神戸・メリケンパークで２日から観覧が始まる「世界一のクリスマスツリー」。催事後の木の使途が「未定」とされたことなどで批判の声が上がる中、計画のプロデューサーで、希少植物を求めて世界を巡る「プラントハンター」の西畠清順さん（３７）＝川西市＝が３０日、神戸新聞社の取材に応じた。ツリーは伐採し、一部は生田神社（神戸市中央区）の境内にある社の鳥居として奉納すると説明。「計画当初から材木にする前提だった」と話した。（上杉順子）
西畠さんは、企画を主催する「めざせ！ 世界一のクリスマスツリープロジェクト」実行委員会のホームページでも同日、同様のメッセージを発表。木の行く先が不明な時期に販売が告知されて物議を醸した、木の玉を付けたバングル（腕輪）は同日、実行委に名を連ねる販売元の大手通販会社フェリシモ（同市）が販売休止とした。同社は「枝など一部を使用する」としていた。
ツリープロジェクトは、富山県氷見市から船で運んだ約３０メートルのアスナロの木を２〜２６日、飾り付けて観覧イベントを開く。希望者が飾りを買って願い事などを記し、飾った数でギネス記録に挑む。生木のツリーとしては世界最大級で樹齢は推定１５０年という。神戸港開港１５０年目の記念や、阪神・淡路大震災の犠牲者の鎮魂を目的とする。実行委は西畠さんの会社「そら植物園」（川西市）を中心に神戸市などでつくる。
１１月１７日にクレーンで木がメリケンパークに設置されると、その行く末などを巡りネット上などで活発に議論が交わされていた。
使途を「未定」とした理由について、西畠さんは「根があると施工時に固定しやすい。木が長持ちするので子どもたちに緑が元気な本物の木を見せたかった」などと説明。「未定」が議論を呼ぶことは想定していたといい、「今後を想像したり、議論したりして植物の命について考えてほしかった」としている。
「応援してくれる人や団体に心配や迷惑を掛けたことは謝罪するが、世間に謝っているわけではない。ツリーを見るのが嫌な人は見なければいい」とも話した。
配信2017/12/1 06:01
神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201712/0010779156.shtml
関連過去スレ
【神戸】伐採するの？「世界一のクリスマスツリー」催し後の行方巡りネット騒然 氷見市のアスナロの木（30m）★3
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511486447/ クリスマスツリーを鳥居にするとか、罰当たりそうwww
「嫌なら見るな」は禁句だというのに
フジテレビの凋落から何も学んでないな
フジテレビきたあああああああああああああああああああ
クリスマスツリー鳥居って斬新だな！
もう好きなようにやっていいよ
どっと疲れた
見守らせてもらう
＞「未定」が議論を呼ぶことは想定していたといい、「今後を想像したり、議論したりして植物の命について考えてほしかった」としている
どう見ても後付け
そもそもクリスマスツリーを神社に置くのは良いのか？
願い事ｗ
呪われてかなわないんじゃないの？
イヤだから見ないし
誰が何の理由で文句言ってるのこれ
残す必要無いでしょ
これ糸井が企画したの？
完全に失敗じゃん
木にも神戸にも興味ないから感動ポルノのストーリーがいい加減すぎたんだよな
雑すぎる
クリスマスツリーを神社に奉納します
日本的には何ら問題ないが、
欧米のニュースネタに良さそうだな
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
cghっっjっっっkっじゅう
世界一だの何だの
発想がチョン臭くて日本人には合わないと思う
くだらねぇプロジェクト
>>1
嫌なら見るな！のフジテレビ理論かよ。法則発動するぞｗ 神戸の吉野家化
メリケンパークも吉野家も未来永劫行かない
>>12
べつにケガレものじゃないし
気にしないと思う 正直に
ハウステンボスに断られて金に困ったのでやります
で良かったのに
＞希望者が飾りを買って願い事などを記し
七夕かよｗ
こんなもんプラスチックか廃材でつくりゃいい
クリスマスで喜んでる馬鹿に違いなんかわかんねーよ
>>23
これ
日本人よりもさーキリスト教団体から抗議されるかもねー >>1 画像追記
２日からイベントが始まる「世界一のクリスマスツリー」＝３０日午後、神戸市中央区波止場町、メリケンパーク
西畠清順さん
生木を鳥居とか馬鹿じゃねーの。乾燥させるのに何年かかると思ってんだ。
クリスマスツリーを鳥居にして、神仏習合？
両方の神様に怒られるぞ。
いやいや、神木でも無くたかだか樹齢150年のでかい木ってだけだろ？
しかもあすなろなら植林された当時から材木目的だったろうし。
んで林業振興のためにそれをクリスマスツリーにして飾るって
何が悪いのかさっぱりわからんのだが
ちんこの形に掘って巨大御神体として金山神社か田縣神社に奉納しよう
見に来た変態外人どもにウケまくるよ
>>34
冬至の祭りだから生きた緑の木じゃないと意味がない 言っちゃったか・・・
「嫌なら見るな」は、魔法の合言葉
>>2
残せばいいのに
１０年２０年後と年を増せば、違って見えてくるはずだよ 落ちこぼれの木とか言ってたのが最高にサイコ
最初から材木にする予定でしたってのは後出しだろこれ
糸井重里って７０歳か
そら目も曇ってくよな
なんで静かに余生を過ごさずに老害毒をまき散らすかなぁ・・
たけししかり
>>44
日本がやってるただの商業イベントに何の意味があるんだよ 逆に考えろ。もともと再利用するための木を最後にツリーとして使ったんだよ
どうせなら最後は燃やしてキャンプファイヤー兼とんど祭りでもやったらどうだｗ
聞きたくもない人たちに情報をばら撒いてるくせに
何らかの問題があると言ってる人に対して「嫌なら見るな」というのは火に油を注ぐだけ
>>39
なんでアウトドア系ってみんなこんな風体なのかな
うちの方にもいるけどね
キチンとしたアウトドア系は少ない >>64
こういうのはオリンピックのエンブレム騒動みたいに
上級国民が絡んでるだろ 無断伐採ならともかく別に問題とも思わんけど、イベントのプロモーターとしてはなんだか炎上して大失敗してるなと。変なコメントで更に燃料投下しとるし。
まあイベント企画者としては素人だろうから仕方ないか。
神戸って震災後、こうした変なイベント屋に引っかかりすぎてる
痴呆老人みたいな自治体だな
>>14
御神木でもないよ、元々が材木目的で植林された樹木 イエスの復活を祝うクリスマスツリーを取り壊して、日本神道の鳥居に作り変える
これはキリスト教を撲滅するぞという象徴的な意思表明
日本が世界一になるのが気に食わない反日どもは日本から出て行け
別に
鎮魂の意を込めてツリーにしました
だけで良かったのに変な意味付けしすぎたな
ほんと
よく言った！
在日朝鮮人も嫌なら日本から
出ていけよ
発想が昭和バブルを引きずったままだな、大掛かりな昭和80年代のバブルイベントみたいだ
イルミネーション用のツリーとしては、枝ぶりが微妙なのな
神木を切るな → 神木でもなんでもない植樹された木
樹齢150年は貴重 → 輸入される建築木材は樹齢100〜1000年
生きてる木で商売するな → 林業はそういう商売なんだが
批判派の振り上げた拳の下ろしどころがなくなってgdgd
自民党「これだけ一本の木に愛着を持てるのだから、
森林環境税は大歓迎されるな。
林業の担い手も、どんどん増加するだろう。
よしよし。」
クリスマスツリーにつかったやつを神社に奉納とか笑えるんだけどｗｗｗ
>ツリーを見るのが嫌な人は見なければいい
「プラントハンター」の西畠清順さん（３７）の言葉だろ
下劣な人だというのがよく分かるセリフだ
木の命の尊さはおまえが一番考えろよ
商売してるんやから
そこまで大それた樹じゃないから、その点ではどうでもいいような。
問題は、イベントとしてのセンスの無さだなｗ
>>76
イエスの復活を祝うクリスマスツリー？
そうだっけ？
イースターと間違ってんじゃないの？ >>82
そりゃツリー用じゃないし、でも立派だからどうせなら伐採する前にみんなにみてもらおうって企画 >>87
こういう意味不明な肩書持ってる奴ってだいたい広告代理店のコネだろ 単なる商売なのに、鎮魂だの意味付けするから燃え上がる
>>91
>ツリーを見るのが嫌な人は見なければいい」とも話した
らしいよ アスナロってヒバのことなんだから使いようはあるだろ？枯らして乾燥させないとダメだが。
＞嫌なら見るな
どこぞの朝鮮人が好きそうな言葉だな
その通りになってTV局は凋落したが
>>96
御神木じゃないよ、元々材木目的で植樹された木 あげく七夕みたいに、願い事ぶら下げるんだってよｗ
アホの極み
（プラントハンターの）清順さんの思いはこうです。
「これまで富山の山奥で、だれからも見向きもされずに、ひっそりと自生していたあすなろの木だからこそ、
みなさんに届けられるメッセージがあると思うんです」
神戸に届けるあすなろの木は、樹齢150年ともいわれています。
なぜこの木だけが、これほど大きくなったかというと、近くで山火事があったときも、
この木だけは燃えずに残った、という歴史があるんです。
そういう奇跡の木だからこそ、神戸という復興と再生の都市に運ぶことで、
なにかを感じてもらえるような気がしたんです。でも‥‥」
‥‥でも？
「でも、そんな木だからこそ『抜くのはかわいそう』とか『そんなのは人間のエゴだ』とか、そういう意見もあると思うんです」
「『あの木は生かすべきだ』とか『ただの人間のエゴだ』とか、そういう意見が出ることを、ぼくはいいことだと思っています。
ただ、ぼくらは毎日、木のテーブルでごはんを食べ、植物でつくられた服を着て、
植物を食べながら生きている、というのも事実です。
ぼくがひとつだけいいたいことがあるとしたら、どっちの意見が正しいとか、間違ってるとかじゃなくて、
『そういう話をみんなでしようよ』ということなんです」
「世の中の人たちが、ぼくらの運ぶ巨木を見て勇気づけられたり、『大丈夫かなぁ』と心配してくれたり、
『すごい！』とただ驚く人がいたり、『人間のエゴだ！』という人もいたりと、人によっていろいろな感じ方があると思います。
ぼくは、それでいいと思っています。
１本の木を見て、いろんな人が、いろんなことを思う。ぼくの本当のねらいは、それなんです」
「世界一のクリスマスツリー」は、高さ世界一をめざすだけでなく、
「世界でもっともオーナメントが飾られるツリー」として、ギネス世界新記録にも挑戦します。
せめて公園のベンチにするとかさ…
公共施設の資材にるとかさ…
プラントハンターっていろんなとこから貴重な植物を集めてくるんだろ
なんか感覚が違ってないと名のれん肩書よな
神社などに使う木ってどうやって奉納されるか何にもしらないとこういうことを平気で言える。
山に生えてるうちから特別に扱われて、御柱祭りなんか有名だけど、運ぶだけで祭りになるようなものだし、
氏子などが大事に運んだり特別な扱い持ってくるんだよね。
>希少植物を求めて世界を巡る「プラントハンター」の西畠清順さん（３７）
植物の命について考えて欲しいとか言ってるが、こいつのやってることは環境破壊でしかないよな。
G7のキリスト教先進諸国の首相が伊勢神宮に集まった時点で気付けよ
既に神道の傘下やぞ
>一部は生田神社（神戸市中央区）の境内にある社の鳥居として奉納すると
木片1個だなw
フジじゃないんだからもうちょっと言葉使い考えたらどうなの？
世間にはこいつにとっての客もいるんだからさ。
プラントハンターは19世紀にも大流行して、日本や清でも大量に採って回った
イギリスにツツジはすっかり根付いてるけどアジア原産だし、クリスマスに出回るポインセチア↓は中米原産
神様のところにあった木を掘り返してクリスマスツリーにしたんだから、
最後はISのところに送り付けて３宗教の融和を図ってはどうか
こんな糞どうでもいいイベントに１５０年の年月は重すぎるやろ。
考えろよ。
胡散臭いイベントだな。
金儲けの為なのに色々理由をつけるなよ。
このプラントハンターなる人も、ビジュアルで損してるな
ハロウィンの渋谷で酒飲んで暴れてそうだもの
>>113
希少な植物を探してわざわざ気候や植生の違う場所に持ってきて見世物にする興業師だよね >>83
良いまとめだ。
本当、なんか反捕鯨団体と同じ匂いがする。
お前らは、自分が今住んでいる家が、
どうやってできているのか知ってるのかと問いたい。 これプラントハンターとかいうやつ咬ませたからめんどくさいことになったんじゃ
>>112
御柱祭なんて御柱を道路に引きずって削れまくってるんだが こういう利権だけで生きて来た奴ってのは世間知らずだからな
偉そうにふんぞり返って誰の支持も得られなくても権力者に従っているだけで
生きて来たような連中だよ
ちょっと表に出るとすぐにボロが出る
誰かの支持無しに何かを成せると思うなよクソガキが
これだから関西はキライ
北にミサイルで綺麗にしてもらいたい
>>2
神戸市民として思ったことは
この木の150年を神戸で終わらすのではなく
共に年を重ねていくというのが良かったと思う プラントハンターなんて外来種持ち込んで生態系おかしくする
ペット業者と変わらんだろ
富山県の森林組合が出荷している里山のなかの一本の木であり、
それがたまたま他の用途ではなく、
今回のクリスマスツリーになったという事実を第一にここでお伝えさせていただきます。
材木をクリスマスツリーにするなーってキレてるのイミフ
ゴッホの絵を50億で買って
生保会長 「自分が死んだ時に一緒に燃やしてくれ・・・嫌なら見るな」
こいつが批判されるのは自分のやりたいことを正当化するために震災を利用してる感が強いから
そもそも鳥居とかいらんだろ温暖化がどうだかで環境税とって木を植えるとか言ってるくらいなのに
批判してるやつは見るのが嫌なんじゃなくて木を切るのが嫌なんだろ
>木の玉を付けたバングル
はいはい、ハングル、ハングルwww
なんで騒ぎになるのかイマイチわからないが
違和感が有るとしたらクリスマスツリーから神社のくだりぐらいか。
「根があると施工時に固定しやすい。木が長持ちするので子どもたちに緑が元気な本物の木を見せたかった」
「ツリーは伐採し、一部は生田神社（神戸市中央区）の境内にある社の鳥居として奉納する」と説明
このプロジェクト、全てが軽薄、浅知恵なんだよ
巨木を伐採しておきながら生きた木を見せたかったって...こどもを馬鹿にするなよ
そしてクリスマスツリーが神社の鳥居って...
