MOX燃料の再処理断念
電力10社、核燃サイクル崩壊
通常の原発でプルトニウム・ウラン混合酸化物（MOX）燃料を燃やすプルサーマルを巡り、原発を持つ電力会社10社が、一度使ったMOX燃料を再処理して再び燃料として利用するための費用の計上を、2016年度以降中止していたことが2日、分かった。
政府は核燃料サイクル政策の一環としてMOX燃料の再利用方針を掲げていたが、資金面での根拠を失い、事実上、MOX再処理の断念となる。
MOX再処理には新たな再処理工場の建設が必要で、巨額の費用がかかることが断念の理由とみられる。
核燃料の再利用は一度のみとなり、核燃料サイクルの意義は大きく崩れることになる。
共同通信 2018/9/2 17:51
https://this.kiji.is/408907403083547745
★1が立った時間 2018/09/02(日) 17:56:05.01
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1535878565/ 核兵器として再利用で
ダーティーボムとかいけるだろ
中東がきな臭い感じになっているし
どうすればいいんだろうね
再エネは莫大な投資がされているけど
蓄電できないとどこまでいっても補助的なもので頼れないし
巨額ってどんなもん？
1000億位じゃきかないってこと？
もんじゅの無駄遣いのツケ！
損失が発生しても、役人は、責任とらず、丸太り！
そもそもMOXなんぞは何度でも繰り返せるリサイクルじゃなくて、
中古のリユースみたいなもんだし。
現状では無理だが
研究自体は継続した方がいいんじゃな
いの
元自民党総裁の谷垣
この人が日本の核リサイクル計画の首謀者だったはず
いまどうしてるの？
日本だけでやってたらまた違った結果になったかもねえ
年間３兆円ってテレビで行ってた
ただ３兆円の根拠ってフランスに外注した時の金額と一緒だよね
昔は壮大な計画だった核燃料サイクルも、もんじゅがポシャってシンプルになったけど、
MOXを再処理しないのなら、もうサイクルとも呼べない。
昔
今
原発は低コストだから電力会社の資産で処理できるよね？ｗ
>>2
フランスに頼るしかなかったのに？
最初からあきらめるべきだったというなら同意だが 携わってるのが、親方日の丸にたかるゴミどもだからな。特に上層部。
群分離が困難になるMOXなんかやめて、未臨界炉で核廃棄物を燃やす方向へ進めたほうがマシ。
この無駄な計画に何十兆円が費やされたんだろう
おとなしく日本国内の原油掘っとけ
時間と金無駄にしまくったな
売国自民と糞役人、御用学者、ゴミ売新聞の連中による日本破壊工作の一環とすら思える
原発の推進とそれにまつわる嘘の数々は
ＭＯＸの燃焼場所で、『ぽぽぽぽーん』なんかなったら日本死亡確定だしな。
>>11
自転車から落ちて、体が不随になったと聞いたぞ。 これまでほったらかしだったことで
日本には似非ジャーナリストしかいないことがハッキリしてるなw
福一がミッドウェーで、今回のこれはサイパン島玉砕って感じだな。
これでもこの国はやめられない止まらないで、硫黄島、沖縄、原爆投下、ソ連参戦までつづきまーす。
自民のクソどもは原発推進といい少子高齢化といい
今やりまくっている移民激増政策といい
超売国政策の責任を全くとらずにきてるんだからいかれてる
国益のことを少しでも考えているのなら自分たちのしでかした失政の責任取って解党くらいしろや
本当にクズ政党だわ
南海トラフ抱えてる西日本じゃ無理だし
東日本じゃアレルギー強いしな
政治は無責任 企業はエゴ
法が無いも同然だ 日本人が核に触るな
>>29
原子力は世界中で利用されている
日本のように資源に乏しい国はなおさら必要とされる >>32
知りたいのは施設建設費の総額だよ。
運営に掛かる費用はしれてるんじゃないの？
処理費で賄うんでしょ？ ヲザワｾﾝｾｰ
お元気ですかー?(爆笑)
横流しできなくなっちゃいましたもんねー(笑)
>>16
フランスが本当に掛かる費用の10倍位ぼってるよね、絶対。
技術的に三兆円になる理由が分からないし。 火力発電の燃料費は年にもよるが6〜8兆円だろ
毎年これだけ富が海外に流出してる現実を直視しようぜ
蓋開けたら数百シーベルトな中身を料理しようとするアホ
>>36
日本人が他所の商道徳をどうこう言えるのかよw いい加減原子力は諦めろよ
欧州は水素発電に力を入れ始めてるぞ
太陽光や風力で水素を作れるようになれば現在10兆円近く支払ってる燃料費がそっくり日本国内に回るようになるし、
産油国の言いなりになる事も無くなる
>>41
憲法を改正しない限り、原発で金儲けしようとするやつらはマトモになれない。 >>41
それ勘違い
世界は減原発方向ではあるが、脱原発を目指してはいない
自然エネルギーは不安定なので必ず安定エネルギー源と組み合わせて利用する
水資源が豊富で半分以上を水力でまかなってるカナダですら多くの原発を稼働させてる 問題は結局、人類には現時点で手に負えないゴミが出ると言うところ
子や孫、更にひ孫玄孫へと負債を押し付けてる構図
商利用して散々儲けてる連中が
資金を湯水の様に使って手に負える様に研究してるならともかく
単に将来の人間に借金押し付けてウハウハしてるのと同じ事だからなあ
MOX燃料再処理にかかわる全体的なライフサイクル考えたら割りに合わんって事
建てる・再処理するまでは考えてるけど、施設のメンテナンスから施設廃止・解体・処分までのトータルコストは莫大だし、誰が最後まで面倒見るか分からん状態で金も出せるかって話
お役所のハコモノ行政の延長みたいな考えと、民間が事業前提とするリスクとリターン考えると崩壊するわな
>>44
それも逆
将来的に化石燃料が枯渇した場合に備えてエネルギー自給の道を模索している
原子力はその一翼を担うためのものだよ >>37
原発の燃料は５倍になっちゃたぞw
MOX燃料の核ゴミなんか
とんでもなく高くつく
何万年も変動しない場所も
日本にはないから完全にオワコンw 原発止めたら江戸時代に逆戻りだったっけ？原発詐欺師の話なんて信じるほうがマヌケw
>>47
具体的な額は？
それ年間で数兆かかるの？
仮にかかったとしても化石燃料枯渇に備える手段として無駄じゃないよね >>46
手に負えないゴミはどうすんだね？
お前の家の下にうめていいか？ > 2016年度以降中止していたことが2日、分かった。
原子力村の秘密主義は相変わらずだな
重大な政策転換なんだから国民に速やかに情報公開すべきだろ
>>51
核廃棄物は高速炉や高速増殖炉により減らすことができる
その上で地層処分だよ >>54
してないよ
フランスと組んで高速炉研究にシフトした
その上で高速増殖炉に再トライだね
100年先の話だ >>55
だから100年分のゴミはお前の家で保管してくれ 福島の後始末が出来てから話を聞いてやろうのレベルだな
>>56
それは反論じゃない
単なる感情論
日本が先進国としての地位を維持するなら原子力の利用は不可欠
日本は国土も資源もない国だよ >>58
なにそれ
メッチャ安くないですか？
火力は年にもよるが6兆〜8兆円ですよ >>59
資本家だけウハウハするだけの先進国なんか
もう庶民は必要としてねーの
良いから、散々儲けてる奴らの家で保管しろ >>62
東洋経済誌によれば、今まで貯めた核廃棄物の分だけで、バックエンド費用は「７４兆円」！
原発を稼働することで発生する日本国の借金である。国民は今後支払っていかなければいけない。
そこに含まれるガラス固化体の製造委託費用が３倍に高騰している。
→
それらは「ウラン燃料」ベース。
今後大規模導入が計画されている「ＭＯＸ燃料」にすると放射能レベルが10倍になる。
もしバックエンド費用が放射能レベルに比例するとすると「７４兆円」ではなくその１０倍となる。
しかも、ＭＯＸ燃料の燃料費は、化石燃料で最も高い石油よりも高い。
これ責任とってからほざけよ >>63
なら共産主義か社会主義政党で政権を奪取してくださいね
あなたがいくら望んでも政権を取らないと日本の政策転換はありません >>65
その74兆円は毎年かかるんですか？
時間軸ベースで割って下さい
数万年の保管費用なら激安になりまくよ
火力の燃料費は「毎年」ですから年ベースのコストを比較しませんか？ >>59
先進国の地位？
笑わせるw
実力相応になろうぜ。
日本はパチンコさえ潰せない
4流国家だ。
現実を見ろ。 >>66
エネルギー政策として、安定供給できる電力の必要性は理解する
だが、資本家が社会インフラに手を突っ込んで
散々儲けてゴミは知りませんは我慢ならんな
欲にまみれた連中のオモチャにされて
そのケツ拭くのは庶民とか、良い加減にしろと言ってる >>70
まともなのは一行目だけじゃん
感情論は要らない
日本に必要なエネルギー政策を真面目に考えてくれ
日本には資源も土地もないんだよ >>67
あのさ原発企業の現在の借金は
かるく２５０兆円超えてんだよバカ
(日本経済センター)
原発稼働の利益１０００億円で
返済しても完済に２５００年かかるアホッぷり
猿芝居してないで全部責任とれよマヌケ >>71
だから、国としてエネルギー政策をまともにやりてえなら
国有化してからやれや >>72
原発の利益が1000億円というのがおかしいですね
火力依存を減らすだけで年間数兆円が浮きます
あと保管費用の年間ベースの見積もりが無いです そう言や猛暑って騒いでるのに今年の夏も計画停電(笑)はなかったよな
>>73
エネルギー政策＝国有化じゃないよね
国としての方針を元に公益事業者である各電力会社が経営方針を決めてるわけで これが駄目ってことは核燃料を使った発電、原発の存在意義無くならない？
そもそも東電は廃炉費用を積み立てしてたんじゃねえのか？
>>76
金儲けを噛ませるなと言ってんだよ
わかんねえ馬鹿だなお前は >>79
いや人はタダじゃ動かないし、企業としての利益追求は別におかしくもないですよ
日本は資本主義社会、自由主義陣営ですから 再処理ではなく
バーニングリアクター、というワンウェイな燃やすだけの別のテクノロジーもあるけど
少なくとも、再処理は無理ってのが確定
>>84
それは反原発派の一意見ですよ
政府公表を信じないのは貴方の勝手ですが、公式には原子力発電のコストは小さいです 福一が爆発してどんだけの肥沃な農地が失われたと思ってるんだよ・・・
原発厨は核燃料でも食っとけよwww
>>5
理由はお金にしてるけど、本音は技術的な問題だと思う >>86
あの広大な土地と農地、膨大な量のインフラ、家屋を使えなくしてしまって生活も破壊してしまった。
原発推進派はそういうのを想像する能力がない連中なんだろうな。 >>39
強い放射線でテレビカメラは壊れるし、遠隔操作も狂いまくってしまうよ 安倍晋三と東電のせいで
日本列島は癌を増やしすぎw
○東電フクイチ裁判中も原発推進へ国も認可へww
○地震どころかネズミ一匹で総電源喪失の東電ww
○無責任のまま税金で東電を救済の国w
○マヌケ原発で夜間電力ムダ余りw使い道なしw
○マイナス成長&少子化も大量エネルギー消費国か！ww
○消費のムダ電力消費社会のCO2排出を助長のマヌケ原発ww
○CO2の3割海水吸収も原発稼働により海水温上昇のせいでCO2が上空へマイナス要因の原発ww
○海外委託核ゴミ費用⇒３倍に！w
まだまだ上がる⇒国民負担へw
○核ゴミ一本１.３億円ww640本を海外委託さあ大変w19年に受け入れ開始！w
○原発一基に国民の税金５０００億円ww
○バックエンドコスト７４兆円(東洋経済)
ww
○ウラン燃料ベースで放射能レベル１０倍にもちろんコストも１０倍www
○東電がアメリカの９倍の値段で液化天然ガスを購入
○火力発電の価格を高く操作ww
○ツケはすべて国民へwww
○経済の足を引っ張る原発ww
○インチキ凍土壁に成果なしも報道規制へww
○原発より安全な電力を癌無視ww
○原発維持で安全と経済と環境と倫理すべて無意味にww
○税金の支援がないと成り立たないアホ原発ww
○みんな断る核ゴミ中間貯蔵どーすんのw
○国の規制数値年間１msvも
東北は年間２０msvで強制的帰還にww
○どうしたことかNHKがフクイチ原発３号基の爆発映像を完全報道規制ww
○南海トラフ秒読みなのにアホかw
○津波対策で膨大な借金ガチでいい加減にしろw
○カルデラ火山地域で原発稼働キチガイ利権集団w
○フクイチ事故の教訓ゼロw
○危機管理もできないのに責任なしww
○トリチウム海洋投棄とか犯罪者かよww
○国民９割が原発廃止を望む！←癌無視ww
○多額の税金投入も事故の負担は国民へww
○原発リスク考えない御用学者の育成ww
○原発は安いとホラをふく自民党議員
○高濃度汚染水はもう限界、責任の所在もなく無責任にも海洋放出へww
○トリチウム原発稼働で駄々もれに！魚介類オワコンww
○放射能溶融スラグ道路素材へ活用ww
○セシウム137が1/100になるまで200年w
○フクイチ原発事故はアメリカが公式でチェルノブイリ超え自民党は隠蔽ww
○現在も東電から排出セシウム9割土壌に循環蓄積ww
○安倍晋三「そうならないよう万全の態勢を整えているので
の復旧シナリオは考えない！ 」
○アンダーコントロール宗教ww
なにが安いだ。
>>85
17万人も避難民でたにしては安すぎだろどうなってんの？ >>90
ちゃんと設計された設備でやるよ
どこに強放射線があるかわからない福一の原子炉内とは違うよ
>>91
それは自然界のウランのうち0.7%しかないウラン235の埋蔵量だからだよ
残り99.3%のウラン238を高速炉、高速増殖炉で資源化することにより2000年は持つよ
別スレでは海中ウラン資源の料を提案してる人もいたし >>93
毎年賠償金が必要なわけじゃないよ
時間軸を考えないから報道に踊らされる ゴミ売新聞と自民党が持ってきた
インチキ原発は、見事に爆発した。
○東電フクイチ裁判中も原発推進へ国も認可へww
○無責任のまま税金で東電を救済の国w
○再エネ阻止に躍起反日か！ww
○犬HKセシウム食べて応援とかアホか
○被曝の森も火事でセシウム放出ww
○脳萎縮のツバメ研究者を規制ww
○猿の急性骨髄白血病も人間は大丈夫ww
○チェルノと比較、福島甲状腺癌１０倍以上にww
○原発新設でコンクリートや鉄筋消費で
膨大なCO2排出へw
○原発一基に国民の税金５０００億円ww
○自由化も再エネが原発に比べ不公平な扱いww
○これでいいのか杜撰な地震対策w
○原発は海水をお湯にするアホ海水温上昇問題ほったらかしww
○最悪の排熱効率３／２を海洋へww
○クラゲ発生率上昇も報道規制にww
○あらゆる生態系破壊を促進w
○みんな断る核ゴミ中間貯蔵どーすんのw
○南海トラフ秒読みなのにアホかw
○津波対策で膨大な借金ガチでいい加減にしろw
○カルデラ火山地域で原発稼働キチガイ利権集団w
○フクイチ事故の教訓ゼロw
○最初から危機管理もできないのに責任なしww
○トリチウム海洋投棄とか犯罪者かよww
○国民９割が原発廃止を望む！←癌無視ww
○多額の税金投入も事故の負担は国民へww
○原発の廃炉費用は国民の電気代へプラスして負担させる方針にww
○自由化選択責任も必要な情報は提供しない原発w
○原発企業借金２５０兆円ww返済に２５００年とかww
○これでいいのか嘘をつく御用学者の育成
○原発は安いとホラをふく自民党議員
○高濃度汚染水はもう限界、責任の所在もなく無責任にも海洋放出へww
○東電が貯蔵タンク限界で高濃度汚染水海洋投棄へ魚介類オワコンww
○金目でおk漁業組合へ原発マネーで黙らせ作戦ww
○放射能溶融スラグ道路素材へ活用ww
○関東圏オワコンww
○セシウム137が1/100になるまで200年w
○現在も東電から排出セシウム9割土壌に循環蓄積ww
全責任は今の自民党とゴミ売新聞にある。
>>97
すぐには無理だよ
中継ぎで核分裂炉は必要 >>22
MOXすら使わずにワンスルーの方が圧倒的にコスト安くなるしな。
後先考えずにつくっちゃったMOX燃料は一旦日本原子力研究開発機構あたりに
資産を移した上で破綻させた方がすっきりするんじゃね。 >>22
なんでわざわざ高レベル核廃棄物増やさにゃならんのよ?
