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【大津地裁】ケーズデンキに賠償命令 パート女性自殺「精神的苦痛を与えた」 店長→毎日6時間の他店の価格調査係★3 YouTube動画>3本 ->画像>3枚
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大津市の家電量販店に勤務していたパート従業員の女性＝当時（４９）＝が自殺したのはパワハラが原因だとして、遺族が「関西ケーズデンキ」（大阪市）と当時の店長に計約７０００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２４日、大津地裁であった。西岡繁靖裁判長は店長の指示と自殺の因果関係を否定したが、「強い精神的苦痛を与えた」として同社などに計１１０万円の支払いを命じた。
判決によると、女性は「ケーズデンキ西大津店」に勤務。２０１５年９月２３日、当時の店長から競合店舗の価格調査を命じられた。同２８日夜に店長と話し合った際、「調査業務をやるくらいなら死ぬ」と話し、翌朝自殺した。
西岡裁判長は「毎日５～６時間の価格調査を命じた」と指摘し、女性が精神的苦痛を受けたと認めた。一方で価格調査は始まっておらず、「相談していた労働組合の対応を待つとか退職するのが通常で、いきなり自殺することは想定できない」と判断した。
判決後、女性の夫（５５）は記者会見で「自殺直前に４時間も元店長と話し合い、結果に絶望して自殺した。次はきちんと判断してほしい」と述べ、控訴する考えを示した。
（2018/05/24-16:33）
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018052400917&;g=soc
★1が立った時間 2018/05/24(木) 16:58:43.83
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1527153441/ 本件に関する産経記事
https://www.sankei.com/west/news/160914/wst1609140079-n1.html 訴状などによると、元店長は昨年夏ごろから、
他の従業員の前で女性に向かって大声で怒鳴ったり、
女性が望んでいた日曜のシフトを勝手に外したりするようになり、女性はいじめと捉えた。
女性は９月２３日、１０月から毎日近くの競合店に通い、全商品の価格を調べるよう指示された。
苦痛だとして何度も拒否したが、元店長は聞き入れなかった。
女性は９月２９日朝、同僚に無料通信アプリＬＩＮＥ（ライン）で
「疲れました。いろいろありがとう」とメッセージを送り、自宅で首をつって死亡した。
他店の価格調査って、めっちゃ楽そうな仕事やん。
俺やりたい。
やったなぁ
競合店に行って商品をギリギリまで値切りまくって結局買わないのを繰り返す仕事
プライベートで他の店舗いけなくなる
場合によっちゃ
他の店舗にも顔写真で指名手配みたいにリストにのる
>>2 メンタル弱い人間には絶対無理だよ
たまにならともかく毎日なんてとてもとても
何かバックヤードで拉致られるとか
連れていかれるとか言っている奴いるけど嘘だろ。
それって監禁罪だぜ。
大手の電気屋がそんなことするわけないし、
その場でこっちから警察呼べば大事になるぜ。
>>3 全商品の価格調査はやだなぁ
調査数を絞ってくれなければ無理ですと俺も反発すると思う
>>3 判決が出たんだから、相手の一方的な主張に過ぎない訴状を基にした記事はもう価値がないね。
裁判所は自殺との因果関係もいじめも認定しなかった。
小売店なら競合店の価格調査なんて当たり前にやってるじゃん
パチンコ屋ですら近所の稼働状況一日に何回も調べに行く
特に過酷な事やってるとは思わない
おれも業務命令で、中華人民共和国への出張命じられてよく行くんだが、
自殺の理由になるよな？苦痛だし 大津に引っ越すわ
競合店で毎日客のフリしてスパイしろと言ってるんだろ
バレるに決まってるし
>>17 コミュ障には無理
てかパートには基本やらせないので多分これはただの嫌がらせ
>>5 この件に関してはわからないが女性は50歳前後はホルモンバランス崩れるから精神状態が不安定な人が多い。激昂したり号泣したり自分の感情をコントロール出来なくなる人が多い。
その年代を仕事で使う際は上司は細心の注意を払わないと今回みたいになる。
それかそもそも40～60歳代の女性は採用しない方がいい。
パートなんざ辞めて別の所行けばいいしな
たまたま頭おかしくなってた所に嫌な仕事ふられてってだけだろ
>>2 > 価格調査てそんな辛いんか
顔も覚えられるし、敵地視察だから、怖い顔をされるだろう。
テレビの取材班を引き連れて他店に価格調査で乗り込んだ社員は、敵地で乾電池買って帰った。
>>25 元店長のパワハラによるものだと認定してもらいたいんじゃない？
毎回思うんだけどなんで「もう辞めよう」じゃなくて「もう死ぬ」なんだ？
>>6 単身赴任で某量販店で値切り倒そうとしたら「同業者ですね」と言われた。
それでももっと安くしろと粘ったら退店しろと言われた。
うちの会社、引っ越しの費用は自身の交通費（ＪＲの普通運賃のみ）と
家賃2カ月分だけしか出ないから。
>>17 表示価格だよ
>>6みたいなのやってたら全商品調べるのに何日掛かるんだよ
ケーズじゃないけど大学の時にバイトで競合店のリサーチはよく行ったな。
移動の途中にコンビニでコーヒー飲んだり出来たから好きだった。
バックヤードでの荷受けや段ボール潰しとかより全然良かった。
>自殺直前に４時間も元店長と話し合い、結果に絶望して自殺した。
この話し合いの内容次第かな
この時に女性が辞められなくなるような事を店長が言ったのかもしれん
死亡にいたる重い責任と、単なるパワハラ的不法行為責任では全然違う
金額からして違う
敗訴のようなものだ
>>6 そんな仕事なのかよ
そりゃあかんわ 消費者庁が行政指導すべき事案だな
>>2 普通の価格調査ならともかく毎日行って全商品の調査だからね
もしやってたら不審者扱いされてたと思うわ
これやったことあるよ。ICレコーダーにメーカー、品番、価格を吹き込んでいく。
あからさまに怪しいし妨害もされるので強メンタルじゃなきゃ無理。
捕まったら逆ギレで怒鳴りつけるぐらいじゃないと。
>>5 神経がどれだけ太いかで変わるからね
マジで図太いと全然平気だし、細いと相手のプレッシャーに耐えきれなくなる
向こうの店員の嫌がらせ接客&露骨な包囲のなか
笑いながらメモったり、金額暗記したり、ボイスレコーダに吹き込めるなら楽だよ
>>6 直接利益になるわけでもない
スキルが身につくわけでもない
ネット通販時代には何の意味も無い作業だな
>>14 全商品はありえない。
価格競争が熾烈なのは
黒物なら
テレビ
ＢＤレコーダー
パソコン
タブレット
プリンター
デジタル一眼
白物なら
エアコン
この辺の全商品なのでは？
ミノタブ１０ｍｇを１００粒砕いてから飲めば寝ながら死ねる
みそ汁やジュースと一緒でもOKという手軽さが人気の秘密
錠剤のまま飲んでも気持ち悪くなって吐くだけ
必ず、砕いてから飲むこと
レコーダーに録音したら聞き返さなくちゃいけないからな
作業時間倍になる
パート、アルバイトだったら何故辞めない？
何の恩義もないし店長が文句言ったらすぐ辞めるけどな
普通に考えればパートなんて辞めればいいと思うが、鬱状態でまともな思考が出来てなかった可能性があるね
>>46 簡単だよ
お客さんのフリすれば良いだけだろ
勝手にしんどけ気に入らないからと仕事拒否してたら世の中生きていけないわ
店長「価格調査しろ」
パート「価格ドットコムみろ」
49歳か…今の自分の年齢に近いけど、諦める選択ができないご夫婦だったのかな…
どんな場合でも、自分や家族の命優先で考えて欲しいけど、
そうはできない事情があったのかな…家計とか？
まあ組織の中に居ると感覚がおかしくなるんだよね
それでもこれはおかしな話だが
俺なら喜んでやる仕事
眼鏡型カメラでも買って、ばれないように価格札を見るだけの簡単なお仕事
これで金もらえるんなら今の仕事より、ずっと楽だ。
価格調査される方はそんなに嫌なもんなのか？
妨害とか取り囲むとか意味あんの？
>>29 メモしてれば、業務妨害で呼び出されて
出入り禁止です。
覚えないとダメ。
訴因の自殺の原因はパワハラ関係ないだろ
パワハラによる賠償請求に訴因変更しないなら棄却するべき案件だ
>>56 だからさ、裁判所は因果関係を認めて無いわけだよ、自殺の原因は別にあったか価格調査だけが原因ではない。
死ぬほど辛いなら辞めて朝夕新聞配達でもやればいいのにって思ってしまうけどまあ人それぞれ色んな想いがあるよね
毎日全商品の調査だったら自分なら1日で辞めそう
滋賀県は人死ぬ事件多すぎだな
人権教えすぎて人命をないがしろにする県なのかね
年齢的に再就職を難しいし思いつめてしまったんだろな
>>50 これで済むなら温い。下手すれば事務所に連れ込まれ、どこの店舗か尋問が始まり、店長が呼び出された事例があるw
監禁ですか?と抵抗しても良いが、相手はだったら出ていけ、二度と来るなの出禁で済むからね
まあ、相手の店長が余程じゃなければここまではされないがw
正社員ですらないパートなんてさっさとやめればいいのに死ぬほどか…？
パート云々が引き金になったのかもしらんがただの鬱じゃないの
何で辞めないのか？イヤな仕事は交渉したり我慢する道もあるが、辞めるという選択肢もあるだろうに
嫌がらせもされていたみたいだし。中途で辞めないという被害妄想に取り付かれた人が多いのか？
>>32だけど
値引き交渉なら競合がどの線まで値引くかをねつ造で店員に言う。
たとえばA店で32800円までしか下がらないといったら、
B店は32500円なんだけど、と吹っ掛ける。
B店に行ってA店は32300円だが、と言って下げさせる。
その額をA店に戻って突きつける。
ネットの通販は比較対象ではない。
それを冷蔵庫、テレビ、エアコン、電子レンジ、ドライヤー、パソコンなどで繰り返した。
そしたらA店で同業者扱いされてお引き取り下さいと言われたわけ。
時給900円×6 1日5400円
月20日勤務で10万そこそこのパートで死ぬとか安い命もあったもんだ
>>9 なんでやねん？
価格調査なんて外回りで価格を調べて電話するだけだろ。
ある程度はさぼり放題で外回りできるから、めちゃくちゃ楽な仕事だろ。
この自殺した人はもともと精神疾患でしょ。お客の相手させられないから、この仕事を与えられたんだろ。
>>43 うちの近くにあるスーパーAのいろんな店員が
別のスーパーBに行って価格調査をしてた。
それでスーパーAは同じ商品についてはスーパーBより
少しだけ安い値段をつけてた。
他は高いのになあ。
そのくせスーパーBは、店内での写真撮影はやめてください
と書いた紙をいたるところに張っている
ケーズデンキのネットで前に32型のテレビ買ったら40型が届いたりしてたから、かなり忙しいんだとおも
>>64 気にしたことない
価格で負けても接客で勝てばいいし
値下げ交渉って客にとっても作業負担だろう
本当に無駄なことやってるね
ケーズにて表示価格10万円
他店対抗価格ドーン！ヤマダより安い！
ヤマダにて表示価格11万円
客「たっかー（棒）もっと安くして」
店員「うーん（棒）ではニ万円値下げします！」
パートは、駐車場の交通整理、駐車場に散らかったカートの集め方、
簡単なレジ打ちが仕事だろうな。ｗ
セブンイレブンのように何でもアルバイトのような香具師にやらせるのは酷だと思うぞ。ｗ
自殺するような人はそもそも仕事あわない
メンタル面で弱いって言うか、上司に意見したり納得いかない事にも主張もてきない
溜め込むタイプなんだろう。
俺なんか
若い頃からしてたバイトですら
店長や上司にハッキリと物言ってたし
ぶん殴ったこともあるぐらいだから上記のタイプではない。
パートの49歳のおばちゃんに他店で 「 毎 日 」 価格調査って
ただの嫌がらせだろ？
仕入れとか販売戦略立てる経営にタッチするような経験ないと
その店が何に力を入れてるのか？とか分からんだろ？
オバちゃんに闇雲に店頭のプライスカードの数字書き取らせるのか？
＞当時の店長から
ズラかったんだろうなあ・・・
>>63 某電気店の場合、店頭プライスの、ある場所に
暗号でどこまで値引きできるか、書いてある
店舗もある。
通常価格
店頭価格
最大値引き価格
ここまで調べないとダメです。
「退職するのが通常」って、言っちゃったら駄目だと思う
業務上の不適切な処理ってなんだろ？
客にカモられて言われるまま赤字の値段で売り続けたとか？？
なら競合調査にまわされるのはペナルティ＋勉強って感じだけど
明らかに元店長おかしいだろ
4時間もパート一人への説教にかけるか？！
そんなに嫌なら他の奴に頼むは。でもう次から
契約更新しなきゃいいだけの話だし
絶対にパワハラあったと思うよ
>>49 だからその有り得ないことを命じて退職に追い込むための嫌がらせだろ
>>63 甘い。
正札価格をチェックするだけならだれでもできるカンタンなお仕事。
正札から粘って交渉してギリギリまで下げさせる交渉をするんだよ。
>>77みたいに。
体育会系の精神力があってもまず務まらない。
だから不安定なパートにやらせるわけ。
バイトなんだから嫌な仕事はすぐ辞めろ
それだけが奴隷階級に出来る唯一の抵抗だ
>>26 やらせるよ
というか顔が割れると調査の意味がないから
社員なんて即リスト入り
亡くなった人には悪いが裁判結果も含めて何か違う気がする
>>1 胸ポケットにスマホのレンズ部分だけ露出させて動画モードにして､
店内回って動画撮って車の中とかで価格書き写せばいいのにな(´・ω・`)
>>3 ひでーな
ケーズデンキなんて２度と行かないわ
１回も行った事ないが
ケーズデンキ西大津店・・・・・・大津のツカマロいじめ事件の学校の近くだな
西大津は呪いの地
ここ見てても価格調査かなりきついよね
ほんと無理ィ
パートでもない外注を仕事出来ないから切った事あるけど
恨み言ツラツラとメールで送ってきて必死だったわ
能無しでババアだと仕事にありつくのも大変だから執着がすごい
>>97 ヤマダ以外は、どこでもやってます。
店員の普通の仕事。
元コジマでした。
>>2 >>3見たら調査なんてただの名目で単なるパワハラだよ
毎日全商品の価格調査とか拷問に近いと思う
こういうのは男のほうが向いてると思う
婆さんには店舗の掃除させたほうが良いかと
今はやめたけど 近所のドンキが
〇〇店さんより 何円安いみたいな値札 貼ってたな
>>93 これはあるなぁ
大ざっぱに何パー利益が乗ってるか書いてある記号もあったわ
なぜ競合店のスパイ同士でランチしながら教え合うことをしなかったのか
価格調査そんなにピリピリしてるだなんて知らなかった。普通に客としてウロウロしてたが店員はギラギラさせながらライバル調査員を追ってたのね…
そんなに嫌だったの？っーか他に原因あるんじゃねぇの？
>>100 パートだと値引き交渉の技術がしょぼくね？
適当な値段ふっかけたりできなさそうだし
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
業務命令違反だろ
仕事が嫌なら辞めれば良かったんだよ
そのうえ4時間も時間とられて自殺されたら
たまったもんじゃないな
皆が嫌がる仕事ならローテーションでも組めば良かったのでは
>>32 俺は家電を買うときは、3店舗くらい回って値切って、一番安いとこから買う。
10万円以下の場合はそんなことしないけど。100万円くらい買うときは相見積りも取る。
1日6時間の他店価格調査って、
「家電量販店の店員」としてはごくごく普通の仕事じゃないのか？
普通の仕事がどうしても嫌なら、それは辞めるしかないと思うが
110万ってどういうこと
お前の命の値段はそのくらいだよって言ってるんか？
>>111 うちんとこもあるけど比較店が底値じゃないことをみんな知ってるから小馬鹿にしてる
メンヘラってジサツ成功する事あんの？
するする詐欺ばっかだと思ってたが
>>114 まじか？
ヤマダは民間の業者使ってたと思うんで
店員見た事ないぞｗｗｗ
たまに来たけどすぐ帰ったしｗ
価格交渉を対面でするのは経営的にも無駄だろうから、
若干安く設定してでも、ネットでサクッと売れる方が良いんだろうね。
店舗、店員要らずで、倉庫から送料を負担してでも売る。
6時間もかけるっておかしいだろ、スマホとかでさっさと動画撮ってそれを
確認したらよくね？
地域によって違うんだね
ウチは隣同士だったけど肩書付いてる人が価格調査してた
じゃないと記憶できないしメモしてるの見たことはない
暇だと会話も時々してたし
>>98 つうかライバル店の内値（ネット）なんか企業として情報持ってるだろｗ
パートのおばちゃんに頼らなきゃならんのかって話だなｗｗｗ
トンズラこいた元店長が何が相手に苦痛か考えたんだろうとｗｗｗｗ
価格comとかある時代に随分とアナログだな
どんどん家電量販店が消えていく理由がなんとなくわかるわ
この店長、夜中にトイレに行く時やシャワー浴びてる時なんか
背後が気になって仕方ないだろうな
まあ自業自得だが
高島屋でバイトしてた時、伊勢丹の各売場売上1時間毎くらいに入ってたなw
>>77 根性は凄いが流石にこれは言われても仕方のないこと
値下げ価格を出汁に更に値下げなんて嫌がられるし
それだけ買うのだから点数を出汁に値引き交渉をすべきだったかと
表示価格なら、スパイカメラで撮影後、パソコンで書き出し。
店員には商品を見てるだけに見られるから平気な気が。
まぁぶっちゃけ店側はこのババアに辞めてほしかったんだろ