その発想するなら、妄想に留めておけば良いのに
>>132
外国は知らんが、日本の木は大部分が植樹されたもんだけどな
江戸時代にはハゲ山が多かった
日本のド田舎でも真っすぐな杉林が多いのはあれは植樹された結果でしかない
だから原生林と言うのは本当に貴重 禁断の言葉、嫌なら見るな
ついに言ってしまったのか
>催事後の木の使途が「未定」とされたこと
>境内にある社の鳥居として奉納する
取って付けたような事は辞めた方が良いぞ
>計画当初から材木にする前提
木材でも良いけど、どんと焼きの薪として使うでも良いような気がするけど
事あるごとにいちゃもん付けられてホント息苦しい世の中になったな・・・
自己顕示欲を満たすためなのが丸出しだからみんな不快に思ってんじゃねーの
嫌なら見るなって子供のケンカかよwww
精神年齢低そうなバカなんだろうなw
批判も嫌なら聞くなよ見るなよwww
>>145
そうなんだ
胡散臭い人たちのチョン臭いイベントだものね カナダがやりだしたら終わりなのにな
アメリカ大陸にスンゴイデカイ木が山ほどあんのに・・・
>>155
「日本が世界一」というワードに反日どもが発狂してるだけやで
全宗教全習合だからクリスマスツリーから神社の鳥居も別におかしくない 大切な木とか、命の木とか山火事を生き抜いた樹齢150年の木とか
そんな事言ったら大事にしなきゃって思っちゃうでしょ
そっち方面に誘導しといて最後はバラして記念品として高額で売るんか
って突っ込みたくなるわな
<*｀∀´> 「日本の木を切って、ハングルを作るニダ」
>>78
やっぱり「鎮魂」の意味付けはダメだな
世界一のツリーです、だけなら炎上はなかっただろう >>169
アメリカのデカい木もばっさり切って
日本や中国が建築用に輸入してるから問題ないよ キリスト教から神社かw まぁ、いいけどいかなも日本だなw
世界一のクリスマスツリーが神社に飾られてると知ったら信者はどう思うのだろう
嫌なら見るなってんならそれこそ切らないで山奥でやりゃいいじゃんね
神戸市民趣味悪すぎ。市をあげて世界一のクリスマスツリーを伐採して運ばせるって。
性夜の力を吸いとってパワーアップ鳥居につかってそこの神様生け贄に邪神召喚
>>180
なぜインド由来の仏教との習合は良くて、キリスト教のものを神社に置くのはだめなんだろう 花粉症の原因である杉林を切り倒した方が感謝されるだろｗ
>>112
関東に勧請された諏訪神社
わざわざ諏訪大社と同じとこの木を運んで御柱祭やるんだよね >>108
すんげーバカっぽい
バカにぼったくりバングル売りつけるためにバカが好みそうな綺麗事をくっ付けたが流石にバカ過ぎてバッシングされたんだろうな >>83
まぁそれはそうなんだけど
この人の場合、批判されると後から言い訳みたいに
ちゃんと最初から考えてましたみたなこと言うのが
モヤっとするのと
神戸にたかってるような、胡散臭さが
炎上しやすい。
あと、炎上受けてフェリシモは逃げた。 > 計画のプロデューサーで、希少植物を求めて世界を巡る
> 「プラントハンター」の西畠清順さん（３７）
えらく怪しげな職業だな
伐採予定の木がたまたまでかくて立派だから切る前に展示してみてもらおうってだけのイベントなんだが、なんだか大事に。
>>183
材木として役に立てなかった、今まで放置されてきた木に大舞台を用意しました！
これならよかったのに >>173
相撲協会が弁明してたがあれビール瓶じゃなくてシャンパンだったらしい
てことは
F1で使ってるモエのボトルみたいなのってこと
こっちのほうが殴り応えがあるw 日本人の宗教感を説明する良い材料だな
アクバルの人とかは煎じて飲むと良いお
木を解体するのを伏せてるのが騒ぎのポイントだろう
氷見の見送りセレモニーの挨拶みたら全然わかってないぞ
御神木と銘打たなくとも
樹齢150年以上ともなると、何らかの
気が宿っていて畏怖の念を持って
大切にしてきたのが日本人の心だと
思うけどね。
樹齢150年の大木を、建築資材として使うのなら問題ないけど
なんで細かくバラす ?
意味判んねえよw
巨大な赤珊瑚を粉にして、お守りとして売るようなものだw
もしくは
100カラットのダイヤを粉にして売るようなものだ
こいつは木材の価値を判っていない。
生きてる木をちょっとだけ飾る為だけにわざわざ持ってきて
結局伐採したら何かばちが当たりそうだから残せば？
>>83
もったいつけて木の大切さを訴える癖に高いアクセサリーにして売るとか。
人間が木を切って生活するなんて皆知ってる。一々大層な理由をつけるからウザがられる >>31
ほんとだよなぁ
嘘つき偽善者にしか見えねえ >>105
植林で植えた木でも長じれば神が宿る、と思うのが八百万の神の考え方だよ ＞応援してくれる人や団体に心配や迷惑を掛けたことは謝罪するが、世間に謝っているわけではない
間違っちゃいないが、いつも正論が勝つわけではないのが世の中
しかし気の強い人だ
>>1
> ツリーを見るのが嫌な人は見なければいい
神戸港を我が物顔で占領してこの発言
神戸市もいい加減賢くならないと
また大災害を呼びかねないわ ただ林業から木を買っただけじゃん
樹齢150年とか言うけど、何も珍しいものでは無いんだけどなw
そのうちまたおかしな屁理屈並べ立てて屋久島の縄文杉まで切り倒しそう
西畠清順前科について語る
（留学先から）1年半で日本に戻り、家業に入りました。
最初は冬の山にこもって、生け花に使えそうな枝を山から切り出して持ち帰る仕事をしました。
ある時「どうせ枝を切るなら一番を極めたい」と思いました。
富士山の森林限界を超えた先は保護林に指定されている地域で、植物の採取を行うためには許可が必要でした。
そこの枝を切って、逮捕されてしまいました。
プラントハンターとは植物を採りに行って届けることが仕事。
この仕事の本質とは何なんだろう？
逮捕という強烈な体験が、考えるきっかけになりました。
今までは作品を作るために、誰かに頼まれたから、自分たちが食べていくために、
などの理由で木を切ったり掘ったりしていました。
それからは、もっと植物をリスペクトして、植物をハンティングすることで植物の環境を
守れるような存在になりたいと強く思うようになりました。
後の「そら植物園」の活動にも大きく影響したと思います。
この経験が無ければ、父や誰かの指示のままに山に登って枝を切っている奴になったかもしれない。
そう思ったら、すごく大きな転機でした。
世界一の段階で目的果たしてんだから
あとは処理するだけだわな
震災とかいう意味付けは神戸市の協賛を引き出すためなんだろうな
市は税金かけてないとか言ってるけど
鎮魂のために植樹します←わかる
鎮魂のために樹齢150年の木を飾ります←え・・・
＞＞神戸港開港１５０年目の記念や、阪神・淡路大震災の犠牲者の鎮魂を目的とする。
いろいろとってつけるから違和感しかねーよ
街の真ん中に立てておいて「嫌なら見るな」は笑う
こんなでっかい木じゃ見たくなくなくても目にはいってくるだろ
家から出るなってか(´・ω・｀)
植物の命について考える機会になったんだから良かったじゃないか
何を非難することがある？
>>216
ここで文句言ってる人の家にもゴロゴロ使われてる可能性はあるわな
案外古いものだよね、輸入品も国内のも どんな食材も味付けを失敗したら台無しといういい見本
>>216
詐欺師が金目当てで誇大表現した結果、自爆しただけよ >>223
嫌なら見るなっていう理屈が通るのなら、駅前で全裸でチンコ晒しても 「嫌なら見るな」 って言う理屈も通るよね 何代も続いた植木屋なのに
こう言う頭の弱いのが
勘違いして、なんか新ことやりたくなっちゃう
典型的なやつ。
老舗なので人脈だけはあるから
なんか胡散臭いけど金づるだけは
引っ張れるんだろうね？
コメントが追加投入されるたびに
バカだなあと思うわ。
明治神宮なんて表参道でクリスマスイルミネーションやってるしな
これはこれであり
これの問題は、国の税金で木を買い運ばせた後で、材木として売り飛ばす気があった事。
つまり、材木を使って税金を丸ごと騙し取ろうとした事が問題だろ。
こういう未来が見えてないバブル脳の馬鹿のせいで
一体どれだけ若者が苦しめられてきたことか
家に神棚もない奴らが
こぞって日本の神が〜とか騒いでるのが笑えるわ
今後を想像したり、議論したりして植物の命について考えてほしかった
バングルにするとかサンプルまで出して言ってたくせにしゃあしゃあとよく嘘つけるな
>>132
プラントハンター自ら希少な木を
わざわざ切ってきたって言ってるから騒がれただけのような >>223
いやいや かなりの隅っこじゃんわざわざ海側に行かなきゃ見えないよ 樹齢150年ってのも後付け説あるよな
実際はもっと行ってるんじゃないかと
クリスマスツリー → 神社の鳥居…
もう何がなんだか（笑）
>>204
150年てふつーの木だぞ
そのへんの公園や道端に生えてるふつーの木の樹齢 嫌なら見るなってｗｗｗ近隣に住んでたらいやでも目に入るんじゃね？？？
俺の満足が大事だからおまえらは眼球抉り出せってかｗテラヴァイオレンスｗ
一部っていうか鳥居にするなら結局枯死させるんじゃないか
何が命だよ
>>30
死んだ木だからケガレだよ >>225
ウソがバレたから苦しい言い訳してるだけだよねw >>213
樹齢で言ったらもっといった木も普通に材木にしてるし、それで切っちゃ駄目ってなったら林業なんてできなくない？
林業ではこんな木を切ってるって知るのは良い事だと思うが。 嫌なら見るな
嫌ならやるななどなど
言う側の人間がそれできてないんだよな
これらの言葉ほどガキ臭い理屈はない
嫌なら見るなｗｗｗ
俺はこの言葉のお陰でテレビ卒業できたわ
今度はクリスマス卒業だわ
ん？入学すらできてなかった…
>>236
ＧＨＱ占領政策みたいで嫌だ
今のサヨク司法もＧＨＱが作ったようなもんだし
クリスマスで神社をレイプするつもりなんだろうか 神道的にはクリスマスツリーを鳥居にしても何ら問題ないが、キリスト教的には大問題だろうな
神戸あたりだと教会も多いだろうからひと悶着ありそう
>>218
何故山草花木をとってはいけないのか知らないの？
植木屋なのに
お父さん育て方間違えてるわ？ 「もともと切り倒される予定だったのを、その前にみんなに見てもらいたいから連れてきました。
それでもやはり切り倒してしまうのは残念なんですが、永遠の命という意味合いを持つクリスマスツリーに使った木を神社の鳥居として生まれ変わらせることで、
あの木は二つの文化それぞれで聖なる木になり、それらの文化をつなぐ役目を担えるわけですから、
多少は罪滅ぼしになるのかなと思っています。
あの木を見るたびに行く末を思って悲しい気持ちになってしまう方々には申し訳ないですが、私たちのこういう意図をなにぶんご理解頂けたら幸いです。」
とでも言えば良いものを。
「嫌なら見るな」はイベント主催側として傲慢さを感じさせてNG。
>>23
仏様にはかなわないけどな
YHWHもウヨちんが崇めてる精霊もただの天道の一衆生 プラントハンター 西畠清順
画像検索してみたら
全ての画像で「歯」をみせて笑ってる。
怪しすぎて、宗教みたいだ...