そのまま使わずに廃棄の方が楽だぜ。 >>91
ウランなら小惑星に無尽蔵にありますから大丈夫ですよ、もうすぐ宇宙資源の開発も始まりますし、
そうなればウランに限らず金や銀やプラチナやレアアースやニッケルやタングステンなどあらゆる
種類の金属資源がいくらでも手に入るようになります、それに、いずれはすべての原発を宇宙に
建設して電力は電波にして地上に送るようになりますから、そうなれば、放射性廃棄物を捨てる
場所にも困らなくなりますし、万一事故が起こっても事故を起こした原発を丸ごと宇宙の彼方に
捨ててしまえば良いのです。 >>99
それじゃウラン資源の延命ができない
プルサーマルだけでウラン資源は1.7倍になる >>102
宇宙資源の利用は遥か未来の話
やるなら海中ウランの資源化が先 >>37
> 火力発電の燃料費は年にもよるが6〜8兆円だろ
電力需要の6〜7割をまかなってる火力の燃料費がそれだけなのに
一番稼働率が高かったときですら3割行かなかった原発の再処理費用だけで
3兆円もかかってたら、どんだけ原発が高い代物か余程のアホじゃなきゃ
判るんじゃないか? >>105
原発の再処理費用の内訳を確認されたし
それは年ベースで毎年かかるものなのか？
火力の燃料費は毎年必要だよ こんな提灯記事書かせやがって、どうせ共同通信のあいつだろ。
概算要求に有利になる様に、某原◯課の課長補佐にでも頼まれたんだろ。
第二再処理関係の予算があったらめちゃ臭い。委託、、、、補助、、、、
くそすぎる。そもそも軽水炉利用でMOXの再処理なんぞ資源的な意味はない。
高速炉じゃないとダメだ。熱領域の共鳴吸収の利用をプルですんな！
この、素人！
>>104
海水ウランの実用化ならすでに技術的には可能ですよ、すでにある程度のウランを海水中から
取り出す事に成功していますし。 >>110
課題は多々あるけどね
いずれにせよ宇宙よりは現実的 >>77
いらないよ。だからとっくにグローバルでのエネルギー需要はシフト始まってる。 >>103
延命どころか、むしろこれ以上負債を増やすなってのが今なんだが。 モンジュも扱えなかったのに、何を言ってるのか・・・・・・ｗ
>>107
アホはそうやってすぐ騙されてるけどな。
だいたい40年も動かしていながら、事故賠償費用どころか、廃炉費用の積み立てすら
出来た原子炉が一つもない現実を見れば「原発の経済性」の詐欺っぷりは
判るだろうね。
原発真理教の信者以外にはね。 >>112
うーん、まぁ現状では宇宙資源の開発は夢物語に思えるのもしかたないかもしれませんね、
でもまぁ日本政府も本腰を入れて宇宙資源の開発のための準備を進めているそうですから、
期待していいと思います。それと、海水ウランの方はたしかによりコストダウンができるかどうか
が大きな課題ですね。 >>115
そんなことはない
世界は依然として原子力を活用している
フランスも減原発はやるけど、原発50%、自然エネルギー50%が目標 今技術が足りないんで出来ねえんだから仕方ない
実証実験より前の研究段階にまで引き返すしかねえ
その判断出来ねえなら戦前の日本軍と一緒
>>117
それ反論じゃないよ
こちらの意見に対する具体的な見積もりを示してよ
>>118
少なくとも実験的に採取できてるからな
宇宙からのサンプルリターンの方がまだまだ非現実的 >>121
たしかにそうかもしれませんね(^O^) >>111
そうやってすぐ騙される。
なんか核種が簡単に分離できてそこだけに纏められるみたいな夢想を抱いているみたいだが、
現実にはそんな技術はどこにもなく、大量のバウンダリ等も含めてサイクルは
経れば減るほど処分に困る「高レベル核廃棄物」の総量が増える宿命なんだよ。
だいたい使用済み核燃料どころかメルトダウンしたデブリを冷やしたに過ぎない
水ですら核種の完全な分離は出来ていないってのに。
それが核燃料自体からPuの分離がそんなにきっちり可能なら、どこの国も核弾頭の
開発に苦労はしないわw >>119
おまえ自分で書いていること理解していないだろ。
原発超大国だったフランスですら思いっきり激減しているじゃんw >>121
「こちらの意見」ってことはID変えたのか? いちいちご苦労だねぇ。 >>123
だから反論するなら具体的な見積もりを示してよ
「騙されてる」だけじゃ反論にならないよ
君ら反原発派にこうやって数字を求めるとトコトンはぐらかすんだよね >>124
元々の原発依存度が高いだろ
減らしてもなお50%は原発だぞ
それも現政権の目標値で達成可能かは不透明だし 福島の事故処理に何兆突っ込んでんだよ国税
しかもろくに事故対策しねえで再稼働何基もしやがって
また事故起きるに決まってんだろ
次も何兆突っ込むわけだろ
ちなみに民間でどんだけ賠償求められないで泣き寝入りしてると思ってんだ
>>40
言えるに決まってんじゃん。
お金を出すんだから。
バカなの？死ぬの？ MOXが崩壊した今、MOXを燃料としている原発からMOX燃料を撤去することが最優先課題
福島第一の三号機もMOX燃料を使い、それが爆発したから甚大な被害をもたらし、あきかんチョクト・ペンギン枝野が隠ぺいせざるを得なくなったわけ
>>59
アホくさ
外国に頼らなくても良い国目指すなら先進国最低の食料自給率上げてから出直してこいって話だな >>130
福島の事故処理は20兆円と見積もられてたね
でも一方で原発新基準により同じ過酷事象に耐えられるようにもなってる
そのための新基準きよる審査だよ これってウランを直接買うより再処理費用で二倍以上の経費掛かるんだよな
要はわざわざ高く加工して無理して使ってる、と
>>133
それはまた別の議論だね
もちろん日本の食料、農業政策に多々問題はあるよ
でもそれは別スレでやろう >>134
耐えるわけねえだろ
川内の火山灰対策できてねーし
高浜の崖崩れも手打ってない
伊方に至っては避難計画も立ってねーだろ 核燃料サイクルもアメリカの横やりがなければ本当に出来ていた
しかし、アメリカが横やりを入れたため崩壊した
ならば、そのアメリカが横やりを入れた時点で「もうおたくのBWRは使えません」と拒絶すれば、
東芝や日立のタービン技術を収奪されず、かつ福島第一原発の爆発もなかった
国の機関は2010年に全原発の安全総検査を公表して、BWR型原発がPWR型原発より桁違いの重大故障を発生させていることを認めている
おめえみてーのが大丈夫ですよー連呼してその挙句に福島じゃねーか
そいつが今度は大丈夫ですよー言っても信用できるかっての
おら10年以上前から太平洋側は原発やめようぜって言ってて
予想当たってんだよ
おめーら俺とあのアホどっち信用する？
核燃料最終処分地は対馬北部
こんなところに持ってこられたら、朝鮮戦争再開時のどさくさに紛れて対馬収奪を計画している南鮮が手を出せなくなる
>>138
現状においては枯渇の懸念が全くないどころか
ウランの価格は１０年前ぐらいをピークにずっと下降してんだよな
大体世界的なウラン不足の事態にでもなったら日本一国が再処理燃料使ってても何の意味も無いよ 事故の10年前な
俺の周りの人間しか知らん話だけどな
ワンススルーでドライキャスク貯蔵しかないのよ
他に選択肢あるか？
こういうのにぶらさがってる独立行政法人だのいますぐ解散させろ
>>144
残念ながら酒飲み話で身近な人しか知らん話なので
ただ事故からこっちおらのエネルギー政策とかの話は身近では
割と信用得てる ネトウヨ「原発は安い！反原発は現実を見ていない！」
安倍ちゃん「お前の地元に使用済み核燃料置くわ」
ネトウヨ「」
>>147
言い方は悪いけど。。
「宇宙に捨てる」 >>147
経済的合理性を考えたら消去法でこれなんだよね >>145
研究を現段階で怠る理由がない
政治的要因で裏切る価格が上昇する可能性もある >>154
今の技術では確かに。
でも、貯蔵と具体的な総額を比較した資料ってないんじゃないの？ 全宇宙のゴミ箱である朝鮮半島へ一回宇宙を経由して投げ捨てるのが一番最適
それにより、朝鮮半島が無生物状態となって朝鮮半島人もどきが絶滅できるのならそれは全宇宙にとって良いこと
>>151
その火山灰対策が想定不足だろなーって思ってんだよ
想定外が起きた時ヘリも使えない支援も出来ないそんなオチだろなと
福島だって万全の体制と言い張ってたものな
事故るまでは でもさー九州電力で原発４基も稼働する必然性があるのか、九州は太陽光が強いので
太陽発電が盛んで、多いときには電力の８割を占める時が有ったらしい、でも、原発が
新たに稼働しだして電力が余って仕方がないので、太陽光発電の停止を事業者に
求めるらしい、この国って無茶苦茶だよな。
>>157
日本中の原発を破裂させれば、それが実現出来ると思う
全宇宙にとって良いことなら、やっても良いかも >>158
貴方の個人的感想に私の個人的感想でお答えするとしたら
南九州で破局噴火が起きれば日本は滅亡です
原発なんか些事 >>159
再稼働するにしても基数限りなく少なくしろってのな
福島の反省なんもしてねえ
反応止めたからってすぐメルトダウン回避出来るってもんじゃねえってのな >>147
なぁに、いずれ原発は全部宇宙に建設するから大丈夫ですよ、小惑星にはウランもトリウムも無尽蔵
にありますし、宇宙なら放射性物質を捨てる場所にも困りません、それにたとえ事故が起こっても
宇宙は真空なので爆風が起こりませんから原発の破損は最小限に食い止められますし、宇宙は
無重力なので地上のように核燃料が重力に引かれて原発の外に出てしまう心配もありません、
それに、事故を起こした原発や寿命になった原発の廃炉も原発そのものを丸ごと宇宙の彼方に
捨ててしまえばいいわけですし、電力は電波にして地上に送ればいいのです、ついでに核実験も
木星あたりでやればいいですし、大量の放射能を出してしまう再処理工場も宇宙に建設すれば
地球を放射能で汚染しなくて済みます。 核を再利用するから最終処分場は必要ないという
言い訳作りに使われてただけだからな
経済性はないし、ワンスルーの方が圧倒的に安い
その代わり、電力会社は責任を持って最終処分まで道すじをつけなければいけない
誤魔化しを続けると、またどこかで破綻するぞ
>>166
噴出量100km3はレベル6の破局噴火ですが >>156
確かにそれはそうだ
オンカロ最終処分場くらいしかないんじゃないかな超長期の管理コスト試算は
あっちは途中で放棄する想定だから安定的地質に掘っているわけだがね >>165
マジレスするとそれなら太陽光でお釣りが来る もうすっかり忘れてるだろうけど
福一の三号炉はＭＯＸな
プルトニウムダダ漏れ
>>162
てか東日本大震災も同じ事じゃねえか
震災の被害の上に更に原発の混乱で被害拡大
要するに事故るなら無い方が良かったんだよ >>170
晴れた日や昼間しかあてにならない発電機なんて役に立たん >>172
１０００年に１度の津波だから仕方がない
あと９９０年ぐらいは来ないから安心したまえ >>140
出来ていないよ（笑）
核燃サイクルには、
使用済み核燃料を再処理した際に出る
高濃縮の、高レベル放射性廃棄物をガラスで固めたガラス固化体を
地層処分するための
地下水に接触しても、少なくとも1,000年間は腐食しない金属で作る
オーバーパックという容器が必要
で
地下水に接触しても、少なくとも1,000年間は腐食しない金属
が見つかっていないし、
金額的にいくらなのかもわかっていない 大丈夫大丈夫wwwwつって起きながら事故ったらおら知らねー想定外で不幸だったね
あ、でも今度は大丈夫大丈夫wwww
通るか馬鹿
>>172
地震と火山は事象が違うよ
予兆がない小さな噴火は原発に影響しない
原発に影響するような巨大噴火は予兆がある
事前に冷温停止させればよい そもそも論からしてできるわけがない。理論上そうかもしれないけど、やれるものならやってみろや、と当時から言われていたからね。
採用してgo出した連中や、理論的に批判してた声を黙殺した連中は死んで地獄で嫌ってほど苦しめばいいと思う。
>>180
今のうちに止めちまって空冷保管できるまで冷やしとけよ >>126
具体的にって言うなら、まず本来30年で終わってるはずの廃炉費用の
積み立てが終わっていない件について調べてみ?
そして、今になって電気料金に原発賦課金みたいなのが発生している事とかな。
要するに経産省や電力会社の原発に関する試算ってのはその程度の事すら
適当を重ねてきたレベルだってことが良く判るから。 >>127
元々が高いからこそ50%でも激減だって事に戻るだけだが。 >>72
クソボケに止められてんのよ。商売するなと！ ・一度再処理してMOX燃料にして使ってから二回目の再処理をする場合の話
・原発をほとんど動かしていないんだから使用済み核燃料もほとんど発生しないのは当然
>>130
政府試算だと目標の20%再稼動ならだいたい15年から17年でもう一回
過酷事故が発生する計算になってるね。
やってられるかっつーのw >>184
いや、反論している君がソースと共に立証する責任があるよ
それが議論だから
相手にソースを探せとか無茶苦茶w >>4
太陽光パネルが増え過ぎて電力会社が買い取り渋りだすぐらい電気余りしだしてるようだよ >>190
すげーな日本人w
超勇敢ですな
誇らしくってたまんねーよ >>177
そもそも日本に地層処分ができる土地なんてないって
学術会議が断言してるもんな >>176
＞１０００年に１度の津波だから仕方がない
そう言う頭の悪そうな言い訳はやめな
核廃棄物って何年の管理機関が必要か知ってるか？
１０００年に一度ぐらいの頻度の災害も対処できない国に〈もしくはその地質構造の土地に）
原発運営をする資格はないよ >>152
技術的にも経済的にも将来的にも不可能。 ネトウヨ・ネトサポ「原発は一番安くて低コストだから・・・」←悪質なデマｗ
>>177
・ガラス固化体そのものが化学的に安定していて溶け出しにくい
・酸素が無ければ金属の腐食もなかなか進まない（例：青銅器）
・多少溶け出しても処分場の近くの地下水が飲めなくなるだけ 核燃料サイクル終了
ソーラー普及しまくったら電力余りが発覚
自分はハンゲンパツの人間じゃないが、もう原発ビジネスは終わってる
パチンコ共々終わらせようよ
>>158
火山学会が火山の噴火事前の予知は不可能だと主張しているのに
原子力規制委員会は数ヶ月前から予知は可能だと言うのがOKの根拠だからな。
すげーよ規制委員会。完全にオカルトの領域。 >>196
使用済みウラン核燃料の再処理費用は
250kgの燃料体２体（燃料棒128本）を再処理して２億円
出来る製品は、
再処理されたウラン＆プルトニウム燃料と
ステンレス製キャニスター容器入りガラス固化体１本
250kgの燃料体２体（燃料棒128本）を再処理して出来るウラン＆プルトニウム燃料が７千万円相当分なので
ステンレス製キャニスター容器入りガラス固化体１本の値段は、１億3千万円
となる
その、作るのに１億3千万円
かかってるガラス固化体１本を
地下水に接触しても、少なくとも1,000年間は腐食しない未知の金属で作る
オーバーパックという容器に入れて
土の中に埋める >>5
まー1000億じゃ無理じゃないかな。
原発一基にも満たないし 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
gjl >>197
お前ら、［津波で壊れた］ての前提で話すのやめ。 >>190
それは東日本大震災レベルの過酷事象に対して対策を施さなかった場合
新基準で震災レベルの過酷事象に耐えるよう対策することで3000年に一度になる >>191
>いや、反論している君がソースと共に立証する責任があるよ
やっぱアホだなこいつは。 >>211
いや当たり前だろ
なんで議論相手に立証責任を転嫁するんだよw
当方の主張に反論するなら自身がソースを提示されたし >>207
だって再処理するだけだよ？
発電送電するわけじゃないんだよ？
何に掛かるのさ？ >>196
まあ、地層処分が政治的にも可能だというなら、まずはフクイチで溜まりまくった
放射能汚染水の海洋投棄先を東京湾にするところからやれやって話だよな。
あれだけ「安全だ」と連呼している代物だから簡単だろう?
それすら出来ないというのなら、いわんや高レベル核廃棄物処分なんか
決まるかって話だわ。 >>214
元々海岸にある福一からわざわざコストをかけて東京湾に輸送する理由がない 原発信者のバカウヨどもは電力会社や政府をチョン認定しないの？？？
核燃サイクルでも核融合でもなんでもいいが
とにかく新しいエネルギー源を開発しないと
今世紀中にエネルギー不足で文明が崩壊してしまう
自然エネルギーでは
大規模発電や大量輸送はできませんから
>>204
太陽光は夜は発電できないし、悪天候や冬季には発電量が著しく低下するよ
だから原子力とミックスして使う 崩壊熱使って、
スターリングエンジンなり
ハウス栽培なり、温泉なりに利用出来んのかね？
>>218
残念ながらそんな都合の良いエネルギー源は存在しないよ
原子力が一番現実的な解になる >>203
使用済みウラン核燃料の再処理費用は
250kgの燃料体２体（燃料棒128本）を再処理して２億円
出来る製品は、
再処理されたウラン＆プルトニウム燃料と
ステンレス製キャニスター容器入りガラス固化体１本
250kgの燃料体２体（燃料棒128本）を再処理して出来るウラン＆プルトニウム燃料が７千万円相当分なので
ステンレス製キャニスター容器入りガラス固化体１本の値段は、１億3千万円
となる
その、作るのに１億3千万円かかってるガラス固化体１本を
地下水に接触しても、少なくとも1,000年間は腐食しない未知の金属で作る
オーバーパックという容器に入れて
ゴミとして土の中に埋める
化石燃料を燃やしてCO2というゴミを排出し
そのCO2というゴミを大気中から１トン１万円で回収して
太陽光発電や風力発電などの再エネで水を電気分解して製造した水素を使用して
ガソリンや、ジェット燃料や、ディーゼル燃料や、天然ガスを、再び合成する
ほうが安いわな（笑） >>222
具体的にどう安いのかインフラ設備への投資額も含めて見積もってみてよ 使用済みのMOX燃料はプルトニウムが高次化してて最初リしても軽水炉では、燃やせないからな
高速炉できたら、再処理だな
>>222
わかったから、再エネの買取やめなよ
安いんだから問題ないだろ >>194
あんな重量物を大量に宇宙に打ち上げる技術の目途がついてから言えよwww >>221
はいはい
化石燃料を燃やしてCO2というゴミを排出し
そのCO2というゴミを大気中から１トン１万円で回収して
太陽光発電や風力発電などの再エネで水を電気分解して製造した水素を使用して
ガソリンや、ジェット燃料や、ディーゼル燃料や、天然ガスを、再び合成して使用する
のが
一番現実的であり
地下水に接触しても、少なくとも1,000年間は腐食しない未知の金属で作る
オーバーパックという容器が実現できていないために
未だに実証段階にすらたどり着けていない核燃サイクルとは違って
「もう商用化されてる」 >>155
それが現状で電力会社の多大な負担になっており、もうそれを続けられない
ってのがこの記事なんですが >>228
だからそれを現実とするインフラ費用を見積もって下さい >>147
昨日論破されたドライキャスク君。
また今日も暴れているのかよwwwwm9(^Д^) 推進、反対、どっちも感情論でしかなく、便所の落書きらしくっていい感じだが。
そもそも、原子力発電を目指したのは、太平洋戦争の反省な訳。
資源戦争を起こすしかなく戦って負けた。
戦争に負けても資源小国である事は変わらなかった。
だから原子力利用、特にプルトニウム利用による資源小国からの脱却が、戦争回避に必要と思った訳。
で、それでやってきたが、311以降、「無くっても、資源小国でも戦争になんないんじゃないの？」となって、
国もちょっと困ってると思う。
だから辞めちまう選択肢大あり。
>>229
現時点で再稼働してる原発が少ないから費用を計上してないだけなのを、さも頓挫したかのように報道してるだけ
国はプルサーマルを止めたわけじゃない >>232
他はいざしらず、自分はできるだけソースを示して議論を展開してるよ
感情論は要らない
個人的見解はそう書いてから開陳してる >>225
ここ何十年も見ていると、
今まで採算が取れなかった油田から採掘開始したり、
オイルシェールから搾り取るようになったりして、
枯渇しないで済んでいる
メタンハイドレートの採掘が始まれば、日本も資源国になるかも >>99
既にMOX燃料にまで加工してしまった分はもちろん燃やした方がいい。
再処理待ちの使用済み核燃料は捨てると一時的に会計上の損失が出るけど、
その分再処理の費用が浮くから電力会社の経営には最終的にはプラスになる。
核燃料サイクルを目指して来たのは将来ウランが枯渇したり戦争で輸入できなくなったりした場合に備えてのこと。
遠い将来のことや国防上のことを私企業に押しつけてきたのは確かにおかしかった。 >>222
・1000年後に溶出量がゼロである必要は特に無い
・発掘された古代の青銅器はそれなりに形を保っている >>223 >>226
日本では、2019年以降、家庭の太陽光発電が、
余った電気を高く買ってもらえる10年間の期限が切れ始め
2023年までに
160万世帯が発電する
大型の原子力発電所７基分の大量の電力の
買い取りが終了する【買い手がいなくなる】
そこでその、大型の原子力発電所７基分の大量の電力をどうするか
が焦点になっていて
余った電気を高く買ってもらえる10年間の期限が切れた
一般家庭の太陽光発電の電力を
私たちの
太陽光や風力による発電の電力によって
水を電気分解させて生じた水素で
化石燃料使用時に発生した大気中のCO2を
再びガソリンやディーゼル燃料や、ジェット燃料、天然ガスにする
化石燃料合成工場に無償で提供してくれれば
お礼として月々のガスやガソリン料金を割り引きします
という商売が、最有力となっている
「Vehicle to Home」とか、お家電力とかは
高いカネを出して、ＥＶ買ったり蓄電池買ったりしないと
出来ないから
発電している電気を無料で提供するだけで
月々のガス代やガソリン料金が安くなるこのビジネスは
かなりの一般家庭が契約するだろう >>228
プルトニウムなどの長期核種を再処理で分離し、長期核種は
原子炉で燃焼させつくす。
そうすればセシウムなどの中期核種だけ埋設処分すればよく、
中期核種は半減期の20倍である約800年で百万分の一以下に
減少し、事実上消える。
800年間安定した保管場所の管理は、墳墓などで過去に多数の
実績がある。
実は保管についての技術的な目途は、とっくに立ってたりするんだなｗ
反対派が目を塞いでいるだけだよ。 おいおいおいおいおいお！！
日本の原子力政策を潰す気か！
ミンスのおかげで日本はおしまいだ！！！
核弾頭を作って
アメリカ様に買ってもらおう
他国に売り捌くといえば
喜んで買ってくれるだろ
>>215
安全証明のパフォーマンスにはなるからやってみるのはアリだろう
トリチウム水希釈海洋廃棄が無害であることよりも問題は風評被害なんだから
国と東電が責任もって東京湾に垂れ流せば大分違う >>238
太陽光発電は日照や天候により発電量が変動するよ
だからピークカットの効果はあっても原発のようなベース電力としての効果は期待できない
その点を踏まえて160万世帯原発7基分の電力をどのような設備でどう蓄電するのか具体的な見積もりしてみてよ >>233
＞現時点で再稼働してる原発が少ないから費用を計上してないだけなのを、さも頓挫したかのように報道してるだけ
>>1の記事：一度使ったMOX燃料を再処理して再び燃料として利用するための費用の計上を、2016年度以降中止していたことが2日、分かった
この記事が間違ってるってことを言ってんの？
それだともうあなたとの会話の前提が成り立たないが
私はこの記事を前提として話してるんで >>243
なんか発電量が多いので、太陽光発電からの買い取りをやめたいって言っている電力会社があるそうだ
太陽光発電量が多すぎて原発稼働できないって愚痴をこぼしている >>244
費用の計上を中止してるだけだろ
断念でも頓挫でもない >>232
資源止められるような状態になったらどの道、日本は詰むだろ。太平洋戦争の反省が出来てるようで出来てないな。
だいたい国際社会から孤立したらウランもその他も止められる。再処理も日本単独じゃ出来ないのに >>245
そりゃ高価な太陽光を無理やり買わされてるもんなぁ >>243
日本の脱原発のダメなところはそこでね。
本当は「太陽光を有効活用するように生活を変える」必要があるんだよ。
それから逃げるために、蓄電なんて言ってるわけ。
すでに提言は出されていて。
・ 勤務時間は夏季10時間、冬季6時間を標準
・ 夏季の始業時間は7時、それから昼食の1時間を挟み18時まで勤務
・ 冬季は逆に9時−16時
・ 下記冬季の切り替えは、春分、秋分の日
真のサマータイムってこのことを指すのだ。 >>249
日本が先進国であることを棄てるならともかく、重工業に必要な夜間電力をどうするの？ >>238
だから、再エネ安いんだから、買取制度廃止しろよ 核燃料サイクルが崩壊したので、核燃料サイクル前提で発電所に使用済み核燃料を保持してる理由も無くなったな。
いよいよ処分方法待ったなしだ。
>>250
電気自動車用の電力もかなりいるよ
日本の自動車8000万台
毎日10kwh充電したら、どうなるか >>250
そういう部分だけは発電所に頼るしか無いな。
あと自動車なんかは昼間は可能な限り充電させ、トラックなどが
動くのは早朝と夕方以降の夜中だけ。
それで賄えない用途にのみ化石燃料車を使うのだそうだ。 .
