく外国人もＪＲ東の株もっているだろうから、
もう強制合併も無理なんだろうね。
>>61
だから、本州3社との合併は無理だっつの。
株主総会が物理的に炎上するだけでなく、株主代表訴訟ものだろ。 >>59
外国人ももっていたらさすがにやばい・・・ ローカル線を廃止して、BRTにすればいい。
もう北海道の鉄道は貨物線だけにしたら。
>>57
そんなことしなくても、今の福島の表土なんて１００年後には
自然に、ほぼ無害化されてるのではないのか 経営にも問題があったんだろうけど、
さらにいうと低金利が大きく影響したんだろうな
分割民営化のときに持参金として基金がつくられたんだけど
資金運用で財政を維持するシナリオが崩れてしまった
>>71
外国人以前に、普通の株式会社になったんだから、
そんな会社の価値を棄損するようなマネされたら、売られるだけ。
そんな会社の株なんか誰も欲しがりませんよね。 >>59
朝鮮人による抱きつき併合要請みたいな
怖いことだけはヤメレ 稼げない民間はつぶれるしかないだろ
また国鉄にするのかｗ
JR北海道が東日本に敵対的買収を仕掛けたらいい
頑張れ
国鉄に戻せばいいんじゃね
そもそも寒冷地は人が住むのに適していないから、人口を維持するのに税金を投入して無理やり生活を成り立たせなきゃならない。
なぜそこまでやるかと言ったら、地政学的に重要な領土だからだ。
北海道を馬鹿にするのもたいがいだけども、そこが重要な領土として維持していく必要があるなら、
赤字というか、税金ジャブジャブ投入してある程度そこで住む人の生活を成り立たせてやらないとならない。
人が住まなくなったら、ロシアあたりが「おまえのところが使ってないならうちが使う」ってなるだろ？
国鉄民営化の時にこんな議論があった
国交省「北海道は赤字必至なんで、JR東が北海道もエリアに入れて」
JR東「それなら東海道新幹線を寄越せ」
JR東海「ふざけんな！」
国交省「ならばNTTみたいにいっそ東西に分けるか」
JR九州「やめてくれよ、せっかくヤル気出していたのに」
JR西「四国はオレは面倒みないよ」
JR四国「見捨てられたな」
JR北海道「…ああ」
新幹線でどこだよここ？って駅があるだろ
駅がある意味が全く無い
九州みたいに観光寝台車走らせればいいんじゃないのかと思うんだが。
札幌までつながらないと利用者は増えないだろうし
かといって、新幹線の経営が安定化するかといえば疑問
航空会社側も
羽田・成田ー新千歳
は日本最大の国内ドル箱路線だから
かつて
羽田ー大阪というドル箱路線も
東海道新幹線の開業で敗北に追いやられたけど
二の舞を踏むまいとは思ってるだろうね
現状でも航空会社のほうが安い設定だからなー
>>86 鉄道が要らないだけで自動車輸送は繁盛してる。
北海道の都市間バスは毎便ほぼ満員だよ。 道内が広すぎるのが最大の問題
これの維持管理だけで利益吹っ飛ぶからな
もう北海道民は全員札幌近郊に住むしかないよ
冬は雪がすごい降ってるときとか電車は走ってるの？
電車というのが無理な地域なんじゃないのか
日本人が北海道旅行しないからしょうがない
観光地もないし食べ物も特に上美味しくないから騙されていった人も二度と行かないんだよね
>>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にもモロにあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>5
東海道新幹線を切り離して国有化するしかない >>96
降雪量でいったら、北海道はそんなでもない
甲信越のほうが降雪量は遥かに上
そのかわり北海道は気温がとても低くて
氷点下20度くらいとかは冬の日常 >>34
農産物の出荷とか、貨物の需要があるんじゃないかな。
旭川〜名寄は線路をJR貨物に譲渡して、貨物線にするって手もある。 >>42
北海道がクレクレ言ったんだろ、イランと言うのに押し付けたわけではあるまい 道筋なら見えてるじゃん
ローカル線をじゃんじゃん廃止すればいい
既にロードマップは示されているはずだ
誰が見えないって言ったのか？記者の妄想か
これはもう人件費テコ入れしないと駄目でないかい？労組さんよぉ？
>>84
電車じゃなくて気動車、しかも1時間半に
一本しか走っていない >>6
もともと国鉄民営化後1週間で倒産と言われたＪＲ北海道
今までよく頑張った方だよ >>86
また赤字を増やすの？
いまだ国鉄の借金は返し続いてるんだが？ >>3
もっと赤字が膨らむ
札幌市民だけで負担しろ >>91
そこで道営って言わないのが乞食民族の本領発揮ってやつか。 >>104
国鉄時代から新幹線だけは黒字だったからね 無責任田舎のワガママ聞いてばかりいるから
今や返済不能の借金の山
飛行機で３時間で羽田まで行けるのを新幹線５時間以上かけて乗りますかねという話しもある
>>110
公共交通と採算は古今東西永遠の課題だよ >>72
押しつけた政権は飛ぶから 合併なんて誰も言い出さないよ
無理やり合併させても翌日には全線廃線のアナウスだし >>116
列車の運賃は認可制だから、勝手に上げられないんだよ。 宅配業に進出したらどうなの？
日本にとどまらずアジア一帯で列車とえきを使う
北海道に行くなら飛行機の方が短時間で楽ちん 新幹線車輌を無駄に走らせるよりも青森で折り返し運転すればいいがな
>>113
新しい技術とかに挑戦せず 0系作り続けたからそりゃ黒字さ
JRにならなかったら下手すれば今でも 0系が走っていたかもね >>117
移動は楽だし墜落の危険ないし乗るでしょ 北海道新幹線は札幌まで延伸したら活況に向かうのだろうか
今はかなりヤバイらしいが
>>118
公共交通じゃなくて、北海道民だけのための福祉になってるからだろ。 民間も国も拒否り続けているうちに中国資本にでも取られたら国を揺るがす大危機に発展しちゃうね
ヤレヤレ、道産子は幻想を抱き過ぎたようだな
誰も乗らないからね？
北限は仙台で良いんだよ
>>125
東京〜札幌まで4時間切って、しかも1時間ごと出せないと飛行機に負ける。
現状で東京〜札幌まで飛行機で行ったら、待ち時間とか入れたらそのぐらいだから。 元々赤字路線だもんなぁ、利用者ほぼおらん僻地にまで伸ばしてるし……
JR東日本
売上2兆9000億円 営業利益4800億円
JR北海道（グループ連結）
売上1700億円 営業利益−410億円
横浜、東京〜青森まで、巨大JR東で・・・ 北海道だけ小さい規模の別会社な意味無いし
合併で
東鹿越〜落合、鵜川〜様似の復旧がますます遠のきそう
>>130
札幌まで延伸したらもっとひどくなりそうだから困るんだが。
青函トンネルの貨物併用問題も解決されてないし。 格安航空機があるだろ 大きな事故でもないとJRがリベンジは無理 新幹線が無謀な計画
>>127
むしろ中国資本に買われたほうがいいかもな。
困るのは中の人だけだろうし。 北海道は一度潰して労組の連中全てクビにさないと建て直しようがないだろ
ゴミがあまりにも多すぎる
>>130
シベリア鉄道と繋いでヨーロッパに活路を求めるしかないな >>109
もしかするとアカをまとめて退治するためわざと残して隔離したのかもね
それが意外と長く持っちゃった…と ニュージーランドの鉄道経営に学んだらどうなんだ？
領域人口も似たようなもんだろ
この手のスレには必ず
あっちの黒字でこっちの赤字を補填しろとかいい出すバカが湧く
>>98
旅行したい都道府県で一位だったぞ＞北海道
ビリは埼玉 >>12
>>65
甘いｗ道東が北海道から出て行くだけだよｗ
そこまでされて、札幌にしがみつく理由がない
日高山脈以東で分県するだけ
札幌一極化は道庁の所在ってのがデカいからね 社長が2回連続自殺とかありえないわ
どうかんがえてもエクストリーム
革マルエクストリーム
北海道は食材も自然風物も良好なんだけど高いんだよね
首都圏民が北海道いっても築地相場でしか魚介類は買えないし
宿泊代は東北の一般よりもそうとう割高
新幹線に金が掛かることを理由に、地方線や駅を廃止したり、従来線路を廃止したり
するためのアドバルーンだろうな。
まず
北海道新幹線の休線。
北斗星らはまなす復活。
>>145 雪の影響はほぼないみたい。でも人口は北海道より少ない。
経営の基盤は大半が貨物輸送だって。 >>123
さすがに0系はないだろうが、100系は現役だったかもな。
特に個室は、今もニーズがあるはず。
知り合いに「乳幼児連れの頃、個室はありがたかった」と言う人がいるよ。 自動車に代替えしても冬のあいだ陸の孤島になるというなら
そもそもそんなところに住むべきではない
札幌まで行かなきゃ意味ないし、東京から札幌だとどうしても飛行機だ
札幌から各観光地に行くための新幹線作ってくれ
>>149
つまり、新幹線も含めて全て廃止ということか。 >>144
「したい」も「してきた」じゃ全然違うし、
国内限定だからソウルとか上海とかチェジュとか入ってないし。 >>37
鉄道は大量輸送に最適だからな
バス・トラックで同じ輸送しようとすると、交通がパンクする >>162
大量輸送が成り立たない北海道では鉄道はダメ >>1
こいつら
駄目ならJR東日本が救済合併してくれるだろうって
甘い考えがあるから努力しないんだよね 今からでも新幹線作るの辞めた方が
いいぞ
赤字が増えるだけ
>>131
伸ばしていた頃は、人の営みがあって輸送ニーズがあったんだよ。
各駅に貨物ホームがあって、貨物列車が貨車を切り離して置いて行き、そこから生活に必要な物資が届けられた(駅からは商店主が軽トラやリアカーで店まで運搬)。
そして空いた貨車には農産物や畜産物を積み込んで、貨物列車が連結して本州に出荷して行った。
今やそれらはトラックに、旅客もバスや自家用車に移ってしまい、鉄道が運ぶものは減る一方の通学生や何とか自力で動ける病院通いのご老体ばかり。
JR北は札幌近郊の路線以外は廃止して、BRTにでも切り替えた方がいいだろう。貨物も、佐川やヤマトと提携して、BRT用の道路を使わせて使用料を取ればいい。 札幌市とか観光客はいくらでも来るとか言って殿様商売してたからな
地震の件もあるし当分落ち込みは続くだろうな
北海道だけで分離して民営化とか最初から無理ゲーすぎ。
こういうことばっかりやってると、そのうち日本は大都市と無人の原野しかなくなるよ。
そして、無人地帯にはいずれ外国人が勝手に入り込んで無法地帯になるだろう。
>>164
本州にじゃがいも、玉ねぎ、小麦、どうやって運ぶの 釧路行きのフェリーを復活させてほしいわ
新幹線なんぞより、よっぽどいい
こんなの最初から予想出来てたやん
もちろん解決策考えてあるよねJR北海道
>>174
ホクレン丸だけでは足りない
東北から九州全国くまなく迄運んるのだけど、、、 >>177
ナマモノを市場に直接届けられる高速道路とトラックだろ だから！
民営化する時にわかってた事
そりゃ東海が1番儲かって北海道とか四国が辛くなると誰でもわかるわw
北海道旅行に行ってもレンタカーだな
鉄道使う場所じゃない
>>181
駅に着いても観光地までの足がないからな 青函トンネルは地震で崩壊するリスクがあるから入れ込むのは危険だろ
いいのか？来年にはなくなってるかもしれんぞ？
バスメインにすればいいと思うわ
利益が取れる場所だけ電車を走らせればいい
とにかく電車は維持費用が大きい
放っておけば雪だるまのように赤字が巨大化していくだけだろう
北海道って面積は広いだけで、ひとつの県みたいものだからな
JR宮崎とかJR高知とかあったら、確実に大赤字だろう
元から無理なんだよ
>>177
そんなに鉄道で農産物運びたいなら新幹線なんか通すなよ（笑） こんなの北海道じゃなくても両端の路線の客足が一番少なくなるのはわかりきってるだろ
ビジネス新幹線で儲けるのは東海くらいだろ。
北海道は観光客車だなぁ、、、非日常でレトロなポッポ屋が雪降るホームでカンテラをかざして見送ってくれる夜行列車がいいな。
プーチンが買収すれば潤うかな？
シベリア鉄道乗り入れで。
東京〜札幌〜モスクワ〜パリ
JALと一緒でいいだろ
経営層が無能なだけ
JR九州が素晴らしいと思わんが、着実に利益を生み出しつつあるし
メディア露出は上手い
>>189
狭軌のクソレールを全取っ替えしないとな 焼け太りしてる東海とかと調整しろよ。
国のインフラなんだし。
札幌民です
毎年JR北海道が「大赤字だ」と騒いでいるが
実際北海道は要らない線が多すぎ
以下は即刻廃線でOK
留萌本選全線
釧網本線全線
日高本線全線
富良野線全線
学園都市線あいの里教育大以北
室蘭本線岩見沢―沼ノ端間
石勝線夕張―新夕張
根室本線滝川―落合間
函館本線森―大沼間東回り
函館本線大沼―七飯間東回り
ついでに以下の2線も廃線でOK
宗谷本線名寄以北
根室本線釧路以東（花咲線）
>>195
実際に私鉄でもかなりの税金が投入されてると鉄道の人に聞いたことがある
まぁ電車が動かないと都心部ほどパニックになるから仕方ないが。 >>101
そんな事したら東海は即日会社を整理するぞ 単純計算で一日あたり約2,800万円の赤字
2万8千円の切符を一日1,000人が買うことでようやくトントン
100人乗せた列車が10本だけど、それでもやはり厳しいのか
想像以上にガラガラ状態なんだな
JR北海道の中の人は
内心、小樽〜札幌〜新千歳空港だけでいいと思ってんだろうな
当然それにともなう人員削減は必至だろうけど
解決策は再国営化しかないだろうな
今ちょうど水道民営化のスレも立っているがインフラを民営にして金儲けしようというのがそもそも間違い
>>202
「青春鉄道」の、九州新幹線のセリフを思い出した。www
「(山陽・東海道新幹線は)いずれ、ウチのものになるんだからな……フフッ」 >>210
乗る人がそもそもいないのに国有化して何がしたいん？ 札幌まで通してもさ、ひこーきの1.5-2倍の料金の新幹線ができあがるだけなんでしょ
それ詰んでるって言うんだよ
１日の利用者数千人以下とかの路線も走らせてりゃ赤字にもなるだろ
赤字路線と収益性の低い路線は代替のバスに切り替えるか廃線
左寄りが多いのにいつまでも親方日の丸体質という矛盾がこうした
２０年前くらいに抜本的な対策に乗り出していれば廃線は半分で済んでた
僻地だろうが領土を持つというのはそれ相当の維持費がかかるわけだ
>>197
それならそれでまたあらたな人手需要が生まれるぞ ダメな田舎経営者は都会の真似をするんだよな。