うろだけど誰にも気付かれずにひっそりと生きてきた樹齢150年の木にスポットをあててあげまーす
そして終わったらバラバラにして売りまーす
みたいな感じじゃなかったっけ？
木材として使うのはいいけど植物に対して高慢ちきな上から目線が寒々しいくて気色悪い印象を受けたわ
全く知らなかったがメリケンパークって名前がすごいな
そもそもクリスマスなんて日本でヤラなくていいわ
見ないよ勿論
>>226
木材は、中心部は建材として、端材は箸、アクセサリーとして有効活用するのが、
その木材を有効利用する方法。
樹齢150年の木材の芯材からすべてアクセサリーにするなんて、普通の木材業者の感覚からしたらありえない。
100カラットのダイヤの原石のカットで、中心部から50カラッとのダイヤが取れるのに
わざとすべて1カラットにカットする馬鹿なカット職人と一緒 >>253
林業ってのは野生の木を切るもんじゃねーぞ？
植樹して管理して収穫するもので農業と一緒
野生の木なんか品質が悪くて使えない 鳥居にするという発想は面白いな
さすが神戸というか、洋の東西にこだわりがない
生田神社は震災後にシンディ・ローパーが豆まきに来てくれて大いに元気をもらった場所だしな
>>1
感覚が異常だね
ちょっと人間として大事なものが欠落してるとしか言いようがない。
周りの人間は何も言えないような職場なんだろうね これは正論だよな
そいつらは何の権限があって文句言ってんの？
>>39
この人TVで特集番組みたいなのやってたけど
世界でもすげー有名なプラントハンターらしいな 世界一のツリーとか時代に合わない馬鹿な企画立てて恥かいたダサダサ野郎
>>253
とっても貴重な木を切って来ました！、って宣伝してた馬鹿が愚かなだけやな
口からデマカセで盛りまくって、それで自爆しただけ 鎮魂というなら子供が喜ぶ木のおもちゃにして無料でプレゼントでいいじゃん
>>5
ツイッターで見かけた画像では注連縄がかけてあったぞ いやな見るなという口にでちゃうやつ品性しかないやつがイベントなんてやるな。ただの自己顕示欲を綺麗事でとりつくろっているだけじゃん。なにが植物の命だ。馬鹿
>>268
いやこれ江戸時代に材木にする目的で植樹された木だけど… 材木だろうがアクセサリだろうが
切り倒されるほうからしたら何に使われるのかなんて関係がないけれど
それでもその命の行く先について考えるのが人間なんだろう
>>3
バチはともかく、何も考えて無いことはよくわかる >>226
原理原則を盾に他人を批判するのが気持ちいいだけなんだから
自分がどうとか知ったこっちゃないだろうw こいつはいったいキリスト教なのか神道なのか
節操のなさに腹が立つ
>>1
嫌なら見るなと言うなら逆に、批判が嫌ならお前が日本から出て行けばいいのではないか？ >>1
> 希望者が飾りを買って願い事などを記し、飾った数でギネス記録に挑む
クリスマスツリーってこゆもんだっけ？
七夕と勘違いしてね？ 鳥居じゃなくてモスクを作れば良いやん
クリスマスツリーでさ
これぞ平和だろ
>>271
文句言うだけなら自由だろう
それこそ嫌なら聞くなってなもんだ >>35
Xマスツリーは実はイグドラシルだから耶蘇教はクレーム付ける筋合いないんだわ こうして話題になっただけでも主催者の思う壺だろ。
地元ニュースで見た時は、はえー、で終わったわ。
勝手にやってくれ
ただ見る人が居なきゃ意味が無いのに見るなてアホだな
>>44
意味がないとか言い出すほうがナンセンスだろw
日本では性なる夜のイベントになってるのに >>260
これなら絶対に賛同してもらえたのに
今回のこの件はやる事は同じでも主催者がアホ丸出しだとこういう事になるという残念な例になったな 海外でいかがわしい方法で希少植物ほじくってそうだ
何かやらかす前に日本から消えてくれ
捨てにくいもんは何でも神社に頼るのはとても日本人らしい気もするけどクリスマスツリーってｗ
>>278
そんな古い木は切らんでいい
杉を切れ杉を >>260
これを最初から一貫してればみんなに支持されたと思うよね このプラントハンター総事業費3億で仮にアクセサリーが全部売れても億単位の赤字だって言ってるけど本当なのか？
億の赤字を自己負担前提みたいな言い方をしてるがw
>>284
自分の事はどうでもいい
人を叩きたい！！って奴が多いからなぁ このプラントハンターってＮＨＫが特集組んだりしてやたら持ち上げてたあの変な人か
>>286
嘘付いたことは事実なんだから、そこはちゃんと謝罪しなきゃいけないのに謝れないってのはちょっとね ご神木じゃないって言ってる人はしめ縄切った木ということを知らない奴らなの？
そのエピソードが胸糞すぎてなあ
選ぶにしても敢えて縄が巻かれていた木でそういう行動をとったことは趣味が悪すぎる。
お前らだってクリスマスにケーキやチキン買って食べて正月には初詣行くやろ！お？
どっちにしろ移植しても持たない可能性もあるんだから
其処まで材木が嫌なら一からもとの場所から移動しないように反対派の人が維持費用出せばいい
>>42
金儲け目的なのにさまざまな綺麗ごとかつ詭弁で飾り立てているところ ギネス遊びのために樹齢150年の木引っこ抜いたんか
>>260
代わりにイベントやってくれ、と言いたいくらい素晴らしいこと言ってる >>44
宗教かよw
宗教色の強いイベントなら、クリスマスツリーの後に一部を神社に奉納なんてありえないぞw これ批判してる人はオリンピックも批判ばっかして日本人の足引っ張りそう。
>>288
まあ日本には言論の自由があるからな。
嫌なら見るな理論は自分に帰ってくるわな 高い木には神が宿る
神様はピカピカ新しいものが大好き
だからツリー飾ってその木で鳥居作るのはかまやしないが
ちゃんと乾かして材木にしないといけないから完成はだいぶん先になっちゃうだろな
>>312
不二家のケーキとケンタッキーのチキンで商業感満載だなｗ >>251
お前どこの神社の鳥居や社殿で生きた木使ってるのを見たんだよ
難癖つけたさのあまり頭がおかしい人みたいになってるぞ そもそもツリーじゃなくてもいいんだろう？
ただ世界一の○○ってのがやりたいだけなんだろう？
何で喧嘩腰なんだｗ
後先考えずにやっちゃって、後付けの言い訳が苦しくて余裕が無いのはわかるがｗ
別に「世界一のクリスマスツリー」ってだけを推してれば何も言われなかったと思う
命の木だっけ？を掲げたから不快感が増したんじゃね？
150年って、まだ若木じゃんｗ
お前らがオナニーの時に使ってるティッシュの原料のほうが、もっと歴史ある木だよ
>>313
問題の根本は「主催者が致命的に胡散臭い」ってことで、切ったこと自体はそこまで問題じゃないんだよなあ >>243
そう
縁結びで有名(らしい)神社で大々的に挙式して離婚ww
ちなみに境内では本殿の後ろにラブホが聳え立ってるのが見えるww >>44
じゃあ抜かずに生きたまま飾りつけて、終わったらそのままにしとけよ 嫌なら見なければいい
まるで5chでよく見るバカゆとりそのものだな
だいたいなんだよ希少植物を求めて世界を巡るって 胡散臭せえ野郎だ
なにが植物の命だバカ野郎
ご飯食べる時のいただきますの意味から教えろや
>>310
その注連縄は切る前に軽い儀式をして巻いただけって話もあるが実際は知らん ハウステンボスはこいつの企画つっぱねて正解だったな
とんでもない地雷だ
大体ヨーロッパやアメリカのキリスト教徒は生木を使用してるんだがな
そして終わったらゴミにする
>>238
最初ハウステンボスから似た様な依頼があり木を探したがキャンセル食らったので
150周年と震災復興をこじつけて市に話を持ち込む
樹齢150年って言っているが実際は2、300年の木 クリスマスにはケンタッキー並んで買ってセックスするだけの東洋の島国が世界一になってもええの？
「営利目的なのではない か？」という声もあった。しかし同プロジェクトの総事業費用は約3億円で、すべて西畠さんの資金の責任 内で行っている。
「仮に全ての枝を記念品 にして完売し、さらにはあすなろに実際に触るこ とのできる有料の植木鉢型巨大展望台が常時満員 だったとしても僕にとっては億単位の赤字。決して営利目的でやっている わけでないことも重ねてお伝えさせていただければと思います」
これが本当なら文句はないわ。
何なんだコイツラ・・
150年の木を切ることに罪悪感も無い
こういう人間にはなりたくない
サスペンスドラマだとプラントハンターは花泥棒のこと
お前らは関西に世界一ができることに嫉妬してるだろう
>>305
耳障りのよい綺麗ごとが聞きたい、
綺麗ごとに騙されたいという願望は否定しないんだな
元凶はイベンターではなく消費者の側に需要があることだろ >>312
ただのごちそうを食べる口実
あと初詣はいつも行ってた寺がちい散歩で出たせいで、恐ろしいまでに混雑するし寒いのでやめた >>353
文句ないわじゃなくて、アホなのか？だろ
お金使ってみんなから嫌われることするとか朝鮮人かよ >>354
しかも安っぽい商業イベントのために切るからな
批判は免れんだろうね ただの部落土人がプラントハンターとか称してる時点で気づけよ
なーにがクリスマスツリーだヴォケが
>>1
つかメリケンパークって名前はアリなんかwワザワザ名乗るかねw >>360
残念ながらまったくしてないｗ
関西とか関係なく頭が悪そうだなとは思う >>33
飾りを買ってってところでまた商売するんだぜ？ >>354
こいつは確か海外から、樹齢数千年の木を切って持ってきたりしているから、
150年なんて気にならないんだろw >>361
消費者の需要ってなんだ？
想定してるってはなしか？ いやなら見るなｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>1
嫌なら見るな？
ああ、社長さんどっかのハーフだか帰化した人ですね？ >>332
それな
ああだこうだ御託を並べてそれが傲慢な感じで反感を買いまくった
余計な事は話さないに限るな 鎮魂とか嘘つけw
鎮魂って言っときゃ全てが許されると思うなよ
>>360
関西人がまた馬鹿さを世界に晒して、日本人として恥ずかしいわw 木を切るのはかわいそうってセンスは大事だと思うけど
牛丼食うときに牛とタマネギと割り箸のために
泣ける人間が世の中に何人いるのか
＞＞＞「見るのが嫌な人は見なければいい」
また炎上しちゃうな・・世間には謝らないのかなんなんだこいつ
じゃあ周囲には迷惑かけて謝罪しておけばそれで済むのか
本当にこんな発言したの？この泥棒みたいな奴がさあ
最初から予定があったって
あのパクリデザイナーの佐野と同じ言い方だよね
炎上する要素が詰まってる言い訳
嫌なら誰にも知らせずひっそりとやれば良かったんだよ
宣伝したのは誰なのかな？かな？
>>260
確か神社の鳥居って古くなったら作り変えるんじゃ
神道は新しい＝良いだからｗ
永遠でもなんでもねえ >>267
そんな贅沢な使い方なんか
そりゃかえって見てみたくなったw
豪勢なことじゃのう。。 >>383
は？オレはいつもすき家で１人さめざめと泣いてるんだが？ >>358
しかもあんな中途半端な根切りでは徐々に枯れる
多少根があった方が装飾品としては長持ちするが
木にも痛覚があり木を殺す（切る）ならば
中途半端に切って長い間痛い思いをさせるのではなく
一気に切り倒してあげなさいってじいさんに言われたの思い出したわ
何がプラントハンターだよ >>83
支持する
島根や三重で同じことやっても
スレがここまで盛り上がらないだろうな >>370
1000年超える気なんて世界中でも100本とないはず >>1
嫌なら見なければいい
なんでわざわざ煽ってんだよ
まるで在日だらけの蛆TV・・・あっ >>361
結局は綺麗なお題目に騙されたいという願望自体は変わらないのだから
口だけ野郎ばかり出世するのがよく分かるな クリスマスの後は鳥居に