リスクの多角化が目標に決まってるのに
必要か不要かの二元論に終始する
謎討論が相変わらず活発ですね。
>>230
CO2と再エネ余剰電力でメタン合成、「日本発」技術追う日立造船：2018年8月6日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33574850Q8A730C1000000/
エネ安全保障・温暖化対策の切り札 「水素基本戦略」 本格始動 2018/8/16
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00485026
太陽光発電や風力発電など再生可能エネルギーの導入が拡大すると
電力系統の需給バランスが崩れるため
電力系統を次世代のモノに更新する、数兆円のインフラ費用が必要となる
しかし、再生可能エネルギーと水素製造システムを組み合わせると
太陽光の発電予測に基づいて
太陽光の電力をパワー・ツー・ガスで水素として貯蔵し
天候が曇り発電量が少なくなれば、水電解能力を下げ、需給を一致させる
需給バランスの調整が可能となり
電力系統を次世代のモノに更新する、数兆円のインフラ費用が不必要になる
そして貯蔵した水素は「パワー・ツー・ガス」でCO2と合成して
メタンにし、既存の天然ガスパイプラインに乗せて
首都圏などの大消費地へ輸送して、
ＦＣＶやＦＣＶバス、家庭や店舗などの燃料電池に供給すれば
世界一のLNG輸入量の削減にも繋がるほか
新しいエネルギー産業として、すべての地方自治体が
地方創生事業として採用できる >>243
話が読めてないね。。。
書き込む前に、ちゃんと人の文章を読もう。 >>247
ほんそれ
特にネトウヨは浅はかで太平洋戦争の反省はまるで無しだからな >>252
処分するために、とりあえず使用済み核燃料を再処理して厄介なプルトニウムと、
ウランと、核分裂生成物の3つに分離するための施設を作りますねｗ >>246
＞中止してるだけだろ
断念でも頓挫でもない
モノは言いよう、だな〈笑）
続ける気があるものの費用を中止するかよ
屁理屈こねてるだけのアホじゃん、お前 >>247
そうならないようにする努力も必要だろう
(まあ戦前の事情とはまた違うのだけど今は中国−ミャンマーラインからの資源封鎖は可能だわな) >>253
いや逆だろそれw
夜にEVの充電しなきゃ昼間はどうやって走るんだ？
>>254
だからベース電力として原子力は必要なんだよ
火力は高いからね 原発のメリットを、デメリットが小さく置き換える方法を考えないといけない。
反原発団体は兎に角動かすべきでないの一点張りで経済的科学的安定性に即した提案が出来ないから信頼されない。
まず、原発のメリットは「(突発的な故障を除けば)計画的に発電可否を立てられる」「大容量の発電が出来て、燃料の競合も無く、事業者の経営安定に寄与」「通常運転で排出される汚染物質は環境負荷は無視できるほど小さい」点の3点
デメリットは「原子炉起動に時間が掛かるため、緊急時のバックアップには使えない」「非常に高度な知識を持つ専門家でないと動かせない。」「残留廃棄物(燃えカス)の処理が困難」の3点
これを踏まえると、火力発電は「技術的に確立され、原発ほど高度な知識は不要で、バックアップは容易、燃えカスの処分技術も確立済」というメリットはある。
しかし、デメリットとしては「燃料を他用途と競合する為、価格が不安定」「恒常的に無視できない汚染物質を排出」
自然エネルギーは燃料確保の心配はないが、天候次第であり、バックアップには使えない。
水力発電はもはや開発適地が無い。
となると、原発が嫌なら、火力発電と自然エネルギーで賄うしかないんだけど、火力発電はバックアップに回さないといけない。
※原発は起動に時間が掛かるため、バックアップには使えない。
同出力の火力A、火力B、原発C、自然Dで2つ回して1つはバックアップ、1つは点検というローテを組むなら、現状は原発は必要
(原発と自然はバックアップに使えないという前提)
放射能が危険だというのは左翼のデマ
仮に目の前でプルトニウムが臨界に達し中性子を浴びたとしても 強靭な肉体を得るだけで健康上何ら影響はない
それどころか大和民族の愛国DNAに直接作用し光の戦士として覚醒させる現象すら確認されている。
それぞれの者たちは超巨大型、鎧型、女型、顎型、獣型、車力型、進撃型、戦槌型など、その愛国特性に従って変身し(愛国チェンジ)、ヒトのカタチを超えた超人ヘと進化し、座標の力を所持する安倍新皇巨人に従って戦うという。
時は満ちた。
全てのニュース速報＋民は今こそ「愛国チェンジ」の雄叫びとともに巨大化し、朝鮮半島に向かって進撃すべし。
全ての朝鮮人を駆逐するため心臓を捧げよ！
>>165
だからそういうSFはやめろって。
現実的な政策に夢物語は害悪。
現に夢のような高速増殖炉さえも実現できずに
原発政策自体が崩壊しかかってるだろ。 >>217
お前もソース出せコラ！
水で電源喪失が原因や。津波で原子炉が壊れたんか？ >>263
いや、よく読めよ
8億キロワットの夜間電力必要って話だよ >>261
現時点で再稼働してる原発が少ないからだよ
火力の燃料費負担もあるから停止してもおかしくはない
原発再稼働が進めは改めて費用計上すればいいだけ >>250
天然ガスを使った発電で良いよ
アメリカから買えば貿易不均衡の解消にもなるやろし >>263
太陽光で充電するから、昼間はEVを電源（＝太陽光発電所）に繋いでおかないと。
だから昼間は車は走れない。
走れるのは公共性の高い車両だけだね。
それぐらいの制限、脱原発のためには我慢しろ。 >>269
逆を言いたいならわかる
夜間にEV充電するためにも安価な深夜電力は復活させないとな >>272
キチガイだな
本末転倒ってしらないのか？、 >>248
原発の発電原価はちゃんと計算し直してみました？ プルサーマル前提でプルトニウムを資産計上してる
電力会社のバランスシートは大丈夫なんか?
>>272
それも無茶な案だなw
自動車は日本の主要産業だよ
自家用車が売れない国にしてどうするよ
やっぱり先進国を止めようってのか？ >>274
どうしてそこまでして昼間に走りたいのよ？
早朝や夕方以降ならOKなんだから、昼間に走らせろなんて
脱原発への信仰が足りないよ？
しかも公共交通機関と自転車はOK。
問題ないでしょｗ >>277
自家用車って走っている時間の10倍以上駐車しているって知ってます？
昼の太陽光発電ピークの４，５時間乗車を制限したぐらいで価値は無くならないよ。 >>280
つまりあらゆる駐車スペースに充電設備を設けろと
なるほど
そのコストは？ >>281
そんなの車に税金かけて徴収したら一発でしょ。
現在、日本中のありとあらゆる道路が舗装されているけど、それには
莫大な費用が必要だった。
その費用はそうして賄ったんだ。
それに比べたら充電設備なんて大したことないよｗ >>282
いや税金で賄うのはともかく
具体的な額を見積もりしてよ >>192
太陽光は日中夜間で発電量が違うということやで
これを貯めて解決したい言うとるんやで
でも電池やと大容量化も難しいねってこと
燃料に変換してエネルギー備蓄が正攻法
でも採算の問題とかで遅れとるんや >>200 人類が困るくらい石油や鉱物を宇宙に捨ててしまうってこと？ 金に糸目を付けなければ可能なの？ >>276
この国の政策その他は安倍総理の鶴の一声で全て決まるので大丈夫ですよ >>286
そのケースについてもネックになるのが設備費用
自然エネルギーは設備あたりのエネルギーコストが高くなる
エネルギーミックスとして一翼を担うのことはできても原発の代替にはならない >>210
> それは東日本大震災レベルの過酷事象に対して対策を施さなかった場合
というより実戦証明済みの実績値だね。
> 新基準で震災レベルの過酷事象に耐えるよう対策することで3000年に一度になる
思いっきり甘々に試算してもそんなに事故率の高いもの動かそうとか
するなよ。正気じゃないわ。 >>212
お前のアホさを他人に責任転嫁しようとするなよ。 >>242
というか、コスト云々を言うなら、せっかく止めてた原発を動かすとかないよな。 >>242
ついでに言うなら、東電が廃棄しようとしているのはトリチウム水ではなく
トリチウムを含む放射能汚染水な。
今までさんざんとリチウムだから問題ないって言ってたのが実は嘘でしたって
バレたから地元は更に反発が酷くなってる。 >>219
> 太陽光は夜は発電できないし、
別にそんなこともないが。 >>222
まあそのガラス固化体のお値段は施設の費用とか歩留まりの悪さから来る
増殖するコストとか入ってない数字なんだよな。
実際にはそれらを含めて本数で均すと1本当たりのお値段は1000億位になってる計算だったはず。 >>289
残念でした
>自然エネルギーは設備あたりのエネルギーコストが高くなる
のは、
１キロワット時当たり48円という破格の値段で電力会社に買い取りを義務付けたから・・です
しかし、買い取り義務が無い中東などでは１キロワット時当たり３円
日本でも固定買い取り期間が終了しちゃえば
自然エネルギーの設備あたりのエネルギーコストは
１キロワット時当たり10円以下です
そこで
余った電気を高く買ってもらえる10年間の期限が切れる一般家庭に対して
電気を１キロワット時当たり５円や３円で売りに出すなら
私たちの
太陽光や風力による発電の電力によって
水を電気分解させて生じた水素で
化石燃料使用時に発生した大気中のCO2を
再びガソリンやディーゼル燃料や、ジェット燃料、天然ガスにする
化石燃料合成工場に無償で提供してください
そうすればお礼として月々のガスやガソリン料金を割り引きします
という商売が、最有力となっている >>239
> プルトニウムなどの長期核種を再処理で分離し、長期核種は
> 原子炉で燃焼させつくす。
その燃焼させ尽くすってのが全く技術的裏づけのないファンタジーなんだが…。
核分裂反応をプロパンガスの燃焼かなんかと勘違いしているとしか思えない。 >>292
3000年に一度なら十分に低い
その前にウラン資源が尽きるので核融合炉にシフトするか超震度マグマ初ででも実現してないと人類は衰退してる >>296
無理だろw
>>299
その化学燃料合成工場のプラント能力と設備投資額を見積もってくれよ >>263
日本の発電のベースは今も昔もずっと火力なんだが…。 >>303
それが高いから原子力政策を推進してきたんだよ
かつては3割を原子力が担ってきた >>285
金に糸目をつけなくても、核廃棄物を宇宙に持っていって廃棄することは
無理なんだよ。
まあコスト度外視で極少量を試験的に打ち上げることは不可能じゃないがそんだけ。 >>301
>3000年に一度なら十分に低い
池田信夫もリスク評価の炉年の意味を判っていなかったが、それと同じだな。
というか、あれだけソースソースと主張していたのだからまず3000炉年に
なったってソースを示した方がいいんじゃないかね。 >>302
集光式では夜間も含めて発電しているプラントは既にあるよ。 >>304
は? 俺はベース電力に原発ってのは事実ではないって言ってるだけだが。 >>306
計算してみよう
アウディはスイスで年間40万リットルの工場ね
日本の液化天然ガスの輸入量が約6331万トン
体積にして約1583億リットル
アウディの工場を約40万倍に拡大しないといけない計算になる
現実的ではないんだよ >>310
いやかつて3割を担っていた原発は立派なベース電力だよ >>278
1000年を超えるプルトニウムを含めた核廃棄物保管費用ってどれ？ >>309
昼間に太陽光で水を熱しておくというアレか？ >>312
全部止まってても影響がないというベース電力だね？ >>315
それは現在高い燃料費を払って火力が肩代わりしてるだけだよ >>311
残念でした
アウディは、幾つかのパートナー企業とともにドイツ及び他のヨーロッパ諸国にあるいくつかの施設で
主として（メガソーラーなどの）余剰なグリーン電力を使用して電解槽を稼働させ、水を酸素と水素に分解し
その水素をCO2に反応させて、人工メタンガスである「Audi e-gas」を精製している
たとえば
アウディのそうした生産施設のひとつである
ドイツ・ニーダーザクセン州ヴェルルテの工場では
「Audi e-gas」を 1,000t 精製するごとに
風力発電や太陽光発電などのグリーン電力と、
その電力で電解槽で水から発生させた水素と、
2,800t のCO2を使用して
既存の天然ガス供給ネットワークを通じて「Audi e-gas」を
ヨーロッパ全土に供給している
なので
アウディの、天然ガスを燃料として走る
Audi A3 Sportback g-tronを購入したすべてのお客様は
CO2排出量が80%削減されていることになりますので
CO2排出量を気にすること無く安心して、
天然ガスを燃料として走るアウディg-tronをご使用ください
なを、アウディは今後
Audi A4 Avant g-tronとAudi A5 Sportback g-tronの2モデルを発売して
g-tronの製品ラインナップを拡充する予定ですが
そのいずれのモデルにも標準でe-gasを提供するプログラムが適用されます
だそうです >>318
いや、その理論はわかる
それで日本の化石燃料のうちLNG分で計算してみたんだが、アウディ工場の40万倍の生産能力を必要とする非現実的な見積もりについて、反論できる数値を出してくれよ >>316
それ今回から資産ではなく負債に移ったプルトニウムに費えの考慮がないよね？
それを加算すると保管費用ってどの位膨らみそう？ >>320
負債に移ったプルトニウムという表現が不正確
もっと具体的どの分量のことを言ってる？ >>317
現状で十分その費用を賄えるって事は、それでいいんじゃないの？ >>321
燃料として使えるはずのプルトニウムが、
補完する必要があるだけの廃棄物になるんだよ
その費用はどうするの？ >>322
毎年兆円単位で国富が海外に流出している
そのコストは良くて原発関連費用は許されないという根拠がないわな ＞費用の計上を、2016年度以降中止していたことが2日、分かった。
遅せーよ。マスゴミ仕事しろカス
>>323
それも具体性がない
プルサーマル計画は頓挫してる訳じゃない
原発再稼働が進めは再び予算計上されるだろ >>327
水素に関しては大量保管について目処がたってない
自然エネルギー源として利用する手段にはなるが、エネルギー源の主役になれる芽は今のところないよ 再生可能エネルギーと水素製造システムを組み合わせることで
水素製造で電力系統の需給を保てるだけでなく、
余剰電力を水素として貯蔵もできる
太陽光の発電予測に基づいて
太陽光の電力をパワー・ツー・ガスで水素として貯蔵し
天候が曇り発電量が少なくなれば、水電解能力を下げ、需給を一致させる。
2020年の発送電分離を控えた電力会社にとっても
こうした需給バランスの調整は最も重要なテーマだ
再生可能エネルギーと水素製造システムの組み合わせで
定格で毎時1200ノルマル立方メートル、
最大で毎時2000ノルマル立方メートルという
大量に発生させる水素に対する需要サイドでは
CO2と合成してメタン化やメタノール化なども念頭に置く
「パワー・ツー・ガス」で水素とCO2を合成してメタンを製造し、
既存の天然ガスパイプラインに乗せて首都圏へ輸送して、
２０年の五輪に合わせてＦＣＶやＦＣＶバスなどに供給するほか、
福島県内へも供給する。
すべて製造プロセスにおいて、一貫して二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しないＣＯ２フリーを実現できる。
>>328
目処がたったから福島に国策で
再生可能エネルギーと水素製造システムの組み合わせで
定格で毎時1200ノルマル立方メートル、
最大で毎時2000ノルマル立方メートルという
大量に水素を発生させる
世界最大プラントを建設している
んですけど >>331
燃料電池車の普及が頼みの綱だろうね
役人の都合の良い未来予想を目処というならそうなのかもw 再エネ利用の水素プラントは採算取れんよ
安定したエネルギーじゃないと安定した運転できないからな
梅雨に雨ばかりだと水素生産ゼロか？
>>95
じゃあこれいつの時点のやつなん？
説明なさすぎだろ 日本はマグネシウム空気電池の効率化大型化とリサイクルをがっつり真面目に研究やってもいい気がするがな。
再生可能エネルギーは主電源でなくマグネシウムリサイクル用エネルギーに回せば不安定さをカバーできるし。
>>331
それは水素の大量保管について説明してない >>94
その100倍近く増えた高レベル廃棄物の処理は? >>341
脈絡もなく100倍とはなんの事？
ちゃんと説明しろ 先進的バイオ燃料とバイオガスとは・・
太陽光や風力による発電の電力や
農業用水を利用した、小規模水力発電の電力等と
水を電気分解させて生じさせた水素や
廃棄される紙・家畜排せつ物・食品廃棄物・建設発生木材・製材工場残材・下水汚泥・生ゴミ
稲わら・麦わら・もみ殻・パームヤシ殻・間伐材・被害木
などの
【廃棄物系バイオマス】【未利用バイオマス】から生じさせた水素
を利用して
化石燃料使用時に発生するCO2を再び
ガソリン、ディーゼル油、ジェット燃料に本質的に類似した炭化水素燃料である
ドロップイン燃料に変える【パワー・ツー・ガス】事業のことであり
世界で欧州連合（ＥＵ）が最も進んでいて、１０年以上前から始まっている
ドイツだけでも現在商用実施中で１７件、計画中で２件もあり
欧州連合（EU）は
風力や太陽光などの再生可能エネルギーを利用して生みだされた電力の2030年までの比率目標を、これまでの27%から32%に引き上げ
先進的バイオ燃料とバイオガスの比率を2025年までに少なくとも１%
2030年までに少なくとも3.5%にし
陸上輸送化石燃料の最終消費は７%を超えてはならないと規定
2030年までに輸送燃料の少なくとも14パーセントを再生可能エネルギーで賄うことを義務付けている
原発事業の精算にてこずり、完全に【パワー・ツー・ガス】事業に出遅れる形となった日本が、どこまで巻き返せるか正念場だ
>>343
その理論はわかるんだよ
問題なるのは日本が必要とする資源量を賄うだけの設備を構築できるかどうか、ってこと >>332
【実証実験】の意味がわからないのですね、可愛そうに >>核燃サイクルは崩壊
今更？
世界各国、核燃料は使い捨てだぞ。
捨て場が、広大な荒野に野ざらしor地下深く埋めるかの違いがあるけど。
>>345
うんそれはわかる
だからその技術をもって日本の資源をどれだけまかなえるのか見積もりを頼む >>337
ごめん現時点で稼働率5%の原発を70%で計算してる爆笑もんの資料なんだがなにこれ >>337
原子力やりたいだけでここまでやるとは思わなかったわ
官僚ってすげえな >>348
だから順次再稼働してるだろ
2009年時で原発稼働率は65%あったんだよ 事故のことを考えたらプルサーマルなんて出来ないよな。
>>356
経済政策ならなおのこと実現可能か見積もりしてみてよ >>355
反論できていないのはおまえだバカ（笑）
水素の大量保管ができるから