自営業の個人店舗なら価格交渉も良いが、
バイトやパートが、客と価格を交渉するのはダメだろう。
ましてや、量販店が客を見て価格を変えるのは不信感を与える。
関西は価格交渉をするのが当たり前なのかな？
東日本だと、量販店で価格交渉する香具師はあまりいないな。
画廊などなら、利幅が大きいのが判っているので「まけろ！(`･ω･´)」とは言うが。ｗ
価格調査係って追い出し部署みたいなもんなの？
命令をうけて、やる前に自殺するなんてよほど嫌だったんだな
価格調査って汚れ仕事なんか
今の時代は顧客の顔写真から入店時間 自動車のナンバーまで記録されるもんなぁ
パートなのに憐れすぎる
そして一度も価格調査をしてないのに死を選ぶってすごい
そんなにこの会社で働きたかったのか
こんなの店長同士で情報交換しあってんじゃないの
どうせ本部に言われてやってるだけだし
ケーズデンキより、滋賀県大津市が自殺のキーワードじゃないか
仕事を命じられてパワハラ呼ばわり
言われた仕事をしない
パートを使うなってことか
元店長ついてないな
よくワカランけど 中学生じゃないんだからそう簡単に自殺とかねえ
そこまで仕事大事ですか？
>>143 秋葉とかなら値切れるけど他はあまり見ないね
パートなら辞めればいいだろ
コンビニとかでも雇ってくれるし
>>108 売れ筋とか新製品は調べるけど全商品はなくないか？
他店の調査員もそんなかんじだったぞ
今時、ライバルは近隣競合店じゃなくてネットだろう
俺はいつも価格コムの最安値見せて、これより安くしてくれと言ってケーズで買ってるよ
ケーズは保証が充実してるからね
壊れないから使った事ないけど
お互い気軽に受け入れてやればいいんだよ
こんなのやりたくてやってる奴なんかいないんだから
パートなら、いらない奴なら普通に辞めてもらえばいいだけだし
価格調査は必要だからパートにやってもらってたんだろ
嫌がらせで価格調査に行かせてたってわけじゃないだろ
>>3 日曜出てくれるなんてありがたいのにこの店舗は日曜人余ってたんか？
こんな楽な仕事で金貰えるのに死ぬなんてアホやなー
意識高い系やったんか？
>>77 そもそも調査結果を捏造して自分の会社に報告すればよいのでは？
>>117 顔の割れてる同じ奴が毎回いくよりましでしょ
簡単な指導はするし
あらかじめパートやアルバイトにも許されてる
普通の値下げ販売金額を知りたいわけであって
他店舗の値段出して、値段交渉とか
まとめ買いで値段交渉とか
底値からさらにせめる値引きは社員以外できないし
他店のそこを基準に価格設定はしないよ普通
このオバちゃんの生きがいがこの店のパートだったのかな・・・
そもそもパートで6時間って長くね？
つーかケーズって普通に最低最悪な企業でしょ
新製品が安くなかったから詐欺じゃないの？って訴えても完全無視
ブチ切れたわ
>>161 価格調査したら
①店頭反映
②社員にインカム伝達
③お客様の値段交渉に反映
④内値（ネット）割った場合、メーカー営業へ報告
他店による損失のため、補填依頼
ここまでセットです。
これを、土日のお客様の混雑の中
リアルタイムにやります。
土日は戦争ですよ。
ネットとか言ってる奴
広告ではテレビとか冷蔵庫とか価格が出ていることもあるが
実際に売り場に行き価格交渉をしどこまで下げてくるか
とか調べることも重要
所詮パートなんだし嫌ならその日のうちに辞めちゃお
位のつもりでいいのに変に真面目だな
田舎だとパートと言っても気軽に休ませたり辞めさせたりしてくれないのかも。
なんか身分はパートなのにフルタイム社員と同じ動きを要求するんだよ。
嫌すぎて社員がやらないからパートに押し付けたんだろ
追い込みでプレッシャーかけすぎてすでに欝気味だったんじゃないの
また陰湿イジメの本場、滋賀の大津かよ。
大津だしケーズだし最悪だな。
★268まで伸びた爆速まつりの当時 一日で★30増えた日も
【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★268
2011年 → → 2018年
13歳 木村束麿呂 20歳
14歳 小網 健智 21歳
14歳 山田 晃也 21歳
>>166 お前みたいのがいるからブラック企業になるんじゃないの？
客の利益は店員の不利益だし
でもパートだよね
死ぬくらいなら何故辞めない
よっぽど頭にきて腹いせに
自殺したとしか思えないんだが
人生やめる前に一旦仕事やめればいいだけでは…
このぐらいで手打ちしとけやって判決だなぁ
これでもケーズは電気屋の中ではトップクラスにホワイト
他は本当にやばい
というかこの業界がやばい
>>178 はぁ？？？CMで堂々と嘘を宣伝してんだから詐欺だろボケナス
お前みたいなゴミがいるからブラックもつけあがんだよ
労働者を自○に追い込んで、賠償金が１１０万円なんて安すぎる。
日本は正真正銘の奴隷大国。
国連で大問題にして欲しい。
と言うか国連に助けを求めたい。
これ自殺じゃなくて労基に駆け込んだらどうなるんだろう？
まあ日本じゃ職種で契約するんじゃないってのが建前基本だから
営業が製造現場にあるいはその逆にってのもOKだが
（その代りそれを禁じてる海外より首を切りにくい）
前の店長ってケーズを辞めたのか？
それともケーズがヤバイからと移動させた？
価格調査なら俺らに任せればいいのに
ポイントやるでー、とネットで一声かけるだけ
基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
「死体の画像写真を見せおまえはどうなりたい？と聞く」
「昼休みに毎日自殺の練習をさせられていた」
「高所やロープで自殺の練習をさせられる」
「今日のヘアカットと呼び出し陰毛をライターであぶる」
「刺激物（辛子）を陰茎に塗りたくり痛がる様子を笑う」
「全裸にされ射精を強要される」
「自殺のやり方を練習しておくよう命令してた」
「葬式ごっこをしてた」
「先生は（いじめを）笑ってみていた」
これで死なれたら他社・異業種もたまったもんじゃないだろうな
かといって女に仕事与えなきゃ差別だと騒がれるし
これ大丈夫なのか？
確かに消費者使えばいい話だけど
ツカマロ母の当時の発言
「冗談真に受けてホントに自殺するなんて、こっちが被害者やわ」
「あんたの子供は死んだけど、自分の子供は生きていかなくちゃいけない。
ほんとどうしてくれるんや！」
>>3 ＞西岡裁判長は「毎日５～６時間の価格調査を命じた」と指摘し、女性が精神的苦痛を受けたと認めた。一方で価格調査は始まっておらず、
命じただけで
やらせてはいなかったんだな
ブラックじゃない量販店なんか無い
しかも、ネットに押されてジリ貧だから、更にブラック度が増してる
「おいお前、価格調査やな！？」
「ち、違いますよ、僕はただの万引きだよ」
>>2 価格.COMで調べろよ！
不必要な調査なら悪質！
通常業務の他に6時間じゃないんだろ？
違法な事でもないし、通常の業務命令に思うが。
しかもまだ始まっても居ない訳で。
流石に自殺の原因にするのには飛躍があるだろう。
旦那もいるから家事やってれば
いいのにな
クソみたいな仕事になんでだ
転売乞食がバーコードリーダー片手に毎日やってる事じゃん。豆腐メンタルだな。
>>185 やってない業務に関しては門前払いじゃないのかな
>>6 毎回思うんだが、そのたかだか数千円と行ったり来たりする時間とガソリン代は釣り合うのかよ
さっさと買えや、買うつもり無いなら邪魔だから消えろ、ってのが正直なところだわ
ふーん パワハラで従業員殺してもこんなもん？
ケーズデンキの連中は今頃大笑いだな
>>154 >>196 確かに売れ筋以外は、必要ない。
ただ、パート女性の全商品の品目が
何品目だったかが謎。
俺がいた時は、店長命令の売れ筋
調査対象でも、３０品は有ったけどね。
どうなんだろう？
はるか昔 家電量販店で働いていた時にも、競合店「価格調査」は本社のノルマで、
近隣店の対象商品の価格を本社へ報告しなければならなかった。
けれども、店の販売ノルマ・ネット契約ノルマ・有料長期補償獲得ノルマ等で忙しい中、
人員を割いて価格調査なんかに行ける余裕は無い。
店長や上司の指示で、近隣に店がある量販店のホームページで対象商品を見て ネット価格を報告してた。
クソ真面目に価格調査やってると大変なんだなあと、この判決から実感する
さすがに毎日はなぁ
「あのおばさんまた来てるわよ」（ヒソヒソ）
貧乏ったらしい仕事させんなよ。そんなことなら関西のオバハン雇たらええんや、三人組やったら最強やで
同じヤツがしょっちゅう来てたら怪しまれるだろ。
人員交替しろよ。
調査なんて証拠が無い仕事は適当にやってればいいのにw
それとも店長があとからライバル店に確認でもすんのか？
>>210 それでいいと思うよ
はっきり言って無意味でしょあんなの
>>214 お客さんに通報されます。
必ず。
明らかに売り上げ落ちます。
>>181 え？ケーズはブラックって有名だよ
バカ以外パートやバイト申し込まないと思う
よし、ここは価格調査のプロのヤ〇ダさんに見解聞いてみようｗ
神奈川だったかなー、ここが神奈川基盤にしてる会社の価格を
1時間おきに調査して店頭で客に表示してたのは流石に引いたわ。
>>208 精神的苦痛と自殺の因果関係は否定されてるのに何言ってんの
>>210 ＞はるか昔 家電量販店で働いていた時にも、競合店「価格調査」は本社のノルマで、
＞近隣店の対象商品の価格を本社へ報告しなければならなかった。
それってその情報が欲しいんじゃなくて「（精神）教育」なんじゃないの？ｗ
「社員なら常に他店の動向を気にすべし！」
・・・的な？ｗｗｗ
虐めで有名な大津だな。
死に追いやった店長とやらは同じ業務をこなせるのか三年ぐらい検証してみたらどうだろう？
>>214 店長も多少時間無理してでも近隣店舗回るよ
店長やるだけあって、主要な商品の売れ筋今の金額は覚えてるから、多分早いと二日もたない
大して儲からないのにデカイ店舗構えて近所で少ない利益を取り合いしてる不毛さ
なんで潰れないんだろ
>>216 売上が落ちて一番困るのは店長でしょ？
死ぬくらいならそれ位やらかしてもいいじゃん
実際価格調査ってどうやんの？
客として価格比較するのもなんかこそこそしちゃって大変なのにw
全商品って、もう開き直って狂ったようにメモとるか
それか小型カメラで撮影か
コンビ組んで携帯インカムで話してるふりして飛ばすしかないわな
価格調査はきついな
飛び込み営業が楽園に思えるくらい
これはイジメだよね
普通にそういう人はそういう仕事として雇うべき
長期保証考えたらケーズ以外の選択肢はないって
他の大手のネット価格と同一には確実にしてくれるし
パート如きに与える調査なんて、そもそも大したことないだろ。
こんなんで自殺してたら、俺はいくつ命があっても足りないな、申し訳ないが。
辞めさせてくれないなら少々金は掛かるが
病院行って診断書書いてもらえば良かったのに
>>220 ２１０ですが。
いや、「精神教育」では無い。
「対象商品」が決まっていて、「テレビ」「パソコン」「レコーダー」「エアコン」「洗濯機」「冷蔵庫」等の中で
売れ筋商品や目玉商品などが価格調査対象商品。
ちなみに俺はパソコン担当だから、上司の指示でパソコンのネット価格を調べていた。
エアコン担当はエアコンの価格を、テレビ担当はテレビの価格を調べてた。
関東の本社としては、どの商品が どの地域で 値下がりしているのかも知りたいのだろうが。
ちなみにＫーズではなく、他社家電量販店で働いてました
社畜やパートなんてライバル店を敵視するほど熱心に仕事しちゃいないだろ
いや、始まってもいない仕事で自殺するなら辞めろよ(笑)
これ価格調査の仕事に移れってのは建前で、
「嫌なら辞めてくれ」ってことだったんじゃないの？
いつから働いてたのか知らんが、仕事で何かトラブってたのでは？
つか、その仕事始まってストレスで病むならわかるけど、
仕事始まる前に死ぬのは確かにワケわからんな
普通は辞めるだろ
>>224 ここ重要
店舗の場合、Amazonとかと比べて
メーカー側が売りたい商品を、お客に
優先的に店舗に、売ってもらう事が
出来るんです。
メリット
・新商品を売ってもらえる
・革新技術の商品を店頭体験してもらえる
・店員によっては高い値段で売ってもらえる
デメリット
・メーカーの不良、余剰在庫処分させられる
・店員の口車で、高く売りつけられる
・冷蔵庫買いたいのに、電子レンジまで買わされた！
・欲しくもない長期保証押し付けられる
など
>>41 てかまた大津やね
大阪や京都に住めなかったあぶれ者の吹き溜まりのせいか
事件・事故が多い
毎日価格調査という名目でぶらついて金貰えるんだから全然いいと思うがなあ
奥さんパートだと辞めるに辞めれない情況もあるだろ４９歳ぐらいなら子供は中学生、高校生、専門学校、大学など学費もかかる時期に その親がご存命だと介護も頭がよぎる年齢。
住宅ローンとあるならさらにお金は必要となる
この年齢で新しい職場で仕事をまたゼロから
覚えるのも大変なこと家庭事情やら辞めるに辞めれなかって苦しんだと思われる。
店長パワハラだろし人に対して当たり散らす周りの機転の利かない店長だったんだろ
店長の資質も品格もない店長だったんだろ
ノルマ、ノルマ、ノルマとか言っても
家電量販店売り上げ下がる時期もあるだろ
>>53 それの方が大変なんだよ
そもそも小さい声でレコーダーに入れてるし
それを聞いて、リストに値段書いていくんだから
１日あっても一人では無理だよ
レコーダーに入ってる順のリストじゃないから
レコーダー聞いて、探して書き込む作業が
一番大変
「調査業務をやるくらいなら死ぬ」って発言したのは誰の証言なんだろう
店長なのか？
「なら死んでみろよ」的な煽りでもしたのかな
>>220 Kは100000で売ってる商品が、Eでは97000で、Yでは100000だがポイント還元5000ptだったとする
ここで値切ってきてくれる相手ばかりなら、96000まで下げるとか
ポイントの話が出るなら98000でおまけ付けるとかすれば良いが
値段だけ見て帰る奴が多数いる。特に滋賀県民は片道数十分かけて他所の店に見に行く
その時にKの値段を見ただけの奴らはそのまま帰ってYやEに行ってそっちで買うわな
だから表示に98000で無料の保証が他社より長くて安心だよとかやる訳だ
そうするとYはYでしか使えないけどポイントたくさん、Eは値引きで一番安い、Kはある程度安くて長期保証厚いと選択肢に出る
後は客がどれを一番として買いに行くかとなる訳だ
命が軽すぎてワロタ
そんなくだらない事で死んでたらいくら命あっても足りないわ
月八万ちょっとの仕事でしょ
死ぬとか割りに合わないじゃん
滋賀県大津市（本場の本場）のいじめ４時間
死ぬ方がまし説
こんなの適当に時間つぶして
すごい安く3万円でした
とか報告しちゃえばいいじゃん
毎日だったら小刻みに、
今日は2万9989円になりました、おとついは3万10円でしたとか
だって店長はほんとの値段知らないんでしょ
ばれる要素がない
パートなのに底値聞きだしてこいとか言われちゃうのか
非正規には重い仕事だろう
ちょっと，おかしい人だったんだろうなぁ・・・
>>自殺直前に４時間も元店長と話し合い
４時間も話すって，発達障害系でよくあるパターンだもんな・・・
>>77 交通費考えたらそれくらい値下げしても意味無いだろwww
Kの方が家から近いけどYの方が店員の対応がいいから、いつもYに行ってる。
>>248 ＞特に滋賀県民は片道数十分かけて他所の店に見に行く
滋賀なら京都も範囲になるんじゃないのか？
流石に大阪の日本橋は入らんと思うがｗｗｗ
元店長が４時間も説得してまでやらせたいっていう仕事なのがすごい
他の仕事は放棄しての４時間だぞ、それを浪費してでもやらせたい仕事
記事だけ見てると事務的に死んでるというか凄く突発的なんだよな
店長「価格調査してよ」
店員「そんなことするくらいなら死にます」
で…翌日死亡
載せるのならもう少し取材すれば？
>>244 アホか
49歳なら主婦のパート先なんて山ほどあるわ
死ぬのはちょっとおかしいだろー
ケーズの支持できたと伝えればいい
どこまで真面目なんだよ
え～なんで辞めないの？(´・ω・`)
うちなんか母親を働かせる選択肢がないわ
49歳なら子供成人だろ？
そのまーんが何故そこまで店長に嫌われたのかが解らんと何とも言えんわな
パワハラされるやつは発達障害の場合が多いし
仕事が出来るやつがパワハラされるなんて希だしされても辞めて転職すれば良いだけだから
パワハラで自殺するやつは無能なカスの可能性が高い
>>23 プライドが異常に高かったんだろ
価格調査なんて遠回しに辞めろって言ってるわけだし
>>268 発達障害のカスは死んでもいいとか言いたいわけ？
他店の価格調査なんて普通パートに任せる仕事じゃねーだろ・・・
パートもパートで嫌なら仕事を辞めろよ・・・人生を辞めるなよ・・・
なんか辞めさせるためにやったのがバレバレだな
たぶん鬱状態
クーズの店内音楽聞いていると
頭がおかしくなりそうになる
あれ一日中聞いてるのは
問題だろ？
旦那はやばい状態って知ってたのかな
ただ、子供が要るなら
残してくのも問題だと思う
>>268 そーでもない
パワハラする奴が発達障害かサイコパスの時もある
昔勤めてた中小企業の社長もそうだった
一人パワハラターゲットを作り徹底的に苛め抜く
俺も歴代ターゲットに選ばれ、頑張ってれば認めてくれるかと思ったが、どんどんひどくなったのでやめた
会社内では一番成績が良くて伸びてた部署の責任者だったがな
一人は自殺したが社長は葬儀に行かなかった
厳しい社長ではあったが、毎日遅刻する使えない同僚や勤務中にタイピングゲームしてる事務の女とか、一切怒られなかった
昔ならともかく今どき価格調査なんてするの?