生田神社的には大丈夫なんか
>>364
アホかは別にして本当に自己資金で億単位で赤字なのを解ってやってんなら凄いわ。
変な理由をつけて金儲けから目を反らしてるのかと思ったからさ。
本当に自己資金ならな。 LEDイルミネーションが主流だから飾り木に天然木でこだわる必要はない
>>331
効率よく仕事をしなきゃ
植物はダメになる
そのために必要なのは、
覚悟なんです
意味がわからねえ… そしてツリーを神社に奉納しても問題ない
何故ならクリスマスツリーは北欧神話を崇拝していたゲルマンの民を騙すために
太陽の木だ此れを奉れ
として広め
そのうち
これはキリスト教の聖なる木だ
それを奉っていたんだからお前らもキリスト教を敬えとしたただ布教道具
この木はプラントハンター()に見つかった時点で、ケアされちゃう定めだった
>>353
一過性のイベントに億単位の自腹とか本当なら凄いな。そして壮大な無駄過ぎるけど。
まだ発売中止になったアクセサリーとやらを売ってチャリティオークションでもやった方が為になるだろに。 見たくないが生田神社に参拝に行くとき目に入ってしもたら
責任取ってくれるんかい！おお！？ ワレ！
一時のイベントのために樹齢150年の木を切るなよ
レゴでも組んで作ればいいのに
>>349
ハウステンボスってわりといい加減だな
バラ展やガーデニングショーの出展者とはどうなってるんだろ プラントハンターなんて時代錯誤だから 調べてみたらただの植木屋じゃん
>>3
キリストを祝ったツリーで仏の鳥居作るとか何考えてんだろうなw えっ、クリスマスに税金が使われるの？
憲法違反じゃん
>>401
神社がおｋでもキリスト教徒的にはNGかもな >>402
ジャップはそれが自己満足にしかなってないから
お金儲けできないんだって学ぶべきだわ >>367
神戸港は国際貿易港
もともとメリケン波止場って呼ばれてたとこを公園に整備したんだよ
メリケンはアメリカの意味らしい >>276
あれは伐採時にお祓いみたいなのするのでかけただけだと
地鎮祭みたいなもん >>401
神社的にはモスクだろうと教会だろうと掛かって来いだろうなw
生長の家だけは勘弁な… >>400
それはそのその通り
大々的に宣伝しながら、しかも
問題意識のある人にそれを言っても火に油を注ぐだけにしかならんけどな >>390
地面の虫を踏み殺さないために
空中に浮いて移動してるタイプだな
恐れ入る 誰も見に行かなければいいんだが。推定樹齢150年の木がつまらん行事の為に命を落とすのか。神戸最低だな。
>>1
実行委員のクセになんだこの糞生意気な発言は
植物の命について考えて欲しかった？後付けの言い訳してんじゃねーぞこの糞が 190 名無しさん＠１周年 2017/12/01(金) 10:22:24.55 ID:NMaebymY0
>>180
なぜインド由来の仏教との習合は良くて、キリスト教のものを神社に置くのはだめなんだろう
↑誰かこれ論理的に説明してくれませんか(´・ω・`)気になる。。 日本の本来の中心である関西に珍花・名木・奇石を集めきらびやかに飾り立てることは理にかなっている
>>1
刹那的なイベントのために樹齢150年の樹を使い捨てにすることが批判されているってことが理解できてない >>415
「希少植物を求めて世界を巡る」なんて密輸商人って想像しかできない >>400
うん。互いに正論。
言いたいことを言い合えばいい。 >>11
うん、なんかみっともないよね
嫌なら見るなは、周りが騒がしいからと地元民が言うならまだしも、運営側は絶対言っちゃいけない言葉だろ 建設中の国立競技場もそうだがインドネシアの森林を伐採して海外から非難されるのに
何故か天然木を押し付けようとする輩が存在する。
>>318
金の無駄遣いの五輪は反対した方が日本の為だろが
現状のグダさを目の当たりにしてまだそんな馬鹿なことを言っているのか >>394
つ オリーブの木
こいつは確か、イタリアから樹齢2000年のオリーブの木を何本か持ってきているはず >>281
考えてないけど思いつきで動くから、何も考えないより有害w 西畠清順
品性下劣な最低の偽善者として名前を覚えた
>>389
税金使わないんだろ？自己の資金って言ってるぜこのハンター 西畠ってのは、要するにキャンドルジュンみたいな職業なのか
西畠清順 十訓
もっと使わせろ
捨てさせろ
ムダ使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物をさせろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱を作り出せ
卑しいメンタリティ
お前らただ主催者にいちゃもんつけたいだけじゃん
シーなんちゃらとまったく同じ思考だぞ
>>83
なんか勘違いしてないか
もう御神木がどうのこうのじゃなくなってるだろ
もう既にこの記事からすると西畠清順って
人物の人間性に焦点が当っているのにさ >>416
内輪で盛り上がっただけの結果かと。
他に受け入れ先なかったんだろうね。 元々西畠が自分のやったことをギネスに登録するのが目的だからな
そのための集金イベントがこのクリスマスツリーなのよ
このイベントは単なる手段であって目的ですらない
集金イベントなので誇大に宣伝するし、
アクセサリーから願い事飾りまで商売するし、
木のその後なんて別にどうでも良いのよ
キリストも八百万の神の中の内の一つだから
鳥居に使っても良いんじゃね
>>1
神社側は鳥居にすると決まってないと公言してるし
なにより会場から神社までの運搬手段も
バラさない限り無理そうだと
地元の人がツイートしてる まぁ、ヤハウェも八百万の神々の一つやから
末席に入れてやってもええんちゃうか？
>>424
俺も本当とは思えないが嘘ならそれはそれで問題じゃね ワシントン条約で動物に輸入が難しいから植物に目をつけたんだろう
これ、本当にそんなに話題になってんの？
いつものステマじゃねーの？
日本の精神文化的に合わない気がする。木には何かいると思う。
ちなみに150年前は大政奉還があった
明治がすぐそこ龍馬が死んだ年
>>428
インドの宗教は多神教だがキリスト教やイスラム教は一神教。
神社が良くても向こうさんが嫌がる。 クリスマスツリーに使った後は神社の鳥居とか
どんだけ節操無いのか
宗教的な話を絡めてる人が多いけど
鎮守の森をすげー勢いで伐採した
国家神道はクソという結論でよろしいですか
>>428
宗教じゃなくて商業イベントだからじゃね？ 「嫌なら見るな」
これで凋落を始めた放送局があったな…
嫌なら見なければ言いというのと悪行三昧を成敗するのは真逆だと思うぞ
やめさせなくちゃ
出てきた批判点について
まるで後から取ってつけたかのようにきめ細かく反論していて流石ですね
>飾った数でギネス記録に挑む
こんな下品な商業イベントにご神木が切られたのか・・・
>>387
浅いなあ
個体としてはその時点で消滅しても、信仰が続く限り連綿として受け継がれていくのだから、少なくとも永遠の命の一部にはなるわけでしょ
そもそも元レスは鳥居が永遠の命だなんて言ってないじゃん で、来年はまた新しい木建てるの？？
カネドブだろ。
>>468
余った木は、塔婆にも使います。(`･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!! >>318
お前はオリンピックの開催の為になにかしたのか・・・ 神社の神木に枯葉剤を注入して枯れさせ転売交渉する業者を思い出した。
主催者の言い回しが悪かっただけで
木を伐採してクリスマスツリーにしてバングルにして売ること自体に
文句言ってる奴はほとんどいないわけだ
馬鹿を相手にするほど綺麗なお題目が重要になるからな
毎年ほぼ日手帳買ってた人がこの問題で糸井に失望して今年は買うの辞めてたｗ
いやなら見るな
↑これ最悪の一言だって理解してないのかねw
そもそも発想が高校生が考える学園祭のイベントレベル
なんか起きそう、、大丈夫なん？
お祓いとかやってんの？
嫌なら見るな
何か聞いた事あるな
コイツは死ぬまで粘着される
>>2
搬出の時に根を切りすぎてるのと、幹にヒビ入れたそうで
もう生きてない状態 100年であろうが1000年であろうが最終的に伐採すんのはまぁいいとして
やるならやるでもっと徹底した綺麗なストーリー用意してプロモートしろよ
大学生並の雑な発想で叩かれると拗ねて「嫌なら見るな！」とか恥ずかしいだろw
>>33
七夕に鳥居に…
何も考えては無さそうだが、ギネス記録のことは
考えているのかもしれないが
>「嫌なら見なければいい」
人を呼んで観覧イベントをしてギネス記録を目指すというわりに
攻撃的なのはよくない
誰かの協力あって成り立つものでしょうに
フジテレビ云々以前に、そういう言い方をする人は
さすがに傲慢と思われるよ もみの木じゃないからギネス登録できない的なオチになったりして
>>489
一気に胡散臭くなるよね
人々を楽しませるためのイベントなのに
人々の意見を全否定する発言してたら
何か裏で怪しいことやってるとしか思われないよね >>469
鎮守の森は駐車場になってたりマンションになってるところもあるわ… >>473
おかしいなあ、こいつ億単位の赤字は自己負担みたいな言い方しちゃってるけど >>437
批判して経済効果減少したらさらに目も当てられない結果になるのは目に見えてるだろ。
批判して事態が好転するなら幾らでもしてくれと思うが、決まってしまったものを今更批判してどうなると思ってるんだ？
国会で足引っ張る民主党となにも変わらんぞ。 鳥居て幹が輸送中に割れて居るのじゃないの？
ついでに杉より建材に向いていないので明日は杉になろうで、アスナロ
屋外で風雨に晒される鳥居には向かないし、針葉樹だから境内の篝火の薪にも使えない
生田神社自体が奉納受け入れる話ついてるの？
明らかな産廃押し付けられると神社も困らない？
>>331
上西小百合臭がかすかに漂う
浦和レッズとか批判してくれればいいが >>347
叩かれるの初めてみたいな反応だねえ
今までどこでなにやってもチヤホヤされてきたんだねえ
>>238
木の玉を作って売りとばす気はまだ満々にあるのでは >>495
幹にヒビなんて生きてるよ
半殺しの1番痛い木をリンチにして晒してるのが
今回のツリー >>497
見てるとちょっといたたまれなくなってくるよなw いや、この写真見れば分かるだろ・・・・もう何やっても生きられねぇんだよ
土に刺さってるだけで、花瓶の切り花同じなんだよ
ただ樹齢150年の木をツリーにしましたって言うだけなら炎上はしなかったんだろうけど、綺麗事並べすぎたな
今の日本人は綺麗事とマスコミが大嫌いだからそりゃ炎上するわ
嫌なら見るな
魚を氷漬けにしてアートだって言った業者と同じセンスを感じるわw
別に伐採加工はどうでも良いけど物言いが炎上狙い見え見えだな
ルミナリエも飽きられてるしそうでもしないとわざわざツリーを身に神戸なんて誰も行かないもんな
>>156
日本のクリスマスなんか昔から全てそんなもんだろう？
聖書をまじめに読んだりミサとかいくやつって少数だろ。 こいつらの背後には何がいるの？なんか宗教臭いんだけど
>>58
と、最初から言えばいいのに薄っぺらな感動話に仕立てるから反発が出る。 >>512
なんか手足もがれて拷問受けてるみたいな感じだな >>503
今回はとにかく行き当たりばったりで
嘘ばかり言ってる
普段は悪い人じゃないのにな
ご神木だったのは確かで
バチが当たったんだな >>484
決まったなら決まったで関連商品買ったり現地で応援したり自分なりに盛り上げようとは思うが、そういう活動を一人一人がやれば消費活動も活発になるし。 >>1
主張している事とやっている事が全く違うんですけど！ >>467