新幹線は狭い本州の価値観だ。
北海道には飛行機か船で来てくださいと威張ってればよかったのに。
>>186
横だが、だから新幹線も貨物優先させるために徐行やん。
青函トンネルは貨物が最優先なのは昔から変わってない。
日本の国内食糧生産の半分以上が北海道なんだから、トラック輸送ではとてもおいつかない。
足の遅い船だと、それこそナマモノ運ぶのに適さないしな。
最速での陸上輸送は結局鉄道 >>34
線路改良に金を出してもらってるから、廃止出来ないんじゃない？ >>177
あれ、運送業ってＪＲ北海道の管轄でしたっけ？ >>216
ロシアだって鉄道のないところいくらでもあるだろ >>213
整備新幹線法の改善も必須だわ。
今のご時世で260km/h制限を強制するとか狂ってる 木古内までJR東管轄にすれば良かった。
分割の仕方が悪い
無理やり新幹線通らせたのは鉄道事業では赤字でも人が来てカネを落とすようになるからって目論見だったんじゃないのか？
観光業界や飲食業者からカネ取れば？
>>165
JR東日本も安易な救済合併などに応じるわけがない。株主もうるさいし。
もし合併するにしてもかなり厳しい条件をつけてくるだろう。 >>212
乗客が完全に1人もいなければ路線廃止になってるだろ
少人数ならインフラ廃止というなら人口が少ない村は水道廃止で良いのかとそういう話になってくる
インフラは金儲けではないのだから国が責任を持たなければならないという事だよ >>26
マジレスすると観光列車はたいして儲からない。
ていうか北海道は老朽化した在来線の代替用の列車の購入すらできず、運転本数削減する状態。
観光列車の新造とか無理ゲー。 >>94
バスが無くなったら、大分改善するんじゃない？
道路にはジャブジャブ税金が投入されているからなー
事故率も高いし、都市間輸送は鉄道に任せれば良い。 >>202
その場合、東海の静岡支社管内及び長野県内は「北海道＋東日本」に割譲。 北海道なんてこれからどんどん人口減少していくのに、どうするの？
黒字路線以外は廃線にしないと会社が存続の危機になるだろう。
新幹線も赤字なんだな
政治家と役人はＪＲに責任を押し付けるなよ。お前らが作ったんだぞ
>>229
牛乳は加熱殺菌されてるから、野菜やの肉とかに比べて遥かに日持ちするんやで？
日本では冷蔵保存こそ義務付けられて、足が早いように錯覚するがね。
まあ日本人が牛乳で腹を下しやすい体質をしてることもあるが。
海外だとその辺ゆるくて、常温でも1ヶ月放置でも普通に売れる。
まあ、それぐらい生乳は日持ちする 札幌-千歳空港以外を廃止してバスに切り替えればいい
新幹線は残す、今作ってるしね
将来的に貨物も新幹線
>>26
JR九州は鉄道事業赤字でしょ？
不動産事業努力で帳消しにしてるって話 馬鹿じゃね
同じ金使うなら飛行機と連携して道内高速化した方がみんな幸せだったろ
人口減ってるんだから、僻地に住んでる奴が都市に集まるだけ
>>230
函館本線を潰すのが最大の目的だな。
特に長万部から小樽の区間。
函館から室蘭本線経由の苫小牧は貨物のコンテナ車のフリーゲージ化が
成功するまでは線路は残るだろう。途中の駅はどんどん潰すが。 JR東日本と関東私鉄が乗車客の出身地別に収益を各地域鉄道会社に割り振ればいい
出身地の基準はとりあえず祖父母の出生地(未成年は扶養者に従う)でいいだろう
それでも赤字の場合は、、、、
国の支援があっても維持出来ないかもしれない北海道。
片や、国鉄の借金を負担して、しかも自前の金でリニアを作れるほど儲けすぎの東海。
分割間違ってないか？
>>245
観光するにしても飛行機で最寄り空港＋レンタカーが鉄板なのが北海道だもんな
ローカル線維持の方が無理筋、早くバスに特化した方が地元学生や年寄りのためだ 見込んでいたほどの客寄せパンダには
ならなかったというわけで
でもそんなことは最初から分かっていたわけで
日本は金も人でも足りないから、人口密度の低いインフラを維持するのはもう無理だから
都市に集まるだけ
人口密度が低いのにインフラ維持するなんて金持ちのやることだ
貧乏国家の日本がやることじゃない
>>107
人件費を削っても車両や保線などコンスタントにメンテナンス費用が発生して大きく固定費を削れない。 >>219
何が何でも新幹線を、というのが大失敗だったな。
引き替えに「北斗星」「カシオペア」「トワイライトエクスプレス」「はまなす」が消えたのは、あまりにも大きい。
夜間移動で翌日は朝一から動ける「北斗星」、豪華な非日常を比較的気軽に楽しめた「カシオペア」や「トワイライト」、貧乏学生でも海峡を渡れた「はまなす」、それぞれのニーズがあったんだが。
新幹線も、せめて札幌まで一気に開業なら、まだ日の目が見えたかもな。
現状では、山陽新幹線の九州延伸で「小倉止まり」みたいなもの。そんな中途半端な形では、赤字が膨れ上がるのも当たり前。 一度倒産して労組を潰してから、適正給料で適正人材だけ雇用すれば解決する
JR北海道は労働組合員がろくに働かないから赤字なんだし
新幹線が札幌まで繋がっても東京まで5時間掛かるとかじゃ需要もたかがしれてる
>>232
やっぱそうだったよね
運送云々でJR北海道を助けろとはちょと的外れかなぁ >>258
夜行もトータルでは大赤字だからな仕方がない。
列車単体で黒字でも保線作業が可能な時間が短くなって人が大量に必要になったり
駅員の配置が必要だったりと、デメリットしかなかったから廃止された。 廃止しろよ
そのうち税金で運営しろとか
言い出したら困る
需要がないもんを税金で維持させるまえに廃止
>>251
分割時国鉄の負債0の北海道
負債の多くをおっ被った東海
別に間違えてないだろ これからの日本はどれだけ上手く規模縮小するかの勝負になるから、
見込みの無い過疎地は手遅れになる前に早めの撤退しないと
将来性の無い過疎地の維持に金を垂れ流すよりも、将来性の無い過疎地からの撤退に金を使わないと駄目
労組が反対するから配置転換すら適正にできない、
メンテとかの作業もサボってやらない
事故が起きても何も変わらない労組
ＪＲ北海道の活性化案は、星の数ほどある。
しかし、うその歴史を守ることを条件に。
朝鮮半島で売春婦を生業としてきたペクチョン差別を含む８賤差別を受けてきた人々が。
鳩山由紀夫などに代表される捏造歴史肯定派が、北海道を支配している。
北海道の活性化を伝授して、売国元朝鮮人が得をする社会は望まない。
彼らが、朝鮮半島に戻ったら。
伝授したい。
簡単なこと。
必要とされるものを北海道が作ったら、北海道は活性化する。
鉄道も潤う。
一つだけ。
チョウザメのメス率を高めて。
キャビアを大量に生産。
鉄道でいったら便利なところに工場を。
現場の工場わきで、キャビアの食べ放題を。
格安で。
これも一つの活性化案。
早く捏造歴史肯定派の南北朝鮮系戸籍原本ねつ造組の人を北海道から追い出すことね。
うその歴史を守ることを条件に、日本人となった南北朝鮮系戸籍原本ねつ造組の
国会議員やメデアで活躍している人々なんていらない。
その後に協力するよ。
>>264
分割民営化から一昨年までは赤字は全額税金から補填されてました >>262
いや、運送でJR北海道助けろというより、JR北海道に何が何でも維持させなきゃ日本が困るって話。
まあ、最悪第3セクター化って方法はあるけど。
今のjR北海道は思考がネガティブにも程があるから、コスト圧縮のための投資にも投資しない体質になってるのは問題 >>1
革マルというがん細胞がいる限り、無理やろなあ >>260
東京-博多の関係と同じで、博多からの客は岡山広島くらいまでが最多であるように、
札幌も東京から乗り換えなしで５時間かける客より、函館青森あたりの客の需要を
見込んでいる。
人数では博多広島よりはるかに少ないだろうけど、目的は乗りとおしではないのよ。 北海道を巡る、鉄オタ向けの燃えアニメとか作ってみたら？
そういうので人が呼べるんじゃないか？
>>193
ロシア〜ヨーロッパで軌間が違うんだが… >>263
とはいっても、九州の七つ星みたいなやり方とは相性良い、というより最適な土地なのが北海道だろう。
四季だけじゃなく、北海道周遊専用の豪華列車を東京から走らせればそれなりに儲かると思う 想定内でしょ？ｗ 札幌までつながってないならこんなもんだろ
想定外はこれからじゃないかな
札幌までつながっても毎年大赤字だ
株式上場もしていない会社の赤字をなぜ大々的にアピールするのか？
また国にタカるのか？乞食め
>>272
なら必要な線だけ運送に移管するって手もあるのでは？
もちろんその線は運送業最優先で >>260
埼玉とか北関東からの観光客なら取り込めるんじゃ無い？ 初の新幹線廃線
また鉄ヲタが大騒ぎ
つか、国民の平均年齢50近い国でこれ以上国土開発してもね
インフラはあってもユーザーが居ない
画質ばっか良くてコンテンツが糞なテレビみたい
>>260 >>275
一番のターゲットは羽田から遠い北関東地域の客だよ。
大宮で接続を前提とすれば、たとえ5時間以上かかっても羽田千歳経由よりも早い 道東の開発無くして北海道の発展は無い。
なので、釧路新幹線早よ。
>>277
アニヲタ鉄ヲタ向けのスタンプラリーみたいなのがあるけど、
移動距離が半端ないので無理ゲー。 >>283
それはあるな
実際旅行を計画するときとかそこら辺の移動は大きなネックだ >>282
だから、青函トンネルは貨物最優先になってるでしょ。
新幹線ですら、貨物を優先させるための徐行 北海道で鉄道は無理ゲーだよなぁ
北海道観光で行きたいのは観光地であって地方都市の駅じゃないから・・・
例え駅から雀の涙ほどの観光地行きバスが出ていてもまとめて爆撃するように観光するのがメインだから相手にされない
南満州鉄道みたいに
北海道の鉄道の経営を
ロシアにやらせたらどうだろう？
しかしロシアは
その権益を
５、６年で、中国に売り渡すｗ
>>25
東と言う金満企業をなんでいつも無かったことにするの？
東が設けまくっていることが知られたら不味いから
必死に東海を叩いてスケープゴートにしてんの？ 結局は労働組合という最大のがん細胞が複数あるので、
JR北海道を根本的に立て直すことができない
なにせ経営改善方針に全て反対してきてるからな
>>233
昔のように車が普及していない時代であれば、鉄道がインフラの一部だと言える。
しかし、道路が整備され、バスや自家用車が普及した今、鉄道は生きていく上で必須なインフラとは言えない。
近くに鉄道が無い地域なんて、東京も含めそこら中にある。 >>3
札幌まで延びないとグランクラス乗る気にならんよな >>290
だから、北海道からの流通を維持することが目的ならＪＲ北海道を援助することは必須ではないよねって話 東京札幌間の運賃は飛行機とそう変わりはないと聞く
早くいきたいなら飛行機だ
新幹線は中途半端だな
インスタ蝿が商売の大きな要素になってきたのをみたら
寝台特急のほうが風情があってよかっただろうに
工夫や改造もしながらサービスの質をあげたら
高くても利用者であふれていただろう
安倍のお陰で、ＴＰＰ地獄で10年後は牛さえいない不毛の大地確定だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は記念に１回は乗るかなぁ
北斗星も最高の個室で家内と乗った＜鉄ヲタではない
枕や浴衣も貰えたし良い記念になったね
唯、金は有っても電車１本でも６３４mの塔には行ってないな
くだらんし、在日シナチョン地区だからね。
夜８時に東京を出て朝９時に函館着の寝台電車で片道５千円
なら人気爆発だろうな （ノンストップで途中の駅員も要らない
からさ）少なくていいからさ。
>>233
単なる鉄オタの鉄道残せの屁理屈でしかないな >>279
東京発着の北海道クルーズ列車で儲けようと考えるなら、予備込みで3〜4編成が要るな。
1本目が北海道に入り、半分ほど回った頃(4日目ぐらいか)に2本目が東京を出る、ぐらいの間隔でないと。
問題は、それだけの編成を揃えられるような予算が北海道にはまったくない、ということで。
北海道までは航空機で、そこから豪華列車で道内周遊なら1〜2編成で済むだろうから、その方がまだ現実的だろう。 気の毒としか言えない。採算なんて取れるわけが無いんだし。
そもそも北海道新幹線の恩恵を受けてるのて東日本だよなw
大宮6:00発の臨時はやぶさに乗りたかったけどギリギリ5時台に大宮に行けなくてやめた
>>64
札幌新幹線開通したら函館線江差線はJRじゃなくなる >>311
無理だろう。東京から長時間かけて札幌まで行きたい人なんてそうそういない。 >>300
だから並行在来線を第3セクター化してるじゃん。
函館以南なんて、旅客だけならはっきりいって即廃止だけど、貨物のためだけに維持させるようなもんだ。
とはいっても札幌以東は結局JR北に維持させるしかないわけで、最悪釧路あたりまでは貨物路線維持させなきゃマジで困る。
第3セクターで全額負担させるにも結局それは税金で直接補填してるだけだし。
民間企業が代替で赤字を補填できる稼ぎを見出してもらうのが一番低コスト。
それがJR北という存在。だが、JR北が一番やる気をなくしてしまってるのがね 在来線はあったのだから、早くいくメリットがあったのだろうかということ
時間メリットはビジネスマンしか感じないだろう
事前調査が正確ならば札幌までつながったら
ビジネスマンであふれるはずだけどなｗ まあどうなるか
>>1
自業自得
建設前に採算取れないって言ってたし言われてたよね
でも公共工事ありきで町村がやって北海道の企業は推進派だったよね
赤字穴埋めに北海道の企業に責任取らせて金出させたら >>311
北関東地域からの接続をどれだけよく出来るかに掛かってる。
西東京からでも大宮接続のほうが早い地域も多い。
あと、盛岡以北の260km/h制限廃止しろ。
この高速化の時代にこんな悪法いらんわ >>3
更に稚内への延伸も急がねばな
鹿児島から稚内まで新幹線で旅行出来れば最高収益だろ JR東日本って首都圏
はっきり言えば南関東の東京圏でしか儲けないからね
それ以外全部採算やばいだろ
この国は東京一極集中しかやってこなかったから当然の結果
JR北海道の想定がわからない
函館へ観光客増を見込んだがそれほどでもないのではないかな？
計画時と世の中の状況は相当変化してる
うまいものを食うだけじゃ、客をよべないのではないかな
赤字額を見たらね
>>315
何で「東京〜札幌」だけだと考えるかな?