定格で毎時1200ノルマル立方メートル、
最大で毎時2000ノルマル立方メートルという
大量に水素を発生させる
世界最大プラントを建設している
んですけど >>358
原子炉級プルトニウムは核兵器にならん
日本に研究用として置いてあった兵器級プルトニウム330kgはアメリカに返還した 軽水炉で生成されるプルトニウムは同位体比率が悪くて精製しにくいんだよ。
原子爆弾用のプルトニウムはガス減速炉で作るんだぞ。チェルノブイリで爆発したタイプな。
資源の無い国だから原子力エネルギーが必要と言うのは一理はあるけど
同じように大陸プレートの狭間の立地に原子力がそぐわないのも事実。
地下に埋めても、無害化されるまでに地殻変動で貯蔵施設はまず壊れるし
隆起してきたら、地表に出てくる可能性すらある。
結局立地にあっていて、今の日本で賄えるエネルギーを見つけないことには出口はない。
地熱とか海流、風力あたりか？
>>359
それは説明になってない
生産能力＝保管手段ではない
発生させる、だよ
水素は保管が難しい元素で単に液化すればいいものではない 今ではメガソーラーの余剰太陽光で水素をつくり火力発電で回収したC02とで
メタン(天然ガスの主成分)を生成、既存の都市ガスや発電に利用する実験が進んでいる。
>>355
日本の原発の寿命を60年稼働率70%で計算してるところ
そんなもん日本には一基もないだろ >>366
だから年間数千万トンという単位で必要とする日本のエネルギー資源の代替とするための具体策を提示されたし >>365
はぁ？
水素なんて、クルマに保管できるほど、保管は簡単ですよ（笑）
製鉄所なんかむかーーっしから、大量保管して使ってます >>369
アメリカはほとんどの原発を60年まで延長したよ
日本の原発もきちんと判定した上で60年まで延長できるよう法整備されてる >>371
それは少量です
水素吸着合金も大量保管には向きません
水素エネルギーはその保管技術の確立が最大のネックになってます >>372
できてから言ってね
夢の原発の話し持ってきて他電力と比較で安いはバカと言われてもしょうがないね >>366
馬鹿だな
実証できるか試験する段階
だから実証試験
それでダメならダメなところを開発し直す
その後商業化見込んで、再度プラント作る >>1
最初から崩壊してるじゃん
成功した試しが無いんだから
だろ？ >>375
いや現実に原発は安いんだよ
というか日本にとっては他のエネルギー源が高すぎると言うべきか
太陽光発電にしても日本と海外ではコスト差がありすぎる >>380
じゃあ現実の数字にしろやなに理論値原子力だけ理論値にしてんだよおかしいだろ >>381
だから資源エネルギー庁の資料を提示してるだろ>>85
これは夢じゃない
日本の現実を示している >>376
ばーーか
実証できない実証実験なんかねーーーよ（笑） >>382
資料ていじしたの爆笑もんの資料なんだがの根拠言えとか言ったのもお前じゃん >>383
日本とアメリカの国情の差だね
それに原発の寿命延長の話とは別だわな
日本の場合は廃棄物を減らす必要もあるので少々コストをかけてでもMOXを利用する方がよい >>28
かっぱえびせんおいしいじゃん (´・ω・｀) >>386
資源エネルギー庁の資料を爆笑というならもっと精度の高い資料を提示されたし >>382
60年も経たないうちに大事故起こしといて寿命60年はほんとにバカだわ >>390
だから反論があるなら貴方は違う資料で反論すればいい、と提案している
君がいくら爆笑してもそれは君の主観でしかなく、こちらが示した公的資料を覆せるものではない >>394
そのコストが国情により異なるだろ
世界が一律同じコストなわけない >>392
それは過酷災害により引き起こされたものだよ
だから新基準で対策を講じている 原発と水素を一蓮托生。
原発がアウトなら水素も巻き添えでアウトだよ。
無駄に捨ててる原発の夜間電力で水素を作ろうってのが昔の構想だったからね。
電力→バッテリー→電力だと、元の電力の90%が使える。
電力→水素生成→圧縮して保存→燃料電池→電力だと、元の電力の10%しか使えない。
水素はバッテリーに効率で絶対に勝てない。
FCVがEVに勝てないのも同じ理屈。
>>398
その過酷災害って、想定されていなかったの？
新基準はどの程度の過酷災害を想定しているの？
なんか起きる度に想定していなかった過酷災害だってことになってない？ >>396
世界共通だっつーの
世の中は、時間の経過とともにどんどん、
いっくら原発を再稼働しても、その電気を買ってくれない企業や一般家庭が増えていく
寿命を伸ばして原発再稼働しても、その電気を買ってくれなければ、再稼働するだけ丸損
使うエネルギーを全て再生エネで賄うことを目指す企業連合「RE100」
・リコー
・積水ハウス
・アスクル
・大和ハウス
・ワタミ
・イオン
・城南信用金庫
・丸井
・富士通
・エンビプロ・ホールディングス
・IKEA
・アップル
・アクサ
・BMW
・コカコーラ
・グーグル
・H&M
・ジョンソン エンド ジョンソン
・ケロッグ
・レゴ
・ナイキ
・P&G
・ユニリーバ
・VISA
・フィリッブス
・ヒューレットパッカード
・ネスレ
・スターバックス
・ダノン >>398
過酷災害だからーとか言い訳にならんだろ？ なんつうか原発だけ理想条件で原発は安いとか恥ずかしくないの？
>>400
311までは東北におけるM9級の超巨大地震は気象庁も地震学会も想定していなかった
しかし仙台平野のボーリング調査により過去における超巨大地震の可能性が示唆され始めていた矢先だったんだよ
まだ学説として未確定である以上、想定外だったのは仕方がない
だから新基準では災害だけでなくテロなども含めて原発の安全性について大幅に強化しただけでなく、それを万全とせず常に見直すと姿勢を改めてる 太陽光発電→バッテリーで保存は有望。
太陽光発電→水素はただのバカ。
エネルギー効率を考えたらどう考えても詐欺。
>>401
共通なわけがない
太陽光発電だけでも国によりこれだけコストが違う
>>406
そのバッテリーもエネルギー密度とコストの進歩が停滞してる
当面は大きなブレイクスルーを期待できない >>408
水素は効率も密度もコストもすべて最悪だろ。 原発のコストは核廃棄物の処理費用まで含めたら、その他の発電コストの何十、何百、何千倍でしょ。
今ですら日本の電気代は原発のせいで諸外国より高い。
ガソリンスタンドから、ガソリン買うのはもったいない・・で
プリウスだらけになり、ガソリンスタンドが壊滅したように
原発から電気を買うのはもったいないで・・で
燃料電池だらけになり、原発は壊滅する
>>410
原発が無かったら、日本の電気代はもっと高いよ。 >>407
その差は
買い取り義務があるかないか
いくらで必ず買い取っているのか
の差でしかありません >>412
だから原発と水素は共存するもの。
原発がアウトなら水素も巻き添え。
水素があるから原発が要らないとかただのアホ。
電気があるから原発は要らないって言ってるのに等しい言動。 >>413
プルトニウムが廃棄物扱いになるから、原発発電もメチャクチャ電気代を押し上げることになるよ >>417
MOX活用は高コストなんだから、ワンスルー体制なら今より安くなるよ。
アメリカから日本もそうしたら？って提案されてる。 >>409
うん
俺は否定派だよ
>>411
なかなかいい反論だね
そうこなくっちゃ
で、中身をみてみよう
追加的安全対策費を精査した結果、15原発24基の平均 約1,000億円／基のうち、約６割をモデルプラントの建設費として追加計上する費用と特定。今回の検証においては、601億円／基を追加的安全対策費として計上することとする。
設備利用率を70％、運転期間を40年、割引率を３％とすると、
発電単価は0.6円／ｋＷｈに相当する。
まあこれを加算しよう >>1
これでおそらく電力会社のバランス・シートが悪化するんだろうな。
再処理出来ないと、使用済み核燃料は再処理前提で『資産に計上出来ていた』が、
それが出来なくなって来るので。
電力会社の資産から負債に変わってしまうから。
特に関西電力や九州電力など原発依存度が高い電力会社ほどバランス・シートが悪くなる。 >>415
違うよ
土地取得と設備費、気象条件が大きく影響する
日本は地価が高い、風雨災害が多い、日照時間が短い
という悪条件がネックになってる つうか、いまさら数百億円かけて改修して再稼働しても、10年後に廃炉しますってならアホだよな。
低コスト＆高信頼性の最新型の原発を新規で建造すりゃ最低40年は使えるのに。
>>416
原発と水素は共存できませんよ（笑）
燃料電池を使用することにより、水素は原発のように
天候に左右されること無く、一年365日、一日24時間
定格で発電できます
しかも原発とは違い
市街地だろうがどこだろうが設置が可能
水素が確保できれば、原発なんかいりません >>419
それは経産省の試算じゃないわな。その試算のソース出してみ？
経産省の試算ですら上限は出せない状況ってのが重要なのよ。
なんで上限出さないんだ？他の発電では上下限出してるのあるのに。 >>424
だから水素を作るのに別のエネルギーが要るんだよ。
無駄に捨ててる原発の夜間電力から水素を作るのが唯一現実的な生成方法だった。
10割無駄に捨てるくらいなら9割捨てても1割有効活用できる方がマシって話。 >>421
はははは（笑）
日本は１キロワット時40円以上で、買い取ることが義務付けられているから高いだけです
来年買い取り期間が終了する一般家庭の太陽光発電なんか
１キロワット時５円ぐらいまで大暴落して
他国と変わらなくなります >>425
いや君のソースの中身だよ
59ページに載ってる で、しかもその上限のない原発だけ下限値で比較して、それが判らんグラフで原発が安いとか言ってる奴が多いのよ。
ちゃんと経産省の試算で読めと言いたいよ。読んだら原発は下限値なら安いと言ってると読めるよ。
そういうまともなことを言える奴がいないのよ。
>>428
買い取りをやめたら新規は全滅するでしょ。
補助金なしで成立するなら、最初から買い取りしますなんて政策は要らんかった。 何千億円も投資して、1キロ5円でしか売れませんってなったら、誰も作らん。
>>426
水素を作るためのエネルギーは
買い取り期間が終了して価格が１キロワット時５円まで大暴落した太陽光発電の電気
があるので
原発の電気なんか太刀打ちできません
たとえば
ソフトバンクは、「Bloomエナジーサーバー」で使用する水素を製造するのに、原発の電気は使いません
買い取り期間が終了した
ソフトバンク鹿児島湧水ソーラーパーク
ソフトバンク広島世羅ソーラーパーク
ソフトバンク浜松中開ソーラーパーク
ソフトバンク潮来ソーラーパーク（茨城）
ソフトバンク青森諏訪沢ソーラーパーク
ソフトバンク那須塩原ソーラーパーク
ソフトバンク今治ソーラーパーク
ソフトバンク宇部ソーラーパーク
ソフトバンク苫東安平ソーラーパーク
ソフトバンク日光ソーラーパーク
ソフトバンク和歌山木ノ本ソーラーパーク
ソフトバンク宮崎えびのソーラーパーク
ソフトバンク大牟田三池港ソーラーパーク
ソフトバンク熊本荒尾ソーラーパーク
ソフトバンク紋別ソーラーパーク
ソフトバンク富山婦中ソーラーパーク
ソフトバンク白老ソーラーパーク（北海道）
ソフトバンク泉大津ソーラーパーク
ソフトバンク静岡葵ソーラーパーク
ソフトバンク嬉野吉田ソーラーパーク
ソフトバンク高砂ソーラーパーク（兵庫）
ソフトバンク鳥取米子ソーラーパーク
ソフトバンク矢板ソーラーパーク（栃木）
ソフトバンク長崎香焼ソーラーパーク
ソフトバンク徳島臨空ソーラーパーク
ソフトバンク徳島小松島ソーラーパーク
ソフトバンク榛東ソーラーパーク（群馬）
ソフトバンク京都ソーラーパーク
の電気を使います 海面上昇したら海沿いにある日本の原発は全滅。
福島原発事故だけで太平洋は腐海と言われてるのに。
>>434
だから1キロ5円なんてなったら、誰も太陽光発電なんて作らなくなる。
元取るのに1万年とかかかるだろ？ >>429
その費用はすでに10.1円/kw/hに入ってるよ。さらにかかるのよ。資料読みなさいって。
試算出したくないから出てないのよ。 >>437
インドに原発売るって主張して外遊してただろ。
現地民に「安倍さんあなたは歓迎します、でも原発は要りません」って反対デモされてたがな。 >>368
無害化されるまでの時間で見てないからそうなる。
使用済み核燃料が無害化されるまでに10万年かかるのは理解してるだろう？
10万年前と言えば、まだ大陸と北海道、九州は繋がってた時代。
埋設処分してもその内確実に地殻変動で処分場は崩れる。
数十年、数百年は安全かもしれないが、放射性廃棄物は10万年規模で
安全を保障するという、人類にはまだ不可能な能力を要求してる。
埋めてしまうくらいなら、宇宙に捨てられるようになるまで置いておく方がまだマシ >>434
太陽光発電が出来てるときは電力需要が伸びている時間帯と重なるので
太陽光発電はそれに対応できるようなシステムにしてその下地のベース電力を原子力にするのが妥当だと思うよ。
で、夜間に原発の電気が余ったらその電力で水素を作ればよい。 大間原発はどうすんだよ無能が
MOX前提で建設中だろ
10万年って馬鹿がいるな
再処理すると500年だよ
マイナーアクチノイドは再燃料化されるから、残りは500年保管
>>444
もんじゅが廃炉決定した時点で核燃料サイクルは破綻したので。
MOXは宙ぶらりん状態になってしまったからな。 >>444
MOXの使用済み燃料はプルトニウムが高次化して軽水炉では核分裂できなくなる
高速炉ができたら再処理だろうな 経産省のコスト比較読んだら普通の教養のある人間なら違和感持つのよ。
下限値と中央値を比較しちゃあかん。だからこういう比較をするなら原発も上下限出すべきなのよ。
試算だから結果論として間違ってても仕方がないからね。でも原発だけは下限値。
こんなの政治的につくったデータ以外そんなことはしない。
>>438
では君の読み取った結果を提示してくれ
>>440
地質学的にみたら10万年は短期間だろ
海岸線の変動も隆起より気候変動による海水量変動の方が大きい
10万年間安定してる地層に処分すれば良い >>446
水素は効率が悪いので、1キロ5円が1キロ0.5円状態になるよ。
コスト0で生成できないと論外。 >>449
まあ説得させるためのデータ作りなのは間違いないだろうね。
ただ重要なのは国家運営において大事なのはコスパだけではないという事。
コスパが大事なら軍事だって第三国から船なり戦車なりライフルを全部買った方が安いわけだけど
現実そうじゃないわけだしね。 放射性廃棄物は今がゴミだけど、将来的に代替の効かない希少な資源に化ける可能性が強い。
今は大事に一時保管しとけばいいんだよ。
宇宙に捨てるとかとんでもない。
>>439
インドに原発売るって主張して外遊してただろ。
>
ちなみに、インド政府は、「事故が起こったなどの時に、
その損失や費用を日本政府に保証して欲しい。」
と日本政府に要求して来た。
それで、その保証について現在インド政府と日本政府が交渉中。
という記事を見た。
その後どうなったか？は分からないが、
日本政府がインドで事故などが起こった時に保証するのなら、
(その保証内容次第ではあるが)
一度インドの原発で事故などが起これば、日本政府はその費用や損失を負担することになり、
結局日本の国民の負担となる。 トヨタは支那に大規模なEV工場を造るって言ってるんだから、水素はもう見捨ててますよ。
>>450
10万年間安定している土地なんて少なくとも日本列島周辺にはない。
10万年後といえば、今の概念で1021世紀になる。
そんな時代まで地面に埋めて管理し続けるよりも、数世紀あれば宇宙に捨てれる時代が来る可能性の方が高い。 >>445
再処理したからと言って、放射能総量は変わらないんだが >>449
とはいえ追加経費を加算しても大幅アップになる根拠ある試算も見当たらない 原発はこういうのが多すぎるのよ。
最初に不信感を持ったのが津波リスク。福一で津波の高さが予測を超えた。これは仕方ない。予測は外すこともある。
で、その時に他の原発も福一で予測外した分単純に津波予測の高さを上げた。
馬鹿じゃないか。
なんで予測を外したかをきちんと検討してない。蓄積されるエネルギーなのか、断層のずれなのか、震源の原発からの距離なのか、、、
そういう予測外した理由を検討してフィードバックして各原発に試算をやり直すべき。
ちゃんと試算してない適当な津波予測としか見えない。
>>451
バカですか
買い取り期間が終了して、経営破綻寸前になったメガーソーラーを買収して
その電気を使用して、
雨水をためた溜め池の水を電気分解して水素をつくったり
工場のゴミであるオフガスから水素を分離したり
食品工場などの生ゴミの消化ガスから水素を分離したり
すれば
リッター150円のガソリンと同じ価格で売れるんですよ >>459
だから、再処理すると10万年は必要なくなるって話だよ >>460
だからこそ原発が安いか高いか判らんだろ？経産省の資料からは。
普通は上限や中央値出すだろう。だってしりたいのそれじゃん。 太陽光発電の発電効率は5〜10%程度だけど、太陽熱温水器なら約50%だ。
オイルショック時代にブームになった太陽熱温水器は、今は下火ってのは残念な話である。
>>462
頭が悪すぎ。
そんな商売が成り立つなら、最初から経営破綻しません。 >>445
いつから500年保管てタイムスパンが決まってんだよ 本当に上限取っても原発がLPGより安きゃそういうグラフ出しゃいいのよ。で、結果論として間違ってても仕方がない。
でも今でてくるのが下限値なのよ。高くなっても言い訳がつくように。
そんな経産省の官僚達に乗ろうとは思わんのよ。
>>457
宇宙に捨てるなど不可能。宇宙人が絶対許可しない。
いまどき、宇宙人の存在を認めてないほうがドキュンだからね。 >>467
何度ナトリウム漏れ事故を起こしても、不屈の精神力で開発続行して実用化したロシアを見習えって話だな。 >>468
その頃には責任を問われる人がいないからだろ ガソリンスタンドから、ガソリン買うのはもったいない・・で
プリウスだらけになり、ガソリンスタンドを壊滅させた【日本国民は】
原発から電気を買うのは「もったいない」・・で
いっくら再稼働して発電しても、原発の電気なんか、誰も全く買わない
ってところまで
太陽光発電とか風力発電とか
農業用水を利用した、地方の小規模発電電力とか
間伐材を利用した、地方の小規模木質バイオガスとか
家畜ふん尿由来水素を活用した、地方の水素サプライチェーンとかの
地域の特色や特性を生かした、地方自治体の中小規模再生エネルギー
を
【ふるさとエネルギー制度】を利用して、積極的に購入して使用して
原発を壊滅させるだろう
ガソリンスタンドの廃業が進む日本では、EVが売れる時代がもうすぐ来る。
FCVとか逆に無理。
>>466
だから
買い取り価格がこんなにバカみたいに安くなっても
メガソーラーや風力発電や
農業用水を利用した、地方の小規模水力発電とかが
パカパカ建設されている
んすが (^_^; >>469