キリスト教と仏教には融合している面が多いというのはよく知られたことだと思うんだけど（景教の影響を受けた日本仏教や、キリスト教と仏教とゾロアスター教の混ざったマニ教とか）、
それに対してカトリック教会なり正教会なりは今も強く異論を唱えているのかな？(ヽ´ω`) 神戸市民としてもこういう発言はやめてくれよ・・・
はあ無駄にヘイト稼いで何がしたいのやら
嫌なら見に来るな！汚れる！
お前らが来なくても困らんからw
リア充のイベントにおまえら関係ないんだから黙ってろ
ぐらい言って欲しい
>あすなろの木はヒノキ科アスナロ属、針葉樹で青森県では「ヒバ」、秋田県では「ツガルヒノキ」・・・・
材木ですね
>>34
某国では廃棄靴でツリー作ったとかなんとか 八百万の神は寛大なのでクリスマスツリーでも奉納されれば受け入れますぞ
元々営利目的のプラントハンターであって植物保護活動家じゃないからこんなもんだろ
>>414
ガーデニング関係は私企業の契約で問題無いけど？
地植えの木は伐採するしかないけど、動かす事が予定していれば、植木鉢ごと埋め込んで掘り起こすけど >>5
昔から一定期間をご神木としてあがめて、その後は大黒柱などにするものだぞ >>497
ギネスに登録する目的のためにノリで企画しただけだし
しかも西畠と主催者が計画も対応も言葉使いも大学生のサークルレベルだったという・・・ >>519
冷戦崩壊後のドイツの緑の党みたいな、反戦反差別みたいな連中って結局綺麗事好きなカルト集団だからなあ そこは教会関係で何か探すとこだろ
クリスマスツリーで鳥居って
この件で一番面白いのは糸井重里の底の浅さとそれを隠せない耄碌っぷりが顕になったことだと思う
相当客失ってないかこれ
>>529
受け取る事になっているのだが？
ほんと、ここの住人はアホしかいないのかw┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 木1本でいちいちうるさいなぁ
なにかとアラを見つけて文句つけてこれじゃなんもできない
>>535
青森ヒバ 樹齢
で検索すると、樹齢400年ので木彫りやってるのがわかったw 謎のポエムで反論すればよかったのに
もうネタが尽きたのかな？
>>1
だーから、そらの事務所は川西じゃなくて、大阪府の池田だからーー。
とばっちり止めてくれよーー。 >>552
なってない
だから変なんだよ
生田神社は木は受けましょうと言ったけど
鳥居とは決まってない
決まってないのに公言しちゃったんだよ >>1
>嫌なら見なければいい
このイベント自体には興味ないけど、とりあえず感じ悪いな >>314
かねなんか儲かるわけ無いだろ
神戸市の持ち出しだよ 「ゴミのポイ捨てが殺人よりも重大な犯罪になる時代が来るだろう」は、とある漫画の人外のキャラのセリフですが、樹齢150年もの素晴らしい樹をたかがクリスマスのイベントで飾り付けたら木材にするとはどういう神経をしているのか理解できません。
自然環境の維持が中世や古代と違って非常に困難な時代なのに、昔の感覚で遊びで樹を使いつぶすとは馬鹿馬鹿しい話です！
>>523
そうかそうかその考えは別に否定せんが
俺は東京オリンピックなんてそもそも開催しない方が良いと未だに思っている１人だからな 昔は何やってもマスコミの演出次第で騙せたような感じに出来たからよかったろうけど
ネットがある今は悪事は公平に叩かれるからな
>>522
全く信用出来ん奴だな。億単位で自腹切ってやってますが嘘なら最低だろ >>515
おまえらのせいでスペースワールド潰れるな、ほんと迷惑な奴らだ >>455
そら無理だわ
JRと阪急の高架を越えて東急ハンズの裏でしょ、生田神社 嫌なら見るな、て言ったのか？
ただのスレタイ偽装だろ？
嫌なら見るななんて内容文には書いてないやん
ただのフェイクスレタイ
>>515
そういや、最近の金魚のアクアリウムって、どうも好かんのですが
別に過度に動物愛護を叫びたい訳じゃないが
あんな眩しい照明のところにおいてるのは
大丈夫とは思えず、かなり心理的に抵抗感がある
このプロジェクトも細かい自然保護の話より以前に
なんか聞いてると、同じように心理的に抵抗感がある >>560
鳥居とは言ってないんか
西畠は他人との意思疎通ができん奴やなあ プラントハンターとか得体の知れない職業の奴増えたよな
訳のわからん職業の奴は反社会的人間が多いからな
>>561
イベント屋とテレビ屋はこれ言ったらある意味敗北宣言なんだよな 巨大植木鉢は枝が上の方にしかない木なのをごまかすため。
下の方を隠すためわざわざ作った。
もうこのハンターだかに仕事を依頼する自治体、企業は無くなるだろう。
今回の傷は余りにも深刻だから。
>>553
カネカネキンコ言いながらやるなら何も言わんが
綺麗ごとで飾り立てるから突っ込まれる 鳥居の木を用意するのって、切る時から神事なのかと思ってた
>>564
いや
チャラい熱いにいちゃんて感じ
木が好きなのは分かる
彼の仕事は必ず木の名前つけたプレートあるから
親しみやすい
ここんとこ人気の植木屋だったのにな 確かに木のクリスマスツリーごときでギャーギャー言う方が頭おかしい
>>551
失うどころか、かなり順調だよ。
ギネスは確実な勢いだしw
だから、嫌なら見に来なくてもいいぜ！
って話。
批判してる奴が馬鹿を見る運命w あれ？フェリシモ降りたんだ
フェリシモが企画したもんだとばかり思ってた
>>553
木一本に復興だとか鎮魂だとか150年記念だとかギネスだとか
たかが木一本なのにね ツリーを見るのが嫌な人は見なければいい
こういう傲慢な姿勢が批判されているのに神戸市民と言うのはクズばっかりだな
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
>>9
クリスマスって起源は謎なんだよ
キリストの生まれは中東だけど
サンタクロースは雪国の住民みたいな恰好してて
トナカイなんて中東にいない
北方民族の祝祭が起源ともいわれてる。
と世界史の先生がいってたような キリ！
嫌なら見なければいい
お前ら！出番だせ！
海外の日本びいきしてる外国人の掲示板にも燃料投下すればワールドワイドだな
世論や世間の声を聞こうとしない
一度立ち止まって、こういう考え方もあるんだなと思おうとしない人だからこそ、ここまで異常なことができるんだろうね。
西畠さんは素直に他人の意見を聞けない人だね
こういう人は、周りの人間も自分の意見に賛同する人しか居なくなる。優秀な人材は離れていく一方
組織の発展や倫理観を保つには違う血も取り入れないといけないのに自分本意ばかり
まるでTOSHIBAをみているかのようだ
ギネスブックに この木はその後鳥居になりました。って書かれたら世界中のキリスト教徒はどう思うんだろ？
そっちの方がちょっと怖い。
>>527
俺は神戸市民じゃない関西人だが、
神戸市民も、こいつの炎上上等発言で迷惑被るのは気の毒 >>590
民度の低い住民にいわれたところで痛くも痒くもないw 嫌な人は見なければいい、という反論は本筋からずれてるだろう
つか、それならクローズドな場所でやれよ
>>573
金魚愛好家からは猛反発
あれは虐待だから 何をそんなに大騒ぎしてるんだか理解不能
木の一本でそんな騒ぐ事かね？？？
wiki見てきたぞ
クリスマスツリーの用材には、常緑の針葉樹のおもに幼木が用いられる。
アメリカでは、年間数千万本もの生木のツリーが流通しており、最も生産本数が多いオレゴン州だけでも700万本[1]を超える。
これら商業目的で生産されるツリーのほとんどは、規模が大きいため森林ではなく農地で生産されている（アメリカのツリー生産の統計は、農業センサスで集計されている）。
この点で環境破壊と指摘されることは少ないが、クリスマス後に一度に大量に発生するツリーのゴミの方が環境問題視されることがある[2]。
このためニューヨーク州を始めとした都市部や住宅地では、2000年代以降、リユース（鉢植えで使用後に農場へ戻す）やマテリアルリサイクル[3]を行う取り組みが見られる。
いまどきは世界一とかうたってなんかやるのは恥ずかしい
>>577
神道じゃ神は八百万いて
貧乏神すらいるんだから
キリスト教の神もその一人なんだろ
逆はむりだろうが 使用後(つまり祭りの後？)解体なんて一富山県民として許せない｡今日もTwitterでこの問題はあれこれ書かれているようだが
ここでウダウダ文句言ってる人は、実際見に行く訳でも無いし、少数だからどうでも良いんじゃね？
ま〜
嫌なら見に来なくてもいいです。
とくに大阪民国の住民とか来られても
汚れるだけです。
以上w
> 使途を「未定」とした理由について、西畠さんは「根があると施工時に固定しやすい。
> 木が長持ちするので子どもたちに緑が元気な本物の木を見せたかった」などと説明。
> 「未定」が議論を呼ぶことは想定していたといい、
> 「今後を想像したり、議論したりして植物の命について考えてほしかった」としている。
人間のクズすぎて悪寒が走る
何この取ってつけた気持ちの悪い偽善に満ちた言い分
エエカッコして知名度あげて金儲けしたいだけだと正直に言えよ
木のためや命のことなんて何も考えていないくせに
人殺しが「命について考えてほしかった」とか「嫌なら見るな」と言ってたら
>>54
若い頃からこんな感じだよw
詐欺で食ってきたような人生だし >>582
勿論です。だから今回の鳥居とは決まってないです。 >>595
「日本が嫌なら出て行けば良い」と同じ類の言葉だなw 本当に御神木なら、リアルタイムで祟りによる人死見れるかもな
関係ない人は触らない方がいいかも
こんなのにゴチャゴチャ言うならもっと大事な事あるだろ
そもそも、なんで日本人がクリスマス？？？アホだろ日本人
樹齢150年ってそんな古いわけでもないし何を騒がれてるのかわからん
コーランを集めてリサイクルして聖書の紙にするようなもの。
>>99
おまいの棄てた割り箸のほうが樹齢が700年とか普通。
もっとも製材した残りものとか曲がって材木にならない木とかだけどな。 >>608
木一本を世間の注目を浴びるようにいろいろ世間に向けて発信したから 「 議論を呼ぶことは 想 定 し て い た 」
「 嫌 な ら 見 る な 」
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
もう危機管理も出来ないんだな。
こういう間抜けを演じるときは内部の理屈で動くに動けなくなっている。終わりだねｗ 炎上商法か？？
あの木は、氷見から運び出された時点で殺されたんだろ？？
そして、死にそうになって苦しんでる木を観て楽しめと？
磔の刑みたいな公開処刑なんか見たくもないし話題にもして欲しくない。
こんな下衆なイベントをマスコミは取り上げないで欲しい。
何が問題なのか全くわからん
叩いてるヤツらは聖人君子なの？
ギネスブックにはクリスマスツリーにする木の種類について規定は無いのかね
>>584
俺もサボテンとか好きだから分かるよ
そら植物園の札とかついて販売してるし
ただそれなりに高価だったかな・・
価格からして胡散臭かった ほんと大衆なんて酒飲ませて恋愛させて愚かにしとけばいいんだよ
なにをキリキリキリキリ追い詰めてシニカルで賢い方向に育ててんだか
上級あたま悪すぎだろ
もともと利用するつもりならそれでもいいと思うんだが
なんで自ら火をつけて炎上するような立ち回りをするんだろうか？
>>49
根がほとんど切り落とされて無くなっているから無理。
伐採なら、地上のできるだけ下の部分で切るが、今回はそれを
土の下の浅い場所で切っただけと言う代物だよ。
クリスマスまで生かすのがせいぜい。 たかが木が一本材木になるだけで何を騒ぐ必要があるのか
>>504
浮かれポンチで騒いでも何も事態は好転しない上に
結果が何10年も残る借金で大赤字って事実は君の中にはないの？