「宇都宮〜札幌」「仙台〜札幌」「盛岡〜札幌」「青森〜札幌」「函館〜札幌」のニーズだってあるんだよ?
まあ、それらすべてを合わせても黒字はどうかな、という状況なのは確かだけど。 想定なんて公共事業するための方便だからな水増しに決まってるだろ
だから作る前から採算は取れない在来線を圧迫するって何度言われてるのか
公共事業するのが目的だから黒字じゃなく赤字と金を使うことが目的
明治維新から始まって東北を冷遇しまくったせいだよ
戦前は東北より北海道、朝鮮、満州開拓を優先して
戦後も東京と北海道への人材供給地としてまともに殖産させないで来たんだから
首都圏に集め過ぎた4000万人の人口のうち1/10の400万人だけでも東北新幹線沿線に住まわせて
仙台並みの都市が2,3あれば都市間の需要だけで十分やれるのに
そりゃ、住人が使わないんだから廃れて当然。
千歳空港〜札幌も、観光客はJRだけど、住民はみんなバス。
そっちのほうが安いから。もう潰していいんじゃね？
札幌まで延伸したってＬＣＣには勝てん。
つまり大手土建屋に甘い汁吸われるだけの借金地獄。
ＪＲホールディングス作ってＪＲ全部を子会社にしろよ。
JR北海道が赤字なだけで、北海道自体は農産地帯として世界に恥ずかしくない水準
に開発されている。
日本は自動車大国として道路を充実させる政策を取って、それは国民経済に大きく
寄与している。
>>311
ディーゼル特急のスーパー北斗が全廃で
新幹線のほくとになるだろうから、
今のスーパー北斗の乗車率を維持できれば、
「建設費の償却を別として」黒字化できるよ。 国内自動車の販売数は減少の一途
日本は自動車は悪だからな
トヨタのみ例外扱いされてるだけで
北海道の農業でやっと海外の大規模農業の底辺ぐらいだろ
その上補助金で支えてもらわないとやってけないってすでにどっちも終わってる
札幌ー千歳間しか黒字にならないのかよｗ
って、何kmあんだよｗ
>>235
＞バスが無くなったら、大分改善するんじゃない？
＞道路にはジャブジャブ税金が投入されているからなー
＞事故率も高いし、都市間輸送は鉄道に任せれば良い。
バカかお前？
道路は災害時に絶対に必要なインフラだから税金投入は当たり前だろ 鉄道なんて客と限られた貨物しか運べないクセに
鉄道信者は、そんなに残したきゃNゲージで遊んでろよゴミ やはり、JR北海道,九州,四国をいったん再国有化、JR東海に吸収合併しかない。
JR北海道,九州,四国の赤字路線の多くは基本的に廃線、BRT化。ただしBRT化に際し、
すべての線路をアスファルト舗装化し、踏切に関しては法律改正をしてでも
BRT優先にすると。
(-_-;)y-~
年金が悪いねん。
一回倒産させて、新会社設立、PC化ネット接続、無駄人員整理、高速バス運行中心会社化すればええねん。
>>341
逆だ、在来線殆ど廃止して新幹線だけにすべき >>342
一企業の力では出来ないから再国有化しかないね 新幹線で赤字とか馬鹿だなw
じゃあ他の赤字路線をすべて廃線にしないと補えないじゃん
水道まで民営化しようとしてんのに、国有化は無理だろうな
仙台〜札幌なら新幹線に勝機がありそうだけどな。
飛行機だと3回乗り換えになるし、時間的にも同じぐらい。
ただ、客は少なそう。
>>340
コンテナ貨車一両で大型＋トレーラー1台づつこれが20両編成で動いてるワケだ
かなりの数が青函トンネルを通過するけどそれを航送させる為にフェリー増発できてもターミナルパンクするなw 広くて人口密度が低いとこは車と飛行機でいいんじゃないの？
アメリカもそうなってんだし
飛行機の方が安くて早いのに新幹線に乗る意味が分からん
札幌延伸する頃には羽田アクセス線が出来て羽田アクセスが改善する予定だろ
北海道側も他が壊滅してる中で千歳がドル箱なら
千歳を中心に据え空港アクセスを充実させるしかないと
>>16
JRって、インフラ企業（＝親方日の丸）だから法律でどーにでもなるんだよ。普通の企業と違って。
東電の処理見ていてもわかるだろ？
株主は嫌なら売れ！って感じで政府が言えばそうするしかなくなる。それを承知で投資してますよね？って。ｗ >>351
仙台−札幌 LCCで4790円なんてのがあるしな >>326
新幹線って例外なく東京から遠ざかるごとに指数関数的に需要下がって行くからキツいんだよ
ましてや東北、北海道の人口希薄地帯を走るからね もう一つの例で言えば、リニア前倒しを強制して、更に政府資金の強制投入（ある意味間接的買収や影響力の行使）
こんなの株主から見たら、ちょっと待てよ！状態だけど文句言えないんだよね。実際。ｗ
北海道も少子化だしまともな若者は脱北してるし遊興費使えるの現役公務員と
年金暮らしの元公務員と風俗嬢ぐらいじゃないの
札幌まで来ても高い新幹線なんか使わない
>>361
仙台−札幌のビジネス需要なんてたいしたことないだろ 事故が起きる前になんとかしないとな。思い付かないが
>>363
陸路が無かったから需要がなかったとも言えるけどな ただでさえ高くて時間がかかるのにあんなとこに作って函館駅作るってワラウ
>>275
その山陽新幹線も大阪から博多に行くにつれて輸送密度が綺麗に指数関数的に落ちて行ってるけどな。
山陽新幹線と違って中間に仙台ぐらいしか大都市がない東北北海道新幹線はもっと厳しい。 黒字なのは空港から札幌だけで他は全部赤字でしょ
ここまでくると農業みたいな事業だな
仙台−札幌って飛行機が一日14便往復してたような…
これで需要無いとなると大変だw
jr貨物に引き取らせて旅客を別会社にする方がマシそうな
ドライバー不足の今、売り込みチャンスだろうに
もう一度分割すればいい。
１．函館本線と千歳線のみの会社
２．新幹線だけの会社
３・１と２以外全部受け持つ会社
２．は東日本に持たせてもいい。
３．は第３セクターでも作って。早晩つぶれるだろうけど
北海道だから厳しい部分と道路が恵まれすぎていて負ける部分と2つあるからな・・・
道路も北海道地域は保守については大きく赤字だろう
但し道路管理者の各自治体が分散して受け持って赤字自治体自体に投入される地方交付税等で何とかなってるだけだろうけど
ともかくバス事業者や一般の車所有者は法律等で決められた全国一律の税金を払えば後は道路保守に関して無関係
バス事業者は一般も含めた沢山ある車両群のうちの一部分として車関係税を支払い、更にそれを受領した自治体に対し更に国から補填がある状況
高速道路部分も全国料金プール制なので大雑把に見ると似たような状況
JR北海道は保守費用全て自前(特別に経営安定基金の設定はされてるが)
>>66
JR貨物と貨物調整金積み増しできなきゃ潰す >>376
JR北は地元との協議で上下分離さえやってくれれば
列車走らせますよとアピールしてるが地元自治体は無視
自治体からみても保線や設備維持のコストは負担し難いほどのものなのだろう >>1
無駄に多い東京人を屯田兵のように北海道に送ったらいいよ。
東京人の半数を強制的に全国の過疎地に移住させることが必要。 鉄道旅客運賃上げたくても構造的にコスト有利なバス事業者側に主導権があって
上げすぎると客が流れる環境を横目に泣く泣くそこそこ乗ってくれる金額にしてると推測・・・
札幌延伸以降もかなりの赤字が続く予想だから救いようがない
利益が出るまで賃金さげるしかないでしょ
全員一律時給千円ボーナス無しとか
JR東は首都圏、JR東海も新幹線なければほぼ全て赤字だけど
>>3
需要あるとしたら札幌から東北の地方都市とかに行くやつだからな
それ以外はなかなか見込めないもんね。 >>386
つーか誰やったって同じだよ、赤字に関しては。
事故起きまくってたときの社長が１番頑張ってた(整備費削ると言う聖域にてをつけたがそこしかなかった)。 シンカリオンでタカラトミーが儲けた利益をすべてJR北に寄付してもスズメの涙という現実
高速道路は東日本に入ってるのに、なんでJRは北海道で分けちゃったんだろうね
そもそも必要ないんだよな。快速列車で函館、札幌3時間50分くらいだろ。新幹線になったとして大差ないんだぞ。なんとか道内新幹線廃止できないもんだろうか
>>390
赤字になるのが目に見えてたので、あえてわけたんだろ。
一企業単独で施設を維持しないといけないJR北海道では
地方交付税交付金で維持してもらえる国道を走る路線バスに勝てるわけがない。
※国道の維持管理は国土交通省の仕事ではあるが、実際には自治体に委託し
その分を地方交付税交付金で賄うのが日本の行政システム。
面積も広く、国道総延長の長い北海道は、国道の長さで計算される地方交付税交付金がべらぼうに多い。 上にもあったけど線路潰して有料道路にしちゃった方が儲かるんじゃねｗ
北斗星は残して欲しかったな、年に1度は利用してたんだが
>>394
有料道路と言うか高速道路も北海道単体だと赤字
国道や公道の収支を観念するのが難しいけどやっぱ赤字だろ >>390
くましか走ってない高速道路とか
石原伸晃いって、道路公団民営化したけど
あのタイミングで北海道とそれ以外で
わけたかったんじゃないの？
それでもわけなかったのは何かの事情で
わけれなかったんじゃないの？ 完全国営だから問題なし。金に困れば追加で金は出るだろ。
> 国の支援が年50億円くらい出る。赤字額は大幅に圧縮できる」と説明する。
> だが、国からの支援が確定しているのは19、20年度の2年間だけ。
> それ以降の支援継続には、この2年間で収支改善の道筋をつけることが前提となる。
>>391
たぶん北海道新幹線は政治的な人質じゃないかな
日本で初めての廃止新幹線出せるものなら出してみろと国会で言う為のw
うぬぬ政治的失点に出来ない、潰せないとなったら
次に「北海道で「どこの組織」が新幹線の運行出来ますかね」
「このままだと潰れますが、それでも宜しいので？w」までが筋書きかとw つまり
青函トンネルが
在来線のままだったら
いまも北斗星が、走っていたら
この１００億という赤字が
ゼロだった、ということなんだな？
ということは
こんご、この大赤字が
永久に続く、またはさらに増大する、ということなんだな？
いますぐ新幹線を廃止して
在来線特急走らせろ
北斗星を走らせろ
そうしないと、これは大変なことになる
>>349
しかも他の路線を廃線にしても
新幹線の赤字は補えきれないという。
この新幹線こそが、どーみんが北海道経済の
救世主として求めたものだったんだよ 貨物の利用料上げればいいんだよ。
ＪＲｺﾋの在来線は、事実上、貨物路線なんだからｗ
鉄道は函館から札幌まででいいよ。
他は全廃で。
マイクロバスで十分だろ。
>>401
JR北海道にトドメをさすために新幹線を
認めたんじゃないかな？
どーせ、中国資本に入ってもらえばいいとか
国は考えてるかも >>108
それでも一日数本とかのローカル線よりマシ
山陰とか東北とかは酷い >>369
名古屋でかなりというか半分は降りるわな。 １、無利子で国が１兆円貸して
これでJR東の株かってもらい
配当金と役員受け入れで改善
２、不採算路線の整理
３、運賃値上げ
４、新幹線の札幌早期延伸
これやらんとチェックメイト
鉄道事業から撤退して本業の不動産事業に集中するべき
鉄道を廃止して代わりに新幹線カラーの
バスを走らせれば良いんでないの
北海道に新幹線とかその金で四国に敷いた方がマシなレベル
>>1
だって、安部首相や自公政権が、異次元の金融緩和の『円安誘導』して、
輸入価格の上昇によるコストアップ・インフレ、
日本の実質賃金や購買力を低下させて、
一般の日本国民を貧しくして、
日本の内需を冷やしている政策を5年間も続いているからね。 >>405
利用料上げたら使わ無くなってますます赤字 >>417
北見の玉ねぎ輸送で
トラック使おうにも
人手確保できない、トラック増強しなきゃないから
あげしろはある >>384
そんなことしたら社員いなくなるわ。
今は国鉄時代みたいな高給取りはいないだろうから、賃金水準は今のままかやや下げ程度で十分でしょ。
それでもやっていけないなら会社として存在する意義はない。
もはやボランティア。 北海土人に鉄道は無理、全廃しろ 青函ﾄﾝﾈﾙも潰して空路と海路しかない孤島を売りにしろ
民営化は全て失敗！有事の際国防リスクが高いのが、鉄道、通信、郵政、水道事業。
全て国営に戻せ！
国営企業を民営化したことが少子化の一因になっている。
不安定雇用、非正規雇用、派遣ばかりなり、子供を産みたくても産めない雇用状況を作り出した。
民営化は貧国弱兵への引き金を引いた。
安定した国営企業で働いていれば産まれるはずだった数は少なく見積もりしても1000万人。
通信は自民解放軍のファーウェイに乗っ取られた状態。
国交省「国」は、いつまで
血税を垂れ流したら気が
済むんや！？
黒字になるどころか
人件費、保線管理維持費用が
無いからと
血税を前借りして
第二場内、閉塞信号機も
根元から破壊とか
新幹線も赤字(笑)
こうなったら、道民の
住民税をJRが黒字になる迄
値上げし続けるか
すべて廃線しろ！
>>413
なんか「濡れ煎餅や」が電車を走らせてるという「銚子電鉄」に似てきたな。
JR九州もそうじゃなかったっけ？不動産屋（黒字）が電車走らせてるという。 >>387,315
大宮は９割型 新幹線で札幌まで行き来するだろうよ