そのあたりは民度と切っても切れない関係だから
日本国民の程度の低さを嘆くしかないのでは？ しかも、もんじゅは辞めるの決めた瞬間、理事長をメーカの研究所出身の奴に変えた。
実際には理事長変わってすぐに廃炉だが。
明らかなスケープゴート。電力、原研、文科官僚が責任取らずに下請けに投げた、敗戦処理になった瞬間。
そんな官僚ども信用おけるか？
>>457
西日本は隆起が少ない
火山から遠ざけて安定地盤に深く埋設するのが良いな もんじゅ → 廃炉
プルサーマル → 終了
核燃サイクル → 終了
>>86
国土が使えなくなったんだから
戦争に負けて領土割譲と同じだよね
土地があれば何か経済活動できて
GDP増やせるのに >>479
西日本って、中央構造体が真ん中を貫いていなかったっけ？ >>476
馬鹿はお前
再エネは安くない
超バカ高い値段が普通に高くなったレベルでしかない
買取価格を5円にしてから安くなったといえ >>464
しかし事故費用や廃棄物処分費の見積もりを含めてる
仮に稼働率を下げたとしても割合で単純計算してみればよい
プラスαを倍にしても知れてるわな >>485
数百年間安全を監視する仕組みって、年間いくらくらい掛かるの？ >>480
次はウラン濃縮を日本でやるなって言ってくると思われる。
アメリカが代わりにウラン濃縮してやるから、日本は黙って買えってな。
アメリカから見た日本の核開発はイランや北朝鮮と同じ立場なんだよ。 >>482
まあそうはいっても国土の１割が吹っ飛んで消失したわけでも無く
たかだかコンマ%の土地が数十年使用できなくなったというだけだがね。 >>488
地価換算したらとんでもない金額になるな >>489
国家運営のスパンで考えるとたいしたことが無いという話。 >>384
故障ですらリスクが極大。
とゆーかね、そもそも核燃料ゴミはそれ自体が同位体質量が重く、更に
放射線遮蔽でクソ重たくなって、とてもじゃないがロケットで打ち上げとか
現実性がない。 >>485
じゃあ倍を上限として資料纏めりゃいいのよ。そういうのが予測資料で重要なのよ。
外してもいいからきちんと予測する。そういうことすらできてないのよ。これは国家戦略を練るための統計予測なのよ。
そういうところに下限値と中央値を比較するとかいう馬鹿げた話が残っちゃいかんのよ。
なので、倍で済む根拠もない。と見ざるをえないのよ。 >>482
次元が違う話だが、
消費税で経済活動を抑制してGDPを減らす政策をしてるのが今の日本。
これなら消費税の代わりに戦争する方がまだマシってレベル。 原発は時間が経つほど、その費用が高額化して来ている。
前までは廃炉などすべてコミコミの費用の試算は、25兆円以上。
最近は66兆円になるという試算の記事もあった。
＊なので、原発を推進するほど、
後々の日本の国民の負担は大きくなっていく。
>>481
はいはい
水素を造って売れば、買い取り期間が終了しても、メガソーラーは破綻しません >>492
全くその通りなんだけど
それが出来ないのは日本人の民度が低いからなんだよな。
まあかといってじゃあ建設的な議論ができるぐらい民度が高い国があるかって
言うと・・・なんだけどねｗ
要するに民主主義の弊害みたいなもんだな。 >>296
え？どういうこと？
ソーラーレイを使うの？ >>497
水素をあらゆる意味において効率が悪すぎて商売としてまず成立しませんよ？ >>497
つーか減価償却終わっていれば破綻なんてしないでしょう 石油よりウランの方が先に資源がなくなるから、原子力も終わる
LPGの価格なんて中東の紛争や北米の政策なんかでどうなるか判らん。
そういうどうなるか判らん状況でも予測はしなきゃ国家として戦略を決めれない。
そんな重要戦略だから国家の官僚として誠実に、間違ってても仕方がない、その上で一番正しいと思う数字を出さなきゃいかん。
そういう数字が片っぽ下限値で片っぽ中央値での比較。
戦前の統計かよ、ホント。
日本は核を扱うのは無理だよ、諦めて自然エネルギーに注力しろよ
>>486
現状の処分費用には当面300年間のモニタリング費用を含めて算出してあるようだ 適当な船に積んで一番はなれたところにちょっとずつ捨てよう。大西洋の南西あたりか
ばれない、ばれないって！
>>503
高速炉と高速増殖炉の実現を急ぐしかないな >>501
商売として成立してますよ（笑）
おまえがバカで知らないだけ
アウディは、幾つかのパートナー企業とともにドイツ及び他のヨーロッパ諸国にあるいくつかの施設で
主として（メガソーラーなどの）余剰なグリーン電力を使用して電解槽を稼働させ、水を酸素と水素に分解し
その水素をCO2に反応させて、人工メタンガスである「Audi e-gas」を精製している
たとえば
アウディのそうした生産施設のひとつである
ドイツ・ニーダーザクセン州ヴェルルテの工場では
「Audi e-gas」を 1,000t 精製するごとに
風力発電や太陽光発電などのグリーン電力と、
その電力で電解槽で水から発生させた水素と、
2,800t のCO2を使用して
既存の天然ガス供給ネットワークを通じて「Audi e-gas」を
ヨーロッパ全土に供給している
なので
アウディの、天然ガスを燃料として走る
Audi A3 Sportback g-tronを購入したすべてのお客様は
CO2排出量が80%削減されていることになりますので
CO2排出量を気にすること無く安心して、
天然ガスを燃料として走るアウディg-tronをご使用ください
なを、アウディは今後
Audi A4 Avant g-tronとAudi A5 Sportback g-tronの2モデルを発売して
g-tronの製品ラインナップを拡充する予定ですが
そのいずれのモデルにも標準でe-gasを提供するプログラムが適用されます >>511
それ年間たったの40万トンの生産能力だから全然足りてない
あと40万倍に工場拡大してw >>511
お前の主張は全部でまかせの机上の空論。
現実はここ50年は水素関係は停滞したままで何も進歩してない。 首都圏の水道水中のセシウム総量
もう首都圏は人間の住む場所じゃない。
安全基準値
EU 7.6 Bq/kg
USA 4.2 Bq/kg
糞ジャップ 200 Bq/kg
-----
船橋市 1,128.96 Bq/kg （2017年9月6日）
千葉市稲毛区 1,097.12 Bq/kg（2017年11月16日）
江東区森下 465.36 Bq/kg（2017年11月10日）
江戸川区小岩 417.68 Bq/kg （2017年11月23日）
葛飾区 310.32 Bq/kg （2017年1月3日）
松戸市 285.12 Bq/kg （2017年6月5日）
港区 270.4 Bq/kg （2017年8月17日）
杉並区 212.56 Bq/kg （2017年8月26日）
川口市 193.28 Bq/kg （2017年7月18日）
墨田区 179.84 Bq/kg （2017年3月29日）
仙台市 170.8 Bq/kg （2017年8月25日）
北区 125.2 Bq/kg （2017年4月9日）
川口市 159.62 Bq/kg （2017年2月12日）
浦和区 108.32 Bq/kg （2017年9月25日）
さいたま市 105.76 Bq/kg （2017年7月23日）
大田区 105.6 Bq/kg （2017年9月5日）
なお311前は、100 Bq/kg で放射能危険物質ということで、
ドラム缶につめ厳重に隔離して管理していた。
今じゃその１０倍に汚染された水を直接飲んでるケースもある状態。
さらに内部被曝は外部被曝の2000倍危険という話も。
なお神奈川県は水源が違うため、まだましとのこと。
ソース
全国各地の水道水のセシウム測定
http://cdcreation.grupo.jp/free1713790
z >>499
まあ、政治ってのは国民の民度そのもの。
でもだから政治にはそんなに絶望もしてない。だからこそ、官僚は政治家に適切なデータを上げなきゃいかん。彼らは個々には素人な部分が多いから。
下限値と中央値を比較したデータが政策を決めるのに適切なデータとは思わんのよ。 >>496
66兆円かかっても炉を60年使えば年間1兆円程度の負担でしかないわな
火力で年間6〜8兆円の燃料費を流出させてるのに比べて全然安いんだよ 原発がおいしい期間は作ってからたった３０年でした
これから廃炉費用で値上げし続けます
>>515
だからそれもこちらで補正してみればいいだろ
稼働率を下げたとしても追加負担は知れてるわな >>515
> 官僚は政治家に適切なデータを上げなきゃいかん。
官僚が騙しているのは政治家ではなく国民だと思うんだけど。
政治家だって選挙に当選しなきゃならんから都合よく説明しなくちゃならんでしょ。
> 下限値と中央値を比較したデータが政策を決めるのに適切なデータとは思わんのよ。
そもそもそのデータをもって政策決めてるわけじゃないと思うから
その指摘は正しくないかと。 >>518
素人の予測になんの意味がある。
その上限で済む根拠出せないでしょう、、
経産省ですら上限は出せない、か、出さないのに。
その現状直視しなきゃあかん。経産省が原発コストの上限を出さないっていう事実はね。 まあ、元々回せるめども立たないうちから見切り発車した原発関連だけでしか通用しないインチキだからねえ。
原発自体止めても十分手当てができることが周知されちゃったからもう無理押しなんてできるわけもなく
これからは再稼働や新設（置き換え）よりも廃炉開始を重視してごく当たり前の判断に傾いていくんだろうね。
>>510
＞高速炉と高速増殖炉の実現を急ぐしかないな
５0年やって不可能だったよ。
５現実を見ろ。 >>445
もうそういう原発詐欺はいらないから。
どうしても主張したいなら実用化してから言え。
それまで始末に困るゴミはゴミだ。 >>471
そういうのはさ、原発事故が起きたとき、被爆覚悟で大量の兵士を送り込んで
封じ込めに成功させてから言うべきだと思うんだがね。
というか、フクイチではその封じ込めすら出来ていないのに再稼動とか
アホかと。 夢を語って人からカネをむしり取る簡単なお仕事です。
>>512
心配すんな
似たような工場がEUに何ヵ所もあるから
>>513
心配すんな
東名高速のSAで、ＥＶが利用する急速充電ステーションを
何十台も設置するための電気を届けるため・・の
電力供給送電網インフラに
なんで俺がカネを出さなきゃならないんだ
電力会社が負担しろ
いやいや、ＥＶを売る日産が、トヨタみたいに負担しろ
で、
電力会社とＥＶメーカーがイガミ合ってる間に
トヨタやJXTGHD、東京ガスや岩谷が、
LNGから水素を製造するオンサイト水素ステーションを
東名高速道路の２ヶ所のSAに建設すれば
東京と名古屋を東名高速で移動するのは
日産のリーフより、トヨタのミライのほうが
百万倍便利になる 原発をやってはいかん訳では無いのよ。
でも、そういう原発のコストだけ下限値で比較とか、後処理費用がドンドンかさむという事実から、原発がLPGよりは安くはならん、もしくはトントンってのが妥当だろうとは思う。
そういう前提を元にそれでもCO2対策や資源消費の平滑化のために原発をやる、そして、福一の再現はあり得るからその前提で事故後の対策を練る、そういう運営に変えてかなきゃならん。
もしくは既定路線のように原発は辞めていくか。
>>522
ざっくりでも、ええやん
ここでの議論なんだから
少なくとも脱原発のために数値的な根拠のない自然エネルギー利用をグダグダ挙げてるよりはマシだわ 使用済み燃料棒はどこかに埋めなきゃならん
しかし満場一致でここに埋めましょうなどという土地はどこにもない
埋めるためには漏れ出す放射線を極力減らすために再処理(プルトニウムを取り出す)は必要
再処理は一回こっきり
核燃料サイクルは不可能
>>533
満場一致は無理
ある程度補助金出顔を叩くしかない で？
原発動かしてる限り不可避の廃棄物はこれでどうするわけ？
原発真理教の信徒のみなさん何とか言ってみなよ
>>531
だとすると、
・経産省の比較グラフは上限と下限を比較してて比較になってない。
というのは同意でいいのかな？
その上であなたそれでも上限は他の発電よりは安いと思うと。
でも、私は経産省がそこまでして中央値同士の比較を出さない以上、本当に経産省正しいと思う上限データを出したら、原発コストが安くない、って思うのよ。
そうでなきゃ出すから。
あとは水掛論。でも原発コストは現状こういう判らない状況。
これが私の考える日本での原発コストの状況なのよ。 もし核燃料サイクルというものが出来たとしたら、今ある使用済み燃料は余って余って余りまくる
核燃料サイクルが実現したとしても、一番の問題(核ゴミの処理)は解決しない
ＥＶが利用する急速充電ステーションを
東名高速のSAに何十台も設置するための電気を届けるため・・の
変電所建設などの電力供給送電網インフラに
なんで俺がカネを出さなきゃならないんだ
電力会社が負担しろ
いやいや、ＥＶを売る日産が、トヨタみたいに負担しろ
で、
電力会社とＥＶメーカーがイガミ合ってる間に
トヨタやJXTGHD、東京ガスや岩谷が、
LNGから水素を製造するオンサイト水素ステーションを
東名高速道路の２ヶ所のSAに建設すれば
東京と名古屋を東名高速で移動するのは
日産のリーフより、トヨタのミライのほうが
百万倍便利になる
今年設立された、トヨタなど11社、水素ステーション本格整備に向け新会社
https://response.jp/article/2017/12/12/303634.html
と、NEXCOは、もうすぐ発表する >>530
> そういう前提を元にそれでもCO2対策や資源消費の平滑化のために原発をやる、そして、福一の再現はあり得るからその前提で事故後の対策を練る、そういう運営に変えてかなきゃならん。
ほんと、こういう議論ができればいいんだよな。国民がそういう議論できれば政治家だってそれに対応していかざるを得ない。
でも現実はここのスレ見たいに大前提が決まっててそっから論を積み立てていくのやコストだけ、核戦力が欲しいだけとかで是非を語る奴ばかり。
こんなんだから同様に「核は日本に要りません」とかセンセーショナルな言葉で票を釣る政治家ばかりになるんだよね。 >>544
その時は米中や朝鮮半島と一触即発となり
そういう国とは輸出や輸入もあきらめないと。
核武装には代償も払わなきゃならないけど？
日米安保も切られるだろうな。
それだけの覚悟があるか？ >>537
内容をもう少しお互いに噛み砕こう
原子力コストのうち、増加分を考慮してるのは事故リスク対応費用の0.3円〜/kwhのみだ
ここの増加の可能性を見込んで下限としてるだけだよ
仮にここを2倍、3倍に見積もっても原発コストを大幅に増加はさせない
どうだね？ 経産省は
＞⇒今回の検証では、損害費用を精査した結果、
追加的廃炉費用、賠償費用、除染・中間貯蔵、 行政経費等の下限は12.2兆円。
これを2011年検証委と同様、モデルプラントベースに補正 し、
9.1兆円を損害費用として算入する。
としてるがこれは高速増殖炉が完成するという前提なんだよな。
だからもんじゅの費用もいれている。
もんじゅが廃止になったのだから中間貯蔵の費用も見積もりなおしだよ。
というかこれ以上貯蔵できないだろ、って話で。
>>325
電力会社が自ら公表しないと駄目だろ
国の将来にも関わることを何で1年以上も隠してるのか >>549
政策費にもんじゅの研究開発費が盛り込まれてるからな
次回の見積もりで変更されるだろ
1300億円/年だから廃炉費用に転換してもコストはさほど変化しないだろう >>551
いや、すでにコストの問題じゃないだろってこと。
六ヶ所村は、最終処分地じゃないから引き受けてたんじゃないのか？
カネを払えば回せる、という話じゃなくなってるだろ。 >>552
原発再稼働が進めばMOXの利用は再開する
政府は原子力利用を今後も推進する方針だからね 魚と豚に食わせちまえ
で、食った魚豚を病院食で出す
もうぜんぶ埋めろ
地熱発電のほうが効率いいんじゃね
>>556
地熱は現時点では利用できる熱量が余りにも少なすぎる
超深度のマグマ発電が実証されるまで待て
2050年頃になる ここらが人類の限界なのかなって
思う事が最近よくあるわ
>>558
科学的な限界は別に感じてないけど
社会構造的な限界はひしひしと感じる それ厳密には日本の限界だろ
ロシアは高速増殖炉を成功させてて中国にも売るんだぞ
西側諸国が核技術で遅れをとってる
>>470
Youtubeのアノマリーハンターたちの
動画をみてると、月や火星にある
構造物みたいなのはずいぶん昔に
放棄されてるように見えるんだけど
あれはなんなんだろうね
採掘施設に見えるのもある >>561
遅れてるつうか商用レベルに達してるの世界で見てもロシアだけか
他は行っても実証レベルで早々に止めちゃってる感じだね >>516
今の規模の廃炉費用だけで66兆なら
今の火力並みの発電量確保しようとするなら4倍以上はかかるわけで
廃炉費用だけでもう詰んでるじゃん 低濃縮ウランで核反応を起こすと、屑ウランからプルトニウムが沢山できます。
プルトニウムを集めてもう一度原子炉に入れると核燃料として買えます
ってことだけど……
並の軽水炉だと屑ウラン（質量数238）から質量数239の使えるプルトニウムに加えて、沢山、質量数240の使えない邪魔プルトニウムが出来てしまいます。
質量数240のプルトニウムは自己核分裂という性質があって、放っておいても勝手に核分裂して熱と放射線を沢山出すのでとても扱いにくい。
同位体の分離は、質量数の違いが大きいほど容易です。
使えるウランと屑ウランは、それぞれ質量数が235と238で1パーセント以上違うので、遠心分離機で分けられます。
一方、使えるプルトニウムと邪魔プルトニウムは質量数がそれぞれ239と240で1つしか違わないので、とても分離が困難です。
先にウランなりプルトニウムなりだけ化学的手法で分けて、さらに物理的手法で質量数のふるい分けをするのですが、
プルトニウムだけ集めたときに、邪魔プルトニウムの比率が高いと、熱や放射線を沢山出して扱いづらく、出てきた中性子で、使えるプルトニウムも核反応を
起こしたり邪魔プルトニウムに変質したり、してしまいます。
核爆弾用のプルトニウムだと、10パーセントも邪魔プルトニウムが入ってると勝手に爆発してしまうし、それより少ない比率であっても、少量含まれている
邪魔プルトニウムが使えるプルトニウムを変質させてしまうので、数年で危険で保管が難しくなってしまい、核廃棄物として処理されてしまう。
発電用の軽水炉で生成されるプルトニウムは邪魔プルトニウムの比率が20パーセントを超えてしまうので、どうにも扱いづらく、核兵器保有国も最初からアテ
にしていません。軍事用の専用の原子炉で作ります。
核燃料なんて宇宙に捨てればいいだろ。
太陽に突っ込ませれば無問題
>>565
なんで？
火力で6〜8兆円の燃料費がかかってる
全て原発で補うと仮定するなら炉の寿命を40年としても240〜320兆円の燃料費が浮く
どの道、化石燃料が枯渇したのなら選択肢はない >>536
奴らにとって自分の死後に日本が、世界が，地球がどうなろうと知ったこっちゃない ID:KOMRSpGf0