札幌の借金さえ最近まで残っていたし、長野なんかバリバリに残ってる これじゃ12月にメリケンパーク行けないじゃん
ちゃんと覆いで隠してるんだろうな
ツリーを鳥居に？
節操の無さ極まれりだな。バチ当たるで。
>>607
そうだよね
最近は二条城とかでやってるのみてビックリした
このプロジェクトもそうだが、公共施設みたいなところに
明らかに賛否両論になりそうなイベントを
どうやって言いくるめてイベントに持ち込むんだろう
広告代理店がやってるんかな
むしろ、そこに興味が湧く ツリーの上の星はベツレヘムの星
その下でメシアが生まれる目印だったわけだが
それが神道の神が降りてくる鳥居になる
すごく日本的でいいんじゃないでしょうか
宗教なんて飾りです
鳥居にモールとオーナメントで電飾したメリークリスマスの未来がみえます
>>602
全然、迷惑してないよ。
批判している連中に来てほしいとは思わないから。 つーか、街路樹にするのが一番良かっただろうに
場所なかったんか？ｗ
>>647
震災の鎮魂を歌って炎上狙うとかすごいな 情緒に訴える宣伝しちゃったから
木がかわいそう！って方向に行っちゃったんでw
切り口を間違えたんだないろいろと
なんかこれを機に、
この人、いろいろメッキが剥げてきそうだね
実家とももめてるんでしょ？
>>625
ご神木なんだよ
村とかの境に植える境界線、魔除け結界だな
そんな木に注連縄がされてる
その木を持ってきた
バチが当たるわ >>655
そういう行為に対して抵抗感がまったく無いんだろう クリスマスは初期キリスト教徒の捏造、インチキ！
キリストは冬生まれでさえ無い。
元々は古代ローマの農神祭りで、全裸で大騒ぎするような陽気なお祭りのサートゥルナーリア祭だったのを、初期キリスト教徒が乗っ取った
嫌なら見るなかぁ…
どうやっても視界に入るから
鎮魂のためにもお焚きあげ…
警備費用かかるじゃん、なんでこういう輩って攻撃力高めなのかな？
余計ネットが燃えるじゃねぇかな？
>>640
なんかプラントハンターとは思えぬ雑な仕事
あ、「ハンター」だから、「獲物を狩る」という意味では
間違ってないのかな そもそもクリスマス自体の価値が下がっている。
しかもハロウィンへのヘイトはとばっちりがくるとｗｗ
>>660
持って来たっつったて掻っ払ってきた訳でもないんだろ
なんでこんな騒ぎになるのやら >>570
スペワは地権者が延長認めないから閉鎖するんよ
財務的問題じゃなくて政治的なお話 >>654
街路樹って一応法律で規制あって
アスナロは植えられないんですよね >>588
木の玉が売れなくなったから鳥居にするとか言い出したのか
フェリシモも沈む船から逃げるネズミのように…
まあ危ないプロジェクトだろうな ＞阪神・淡路大震災の犠牲者の鎮魂
こういう取ってつけたような演出がいやらしいのよ
別に材木にすんのはいい
アメリカのは毎年切ってきてるしな
>>402
オーナメントを販売するし
叩かれる前はバングルも売る予定だったし赤になるのが前提ではないw >>666
墓荒らしと本質は変わらん
トゥームレイダーって言えばカッコいいけど >>660
そういう意味付けのある木だったとして、なんで氷見の人は伐採を許可したんだろう？ >>668
うん。普通に祝いましょうとやれば良かった
なんの問題も無かったのだけど
もみの木でもないし
まとめサイト読まないと理解出来ないかもな >>650
そもそも宗教まで絡めちゃって
神戸って場所の鎮魂も込めて企画したんじゃないのか
それを利用した挙句に見たい奴だけ見ればいいとか言っちゃったらなあ
神戸は好きな土地なのに少し残念だわ >>662
つーかエルサレムにはモミの木はえてないし 嫌な人はみなければいい これは思ってても口に出したらあかんねやで Bｙ岡村
動物愛護も自然愛護も
ふだんそれらを消費し尽くしてる都会人ほど騒ぎ立ててる感じだよなあ
ほんと欺瞞の塊というか、くだらない人達だと思うわｗ
なんで嫌な感じを受けるかというと・・・
>木の玉を付けたバングル
がハングルに見えて、在チョンの仕業って思えてくるのが嫌な感じがするんだよなw
議論して欲しいと言っておきながら、嫌なら見るなはあかんやろ(´・ω・`)見ないから公共の場に置くな。
>>666
ノコとかチェンソーを装備すれば誰でもプラントハンターだよ >>65
そうだな
日本人に文句を言われるのが嫌なら
こいつらが出て行けばいいだけ >>676
だったらこいつ嘘言ってる事になるよ。億単位で赤字前提って >>1
> 「応援してくれる人や団体に心配や迷惑を掛けたことは謝罪するが、世間に謝っているわけではない。ツリーを見るのが嫌な人は見なければいい」とも話した。
この一文で記者も西畠某をよく思ってないことがわかるな。明らかに炎上させるのが目的の文章だし。 >>526
クリスマスに関しては布教の為の北欧土着宗教行事にキリスト教が背乗りして居るわけだし
本来は生贄とか魔物が出てくる結構怖いお祭り ごちゃごちゃと御託を並べたことでセンシティブなところをおちょくる形になったのが大失敗だな
俺は傷ついてないけど
２ｃｈが嫌なら来なきゃいい
アサヒが嫌なら読まなきゃいい
ネトウヨが嫌なら、・・・・そんなこと言わないで愛してほしい
>>670
植木屋じゃないのか
なんかその時点でもう無理やわ
賛否両論はどちらもあれど、どうしても
奇跡の一本松を残したいという気持ちとは対極のものやな まぁ最初から関係各位にイベント後は材木にして再利用しますと言っていれば別に批判なんか無かっただろうな
「未定」なんて濁していたのは要するにやましい所があったからだろう
>>660
ご神木じゃないって主催者が言ってるんだから、それ以上の議論の仕様がない 完全に傲慢かつ自己中身勝手な人間の物言いだな
こんな奴に協力してる奴らの人間性もたかが知れるわ
>>645
ミキサーで大量虐殺しなければいいという考えだろうな >>680
なんか周辺森林火災があって残った木だったらしい
西畠に熱望されて、生かすものとばかり思って譲ったんだってさ
もう生きないと知ってショックだろうと思うよ >>705
木材として利用するまでの間、ツリーとしてお楽しみください
で良かったのになw >>542
樫、欅だけどな
最近は台枠の樫の大木が手に入らない ここで説明不足でしたすみません言うたら収まったのに
まあいうても木だからな
朝鮮人の発想だよなぁ。宗教行事を金儲けの手段だとしか考えてなくて。
もみの木じゃなくてあすなろの木、クリスマスツリーなのに「生田神社」
に奉納すれば批判が収まる、嫌なら見るなってわめき始める所が。
キリスト教やユダヤ教の「御神体」「宗教儀式で使った素材」を。イスラム教
の神殿や寺院に持ち込んで供養しましたって言い張る気か？
バカチョンの味噌もクソも一緒方式だわな。
宗教とか宗派、宗教儀式ってのはそういうものではない。やってはいけない
ことばかりを塗り重ねてる。
バイオリニスト・葉加瀬太郎（４９）がテーマ曲を手掛けるＭＢＳ制作の人物密着ドキュメンタリー
「情熱大陸」で、葉加瀬による新バージョン２曲の生演奏が神戸市内からライブ中継されることが
１１月３０日、分かった。１９９８年の開始から２０年目を迎えた同番組の
「２０年記念スペシャル」と銘打ち、ＭＢＳ・ＴＢＳ系で１２月１７日深夜１１時２５分から１時間枠で放送される。
今回取り上げられる人物はプラントハンターの西畠清順氏（３７）。
２０１１年３月の東日本大震災で放送が１回休止となった後の再開回（同年３月２０日）以来、
２度目の出演となる。西畠氏は「世界一のクリスマスツリー」を設営するプロジェクト
（１２月２〜２６日・神戸メリケンパーク）の発起人。
富山県氷見市で「あすなろの巨木」を採取し、神戸港まで海上輸送する様子などに密着する。
やはりテレビ局も絡んだ巨大な感動ポルノプロジェクトだったんですね
>>642
開催決定前は止めとけよって思ってたよ？
でも決まったもんはしゃあない。中止となったら今オリンピック事業に携わってる人から仕事を奪ったり損失は計り知れないし、だったらもう盛り上げるしかないじゃない。 「“未定”は皆に議論させる為に敢えて“未定”」という言い訳が嫌い
人々の祈りはツリーの大きさなんて全く関係ない
ギネスとかやってツリーの大きさを競うようなことはしてほしくない
>>706
だから変なんだよ
ご神木と知った上で抜いてるのに
どうしたんだろ西畠さん
まさか海外でもこの浅さでやってきたのかな？ 日本人なら神事なしに神木に手を出さないのが普通だが
まあ、そういうことか
>>636
ないじゃろ。金属で作った模型でも許されそう ギネス本部 「もみの木ではないので、ギネスには載せられません」
これくらいの木なんて、どこでもあるし何がダメなの？って奴、そこが批判されてるんじゃないって何故わからないの？バカなの？
嫌なら見るな
嫌なら使うな
当然の文句だと思うが
なぜかそれが禁句扱いにされてる
クレーマーの大部分は自分が◯◯をよくしようと苦言を呈してると勘違いしてるからな
>>711
この記事のソース写真みたか
なんか別にこの150年も経過してると言われてる木を使用しなくても良かったんじゃないか
もう伐っちゃったんならこのまま有効活用して欲しいな >>717
まあこれは後には引けませんわな
実質TBSが「嫌なら見るな」って言ってるようなもんだわ 賢い人は苦言を呈してよくしようと思っていたとしても
それを聞き入れないだったら、市場が判断してくれると一歩引くから
>>719
もう娯楽の少ない時代じゃないから盛り上がるのは無理だよ >>711
建材として有効利用
端材はアクセサリーに >>717
だから糸井がしゃしゃり出たのか
ほぼ日も株主総会はしゃんしゃんで終わったらしいな
この事を誰も咎めない信者株主 そういう事をしてるという不快な事実は
見なければ「無かった事」なのか？
では困った事や悲しみがあっても気に入らなきゃ
全部無視して無かった事にすりゃいいわなｗ
＞神戸港開港１５０年目の記念や、阪神・淡路大震災の犠牲者の鎮魂を目的
富山県が守ってきたといっても過言ではない150年生きてきた大樹を
好き勝手に開発して金儲けしてきた神戸がカネで買う構図がゲスい
>>710
だとしたらよく取り決めもしないで渡した人らは地元で叩かれてるんだろうな。。
そもそもプラントハンターに渡す=抜くという時点で、使い途によらず「境界を守る」機能はなくなってるし。。 >>73
神戸沖関空の誘致失敗、阪神大震災で
大企業の本社、優秀な人材が悉くいなくなった。 >>739
ご神木扱いだったから「焼け残った山でも」150年立派に立ってた。
生きたまま活かすってプラントハンターが「TBSの番組背負って」
やってきて言ったから信用して渡した。
全部が朝鮮人の嘘だったって話だろｗ と言うか当初公式にあった「周りが山火事にあい、唯一生き延びた縁起のよい樹」が消えて
＞年間何千本という富山県の森林組合が出荷している里山のなかの一本の木であり、
＞それがたまたま他の用途ではなく、今回のクリスマスツリーになったという事実を第一にここでお伝えさせていただきます。
になってる時点でさあ・・・
・地元では神木だった
・地元住民は材木にされるとは知らずに搬出を許可した
これでいいの？
>>717
テレビ局もとにかく、糸井重里も神戸市もフェリシモも
よくこんな企画に乗っかろうと思ったな
とにかくその事にびっくりする
きちんと説明されてなかったのか ネトウヨさすがに神社じゃ反論できずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
広告代理店やメディア業界をバックにつけたユーチューバーみたいなもんですな
>>8
むしろ木の行方についてクレームする
ネットの方が嫌だよ >>746
地元の人はお祓いして抜いてるから
新しい木を植えていけば問題ない
ただ、抜いた方も
ご神木にそれなりの礼儀をしなけりゃ