さいたま市は日本一都市圏人口が多いんだぞ
>>358
確か一日２，３便しかないし
>>130
札幌延伸してないのに黒字だったら怖いよなｗ 新幹線はあんな中途半端な状況で通したら赤字になるに決まっているだろ
経営センスなさすぎ
本州三社は多額の利益上げていて法人税などもたんまり上げてるんだから
ある程度国から補てんでいいだろ
新千歳、羽田の需要の半分取れれば黒字化
このために札幌東京４時間
360km/h新幹線の実用化と
法改正もなー
>>12
何となく北海道一周できるよう残した方がいい気もするけど広すぎなんだろうな
釧路辺りに遷都すればいいのに >>42
東北本線が3セクになった地域と同様に
これは運命 >>47
JR北海道の積立金が切れた後に繋がるので
一度倒産かｗ 死にかけの盆暗企業が杜撰な計画で新規事業に手を出して余計に状況が悪化したと。
一度死ぬしかないんじゃない？
破綻処理後、黒字路線と黒字事業だけを引き継いだ新会社スタートすればいい。
北海道の僻地？知らん。
JR北海道は社長も会長も政府がきめてる実質、完全国営だ。
民営化の前段階といえる。
黒字化して上場して民間に株を買ってもらうため、いまは国営でやってる。
作る人もいない乗る人もいない
観光も頭打ち
結論: 自民党に投票して移民を呼ぼう
JR北海道の新社長・新会長人事を閣議了解
2014/3/7
政府は7日の閣議で、北海道旅客鉄道（JR北海道）の社長に元常務の島田修JR北海道ホテルズ社長（56）、
会長に東日本旅客鉄道（JR東日本）元常務の須田征男・東鉄工業相談役（70）が就く人事を了解した。
JR北海道では昨秋以降、レールの異常放置や運転士による自動列車停止装置（ATS）の破壊、検査データの改ざんといった不祥事が相次いだ。
国土交通省は今年1月、同社にJR会社法に基づく監督命令などの行政処分を下したが、官邸をはじめ政府内では経営責任を問う声が根強く、トップ交代に踏み込んだ。
JR北海道の株式は実質的に国が100%保有。代表権を持つ幹部の人事権も握る。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0700A_X00C14A3EB2000/ 金なくて車両の更新してなかったのも
ここにきて老朽化で一気に
やばくなってるしな
今更だけどＪＲ東日本と一緒になっておけばなあ。
北海道は国労が強いから切り離されたんだっけ？
札幌まで1本でいけないのに需要なんてあるわけないじゃん
アジア観光客にも新幹線関係ないしな。函館救済したかったんだろうけど。
これもし 全日で新青森〜新函館北斗間を全列車満席だった場合黒字になるの？
青函トンネルが今のままだと本州からの需要なんて当てにならない
>>275,369
東京から札幌までは東京から新下関〜小倉の距離でしょ
青函トンネル内と東京〜大宮間の速度が160kmとかに引き上げられて360km運転も実現したら実質は東京〜広島駅くらいの時間になるわけだ
倶知安までで欧米の客がレールパスで利用しまくるしね
乗車率だけは高いだろうね
倶知安みたいな僻地の新幹線駅に乗客が殺到するのは例にみないだろうね 一番の赤字路線は北海道新幹線だからな
昔から言われる100円稼ぐのに何円というヤツは数字のマジック
一日数本しか走らなくて天候次第で何日も止められるローカル線より
客がそこそこいて運行経費がかかる路線の方がシンドイんだよ
極論すれば住むなってことになるよな。
昔はアイヌしか住んでなかったわけだから。
支えるなら支えるで腹くくって金払い続けるしかないよ。
東京から飛行機で一時間半で行けるのに
わざわざ何時間もかけるような面倒はしない、時代を間違えてる
＞それ以降の支援継続には、この2年間で収支改善の道筋をつけることが前提となる。
国鉄の戻ったらえらいことになるな
というか大型の支援が入るたびに収支改善求められていないか
>>411
その手前の静岡でかなり減るけどな
東海道山陽新幹線の輸送密度は新横浜-静岡が最多で新大阪-新神戸になるとその半分、小倉-博多になると6分の1になってしまう。
東北北海道新幹線は大宮直後の最多輸送区間でも東海道山陽新幹線の半分だし、沿線に名古屋、京阪神、岡山、広島、小倉クラスの都市も仙台しかないからどうかねえ >>440
東京・大阪〜九州のブルトレが全廃になったのも、古い設備の客車を置き換えなかったことが大きいな。
「サンライズ」が今もそこそこ好調なのを見れば、同等の新型車を入れておけば九州ブルトレ(電車化でブルトレじゃなくなるかも知れんが)は今も走っていたはず。
B寝台ですらビジネスホテルより高い料金で、シャワーも食堂もなく大半は個室ですらない、となれば客が離れるのは当然。 新幹線と青函トンネルと石北本線は廃止
貨物は函館か苫小牧+釧路で船に載せ換え
これでよし
そんな状態で新幹線を作ったんだろうに・・・
自業自得としか言えんわｗ
>>452
東京駅〜羽田〜札幌駅＝３時間45分
東京駅〜札幌駅 ＝４時間
東京駅〜成田〜札幌駅＝４時間15分 JR北海道の社長には
いつも東日本から
引っ張って来てるが
全員失敗や！(笑)
石井国交相が社長になって。
ナンミョーパワーで黒字に
してみろよ♪
石井も口だけえらそうに！
>>461
そもそもまだ4時間で行けるかどうかはっきりしてないだろ
いろいろ未解決な問題
整備新幹線の最高速度制限とか、青函トンネルととか >>463
そもそも>>461は搭乗手続き時間を含んでないようだから時間や手軽さ重視の人相手には飛行機はますます不利だぞ 北海道は大規模農業をやれば救われる
ドローンとかAI使えば世界的な大耕作地になるし食料自給率問題とか即時に解消する
取り敢えず、廃線にすべき路線はさっさと廃線にしないと
自治体との協議なんて無駄な事やってると
どんどん体力無くなっていくで
１回倒産してＪＲ北海道労組を解体しないと再生は無いだろ、永久に
先ずは北海道新聞と朝日新聞を廃刊にしろ
大宮駅〜札幌駅 ＝３時間40分
西国分寺駅〜羽田〜札幌駅＝４時間35分
西国分寺駅〜成田〜札幌駅＝５時間
赤い大地だからな
奴等の言う事を支持する様な土地柄ではダメだわ
もっと現実見ないとな
なんで沖縄と北海道だけには大臣がいるのか
考えた方が良いぞ
>>301
>東京札幌間の運賃は飛行機とそう変わりはないと聞く
飛行機の方が早い＆安い >>301
寝台なんて、保線の見張りは必要だわ、職員の夜勤シフトは必要だわ
車両にコストがかかるうえ定員が少ないわ、鉄ヲタは高い寝台車乗らないわでどうにもならん。 >>477
ネトウヨ新聞の産経さえネトウヨが新聞を買わないから赤字なのに JR北海道管内全線赤字で全滅！
最大の赤字を生んでいる赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
JR北海道は9日、2017年度（18年3月期）の線区別収支状況を公表した。道内27線区（新幹線含む）の全区間が営業赤字で、約半数の13線区で赤字幅が拡大した。
全線区が営業赤字となるのは、線区別収支の公表を始めた14年度から4年連続。鉄道の利用促進や事業多角化による31年度の連結黒字化が目標だが、人口減などで経営環境は厳しさが増す。
全線区の赤字総額は551億円と、16年度から25億円膨らんだ。収益は800億円とわずかながら増えたが、老朽設備の修繕などにより営業費用がかさんだ。
線区別で最も赤字額が大きかったのは北海道新幹線（新青森―新函館北斗）で、前年度より44億円悪化の98億円。
16年3月の開業効果が一服し、輸送密度（1キロメートルあたりの1日の平均輸送人員）は4510人と2割減少した。青函トンネル内の老朽設備の更新費や車両メンテナンス費用もかさんだ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37586600Z01C18A1L41000 北海道は自動車中心の街づくりした方がいいだろ
こんなもんに税金使っても誰も乗らないんじゃ意味がない
税金の無駄
北海道のJRて日本屈指の怠慢体質という印象しかないがこの辺も関係あるのかね
彼らのおかげで道民ってもしかして日本一使えない道民性なんじゃね？と思ったりすんだが
>>473
そのまま国鉄を残したらもっと赤字が膨れ上がってたよ
あの時に組合を解体できなかったから赤字が続いてるんだよ
もう組合と言うより反社勢力だろ、ＪＲ北海道労組は >>480
民放と違い新聞は個人契約で料金取るのに？ 国は鉄道には結構厳しいからな
実績あるでしょ国鉄で
鉄道を廃止するなら国に任せるべきだろう
>>484
> そのまま国鉄を残したらもっと赤字が膨れ上がってたよ
赤字と引き代えに死人多数出た関西JRの列車大事故忘れたの？ >>93
無理無理
鉄道の所要時間が3時間以下だと鉄道が優勢で4時間超えると航空機が優勢になる
東京-大阪（新幹線で2時間半）は新幹線使う人の方が圧倒的に多いけど
（ただし分母が大きいので、飛行機もそれなりの本数がある）、東京-博多
（新幹線で5時間）だと、新幹線使う人は数％
北海道も同じ 新幹線が札幌まで延びても、ビジネス客は飛行機を使う
観光客の中には、片道新幹線利用者も出てくるだろうが、シェアは10％に満たないだろう
結局、赤字を垂れ流して走ることになる
工事が止まると困る土建屋さんは、「札幌まで延びれば大丈夫」と
無責任な書き込みをしてるけどね >>479
国鉄末期の廃止対象路線もそうだったが「路線」単位で考えるからおかしなことになる。
たとえば砂川〜上砂川の函館本線の支線。あれ単体では大赤字だったが、函館本線の成績がまあまあよかったから他のローカル線が次々と廃止される中、かなり長く残った。
江差線と松前線も同じ。木古内以遠の江差線は松前線より輸送需要が低かったが、津軽海峡線に組み込まれた木古内〜五稜郭が特急や貨物で稼いでいたので、松前線が先に廃線になった。
今も残る札沼線の末端部もそう。桑園〜あいの里教育大が稼いでいるから、新十津川までの1日1往復とかの線区が生き残っている。
「路線」で考えるのではなく、「区間」で考えないとダメ。採算のとれない「区間」を廃止することで、儲かる部分だけを残せる。 >>402
どこに在来線だったら黒だって書いてあんだよ >>483
北海道関連スレ見ればわかるが
思考が僻地の孤島そのもの 札幌は日本で東京大阪京都に次ぐ４番目に外国人観光客が多い街にまで成長しちまったからなー
外国人宿泊客に関しては東京大阪に次ぐ３番目にまで上り詰めたし
雪まつりのときの外国人に関しては浅草や京都の雑多をも超える人種の坩堝と化するし
先行開業を札幌〜函館にしない時点で莫大な赤字しか産まないのは小学生でもわかるだろ
しかも基幹たる札幌駅のホームをJRタワーと大丸にしてるし当時から経営陣が無能揃いのボンクラしかいない
東日本の当時の経営陣が介入してれば違う現在だったよ
経営の問題じゃない
規模の問題
JR東日本も東京のドル箱がなければ似たようなもん
>>496
しかしその邪魔なビルがJR北の稼ぎ頭だからな
打てる手なんかねーんだよ 札幌前提で誰もいない僻地にばっか途中駅作ってんだから札幌延伸しないとどうにもならんだろ
これだけ広大なエリアを持っていても連結売上高は大手私鉄の全てに負けてる
相鉄京成南海以下のグループ売上高なのがJR北の現実
札幌延伸すればとか言ってるけど、並行在来線の函館本線が維持出来なくなるだろ
道民が身銭切って維持するともりないのなら新幹線止めとけ
そもそも青函トンネル開通から新幹線通すまで30年掛かってるとか馬鹿じゃねえの
青函トンネル開通と同時に札幌まで新幹線開業するように作れよ
もう会社名は鉄道だけどバス路線しか持ってない会社になれ
性感トンネル閉鎖だな
函館ひと駅のために莫大な維持費かける意味がない
老朽化も進んでるし安全上の問題もあるだろ
立地考えたら赤字でもしょうがないと思うけどね
観光以外で北海道逝く人間なんて年間1万人ぐらいだろ
きたひがし北海道フリーパスはあと数年は続けるべき
浸透さえすればそれ目当てに北海道来る人がかなり増えると思われる
どこかと合併するにしても、国が運営するにしても、まず現存の労組を全て解体しろよ。もちろん労組のコアメンバーはクビでな。
それをやらなかぎり、この会社の引き取りてはいないし、黒字化も見込めないよ。
新幹線笑
日本人は箱物が好きだよな
回収って概念がない
会社丸ごと廃止で、東日本が担う、それだけ。
ローカル線は全廃、誰も乗らない、消える住民。
とりあえず年収７００万以上の社員がどれだけ高度な労働をしてるか確認しようや
>>507
まあ札幌近辺とかは黒字なんだからそこは残して、京急か小田急レベルの規模の鉄道会社で残ればいい。
末端の路線・区間は廃止してJR北海道バスなり、他の民営バスなりに移管でいい。 >>496
そこ開業したらホントに黒字だったのか？
7両の北斗12往復でしょ？今現在 >>483
ミンス党系の支持母体だから
どうにもならんかもな笑 インフラとしての鉄道の維持も無理となった場合は、地方衰退、および消滅の最初のケースになるんだろうか？
高速バスのほうが安くて快適なんだよね。
旭川から先は全部いらないと思うよ。
>>510
あれはいい!