これ自家用車を所有したことがないのだろう。
親も。
ID:KOMRSpGf0
すげーなオイｗｗｗ
原発の何がお前をそこまで狂わせるのか興味があるわ
この分だと嫌でも原発の存在意義を残すために新電力に嫌がらせがいくぞ
途上国を豊かにするには石油は石油製品に使用して
移動は原発などの電気から水素で賄うのが世界の利益
安全ならば原発は世界を豊かにする技術なんですけどね
売国安倍チョンだから断念したんだろ
ちゃんと国が補助してやれよ
ザ・原発カルトここに極まるって感じw
この信者の墓標は使用済み核燃料棒で！
>>19
安全なシステムに対して、極左テロリストと反日敵国勢力がギャーギャー妨害しなければできるよ。 これで、使用済み核燃料を持ってる各電力会社は赤字に転落だな。
今までは、使用済み核燃料を資産に計上出来ていたけど（国が認めていた）
負債に計上することになるはず。（現状維持する可能性もあるが・・・）
究極パワーの核にお湯を沸かす程度の仕事をさせたところで、パワーはまるで使いきっておらず、有り余っている
使用済み燃料を水に沈めているのは、核に余生をゆっくり過ごしてもらうためなどではない
あれはカイオウの鎧と同じ
核燃料サイクルは不可能
電力会社が言うんだからまちがいない
>>571
分離できるものは分離
地層処分が必要な物は地層処分 >>576
炉の設計次第だよ
新型炉ほど熱効率が良く廃棄物も減る
第一、第二世代の古い炉と比較はできんよ
いずれにせよ、すべてを原発でというのはあり得ない
エネルギーミックスだよ >>533
> 埋めるためには漏れ出す放射線を極力減らすために再処理(プルトニウムを取り出す)は必要
そんなわざわざ始末に負えない核ゴミを増やす必要性はどこにもない。 >>587
高速炉や高速増殖炉なら軽水炉では使えない元素まで使い切る事で半減期の長い核種を大幅に減らせるよ >>553
> 原発再稼働が進めばMOXの利用は再開する
MOXなんて高いもの使ってたら只でさえ減ってるコスト競争力が更に減ってしまうから
まともに経営判断するなら無理。 >>563
商用レベルという意味なら世界中のどこにもない。 >>590
日本国内で他のエネルギー源と比較しても優位性は揺るがないよ
>>569
> 全て原発で補うと仮定するなら
それ自体が有り得ないお花畑だって気づけよ。 >>591
ロシアのBN-800は実証炉ながら商業運転に移行してる >>574
この分だとどころか、今までがずっとその歴史。
以前にロシアからガスパイプラインの話が出たときも、ガスが安価に
入ってくると競争力を付けたPPSには原発抱えてる電力会社では勝てないって
潰したよな。
それでいざ3.11が起きたら化石燃料が足りないー、とかLNGは高いから国富ｶﾞｰとか
言い出してアホですわ。 >>596
仮にも敵性国家であるロシアからガスパイプラインを引いてエネルギーを依存するなど外交的にみてもあり得ない >>589
だから勝手に「ぼくのかんがえたさいきょうの高速炉」とか前提にドヤられてもね。
一体世界中どこに「軽水炉では使えない元素まで使い切る」事ができる
高速炉があるって? そんなもんは机上ですら存在してないぞ。 >>594
あれは核ミサイル削減条約で余った軍用Puを核燃料として転用できているから
かろうじて成り立っているだけで、商用プラントにはなりえてない。 >>580
単純なコストで言えば使用済み核燃料はそのまま捨てた方が安く上がる。
一時的に会計上の損失が出るだけで最終的にはお釣りが来る。
今まで核燃料サイクルを進めてきたのは将来ウランが手に入らなくなる事態に備えるため。 >>597
くだらん。
そんなに外敵リスクを叫ぶなら、そもそもその敵性国家の眼前に
原発をいくつも並べて動かそうとする方がよほどアウトだ。 >>598
1回燃やすだけでゼロにする必要は無い。再処理を繰り返すうちに減ってくれていれば十分。 >>602
適当にググったURL張り付けて誤魔化そうとしても
「軽水炉では使えない元素まで使い切る」事ができる原子炉なんて
理論上ですら存在していない現実は変わらん。 >>599
そんな試算はないよ
>>600
BN-800の商業性が核兵器由来のPuのお陰というソースがあるなら提示されたし
いずれにせよナトリウム冷却の高速炉ないし高速増殖炉という点においては完成形となる >>605
いやキチンと読めよw
熱中性子炉では使い切れないマイナーアクチノイドも高速炉では使用できるという話だよ >>603
原子炉は国内に設置されており国内で運用される
ロシアはガスパイプラインの供給停止をチラつかせた恫喝を東欧に度々仕掛けてる >>608
平和的な交渉の範囲内で恫喝が出来てしまうのは大きいよな >>284
余ってるのになんで貯めんの？
昼余ってるなら夜なんて余計にいらん 原発真理教の駄々捏ねで日本国ごと無理心中とか
マジでSHINEよ反日原発脳
何十年も前からウランでの発電はできるのに、どうしてこうもプルトニウムでは難しいのだろう？
金属ナトリウム以外での冷却はできないのか
MOX不使用の軽水炉ですら、全発熱量の3割はプルトニウム由来って話だし。
別に難しくは無いと思うが。
>>614
いやプルトニウムも普通に原子炉内で使われてるよ
ウラン燃料を使ってても30%は生成されたプルトニウムによる核分裂でエネルギーを得ている >>605
核のゴミを減らすには高速増殖炉か加速器駆動未臨界炉しかなくて、日本は高速増殖炉を主概念に選んでるはず
つまり、日本では高速増殖炉は核変換が主たる目的だぞ プルトニウムの高次化でぐぐるといいよ
プルトニウム239,240,241
中性子獲得すると核分裂しにくくなる
軽水炉は熱中性子炉といって中性子のエネルギーが低い
高速炉は名前の通り高速中性子をプルトニウムに当てて核分裂させる
高次化したプルトニウムは破壊力のある弾丸でないと核分裂しないと言えばわかりやすいか
MOXの使用済み燃料は高次化したプルトニウムの比率が高くなるので、軽水炉では燃え難くなる
フランスもMOXの使用済み燃料は再処理してないな
高速炉できれば、そらから再処理だろ
>>609
なぜか根拠もなくそう信じられてるけど、実のところロシアが
事故や契約によらずにパイプラインを止めた例はなかったと思うぞ。 >>604
アルコールランプの燃料じゃねーんだから、含有率が一定量を下回ると
核分裂反応が続かない。 >>617
コスト的にも技術的にも減らす意味がない。
というかそもそもそのやり方では高レベル核廃棄物は増えるだけで減らない。 >>606
お前の無知の後始末を押し付けられても困るだけだわ。 >>614
減速材に重水を使った方式もあるよ。
ただその辺はそれぞれ後押ししていた省庁間の駆け引きでより実現可能性の低い
もんじゅ方式を掲げて寄り切った文科省がいてな。
福一の遮水壁の件でもそうだけど、この国では往々にして「技術的見込みが
低いほど予算をたくさん付けやすい」って理由が力を持つことがあるんだよ。 >>625
ソースが無いならお前の妄想じゃん
BN-800の商業性が核兵器由来のPuに依存してるって情報くれよ もんじゅと福島第１原発４号機の廃炉が終わったら
研究くらいなら議論してもいいんじゃないかな
ロシアで大爆発したチェルノブイリと同型だってさ
>>623
本来の燃料（プルトニウム239）を足しながら余計な核種をついでに燃やすんだよ >>592
事故リスク対応費がそんなに安いわけねーだろ。でなきゃあ、政策経費がもっとデカいはずだ。
福島の後始末、なんで国費で肩代わりしなきゃあならんのだよ。 >>624
減るに決まってんじゃん
熱中性子と高速中性子でマイナーアクチノイドの捕獲断面積と核分裂断面積が全然違うんだから
まあ、今ある全ての軽水炉の使用済み燃料を全て燃やすには高速増殖炉が二十基くらいいるはずだけど
現実味がないわな >>608
原子力の核燃料なら恫喝されないとでもいうのかな？
天然ガスの入手先の多様化は考えないの？
ウランと違って、掘れる国売りたがってる国は世界中に散らばって多数あるよ。
ロシアが恫喝してくれば、「意地悪するなら他の国から買うからパイプラインに栓していいよ」で牽制出来るで。
他の売りたがってる国には、「ロシアのパイプラインで来るのと、タンカーで運んで同じに値段になるなら買うよ」と価格交渉するだけじゃん。 >>636
そこで専焼原子炉なんてのも検討されてるよね
まだ概念設計の段階だけど専用炉を作ることで商業発電炉への影響を回避するために >>626
何で重水炉と高速増殖炉を比較してるんだ？
重水は減速材で、当たり前だが高速炉は減速材なんてないぞ
ナトリウムと重水を比較するなんてナンセンスだよ
ナトリウムと比較するならビスマス鉛じゃねーの >>638
ロシアからはありえんと言ってる
ウランはカナダや西アフリカから輸入できるからカザフスタンにロシアの圧力がかかっても回避可能
いずれにせよロシアは現状では敵性国家
エネルギーを大きく依存はできない
買うとしても僅かだよ >>638
核燃料はエネルギー密度が高いから備蓄しやすいってのも特徴だろうね
輸入を止められても別の仕入先を探す時間的余裕があると言うのはエネルギー戦略的に大きいんじゃないかな >>614
プルトニウムはウランから作る人工元素。
制御しやすい質量数239のプルトニウムを作るには、発電の効率の悪い制御しにくい、黒鉛減速ガス炉やナトリウム炉。
発電効率が良くて制御しやすい軽水炉では、制御しにくい質量数240のプルトニウムが沢山できてしまう。
質量数240のプルトニウムと質量数239のプルトニウムとを分離するのは難しい。
軽水炉で使った核燃料からプルトニウムを取り出して二度おいしいなんてことは、上手くいかない >>616
制御しにくいというか制御できない質量数240のプルトニウムの量が増える前に、核燃料入れ替えなきゃあならんよ。 >>643
発電効率はナトリウム冷却炉の方が良いぞ
だから高速増殖炉ないし高速炉でプルトニウムおよびアクチノイドを使い尽くして高レベル廃棄物を減らすんだよ 麻生が日本の水道を外資に売ろうとしてるので日本の水の神様が怒っています.！.
みなさん水難に気を付けてください.！
麻生はフランスロスチャイルド家と血縁関係になっていて、.
日本の水道をフランスロスチャイルド企業に売り渡し水道料金を５倍にして日本人から搾取させようとしてる極悪売国奴。.
「ロスチャイルド家の猿」こと麻生を退治しないと日本人は水も飲めなくなる.！.
>>644だから>>645ね
高速増殖炉があると高レベル廃棄物を減らせる
さらに言うなら専用炉を作るのが良い >>621
いやいや、制御しやすい239が制御できない240にならないように高速中性子をあてる。
熱中性子を捕獲して240になると、中性子の有無関係無く、勝手なタイミングで核分裂してしまうし、核分裂の際に中性子を放出して
他のウランやプルトニウムを核分裂させてしまう。
核分裂しないんでなくて、勝手に核分裂する厄介なものになるんだよ。 >>641
日本が沢山買えば、買ってくれる日本をアテにした生産計画になって、無下にはできないじゃん。
沢山買ってくれるところが急に買わなくなると困るのは売手なんだし。 >>645
理論的には熱伝導率の高いナトリウムを冷却材に使うと効率よく熱が取り出せるはずだけれど、
運用そのものの効率化ができないから、どこの国でも産業用にはやってないじゃん。 >>651
来るはずのエネルギーが来ないほうがダメージでかいだろ
あってもなくても良い贅沢品じゃねーんだから >>653
天然ガスは採れる国売りたがってる国が沢山、国情・地勢の違うところに散らばってんじゃん。
ロシアから安く買えるうちはロシアから買う、ロシアが意地悪すれば他から買う、って当たり前のことするだけだよ。 >>652
ナトリウム冷却炉は軍用では歴史がある
発電用としても実証炉まではたどり着いてる
先に述べたようにマイナーアクチノイドを燃し高レベル廃棄物を大幅に減らせる特性もあり有望な原子炉だよ
BN-800成功をみても将来性は十分に見込める ロシアから買うのは危険だが、アメリカから買うのは安全なんて理屈は通らん。
ある意味、どっちから買っても危険だ。
>>657
少なくとも我々日本は西側すなわちアメリカ側陣営だよ
自分の所属陣営から買うほうが低リスク 太陽の近くにソーラーパネル付けた衛生設置すればバンバン電気作れそうなもんだけど
>>659
そういうのはダイソン球といって現時点ではSFだよ >>654
日本レベルの大国がエネルギー調達するのはスーパーで卵買うみたいには行かんのだろ この連中の活動費は税金から捻出されています。親方日の丸。
MOXはやめても、高レベル放射性廃棄物の物量を減らすために再処理は必要だからな。
再エネの賦課金は、これからも増えて年4兆円になる予想だからな
六ケ所村の施設が二兆円だけど、毎年六ケ所村を2つ作れる
再エネ賦課金と火力燃料費で毎年10兆円ぐらいか
原発コストなんか屁みたいなもんだw
>>639
専焼炉を作ったとして、一基あたり軽水炉三基くらいしか処理できなかったと思うけどな 外国人の農業就労解禁など、安易にすべきでない。
食の安全が脅かされるし、種苗も盗まれる。
農業はこれからの主流である大規模化を目指して、農地を国有地に。
進化する農業技術に合わせて、日本の農業も集約化を進める。
農地に隣接する元農地も、農地に復活させて効率化。
火災消火や水害で、感電や有害物質流出の恐れがある太陽光発電。
太陽光発電や風力発電などで、田畑や山野を壊している
森は海の恋人というし、日本列島を肥沃な大地に。
TPP11と日欧EPAで、日本の農業と酪農は死ねってのが安倍自民の政策です。
もんじゅ死亡のお知らせ、あ、もう死んでたんだっけ・・・
>>671
直ちに原発やめないとな
肥沃な大地をこれ以上失うのは嫌だし >>672
安いもんが入ってくるならいいんじゃない >>41
中国は2050年までに
日本の約4倍の原子炉を稼働させる計画なんですけどね MOX燃料とか史上災厄の廃棄物だからな
ウランとプルトニウムを混合物に混ぜ混ぜとか正気の沙汰じゃねーわ
>>613
CO2とか面倒な話があるからややこしいんだよな
結局シンブルに火力水力風力で送電ロス抑えた方が金かからん >>679
残念でした
中国中央政府、共産党も、水素社会へ大きくシフトを開始
中国科学技術部は、「未来の旅――水素燃料電池とスマートカー関連技術」国際シンポジウムで
中国の水素燃料電池の寿命、信頼性、性能は基本的な要件を満たしている
中国は関連の中核技術を習得し、独自の知財権を備えた燃料電池車エンジンシステムの技術プラットフォームを構築した
今後は協調的イノベーションを強化し、水素燃料電池産業の全面的発展を急ぐ
と、中国の新エネルギー自動車発展の重要な方向性、水素燃料電池車の発展を目指す方針を明らかにした
それを主導しているのは
中国中央政府・・つまり、中国共産党と
中国国有石油大手企業、中国石油化工集団と中国石油天然気集団
中共は単純な仕組みだ。
政府がやれといえばカネが幾らでもつく。
政府が止めろと言えば続けることは不可能になる
安倍政権などとはくらべものにならない究極のトップダウンで
良くも悪くも話が速い >>684
自動車用のエンジンを燃料電池に置き換えて化石燃料の利用率を上げようという話だろそれ。
原発とはあんまり関係ない。 >>685
いえいえ
その中央政府の方針転換によって
大赤字を抱えるフランスのアレバと連携を深め
中国国内で、ウランの採掘・濃縮に加え、核燃料の輸送、使用済み核燃料の回収処理・リサイクル、原子炉の廃棄などの原子力事業を展開する 2016/02/01
http://www.newsclip.be/article/2016/02/01/28213.html
なんつっていた
中国核工業集団公司（CNNC）と中国核工業建設集団公司（CNEC）は
利益を出せずに合併させられ、ひとつの企業に統配合されてしまったよ
中共は単純な仕組みだ。
政府がやれといえばカネが幾らでもつく。
政府が止めろと言えば続けることは不可能になる
安倍政権などとはくらべものにならない究極のトップダウンで
良くも悪くも話が速い、 どこの国でも
石油や天然ガスなどの化石燃料派閥と
核燃料や原発などの原子力派閥は
仲が悪いんだよ
>>33
原発が資源使わないとでも思ってんのか
ウラン鉱石を大量消費して廃棄物をどっかに埋めて永久保存しなきゃならない
ウラン鉱石は輸入品で莫大な金がかかるから多額の税金で補助してやっと採算取れてる
中東だけじゃなくアフリカにも頼れるからリスク分散できるだけ イギリスの送電網ですら、送電網を次世代送電網にしない限り、
顧客の４割から７割がＥＶを保有して
3.5キロワットの充電器を使って充電した場合
地域送電網の３割で電力損失などのトラブルが発生するリスクがある
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/09/ev-3_2.php
中国の送電網じゃ【もっとムリ】
顧客の２割くらいがＥＶを保有して
３・５キロワットの充電器を使って充電したら
電力損失などの【安全保障上深刻なトラブル】が発生するリスクがある
で
ＥＶメーカーと
中国広核集団有限公司（ＣＧＮ）および国家電力投資集団公司（ＳＰＩＣ）、中国核工業集団公司（ＣＮＮＣ）などの
中国国有原子力発電事業者は
一気に中央政府の信頼を失って
かわりに
ＦＣＶメーカーと
中国石油化工集団と中国石油天然気集団などの
中国国有石油大手企業が
一気に中央政府の信頼を復権した
中共は単純な仕組みだ。
政府がやれといえばカネが幾らでもつく。
政府が止めろと言えば続けることは不可能になる
安倍政権などとはくらべものにならない究極のトップダウンで
良くも悪くも話が速い 原子力は少ない燃料で発電できるので、
燃料費や稼働中のランニングコスト「だけ」で考えるなら低コストだが、
原子炉の建設費用や、停止時の維持コストや、廃炉費用や、
長期間に及ぶ放射性廃棄物の管理コスト等、
総合的に考えればそれほど低コストではない。
加えて、原子力は大事故を起こすと、
際限なくコストが膨れ上がる危険性がある。
(ただ、今回の福島の原発事故でも、
今のところは最悪の大事故は何とか免れている)
【原発コスト】福島第一原発の廃炉、最終的には60兆円の費用がかかる
http://2chb.net/r/bizplus/1478152872/l50 >>688
電源別コスト比較
原発はコンパクトで高出力な電源なのでコスパがよい
自然エネルギーは設備あたりの出力が小さすぎて大量の設備と土地を必要とする
火力は大量の燃料を必要とする
補助金で採算とれるのは自然エネルギーの方なんだよね >>683
化石燃料が無限ならそうだけど現時点では有限とされてるので原子力を止めるわけにいかない >>628
じゃあ各国の原子力産業が
それに続かないのはなんでかな？ >>696
高速増殖炉は技術的ハードルが高いからな
しかし実現すればウラン資源を飛躍的に活用できるわ高レベル廃棄物は減らせるわ良いことづくめ
BN-800は中国が導入する予定だな
こちらはフランスと組んで高速炉研究から出直し >>697
じゃあ様子を見てみようじゃないか。
なぜ急ぐ？