意味なさそう。
客も賢くなってるし。
価格調査って建造物侵入になる犯罪行為だろ
もちろんめんどくさいから見逃されてるけど
>>281 本当かよそれ、本当だったらこの裁判ももっと違うものになっていたんじゃないか。
犯罪行為を日ごろからやらせている会社なんて会社にもっと重い罰が与えられてもいいと思うが。
ネットで調べた金額そのまま報告すりゃええやんwww
何ら嘘ついてる訳でもないから文句言われる筋合いもないだろ
ダイエーでバイトしていたとき、近隣同業者の価格調べてこいと送り出され
数店回ったところで売り場の社員に見つかり、店長室に連れ込まれて詰問されたことがある
余りにも悔しかったので親に話したら弁護士付けてくれて、バイト先と詰問された店舗に抗議三昧
どちらからもお詫び金頂きました～
まあ、弁護士雇った費用の方が遙かに上だったけどね
>>65 頭が悪いから覚えるのが苦痛だったんだろうな
>>279 高額のは値引きありきだったとしても表示が高いと客が寄りつかない
値段だけ気にしてアフターサービスを気にしなければ通販で買えばいい
はあ？労組なんて労基署対策部門だろ
実態で判断しろや
>>286 弁護士はそれはいったいどういう犯罪になると言っていた？
パートって無期雇用じゃないじゃん？
ろくでもない奴を合法で辞めさせるために
期間区切って、契約を”更新する場合もあります”ってするのが普通
別に辞めさせたかったら4時間もかけてネチネチ言わなくても
契約期間終了ひと月前に言え場良いだけの話
パートがこのオバチャンしかいなかったわけじゃないだろうし
調査なんて他のパートにやらせりゃいい
それをわざと怒鳴ったり追い詰めたりしたんだからパワハラだろう
まあ精神やんでたときにいやなことがあってダメ押しになったんだろうね
人によっては競合調査も楽な仕事じゃないかもしれん。
だけど、カウンターに立ってわがままな客の相手するのも大変だよ。
変な電話の応対とか。
俺はむしろ店にいるほうが辛いね。
しっかし裁判所の判決も含みがあるっぽいし、なんだろうねこれ。
>>100 労働条件の勤務地と違うから契約違反じゃねーか
パートや派遣にはやらせない。
ケーズデンキはやらせてんの？
>>100さん
━━大変。びしょ濡れじゃないですか
♪ケーズデンキは安い！
━━よくあるんですか？こういうこと
♪ケーズデンキは安い！
━━もしかしてバカですか？
♪ケーズデンキは安い！
>>298 店内でICレコーダー使ってたら、それはそれで店員から声かけられるだろうがw
>>3 パートなら辞めれば良かったのに
スーパーとかでもいいじゃん
>>302 別に犯罪行為をしているわけでもないのにどういう理由で声かけてくるんだろ。
>>286 まんま監禁罪だもんな
価格調査が犯罪なら、命じた上司も罪に問われるしな
平日なんて店員はあまりいないじゃん
テレビ売り場とかガラーンとしてたぞ
>>155 ああ、じゃあ適任者は他にもいたのかもな
>>306 だよな、交通費と時間を考えたら差額の方が安かろw
>>284 目的外の利用で立件不可能じゃないぞ
本来なら客に来てもらうスペースにスパイが来てるんだから不法侵入が成立する可能性がある
ただ法律上可能ってだけでやるだけ無駄な結果にしかならんがね
パート如きで命まで失うのか
別のところで働けばいいだけなのに何故？どうして？
そんなにK'sは時給いいのか？
最近のバイトパートって責任感強すぎじゃない？
お時給の分で十分だろもう少し適当にやればいいのに
>>1 なぜ一度もやらずに自殺？
レジ打ちなんかより良いだろ
価格調査、一度やってみたいなぁスパイみたいで楽しそう
俺ならWEBカメラ回しながら報告しまくるぜw
地方だけど10年保証期間中の9年目にエアコン壊れたけど「やりたくないわ」って言われた
社員でもそんな対応なんだから
パートだったら辞めればいい
>>312 そういう理由で不法侵入ってことか。
客として他の店と価格を比べたいからとか言えば、目的外の利用ではないし。
抜け道がでかいからな。
他店でメモってたら注意されると思うが
ボイスレコーダーで声に出して録音とかか
隠しカメラとかで撮影とかかね
パートなのに自殺とか、、、なんで仕事やめないのかわかりません
その場で辞めるでよかったのでは
>>1 4時間も話し合いたいくらい店内には置いときたくない人間だったんだろな。
辞めるんじゃなく死んでしまうあたりオカシかったんだろう。
バレたら不法侵入で訴えられてもおかしくないし
毎日同じ奴が長時間うろついてたらバレるし
精神的に、学校のイジメで万引き強要されるのと同じレベルだと思うぞ
死ななくてもいいのにな
追い詰められて判断できなくなってたのかな
調査ね・・・
・ただ買えばいいってもんじゃない。値切りまくって底値を聞き出すのが仕事
・一日何度も繰り返す
・あっという間に店に顔を覚えられる
・ある時、「こちらへどうぞ＾＾#」と別室に連れて行かれて恫喝
人間の仕事じゃないよ
企業の追い出し部屋なら定年まで勤め上げる自信があるけど
毎日他店調査は厳しいわ
>>327 訴えられたとしても店長の指示でやったのなら店長が責任をとるはずだ。
日大のアメフトみたいにすべて実行した人間の責任にするような店だったのかな？
ビックカメラ中国人しかいないし・・・
ケーズは店員の等身大が怖い
店長がアホだな、あの辺り一戸建て多いが若い世代が大半で比較対象はネットだろ。全商品アマゾン価格せんと誰も買わんて。
年金暮らしのじじい雇えばよかったんだよ
毎日マッサージチェア座りに来るだろ？
そのじじい捕まえて雇うんだよ
>>65 メモがダメなら全商品覚えるのに何度も店を出入りしたんだろうな
そんなことすれば店の店員も不審に思うしまともな人間ならやってられない
お互い様なんだからもう自分の店の値段を教えあったらいいのにと毎回思ってる
>>314 頭のおかしい人っていつも優先順位間違えてるんだよね
例えばシリアルキラーやサイコパスは自分と同じ人間よりも猫や犬の方に存在価値を見いだすタイプが非常に多い
>>314 普通はそうなんだが
やめられない事情のある人もいる
次の働き口が見つかるとも限らないし
それ以上にそもそも人生に辛いことがいろいろあって
さらに仕事場でこういう追い討ちかけられた、という状況だと思う
>>345 それはわかるがパートだぜ？
時給良かったのか知らんけど
それならコンビニ店員でもやってたほうがよかったんじゃ
パートで仕事が嫌なら辞めれば良かったのに、何も自殺しなくても
価格コムで買うのが主流なのにわざわざ車飛ばして買いにいくのは
老人くらいなもんだ
>>338 調査店のマッサージチェアで寝てるだけ
>>346 白物大物とかソニーのＡＶ小物なんか量販店のほうが安く買えたりする
意外なものが実店舗強い
パートで仕事に絶望して自殺？
ちょっと意味わからん
仕事のことは要因の一つで主な理由は他にあるんだろうよ
自殺までが短絡すぎる
他にもなにかあったのではないか
意味わからん
パチンコ屋でバイトしてたけど、他店の頭取り行くのなんて普通だしむしろサボれた
どこの店舗もやることで、お互い様だから嫌な顔なんかされないし軽く会釈しながら店内の人数数える
電気屋の価格調査も同じようなもんじゃないのか？
イジメの国、大津やでｗ
子供も婦人もイジメ三昧ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>343 49歳のパートのババァが、この先生きても、7千万円も稼げるわけないだろ。吹っ掛けすぎ。
昔、調査し終わって、さあ帰ろうと思ったら、その店の奴に二度とくんなって罵声あびせられたなｗ
リクエストにお応えして、コーヒー飲んでからおちょくりに行ったら接客してたんで、
向かいから手振ってやったｗ
すげぇキョドってておもろかったなぁｗ
価格調査の命令は拒否したけど
毎日価格調査するよう命じられて精神的苦痛を受けました
ってか
俺、パソコンショップで働いてる時に
昼休みにビックカメラに価格調査に行ってたけど
毎日 6時間も価格調査だけでいいなんて天国じゃないか
外でぶらぶらウインドショッピングしてこいってことだろ？
喜んでやるわｗ
店で売上たてる方が何倍もたいへんだぞ
>>355 ここのスレの人達の話によると電気屋は目を付けられて、下手すると事務所に呼ばれたり不法侵入で訴えられたりするらしい。
本当かどうか知らないが。
ああ、これ値札見るだけじゃないならね！
買う気満々の交渉して、値切りまくるやつ。
結局、買わないんだけど、
地域一帯の量販店に、
毎日通うから、しばらく行くと、
相手にされなくなる
時給に見合わないから、
メンタルがやみまくる
>>15 控訴してるし確定しても意味ないことにはならん
かしこぶった馬鹿なん？
>>358 あなたくらい強かったら、どこでも働けそう
お前らこれが49歳のうんこばばあだから
鬼れすくれてやってるが18歳の高校出たての美少女だったら
ケーズデンキ叩きまくるんだろうｗ
>>361 事務所はルール違反すると連行される
写メとか携帯で垂れ流しはダメなはず
不法侵入は聞いたこと無い
それやったら、報復で自分のとこも調べられなくなる
ここの店舗のオープン日検索したら2012年12月だった。
自殺したのが2015年９月で、本人がいじめられてると思い始めたのが2014年夏。
オープニングスタッフ採用だったとしても経験は長くない。
自殺する位なら、見切りつけて転職すれば良かったのに。
>>364 強くないよｗ
慣れ慣れｗ
ちなみにその時、先方の偉いさんを刺激したようで、5人くらい集まってきたから
そいつら引き連れて、関係ないアンテナコーナーやら免税店やら引きずりまわして
出口でバイバーイ(^_^)/~ってｗ
面白かったｗ
２４日の判決で大津地方裁判所の西岡繁靖裁判長は、
「女性は、業務の不適切な処理を理由に価格調査業務への配置換えを指示された。
この指示は適正な業務の範囲を超えた過重で特異な内容で、
女性が強い精神的な苦痛を受けていたことは明らかだ」などと指摘しました。
そのうえで、「自殺が予見できたとは言えず、
配置換えの指示との因果関係を認めることはできない」として、
運営会社と当時の店長に対し、合わせて１１０万円の賠償を命じました。
NHK滋賀NEWSWEB
http://www3.nhk.or.jp/lnews/otsu/20180524/2060000048.html 因果関係は認められなかったが楽な作業ではなかったみたいかね
１１０万じゃ弁護士に払う金で相当マイナスだぞ
矛盾だわな
>>368 いずれにしても、怒鳴られたり、事務所に連れていかれることがあるってことは
>>355 みたいにパチンコ屋と違って電気屋の場合はメンタル強くないと出来ない仕事ってことか。
量販店勤務の経験あるけど、価格調査なんて楽な業務の部類だったけどな
今は違うのかな？ちょっと辛さのイメージがわかない
並行輸入のブランドセレクトショップで働いてるとき、正規ショップの値付けを盗み見してこいと言われていったことある
対象ブランドがアル〇ー二、D&〇とかだったんだけど、スタッフぴったりくっついてくるから値札見れない
テキトーに報告して値付けしたら、後でバレてむちゃくちゃ怒られたww
そもそも店員が介入できる店舗同士の競争なんてあってないようなものの
パチ屋の店員と比べる方がナンセンス
パチ屋の店員のエピソードはまったく無意味だよ
まぁ自殺するまで追い込んでるし
店長はサイコパス確定
同僚の前で毎日怒鳴る
希望のシフトを全て外す
競合店の全商品を無意味に毎日調査
>>380 知恵袋には、LABI秋葉で価格メモしたら価格調査と間違えられて怒られたって書いてあった。
社員もやってるけど顔が割れてないバイトに頼む場合もあるとか。
お互いやっているなら提携すればいいのにね
パチンコ屋なんかは入ってきて挨拶してチェックして出ていくね
>>94 だよなあ
俺らが言うのと裁判官が言うのとじゃわけがちがう…
>>355 お互い様な汚れ仕事だし・・と、そうやって済ますのが日本人の知恵だな
たかが使い捨ての従業員なんだし
なんか異様だよな、大津、滋賀
辞めればいいで何もかも万事解決なら
この世の非正規雇用は全てスーパーホワイト
>>377 でも役立たずが任されるのはどこも一緒だろｗ
パートにやらせるような仕事じゃねーよ。
正社員にやらせろ。
どんな仕事でもパートにやらせる気か。
おまえらが行くから潰れないんだろ
もう買うなよ。ワタミも行くな
すき家もな。サガワもアリさん引越しも使うな
パートなんて嫌なら即やめればいいのにな
一ヶ月前とかいうけど即日辞めてやったらいいのに
他店に価格調査って散歩のついでに商品の価格チェックしてくるだけでしょ、通常業務よりむしろやりたいんじゃ
夫が怪しい
てかパチ屋の客の人数なんて他店に知れたところでどーでもええやろが
価格競争の値札とは訳がちがう
>>2 いや、楽勝っつーかサボりタイム
でもパートにやらせて毎日5～6時間ってのは異常だし間違いなくパワハラだな
パートなんか辞めちゃえよー
洗脳みたいなもんなのかな
自殺の原因が仕事ではなく、プライベートのほうの要因かもしれないのに
こんないい加減な決め付け判決するのか？
ここに雇われる前から、うつ症状で自殺願望があった人かもしれないだろう。
極端な話、仕事が大変で自殺するなら、何万人も自殺者が出ていなくてはならない。
>>400 じゃあこのオバサン以外の誰かがやればいいんだよ
代わりなんていくらでもいるんだから
他のやつならまだ精神的に平気だったかもしれんし
たかがパートの仕事が嫌だから死ぬとかいう思考回路がおかしいだろ
無期雇用とかいって無期で雇うと言い始めておかしいと思ったらやっぱりバイトでも異動があるんだって。社員は会社の寮があるけどバイトは自腹で異動。当然無期雇用なんか希望しないよね。
ケーズデンキ 西大津店
量販店スタッフ：時給910円〜1,010円
この辺じゃコンビニより高時給みたい
>>6 表示価格に決まってるだろ全商品値引き交渉して調べられるかよ
>>402 全商品だぞw つっかかってくるタイプでいて欲しくないから外に出す目的で出来れば辞めて欲しいとこそんなとこじゃないかね
ネットがどれだけ流行ろうが、白物家電は店舗の方が交渉すれば安いし、リサイクルとかもあるからね
価格調査はネットだけでいいでしょう
結婚してて仕事がつらくてもパートで自殺するかな。
やめればいいだけだし。
なんか他にも店からの原因がありそう。
>>407 正社員じゃないと意味ないわな バイトなら切られてもよそ行きゃいいだけじゃん 無期限じゃなくてもいいわ
仮に引き受けたって一ヶ月もしないで全店出禁になって交代だろう。
二三ヶ月もすれば、てへへ「調査係りはもう配属代えになりました。こないだはごめんね」で済む程度だろう。
ていうか、「かんにんな。価格調査に来てん。お互い大変やし、ぎりぎりのところ教えたってや」で流れてるんじゃないのか？
＞店長の指示と自殺の因果関係を否定した
既報からすると、この判決がおかしい
控訴は当然
>>1 > 店長と話し合った際、「調査業務をやるくらいなら死ぬ」と話し、翌朝自殺した。
まだ何もやってないやんけ
どうせみんな、価格.comを参考にするんだから実店舗調べても意味なくない？
>>3 毎日全商品とか嫌がらせでしかないわ
普通は重点的に売りたい物とかを調べるくらいだろ
俺もやったけど余裕だったぞ
無職の頃に電気屋でうろうろしながら暇潰ししてたから店員の冷たい視線も気にならなかったな
>>411 すまん2を読んで即レスしたが3は読んでなかったｗ
全商品の調査なんてあり得んわ
嫌がらせにしても悪質過ぎんだろ
営業嫌で仕事行きたくない俺でも賠償金貰えるって事？
ケーズデンキのレジおばちゃん達って
まともに会話が成立しないような人と引くほどアグレッシブに話す人と二極化なんだよな
ほどよい人が居ないっていうかさ・・・
情緒不安定な人しか元々いなかったんじゃない？
>>420 それが原告側の主張だったけどほぼ認められなかったから110万の結果じゃないの？
地図見たら2キロ圏内にJoshinがあった。
ここへ行けと言われたのかな。
そう言う仕事なんじゃないの？
働きたくないってか？
地方のケーズの店長とかはっきり言って下っ端も良いとこだろうに
そんなのが更に弱いものを見つけていじめるとかこの世は地獄だな
そこまで嫌なら辞めたらよかったのに。
>>3は明らかに異常な嫌がらせだけど、心が壊れる前にやめておかないと。
他の奴も言ってるが価格comで充分
それに合わせて倒産するならその程度の会社