ただピーク時だとLCCの運賃上がって辛いけどｗ そして
日ハム球場のせいでダイヤがめちゃくちゃになってトドメを刺すw
バイクとか車で北海道に向かう観光客用に
二輪と四輪を積めるようにすればいい。ユーロトンネル走るTGVみたいに。
今はフェリーしかないから需要はあるだろう。
北海道全路線の廃止は避けられないんじゃないか
札幌圏も含めすべての路線が赤字でやっていけるかよｗ
俺、関西より北海道によく行くから、リニアは最初に北海道がいいな…
埼玉や栃木、東北地方、そして青函トンネル内も時速500km/hで爆走して、東京〜札幌間の約1500kmを３時間で行ってくれれば、もう毎月北海道に行くわ
あ、直線距離だと1000kmぐらいかな？地中にまっすぐトンネル作れば２時間で着くのか…
打つ手のない赤字であるところに分かりきった赤字の新幹線を開通させたのだから中学生でも赤字になるのは分かるぞ
>>527
不動産収入やホテル業などのサービス業と経営安定化基金の運用益もあるので
本業は赤字でも構わない
ただ、現状は赤字額が多すぎるから
減らさなきゃならん >>1
九州は新幹線を黒字。駅ビルをたくさん創って地域活性化に貢献。観光列車を走らせて
ローカル線活性化や農村地域に貢献。何で、こんなに差が出たんだろうな。
http://isumi.rail.shop-pro.jp/?eid=2693
まさに、クレクレ体質の北海道の県民性だな！
やはり、アイヌ土人の腐った脳みそと、流刑地の子孫はほんと使い物にならない奴
ばかりなんだな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 分割の弊害が限界に来たか
民営化は良くとも、分割したのはどうかと
>>534
地元住人が乗りもしない赤字路線に付き合って赤字垂れ流してたんだからそらぁねぇ。 >>526
２厘は詰めるだろうけど四輪って詰めないんじゃね？
カートレインみちあにすると人が乗るスペースないよね 【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない ＞北 海 道 の 人 間 は 豊 か に な っ て な い じ ゃ な い 、 あ れ だ け し て や っ た の に
＞私 ら は ね 、 た だ 取 ら れ た ん だ か ら 、 税 金 を 、 そ れ が 皆 北 海 道 に い っ て る
ただ税金取られた結果がコレです → https://togetter.com/li/955368 >>541
これマジでそう思う。
青森行く、仙台行く、東京行く→飛行機で行く
函館行く→そもそも行かんし旅行だったら車で行く
こうだもの。
ちなみに千歳までは車で行くか札幌市内だと地下鉄各駅から出てる高速バスで行くのが正確で楽。 新函館北斗駅、にぎわい遠い駅前 「営業するほど赤字」
https://www.asahi.com/articles/ASL9F5SQKL9FIIPE024.html
北海道北斗市の新たな象徴になるはずの「顔」がさえない。北海道新幹線開業に合わせて市が進めてきた新函館北斗駅周辺開発。
企業向けに整備した商業用地は活用が半分ほどにとどまり、駅前ビルの物販・飲食スペースからは、営業不振などを理由に店舗の撤退が相次ぐ。
市が作った企業向けパンフレットでは、北陸、東北、九州各新幹線の利用者数が伸びている実績を紹介。
北海道新幹線の「明るい未来」を強調するが、ＪＲ北海道によると２０１７年度の乗車率は２６％で、開業年度の約８割に落ちた。
さらにパンフレットでは新函館北斗駅の乗降客数を１日約６千人と予想するが、実際には１日平均で千数百人しかないのが現状だ。 JR北はイチイチ故障事故ですぐ運休するから
高速バスが混んでる時しか使わないわ
何より謎なのは札幌へ行くより手前の岩見沢の方が高いとかな。
>>546
＞高速バスが混んでる時
JRが止まると混む、というイメージしかないwwwwwww
それすら麻生発だと1本待てば余裕で座れるイメージ まあそう言うなよ
北海道がロシアや中国の領土になってみい
あるいは農産物水産物がみんな中国富裕層に回って行って内地に回って来なくなってみい
北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww
魅力ある都道府県1位
「行ってよかった！行ってみたい！」国内の旅行先1位
まあロシア領になってたら、異国情緒あふれる旅行先としてやっぱり人気だろうが
北海道が鉄道にこだわるのは雪 特に何も見えない吹雪が
あるからなんだよ
それらが無ければ、鉄道は全廃して安い高速バスで十分だよ
もともと三島会社は、経営が成り立たないことはわかった上で、分割民営化したよな
で、経営安定基金の利息で補填しろと
で、今は利率が悪いし自民党が昔の自民党じゃなくなってるから放置プレイでこうなってるわけだな
正直九州はよくやってると思うよ
ただ、札幌新幹線を延び延びにさせて長崎や北陸に予算付け続けたツケが今来てるわけだし
>>554
吹雪で真っ先に止まるのはJRだったりするw 50代のヒラ社員に諸々の手当入れたら一千万も払っているからだろ。
北海道新聞、日教組の北海道支部、日本共産党の北海道支部、自治労の北海道支部、日弁連の北海道支部は
JR北海道の赤字解消に智慧を出す責任があるのではありませんか？
お前らいつまでもこんな風に書き込まれ続けていいの？6年やろ？藤井は？4年の服
部も？1年の 森も？
2008 年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いす
になった森伸介 の 放火癖は 治 ら な い！
藤井恒次「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵
に盗聴さ せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕され留置場に長
くおっ たやろ。
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのもバラすで！
おい！森伸介！！女歯科助手になりすましてワイ服部直史と
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！
大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入して女職員になりす
まして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声
でだして1年間 奇 声を上げてたやん！二人とも麻薬で逮捕されたやん！
ハードゲイ森伸介獣医
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務） 大阪府池田市城山町３−５１−インペリアル城山１１３
０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＊６，１
服部直史
はっとり歯科医院 0668446480
大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０１
クリニック・ 大阪府豊中市永楽荘1−3−10−103
90年代姫路の大学のトイレで覚せい剤してたの森伸介と藤井恒次です。
服部直史はアデランスのカツラ！公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史はフル
チンで奇声を上げる！服部直史は男に走りメスネコキャラでケツを掘られて病院の血液検査でエイズ陽性ｗｗｗ夜はベティーのマヨネーズで働くオカマｗｗｗ
乞食確定のドボン人生！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ
嫁さんにフラれて逃げられ蒸発ｗｗｗ
藤井恒次は岐阜中2女児、敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介は札幌大
火災、自立支援施設放火やった。服部直史は吉川友梨ちゃん殺人事件や十三庄内門
真 放火やった！
毒入 り 女 姉 藤井美千子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり 保 険
金殺人常 習 者
服部直史は 望 遠 鏡 で 隠し撮りの夫婦のセックス接合写真が掲載されているｗｗｗ
岐阜サイドは現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も切り付
けられた！
藤井恒次は4年間 岐阜拘置支所にいて、森伸介は替え玉が働き、指名手配逃亡中
である！スカトロプレイの好きな森伸介は60歳のババアのオマンコなめ回して
拝 み 倒 し て 結 婚 し て もらうモテなさすぎｗｗｗ 森はチンぽ切って去
勢し て な い た め、体 外 受 精 中 ｗｗｗ
池田市深夜路上で四つん這いで裸の服部直史、藤井恒次、森伸介三匹がドS高慢女子
に首ひもでつながれて散歩してる！肛門丸見えｗｗｗ 三人とも肛門にオモチャのち
んぽを ピス ト ン運動で入れて喘ぎ声を出すオカマだ！藤井恒次と森伸介と服部
直史はバター犬や犬 に 交尾してもらう肛門に犬のちん ぽ を 入 れ て もらう
獣 姦 で有名 な 三 人だ！ウ ン コ も三人で食べ全身塗りあう服部直史三人衆
の３P映 像 流 出ｗｗｗ
こ い つ ら 三 人 は 嘘 の でっち上げ口 実 によるストーカーで 本当はた
かり ゆす りで 畠 山 鈴 香 の ような逆 ギ レ 傲 慢で 自分が 本当は加 害
行 為をしてる分 際で、
でっち 上 げ 被 害 を 装う 加 害 者 で あ る！300 件 の罵 声の苦
情電話を
こ らえる んだなｗｗｗ お ま け に 患 者 も 来ない で いいの？ｗｗｗ
訴 えてたら 消える はず？ 闇サイト 犯罪依頼教唆王のニューハーフすすきのゲイ
バー勤務の（芸名ワタル）男の娘 藤 井恒次三人衆は実行犯にやらせて来た！
男の娘、和 製 版ビリーミリガン 森 伸 介は（潜伏先、樋田のように山口周防大島か？）舞妓 姿のロープで 縛られた フル ヌード を 掲載してやった、天
誅！！ 人形 抱っこの 腹 話 術 の１４８ｃｍで 奴 隷のようにいいなりになる性格の藤井 恒次 はこわもてメイクｗｗｗ 大学の寮の風呂場で 小学生のままのとんがりロケット チ ン チ ン２ｃｍを 披 露する藤井 恒次 は 大 勢に あざ笑われたｗｗｗ
東 京 都 30代 女 性 酪 農 大 時 代 の 後 輩 匿 名 希 望
>>557
冬季は除雪も諦めて閉鎖する峠もあるんだが >>556
疫病神の北海道を切るための民営化に決まってるだろう 産業的なポテンシャルがないのに、何が何でも都市型発展を目指し結果経費を回収できない
昭和から続く浪費癖
>>553
>>1
北海道は行ってみたい観光地であるけど、リピーター客は少ないらしい？
サービス最悪、飯は不味い、出てくるのはカニばかり、歴史的な建物は皆無、伝統産業
が全く無い。別府や城崎温泉のような温泉町が無い。熊本城や高知城のような大規模な
城が無い。
北の国からのドラマのヒットで、本土の人間に集ろう！て考えか？ ◆日本の人口密度分布図
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 ほらなw
これでまたJR北海道は社員を人員整理で首斬りするから、
極左テロリスト集団のJR北海道労組が
信号機の支柱の根元のボルトを全部引っこ抜いて倒壊させたんだぜw
北海道に新幹線なんざ、分不相応なんだよ
>>567
行ってきた人のアンケートの結果は見たか？ >>557
そうなんだよな。なぜか東北と逆で、鉄道が最初に止まるのが北海道。
幸いなことに、資本的には今でも旧鉄建公団の１００％子会社なんだから、
もういっそのこと今のうちに国が経営権まるごと持って「再国営化」したほうが良いと思う。 値上げするか国で引き取るしかなくない？
そもそも立地的に無理ゲーでしょ・・・
>>581
北海道は家が古くなると住めない
天井と壁があるだけで住める内地とは違う
暖房費が月3万円ぐらいかかる >>567
洞爺湖いいよ
おすすめ
温泉は各地に
腐るほどあるよ 人口千人当たりの生活保護率
日本一のクルクルパー ホッケードー民ww
「>>新函館北斗〜函館間 並行在来線は分離する！これが原則だ！（ｷﾘｯ）」
「>>札幌〜小樽間 分離はしない！>>12のとおりだ！（ｷﾘｯ）」 北海道と内地との関係
都市部と農村部との関係
日本と中韓との関係
どっちがどっちに寄生してるかっていうのは、わかったもんでない
JR北の職員に切符販売のノルマを課して
ノルマまで売れない奴をことごとく首にすれば良い
>>420
社員いなくなるって、JRのバカ職員どもが転職先あるとでも思うのか？ ビンボウ道民 舐めんなよ〜
●札幌〜東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人
1人当たり生活保護費
ワンツーは台東区と大阪市と出たぞ
青函トンネルは貨物の利益を新幹線が貪り食うような状態
いっそ貨物新幹線にして、その後ろに客車1両付けて乗せればいい
>>126
じゃあ、アラスカみたいに売るのが正解だなw 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 道路網を整備しすぎたせいで鉄道網が破綻
仕方ないんだからバス網にしておけ
JR北の職員知り合いにいるけど賃金は未だに決して安いほうではないと思いますよ
北海道の30歳の平均年収が400万だとしたら高卒で同額以上はもらってる
北海道新聞、日教組の北海道支部、日本共産党の北海道支部、
自治労の北海道支部、日弁連の北海道支部は
JR北海道の赤字解消に智慧を出す責任があるのではありませんか？
冬に無人の原野で停電で新幹線止まったら凍死するやん。
この国は東京一極集中政策しかやってないし
結局地方から東京へ人口が吸えなくなったら外国人労働者だってやってるからな
ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 ヒント
JR東日本、電車脱線転覆事故
>>570
労組がストや事故ばかり起こしてカスだったから解体した 赤字路線を相当数廃止してから東日本と合併するぐらいか？
JR東日本も嫌だろ
採算取れるのは東京周辺だけだし
>>613
東「赤字路線全部廃止したら合併する意味がない」 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ キミの郷土愛はわかるけどさw
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ エゾ鉄バカ
>>613
黒字は札幌-南千歳間くらいなもんじゃない？ 北海道新聞、日教組の北海道支部、日本共産党の北海道支部、
自治労の北海道支部、日弁連の北海道支部は
JR北海道の赤字解消に智慧を出す責任があるのではありませんか？
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者は
北海道市民の弱者のために
智慧を絞るべし！
>>609
昔、石原伸晃が道東道をくましか走らない道路と言ってたっけな。
くまは道東道を走れません 札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか？冬はクソ寒いのに・・・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q132865713
ベストアンサーに選ばれた回答
北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。
本州から北海道に移住したら解ると思いますが、北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
北海道は楽天浄土かもしれません。
真冬の外気が氷点下でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります。 JR北を廃止して、路線バスに注力した方がいいんだがなぁ