バチが当たるわ >>759
ネットこそ、嫌なら見なければいいだろw 珍しい木だから、希少な木だからと言って、過去にも今でも自然を蹂躙し、世界の木材を切りまくり、その恩恵を受けて生活している我々がいう事か？
その木を切ると可哀そうとかのたまう連中は、原始時代の生活以下に生活レベル落とせよ。
>>717
MBS,TBSはこのイベントのどのあたりから絡んでるのかな？ 式年遷宮で解体された伊勢神宮の旧社殿などは
全国の貧乏な神社に譲られ、鳥居などに生まれ変わっている。
>>759
「材木にはせず活かす」と言って騙して抜いてきたのに？ >>762
影の薄い田舎もんなんだから黙ってろや
話題になっただけでも喜ぶべきや こんなつまらない事で世界一とかに拘るのはチョンの習性なんだよなぁ
>>1
メリー！世界一おめ〜めり〜♪ってバカ騒ぎした廃材を神社に奉納
これはありがたいなぁ〜ご利益ありそーうぇ〜ぃ♪ >>739
ツリーになる段階では根っこもついてる生木やで
あんなもん持ってくる中継の方が
イベントとしては面白そうだけどな >>763
その愚行を理解して中止するのと、
過去の愚行を、昔やったから良いじゃんってまた何度も繰り返しすのとでは全く違うわw >>759
「嫌なら見なければいい」
西畠さんのありがたいお言葉ですよ！ >>551
顧客の意識高い人たちはどう思ってるんだろうなぁ >>768
騙したわけではないかも
意思疎通が出来なかったのか
最初に売る先はハウステンボス予定だったようだし アメリカでも80年の木をツリーにしてたから、世界的にもそんなにたいした話じゃなさそう
あっちの方がうるさそうなのに
兵庫のやることなんて外国のことだと思って放っておけよ
イベント盛り上げようと事前に木を神聖視する方向でステマしすぎた
ただのでかい材木って今更いえないｗ
>>744
こういうクッサイ感情論しか言えないアホが目立つな
単に背が高い品種というだけで樹齢150年なんて珍しくない 神社とか・・・
クリスマスに使ってんのにありえないだろ
どんな発想だよ
生き物売って生計立ててる人間が売った後の事に携わるなら
かなり慎重にならないと火傷するんだぜ。
それが天然物を仕入れて転売したものなら尚更だ。
「依頼に見合う良い木を見つけたので仕入れてきました」で
終わっておけばこんな事にはならなかった。
>>108
ほんとバカとしか……
切ったあとで「議論しましょう」なんてやったら、そりゃ非難されるよ。
おまえが命を奪っといてなに言ってんだ、となる。
あげくに「嫌なら見るな」…………もうダメダメ。 教会で結婚式を挙げ、子供が出来たら神社にお宮参り、葬式は仏教で と
まあ色々あら〜なｗ
抜くときにお祓いまでした神木をクリスマスツリーに
そのあとぶった切りにして断片を売って金儲け
すごすぎるｗ
日本人だからかな
150年も生きた植物に対して自然に畏敬の念と
その過ごして来た時間経過に思いをはせるんだよ
無機物にすら付喪神が宿ると思うのにまして生きた植物だ
それをたった一時の商業イベントのために
晒し者にして金儲けしようって根性が非常に不快
クリスマスで使った木材を恵んでやるってか神社もほとほとバカにされてるなw
論難の要点がさっぱり分からん
他から持ってきた木を
イベント終了後に鳥居へ加工する
何が問題なんだよ
そもそも御神木的な古木を引っこ抜いたくせに・・・
ちゃんと神官呼んで祝詞とかしたのか？
今はまだ大丈夫みたいだけど
用済みになって切り刻んだら確実に罰が当たるぞ
「世界一」や「ギネス記録」と言う己の欲を出した後に
「鳥居に奉納」や「植物の命について考えて」と言われても白けるだけだし
挙句に「嫌な人は見なければいい」とかプロデュースとして最悪だ。
>>797
抜くときにお祓いするのは普通なんだが…
あんまみなさん知らんのね
日本人なのに木と関わらないのかな >>792
へー知らんのに発生しているのはわかるのか >>781
何これ
税金は使われてないし大火の生き残りでもない、ってのがほんとなら的外れなレスたくさんあるじゃん ＞「計画当初から材木にする前提だった」
最初から
「材木目的で伐採されたものをツリーとして利用しました」
と言っておけば・・・・いや、叩く人は叩くか。
妙な偽善をふりまわさなきゃ良かったんだよ
世界一のクリスマスツリーだ！ってだけでいいのにやれ鎮魂だのなんだの
嫌なら見るな
嫌なら出てけ
馬鹿は同じ事を言うのな
>>787
アメリカはツリーにしたあと福祉に使われてる >>108
別にあの木じゃなくても、他の150年くらいの木でよかったじゃない 話題性と売名が主だから、
木のその後のことなど考えていなかったのでは。
反響が有り過ぎて、慌てて考え付いた事を口にして破綻と。
選挙が主で公約後付けの総理じゃ無いのだから、財務省見たいな応援団は、無いよ。
抜くときにお祓いまでした神木をクリスマスツリーに
そのあとぶつ切りにして断片を売りさばいて金儲け
すごすぎる
まあでもTBSが絡んでるんならそうなるわな
なんにせよ日本人にはできない感性ですねー
>>706
注連縄をつけたら神木になってしまうという書き込みも見たがどうなんだろうか >>809
叩かないよ、普通だもん
日本中に溢れてるじゃんいま
でもアメリカさんも反省してリユース増えてる昨今
勘違い甚だしいやり方したのは事実だね
西畠さんも糸井さんもフェリシモも神戸も >>806
木の樹齢が250年でｗ 世界一の高さのツリーでもなく、木の本体に
オーナメントを取り付けることもできない、って点には一切ツッコミ
しないのかよｗ バカチョン。
まさに都合がいいところだけしかみないんだなｗ プラントハンターｗ
要は希少な植物を高値で売りさばいて金儲けしてるクズじゃねぇかｗ
>>804
わりと日本中で見る光景だわな
古老の木挽きさんとかめっちゃ信心深いから
材木にするときも手合わせてるらしい >>813
そういう表面的だけでも綺麗な使い道だったらまだ文句も少なかったかもな >>798
> 日本人だからかな
> 150年も生きた植物に対して自然に畏敬の念と
> その過ごして来た時間経過に思いをはせるんだよ
> 無機物にすら付喪神が宿ると思うのにまして生きた植物だ
だったらお前の箸と椀はこれから金属な この行きバタ対応
継ぎ接ぎだらけの思想
嘘の漆塗り
まさにジャップを凝縮したような事件だ
これで祝い膳用の箸とか作って、地域住民に配ればいいんじゃね
これはあかんね
嫌なら見るなって、税金使ってやったことに対して使う言葉ではない
フェリシモが販売中止したんで、儲けがないから怒ってるんだろうな
祟りが起きなければいいけど
古木には精霊が宿るからね
この木で作ったバングルなんて絶対身に付けたいとは思わんな
>>781
全部読むの大変だけれど
簡単に言うと宣伝の仕方で盛り過ぎて
批判受けてそれに対して文句言うなと返してまた炎上か 生きた大木じゃなくて作り物の巨大ツリーで良かったのに
みんなで楽しんで親しみがわいたツリーを材木にしてしまう考えは普通は有り得ないけどな
樹齢150年程度なら
もともと材木用途の植林だろ
また植え直して150年後の次世代に託せばいいじゃん
たかが150年ぐらいでカルト信者みたいに発狂すんなよ
>>830
>>781の神戸市へのインタビューには税金使ってないと書いてあるんだけど、使ってるソースは何かあるの？ マジで何でこんな叩かれてるんだろう？
樹齢100年越えの木なんて今まで散々建築や家具に使われてきたのに今更何言ってんだ？
今流行の将棋の盤が樹齢何年くらいの木が使われているのか知ってんのかな？
>>830
まだテレビ局と糸井が残ってるから、平気なんじゃね ほかの人も書いてるように
環境問題にうるさいドイツ等でも
各家庭では生木の大きなクリスマスツリーで使い捨て
日本の正月の門真も生木だから、しきたりで仕方ない
キリスト教的に問題なし
神道もこの木を奉納してお祓いすれば問題なさそう
アメリカ由来の商業クリスマスが
伝統的なカトリックのクリスマス（三賢者が欠かせない）を
駆逐してるのがグローバルな問題
神戸のこのイベントは宗教イベントっぽいのに慎みに欠ける
>>827
そのバングルがかなり高額で
売上を西畠に寄付予定がフェリシモだったらしい
それが、中止となり億の赤字確定 >>108
「奇跡の木」を一番蔑ろにしているような気がするプラントハンターｗ
ターちゃんのせいでハンターというワードにはダークネスなイメージがあるんだよなあ
エグいという思いしかないな… >>814
実はあの木、樹齢150年じゃなくてもっといってるってのはココだけの内緒だよ？
だって開港150年イベントの木なんだもん >>8
関西のくせにお洒落ぶってる嫌な街だよ昔から 謎のポエムが痛すぎたのと
糸井重里の企画だったとバレで
糸井重里の挑発的な反論に
途中から糸井重里は逃げまくりで
オチは、コレ
ただの材木ビジネスなのに、
要らん設定や、とってつけた「いい話」が多すぎて
10000円の羽毛ぶとんを100万円で売ってるような胡散臭さがプンプンするんだよ
なんで高さでギネス目指さないの？
世界一高いんでしょ
>>838
税金使ってるに決まってるだろ
神戸市職員はみんなボランティアか？ >>823
新しく家とか建てるときに地鎮祭とかやるでしょ
でも都市化が進んで
今の家なんか下手したら二週間かそこら辺で建っちゃうようで
廃れてきてるからなあ >>11
命について考えるw
とか取って付けた感半端ない 出来損ないの木を引っこ抜いて神戸に運んでツリーに仕立てて輝かせてやろうってことの何が悪いんだよ
売った飾りで飾れりゃあお前らも楽しいだろ？
終わったら記念アイテム作るために切り刻んで売ってやるよ、嬉しいだろ？
そういう一連のアレコレ通じて、この木の命について学べっつー話だよ
>>842
日本のたとえば注連縄は毎年再生できる植物
お榊も生命力が強い
門松の松は成長が遅いから葉だけ
竹は成長が早いし多いと害だから伐採も含めて利用
無駄がないんだよ キリスト教のクリスマスツリーを神社の鳥居にするとかめちゃくちゃだな
しかもアスナロの生木
奉納される方も困るんじゃね
お前らはベトナムやカンボジア製の100本入り割り箸がお似合い
せいぜい畏敬の念を抱いてろよwww
>>20
何でも残しゃいいって考えも
無責任で浅はかだよね
管理にどんだけ手間かかるか考えてない >>850
単なる場所貸しで
そもそも持ち込みの企画
ただでさえ断る理由もなかなかないのに
糸井重里とその一味がそう言ってきたら
みたいな >>846
おいおい、歴史文化は関西やで
横浜も神戸の、東京も京の、東急も、阪急のパクリやで
ハマっ子が勘違いしてるのと神戸のパクリ >>787
アメリカだったら、あの一番古いセコイアでやったら…
殺されるかもね 日本って、先行き考えないところあるよね。
全体を考えてから、企画すべき。
>>823
そういう木に対する気持ちを逆撫でしかねないイベントだから
炎上したのだろうね これ誰にも文句いわれずにみんな得してハッピーに終わるシナリオなんだい？
なにやってもつまづく気がする
>>854
口調はともかく
当初は全くこれと同じことを言ってたんだよなあ 八百万の神の国だからね
そこを分かってないから叩かれる
>>140
ただの材木っていえばいいのに
それに変なストーリーくっつけておかしな売り方しているから仕方がない
今回も生田神社の鳥居にしますとか変な貴重性つけようとしているし >>1
これじゃない感が凄いなｗ
なんで俯瞰視点なのに、下半身を大きくするかなぁ・・・
土台のデザインセンスが悪い プラントハンター、直訳で植物伐採者だし、見に行くのも参加するのも自然破壊の賛同者。
>>860
いや、だからそれでもいいのよ
なら神木とわざわざいわなきゃいいし
とってつけた震災慰霊とか山火事で残ったとか
しまいにゃ落ちこぼれの木と言いがかりまでして
山火事で残った木なのに