>>2 辛くは無いんじゃない？
やったことないから分からんけど、俺ならご褒美タイムとみなすわ
指示された商品の値段をメモるなり写真取るなりレコーダーで音声メモするなりするだけじゃないのかね
この年齢だと辞めても次なかなか見つからないし
近所の目もあるんだろ田舎は
>>3 あー、こりゃ店長がアカンやつや
死ぬ前に辞めろって話だけど
パートなら他にも仕事たくさんあるやろ
>>1 「インターネットカフェ界のケーズデンキ」、コミックバスター。
「インターネットカフェ界のかっぱ寿司」、コミックバスター。
地方の量販店店長は地獄
自腹で家電購入して日々予算達成とか
あるあるじゃね？
そんなに苦痛なら他のパートを探せば良いのに自殺してしまうあたり、何か他の問題があったんじゃないのかねぇ…？
他店の価格調べてくるだけで時給貰えるならその仕事したいんですけど
どうですかケーズ電気さん
ババア「こんな状況やから辞めたいねん」
旦那「辞めるなら次のパート見付けてからな」
ババア（死のう…）
価格調査大変なんだ
クレーマーみたいな客の相手するよりは精神的に楽そうなのに
変な女だな
他の事で滅入って八つ当たりしてたんじゃないか
市価調なら 喜んでやるけどな サボり放題だし 着いて一服 競合店内を一周して 一服 もう１回 回って１服 もちろん サボりじゃないぞ
商品と値段 を 覚える １っぷく の間に メモ帳にアタマん中に覚えてたのを書き出す
３回目は書き出したのと違ってないか メモ帳に書いた記憶と照合
だから 脳みそはとても使う でも勤務の束縛感は とてつもなく無い！
今なら、ICレコーダー とか機器もあるし、 商品見ながら ブツブツ言ってても、そこの店員に気が付かれなきや いいんじゃね？見つかってもせいぜい 追い出される程度 殺されたりはそないだろ今どき
ダイエーとか ヨーカドーなんか市価調 やりたい放題だったけどな 殿様商売だから、 お客に関心がない。 却って准大手の マルエツとかサミットあたりのほうが怖い
私なら調査やったフリしてファミレスで時間潰すけどね
真面目な女性だったんだろうなぁ
>>450 ほんとそれ
価格なんてインターネッツで調べればOK
>>3 本人が死んじまったら具体的にどんなパワハラを受けたのか分からなくなっちまったじゃないか。
田舎なんて個人情報つつぬけなので
あいつはスパイだって１ヶ月でバレそうだよな
>>269 辞めさせたいならクビって言えば良かったのでは？
自殺はなあ
>>454 会社都合で解雇にできるポイントが無かったんだろ？
だから日本は辞めさせたいやつにパワハラする文化がある
労働者は守られてるのかどうかようわからんな
そうはいっても110万円
本人にとって自殺するほどの苦痛も
客観的に算定されればたったこれだけの損害でしかないわけで
裁判官もこれってやっぱり死ぬほどのこと?って思ってる感じが伝わってくる
死んじゃったんだしそれくらいは払ってやれよって
ちょっと多めのお見舞金みたいなもんじゃん
佐川、日大と最近何となく地位を利用した問題が目立つな
他店調査って何らかの法令に違反する可能性はありそうだな
店側が入り口に、店内調査目的での立ち入りはご遠慮ください、
って看板を出したら、理論上は建造物侵入罪でアウトになる
>>3 古い記事だな。
この訴状が全く認められなかったから、110万にしかならなかったんだろうな。
原告はちょっと被害妄想入ってるってことだな、これ。
>>464 精神的賠償で１１０万円ってかなり大きいほうなんだけどな
セクハラやパワハラでもせいぜい数十万円だぞ
まあ要するにアリさんのシュレッダー係みたいな役回りを懲罰的に行った結果なんだろ
この元店長は社会的制裁も追加だからな
部下をパワハラで殺したのは何年経とうが言われ続けるだろうし
頑張ったら正社員登用って良くあるけどさ
具体性がなくない？何をどうすれば登用されるのかクリア条件が不透明
馬の前に人参を吊るすようなもん
「正社員登用制度あり」の文言は国が介入するべき
空いてる平日昼間はつらいな
犯罪者見る目で完全マークだわ
中身は解らんが
毎日6時間の価格調査って自殺に値する程つらい業務なのか？
>>465 それ個人の場合だろ。大きいなら勝訴した方が控訴しないだろ。
スレタイを読む限り、店長もまさか死ぬとは思わないだろ。
パートがいやな業務で自殺なんて、特殊だろ。
>>477 そもそも業務始まる前に自殺なんで、通常は「自殺の原因は他じゃね？」って思うわな
>>1 ＞相談していた労働組合の対応を待つとか退職するのが通常で、いきなり自殺することは想定できない」と判断した。
自殺ってその過程に
合理的な理屈はないもんだ。
精神的疲弊が限界突破した瞬間にポッと死ぬ。
道理を説けるなら、そもそも自殺を止めることなんてたやすい。
部下の自殺の原因をつくった時点で社会人としてはオシマイだよな
理論上は会社には従業員の健康に配慮する義務がある
健康に配慮すべき義務を怠った点でこの配転命令には違法の疑いがあり裁判所も認めたから賠償となったわけだ
もっとも現在の判例及び厚生労働省の労災判定基準では、うつ病（これが大抵の場合自殺の基礎疾患）の原因
としての職場のストレスには一定の限定があり
突発的自殺ではストレスと自殺の因果関係が認定されにくい
しかし最近の判例では、数週間程度の退職勧奨からの突発的うつ病による自殺でも労災認定した画期的判決がある
つまり原告側としては、ストレスの強さと因果関係を更に掘り下げれば更に賠償額は増える可能性が十分にある
こうした突発的自殺も会社の過失となる裁判の時代に入りつつあるのに店長はバカだったね
>>1 パート従業員か。店長、嫌な奴だな。辞めさせれば良かったのに。
俺なら1.5時間だけ調査して、後はどこかでサボってるな
大型店舗の電気屋なら他店の価格調査は当たり前だろうが。
他所の店の方が安かったってウソ付く客居るし、地域最安値って触れ込みがウソになるし。
他店に顔バレすると煩いから、正社員からアルバイトまで全員で適当にローテ組んでやらされる。
嫌ならパート辞めれば良いし、こんなのパワハラ扱いとか日本の司法はバカじゃねーか？
>>483 ６時間も田舎で他店をうろうろすればスパイなのは３日でバレるんんじゃね
>>484 ローテ組んでないから６時間毎日なんじゃね
追い詰められてると周囲に思わせない奴は
隠れド級地雷ではあるが
気が付かないから責任がゼロだとは思わん。
結局、不和によるんだから
お前ら両方の過失じゃないのかな。
元店長このレベルの権限者が
人を殺す。
4時間、ルネのあいつと同じだ
正社員なら、追い込まれて自殺はありえるが。
女のパートはいっぱいあるんだよなー
男は年取ったら仕事ないけど、
女は年取ってもパートいっぱいあるんだよなー。
>>3 他の従業員の前で女性に向かって大声で怒鳴ったり、
女性が望んでいた日曜のシフトを勝手に外したりするようになり、女性はいじめと捉えた。
>>486 価格調査は開店以来、毎年、毎月やってる訳で、このパートはたかが数日だろ？
アルバイトに至るまで他店のチラシを持って来させて、自分の店の値段決めたりする世界で、
「価格調査したくないから」って言うなら辞めるしかない。
他のパートやアルバイトがやってる仕事を、嫌いだからって理由でやりたくないってのは無理だから。
このババアが頭おかしいだけ
バイトで某店のこの手の調査したことあるけど
来店してカウンターとかで「〇〇店の者です お願いします」など一声かけて
帰る時に一礼して帰るだけ
バイトや新人社員は知らない場合もあるけど
この手の調査は相手側の店もわかってるし相手側からの調査もきてて双方合意の状態
しらない人が上司に報告したところでそういうのがあるよと説明されるだけ
気を付けるとしたら一般客の邪魔にならないように素早く確認して、
邪魔にならない場所でバインダーやクリップボード等にはさんだ用紙に書き込みするだけ
確認する商品や回る店が多ければ時間はかかるのは当然だし
作業的には別に苦になるようなことではない
むしろ楽なくらい
一時ケーズデンキは超ホワイトみたいなコピペ流行ってなかったっけ
ゆとり世代って、精神力が弱いからすぐ自殺するんだな。
うわ、ケーズデンキ最悪。
腐ったミカンが一つあると他も腐っているはず。
>>494 おまえのゆとり世代って どの世代なんだ？
突発的自殺の判例としては自分が知ってる限り３件目の被害者の勝訴判決だな
某大手旅客運送、某大手食品でも会社側の敗訴があった
突発的であっても心理的ストレス強度が高ければ会社の行為との因果関係が認定される時代が
確実に始まっていると言えよう
会社側は突発的という言い訳はそろそろ役に立たないと考えるべき時代になった
ソモソモ強度が強ければ時間的間隔は問題にはならないのは理論上当然であろう
むしろ短時間で自殺においこむ分だけ悪質とも言える
>>490 なるほど
そうだとすれば心理的ストレス強度が高いとの認定は当然であろうね
某旅客大手の自殺判決（会社敗訴）に近似してくるね
やめるという行為ができないのがなぞ。
心理学とか精神分析に詳しい人に聞きたいね。
なぜ、やめることができないのか？
パートだろ？残業とか働きすぎで正常を保てない状況であったわけでもない、暴力があったわけでもない。
いじめとかパワハラといっても、スレタイにあることはよくある話しだよ。
もっと悲惨なことされてる奴はいっぱいあるわけであって。
やめないでなぜ死ぬ？もの凄い不思議だわ。
>>499 そもそも労働契約の期限の利益は従業員のためにもあるわけで
従業員が辞めるという選択をしないのは法的に当然なんだけどね
>>499 ワガママだから、職場は辞めたくはないんだよ。
でも価格調査はしたくない。だから自殺する。
破綻してるんだよ。
>>501 職場を辞めないのは法的に当然なのではないかな
労働法の試験でそんな回答したら単位落とすぞ
A店がB店より安くして
B店がA店より安くする
消費者にとってありがたいように見えるが
実際はどんどん品質が下がっていくだけ
大手量販店向けの独自ロットがあって部品とかが微妙に違う
型番末尾のアルファベットが違ったりするんだよね
>>499 >>1 だけじゃなく
>>3 も読んだ方がいい
本人が死んだ為分からなくなっているだけでもしかしたらそれ以上のこともあったかもしれない。
>>500 なに言ってるの？
やめるのも立派な労働者の権利なんだけど。
いやパートに要求する事じゃないから
価格調査で募集してないのに社員でもないパートが店長の勝手を聞く必要がない
４時間も話して変えない店長の頭がおかしい
パートなんだから辞めればいいとは思うが
業務命令と自殺に因果関係がない
逆脅迫だろこれ
自殺すると言われれば何でも言うこと聞かなくちゃいけないのか？
>>500 労働契約の期限の利益は、シフトの利益は保証しないんで。
他のパートやアルバイトにシフトドンドン入れて減らしても合法。
>>505 会社側の行為で退職に追い込まれる状態の話ではないのかな
まあ労働法なんて読んだこともないのだろうなあｗ
>>508 労働契約の内容によるのじゃないの
それから平等取扱の問題も出てくるね
正当な理由無くシフトを減らせば違法な業務命令として十分争えそうだよ
>>502 さっきから何いってるの？
労働法は労働するうえでのルールにすぎない。
働かくにも、やめるのも、立派な権利なんだけど。
働く働かないは、本人の自由意思であって、法とは関係ない。
いやなら速攻やめる、これが出来ない奴はパートなんかやらないほうがいい
他にいくらでもいいところあるのに(´・ω・｀)
.
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、一般的にケーズデンキはヤマダ電機に比べると、やや価格交渉(性悪や無慈悲とは無縁な駆け引きの楽しみ)し甲斐がない本心を率直に否定しません
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会
http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman https://twitter.com/2on3hc3on4hn https://twitter.com/hayashilaw 【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
高額商品はうちより五百円引くそうです。
五万円までは千円当たり十円引くそうです。
調査は向こうの店がやってくれます。
退職すると理不尽な要求する店長に屈してしまうみたいで
それだけはプライドが許さなかったんだろう・・・。
最後の最後まで戦っていたんだけど、自尊心もめちゃくちゃにされて
もうこれから生きていく自信がなくなってしまったんだと思う。
価格調査がまだ始まっていないとかそんなこと関係ない。
>>506 ＞いやパートに要求する事じゃないから
理由は分からないけど、店長はこの女性のこと気に入らなくて、いじめていたんだろうね。
>>515 その言い分なら、自殺した人は働くことそのものに向いていなかったとしか。
事実関係の要点からすると
・他のパートの前で大声で叱責
・配転命令
・配転命令から約１週間で自殺
これからすると、うつ病発症からの短期間での突発的自殺として十分争えそうだね
原告は精神的賠償で攻めてるようだが労災認定も同時に行政庁に申し立てたほうがいいな
先日の大手旅客での会社敗訴判決（突発的うつ病自殺）からすれば本件も十分労災で行けそうだ
弁護士と相談してはどうだろうか
>>502 学生さんかな？覚えたての期限の利益はそんなに甘くない。
現実は厳しいんだよ。
所謂、月給、年俸の労働契約ではない時給、不定量のパートやアルバイトの労働契約は、契約期間以外の何物も担保しない。
時給のパートやアルバイトは週一のシフトやゼロ勤にされても文句言えない。
企業が労働者に対して守るべきシフトのノルマが労働契約に無いから。
だから企業は定年までの期限の利益付きの月給契約(世間で言う正社員)なんて厚遇を簡単に与えないんだよ。
たかがパートで当てつけ自殺して7000万訴訟とかキチガイ一家だろ
人間としてプライドがあるから誇りがある限りいじめに屈してやめられなかった。
自尊心が奪われて自分というものがなくなりもうこの世から消えてしまいたくなった。
夫に相談しなかっのも、自尊心を守るためで、夫が不甲斐ないからだとかそんなこと関係ない。
>>506 価格調査はパートやアルバイトもやるから。業務の1つだから当たり前。
バックヤードの整理や棚卸と同じ。
>>520に補足
ちなみに厚生労働省のうつ病労災の認定基準（通達）では
心理的ストレス強度の認定をマニュアル化しているが
このマニュアルには突発的自殺はそもそもあまり想定されていない
しかし最近の判例（自殺、過労死）では
心理的ストレス強度がある程度の強さがあればマニュアルによらずに
「総合的判断」を認めるとの画期的判決がある
こうした裁判例の動向からすれば十分労災自殺との認定にたどりつくだろう
しかも地裁で精神的賠償との判決も出ているのだから心強いね
>>519 悪意を持って屈辱感を与え続けられていれば誰にでも起こりえることだと思うよ。
自分は強いと思っていても、そう思えるのは、それは自分に余裕があるときだけだから。
>>522 いやいや
パートの契約にも
週何時間勤務で何曜日出勤くらいは書いてあるよ
アホかね
>>3 他の従業員の前で怒鳴るって国が違ったらこの店長が即殺されてたな
普段からパワハラされてて積もり積もったものがあったんだろうなぁ
>>525 価格調査において到底こなせない課題を与えていたらパワハラでありいじめでしょ？
>>510 この手の大型店舗やコンビニのパートやアルバイト契約は、基本的に労働時間のノルマは決めない。と、言うか決められない。
店長は月予算、週予算、日割予算組んで、それに合わせて必要な人数(シフト)を決める世界だから、
労働契約で出勤ノルマなんか決めたら、人が無駄に余ってしまう。そんなロスは出せない。
速攻で本部から怒られる。
おれならイジメられてる自覚あるなら適当に安い金額報告するわ
パワハラの証明には証拠が足りないから
仕事内容が精神的苦痛でしたね100万円やるよで終わりってことだね
接客とかで大きな失敗でもしたんかな
いきなり価格調査行けってのも変だし
>>530 店長に少しずつ弱らされていき、自殺の最後の引き金が一日何時間もの
明らかないじめ目的の価格調査の命令だったんだろう。
>>511 そんな自由意思は無いから。