廃線にして防衛省にでも押し付けてしまえばいい。
有事に使う使う言うなら、自分たちで維持管理しろとな。
>>619
札幌財界自体が、札幌駅の中に新幹線ホームを
つくれ、西側案も東側案もだめとかいろいろいって
ホームの建設費が高くなるプランしか認めようとせずに
JR北海道のことなんて全然考えてない感じだったんだけどな 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html >>621
札幌は商業地です。
工業地域とはいえません。
だからサービス産業が盛んです。
寒いといいますが、ニューヨークも
シカゴも冬は寒いそうです。 >>575
なんかホテルのなかに北斗星のいろんな
パーツが備えられた、そんなホテルが
あるらしい >>198
帯広ー釧路の根室線自体いらないかも。
線路のほうを地元がもっているらしい。 新幹線の開業は1964年
それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の土人たち
雪像の新幹線で満足する奥地札幌の人々
札幌ディーゼルエレジーwww 
（単線非電化） JR北海道は日航と同じで一回破綻させた方がいいと思う
そうすれば赤字ローカル線を維持しろとか言ってる住民も諦めるだろ
>>630
北陸には加賀百万ドルの城下町金沢があるからな
北海道にあるのはガッカリ札幌時計台くらい
その差は大きいね >>143
地方の人間をよんで東京の少子高齢化をなんとかしろとかかな？ >>623
整備新幹線だから、実際に負担するのは国と札幌市であって、JR北海道が建設するわけではないんでは >>632
東京から４時間とかずっとそのまま
座ってるなんて苦痛だろうな。
エコノミー症候群にもなりそうだ 誰だよ北海道に新幹線作ったやつは！！！赤字垂れ流しじゃねーか！！！
>>624
日本最強のタカリ都市東京を忘れてるぞw >>16
いやいや再国有化の方がまだあり得るレベル
完全民営化した会社にどうやって押し付けんだよ >>637
駅舎のことですか？
JRが札幌財界、札幌市に拒否されて
案をつぎつぎに出してました。そのときに
お金がかかるということで拒否したりも
してたとおもいますが
新幹線自体は建設だけではなくて、動かすのにお金が
かかりそうな気がするが。 ■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ キング・オブ・寄生虫）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
>>637
大丸がよけいなので壊して、そこに
新幹線ホームをつくれというのも
ありましたね ★都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング！！
1 北海道 680,878百万円 （キング・オブ・寄生虫）
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円
過酷な自然を赤字の全ての原因みたいに扱ってるけど、
実際はサービスレベルも全JRの中でダントツ最低レベルなんだよね。
北海道って何もしなくても手に入った大自然を売りにしてるけど
そこにあぐらをかいてる商売人が多いこと。JRはその極致。
>>47
その頃には札幌との往来が激減してる太郎な JR東日本に統合すりゃいい
100億ぐらい大したことないだろ
>>102
ただ本州は気温プラスの時間も長いからそれなりに融ける
北海道は根雪になりやすい >>646
生活保護率はわがまち釧路が高かったとおもいますが ずっと1・2番ホームを新幹線に転用するという予定で話がまとまっていたはずなのだが
>>650
その商売人というのは観光関係でしょ？
そういう観光に携わる業者は多くないよ。
大自然というけど、原野なんて何が
楽しいんですかね？クマがでるかも
しれないし、冬は冬でずっといたら凍死
するし。なーにもないよ 
「道民はだまっていられません 分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません」
残念ながら、まにあわなかったんですね （ザマーーーーー！！！！！！！！！！ ＪＲ北海道はホント日本の恥だ
東日本からどうやって労組の赤どもを弱体化させたのか聞いて来いや
また今年もボーナス出すんだからあきれる
サボタージュやらかすサヨ社員を排除できなかったのはJR北海道の責任だし〜
>>638
飛行機のビジネスクラスのようなフルフラットシートが欲しいね 新幹線は札幌まではJR東にしろよ
九州だって博多まではJR西だろ
>>652
100歩譲って、JR北海道は法的に破綻させてクソ組合員は全員放り出して、
路線の免許とJR東日本に忠誠を誓った従業員だけを再雇用で引き取り、
国からたっぷり持参金をもらう、くらいじゃないと
単純に合併とか絶対に受けないと思うよ。 札幌までの新幹線
新幹線と函館の連絡線
札幌と新千歳の連絡線
札幌と旭川
この4つしか残らんだろ
あとは残せても全部貨物用
>>652
五輪にぶち込んだ8000億に比べれば、誤差みたいなもんだ >>523
ほとんどって言うか北海道以外は基本成功してるで >>665
逆に仙台まで北海道にしたほうがいいかもな >>669
8000億もつかいながらコンパクトシティ
ですか。聞いてあきれる。 普通列車の運賃があまりにも安すぎる。
ローカル駅の利用者から特別鈍行料金を取れ。
札幌圏以外上下分離させてJR北海道は解散してJR東日本に統合しろ
それでも一部路線は廃止にしなきゃだめだけどな
新幹線は札幌に届くまで開業させなきゃ良かったんだよ。
>>508
いや青函トンネルのメインは貨物だからｗ 北海道を経済成長させる気なし
見捨ててるからこうなる
もう中国に全部売りゃいいじゃん
奪われるより売れ
道民540万人は西日本に移住すればいい
東日本はダメだよ 放射能汚染されてるから
>>671
3兆円か。
もう五輪やめたほうがお金の節約に
なっていいかもな >>668
旭川は札幌から近すぎて分が悪い。帯広方面の方が見込みがある。 >>665
JR西は 福岡市が実力ある政令市だから博多まで受け持っているのです。
JR東は 名ばかりの政令市、無産業都市札幌とは組みません >>65 石勝は天災一発で放棄になるよ
札幌ー旭川は、何度でも修理出来る >>678
九州のように札幌-旭川から開業しておけば >>677
マジか…
ＪＲ北海道はどうしたもんじゃろのう >>652
馬鹿だろお前
そんな事JR東日本の株主が認める訳ないし、そもそも赤字が解決する訳でも何でもない
万が一強行したらガチで人が死ぬ事態になるわ
どうしてもというなら、新幹線と札幌近郊以外の在来線全廃は前提になるし、
経営安定基金を一円たりとも返納しないといった東日本に
相当有利な条件でも出さない限り、合併なんぞ無理
そして、東日本にそこまで御膳立てするぐらいなら最初から国が面倒見る方がマシ >>680
日本に何の落ち度も無いのに領土売り渡すとか
侵略の口実にされるに決まっとるわボケ
ロシアでもアメリカでも同様 格安航空があるのに新幹線建設と騒いだ商工会議所の面々
お前ら、出張のとき新幹線乗るのかと問いたい
>>64
函館はJR北海道から手を離れるんだが
ニワカか？ ●札幌〜東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人
>>692
アメリカに侵略されるなら悪くないかも
トランプ様どうか北海道に侵略してください >>618
ヒント
JR北海道管内黒字路線は全くない。全滅 ヒント
JR北海道管内全線赤字で全滅！
最大の赤字を生んでいる赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
JR北海道は9日、2017年度（18年3月期）の線区別収支状況を公表した。道内27線区（新幹線含む）の全区間が営業赤字で、約半数の13線区で赤字幅が拡大した。
全線区が営業赤字となるのは、線区別収支の公表を始めた14年度から4年連続。鉄道の利用促進や事業多角化による31年度の連結黒字化が目標だが、人口減などで経営環境は厳しさが増す。
全線区の赤字総額は551億円と、16年度から25億円膨らんだ。収益は800億円とわずかながら増えたが、老朽設備の修繕などにより営業費用がかさんだ。
線区別で最も赤字額が大きかったのは北海道新幹線（新青森―新函館北斗）で、前年度より44億円悪化の98億円。
16年3月の開業効果が一服し、輸送密度（1キロメートルあたりの1日の平均輸送人員）は4510人と2割減少した。青函トンネル内の老朽設備の更新費や車両メンテナンス費用もかさんだ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37586600Z01C18A1L41000 仙台〜札幌７００ｋｍ間に人口30万人以上の都市はZERO
７００ｋｍとは、北陸新幹線全線距離を遥かに超え、東京〜岡山新倉敷間に相当する。
仙台以北は不毛の大地。
要らないもの作ってでもGDPup
これが今の糞政府、糞官僚、腐れシロアリ公務員のものの考え方
恥を知らない
>>334
室蘭や苫小牧、千歳を通らないのに
同じ乗車率になるかね？ >>696
アメリカも本質的にロシアや中国と一緒
売り渡したら根こそぎ毟り取られてポイされるだけ
日本領のままの方がマシだった、なんて未来が容易に想像つく 普天間の辺野古移設で揉めているが
普天間を函館に引き受けろ
函館はそのくらいしないと滅亡
>>353
詭弁だろ
海送コンテナと鉄道コンテナじゃ全然大きさ違うのに >>702
毟り取るものなんか無いだろ北海道に
アメリカが侵略してくれたら将来北海道はアメリカの州になり
上院議員2名を選出できる
みんな英語が話せるようになる
良いことばっかり >>700
東京で成長してる産業はITと土建業だけだぞww
新しい企業も生まれないのに必死でビル立て替え
それでもGDPがマイナスの東京ww >>701
現行の北海道新幹線ですら在来線より利用者増えてるんだから
経由地が変わっても札幌自体の需要が大きいから増えるだろ >>705
こういう頭お花畑な馬鹿が冷戦時代に
「日本を51番目の州に！」とかほざいていたんだろうな >>132
内部取引は考慮しないで売上3兆にするために営業利益削るって株式会社としてはダメでしょうね… >>713
北海道がアメリカになって損することって何？
いいことばっかじゃん
北海道がアメリカの51番目の州になれたら最高だ！ >>715
分かったからさっさとトランプのTwitterに直訴でもしてろカス
俺に何を言っても無駄 そもそも人いない上に車社会になってるので
黒字なんて無理だろ。
100億円だったら、地域を守るために税金で
補填すりゃいいんじゃない
>>704
横だが、今は海送用の20ft 40ftコンテナも鉄道輸送可能だよ。
40ftコンテナの鉄道輸送は需要があまりないらしいけど。
ちなみにJR貨物は止めたがってた石北貨物（たまねぎ列車）も、
トラック化は困難として、やむなく継続している。 我田引鉄で赤字体質にした挙げ句、中曽根の組合潰しに騙されて両手上げて乗っかったんだからな。
当時成人してた奴はマジで責任取れよ。
せめてNTTみたいに持ち株会社にしておけば…
本州3社と九州は完全民営化してるし、西は外国人株主が特に多い。
救済しろなんて都合の良い話が通るわけがない。
>>725
国鉄民営化のころに持株会社は認められてなかったのだが。 >>1
スピード自慢の特急スーパー北斗を撮影の際は、下記の決まりを遵守し、インスタ映えする写真を撮りましょう。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 何度でも言うけどさ
これ作ったところで、旅行者等の数はそんなに変わらないわけ
で、日本には
・自動車
・飛行機
・タケコプター
・専用ジェット
その他の移動機関がある
変わらない数の旅行者が、新幹線を利用すれば、
既存の移動手段の客が減るだけ
日本にとっては何も良い面が無い
作るのは、最低限、大赤字ではなく、
大多数の国民の利益が認められるものでなくては
>>1
スピード自慢の特急スーパー北斗を撮影の際は、下記の決まりを遵守しインスタ映えする写真を撮りましょう。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>1
スピード自慢！！特急スーパー北斗を撮影の際は、下記の決まりを遵守しインスタ映えする写真を撮りましょう。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>1
スピード自慢！！特急スーパー北斗を撮影の際は、下記の決まりを遵守し、インスタ映えする写真を撮りましょう。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>726
特殊会社でも何でも作ろうと思えば作れるだろ。 >>5
高山線は西日本豪雨の影響なかったの？
高山あるから外国人も多いし。 >>21
ICカードなら可能かも。
ただし、ICカードが同額あるいは高い場合を除く。 バス会社になればいい。
鉄道が重宝されるのは人口が密集してる場所だけ。
地方民は案外醒めている。
あんな不便なものは要らないというのは自分たちが一番よく知っているから。
>>738
高山線の復旧費なんてJR東海からしたら大したことないでしょ ＞北海道新幹線の赤字は前年度比1.8倍にあたる98億円に拡大
＞青函トンネルの維持管理費用に対し国の支援が年50億円くらい出る
何で作ったの
バカなの
用もないのに新幹線なんて乗らないし、
用があっても函館駅からあんあに離れていたら役立たずだし。
本当は西日本中日本東日本に再編した方がいいんだけどもう無理
>>22
首都圏〜札幌圏まではギリギリ可能だろ。
大人の休日倶楽部のフリーパス、5日26000円(東日本のみは4日15000円)だけど、片道は飛行機が多いだろうねw
指定席1回を成田エクスプレスに使えばいいし。 >>12
それでも全然困らないな。
帯広ー釧路もいらないかな >>64
函館からは道内、JR東日本、北陸新幹線、東海道新幹線しか買えなくなるの？
でもそれだけで充分かもなwww
高岡、宇治、神戸市内が微妙だが。 ●2017年度営業係数ベスト5（カッコ内は2016年度比）
（1）札幌圏：106円（-7円）
（2）室蘭本線・長万部〜東室蘭：153円（+10円）
（3）石勝線＋根室本線・南千歳〜帯広：159円（-17円）
（4）函館本線・岩見沢〜旭川：162円（-8円）
（5）室蘭本線・室蘭〜苫小牧：169円（-15円）
●2017年度営業係数ワースト5（カッコ内は2016年度比）
（1）根室本線・富良野〜新得：2405円（-231円）
（2）札沼線・北海道医療大学〜新十津川：2182円（-427円）
（3）石勝線・新夕張〜夕張：2118円（+437円）※2019年4月1日廃止予定。
（4）留萌本線・深川〜留萌：1970円（+983円）
（5）日高本線・苫小牧〜鵡川：1687円（-140円）
これ見方わかってる人いるかな？
営業係数「100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか」
全路線が赤字ってこと
北海道に鉄道はいらない
JR貨物＋JR北海道＝国営化
これが現実的な落としどころ
JR貨物…日本貨物鉄道株式会社（独立行政法人 鉄道建設運輸施設整備支援機構）
国土交通省北海道局に任せろ
北海道の広さ
福島県から京都府くらいまであるんだぞ？
九州の２倍以上の面積
札幌ー函館ですら車で４時間かかる
こんなの無理だって うちみたいに、マンションと商業施設にアホのように力入れたら、本業のマイナス分取り返せるかもよ。
そもそも東北地方の人口減少がやばい
１０年１割のペースで減ってるんだぞ？とくに秋田県
秋田新幹線、山形新幹線は２０年後には廃線
東北新幹線も減便になる
JR東日本の効果があるのはせいぜい東北地方まで
北海道まで行くなら飛行機を選ぶ・・・・超長距離鉄道は需要がない