こっちはもんじゅの成功を数十年待ったんだよｗ >>698
急いでないだろ
実証炉が2030年代
商用炉で2050年代が目標
日本はもんじゅが頓挫しなければ今頃商用炉を建設してたろな
ショぼい事故で大騒ぎしてるから出来るものもできなくなる
ぶっちゃけ日本は核アレルギーがひどすぎて原子力技術で最先端を走るのは無理だわ >>699
最先端を走る必要がどこにある？
失敗は他国にやらせ
成功例だけ学ばせてもらえばそれでいい。 >>700
最先端を走ると原子力ビジネスで優位に立てる
要は開発費を回収できる
廃炉技術だって同じく
フランスは廃炉ビジネスで儲けようとしてる >>701
そういうくだらない欲を張るから失敗したんじゃないかｗ >>708
くだらない欲じゃないぞ
日本は資源のない国だから技術および製品を売るしかない
これは家電から巨大プラントまで同じ >>39
> >>38
> 遠隔操作でやるよ
緑色の電子基盤が
強い放射線を浴びると
変色して砂になって崩れる。 >>693
何年前の話？
重大事故を起こしたら青天井。 >>709
それなら高効率のソーラーを開発、もしくは蓄電池の
開発を行って、輸出する方が良い。
もう、世界は自然エネルギーに傾倒しておる。
日本だけ周回遅れ。 >>712
>もう、世界は自然エネルギーに傾倒しておる。
>日本だけ周回遅れ。
ドイツは自然再生エネルギー政策で失敗している。
そして、隣国のフランスから良質の原子力発電電気を購入し、
ロシアからパイプラインで良質な天然ガスを購入して
失策の帳尻を合わせてうまく行ってる。 イギリスでは先日風力発電の実単価が原子力を下回りました
下がり続けておりこれからますます差がつきます
>>712
それは勘違い
世界は減原発方向にはあるが、脱原発を目指してはいない
自然エネルギーは出力が弱く不安定
蓄電池技術はもちろん各国がしのぎを削ってる分野ではあるが、いまだブレイクスルーには至ってない
だから原子力の利用はいまだに重要視されている
水資源豊富で半分以上を水力でまかなってるカナダですら多くの原発を保有し稼働させてる現実を知ろう >>714
イギリスは高緯度なので台風が来ない
日本よりも風雨災害、そして地震災害が少ない地域
よって日本のように頑強な設備を必要としないという国情の差がある
日本の自然エネルギーは高コスト化を避けようがないんだよ 程度の低い屁理屈ワロタ
自然災害を言えば原発にこそ最も向いてないのが日本なのになw
>>661
小国から買おうと大国から買おうとどのみち運んでくるのは10〜20万立米クラスのLNGタンカーだろ、大差ないじゃん >>718
原発はコンパクトな設備で高出力が出せるので十分な災害対策を施してもコスト負担が少なくて済むんだよ
自然エネルギーが出力が小さすぎて膨大な設備を必要とする
その設備全てに災害対策を施すためコスト負担が極めて大きくなる
これが現実なんだよ >>721
それを都市部に作れば良いだろう
十分な災害対策施してもコストが安いそうならな >>671
それ、隣の国で失敗して大飢饉起こしてるじゃん。
失敗した手法の名称は｢ソフホーズ」とか「人民公社」とか。 >>722
4S炉のような使い捨て密閉型の小型原子炉を都市近郊に設置して送電ロスを減らす案も存在するよ
いずれにせよ原発がいくらコンパクトとはいえ、まとまった土地取得を考えると田舎にならざる得ないわな
あと地方振興の意味もあるし
都会に補助金落としても仕方ない >>721
でも危険じゃん。
安全でコンパクトで高出力の高効率なら街の真ん中に建てられるけど、原発は町の中にやんないじゃん。
地方に危険を押し付ける、言い換えれば、地方から安全を搾取しなきゃあ成り立たん、悪魔的手法だ。 >>725
危険は対策により排除できる
そのための原発新基準だよ
次に既に原発は地方にあるので今すぐ都市近郊に移設する必要はない
先に示したように小型原子炉を都市近郊に設置する案は存在する
原子炉は冷却水を必要とするので都市のど真ん中には建てられない
海岸近くになる
原発により地方振興ができてる事実がある以上、都市と地方の格差是正のために地方に原発を設置することは政治的な合理性はある >>726
都市部にある火力と置き換えればいいんだよ
現に発電している場所なんだから、敷地はそのままで効率化出来るだろ
地方の格差是正はこれは関係ない >>721
そこで発生する熱の６割は捨ててますがね。
原発の事を温暖化発生装置という説もあるくらい。 >>724
並の小学校か自動車教習所の敷地の広さで、50万キロワット級3基とか100キロワット級2基とか建てられるよ。
お台場、木場、品川なんか未使用の埋め立て地いっぱいあるだろ。オリンピック終わったら競技場の跡地も余る。
築地の市場跡なんてなんやら無駄遣いする計画あるけど、そこにバーンと発電所作ればいいじゃん。
丸の内からも徒歩距離だ、監督官庁も建造する重電重工メーカーも電力会社も本社がすぐそこだから、ぜってー安全に作って
安全に運用するだろうし。 >>729
実際にやらないでしょ？
安全対策にコストかければ、割に合わんよ。 >>727
将来的に化石燃料が枯渇したら都市近郊の火力発電所を原発化することはありえるだろね
技術的には問題がない
原子炉は後世代ほど安全性が高くなるからね
金属燃料棒と液体金属冷却とかガス冷却炉で炉心溶融が原理的に起きないようにすることも可能だし ＞危険は対策により排除できる
＞そのための原発新基準だよ
さあ、実証出来るチャンスだぞ
>>728
熱効率の面から見ても次世代炉は高効率になるよ >>726
ゴルフ場なんかに無駄遣いしている、若洲埋め立て地とかあるじゃん。
4ホール分もありゃ、300万キロワット分の原発建ててられるよ。
築地の市場跡とかもうすぐサラ地だろ。 >>729
土地活用の面から見るといますぐ原子力施設にする必要性はないよね
将来的に人口が減ればありえるかもしれんけど >>730
そうだよ、地方から安全を搾取して電気に換える悪魔の装置だから、そりゃ、どこもウチに建てては困る嫌だと反対されるわな。 総人口は減っているが、都市部に集中しているんだから
需要がある場所に発電所作るのは基本中の基本だろう
>>734
ゴルフ場は山の中だから原発は無理
それこそ太陽光発電所に置き換わってるやん
都市近郊のまとまった土地は輸送コストが嵩むような商品や資材の工場化の方が社会的には効率が良いので、きちんと比較精査する必要があるね
電気も送電ロスを考えると都市に近い方が良いけど、他の物流コストとの比較になる >>733
どうやって？
今みたいに、蒸気発生させてタービン回す方法では、
35%超えることすら不可能。
貫流型のような、高温高圧蒸気は原発みたいな物騒な
プラントで使うのは、危険すぎる。 オマイラさ。放射性廃棄物は、厄介なゴミじゃない。
人間には大事な熱資源だぞ、その理由は↓
青い海と良く言う。
その青い海の大部分には、生物がほとんどいない。
だから青い海は、海の砂漠とも言われている。
青い海に生物がほとんどいない理由は…
海の表面付近は、水と太陽光は豊富にある。
しかし植物プランクトンの栄養になる栄養塩類がない。
だから植物プランクトンがほとんどいない。
植物プランクトンがいないから
動物プランクトンもいないし、大中小の魚もいない。
つまり植物プランクトンがいないから、食物連鎖が起きない。
その結果、青い海は、生物が極めて少ない海の砂漠になる。
反対に太陽光が全くない深海は、水と栄養塩類は豊富だ。
陸地や海面から栄養塩類が流れ落ちてきて豊富だ。
しかし太陽光がないために植物プランクトンがいない。
だから海面付近と深海では、植物プランクトンがいない。
こういう深海と海面付近の海水が、混ざり合うと、
太陽光＋水＋栄養塩類が揃い、植物プランクトンが大発生する。
そういう海域は、昔から伝統的に漁場と呼ばれている。
しかし青い海の大部分は、生物がほとんどいない海の砂漠だ。
ここで、超長期に発熱する高レベル放射性廃棄物の入った
キャニスターを、青い海で、生物がほとんど居ない海の砂漠で、
経済活動していない海底に、設置したと仮定する。
すると深層水は加熱されて比重が軽くなり、海面に上昇する。
そして海面付近の水と混じり合う。
その結果、深層水の栄養塩類と海水と太陽光が揃う。
そして植物プランクトンが大発生し、
海の砂漠を漁場に変えられる。
その漁場で海藻や魚を養殖できる。
海藻からバイオエタノールを製造出来る。
さらに海藻は食料や飼料、肥料に使える。
魚は言うまでもなく食料資源だ。
高レベル放射性廃棄物の発熱期間は数百年から数千年だ。
もしかすると数万年もありうる。
高レベル放射性廃棄物で数百年・数千年にわたって、
海の砂漠を漁場に変えられる。
高レベル放射性廃棄物の超長期的な発熱を利用して、
海の砂漠を漁場に変えて、 資源開発して、商売できる。
高レベル放射性廃棄物は使い道のない厄介なゴミじゃない。
超長期間にわたって、安定的に発熱する貴重な熱資源だよ。
>>736
安全性は新基準で強化されたよ
地方振興の面から見ると原子力は貢献してる >>740
キャニスターを海底に設置する事で、
海洋投棄を心配する人がいるけど、
海洋投棄はしない。
キャニスターが発熱している数百年から数千年間は、
ペンキを塗ってから、深海底に設置しておく。
そして定期的に引き上げて、キャニスターを点検する。
ペンキがはげていないか、錆びていないか、
へこんでいないか、クラックが入っていないか、点検する。
もし異常があったら、そのキャニスターを新しくする。
そうやって、正常な状態にして、再び深海底に設置する。
この維持管理作業を、数百年から数千年間繰り返す。
その数百年から数千年間は、キャニスターの熱で
海の砂漠を漁場に変える。
漁場にして海藻や魚の資源開発し、それで経済活動する。
そして数百年から数千年後に、キャニスターの発熱が無くなり
1.5度Ｃの深海水をもう加熱できなったら
そのキャニスターは、お役御免、地上処分する。
※水深2000-3000m以下は海水温は1,5度Ｃで一定である。
1.5度Ｃの深海水を加熱できなくなったら
そのキャニスターは「ほぼ」放射性物質じゃなくなる、と思う。
物理学的に厳密に言えば、放射性物質だろうけどね。 >>737
ガチで原発に反対するなら、並行して建造する、原発から電力を送り出す高圧線の鉄塔を破壊すりゃいいんだしなw
何百キロもの区間むき出しの電線が、良い攻撃対象だよ。 >>739
液体金属冷却炉だと二次系まで高温の液体金属なので、水との熱交換器をより高温化することが可能で熱効率が向上するメリットがある >>741
地域振興って、そのカネは元を辿れば電気代。
過疎地を潤わせるために高い電気代なんか払えるかっての。 >>742
日本のEEZの平均水深を3000ｍと仮定した。
>>743
それは原発新基準でテロ対策に盛り込まれてるよ >>741
いや、そこまで安全だというなら、まず、その安全基準作った人らが妻子と一緒に住んでる町に作ってから、言ってよ。 >>745
それは地方軽視だよね
原子力論争では無くなるけど、政治的には地方切り捨てはできないよ >>640
> >>626
> 何で重水炉と高速増殖炉を比較してるんだ？
> 重水は減速材で、当たり前だが高速炉は減速材なんてないぞ
> ナトリウムと重水を比較するなんてナンセンスだよ
> ナトリウムと比較するならビスマス鉛じゃねーの
無恥は怖いな。原発政策ﾏﾝｾｰしてるのはそんなアホばかりなんだな。
重水は中性子の吸収が軽水に比べて極めて少なく、濃縮しない天然ウランや
プルトニウムを効率的に消費する増殖を目的としないATR炉として
開発されてたし、もんじゅと違い長い運転実績がちゃんとある現実の原子炉だ。 >>746
原発の熱効率はザックリと1/3という。
出力100万ｋｗの原発は、200万ｋｗ分の熱を捨てている。
今捨てているこの熱を利用するには海の原発が良い。
海の原発とは、原発を搭載した船や潜水艦の意味だ。
青い海で、海の砂漠で、生物がほとんどいなくて
経済活動が行われていない海域に、海の原発を設置する。
その海に煙突を立てる、全長4000-5000ｍ程度の煙突だ。
煙突上部に海の原発の復水器を突っ込み、もちろん発電する。
そうすると煙突内上部の海水は復水器で加熱される。
加熱されて体積膨張→比重減少→海水上昇が起きる。
あとは芋づる式に、煙突内の海水が上昇する。
そして煙突下部口から深層水が吸い上げられる。
結果として水深4000-5000ｍの深層水を海面まで運搬出来る。
それで海面付近の海水と混じって太陽光＋水＋栄養塩類が揃う。
そして植物プランクトンが大発生し、海の砂漠を漁場に出来る。
今捨ている原発排熱を使って、栄養塩類豊富な深海の海水を
海面付近まで運搬できて、海の砂漠を豊かな漁場にできる。
海の原発がある限り、この漁場を維持できる。
原発は、高レベル放射性廃棄物だけでなく
運転中の排熱も利用できて、捨てるところがない優れものだ。
これからは原発の時代だ。
原発に絶望しているのは、団塊や無党派の鶏脳だけ、
原発を誹謗中傷してるのは、反日基地外放射脳だけだ。 >>748
原子力関係者は原発施設近隣に住んでるだろ
官僚は職務上都市部に住むことは当然だし >>744
最終的に発電機ぶん回すのは蒸気タービンでしょ？
その時点で、既に限界だっての。 >>749
小さい原発をそこら中に作れば良いだろう >>627
その記事にも契約不履行(料金未払い)による停止であることが書いてあるが。
タイトルだけで中身も見ることすらしないんだねぇ。 >>744
液化した金属はどうやって閉じ込めておくの？
金属の配管や槽に入れておくと、液体金属に触れている部分から配管や槽が脆くなって壊れるよ。 >>753
軽水炉よりも高温蒸気を使うことで効率をアップさせられる
しかも液体金属そのものは高温でも沸騰しないので一次、二次冷却系に圧力がかからず安全性が高い >>745
ハシタ金では割に合わない、原発なんか作るとその土地は未来永劫発展の機会を奪われてしまうからなー。 >>747
新幹線の線路も同じテロ対策に盛り込まれてるけれど、この前福岡県で侵入して轢かれて死んでたりしたじゃん。 >>754
だからそういう案もある
燃料棒交換を前提としない使い切り型の原子炉、4S炉だと安全区域20m四方まで縮められるらしい
まだまだ研究中だから気長に待ってくれ
俺も期待してるんだよ >>750
重水はすんげえ毒だからなあ。
しかも厄介なことに、並の化学的手法では検出できない。 >>752
捨て駒作業員でなくて、経営者が妻子ともども住むようになってから言って。 >>760
アップ出来ても、せいぜいコンマ数パーセント。
効率を上げようとすると、タービンの大型化は不可避。
もう原発に夢みるのは止めておけ。
まだGTCC増設の方が現実的。 >>764
使い切りねえ。使い切れねーしw
生成してしまう質量数240のプルトニウム、どうするの？ 或る程度のところで核反応やめさせて止めてしまわないと、制御できない自己核分裂でドカンだよ。 MOX燃料とプルサーマルは
もともと日本の核燃料サイクルになかった。
旧ソ連崩壊で、兵器級プルトニウムがだぶついてしまい
その保管に困った欧米旧ソ連が、
日本にそのプルトニウムを押しつけた、高額な値段で。
いまの米国はプルトニウムを日本から回収する様になったので
だぶついた兵器級プルトニウムは、日本に来なくなった。
それに応じて日本も、MOX燃料から手を引いただけだよ。
日本の核燃料サイクル計画から
邪魔なプルサーマルとMOXが無くなって、元に戻ったんだ。
>>696
兵器用プルトニウムを削減するほど持ってる国はそれほどないからね。
BN-800の燃料を作っているのはジェレズノゴルスクだが、ここは元々旧ソ連時代から兵器用プルトニウム製造施設のあった町で、米ソ削減条約後に本来の目的で
稼動できなくなった後に今度は作り溜めてた兵器用Puを高速炉用にMOX化する
プラントになったって経緯。
そうじゃなきゃ高価なPu純度が高いMOX燃料なんて採算が合わんから動かせないよ。 >>768
比較の仕方がちょっとズレてるよね
土地の面から見ると原発は非常にコンパクト
発電効率からみると太陽光は総出力のせいぜい14%した出せない
風力でも30%
しかもこれらは膨大な設備を必要とする
トータルでみれば原発は非常にコンパクトで高出力、安定したエネルギー源だよ >>769
4S炉は液体金属冷却の次世代炉だよ
高速炉だからマイナーアクチノイドまでキッチリ使い切る >>659
太陽光発電→エタノールならば、まあ運用できる能力もないまま原発運転していくよりは
余程現実性はあるだろうな。 >>775
それで原発の代替となりうるだけの設備コストを計算してみてよ
現実性があるかどうかね >>691
フクイチに関しては、二度と期待できないほど幸運が重なった結果
収束できないけれどもなんとか首の皮一枚で繋がったってところだよな。
でもバカはその幸運が何度でも来ると期待しちゃうんだよ。 >>773
理屈通り使い切ったとして20メートル四方の塊はその後どうするのさ 昨日100レス以上してる原発キチガイくんまだいるだろこれ
>>772
比較するならコスト。
原発の維持管理、運用にどれだけの人、物、カネが
必要か算定してからだな。
この図はさんざん論破されて最後涙目逃亡してたじゃんまた貼ってどうすんの？ >>1
どうせ原発推進派は何の責任も取らないんだろ？ >>772
非常にコンパクトなら、各電力会社の本社敷地に置けよ >>784
周辺地域の安全や未来を奪って電気に換える装置が原発だから、それはしない。 >>752
だから、東京湾か墨田川・多摩川の沿岸に作れよ
必要な地面は50万キロワット級1基につき小学校の校庭の半分くらいなんだし ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑夢を語るのはここまでだ。
勝手な夢に国民を引きずり込まないでくれ。
その後始末は国民全員にツケが回ってくるんだ。
せめて実験室で成功してから言え。
>>778
もちろん廃炉処分だよ
高速炉だから軽水炉よりは廃棄物が少なくて済む >>786
そういう都市部の土地は他の目的に利用する方がより経済的だろ >>787
その通り
世界の方向性はエネルギーミックス
一つのエネルギー源に依存せず複数を組み合わせてリスク分散させる
その一つに原子力は組み込まれている
減原発と脱原発は違うんだよ >>782
ちゃんと>>548で説明したよ
見逃さないでくれ
原発コストが下限とされてるのは事故対応リスク費用のみを下限としてるから
この負担を数倍にしてもなお原発コストが低いことは明確に説明できる >>766
物性の違い、ぶっちゃけ質量が違うからすぐ判るが。
分離もそれほど難しくはない。というか、そもそも分離が出来なければ
循環させるほど大量に生成できないわw >>791
なんで？
使う場所のすぐ近くで作るって合理的じゃん。
たかだか小学校の校庭分で300万キロワット分くらいの発電できるんだよ。
面積あたりの付加価値からすると、蒲田や大森の町工場や京浜港の貨物埠頭よりもずっと大きいよ。 >>774
ソースも何も、目の前に日本がバカ高い金かけてPuやMOX燃料を
作り続けてきた事例があるのが見えんのか?