労働契約に謳われる義務を果たせない労働者は辞めるしかない。
労働者の義務ってのは、拘束される労働時間であったり、謳われてる業務の遂行だったりな。
それを果たして、初めて賃金を受け取る権利、労働者としての権利を持つ事が出来る。
パートやアルバイトの労働契約に拘束されるノルマが無ければ、その労働者はシフトを干されても文句言えない。
>>3 毎日全商品の価格調査ってあるけど。
６時間で全商品って調べられるものなのか？
いや、たかが家電量販店のパートなら死ぬくらいなら辞めればよかっただけじゃ？
電通の女の子とはわけが違うと思うけど
そもそも精神的賠償で１００万円超えってかなり珍しいのだがな
かなりのセクハラでも２０万円ぐらいでオシマイなのが日本の判例だな
事実関係を調べた裁判所でも数十万円では終わらせられない事実が出てきたからこうなっていると思われるね
自殺は犯罪
その理由によって誰かが裁かれるいわれはない
>>528 無いよ。
それをやったら人が余ってシフト組めなくなるし、ノルマ付きの労働契約を理由に「働けなかった分の補償」を起こされたら困るから。
大型店舗の電気屋のパートやアルバイトに「働けなかった分の補償」なんかを認める労働契約を結ぶ訳が無い。ノルマ付きの労働契約は義務じゃ無いし。
>>532 そこそこブラックな大手でバイトしてたが
3ヶ月おきくらいに必ず雇用契約書だか渡されて
週何日、何時間程度の勤務の契約か必ず書いてあったぞ
まあ、実際それが守られるかどうかは別問題だが
制服着てたなら地獄だな
私腹なら家電ヲタクのふりすればいいけどその発想があるかだな
この裁判の読み方は店長の行為と精神的苦痛との因果関係は認定している
したがって不法な業務命令や叱責があったのは裁判所も認めているわけだ
しかしながら第二段階として賠償額の認定は基本的に裁判所の判断とされているが
この部分で自殺との因果関係が不明なので生命損失（通常１千万ぐらい）との関係は否定した
しかし第一段階ですでに精神的苦痛との因果関係を認めているのだから
第二段階での認定まではあと一歩に迫っている
裁判所が自殺との因果関係を容易には認めないのは昔の電通過労自殺（最近のではない）
のときから指摘されている
そこで原告の攻め方としては認定がマニュアル化されている労災認定も絡めたほうが有効であるわけだ
つまり地裁での部分勝訴をもって、行政庁に労災認定の申し立ても提起したほうがいいと言える
>>544 多分、きみが貰ってなかっただけじゃないの？
30年、40年前とかの話は知らんが
今時そこそこの大手は雇用契約くらい形式的でもちゃんと作らんとまずいと思いますぜ
>>2 ビデオカメラ持ってサーっと一回りして
事務所戻って 鼻ほじりながらコーヒー片手にノンビリ再生
ラクチンだろｗ あたま使えよｗ
てかパートならやめればええやん
どうせ旦那息子とかおるんやろ
>>539 勿論、無理。だから毎日通うんだろうと。
タチの悪い客が「この商品、◯◯では1万円だった。お宅は地域最安値ってチラシに書いてある？下げろ」ってウソ付くから、
定期的に他店の価格調査をして「それは◯◯では1万2千円でしょ？文句あるなら◯◯行けよ」って根拠を持たないと、自信を持って売れなくなる。
知らなきゃ赤伝切って売っちゃうからね。
これはライバルの他店も同じで、自分の所の得意な商品(比較優位のある価格)は安く売るし、そうでない商品は赤字にならない、それなりの値段でしか売らない。
>>551 その理屈だとパワハラ店長には何の責任もないことになるが
>>550 その方法を取ったとしても全商品となると、
ビデオみながらPCに入力していくのは結構な労力じゃねいかな？
>>544 あるよ
アホかね
お母さんがパートしてるなら
契約者見てこい
そもそも他店でビデオを回したら違法の疑いが出て来るんじゃね
>>549 サンチャン産業の零細でもない限り
今時はどこでも作ってるよ
>>553 まあ店長に責任はあると思うよ
だけどバイトごとき自殺するまで頑張るもんじゃない
正社員じゃあるまいし
今の時代、退職も簡単じゃないよね
急に辞めたら同僚にまで迷惑かけるし
上司には引き留められるし
退職して次の仕事を始めるタイミング調整も難しい
子供が居る家庭なら特に毎月一定の収入は必要だしね
パートと労働契約をしない超零細の話をしてる人がいるな
いまどきそんな会社のほうが珍しいぞ
いじめで本来必要ないのに過酷な仕事振るクズはいるからなぁ
この年の女性で家電量販店のパートなら辞めればよかったんじゃない、って感じだけど
家族がいる男でこういうのやられるとすぐに辞めるわけにもいかんし大変だろうね
教授に嫌われてた当時の助手が
「こんなの査読者も絶対要求しないだろ」って重箱の隅をつつくレベルだけど大変な実験要求されてて可哀想だったわ
>>561 夫の収入があるやん
それに息子が大学生以上ならバイトすりゃいい
ホタルじゃあるまいし、なんでそんなに簡単に死んでしまうん？
>>564 店長のパワハラが認定されている以上意味のない退職だな
>>2 競合同士敵意が強ければ嫌がらせするだろね
出入り禁止にするかもしれん
>>539 もしも毎日商品名すべてをいちいち手書きで書いてたら6時間じゃ終わらないだろうねw
常識的に考えて、大半は調査用の用紙に値段埋めていく作業だから
6時間もかけていいとか、相当楽な仕事だろ
>>569 そもそも他店の調査じたいが違法じゃないのかね～
今はみんな黙認してるだけで法的にはかなり怪しいと思うね
競合店にしてみれば価格調査来られるのってイヤなのか
どこもやってるんだろうけど
>>557 人を自殺に追い込んで勝ったとかなんなの？
>>560 パワハラでうつ病にさせられたんだろうな
なんのためにやとったパートなんだよ
他店の価格なんて一定スパンでの記録と必要なときに参照すればいいことで毎日暗記すべき事項ですらない
辞めさせるつもりでの圧迫業務だろ
>>576 その理屈が通るならパワハラやり放題になるんじゃね
>>549 雇用契約書は作るけど、勤務時間のノルマは決めない。
パートやアルバイトはバックレる人も居るけど、その「労働契約期間内のノルマを働かなかった分」を、
企業がバックレたパートやアルバイトに請求した事がある？無いでしょ。ノルマが無いから。
縛りが無いって事は企業にとっても、労働者にとっても得な部分がある。緩いとも言うけど。
労働契約で「週10時間以上は必ず雇う」なんて文言入れたら、人が本当に足りない時に、
これを理由にパートやアルバイトに無理矢理出社させる事も出来るんだよ。正社員みたいにね。
所謂、正社員は1カ月、1日9時間の拘束ノルマがあるから、熱が出ようが何だろうが、
業務に必要なら出社しなけりゃいけない。それが月給に対するノルマだから。
でもパートやアルバイトは「子供が熱出したから」とか「子供が運動会だから」とかでポンポン休みたいからパートやアルバイト契約にしてる訳だし、
企業もフルタイムで雇う程、仕事が無いから不定量のパートやアルバイト契約にしてる。そこで利害が一致してる。
パートやアルバイトはノルマが無いからバックレても、今日辞めても咎めが無い。文句言われる程度。
そのバーターで「確実に毎月◯万円分の仕事を貰える」ってのも無い。そう言う労働契約。
>>569 具体的に家電量販店の商品点数が全部でいくつあるか知ってて言ってるの？
>>559 ところがどっこい
彼は大手は労働時間を記した雇用契約署は絶対に作らないと言い張ってるw
何が彼をこうも必死にさせてるのかは謎
自殺ケースでは過失致死や傷害致死での刑事告訴も一緒にやったら良いと思うんだがな
すでに労働裁判のレベルを超えて犯罪に近接してるよね
>>578 うちでは週３日出勤、労働時間２０時間
とかの契約書を作ってるが？
>>585 情報が古い老害がいるのが２ちゃんの日常だよ
>>579 そんな小学生みたいなこと言われてもなあw
具体的な数出せなくても、実際買い物とかして店舗内ぐるっとまわったことあれば
その商品の値段チェックにどの程度時間かかるかくらい、多少の事務作業の経験あれば想像つくでしょ
>>588 じゃ、だいたいいくつぐらいだと思っているの？
「Office Lens」みたいな撮影しただけで文字起こししてくれるやつもある
これ電気屋店員の話だよな？ｗ
>>594 そこはお互い様なんだからうまくやれよｗ
どこも同じ大手メーカーから仕入れているのだから毎日調べる必要がそもそもあるのかな
それこそ各店じゃなくて本部が調べて朝メールで指示すれば良さそうなもんだ
無駄な作業に必死になるのは日本人の悪い癖だ
>>577 精神病む前になんでやめなかったんだろうって疑問なんだけど
高給もらってたわけでもあるまいし
ペン型のカメラとか服のボタンに隠された隠しカメラを利用するとかいくらでも手がありそうだが。
今時家電量販店で買う奴なんているのか？
ネットの方が安いだろ
>>599 自殺案件では必ず出る素人側の意見だけど
そもそも裁判ではなぜ辞めないかが問題になることは全くない
>>599 そんなことみんなできるならパワハラ自殺も過労死もないよ
結果に対してそんなこと考えるのは今更だし「そうすべきだ」なんてのはお前の思想ってだけで状況を適切に表すものではない
客のフリして電気屋見て回るだけで給料も出る仕事で病んでたらどうしようもなくね
しかもパートだし辞め放題やんか
>>93 コジマ電気で働いたことあるけどコジマは最大値引き額が
値札に暗号化されて書いてあったな
>>590 世の価格調査やってる人が、みんな紙さえ無しに丸暗記してると思ってるおまえさんに心底びっくりだw
>>594 基本的に撮影とICレコーダーはNGでバレると店舗か本部に電話が来る
暗記して売り場外でメモって競合店同士で話し合われてるケースが多い
これはパワハラ案件だから
>>1だけじゃなくて
>>3も読みなさい
仮に商品点数が1万点とすると
6時間で全部調べるには、1商品辺り約2秒で調べる必要がある。
不可能ではないが、余裕ともいえない。
ブラック電気屋のパートなんてさっさと辞めれば良かったのに
意見ハッキリいうタイプのおばちゃんみたいだから嫌われて辞めさせようとしたんだろうけど
やるとしても普通に社員の仕事だしな
>>591 自殺すれば確実に認定される
うつ病の発症とかではかなり難しい
ましてただ日常的に罵倒されてたとかは録音してないと無理
>>606 じゃあメモ帳に書き込んでるのかい
事情通のおまいが教えてくれよ
>>582 それは、あなたの会社では、ってだけ。
法律でノルマを労働契約に盛り込む義務は無いから。
時給契約で一定の拘束をしたければ、所謂、準社員契約がある。
準社員契約のメリットは企業は毎日、決まった時間、労働者を拘束できる事。
労働者も上位のパート契約で転勤が無いのと、9時～15時上がりとかを設定出来る事。
パート契約でも準社員みたいに労働時間の拘束ノルマがある契約も出来るけどね。
でも大型店舗の電気屋は、日割りで販売ノルマ設定して、毎日売上目標と日割予算をクリアし続ける業界だから、(しないと毎日店長が本部から怒られる)
売上の少ない月だとパートやアルバイトの労働ノルマなんかクリア出来ない。ゼロ勤務の人が出るから。
それで労働契約違反だの言われたら会社が成り立たない。
ポケットにレコーダー忍ばせて店長との会話を録音しとけよ
無駄死にだよこれ
亭主がいるのに自殺したんか
元々鬱傾向があったんかね
パワハラ自殺認定でケーズも殺人ブラック企業にノミネートされるのが一番のゴールだな
てか元店長、になってるあたりこれ事件後問題把握して店長外してるだろケーズ
実態が明らかになるべきだわ
ソースをちゃんと読んでみたが、これお店側になんら非ない気がするんだけど
価格調査なんて小売で働いてたら店長からお前○○の値段今日の午後見てこいとかあってもおかしくない光景なんだけど
まあパワハラとか受けて止めてる人は腐るほど居て
不器用な人が死んじゃって話題になってるだけなんだろうな
>>2 今は亡き二宮無線で価格をメモったら、店員に怖い顔で怒られたな。
倒産した時は、ザマァと思った。
採用面接時にやるべき業務の説明を受けてるはずだがな
実際にやってみて無理ならやめるしかないと思うけどね
パートだろ？
普通は店内の販売や案内でパート募集してるんじゃないの？
なんでもやらせていいなんてのはケーズ側の思い上がりだわ
価格調査なんか高い金を出して調査員を雇うか社員がやる仕事だ
アハハハハハ！wwwサヨクもウヨクもリベラルもテロ党もカクマル党もなんみょーホーレンゲ党も自民売国党も民進、お前ら日本人じゃ無いだろ党も皆一緒だろが！
キチガイ官僚がアメリカを支配している奴らに完全に操られているからどの党が政権取ろうがノータリン議員は何しても無理！だからキチガイ議員もキチガイ官僚と一緒になって
国民の血税を騙し取って自分だけ美味しい思いをしているキチガイ議員だらけ！
本当に日本を良くしようとすると中川大臣や石井紘基議員のようにされるだけ！もう詰んでるだろ！この国マジで！
戦後から国民を騙し洗脳して来たのだがもう難しくなったみたいだな!自分の親も自分達も
税金の名の元に奴隷にされ搾取されて来た事実を！嘘だと思うなら「特別会計の闇」で調べてご覧！
戦後からこの国は主権国家じゃ無い事実を「日米合同会議」で調べてご覧！
自分の国の真実の姿を目をそらさずに見てご覧！← ここ一番大事な所！
;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
>>597 仕切値は各電気屋で違う。
大量に仕入れる所はメーカーに値下げ強要するし、YみたいなY専用インチキモデルもあるから。
だからメーカー別に強い店、弱い店が出てくるし、例えば「シャープ強化月間」みたいな感じで、
メーカーが特定の販売企業にチカラ入れて安くする時もある。主に負け組メーカーだけど。
ケーズデンキと言えばアノPCデポ
アノPCデポと言えばケーズデンキ
共犯関係
大きな企業なら死ぬ前に録音して企業の相談窓口に持ってけ
小さな企業の経営者のお仲間にやられたらとにかく辞めろ
逃げろ
大津といえばイジメ事件
相変わらず大津市ってのはイジメ大好きなところなんだな
>>597 それと店別に「幾らまで下げても良い＝利益削っても良い」って店長決済枠がそれぞれの商品にあって、
店長判断で仕切値ギリギリに出来るので、必ずしも(例えばK'sで)全ての店で同じ売値とは限らない。
店長は日割予算、週予算、月予算の売上ノルマをクリアすれば良い訳だから、それが成せるなら値下げするわな。
価格なんてネットで調査して最安値と同価格にすればいいだろ（適当）
>>617 特定の人物に毎日全商品価格調査なんてあるか？
嫌がらせでしかないだろ。
>>611 正しい対処は次のとおり
まず、心療内科や精神科で、うつ病との診断をもらう
もちろんうつ病まで至らなくとも、不眠、食欲減退、不定愁訴でも大丈夫だ
そのとき上司の叱責や過重労働などを医師に口頭で伝えておくことも大切だ
次にパワハラとしての責任追及を裁判でするには、証拠が重要になるのはそのとおりだが
改変しにくい形で書かれた日記が裁判長には印象が良い
やはり日本の裁判は書面が物を言う面が強い
よって、パワハラを追及したいならば、詳細な日記をつけることをお勧めしたい
もちろん家に帰宅してから書いても記憶がフレッシュなうちならば有効である
しかし日本の判例ではまだパワハラと正当な業務命令との境界線が曖昧なのである
本件のように他人の前で大声で叱責や、本人が抵抗しているのに４時間にも及ぶ配転強要はもちろんパワハラであろうが
そこに至らない嫌がらせなどはパワハラとは認定されない傾向があるのはその通り
そでむしろ攻め方としては業務に起因する心身の傷害（うつ病を含む）として捉えたほうが実益があるだろう
会社側には従業員への健康配慮義務があるのは確定判例なのである
よって従業員がうつ病・うつ状態であるのにそれに気づかず
過重労働や嫌がらせをしたことによる健康被害をメインとするほうが勝てる可能性はかなり高くなる
その過程で上司のパワハラ・パワハラ類似行動を俎上に乗せるのが裁判としては一番やりやすいだろう
>>617 上司から叱責されるようなことやらかしたり
忙しくて人手が必要のはずの日曜にはずされたり
仕事の内容で4時間もゴネたり
なんか色々と問題ありそうなおばちゃんな予感もするんだよなあ
>>631 カード枠の現金化で生まれた新古品も多いしあてにできんよ
住所調べると工務店とか八百屋だったりするし
アンカー付け忘れた
>>588 に対するリプ