北海道新幹線か千歳空港か・・・・飛行機選ぶよな
こないだ、
東京駅から新函館北斗まで新幹線乗ったけど
青森超えたあたりから
確かにガラガラだったわ。。
これじゃあダメだと思ったわ
函館から(伊豆急)下田、河口湖、高槻も追加か。
これらなら鉄道移動はありうる。
JR北海道の再建プランは
・再国有化する（JR貨物に統合）
・貨物路線だけ残して他の鉄道事業からは撤退
JR北日本＝北海道東北全域
北海道新幹線、秋田新幹線、山形新幹線、東北新幹線をJR北海道に移譲
20年存続するならこれ
>>752
札幌→福岡市クラス
旭川→久留米クラス
函館→佐世保クラス
これではしんどいわな。 さっさと廃線させるならしっかり国有とした方ががいいんだろな
JR北海道なんて地元の民間企業って体なものだから、かなり鈍い動きになってしまう
JR札幌駅ビル、周辺に商業ビルやマンション建てて、
（１）JR北海道タカシマヤ（小売り）
（２）テナント貸しで賃貸収入（不動産）
（３）JR北海道ホテル（ホテル事業）
（４）JR北海道カード（金融）
これしかあるまい
JR九州や私鉄と同じだな
不採算路線はさっさと廃線にしてJR貨物に譲渡すること
>>12 地図見てると青森←→小樽/苫小牧のフェリーが欲しい。早朝つくやつ。
何時間かかるかな? 夜20時過ぎに東京でて青森に23時台についてフェリーで横になる。 起死回生の一発
「シベリア鉄道の北海道延伸(モスクワ〜サハリン〜宗谷岬〜札幌)」
国の金で作ってJR北海道に譲渡する
宗谷岬とサハリンのクリリオン岬の距離＝43km
宗谷海峡(ラペルザ海峡)の最深部は水深＝70m
地質いいからトンネル建設が青函トンネルより簡単
その前に青函トンネル２本目作らないと浸水しそうだけど
まあここまで来たらもう鉄道から撤退すべきだな
不採算部門は見捨てるのが私企業の常識、JR北海道にできないわけがない
北海道の自動車の法廷速度
一般道 80km/h
高速道路 130km/h
に引き上げればいい
渋滞しなくなるしますます鉄道いらなくなる
北海等の鉄道路線：線路の修繕費だけで今後１兆円かかる
もはや民間事業じゃないよ
公共事業でないと無理
存続するなら国営化しろ
そのうちシンカンセンの赤字が殆どと言う体たらく。札幌開業なんてやめた方が良い
鉄道の長距離便は需要がない
寝台列車が無くなったのもこれが理由（…この糞忙しい時代に電車で何時間も…）
北陸新幹線もこれ勘違いしてるんだけどね（…蛇行しまくり中間駅を作り過ぎ…）
新幹線ってのは速達性重視だよ（…早く着かないと赤字になる…）
>>764
金融以外全部やってる
北海道が、関連事業やってないと思ってるのは大きな間違い。
九州並みに鉄道以外の事業の売上比率多いから 北海道のテレビ番組
Q：北海道に鉄道は必要ですか？
A：道民「いらない。１時間に１本も来ない。車使う」
道民は鉄道いらないっていってる
みんな車で移動するからね
車と飛行機で十分だよ
北海道と東を合併
東海と四国を合併
西と九州を合併
コレで何とかならないかな？
>>84
手稲または江別〜札幌や空港、学園都市線は乗ってる。
小樽、岩見沢、苫小牧はバスwww JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌〜増毛 2538 ※16年末に廃線
札沼線・医療大学〜新十津川 2213
日高線・苫小牧〜様似 2125
根室線・富良野〜新得 1854
留萌線・深川〜留萌 1342
石勝線・新夕張〜夕張 1188
根室線・滝川〜富良野 1010
室蘭線・沼ノ端〜岩見沢 965
宗谷線・名寄〜稚内 618
函館線・長万部〜小樽 573
釧網線・東釧路〜網走 561
根室線・釧路〜根室 517
宗谷線・旭川〜名寄 384
富良野線・富良野〜旭川 363
石北線・上川〜網走 332
江差線・五稜郭〜木古内 311
石北線・新旭川〜上川 296
根室線・帯広〜釧路 250
函館線・函館〜長万部 206
室蘭線・室蘭〜苫小牧 156
函館線・岩見沢〜旭川 147
海峡線・木古内〜中小国 134
石勝/根室線・南千歳〜帯広 127
室蘭線・長万部〜東室蘭 115
札幌圏 105
「100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか」
「鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字」
>>741
今、不通になっている区間はJR西の管轄 >>774
一応九州は上場したので、とりあえずはこのまま頑張ります。
アホのように鉄道事業の粛清が始まるが。 もし、北海道を東日本が引き取るなら、東日本をJR関東とJR東北に分けてJR東北が引き取る
関東に住む俺にとっては、大赤字の北海道を引き取るなんて まっぴら御免だね。冗談ではない
持株会社を作って地域会社再編か、
破綻させてJAL方式で会社更生法適用のどちらかだな。
148 名無し募集中。。。 2018/11/12(月) 11:55:26.38 0
>>144
国鉄末期の累積債務は約40兆円
20兆円を税金で処理、約10兆円弱を国鉄清算事業団が土地などの売却で
10兆円強を新幹線保有機構が東海道新幹線を5兆円でJR東海に売却
東北上越新幹線を約4兆円でJR東日本に、山陽新幹線を約1兆円で売却
JR3社の上場益約4兆円が整備新幹線の財源
JR九州が上場時に「経営安定化基金」を使って
累積債務の一括弁済、九州新幹線のリース料50年分を前払いして
JR九州は50年間、九州新幹線で赤字出す可能性がゼロになる
JR九州の上場益も「整備新幹線」の新たな財源に >>120
まず地方交通線の札沼線(学園都市線区間含む)を全線廃止する。
同時に翌日、幹線の学園都市線(桑園〜北海道医療大学)を開業する。
ことは可能なのか？運賃値上げとセット。
幹線、特急料金、指定席料金、フリーパスは1割
地方交通線は2割
値上げする。
通勤定期はそのまま(運賃値上げのため)、通学定期は割引率を下げる(札幌市地下鉄並み) こんなもん分割民営化前からさんっざん言われたことなのに何を今さら
日本人が乗らんなら、支那人にいっぱい乗ってもらうしかないな。
>>12
15年後じゃなくて15時間後にこれでいいんだが >>285
宇都宮なら素直にやまびこ号乗って仙台から行くだろwww >>34
名寄−旭川は周辺自治体が金を出してJR北に路線維持を要求してる路線だから
JR北の勝手だけでなくせないんだよ
帯広ー釧路も同じはず 何で新幹線ひいたんや。。。。
青函トンネルの老朽化もやばいんやろ？
>>12
これみても北海道新幹線は木古内と新八雲以外はなんだかんだいって重要な駅になるな
ここまで基点になる駅が連なってる新幹線区間は地方にはないもんな >>326
宇都宮は停まらないだろwww
はやぶさをそのまま伸ばすんだから。 >>783
まったくもって意味が分からないしやる意味がないだろ
地方交通線から幹線にしたら値下げになるじゃんよ
やるなら幹線を地方交通線にするほうだろ >>426
浦和は少なくともありえないだろwww
品川から京急か浜松町からモノレール、または日暮里からスカイライナーだろwww やっぱ北海道って遠すぎるし自然が厳しすぎるよ
税金を入れないと維持できない
コイツ等インバウンド必須の運営設計してたんか・・・
他力本願＋責任転嫁なんて誰にも助けて貰えないパターンだぞ
このまま地球温暖化すれば100年後には住みやすい土地になってるんじゃないかね。
俺達は死んでるが。
>>470
1時間1本未満対いくらでもある羽田ではお話にならんwww
成田なら本数は変わらないが値段が2〜4倍(新幹線は半額、飛行機は通常価格最安値)は違うwww 安倍はここで内需拡大を指示したそうだ。
馬鹿だべ。
>>804
内需拡大したいなら税金下げろと。
携帯会社を叩いてる場合じゃない。 北海道だけの話ではないが、基本的に田舎は車社会だから鉄道インフラの維持は難しい。
税金で維持するのが精一杯だろう。
新自由主義者の主張する収支の均衡など絶対に無理だわな。
JR九州は黒字経営で上場もしたのに
無能なJR北海道はいつまで赤字なんだ？上場もできないわな
新千歳空港と札幌の間だけ新幹線を作ろう 青函トンネルはJR東にあげて撤退ってのはどうかな
鉄道事業赤字でも全体で黒字にして民営化までやったJR九州の経営陣てめっちゃ優秀じゃね？
JR北海道が日本ハム新球場で学園都市線沿線で共同開発すればよかったのに
自主性がないよねここ
青函トンネルも北海道新幹線もJR北海道の所有物じゃねえけどな
北海道は日本のアメリカを目指した方がいい。V8減税特区とか
>>811
沿線人口考えてよ
後、九州は除雪がほとんどない 空港連絡列車など運賃5割り増しでもいいだろう
バスのほうが安いがその分時間がかかるので充分競争できる
北海道は本州とは全然違うコンセプトで交通網は整備すべき。
>>12よりは穏健で稚内、網走までは特急は欲しい。
ローカル線は全部バスでいいそっちの方が便利だから。
札幌新千歳にはリニアを作ろう。
後は一般道でも地方では80キロで走れるようにすべき。 >>819
それがどうかしたか
日田彦山線なんて運行しなくていい分、むしろ都合がいいとすら言える
どっちにしろ九州は北海道と比べたら天国同然だろ 中途半端なあそこまでの路線で赤字がどうのと言われちゃうもんなのか？
>>809
九州は個性的な車両作ったりして経営努力しているもんな >>725
>当時成人してた奴はマジで責任取れよ。
責任を取った結果が分割民営化だよ。
我田引鉄といっても、国鉄は今のJR北海道以上に廃線にしてた。
1日の輸送密度が2000人未満、後に本線は4000人未満の路線は強制的に廃線にしてたよ。
もちろん、代替の交通手段が無い路線は、国鉄が設定した廃線基準を下回っても残したけど。
今のJR北海道管内で、国鉄基準で廃線してたらどうなってるか？
赤字の原因は複合要因だけど、組合の問題はやっぱり大きい。
だいたい、膨大な人員や設備が掛かる蒸気機関車から電車やディーゼル車に切り替えてようとしても
組合が抵抗して近代化が進まず。
その間にマイカーやバス、航空機との競争にさらされて、収益が悪化した。
だいたい、自分の仕事が無くなるから近代化反対なんてアホだな。
利用者そっちのけ。
通信で言えば、「電電公社の花形の電話交換手の仕事が無くなるから、自動交換機にするな！」とか、
「さらに、インターネット使う環境を提供するな！」とか言ってるようなもんだろ。
国鉄の組合は、完全に国民から見放されたというより、反感すら覚えてた。
恒常的な順法闘争もあったしな。
左派系の著名人ですら、朝日とかのコラムに批判的な記事を寄せてた。
北海道の追分は特に国鉄の活動が酷くて、勤務中に覆面を被って活動する連中が多数いた。
動画も残ってる。
動画全体を通して中曽根も出てくるよ。
動画の29分頃に覆面を被って活動してた写真がある。
↓
日本国有鉄道（現在、JRグループ）スト権スト／1975年
さらに、中曽根内閣時代に国鉄職員が加わった事件。
↓
52 - 国電同時多発ゲリラ事件 - 1985
>>824
＞膨大な人員や設備が掛かる蒸気機関車
電車もまず電気発電しないといけないから人員や設備もかかるよ >>824
パソコンが普及したら益々一人当たりの仕事が増えたけど >>825
お前の世界の日田彦山線って復旧してるんだ 過疎化が進んでいる地域に新幹線網を作ったところで、
都市部へのストロー現象を加速させるばかりで、
そのまま地方衰退に向かって利用者減少で苦しむ未来しか見えない。
しかも独自の設備を有している分、バスや飛行機のように簡単に撤退できない弱み。
>>828
日田彦山線だけじゃないだろ
筑肥線久大線筑豊線豊肥線 >>830
北海道地震であれだけ絆って騒いでたのに 北海道に鉄道なんかそもそもいらんだろ
車社会だし駅の真ん前に出発地と目的地がある事が少ない土地なんだから
>>61
金に汚い日本人でインフラ民間管理なんて無理なんだよ
国営にしても民間にしても結局天下りの温床なのは変わらない 札幌以外に大都市がないから仕方ない
政府が支援しないと、そのうち函館駅、札幌駅、旭川駅だけになるわ
>>427
お前、北海道新幹線（整備新幹線）は国の事業だということを知ってるか？
JR北海道の意思で新幹線建設してると思ってる馬鹿乙 >>436
北海道新幹線は国の事業だっつーの
お前こそ首でも吊って死ね >>837
要らなくないぞ
首都圏の在来線と共に稼いでるのは新幹線 >>496
だから北海道新幹線は国の事業だっつーの
JRが自分の意思で先行開業区間を決めて舵取りしてるんじゃねーんだよ馬鹿
お前みたいな馬鹿は首吊って死ね TS転生ビッチ公爵令嬢が居ればこんなことには・・・
反日左翼組合が牛耳る組織は全て潰れる。
反日左翼が原因なのに、それを国の責任に転嫁する。
そして反日左翼新聞が取り上げる。
札幌に文科省を移転するとか、来年引退される天皇陛下にごりょうかくに入ってもらうとか
>>772
全国のJRで、「鉄道事業の連結売上高＜鉄道事業以外の連結売上高」なのはJR九州とJR北海道だけだし
鉄道以外の関連事業は全分野で黒字（赤字のセグメントはない）なのに
それを知らないやつ大杉だよな
なお鉄道事業の赤字はJR九州の約5倍ｗ >>811
鉄道事業の赤字額はJR北海道の5分の1だけどな (´・ω・`)これさ、最初の分割の仕方が間違ったってことだよね
>>43
同意
それか再国有化かな
新幹線だけ東が持つという
ただ、東が持てば在来線は函館近く以外全てなくなるだろうな わざと赤字にして国に面倒見てもらおう！
ってことなのかな？
事実上の公務員に復帰ｗ
何兆円赤字でも給料でるしボーナスもあるから！ばーか！でも夕張は助けないから！俺勝ちです！
長万部から東室蘭・苫小牧・千歳空港・札幌・小樽・ニセコのルートのほうがいいような
で、残りの既存線は全廃で必要に応じて公営バス化
会社はJR東に統合
予想通りとしか
税金だけは使うなよ
ほんと能無し集団
九州を見習えというけど九州と沿線人口が違うからなぁ
東に面倒見させるべきだけど、道民にとってはロクな結果にならなさそう
東海が面倒見た方がまだ良いけど飛び地だし東と仲悪いから無理だろうな
>>1
北海道だけは、東海にでも責任持たせて子会社にしろと、北海道だけで黒字無理なんだから >>823
そもそも、九州は鹿児島までが黒字路線だから
福岡以外は空港が遠いから都心部行くのに電車か車になるから状況が違う
北海道は、ほとんどが赤字路線なのに新幹線が訳のわからない場所に駅を作ったから利便性が悪い >>860
税金投入が目的ｗ
公務員に戻りたいんだよｗ 飛行機より金と時間がかかるのにわざわざ使うのは金正日レベルの臆病者くらいだろ
函館まで鉄道で行けるのはいいんだが
函館から札幌ですら絶望的に遠いのがなんともしがたい
飛行機擁護がやたらと多いが、
例えば今度の年末年始でも既に便によってはジェットスターでも成田→千歳間は20000円越え
羽田発のANA、JALは既に満席だらけ
飛行機は高くて不便で使いづらい
>>853
そういうこと
中央線から上をJR東北北海道にしとけばまったく問題なかった >>862
なんでそこで東海？
東海道、北海道
なんかゴロできめてないか JR北海道と私鉄をくらべてみた
京阪電鉄 3222億
京急電鉄 3156億
相模鉄道 2605億
京成電鉄 2550億
南海電鉄 2278億
JR北海道1737億
遠州鉄道 1732億
静岡鉄道 1666億
静岡の中小私鉄2社に迫られていますね…
>>875
はぁ？
年末年始だけのために何兆円も税金を突っ込むの？？
馬鹿じゃないの まあ無理ゲーだよね
北海道の広さに対して人口も利用率も全然合ってない
JR北海道単独じゃどうあがいても黒字化は不可能
JR北海道労組という〇罪組織を壊滅しないとムリだろ、再建は
俺は金の朝に親の危篤を聞いて羽田に向かったけど
新千歳行きが全部埋まっててキャンセル待ちをしたけど夕方まで空きがなくて
結局間に合わなかったことがある。
その時と違って今はLCCがあるし、
事情を話せば席を譲ってくれるという制度も今は知っているけど、
当日の飛び乗りができるぐらいに飛行機は空いていてほしいと思う。
飛行機は立ち乗りができないんだから。
まあ、遅かれ早かれ鉄道事業は壊滅するよ北海道だけではなく。