顔に目が付いてても節穴じゃ役に立たんぞ。 >>779
ID:gy5MIkFB0 がそれだな。
確か途中でIDも変えてたろ。 >>786
とりあえずフクイチで大量に溜まってる放射能汚染水の放出を東京湾で
やればいいんじゃねーかとは思うね。
絶対安全大丈夫なんだろ? >>795
たしかに発電も消費地から近い方が送電ロスは小さくなる
しかし大都市には電力以外にも供給すべき物流があるので、それらとの比較をした上で判断すべきと説明してる >>796
それは君の想像だろ
ちゃんと核兵器由来のPuが経済性を支えているというソースを示してくれよ
あるんだろ？
それとも単なる妄想かね？ >>800
> それは君の想像だろ
やっぱダメだこいつ。
最低限の理解力すらないアホだわ。 >>802
揶揄に逃げるのは負け犬
ちゃんと議論しろよ
逃げるな
君がBN-800の経済性を核兵器由来の燃料だと主張したんだろ？
その根拠を求めてるだけだ >>799
しょっちゅうガスや重油を運び込まなきゃあならん火力発電は、東京湾岸にいくつもあるじゃん。
運び込む回数随分少ない原子力発電所に置き換えたら？
材料もどっさり運び込まんならん、製品も運び出さんならん、しかし原材料はすべて外産・製品も関東地方へ積みだしてる分の僅かな、
千葉・川崎の製鉄所が、それぞれ800万平米500万平米だよ。
それでも、東京湾岸に立地してる。
100万キロワット級の原子炉に必要な地面って、精々3000平米くらいだわな。製鉄所と比べてケタがいくつ違うよ？ >>804
それは逆だろ
火力は燃料を搬入するために大規模港湾部にある
原子力は頻繁な燃料搬入を必要としないので都市部でなくて良い
都市部には電力以外にも搬入すべき物資は多々あるので、それらを優先し、遠方でも構わない原発を地方に置いてある、ということだよ >>804
次に、化石燃料が枯渇した場合について火力を原発に置き換える可能性について否定はしない
しかしそれは先々の事
既にあるインフラを廃棄することはコスト増大を招くだけ >>807
MOX含めた核燃料費でも火力のコストより圧倒的に安いけどね >>791
火力発電所が既にあるだろ
発電の目的に相応しいから作ったんだろう >>805
火力発電所のスペースで十分賄えるならそれでもいいはず >>809
>>810
化石燃料が枯渇したら原発への置き換えも検討すべきだね
それまでは無理に原発を都市近郊に置く必要性が薄い
都市には電力以外にも供給すべき物流が多々あるので総合的に判断しなければならない >>811
必要が無いんじゃ無くて活断層やら災害対策が立てられないからじゃないの？ｗ >>812
災害は他の過酷事象も含めて新基準で総合的に対策がとられてるよ
新基準に合格した炉から順次再稼働させてる >>813
都市に建てない理由にはなってないじゃんｗ
現状ある火力発電所のスペースを活用できない理由をはっきり言えばいいじゃん 火力発電所よりも原子力発電所の方が効率がいいし、安全なんだろ？
優先的に都市部火力発電所を置き換えて行けば良いよ
>>814
現時点おいては既に火力発電所として使用しているので化石燃料が枯渇するまでは火力発電をすればよい、と説明してる
化石燃料が枯渇したら原発として敷地を再利用する可能性について否定はしてない
しかしそれは他の物流との経済性を比較して結論を出せば良い >>816
だったら今のところ原発稼働の必要性はないわなｗ >>815
火力発電所は大量の資源を必要とするので大規模な港湾が整った場所が適してる
原発は少量の核燃料を輸送するだけなので、大規模港湾を必要としない
故に他の物流と比較して経済性のよい選択をすればいい >>817
ところがそうはいかない
火力は毎年数兆円の燃料費を必要とし、それは国富の海外流出を意味する
原発は燃料費が少なく国富流出を抑えられる >>818
そうか？ 送電ロス考えたら都市部に近い方がいいんじゃね？ >>818
大規模港湾は別にいいんだよ
火力発電所を置きかれることの妨げにはならない >>818
都市部に作るのは、需要地がそのそばにあるからだろう
経済性にも適う >>820
都市部に送るのは電力だけじゃないよ
他の物流との比較も必要だよ >>821
だから化石燃料が枯渇してから置き換えを検討すればいいよ >>819
そう言うけどさ、
現状貿易収支はとんとんかプラスなんでしょ？
原油入れなかったら真っ黒になって叩かれるぜｗ >>824
発電原価が安いんだから、直ちに置き換えればいいんだよ
何を今更検討する必要があるんだ >>803
現実に「BN-800の経済性を核兵器由来の燃料」なのは周知の事実だしな。
都合の悪い話からは全力で目を逸らす ID:gy5MIkFB0 が理解したくないから理解できないだけで。 >>828
こちらはBN-800が核兵器由来のPuを利用していることを否定してるわけじゃないし、君のいう経済性を否定もしてないよ
求めてるのは「根拠」
核兵器からPuを抽出することでBN-800の商業性が確保されてるという資料を教えてくれよ >829
こいつはちょっと調べればすぐ判る事も他人に要求するばかりだな。
こういう奴は資料が出てくるとあっさり無視してしばらくしたらまた大量の
デマを流し始めるから真面目に対応するだけ無駄。
>>830
いやいや
自身の主張は自身が根拠を示す
これ当たり前のこと
議論の基本だよw ＭＯＸ燃料の再処理はもともと無理なことだった。
コストがかかりすぎるから現実的ではなかった。今更である
ＭＯＸ燃料の値段は、ウラン燃料の９倍だったのだ
新たに数兆円もする再処理施設を建設してＭＯＸ燃料を作ったら
一体何倍になるのか分からん
>>832
いや核燃料サイクル費の見積もりにMOX再処理費用は盛り込まれて計算されてるよ
0.5円/kwh
安いもんだ 断念してるのにまだ推進派のプロパガンダのスピーカーを
続ける、、、哀れというほかないなあ
>>829
お前が求めてるのは「お前が気に入る根拠」だけだろ。
意味ねえw >>838
そうは一言も言ってないよ
だからちゃんと「根拠」を示してくれよ 嘘吐くってアホな物作った奴ら全員死刑レベルだろ
ロシアのチェルノブイリが爆発した後に作ってるんだぜ
あれれれれー？
原子力は安かったんじゃないの？ウソツキ安倍
作ってから３０年間は安いよ
汚物が出るのはその後だ
物だけじゃなく人も研究所も族議員も天下り公務員もいっぱい
>>839
まずそっちがBN-800とか言うのが
どれだけの能力を持ち、
いくらなのかを説明してくれ。
経済的に引き合えばロシアに
頼めばいいじゃないか。 MOX燃料の再処理は意味がないからしないだけだよ
プルトニウムの高次化でぐぐれ
プルトニウム240が増えると軽水炉の燃料にならなくなる
この記事書いた記者が馬鹿過ぎるだろ
>>846
アホらしい。
自分でもBN-800がどんなものか知りもしないで今までやってたのかよｗ >>847
いやこちらは知ってるよ
でも反論に対して根拠を求めるのは当然のことだからね
君が>>600かどうかは知らんけど、そう思わないか？ >>845
この記事を書かせたのは官僚だろう
プルサーマルをやめるというために表向き、もっともらしい理由に
したかったというところだろう 東日本は補助金漬けの青森以外で原発はもう無理だよ青森県の
世界が一致団結して地下か宇宙に捨てる技術を考えたほうが有意義
宇宙に捨てるにしても、
今の宇宙技術だとたまに落ちるからなあ
MOX燃料が終わったということは、高速増殖炉も完全終了だ
>>28
戦争と違って原発処理に終戦は果たしてあるのか？
放射能は疲れを知らない・・・ 2016年度以降って、もう2年以上経ってるのか
ここまで表沙汰にならんというのも凄いな
核サイクル事業の終了と六ケ所村が最終処分地に事実上決まってしまったニュースではないか
こんな重大なものを放送せず体操体操かよ
>>861
原発がほとんど動いていないから再処理する燃料もほとんど発生しなかっただけだと思うぞ >>863
原発廃止なんかしないよ
政府方針は20%は原子力でまかなう 長期的には原発60再エネ30原発由来の水素10くらいだろ
脱CO2
>>862
六ヶ所再処理工場は不具合でずーっと動かしてない
再処理の材料となる使用済み燃料なら有り余るほどある
各原発の使用済み燃料プールにも大量に溜め込んでる 燃料って後何年持つの？
核燃料サイクルが破綻した以上、
採掘した天然ウランしか燃料にできなくなるんでしょう？
>>3
バカだろ
汚れた核はどんな国でも基本作れるんだ、実際に使ったら報復がえげつない >>868
破たんはしてないよ
原発再稼働と共にプルサーマルも再開する
プルサーマルでウラン資源は1.8倍ぐらいに延命できる >>873
政府の方針は2030年には20%
2050年には26%まで戻す予定だよ >>872
終わらないよ
原発はこれからも日本のベース電力として活用され続ける >>876
既に原発は再稼働させてるよ
許可済み、新基準審査中と合わせて27基が健在だ >>877
はやめに廃炉されるといいね
未来の主要エネルギーである再エネ発展の邪魔にならないように 審査中全てに許可は降りないかもしれないけど20基以上は残せるよ
あとは2030年に向けて原発新設だね
選ばれた人類を月や火星に移住させる
地球で核戦争を起こし、無人にするｗｗｗｗｗ
数万年かけて放射能を半減する自然回復
月や火星の人類は綺麗な地球に帰ってきます
>>879
そういう言葉を発すると実現できると思うタイプなんだなw >>881
原発再稼働を推進してるのは政府であって俺じゃないよ >>883
好きというか原発再稼働には賛成だよ
安価なエネルギー源だからね
これ以上再エネ賦課金の負担増はゴメンだわ >>884
もう100兆円以上突っ込んでるのに安価なのか >>885
原発無しの世界を夢見てる奴に現実を突きつけたい気持ちはあるね >>886
原子力は出力が非常に大きいから、kwhあたりのコストが低くなるんだよ
逆に自然エネルギーは出力が低いから高くなる いまさら再稼働しても、10年で廃炉とかだろ。
そんなのに大金かけて改修するのは無駄だから、今からでも全部新規で建造するのがいい。
>>889
申請することで最長60年まで炉の寿命を確保できるよ
でも新型炉の建設の方が更に安全性は高くなるね フランスで一部再処理して再使用してたんじゃねぇの？
それが出来ていなかったんじゃ、もうおしまいでも仕方ないよねw
>>892
再稼働してる原発がまだ少ないからね
焦るこたないよ >>874
それであと何年でウランは枯渇するんでしょうか？ >>894
このままだと100年ぐらいらしいね
プルサーマルで1.8倍にぐらいに伸ばせる
さらに高速炉、高速増殖炉でウラン238を活用できるようになれば飛躍的に伸びる
2000年分と言われてるね
他にも海中ウランの採取も研究はされてる >>895
100年なんてあっという間だから、
今から次世代の持続可能なエネルギー源の開発しておかないとね ところが再生エネは「燃料不要」つまり燃料代がタダなんだな
しかも設備の維持費が安い
だから電力各社も原発から手を引くつもりだが
原子力ムラにはヤバイ人たちが大勢いるので・・・
>>896
100年の間に高速炉と高速増殖炉の普及だよ
>>899
再エネの問題は設備あたりの出力が低すぎることだよ
だから原発よりも圧倒的に設備費の設置費用がかかることが問題になる
特に日本ではね >>900
それよりも核融合の方が実現可能性が高そうな気がする おれは蓄電池の価格が1kWhあたり10ドルになる方が早いと思う
>>902
核融合炉は原発でいう原型炉ですら今世紀末だろ
高速炉は実証炉が2030年代だから その実証炉がダメダメだったんだから、あらためて実験炉からやり直しでしょう
>>905
もんじゅの炉そのものは増殖率1.2ぐらいで成功してるよ
二次冷却系の問題だからね
ロシアのBN-350や600もナトリウム漏れなんか何度も起こしてる
あの程度の事故で大騒ぎしすぎたんだよ >>906
それじゃ愚鈍のする思考
聡明な思考力を持たなければ満足な未来の社会を構築することはできない
太陽光発電の発電コストは最安2円/kWh切るまでに値下がりした
300ワットパネル1枚1.5万円しかしない。こんなことが15年以内に起きたんだ
4kWのパワコンがAmazonで3万円台で買える
10年前までは30万円はするものだった
薄型テレビも50インチが４万円で買える
15年前には27インチが25万円していた
microSDカードは10年前の128MBと容量1000倍の今の128GBが同じ値段だ
数え上げればきりがない
例外はひとつだけあって原発だけは何倍も高くなってる >>908
その2円/kwhは海外、それも日照が安定しておりタダ同然の荒野が広がる中東の話だよ
再エネコストを語るときよくやるトリック
日照が不安定で山岳が多く平野の地価が高い日本では不可能な発電コストであることを理解しよう >>907
あの程度だと、他の誰も思ってないみたいですね >>908
次に半導体分野とは異なり蓄電池の技術進歩は非常に遅い
身近なスマホ用電池ですら容量の伸び率は鈍化してる
次世代電池の研究は進んではいるが、現状では確定的なブレイクスルーが無いんだよ >>911
日本の場合はそこが問題なんだわ
国際原子力評価でレベル1程度の事故なんだけどね
日本の核アレルギーの弊害がモロに出てしまった
有望な技術を自ら潰したんだよ >>41
エネルギー効率って知ってるか？
何が悲しくて、そんなロスばっかりの迂回路をたどるんだ。
アイデア自体はいくらでもあるけど、エネルギーの物理法則に則って効率的なものってそうそうない。 >>915
では日本は不可能な価格であるとも理解してるよな？
それを意図的に引用するのは不誠実だな >>5
天井知らずだからな
そもそも技術的に完成できる可能性すらかなり低い、殆ど不可能レベル >>912
滑走路を飛び立つ旅客機のようにスタート時は遅いもんだが加速がついていく
そうやってみんな安くなっていった
それに10年前 1kWh 800ドルだったものが今は200ドル
着実に安くなっている >>917
プルサーマルは確立された技術だよ
既に実施してる >>918
蓄電池分野についてはそれは難しいと指摘してる
現状では確定的なブレイクスルーが見つかってない >>916
同じ中東のプロジェクトでも年々安くなっているのはどうしてかな？ 40年に１度国土の1%がぶっ飛ぶ原子力なんかもうやめろ
>>922
単にパネルコストと効率が改善してるだけだろ
日本の場合は日照量と設置するための土地取得、固定資産税、風雨災害に対応する設置設備のコスト負担があまりにも大きいからね いい感じだったのな。福島第一が全てを台無しにした。
>>923
高速増殖炉は既にブレイクスルーは達成してる
もんじゅの問題も炉ではなく二次冷却系だったからね >>924
だから国際協力に切り替えたよね
フランスと協力して高速炉研究だよ >>929
電池セルのコストが10年後に今の半分になってなければ
おれはすんなり考えを変える
50年研究して10年後に実現する見込みがないものは
100％ダメ出ししていい 高速増殖炉のことだな >>932
蓄電池技術のブレイクスルーの可能性を否定はしないし、期待もする
が、現時点では見通しが立たないので原子力利用を諦める道もあり得ない >>933
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/fr/pdf/002_s02_00.pdf
取得した成果）
〇 「もんじゅ」は、発電機能を有する実規模の高速増殖原型炉として、純国産技術で設計・製作・建設し、これまで
に、ループ型高速炉発電システムの成立性を初めて確認し、４０％出力までの機能・性能を確認。
○ 建設により、炉心・燃料、機器・ｼｽﾃﾑ、ﾅﾄﾘｳﾑ取扱等の設計・取扱技術に加え、次期炉、軽水炉他へ活用でき
る大型機器製造技術等の多くの技術、「高速増殖炉安全設計審査指針」等の国の指針類の整備に寄与。
○ ２度の大きな事故・ﾄﾗﾌﾞﾙを克服すると共に、運転に伴う中小のﾄﾗﾌﾞﾙ対応を経験し、知的財産の蓄積やﾅﾄﾘｳﾑ
取扱人材の育成等に貢献。
○ ここで得られた技術の更なる改良と改善を進め、次期炉（実証炉）用技術を開発 >>934
じゃあ、おまえだけは10年以内に諦める猶予を与えてやるよ >>936
今ここで結論が出る議論じゃないんだわ
現状ではエネルギーミックス
原発と自然エネルギー、火力を組み合わせて使う、というのが政府の方針 >>938
少なくとも毎年購入する数兆円分の火力発電の燃料費や年2兆円を超えるようになった再エネ賦課金の国民負担より圧倒的に安いよ >>937
それはインパール作戦のように不合理で失敗するから
変えるしかないんだ >>940
高速増殖炉として機能することを確認できてる
二次冷却系の問題もまた成果のひとつだよ
そもそもが実証炉だからな 日本という国の統治機構は、”インパール作戦”をするのが大好きなんだ
>>942
失敗した旧日本軍の作戦を無理やり当ててイメージダウンをはかっても無駄
なぜなら原子力は世界で利用されてるからね エネルギー、全部利用すれば廃棄物の心配なくなるんだがなぁ。
>>941
動かさない状態でかかった費用だよ、それ
何も役立ってないのに、無駄に掛かったんでしょ、それ >>945
南アフリカでは960万kWの原発増設計画の中止が発表された
ベトナムでも原発は中止されたし、台湾でも脱原発法案が成立してる
イギリスもトルコもこれ以上原発は作らないだろう
そしてその原発も作ってから40年後には終わる >>948
減原発は脱原発を意味しない
フランスの目標は原発50%、自然エネルギー50%だよ >>949
50％もあるのはフランスしかない
それだってみんな古い原発なんだからいずれもっと減る >>941
火力よりもんじゅに使った金のが有意義だって？ >>950
フランスとの高速炉研究に生かされるよ
>>951
次世代炉にシフトするよ
>>952
そりゃ2000年分のエネルギーを解決する可能性があるからね プランスでは廃炉一基4000億円かかるとみられており
58基をすべて廃炉にするには総額23兆円かかる
同時に廃炉を始めたらリソースが足りなくなるのは目に見えている
やるとしても財源をひねり出すのが難しい。ああ、日本も同じかもなw
それで、当面は何十基か知らないが廃止することにするしかないのだろう
>>955
フランスは先行して廃炉技術を蓄積して廃炉ビジネスを手がける予定だよ
彼らは賢い
日本も乗り遅れたらいかん
日本なりの廃炉技術を蓄積して商売にするとコストダウンに繋がるよ >>956
日本もどんどん廃炉して廃炉の技術を磨くと良い >>954
もんじゅのあの惨状で次があるわけないだろ 最後の1人になっても次があると思っている限り、
次があるという思考だからな
もんじゅは廃炉ですらいまだに手をあぐねているというのに
>>954
ＡＳＴＲＩＤは机上の計画からこの１０年以上、机上ですら何１つ進まなかった。
おそらくはこのまま計画倒れに終わる。 >>956
廃炉技術で先行しているのはドイツだよ。ＢＷＲもＰＷＲもガス炉も既に経験済み。
ドイツに続くのがイギリスだろう。
フランスは周回遅れだし、日本は更にもっと後ろだな。 機上の計画で年間何兆円もぶんどられるの？勘弁して欲しいな
因みに日本は建設のピークが他国より後ろ気味だったから、廃炉事業で
先んじることはおそらくないし、日本で蓄積した頃に世界で廃炉技術を売り
さばくだけの市場も残っていない。
今から即脱原発を断行しても間に合うかどうかというレベルだろう。
＞日本による廃炉事業の世界展開
>>962
再エネだけでなく、そこでも遅れているのか ʅ（◞‿◟）ʃ ﾔﾚﾔﾚ >>963
ＡＳＴＲＩＤに関しては建設は当分先の話なんで、金額的には大したことにはならない。
但し、９割以上の確率で何も得られないまま終わるだろうな。
今、日本で一番まずいのは六ヶ所村の再処理施設の竣工を諦めていないこと。
あれは動かせば確実に故障して馬鹿高い修繕費用が発生するし、ＭＯＸ燃料自体が
商売にならないので動かし続ければ続けるほど赤字が増えていくよ。 >>965
ドイツは元々先頭に近いレベルの技術を持っていながら、約３０年前から国内では
脱原発に舵を切ったし、速やかに廃炉作業も進めていて、既に廃炉を完了させた
事例もいくつかある。日本では全く勝負にならないと思うよ。 >>937
日本はこれからの２０〜３０年で既存の原発が順次止まっていくが、今ある建設計画では
これらの減少には絶対に間に合わない。原発の新規建設には計画策定から稼動までに
３０〜４０年くらいの時間が必要になるからな。
したがって２０〜３０年後には、今の原子力が占めるシェアを他の発電方法に置き換えていく
ようなエネルギー政策が今の日本には必須となる。愚かな経産省のせいで迷走し続けている
のは日本にとって非常に残念なことだよ。 >>967
行けるところまで突き進んで、砕け散ったらその時はしょうがない
その時になったら考えよう。これが日本
ドイツのような先進核技術国が、原発から再エネに舵を切るのは
深い理由があるからなのに、それをバカにして（というかバカにし
たふりをして）その理由を頑なに認めようとはしなかった
その結果がこの哀れな状況か >>969
原発を動かし続けるという案はないわけ？ おれは、毒くわば皿まで、しかないのでは？と眺めてるけど。原発を開発しないとなったら、技術者も育たないだろ。
>>971
そういう選択肢はあるにはある
砕け散るまで使うという選択肢がある、日本だけだが
行けるところまで突き進んで、砕け散ったらその時はしょうがない
その時になったら考えよう。 なんだろね。ここで書いてることがよしんば正しくても、そちらにカジを切るのは無理なんだ、という現実があるなら、進むべき方向は、技術の進歩しかないのでは。
>>973
その予測が正しいと信じているのは理解できない。
産業として衰退する方向に舵を切ったら、新しい世代の技術者が育たないよ。 みんな、金もないのにボランティアで研究やるとか、まさか思ってないよね？
政治の決断で、確かに原発のストップは可能だ。だが、技術が失われたら、取り返しがつかなくなる。
それを誰が責任取るのか。
本当に考え切った結論なのか。ドイツなどの隣の芝生を眺めてるだけじゃないのか。
とことん話し合って、ドイツのあいつらから、ビジョンを伝えてもらって、その結果なのか。だったら、日本人全員にわかりやすく伝えてほしい。
>>979
それこそ、他人事の話だろ。だから、お前らは、無責任だ、と思うんだわ。 一度失われた技術は取り戻せない可能性が高いよ。おれはずっとその観点からこの問題を眺めていた。
細かいところはよくわからないけど、震災直後のヒステリックな動きには嫌悪感しかなかった。
>>975
動かし続けるという選択肢はあると言ってるように読めない？
現にそう書いてる
破局的な結果になる可能性があると思うけどね >>958
文科省はやるって言ってたと思ったが。
文科省のこと信用できないの？ >>982
可能性はどんなものだってそりゃありますよ。 言っとくけど、原発政策は、長いものに巻かれて、広告目当てにマスコミが日和った、最悪のそれだと思う。
それを知ったとき、この国のマスコミは本当にダメだわと感じた。特に毎日新聞。
>>982
九州か山陰、四国あたりの原発を爆発させれば、
東日本だけがセシウムで叩かれる事は無くなるw まだ読売とかは、社是として原発推進だからな。毎日新聞は、広告目当てだからね。
ずーっと続けていればいつか必ず可能性にぶち当たる
やめればそこから先には可能性はない
>>987
福島原発の事故で陸に降ったセシウムは1割にすぎないんだわ
ほとんど太平洋に飛んで行ったから
風向きが関東に向かったのはたった二日しかなかった
西日本でそれをやったら9割は陸に降るよ 止める、という決断はあるよ。そりゃ。でも今みたいな、小沢一郎がやりかけてるような、政争の道具として使う様子を眺めたら、それはダメだ、と強く言いたい。
政治的に相手に勝つために持ち出していいテーマではないんだよ。
原発はハイリスクだけど使ってる国は日本以外だとフランス、アメリカ、ロシア、
あとドイツもwiki見ると残ってるのか
問題は炉心融解の事故と、核廃棄物か
プルトニウム溜まってくと怒られるらしいし
小沢？関係ないね
野党？関係ないね
おれは311のずっと前から脱原発して再エネにしろといってるだけだ
政治抜きに考えて判断できる場が必要だ。それが最低限。
決めるのは政治家でも、根本を考えて判断したり、提唱するのは政治家ではダメだ。
>>990
東北関東だけでなく西日本の陸地にもセシウムが溜まれば、
在京マスコミは東京が一番健康的な場所にしてくれるw >>997
おまえもおれには関係ないどうでもいい存在だ mmp2
lud20180906063012ca
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