>>609 地元のケーズ閉店したな無駄に広い店舗だったが家賃だけでも300万くらいと言われていたが
それに店員の給料とかいれたら赤字だろうなと
今さら価格交渉での値引きで勝負してる時点でダメだろ
顧客はネットにとられてるのに
量販店が商店街の電気屋さんを潰してきたんだから
因果応報だな
潰れろケーズ
従業員をいじめパワハラするような会社は今後生き残れないのを自覚するべきだろうな
昭和の老害経営者はまじで上司に殴られて育ってるから頭がオカシイのである
>>631 ネットの価格は別なんで、でお終い。
ビックやヨドバシだって自社のネット価格と店頭価格は違う。
価格.comの最安値チラつかせて値引き強要するアホな客は客じゃないのは、量販店のお約束。
>>634 ４時間も説教してる方がどうかしてるわｗ
パワハラなのか効率が悪い上司なのか、俺が上司の上司ならもっとうまくやれないのかって怒るわ
法律で競合他社の価格調査を認めればよいだけではないか？
>>632 色々と問題児すぎて、もう客の相手はさせられないと判断された可能性も…
競合他社の調査はやったことあるけど
店員がこっちを指さしながら
上司らしきやつに話しかけてたから逃げたw
>>643 そうは思わないな
他の従業員の前で叱責する時点でパワハラ上司なのは確定じゃね
近所のケーズはガラガラだわ
よく潰れないなって思う。高いし。
>>638 ネットで買う客はネット部門で拾えば済む話。
店舗構えてる理由は、世の中の消費者は必ずしもネットで済む人ばかりじゃないから、現物売る店舗も必要なのよ。
ネット販売同様、現物売る店舗の中でも他メーカーとの勝負がある。それだけの話。
価格調査は、その為に必要な仕事。嫌なら辞めるしかない。
>>649 他店に調査目的で立ち入ることが合法なのかな
少なくとも出入り禁止を言われて次に行ったら業務妨害罪になるでしょね
>>646 同僚含めきっちり聞き取りやったら色々でてきそうだよな
実際、この店長は元店長になってるあたりこの件で何かしらの責任課せられて自主的にやめたかやめさせられたかしてるわけで
店長の行為が一定の関連があるって関係者みんななんかしら感じてるでしょ
今の若い人なんかはスマホで値段見てるからあまり意味ないんだよな
田舎の店舗はできませんしかいわないしだからネットで買うと
酷いものは店頭4980円でネット3000円とかあるしな
隠しカメラで録画して、ブラインドタッチで一気に入力
まあこれが出来ないからこうなったのだが
パート雇う時に店外調査して貰う事もありますってきっちり本人に説明してたのならいいけど
内勤の話だけしてて他所の店行って価格調査しろだったらそりゃ無いわ
>>650 禁止は出来ないけど、撮影禁止は何処の店でもやってる。これは合法。
あと仲が悪いと「ご遠慮ください」圧力掛けたりね。
パートやアルバイトが住んでるエリアの新聞折込チラシとかまで持って来させて、その日にポップ作る世界だからね。
1円安いってだけで特定のガソリンスタンドに並んでる人を見ても分かるけど消費者のマインドは幼稚だから。
>>655 そのとおりだね
配転命令の違法性としてよく問題になる論点だね
パート労働者への他職種への配転命令という裁判例を調べて見る必要があるな
>>572 現実に裁判ではそういうもんだよ。
110万円ならケーズの勝ち、裁判官は強い者の味方
よく分からんな
正社員でも分からんがパートのおばちゃんだろ？
辞めたらええやん
それに胸にペン型カメラ仕込んでざーっと一通り見て回って、帰宅してから本部に連絡入れたらいいし
どんな精神的苦痛なんだ？
夫も完全被害者ぶってるけどその程度で仕事辞めるなとか言ってたり最悪死ぬまで嫁の悩み自体気がついてなさそう
>>653 そりゃあ実店舗は人件費、光熱費、土地代やら色々かかるんだからw
>>658 それは会社法務を知らん人の意見だな
仮に１０万円でも賠償命令が出た時点で法務としては社長から激しく叱責されるものだよ
金額ではなくて違法性の存在を裁判所が認定したのだからね
社長自身が裁判所から違法行為の責任を負わされたのと変わらない
>>662 アイテム数多すぎて無理よｗ
エアコン工事の最短日の確認なんかには使える手ではあるけど
上司に絶望したならパート先変えればいいじゃないか
そこしか働くとこないわけじゃないだろうに
なんで嫌な奴のために自分の命投げだす必要があるんだよ
やってられねえ、もう辞めたる
それで済んだ話じゃないのかよ…
>>663 されないよ。
民事の司法判断と現業の違法性は関係無いし、刑事罰食らった訳じゃないから、
法人が商法違反等で処分食らうと代表取締役が身銭切らなきゃならんし前科者になるけど、このケースは違うから。
店長が前科者になった訳でも無いし。
>>668 会社法務を知らないのに何を断言してるのかな？
>>628 これ。
旦那が無能に思えて仕方ない。稼ぎも悪そうだし。
ただ全商品価格調査は無茶苦茶。普通、カテゴリー絞るよ。
値切るかどうかで客が払う値段が変わってくるなんて理不尽だとおもうのだけど、ネットで買わずに値切る人は値切るのが楽しくてやってるの？
>>3 ケーズやめてライバルの家電量販店に転職したらよかったのに(´・ω・`)
>>665 全部聞いたらいいよ。客なんだから教えろって言えば断れないだろ？
で電池の一個でも買いに行けばいい。
>>675 全商品を電話で聞くなら見に行った方が早く終わるだろ。
>>666 なんか病的にプライド高いとか、我が強すぎて自分の思い通りにならないと許せないとか
パート辞める以上に、譲りたくないもんがあったんだろうか
>>663 法務部は本来問題が起こらない様に「事前に」新しい法律などを把握したり、法的逸脱を止めたり適法になるお題目を用意する所であって、裁判戦う為の部署ではないから
怒られるなら裁判になった時点で怒られてる
そんな事言ってるのは何処のアホ社長だ？
>>678 そもそもパートにはそこで働く権利があるんだがな
これを期限の利益という
>>670 じゃあパワハラし放題になっちゃうよね
人によってパワハラと感じるか感じないかが違うんだから、一概に判断できないでしょ。
セクハラも同じだけどさ。
このパートの女性が苦痛に感じてたのは間違いないだろうけど、それだったら家族として何かできなかったのかねえ。
言い方は悪いが、所詮パートだぞ。人手不足の現代では、パート派遣の仕事なんか田舎でもいくらでもあるぞ。
家族とか周辺が女性の愚痴を聞き流してた可能性はある。
裁判所が１００万程度の賠償金しか認めてないって事は、女性の自殺にはその他の要因もあったという判断でしょ。
>>679 つまりケーズの社長は無能だということかない
価格調査なんて楽そうじゃんって思ったけど
>>2に対するレス見て考えが変わったわ
全商品の価格調査とか無慈悲すぎる
でも俺なら自殺は選ばずやめるよその仕事
>>681 そもそもパワハラもセクハラも法的に認定できるから法的用語になってるんだがな
裁判例を見てみよう
担当作業の話し合いに四時間もかけるあたり
この女もマトモじゃなかったんだろう。
遅かれ早かれ問題起こしてたんじゃないか？
追い詰められるような内容でもないし
仕事が気に入らなくてムカついたから当て付けに行動したんだろうね。
>>683 そもそもハナから家電量販店みたいな糞ブラックに勤めないわ
>>685 配転命令を受けるかどうかの話あいだろ
シフト決めてるんじゃないよ
人が死んでもたったこれだけ
弁護士の偽装懲戒なんて賠償金ほぼゼロだよ
>>671 民事の賠償は違法性云々関係無いし、内規違反してなきゃ処分されない。訓戒して他所の店に飛ばす程度。
司法が違法性を認めた、とか何を素人みたいな願望飛ばしてるの？
民事の司法判断と現状は別。仮にパートの勤務に問題があったとしても、それは今回の賠償請求とは関係無いからね。
今回の司法の判断は、自殺との因果関係しか見てないから。
民事理解してないでしょ？
>>48 辞めると高額の違約金が発生するとか何とか言われたんだろ
ブラックはあり得るわ
>>689 民法７０９条が違法性の判断を含まないって本当にド素人だな
法学部出てから裁判に口をはさもうか
>>680 労働契約の期限の利益は、シフトのノルマは補償しないんだよ。ゼロ勤務でも問題無し。
>>683 でも誰かがやらなきゃいけない作業だろ。
自分は嫌だから他の奴にやらせろとか
そんな我儘社会じゃ通用しないよ。
自分の好きな事だけやりたいなら起業しろって話、
パートに何時間も説教とか店長がキチガイ
次の契約しないでほっとけ
そんなの使ってた会社はむしられて当たり前
価格調査とか美味しすぎる仕事だろ
バブルBBAは本当にくずが多いな
>>691 AVでそれで女優を辞めさせないようにして問題になったね。
>>685 そんなことに４時間もかけてる上司の方が無能だわ
＞２０１５年９月２３日、当時の店長から競合店舗の価格調査を命じられた。同２８日夜に店長と話し合った際、「調査業務をやるくらいなら死ぬ」と話し、翌朝自殺した。
ただのキチガイだな
>>692 因果関係は認めても不正行為は認めてないし。
民事の賠償は違法性や不正行為が無くても成り立つから。
>>701 本屋で一番安い不法行為の教科書を買って読めよ
糖質とかじゃねえの？
いきなりパートで死ぬって宣言して死ぬとか
ありえなくね？
電気屋のパートなんかレジ打ちや品出しとか簡単な商品案内メインでしょ
パート個人に四時間説教とか日曜にシフト入れないとかよっぽど辞めさせたい嫌がらせだろｗ
ヤマダなんて店に入ったらあとつきまくりだからな客より店員多いから
>>695 パートにそんなことやらせる権利ねーよ
馬鹿だろ
契約の時に価格調査とか言ってないだろ
契約にないことやらせる奴隷じゃないから
死ぬのと退職するのどっちがいいんだって言われて死にますってやつも相当なやつだけどな
雇われないと死ぬとかどうかしてる
店長の仕事は人的資源を適切に使うことであってパートに嫌がらせすることじゃないからな
こうした無能店長を雇用していた会社の責任だよ
子どもがいるならこんな理由で死ねないだろうに、子どもいないの？
人生そのものに嫌気がさしていたのでは？
パート程度で死なないよ普通。思考がおかしい。
四時間も話し合いするとかおかしいだろ
新卒の採用面接ですらそんな時間さけねーよ
ケーズ自体吸収したとこ多いから元がどこだったかで店舗ごとの差は多いと思う
大津だとギガスとか八千代の社員だった人が店長やってそう
何がそんなに辛かったんだろ。
今なら胸ポケットに入るサイズのビデオカメラやICレコーダー、ペン型のデジカメやら価格調査程度の盗撮ならストレスフリーでいくらでもできそうなんだが。Goproを鞄なりくり抜いて仕込んどくとかいくらでもやりようがあるだろうに。
>>691 たかが家電屋のパートのおばちゃんにそれはないw
万引きＧメンとかもそうだけど
客に溶け込んで潜入捜査するならおばちゃんが最適なんじゃね？
>>621 それはないよ、フリーザ様んとこの契約社員どもとか命懸けやで？
今時ネットで買った方が安いのにここまで細かい価格調査って意味あるのか？
それよりもアフターケア充実させた方がプラスになるんじゃね？
正社員ならともかくパートなんて平気でばっくれる奴らが多い世の中なんじゃ
そもそも配転命令自体が違法の可能性もあるな
ちなみに判例では正社員の判例ばかりだが、逆言えばパートに他職種への配転は通常ないからそうなるわけだ
正社員への配転への問題になったケースでは、
労働契約の内容、職種限定の有無、他に置き換えるべき人材の有無、
家庭生活への配慮、配転の手続きの妥当性が問題になっている
価格調査の抗議で店長と4時間も話すのに、死ぬかどうかで旦那とは全く話さないんだな
>>44 NHKの営業こなせるくらいの図太さがいるかもな
>>719 ない
なんで僻地に飛ばす訳でもないのに違法なんだよ
>>52 ミノタブってハゲ薬だろ?俺も飲んでる
死ねるほどの薬なのか
このパートが気に入らなかったからいろいろ嫌がらせしてたんだろな
そうじゃなきゃ普通４時間も説教しないぞ？
その次官はちゃんと時給を払ったんだろな
パートに毎日5、6時間もさせる仕事じゃないわなー
もしもやらせるなら社員にだろ
でも指示されてから自殺までの日数が短すぎるのとそこまで嫌ならパートなんていつでも辞めたらいいのにって思うから
結果どっちもどっちな気がするわ
>>711 発狂おばちゃんの猛抗議
とうとうファビョって自殺という流れだろうな
命かけてもやりたくない仕事ってスゲーな
こんなんで死ぬなら
内勤の人で製造現場に転属させられたり
東北とか北海道や東南アジアに飛ばされれた人はみんな死ぬやん
>>713 パートにそんな知恵を求めるな
それにそういう機器は全部自腹だろ
本来業務というものは、手ぶらで就業場所まで来て、用意されたものだけを使うものだ
>>1 訴える夫も理解できないが、
>西岡裁判長は「毎日５～６時間の価格調査を命じた」と指摘し、
>女性が精神的苦痛を受けたと認めた。一方で価格調査は始まっておらず、
>「相談していた労働組合の対応を待つとか退職するのが通常で、
>いきなり自殺することは想定できない」と判断した。
これで、なんで110万も払わんといかんの？
だとしたら、ほとんどの会社は慰謝料はらうことになるぞ？
本人がやりたくない仕事なんかごまんとあるんだから。
>>727 東北と北海道と東南アジアに住んでる人に謝れ
>>709 パートの「価格調査したくない」なんてワガママ聞いてたら職場が崩壊するだろ。
最初は人目を避けた説得しても、効き目が無いなら2度目からは人前で説教になるのは仕方ない。
そこで仕事をする以上、価格調査も仕事。他のパートやアルバイトにどう説明するのよ？
>>683 どこが？
そんなにぬるい仕事しかしたことないの？
パートに四時間説教とか契約にない一日中価格調査とかキチガイ
パートなんだからレジ打ちやらせて期間が来たら雇わなければいいだけ
この店長がキチガイだし損害賠償当たり前だし
擁護している奴は頭おかしい
>>731 雪国育ちの人じゃないと雪国は無理やで
あと東南アジアの工場とばされるのもきついで
あの辺に競合家電量販店なんかあるか？
一番近いJoshinでもちょっと距離あるやろ
奥さんパートに出すような貧乏人だし
金がないんだろ
>>730 ちゃんと読もうか
精神的苦痛との因果関係は認めている
それが自殺に直結するとの因果関係（正確に言えばそれが通常であるか否か）は認めていない
判決文では予想できないとの表現になってるが店長が予想したかどうかはそもそも問題ではない
ある原因が死の結果へ至るとの法的に評価した関連性を判断してるわけだ
真面目な人だ自分を追い詰めちゃったんだね
多分正社員と同等かそれ以上の責任感持ってたんだと思う
店長はパートなんて駒にしかおもってなかったんだね
悲しい
>>725 そんな単純なことを正社員にやらせる？
俺が経営者ならならないねー。
>>733 時給８００円ぐらいできつい仕事なんかやってらんないよｗ
パートなんだから、辞めれば良かったんじゃ。
亭主も辞めることをなぜ勧めなかった。
この件は事実関係はともかく、被害者もかなりの非があったと思うが…
広告価格だけでいいやん
そこまで安くしなくていいし
>>734 いや
配置転換自体は問題がないのだが
本人が承諾しないのに4時間も説得したことが問題
まず記事を読め
>>719 パートやアルバイトは店長の判断(人事権)で雇うから、本部が雇う正社員とは違う。本部は承認するだけ。
だから「ウチが(その店長が)嫌なら他の店に行ってよ」は通る。
>>740 パートが原因じゃないって思わんの？www
>>745 記事ではそんなことは１行も書いてないような気がするがな
判決文を読まなきゃ分からないぞ
>>728 ケーズデンキも、このおばちゃんに企業として初の他店の価格調査をやらせ
その方法も自分自身で考案しろとか命じてるわけじゃあないんだから
おまえらがアホな心配しなくとも、価格調査のやり方くらいある程度の蓄積はあるだろw
基地外店長が晒されて俺には全く関係のないババアが亡くなっただけか。
電器屋の価格なんて客が勝手に調べて向こうの方が安かったとか教えてくれるんじゃないの？
んでそれより1円程安くして売りよるじゃん。調べる必要がない。
>>745 おばちゃんがぜってーやだって講義したんじゃね？
やれていうなら死ぬって脅迫までして
家電量販店で値切ってそんなにやすくなるものなの?
Amazonより安くなるならする価値あるだろうけどAmazonこえられないでしょ?