極々一部、東京都心部に都の負担で残る位になる
>>170
ロシアンマフィアにチャイニーズマフィアの抗争か 警察は手が出んなきっと まるめこまれて終わり >>875
お前の年末年始移動のために家族で10万円も負担させられる他の国民のことも考えろ。 JR北海道を独立させたのがだめだな
東北が独立してないから 北海道も東に編入だろう
北海道新幹線はトンネルばかりだから冬も期待できそうだ
>>43
国債発行して一度東日本の株を全て買い取って国有化。
北海道と合併させて路線廃止出来ないような規則作ってから再上場とか出来ないのかな？ >>898
そんな馬鹿なことするくらいなら、もう2回くらい東京オリンピックやった方がマシだわ >>898
北海道土人が鉄道しか使えないように国道、高速道路の維持費打ち切りが条件になるな。 無理ゲーだろ誰が見ても
みんな車で移動すんのに鉄道てw
これでは戦後ソ連に占領されてた方が良かったのでは？
>>902
だいたい撮り鉄が車で移動して鉄道使わないからな（笑） 北海道新幹線の稚内延伸が望ましい。
一発逆転のためにはね。
農業王国と言われる北海道だが、実は農業産出額では九州を下回る。
>>910
昔の国鉄基準で建設費償還入れたら大赤字だろ
運行だけでも赤になりそうだが >>892
北海道を分離しなかったら東日本まるごとクソ組合員に汚染されて腐っとるわ。 今更新幹線の赤字がと言ってもねえ
開業前からあちこちで散々あの駅の位置、所要時間、料金の高さでは閑古鳥になるって指摘されてたのに
>>885
東京が一番苦しいだろ
あんな巨大な鉄道網を維持できるはずがない >>914
寝ずに働いても客が増えるわけじゃないから、首切るしか
連中を働かせないこと、つまり廃線と首切りがコスト削減の道
>>915
10年後には通勤需要激減でかなりやばいよね。 枝野幸男さんの支持者達が赤字の元凶なんじゃないかな。
北海道新幹線延長も中止でいい、無意味だよ
丘珠ジェット化で利便性アップ
新幹線とかいらんだろ？
飛行機と車と貨物列車だけあればいいやん。
>>824
中曽根内閣の最大の功績･･･韓国に40億ドルの円借款を供与。
国鉄の労組を批判して中曽根総理を賛美する人たちにとってこの事実は
あまりにも不都合で、無かったことにしたいらしい。 青森が六ケ所の処理施設を受け入れたばかりにこの惨状
新幹線延長とかオリンピック誘致とか余計なことばかりやりたがる老害ども
付けは全部次世代へ
鉄道なんて固定費がでかいんだから安売りしてでも空席埋めなきゃだめだ
航空業界なら同じ路線を販売方法でいろんな価格を設定するのが当たり前
ヨーロッパの高速鉄道だって繁忙期と閑散期で何倍も料金が違う
なぜ新幹線はやらないのか 早割とか便変更不可とかで縛りをかけて安売りすればいくらか収益は改善するだろう
北海道は鉄道無くせよ
青函トンネルは封鎖
物流はトラックとフェリー、飛行機で充分だろ
沖縄がそれでやってるんだから北海道ができないわけない
>>926
濡れ手に泡粟な東海道新幹線の成功体験から離れられない 要するに札幌まで通ってないことと、青函トンネルの維持費がネックになってる。
あとはダイナミックプライシング早急に導入したらいいんじゃないか？
>>930
東京と繋ぐというそんな半世紀前の遺物はもういいよ。
九州のように、新千歳-札幌-旭川から開業していたら役にたっただろうに、馬鹿だね 最初から不採算なのわかってたのに何で建設したのやら。
おまけに夜行列車も全部潰しちまったし。
>>933
地元の代議士と土建屋が儲かるから
そのツケは全国民が負担してくれるからウハウハw 赤字なら、北海道新幹線建設中止にすればいいじゃないか？
小学生が聞いても分かる理屈だが？
でも、面子が大事で作りたいのか？
>>926
本来の新幹線は観光鉄道じゃない、ビジネス用だからね。夏場に値段を上げたらメインのビジネス客が皆逃げるだろう。 >>937
東海道新幹線と東北・北海道新幹線で同じ販売戦略とるなら頭がおかしい 一度橋下にでも社長になってもらって変な労組をぶっ潰してもらった方がいい
今は整備新幹線なんてドカチンに儲けさせて政治家がお心づけをもらうのだけが目的なんだから走らせなくてもいい。
東日本か東海の子会社にするしかないだろうが、どっちも嫌がるだろう。
採算で考えたらいずれ>>12になっちゃうだろうね。 >>1
JRは国鉄を東西２分割で民営化する予定だったのを
JR西日本の方がJR東日本より大きくなるのを嫌って
赤字が予想される北海道や四国まで分割したのが元々の原因
素直に東西２分割で民営化しておけば起きなかった悲劇 >>938
なら、東北北海道にフル規格の新幹線は通すべきじゃなかった。繁忙期と閑散期があるようじゃ新しい線路を作るのが無理なんだよ。 >>945
そりゃまだJR北の株は国が持ってるしな。 ビジネス客には変更・払い戻し・予約時期等で柔軟性をもたせた販売条件で正規料金
価格に敏感な客には不人気便指定・早期予約等で縛りを設けて格安料金
ビジネス客などの上客が割引料金を利用して収益低下してしまうことをカニバリズムと呼ぶが
他業界ではカニバリズムを防ぎながら収益を上げる販売ノウハウが蓄積されてる JRが勉強不足で愚鈍なだけ
おまえら、北海道新幹線は素晴らしいぞ
しかし、新函館北斗駅の分かりにくさはなんとかならんのw
>>947
飛行機並みのチャックインが必要になるな。 JR東だって湯沢へのリフト券込みキップなんて新幹線料金タダ同然の割引を実施してる
やる気になればやれるんだよ
収支改善見通しが無い様だな。
オーバー設備か。
政府補助2年が無くなると給料も出なくなるとか？
赤字線全て廃止だな。
北海道に新幹線は余計だった。
268名無し野電車区2018/11/13(火) 06:35:31.58ID:PFBuFePe
国はいつまで価値の無い土地に無駄な投資を続けるんだ？
北海道は炭鉱資源以外には惜しむべき何物もない
新幹線が高すぎる
東京函館トクだ値片道一万円施策を盆暮れ正月以外は通年実施すべき
>>957
そう 作っちまったからには使わなきゃしょうがない
需要がなければつくるしかない 航空機と勝負するなら価格競争だ JR東海の営業係数（2013年）
左側が１日１キロ当たりの平均通過数量（単位：人）
右側が営業係数（単位：円）
飯田線・１，９４４人・１９４円
関西線（※）・１４，０３７人・１０１円
紀勢線（※）・１，９５７人・１９４.２円
御殿場線・７，１２４人・１１９.４円
参宮線・２，１１９人・１９８.１円
太多線・５，２６６人・２０３.３円
高山線（※）・３，２９６人・１５６.５円
武豊線・８，９４０人・１７８.２円
中央線（※）・２９，４１９人・８９.６円
東海道線（※）・４６，９４４人・８５.８円
身延線・３，０７５人・１６０.５円
名松線・２７３人・４２３.３円
↓
在来線合計・１７，８２９人・９６.６円
東海道新幹線・２４２，３０６人・６０.８円
JR東海合計・８０，７７１人・６３.８円
※はJR東海管内のみの数字
せめて高速バス並に値下げしないと道民すら利用しないからな
高すぎるわ
新函館北斗の時点で失敗確定
線形なんか気にせず、函館駅に新幹線駅併設でよかった
山線で小樽は現在正解だしな、もったいないことしたね
セメント工場でイキッテルだけの町に押し切られてｗ
>>958
相手の航空機がLCC使うと、成田-新千歳が片道5〜6000円なんだよね。
所要時間も2時間掛からない。
対する新幹線は東京-函館が4時間半かかる。
誰がどう考えても、速攻で廃止した方が傷が浅くて済む。 >>962
新幹線になって劇的に時間短縮かと思ったら青函トンネルの制約で全然変わらないどころか函館には行きにくくなったもんな
で料金は高くなったし
本当に意味ない新幹線だよな 民営化して成功したのはJR東ぐらいだな
それも別にJR東が良い経営をしたわけではなく単に営業路線に都心があったからというだけ
民営化そのものに意味は無かった
>>898 路線廃止出来ないような規則作って
国はそれやりたがらないだろ 北海道は車あれば十分じゃない？
後は需要見込めるとこだけ路線バス
北海道新幹線だけ残しておけばいいでしょ
>>829
新幹線ない所の方がもっと衰退してんだけど >>969
元々何も無いところに新幹線駅作っても何もかわらないよ >>965
まあ、国鉄末期には4000人未満の路線を廃線にしまくって収支を黒字化できてたんだよな。
ただし、過去の累積債務があまりにも膨大になってて焼け石に水で、何らかの債務処理は必要だったけど。
あのまま国鉄だろうが、今の分割されたJR各社だろうが、旧国鉄の廃線のペースを守れば良かったんだよ。
それで、増収が見込める路線や貨物のために維持する必要がある路線に資金を投入するべきだった。
それを怠った為に、もう少し稼げそうな路線で稼げないばかりか、運行トラブルが続出してる。
民営化されたJR各社は、国鉄時代よりも路線整理が緩いから、経営に行き詰まって当然。
せめて、国鉄時代の廃線ペースに戻すべき。 >>970
新幹線の新○○駅は何もなかった所ばかりだろ >>970
中国人を1000万人程度等呼び込んで需要創出すればいい JRの分け方が悪かったね
JR北海道はJR東日本に入れるべきだった
>>972
だから何も変わってないだろ
駅を作ったからと言って発展するなんてことはない 採算見込めない路線は速攻廃止しろ
金出さない地元民の戯言など無視
>>976
新幹線引いたら産業も来て発展するんだよ！
ペンペン草の生えてる工業団地だらけ（笑） >>979
これな
誰も乗り降りしない駅ばっかり作った >>982
なにをそんなに食い下がってるのか全く意味がわからん
なにが「はあ？」だよ
だったらどこを見たら「新幹線の駅が出来たおかげで大きく発展した」なんてところがあるんだ？
まさか１つや２つじゃないだろうな？ >>984
新神戸や新横浜は新幹線と関係なく大都市が膨張しただけだしな。 >>981
それが増収のマジックなんだよ
簡単に言うと、新幹線は次の駅までの特急料金が安い
例えば高崎から軽井沢へ行きたい客は結構いるが、途中に安中榛名があるせいで特急料金が跳ねあがる >>984
まさか新幹線の影響って駅前開発だけだと思ってのかこいつw >>988
では、二戸駅は駅ができたことでどんな発展をしたんでしょうか？ >>985
そうそう、元々素養があったところはより発展するだけだわな
周りに田んぼしかないようなところに作っても誰も利用しない >>989
二戸とか新幹線沿線で最弱もって来てて笑ったwww
必死過ぎんだろこいつ >>991
上海北京のように沿線に100万都市がズラッと並ぶようなところは高速鉄道でないと需要さばききれんからな。
高速鉄道と空港が一体化してる上海虹橋なんて日本にはないまともな交通政策。 >>992
それ以外の例を挙げてみろと言っているのに一つもあげないお前がオレを笑うのは笑えるなｗ >>992
そもそも「元々何も無い場所に作っても意味が無い」という話なのだから二戸でもまったくなんの問題も無い
お前は話の筋も分からずに煽っているだけだな >>994
一つ一つ上げなくても新幹線ある地域とない地域の衰退の差見ればわかるだろ？
まさかそこは無視か？w >>996
新幹線の駅だけがあっても何も無いところは何も発展しない
元々衰退しているところは勝手に衰退しているだけだ >>995
何もないって函館へのアクセスだろどアホw lud20220329172521ca
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・【北海道】爆発事故の賠償金10億円＝赤字転落へ−アパマン
・【鉄道】JR北海道 146億円の赤字 コロナ禍で旅客減続く 21年度計画 [砂漠のマスカレード★]
・【鉄道】赤字企業・JR東海の反転攻勢策と「東海道新幹線不要論」 [砂漠のマスカレード★]
・【鉄】ＪＲ北海道の赤字見通し 110億円 前年度は148億円の赤字
・【札幌】新交通システム壁高く 新幹線見据え市が検討、市電延伸は赤字見通し、安全性課題、見えぬ需要 [七波羅探題★]
・【皮算用】新幹線長崎ルート、フリーゲージトレインなら赤字、ミニ新幹線なら黒字２億、新幹線なら88億円黒字/年だ！ (建設費6000億円)
・民営化した北海道エアポートの昨年度決算 最終損益260億円超の赤字 社長｢自分たちで努力した上で国や道にも支援をお願いしていきたい｣ [水星虫★]
・【北海道】札幌駅前に50階規模の複合ビル、新幹線&五輪へGO…スクランブルスクエアが47階建て、対抗意識を燃やす
・JR北海道、"過去最高"の赤字を記録
・【鉄道】北海道新幹線に30km超の最長トンネル誕生へ 建設計画、初の大規模変更
・【鉄道】北海道新幹線「函館駅乗り入れ」の価値とは？ 80億円で実現可能、道内経済に効果 [七波羅探題★]
・【鉄道】北海道新幹線 札幌延伸費6000億円追加 資材など高騰、総額2兆円超に [ぐれ★]
・北海道新幹線、開業「未定」に、ダイヤモンドカッターで砕けない巨大岩、猛毒の土、円安など問題続出し、事業費6450億円不足
・【悲報】JR北海道、全路線で赤字を達成
・【鉄道】トンネルも橋も崩壊寸前！ 大赤字「JR北海道」を救う方法 ★4
・【国交相】過去最大赤字(175億)見通しのＪＲ北海道に財政支援の考え
・【解決方法 急募】ＪＲ北海道、４１８億円の赤字「全体的に地震、台風の影響を受けた」
・【鉄道】「コロナ赤字で急浮上」JR北海道とJR四国が消滅する日は近い/PRESIDENT Online [七波羅探題★]
・【北海道】６空港９年連続赤字 道管理、１６年度 総額１９億３９００万円で過去最高
・【北海道】札幌地下鉄１５年ぶり赤字 ２０年度 コロナ影響、４億２２００万円 [少考さん★]
・【鉄道】ＪＲ北海道 ８期連続ですべての路線が赤字 全体の赤字額は過去２番目のおよそ７９０億円 [首都圏の虎★]
・【自粛不況】過去最大の赤字に 経常損失２０４億円 ＪＲ北海道が発表（北海道） [砂漠のマスカレード★]
・北海道新幹線の貸付料23億 内､22億をJR東日本負担
・【企業】ヤマト、営業赤字70億円 働き方改革で費用増 4〜6月期
・【のりもの】JR東日本とJR北海道が新幹線での車内販売を縮小。JR四国は特急「しおかぜ」「南風」でサービス取りやめ
・【ぺッパーフード】営業赤字「いきなり！ステーキ」不振 20億円の黒字予想計画から一転、44店閉鎖 19年12月期
・【ぺッパーフード】営業赤字「いきなり！ステーキ」不振 20億円の黒字予想計画から一転、44店閉鎖 19年12月期 ★3
・【企業】ジャパンディスプレイ（ＪＤＩ）、通期営業損益は200億円超の赤字予想 5期連続最終赤字へ
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・【決算】メルカリ、上場後初めての決算 売上高357億円 営業損失44億円 最終損益70億円の赤字 19年6月予想公表せず
・【経済】三菱商事初赤字へ １千億円規模 資源安で、減損額４千億円 [共同通信]
・【JR北海道】GW期間中の臨時新幹線・特急の販売見合わせ 運休も
・氷点下20度以下でも高速走行できる新幹線を開発へ JR北海道 札幌延伸時に
・【農林中金】 来年3月期の最終赤字 1兆5000億円規模に拡大の可能性 [香味焙煎★]
・新幹線の札幌駅開発計画が難航、建設費が巨額となりJR北海道の経営を圧迫する懸念も
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・【JR北海道】新幹線は乗車率9％… JR北海道の利用状況 21年度と22年3月の速報値 [七波羅探題★]
・【藤城線】北海道新幹線の並行在来線、函館線の一部切り離し検討 貨物に影響大/JR北海道 [七波羅探題★]
・【鉄道】北海道新幹線・札幌駅のホーム位置「大東案」イメージ図公表…JR北海道が“優位性”強調
・【企業】イオン、8月中間決算が53億円の最終赤字に 大型スーパーの営業赤字は180億円超★2
・【鉄道】北海道新幹線・札幌駅ホームの位置問題、JR北海道が「300メートル東側案」打診…札幌市や機構は反発、協議長期化の可能性も★2
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