働かないなら死ぬしかない。死にたくないなら働く。世の中は働くか死ぬかの2択なんだよ。
>>755 それほど重要な意義をもつ労働行為だからこそ嫌がらせは許されない
これ、関係あるのかないのかしらないけど
結構店長が調査に回ってるね
そもそも他店調査って同じ人が毎日していいの？
さすがに同じ人じゃ服装変えてもバレバレだしおかしな指示だと思うが
>>732 パートに配置転換なんかそもそもないから
そんなわがまま言ってる企業や経営者は死ねとしか
>>754 同一エリアのライバル店の店頭価格を持ち出して値切る客は多い。真面目に調べて手帳出す客も居る。
その値段が価格調査と同じなら店長の判断で、その値段まで下げる時もある。必ず下げる訳ではない。
無料通信アプリＬＩＮＥ（ライン）で
「疲れました。いろいろありがとう」とメッセージを送り、自宅で首をつって死亡した。
どんな形でも、朝鮮にかかわると必ず不幸になります。
好きな人には楽しい仕事っぽいけど嫌な人には辛い仕事だろうなあ
>>758 バレてるよ。「また来たよ」って。お互いルーチンワークだから、やるしかない。
客が1円でも安い方で買うマインドがある限り、顧客獲得機会の損失は避けるのが商売の基本。
>>745 4時間も別の仕事お願いしないといけないくらい、今の場所に置いとけないって
よっぽど異常な状態だと思うぞ
つか価格調査一度もやらないで
やれっていうなら死んでやるーってなんやねん
それは衝動的なトリガーに過ぎず自殺の原因はほかにあるんちゃいまっか？
殺伐としてるなあ、もうネットの時代だから
店は修理保証とかでぼって食ってるんだろ
邪悪な人間ばっかりなんだろうな
>>762 四時間も説得するのは妥当な配転手続きと呼べるかは微妙だね
本件は配転の違法性はパワハラの違法性の一部としての裁判になってるからしっかり区分されていないがな
? ライバル店にいって5時間てきとうに金額調べてたら金もらえるんだろｗ
楽な仕事じゃん。
>>621 市場分析でなく、価格調査だよ？
そんなのに高い金払うバカいない。
毎日、変わってるのに。www
>>765 なんかアホみたいな話だな
そんだけやっても客はスマホで調べてネットで買うわ、ヨドバシビックのが安いわってなるんだぜ
近隣他店じゃなくてネット価格基準でいいんじゃね？足使う必要ないし
価格調査がきついってやつはなにもわかってない
競合店を調べるわけだけどお互い様だからほんと何も起きないよ
うちは店長ってか俺がやるけど相手の店長もうちの店来るしむしろ仲良くなるわ
ただの一店長が他店価格調査は全力阻止してこっちは隠れてなんてやらんし
仕事内容で言えばクレーマーだらけの接客と比べればサボり放題の超楽な仕事
>>772 あのそれに書いてあることしかしません
それじゃアルバイトですらいらんよ仕事なめてんの？
パートに四時間説教とか一日価格帯調査とか潰れて当たり前
そんな店はないから
パートなんて期間来たら雇わなければいいだけ
頭おかしい
こんな事で死ぬようじゃ、元々精神的に弱過ぎて不安定だったのでは
>>778 あなたのところも非正規にもやらせてんの？
>>779 野菜調理から魚調理への配転も合法なのかい？
価格調査ってそんな面倒なのか
てかパートがやる事なんかこれ
>>768 売上自体はネットと店舗でほぼ同じだけど、言い換えるとシェア半分は店頭販売だから捨てられない。
百歩譲って電通正社員ならともかく、
たかが量販店のパートで自殺とか
いやいや、これって何の賠償なのさ？
命令したのはあくまで業務の一部なんだし
まだ実際にやらせてもいないんでしょ？
それで自殺ってケーズデンキ無関係じゃん・・・
他に自殺する要因が強くあって引き金になったぐらいでしょうよ
これで金が取れるならみんな訴えるよ？
>>787 それだけ労働事情が逼迫してるのだろうな
他人事じゃないよ
>>775 ネット価格と店頭価格は違う。ヨドバシやビックでも違う。
店舗は様々なコスト掛かってるから当たり前。
>>739 苦痛があったからって、必ずしも慰謝料に繋がらんじゃん。
会社は、嫌だからっていう単純な理由に配慮する責任もないし。
ケーズデンキが違法行為をして民事賠償を命令されたのは解った
地域住民はこういう店をどうとらえるのかな
>>791 レジ ・ 品出し ・ 商品管理 ・ 清掃 等って書いてあるんで
接客って書いてないので接客はしませんとかいうんか？
そんな奴首だわアルバイトやパートなら
辞めりゃいいって思うけど
最近はパートでもうつ病になるのか
>>795 厳密に言えばそうだろな
何をやらせてもいいと思って求人だしてるからおかしくなる
ちゃんと書くのが当たり前
許される範囲の談合が存在するのかしないのか知らんが、価格調査に時間使うぐらいなら地域単位で協力しあったほうが無駄が省けるんじゃねーの
別に客を騙してるわけじゃねーし、今はネットという手段もあるんだしさ
>>798 それじゃ仕事ならねーよあほか
働いたことねーの？求人票みたことないんか？
難しい仕事みたいに勘違いしてる奴いるけど、
単に価格調査だけで、戦略考えろとかいわれてないじゃん。
だいたい、日本はパートって言うと
簡単な仕事で責任ないってイメージあるが、
本来は、仕事内容は同じで、時間がみじかいってことだからな。
安く使いたい会社と、楽に働きたいパート側で、
変な風習になり、そのしわ寄せは社員に来てた。
同一賃金になったら、パートは責任ないは通用しない。
しかし4時間話し合いしても嫌だって言ってんのに意地でもやらせようとするとか
掃除でもさせときゃ良かったのにな
>>792 散々一円でもやすいほうに流れる顧客心理がーとか言いながらネットは違うからですますの矛盾してね？
顧客は店舗だけで比較してないしそれなら気楽にしらべられて送料かからない一円でも安いネットに流れるしそこに手を打たないって割り切れるなら他店調査もそんなしなくてよくね？
あとヨドバシビックだも、店舗とネット合わせてきてるというかネットより安いやつもあったりするし、自店のよりネットのが安い場合そっち勧めたりしてくる店員さんもいたな
客としてみるとその理屈も全然合理的じゃないねえ
やめたらよかっただけ
変に真面目なひとだったんだろうな
>>805 じゃあ清掃員なってくださいとかいっていうたら
なら死ぬって言われると思うぞ
>>804 仕事だから責任あるけど、
風習みたいになってるから、
現実として、賃金違うと逃げられるって意味ね。
本来は、パートも責任ある。
>>736 そう？
現地妻何人か侍らせたり楽しかったけどなw
女性が望んでいた日曜のシフトを勝手に外したりするようになり、女性はいじめと捉えた。
これってつまり旦那が休みの日曜は家にいたくなかったってこと？
>>812 日曜祝日は時給がちょっと上がるからでしょ
まだ決まっただけで調査すらしてないんだろ？
こんなんで賠償なんてなってたら配置したら死ぬって言っとけば済むことになる
もう脅迫じゃねえかよ
>>808 女だから調査員=難しそう、大変そう、私にできるかしらみたいな感覚があったんじゃないかな
まあ掃除で死ぬって言われたらお手上げだな
7000万欲しかったのに110万か
正社員ならもうちょっと貰えたんだろうけど
>>814 若いころにとんでもないトラブルばかり起こして
あきれて別れるっていうと別れるなら死ぬって脅してきた女がいた
>>807 不真面目だからこそ全てを放っぽらかしにしてあの世に逃亡したんやけどな☆
くそノータリンは調べることをしないからな
散々パワハラいじめにあった挙句の価格調査で自殺って話だろ
>>3 どうみてもパワハラだよな
店長に７０００万円払わせろよ
>>789 司法のアホな判断。
「パートが自殺に至ったプロセスに店長の叱責が含まれてるだろう」ってだけ。
全く同じ事をしてもAさんには認めてもBさんには認めなかったりする程度の判断。
パートに価格調査をさせた事や、それに係る叱責が不正行為と認定した訳では無い。因果関係を認めただけ。
例えば俺が鬱の人に鬱だと知りながら「頑張れ」って言った後、その最後の一押しで鬱の人が自殺した時に、
俺が鬱の人に頑張れって言うのが禁句だと知っていたかどうかは関係無い。
司法は民事で訴えた遺族の「自殺したって行為の因果関係に「頑張れ」発言が含まれるかどうか？」って判断しかしない。民事はそういうものだから。
そうなると俺の「頑張れ」が最終的な自殺のトリガーと認定されたら因果に含まれる。
因果関係に含まれるなら、その割合に対する賠償をしなさいってだけ。
これが個人なら踏み倒す。K'sは企業だから払うだろうけどね。
民事の賠償は違法性や不正行為が無くても「結果的に被害を受けた」ってだけでも起こせるし、その言い分が通れば賠償しなさい、と言えるもの。
但し、賠償の根拠が違法性も不正行為も無い判断しかないから、払わないで逃げても捕まらない。
民事の賠償金は明確に行為の違法性や不法行為、不正行為を問われる罰金、科料や過料と違う。刑事罰まで行くから。
>>817 別れたの？(笑)
しばらく一緒にいた？
>>794 違法行為、不法行為、不正行為は認めてないから。
＜速報！！！！！＞
大阪で女子中学生（14）の変死体（下半身の写真アリ）
https://breaking-news.jp/2018/05/24/041014 ニュース速報JAPAN（管理者：井上 翔太郎 氏）の情報
>>824 しばらくいたけど最後は見捨てた衝動的に飛び降りようとしたり首釣ろうとしたり
疲れてもうめんどくなってとめるのもやめた
見捨てるとわかってくれないって凶暴化して襲ってきたｗ
基地外にかかわると大変なんだわな
>>803 値段調べるだけだからね。小学生でもこなせる。
アタマが悪くて型番と値段の紐付きが出来ないとか、そのレベルなら仕方ないけど、それだと契約解除するしかないもの。
所詮はパートなのに
ある意味、抗議の自殺みたいなもんでしょ？これ
ちょっとヒステリックな部分があった人なのかな
>>663 そんなの昭和のモラルだよ。
今は一部上場なんて言ってもブラック企業だらけ
>>806 矛盾はしてない。
消費者の半分はネット使わないで店頭販売で買うから、店頭価格で判断する。
店頭価格の最安値はネットの中での最安値と同じ。
だから店頭でも「ネットの方が安いって言うならネットで買って下さい」って言うよ。
客は「ネットで買わない(買えない)」理由があるから店に来てるんだし、対人販売のインセンティブが乗るのは当たり前。
値札見て回るのではなく、売買交渉して底値の引き出しだからな。
そら嫌だろ。
てかパートでやってもない仕事で7000万の訴えとか
本人如く壮絶ないじめあっても辞めないとか
確実に借金でクビ回らなかったんだろ
日曜のシフト外されたってあたり日曜出れる人増えて削られたり価格調査命じられるあたり接客として使えない人物なのは間違いないし
>>805 つか、4時間も話すって
そんなに楽な仕事してたのか？と思うわ。
そこまで固執する仕事ってなんだろ。
４時間も話し合うなんて苦痛だな。
サッサと首にすればよかったね。
パートでしょ？？
旦那（55歳）がいて家計の足しにしている程度のな。
死ぬ前に何故辞めないか理解に苦しむのだが。
店舗側から辞めれないような圧があったならこんな判決になるわけないし、、、
そもそもそんな仕事やるくらいなら死んでやるって別れたら死んでやる精神か？？普通なら辞めてやるだろ、そこは。
パートさんがメンヘラにしか思えない。
値切って結局買わないのを繰り返す調査手法は営業妨害で訴えたりされてないの？
チクられたら行政指導受けそうな気がするけど。
>>837 速攻今すぐほしいとか理由あって店舗で買うこともあるが
むろん店舗だと高いのもわかってるしそれも納得するが
二重価格はやめろ最初から最安値書いとけ
このババア調査業務を蔑みすぎだろ
まだやり始めてすらないのに死んだ方がマシとか、しかも実際に死ぬとかｗ
>>842 パートでも直接雇用だから解雇は難しい。そこらの権利義務は正社員と同じだから「辞めて貰う」方向に持って行く。人気の日曜日のシフト外しも、その一環だろ。
困ったパートをわざわざ人気の日曜日や祝日のシフトに入れる理由無いから。
>>823 そうなんだ？
刑事罰は因果関係や証拠がハッキリしてないと、
黒に近いグレーでもシロなのに、
民事は違うんか。
法律がおかしいのか、司法がおかしいのかだわな。
内容まで詳しく知らんけど
価格調査って社員の仕事じゃねーの？
>>844 値切らないから。
ただ什器に乗ってる商品と値札を記録するだけ。
寄って来た店員無視して淡々とやるだけ。
>>838 価格調査ってそういう話なのか
そりゃ時給８００円の仕事じゃないな
調査員を雇えば何千円もとられる仕事だ
やっぱりただのパワハラ。嫌がらせなんだよ。
言いたいこと言えるのも真面目にやってくれるのも、そのおばちゃんだけだったんだろうな
たとえばだめな奴に4時間も話してもしょうがないしね
パートのおばちゃんに熱あげてどうする
価格調査ね
近くのスーパーの店長がライバル店の視察してるわ
てか、大体店長が見て値段下げろ！とか言わないと間違いかもしれない、
とかもう一回確認しろ、とかの話になるだろ
店長、副店長、主任なんかが行くもんでパートに行かせても仕方ないきはする
店長サイコパス？
病気の人間とは関わらない方がいい
>>829 ご無事でなにより。
関わらないのが一番だけど万が一関わったら？
逃げるしかない。
昔さ、いわゆるチンピラ？(笑)に付きまとわれた友人がいて、私を含め大半の友人は逃げろ！引っ越せ、電話にでるな！ってアドバイス
で、なんとか逃げた
警察はさ、相手がキレると役にたたないし、
下手に関わると怖いじゃない？(笑)
あなたも大変だったね
毎日価格調査って。
こういうのだけは女にやらせるんだよなあ、男尊女卑のところって。
４時間も話すって、店長も無能すぎだろ
中部は底値まで聞くのがデフォだけどな
地域差あるんだな
底値引き出しとかブラックだろw
嫌がらせにもほどがあるわw
>>837 ヨドバシだと合わせてるみたいだな
あとネットも調べやすいようにネットショップのqrコードはってるのがヨドかビックかヤマダか忘れたけどそんなとこもあったし
お店によって都合は違うんだろうけどその理屈も今更時代遅れなんじゃないかね
それを決めれるポジションの人じゃないだろうから結局のとこ、「そういうことになってる」で多重価格つづけてるんだろうが不合理な事で消耗してるなって印象拭いきれんなあ
殆ど外回りってことか。価格調べるのだけでストレス感じるものなのかな
死ぬ死ぬ詐欺ってあるけど。
こうやって本当に死ぬことがあるから怖いな。
死ぬ死ぬいいだしたら何とか死なない方向に話を持って行った方がいいという教訓だな。
>>861 そもそもレジや品出し、清掃のパートに雇われたのに、外回りさせる時点でおかしいでしょ
いや調査って別に値切ったりしないから適当なこと書いてる奴多すぎ
家電の価格交渉なんて時間の無駄だし不正な二重価格三重価格の温床でとても公正な取引とはいえないから、値札に表示した値段でないと売れないように法規制したらいいと思う。
小売りで働いてたとき社長がライバル店に行くときは名刺出して堂々と行けと言われた
その通り行ったら相手の店長達からあなた何考えてんの？って笑われて屈辱だった
しばらくしてうちの店にその店長がお忍び偵察に来たが俺は覚えてて6時間文句言ってやったら泣いて土下座してきた
俺がちょうど精神科通院始めた頃で一番悪かった頃だったから悪いことした
つか、裁判官がまず価格調査をやってみれば良いんじゃね？
それで判決を言うべきだと思うわな
殺人とか暴行事件でもないんだから、裁判官が体験してもよいでしょ
>>866 そんなウソの武勇伝で心を慰めなきゃいけないのは辛いよな
精神的苦痛は認めたけど自殺との関係は認めなかったってことなのか？
>>863 そこは気にしなくていいよ、お前の上司もずっとヒラリーマンやるつもりだったのにいつの間にか管理の仕事するようになったのだし
>>848 民事の損害賠償請求は「損害が認められて、その損害に被告(訴えられた人)がどれだけ関わっているかどうか？」で決まる。
この場合、「人前での叱責、4時間の問答」は自殺の因果に含まれると判断されたから賠償金払えってだけ。
「叱責の内容、問答の内容」が正しい、間違いは関係無い。原告の訴えに、それは含まれないから。
仮にパートの不始末が原因で人前で叱責されたり、4時間の問答食らったとしても、
それを原告は民事で争ってないからK's側がそれを言い分にしても通らない争い方をされたら負ける。ここは弁護士のテクニック。
民事裁判ってのはキチガイの理不尽な因縁でも起こせるし「何を争うか？」で司法の判断が変わる代物だから、基本的に理不尽なんだよ。
原告、被告になってもモヤモヤするし、賠償金は踏み倒しても問題無い。裁判官の主観で決めたものだから。
民事は俺らが思う正義とは別のもの。逆に明らかに正しい方が悔しい思いをしてる事も多い。
嫌なら辞めればいいのにな。
ただのアホが死んだたけやんけ
俺だったら両方の店で働くわ笑
両方の店で働き価格は全部報告
給料は2倍 最高やろ
>>838 某引っ越し屋のコピー係みたいなもんだと思ってたけど違うのか
パートなら他の仕事いくらでもあるんだから辞めればいいのに。
自分だったら、シフトを外された時点で、察して傷ついて悔しいけど辞めてる。
「このアテクシを辞めさせるなら死んでやる！」ってメンタルヤバイ人だったのかな？
だったら、店長が辞めさせたい気持ちもわからんではないが。
>>864 日本人なら店頭表示で買って行くちょろい客多いんだから最安値基準にする意味なんか無いわな
つーか、それなら勝手に下げられるだけ下げりゃいいんだし
家電量販店が本気で限界価格に挑戦してるとでも思ってる情弱なのかね
>>878 チラシ片手に値下げ強要する客だらけなんだが？
更に自分で店頭価格調べて「◯◯では幾らだったから負けろ」って騒ぐ客も居る。
自店のチラシを何処のエリアに、どれだけ流すか？まで戦略なんだよ。
価格調査って実際どうやってやるの？
紙にメモってくるのか、ICレコーダーに音声を録音するのか？、ビデオカメラで撮影するのか？、覚えてくるのか？
それさえもよく分からないし。
家電は値引き交渉がイヤならネットで買えばいいけど、車の値引き交渉しないとまともな価格にならないシステムはなんとかならないの？ カカクコムみたいにネットで最安値が見れて買えるようになればそこで買うのに。
「新製品が安い」理由はこれだったのか。大量に仕入れて仕入れ値を安くし、従業員の人件費を安くして価格に転嫁していたのか。
ケーズデンキのパートにしがみつく意味が分からない。
辞めるなり、どっかに訴えるなりしたほうがいいだろ。
夫も何やってんだよ。
>>881 方法は、どれでも良いし、時間が無いなら特価の限定商品を調べるだけでも良い。
ライバル店の利益度外視の客寄せ特価品を通常価格の様に言われたら商売にならない。
「それは個数限定の特価品ですよね？」って言い返せないといけないから価格調査する。
チラシで価格調査が済めば良いんだけど、チラシに載せないヤツもあるから。
110万って、ほとんどケーズ悪くないって判決のような・・・。
>>65 今どきスマホがあるから適当に打っててもわからんやろ、
これも日大と同じ。
同じ人が行ったら顔を覚えられるし、毎日なら交代ですべき仕事。
パートなんか辞めりゃよかっただろとしか思えんが…
大津市だから何かあんのかね？
>>3 残念だが、最下級戦士のいうこと聞いてくれる優しい管理職は存在しないよ
あの紳士的なザーボンさんですら、自分とこに飛んできた部下を優しくキャッチするどころか池に蹴り落としたからね
>>886 どれでもいいんだ、とするとペン型とか眼鏡型カメラとかでの撮影もありか。
パートなんだからすぐ辞めれば良かったのに。。
真面目な人だったんだな
>>881 うちの上司は音声録音していた
週に１回ぐらいライバル店チェックしに行ってた
数年前の話
>>881 ビデオが早いけどピンボケや天井撮影なんかもありえるし展示並べ替えにかなり弱いと思う
ICレコーダーは衣擦れの音や放送に負けない感度か声のでかさが必要
メモは文字起こしと売り場との往復に時間がかかる
これ価格調査をやってたわけじゃなくて、「今度やってくれ」って話だったんでしょ？
うちの嫁も仕事しんどいとか言うから、派遣だから辞めて次探せばいいよって言ってやるんだが変に頑張って続けてる
辞める＝ダメな人間 みたいに考えてるみたいだから心配だわ
>>887 「高額の賠償金取れますよ」って焚きつけた弁護士が得しただけだな。
訴状印紙代(裁判所に払う手数料)だけで23万円。
>>899 女は無意味なマウンティング大好きだからな
長くやってりゃパートでもそこそこデカい顔ができる職場なら
それを今さら辞めて他のとこでペーペーからやり直すのは耐えられないんだろうよ
スーパーとかなら毎日でも行けるが家電はダメだろ。
そんな当たり前のことすら分からないケーズは不買だな。
>>899 くだらない仕事を女は頑張ったりするから、強く言った方がいい。
>>899 恐らく「しんどいけど良い仕事」なんだろうよ。
派遣会社の担当者だってワガママ言ってる派遣労働者に良い仕事は回さないから。
大津市という土地柄が問題であって
たまたまケーズデンキなだけだろ
>>907 こう言うバカが居るから価格調査しなくちゃならんのよ。
大変な仕事は短時間にするか、交代でするのが当たり前。
それを馬鹿な会社は見ないふりして人手不足になる。
>>2 値段なんてかかれてないからな
店員に値段を毎日きくことを想像してみろ
>>3 ここに書かれていることが事実なのかそうでないのかも結構問題だと思う。
価格調査した事あるけど(っていうか交代で毎日誰かが行く)
正直サボりタイムだよ
なんか他店に煙たがれるとか言ってるけどお互い様だし、
ちゃんと礼儀正しくしてたら問題無い
あと全商品のチェック？ないない(笑)
セール・客入り・入荷販売状況など
前日のデータと比較して動きがあるのだけチェックするだけ
近所の競合店4店を暇な昼食後に廻るだけで午後の部終わるから食後のサボり(別にサボりでは無い)に最適だよ
そりゃ最初は「嫌ダァ…店内をウロチョロしときたい…」って思ってたけどさ
数回行けば要領わかるし本当に楽なんだけどさ
自殺したオバさんは多分「新しい事を覚える」のが嫌だったんだと思う
実際
クーズと邪魔だの
値下げ競争で
おばちゃん自殺したんだろ？
>>3を読むと途中から急にこの女性につらく当たるようになった？
なにかあったのかな？
夜に店長と話し合った←パートを夜まで働かせるブラック企業。
価格調査？？Amazon覗いて参考にしたら良いだけなので無能店長。
なんでパートのおばさんにそんな仕事させようと思ったんだか
7000万の請求で110万の判決
大手メーカーを訴訟するくらいだからそれなりに代理人を立ててるんだろうけど
相場の費用が着手金成功報酬込みで５００～７００万強
勝っても負けても確実に弁護士は請求にくるんで
費用は－５００万位のいわゆる訴訟倒れか
>>919 パートのおばさんでも出来る仕事だからだよ。
法律が許せば小学生でもこなせる作業。
売り場に立たせられないポンコツパートでも無い限り、こんな事で揉める事は無いから。
>>455 辞めさせにくいって結果的に
会社に必要な働きしてる人達およひ会社に不利益な気がするよね
本当に仕事できないし嘘つくし不細工なのにナンパばっかしてるやつが
いくらパワハラされても蛙の面に水って感じでずっと居座ってるのみたことある
あんなんでいいのかーって思ったらやる気無くす
>>723 マジかよ死ねないでフサフサになるだけかもしれないのか
先日ケーズデンキに行って丁度よいサーキュレーターがあったから店員にこれが欲しいと伝えた
店員さん｢少々お待ち下さい｣
2、3分後戻ってきて｢在庫が無いので取り寄せになり、10日ほどかかります。｣とのこと
現物は売らないのか聞いてみると
｢展示に必要な商品なので売れません｣
ネットで買うわwwwwww
>>88 はっきりもの言うしガンガン働いてて新人に進んで仕事教えるようなひとでも
自殺考えるひとはいるよ
この女性はそっちのタイプじゃないかな
上司にたてつくからウザくなって辞めさせたろってパワハラしたら
こんなにこの職場で頑張ってきたのに！キィーって
>>928 大津は京都も近いし働く場所に困るような所じゃないよ
普通に楽で面白い仕事だと思うけどなんだこれ？？なんなんこの人？
>>922 5時からこのスレに書き込み初めて40レス！
なにが君をここに引き付けるんだい？
同業者かい？
価格調査は嫌よな
チラシのチェックと違い
他に行って、買う気も無いのに
店員に値段の交渉だろ？
社員にやらせろと思うわ
最安値のチェックや無いと
叱られそうだしな
嫌なら辞めろ だったのかも知れんが
追い込んだのは家族もだろ
収入をあてにしすぎ
>>927 その場で持って帰れるのが店舗販売の良いとこなのにねwww
>>23 他店の販売価格調査なんて普通の仕事じゃないからな
大昔電気屋街で一番安い店で買おうと思って
ある店でメーカーのカタログを手にとって値段を書いてたら
そこの店員か経営者か知らないオッサンにカタログ返せと言われたわ
>>933 家族が追い込んだ情報はどこかに載っているの？
大津気質はいじめと自殺か
出店したら育てた社員が潰されるな
割りに合わないにも程がある
コンビニもファミレスも全部撤退しとけ
>>931 普通に考えたらそうなのにこの結末なんだから
普通じゃないことがあったのかな？って考えるのが
普通だと思うんだかなんなのお前？
>>924 フサフサになったら死なないで済むようになるかもしれない
>>936 道楽のパートなら辞めるけど
収入が途絶えるのはマズイと思ったから、辞めるに辞めれず
だろ
最近は近所の交番でおまわりがおまわりに射殺されてたな
滋賀＝死餓
キチガイの巣窟ｗｗｗ
例えば店長からピエロの格好してお店の前で客寄せして、一日～人もの客を集めろと言われたら、
ピエロの格好ができるんだから楽しいんじゃない？なんて言えるの？
＞「調査業務をやるくらいなら死ぬ」と話し、翌朝自殺した。
なにがそんなに嫌だったんだろう？
実は元競合店の店員でセクハラされて転職してきたとか？
>>932 元同業者。
この手の労働問題が出ると必ず湧いてくるバカが嫌いなのと、知らない人に誤解させたくないだけ。
デパートやスーパーマーケットの女性パートと比べたら家電量販店の女性パートの仕事なんて超ラクなのに(男性は力仕事入るから、それなりにキツイ)
そこでゴタゴタ起こすって、その時点でパートの方に問題あるんじ「ないの？って思う。
それと嫌いなのが法学部で聞きかじったバカの説法とかね。お前、それを企業がカネ払ってる現業の弁護士の前で言えるの？って。
>>942 頭悪いの？
これ見ろよ
馬鹿レンジャー５
・元警官誤爆レンジャー（逮捕、罰金判決）
・ハンマーレンジャー（逮捕、中等少年院送致）
・爆破予告レンジャー（逮捕、少年鑑別所送致）
・69歳脅迫ハガキレンジャー（逮捕、罰金判決）
・デヴィレンジャー（民事賠償命令）
≪刑事訴訟・罰金30万円の有罪判決確定済み≫
【大津・いじめ自殺】「いじめた少年の祖父」ネットに誤情報 元警官が被害届
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342321602/ 【大津中２自殺】無関係の人をネット中傷 ２人書類送検へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349240027/ 名誉毀損罪で男略式起訴 大津中２自殺巡り中傷
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO52472220W3A300C1CC1000/ ≪民事訴訟・2013年11月に慰謝料など165万円の損害賠償を求めて提訴≫
【大津いじめ】「加害者の祖父」とされた男性「無責任な書き込みが与える苦痛を知ってほしい」 書き込んだ男を提訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383884204/ 大津中２自殺、中傷被害で男性が提訴 ネットに「いじめ側祖父」
http://www.47news.jp/localnews/shiga/2013/11/post_20131111151643.html ≪民事訴訟・デヴィ夫人に慰謝料165万円の損害賠償命令判決≫
【大津中２自殺】デヴィ夫人に１６５万支払命令 「加害少年の母親」と称してブログに無関係な人の顔写真を掲載 神戸地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392618291/ 【大津中２自殺】慰謝料支払い命令に「控訴する意向」デヴィ夫人、ブログでコメント
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392643066/ ≪爆補予告の高校生を逮捕≫
【大津・いじめ】 「いじめに関わった生徒と教師はカメラの前で謝罪しろ」 爆破予告した埼玉の高２男子を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343735933/ ≪虚偽書き込みで会社員を書類送検≫
【社会】大津いじめ自殺事件で無関係の女性を「加害者の親族」と虚偽の書き込みをしたとして会社員を書類送検
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353295771/ 【社会】大津いじめ自殺、「ブログで事実無根の中傷」…容疑男性を不起訴、理由は不明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356437819/ ネット虚偽書き込み不起訴に不服 大津市内の女性検察審査会に申し立て
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130118/waf13011822250035-n1.htm ≪殺人未遂容疑で逮捕・中等少年院送致≫
【社会】 「いじめ隠蔽、許せない！」 あの大津市・澤村教育長、殴られる→大学生逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344994072/ 【社会】大津いじめ、教育長襲撃の元大学生を家裁に送致
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355485133/ 【社会】大津市教育長殺人未遂：ハンマーで殴った少年を中等少年院送致、保護処分に[2/5]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360026873/ ≪威力業務妨害容疑で逮捕・少年鑑別所収容≫
【大津・いじめ】 「いじめに関わった生徒と教師はカメラの前で謝罪しろ」 爆破予告した埼玉の高２男子を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343735933/ 【大津・中２自殺】中学に爆破予告をした高２男子を家裁送致、少年鑑別所へ収容へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345223949/ >>940 夫に甲斐性がなかったから働かざるを得なくて、
結果的に夫が追い込んでしまったと言えるのでは？ということね。
でも業務調査自体は大事な活動だよな
単なる好き嫌い以外の理由でもあったんかな
>>915 そうなんだよね
結局、要領なんだが・・・
企画開発系なんて、もっとやばいとこで、ハッタリ利かせて
調査すっけどね。パートにそこまではやらせられない
>>27 そうそう。
そのくらいのババアは精神不安定。
お前らの母ちゃんもそれくらいだろうから気を付けろよ。
そのホルモンのお陰でお前らは生まれたんだからな。
全部暗記しないと駄目ってホントか？
メモやカメラ撮影しないでやれっていう指示ならまあ納得
>>931 新しい事、普段と違う事をやりたくないタイプ
あと、もしかすると調査をバカがヤル仕事だと思ってた可能性もある
実際楽だし
あーでも雨や雪だと嫌だったな
そういう嫌な事もあるから断固拒否ィ！してたんじゃね？
雨風凌げて冷暖房完備のパート(事務？販売員？)の方が楽だしね
>>11 太閤立志伝5なら座のオヤジが簡単に教えてくれるのだが。
>>953 デマ流したり凸ったのお前？
馬鹿レンジャー５
・元警官誤爆レンジャー（逮捕、罰金判決）
・ハンマーレンジャー（逮捕、中等少年院送致）
・爆破予告レンジャー（逮捕、少年鑑別所送致）
・69歳脅迫ハガキレンジャー（逮捕、罰金判決）
・デヴィレンジャー（民事賠償命令）
≪刑事訴訟・罰金30万円の有罪判決確定済み≫
【大津・いじめ自殺】「いじめた少年の祖父」ネットに誤情報 元警官が被害届
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342321602/ 【大津中２自殺】無関係の人をネット中傷 ２人書類送検へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349240027/ 名誉毀損罪で男略式起訴 大津中２自殺巡り中傷
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO52472220W3A300C1CC1000/ ≪民事訴訟・2013年11月に慰謝料など165万円の損害賠償を求めて提訴≫
【大津いじめ】「加害者の祖父」とされた男性「無責任な書き込みが与える苦痛を知ってほしい」 書き込んだ男を提訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383884204/ 大津中２自殺、中傷被害で男性が提訴 ネットに「いじめ側祖父」
http://www.47news.jp/localnews/shiga/2013/11/post_20131111151643.html ≪民事訴訟・デヴィ夫人に慰謝料165万円の損害賠償命令判決≫
【大津中２自殺】デヴィ夫人に１６５万支払命令 「加害少年の母親」と称してブログに無関係な人の顔写真を掲載 神戸地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392618291/ 【大津中２自殺】慰謝料支払い命令に「控訴する意向」デヴィ夫人、ブログでコメント
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392643066/ ≪爆補予告の高校生を逮捕≫
【大津・いじめ】 「いじめに関わった生徒と教師はカメラの前で謝罪しろ」 爆破予告した埼玉の高２男子を逮捕
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360026873/ ≪威力業務妨害容疑で逮捕・少年鑑別所収容≫
【大津・いじめ】 「いじめに関わった生徒と教師はカメラの前で謝罪しろ」 爆破予告した埼玉の高２男子を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343735933/ 【大津・中２自殺】中学に爆破予告をした高２男子を家裁送致、少年鑑別所へ収容へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345223949/ >>951 うちの母ちゃんも荒れてたなーホルモン注射しても全然効かなくてな
今は更年期障害に理解あるけど、一昔前は理解無くて大変だったてっ
この記事だけを読んだ限りでは、失礼だけど自殺した女性の方がオカシイとしか感じられない。
>>958 正常な判断力を失うほど追い詰められたんだよ
誰でも出来るレベルの調査成果なら
嫌がる人にゴリ押しすべきじゃ無いし
田舎なのに車の運転も出来ないなら
悲惨だし
虐めの可能性は有るが、嫌なら辞めろと言えない家族もな、、、
女房子供を抱える一家の大黒柱のお父ちゃんなら
まだしもたかがパートのお母ちゃんが仕事で悩んで
自殺するんかいｗ ケーズで精神的苦痛ならヤマダか
ノジマに行けば良かったやん
価格調査ばっかりしてて、肝心の商品の説明が出来ない
あほ店員
>>945 なるほど
丁寧なレスありがとうございます
5ちゃんだから～とかいう人いるけど、5ちゃんの意見って馬鹿になんないよね
まとめサイト読んでそこでの内容鵜呑みにする人は多い
まあ確かにいきなり自殺はちょっと想定出来ないかもしれない
これで自殺との因果関係認めた場合、混合「それやるくらいなら自殺するぞ」が印籠並みの効力持つことになっちまうし
>>915 >>949 >>3見ると毎日全商品の、ってあるけどできるの？
それが普通なの？
この仕事って無能な人に押しつけられる仕事なの？
それともバイトの中で適当な人？
>>968 >>931 >>954あたりみると楽らしいから無能でもできるんじゃないの？
ってか
>>3みると女性が抵抗したのは違う理由だと思うけど
ちなみに
>>3の女性側の主張を鵜呑みにするわけではない
女性側の受け取り方はそうではなかった、という話
売り場にも出せないし首にもできないから価格調査をしてほしいと言ったんだろうな
パートなんて辞めればいいのに
辞めた後、生きられないような土地なのか？ 村八分とか
夫も頼りねぇな
パート辞めさせるくらい出来なかったのかよ
>>967 きついのは初日だけ
２日目以降は、値段の変化だけチェックすればいい
繰り返してれば、値段変更の傾向もみれてくるし
そうなってくると、加速度的に早く処理できるようになる
つうかこんなの正社員がやる仕事じゃん
パートにここまでの事をさせてる時点でおかしいよ
>>741 電気屋じゃないけど他の業種の店長、副店長が休みの日に価格調査してるわ
パートにそこまで求めない
死ぬほど嫌ならさっさと辞めて、とりあえずコンビニででも働けばよかったのに
なかなか働き口がないとかいうけどさ
最近はコンビニとかマックとかおばちゃん多いぞ
適当にやって、後の暇潰しの方が大変な仕事だろう。死ぬほど辛いのか？
今はスマホで遊んでればよかっただけなのに
価格調査に敏感なのはヤマダ電機
エアコンの価格をメモっていたら「おい」と罵声を浴びせられののしられ
カネを見せて店をハシゴしてる買う気の客だと判らせたら
態度が一変した
もちろんしつけの悪いヤマダでは買わなかったがｗｗｗ
精神に障害でもあったんだろ
こんな面倒臭い奴を雇った時点で失敗
>>977 いじめ目的としか思えないし、そうであれば、今までそういった扱いが続いて
精神的に少しずつ追い詰められていってたのだと思う。かわいそう・・・。
ここ見て価格調査の厳しさを知ったわ…
心臓に毛が生えてる奴は平気だろうが普通の人には無理だろ
業務命令のその日に「死ぬ」言うて，やりもしてないのにいきなり死ぬか？
７０００万円の損害賠償も高過ぎ
大方，弁護士にそそのかされて，その気になっての提訴やろ
クーズ系２ちゃんねる専門工作員が
一杯いるけど
これクーズが負けたんだろ？
>>989 7000万訴訟で110万しか認められてないってことは
女性側の主張をほとんど認めてないってことだからなあ
馬鹿が多いな バイト君同士仲良くさせて毎日価格表の交換させりゃ済む話
悲しいニュースだけどいつも思う。
いきなり死を選ぶんではなく、すぐに仕事辞めるを選択してほしかったし、それで気まずいなら次は引っ越しを選択してほしかったし、死は選ぶもんの中に入れないでくれ。
どっちにしろ他店の価格調査なんて
店の接客ができないか上司から嫌われてたかどっちかだろうけど
上司の言い分が聞いてみたい
この店長がバカなのもあるけど社内のコンプラもどうかと疑われるレベル
これ労基署にタレ込まれたら一発で終わりだから
次スレ
【大津地裁】ケーズデンキに賠償命令 パート女性自殺「精神的苦痛を与えた」 店長→毎日6時間の他店の価格調査係★4
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・【ソウル市長】日韓関係「市民は理性的」 自治体・民間交流の回復唱える
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・【大阪地裁】女児触った罪の男性(63)無罪 裁判官「遊ぶため。相手に性的羞恥心や不安感を与える程度は小さい」
・【社会】 同居女性にトルエンをかけて火を放ち殺害 男に懲役２３年の判決 神戸地裁 2020/08/01 [朝一から閉店までφ★]
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・刑務所に移送された際にフランクＭの時計等がなくなったとして受刑者の男性が国に賠償を求めていた裁判の控訴審で刑務所に賠償命令
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・【米国】木からつり下がった黒人男性の遺体、徹底的に捜査をやり直す方針を保安官が発表 自殺と判断した当初発表を撤回 [ごまカンパチ★]
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