震災で燃えたとこなのに真っ赤なライティングしてね >>798
で「日本人だからー」とか言ってバカ面さげて感慨に耽りながら
日本の林業が衰退し欧米や東南アジアの木を伐りまくって輸入してきた現実は知らないだろ
完全にお花畑 >>781
神戸市色んなものに食い物にされてこれから大丈夫なのかなと思った
人が多いからいろいろやるのは魅力的な土地だろうけど
なんでも安易に乗っかっちゃいけないと思うんだが こんなことを阪神大震災の犠牲者は望んでるんだろうか。
糸井だの西浦だのの金儲けイベント屋が神戸市から金を引っ張るための
口実に「鎮魂」を利用してるだけじゃないの？
別にキリスト教徒でもないのにクリスマスツリーだの、処理に困れば
生田神社に押し付けて鳥居だの、なにが鎮魂だよ。イベントの関わる者は
神戸市民・阪神大震災の犠牲者・被災者を愚弄するにもほどがありすぎるよ。
>>867
主にクラウドファンディングで集めます
予定は三億円、現在時点で40％くらい これ、宗教的に大丈夫なん？
いや、神社は八百万の神様がいるから
キリスト教の神も八百万の中の一柱の扱いで
大丈夫だろうけど
キリスト教徒からしたらまずくない？
特に海外からクレームきそう
>>850
それで「税金が使われてる」と批判しても納得してくれる人はさすがに少数やろな
そんなん言い出したら世の中のことのどれだけが「税金使われてる」ことになるんよ
その辺のお店も会社もみんな市の人らとどっかで関わってる以上、「税金使われてる」ことになるやん 「嫌なら見るな」は言っちゃいけないって岡村さんが言ってたお(´・ω・｀)
>>854
命を粗末にしておいて何が命だよ
って話 とりあえずプラントハンターとか名乗ってる奴が嫌われてるんだろｗ
24日の夜に電飾から火が出て燃えたりしたら最高なんだけどな
アメリカでちょっと田舎に行くと、
クリスマスツリー農場がある。
ちっこいツリーがたくさん植えられてて、
ホリデーシーズンになるとそこに買いに行って、
車のうえに載せて帰ってくる。
当然、年が開けると大型ゴミとして各家の前にゴミとして出される。
木に「嫌なら見るな」って横断幕貼っとけ、あと地獄絵図も忘れるなバカタレ
クリスマスツリーを神社の鳥居にw
こいつ日本人じゃないだろ
東アジアのどっかからの出身者か？
材木と植樹じゃ祝詞が違うだろうから
当初と話が違うって事ならツリーは見ない方がいい
>>880
阪神大震災被災者だが、正直残念な気持ち いちいちイチャモンつけるヤツラもどうかと思うけど
公共の場を利用しておきながら「嫌なら見るな」って言っちゃったら完全に負け
仏壇や神棚がある部屋にもクリスマスツリー飾ることあるだろ
わざわざ避ける家庭ってあるのかw
>>842
「大きな」といっても、間引いた木なんじゃないかな
割り箸と同じ >>880
連日神戸新聞にクレームが掲載されてるらしい これってギネス記録狙いじゃないのかな
震災の鎮魂とは記録狙いを暈すための言い訳だろう。
後利用の事が話題になり、ごちゃごちゃ言い訳しているが
嫌なら来るなって、ギネス記録が一番の目的で鎮魂は継ぎ足しだって自ら認めているようなもんだ。
電車に痴漢がいるから見てたら「なんだ？嫌なら見るな」
って言ってるようなもんなんだよなあ
正義からしたら見過ごせないだけだろ
>>872
始まる前は震災の慰霊と絡めて
根っこつけて生きたまま運ぶこと強調して
コレって明らかに
「命を大切にしてます！」
みたいなええもんイメージをつけてたよね
終わればアッサリ切り刻むのか！
と言われても仕方ない >>893
でも、持ち込み企画はなかなか断れないっしょ
ましてや
最初に言ってたことと全然違ってたりとか >>881
クラウドファンディング=乞食w
横文字すりゃなんでもカッコエエなw >>861
糸井重里を好きになれない。
理由を考えるほど興味ないんだが、嫉妬してるのかなあ？とは、考えたりしてる。
でも、あんな生き方は気持ち悪いよなあ。
糸井重里と絡んでる矢野顕子やさくらももことかまで汚れて見える >>260
切り倒される予定なんてなかったはず
プラントハンターというやつが、探し回って見つけて
伐採を決めたんだろ >>891
日本人だけだよ
こんなにも宗教観念が皆無のやつは >>881
クラウドファンディングは募金と違うんやで〜 >>845
それで150年か
なら神戸も叩かれて当然だな >>896
（笑）
別に俺がやるわけと違うからなぁ ハンター名乗ってるやつが、アフリカでライオン生け捕りにして、その後、サバンナに放牧するか？
常識考えろよネトウヨ
ハンターってのは、略奪者と同義だ
やってることに問題なんか別にないが
この、人間にも気に対しても上から目線のプラントハンターの態度が反感買っただけだわ
＞「未定」が議論を呼ぶことは想定していたといい、
あー、はい。そうなんですか。
すごいですねー棒
冷笑的な人たちは、たのしそうな人や、元気な人、希望を持っている人を見ると、
じぶんの低さのところまで引きずり降ろそうとする。
じぶんは、そこまでのぼる方法を持ってないからね。
>>904
ほぼ日全部きらい
いいとこもあるけど嫌い 糸井重里は二千円札のときも「政府の話題作り、人気取りのためだろ」とか言われて
「人気取りのために出したんだからその批判は無意味だ」とか言い訳してたな
あれだな
アホ用にエセ環境保護の口実の一つでも並べておかないと気色悪いのが沸くんだな
勉強になった
>>898
これ神戸新聞の記事なのに？
わざわざ宣伝して叩くコメ載せるとは何考えてんのやら‥ これだけの大木を切り倒すとか、何考えているんだ
まちがいなく神が宿ってる、神への冒涜だ、
鎮魂で被災者に見てほしいみたいなことを言ったあとで嫌なら見るな
神社にクリスマスツリーを飾る訳じゃねーだろ。
木の有効活用だろ？ 良いんじゃね。
国民の殆どがクリスチャンで無い日本で世界一のクリスマスツリーとかやめてほしいわ
神戸はやる事言う事が自分勝手でメチャクチャだろ、神戸空港も自分勝手自己顕示欲で作った宗教神事もごちゃまぜにする今回の企画、大地震が神戸襲った原因はソコにあったのでは
>>921
クラウドで集まらなかったら主催者の赤字 クリスマスツリーが神社の鳥居になるって日本らしいな
なんでもアリかよ
>>923
ほんとなら朝日新聞よりはましやな（笑） >>260
「嫌なら見るな」というバカが、
そんなうまい言い訳を思いつくわけがない
言葉を生業にしてる糸井あたりが考えてやればよかったのにな
さすがに嘘つきになるには、抵抗感があったかな >>416
日本の神様は懐が深いのじゃ
キリスト教やイスラム教みたいな狭量な神とは違う (｀・ω・´)ｂ 何が一番の失敗かって
「ヒノキになれない落ちこぼれの木」
とか言っちゃったことだよね、100％人間の都合でさらにこれでもかというぐらいの上から目線
こいつ自身が植物の命についてどう考えてるのか聞きたいわ
これ勝手に神社の名前出してね？
神社も加担したみたく見せるための詐術だろ
キリストの誕生日が元の娯楽に利用された後、鳥居とかすげー受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップ宗教の混乱っぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリスト教ってクリスマス終わったらツリーどうしてるの？
>>926
大丈夫ハロウィンなんてキリスト教でもなく（おそらくは）ケルトのお盆だし ｢世界一のクリスマスツリーボイコットキャンペーン｣はっじまるよぅー♪
引き取り手ないのか？
離宮公園 森林植物園 相楽園 高山植物園 六甲スキー場
>>888
燃える木のジャングルジムを思い出して悲しいつーの >>942
ゴミに出されてるという話もあるけど、ここでは「福祉」のために使われてるそうだよ >>938
うん、それと震災からめたのがアウトだね
一気に怒った人が出てきた >>942
飾りを取り除くだけで、そのまま育てるのでは？ なんかクラウドファンディングやってなかったかな
自己資金3億はフカしてる気がするなぁ
木を植えるのにそんなにかかるもんなの？
>>899
最初から
ただの楽しいイベントでーす！って
言ってりゃ問題なかったのにな
変にカッコつけようとするから
墓穴掘るはめに 見なかったところで伐採される事実は変わらんのに何を見当違いなことを言ってるのかねこいつは
プラントハンターって何？
職業欄にはプラントハンターって書くの？
ほんまカスやな 生涯この時期に自分のクズっぷりを思い返せばいい
USJのクリスマスツリーに対抗した感じがコンプレックス感じるよねｗ
主催後援しといて税金使ってないは無理だろ
じゃあなにを後援してんだよ
>>964
それは固定観念、偏見です
落ちこぼれだと思われるあすなろの木もツリーになれるんです >>942
ほとんどゴミ
ロックフェラーのとかは材木で売上が福祉に
とにかくゴミ
日本のミキモトとかは自費で希望する団体の土地に移植
木を生かしてる >>956
上のレスにもあるけど
奇跡の一本松と真逆の精神だ！的な人やろ 長生きして牙が立派だっていうアフリカゾウを捕えてきて見世物にして、
展示期間終わったら殺して標本にして飾る
それがハンターだろ
プラントハンターも同じだ
>>138
それ思った
でもあんな海っぺりに植えられて
根付きそうもないなと思っていたらそういうことか…
布引とかに植えればよかったのに… >>965
ギネス狙いを隠すならずっと隠してればいいのに、開口一番「このプロジェクトの面白いところは…」とか言っちゃうしね オープニングイベントで槙原敬之が何を歌うかの方が気になるわ
>>932
川西の植木業者の家の出だろ
あの辺伝統的に植木業が盛んなところだよ ホントに神戸の名を使い恥ずかしいプロジェクトやらかしてくれたもんやんやな
神戸新聞も大変や思うわ年寄りなんかネットしないから
新聞社に愚痴いうやん。
この西畠とかいうヒッピーの一問一語一句全部上から目線なのがめちゃくちゃムカつくんよな。
何が私たちは木の命を頂いていきてるんですよや。それなら儲けは全部寄付せいよ。な？己の金儲けを批判したら自然活動家みたいな言い訳よりたちの悪い居直りやろ。
こんなアホが増えるから国はもっと学校をしっかりさせなあかんのわかるやろ！ボケナスが！
木材を理解できてないバカに説明が足りないと炎上する良い例
最初から「スゲーデカい木でツリー作ってギネス狙います！！」ってノリでやっときゃふーんですんだのになw
いきなり聖人のようになってるお前らは飲食店で完璧を叫ぶただのキチガイクレーマーと同じなんだよ
飲食店のほうがまだわずかでも金を払ってるわけだからましだけどね
>>844
元からプラントハンターは密猟してるのばっかりだぜ >>937
仏様はキリスト法要するのもアリだけど
神様はいっしょに祀っちゃいけない神様
いっぱいいるぞw この企画が寒いのはともかく、やたらと噛みついてるやつも意識高い系ばっかりで気持ち悪い
ご神木を切るとはなんてことだ
絶対に反対
こうやって日本の伝統文化を破壊する
このプロジェクトに関わる組織の背後を調べないとね
大方特定アジアが絡んでいるのかもな
生きてるものは大切にする精神でいれば、すべては解決つくよ
>>138
神戸が悪いよ
海に強い木を植樹して
これからの150年てやれば素敵だった
それを提案できないプラントハンターもアホ >>949
ひきとって定着させられるような抜きかたしていない
移植しても枯れる >>986
足らない頭でええかっこしいしちゃいけないってことだな プラントハンターの発言が炎上原因のほとんどだろwww
とにかく一言余計wwwww
>>913
言葉のプロの糸井らしくない罵詈雑言だよなか、コレ 心配しなくてもバカップルやバ家族がいっぱい見に行くよ、バカだから
その後、金に換えてやろうというスケベ心
オシャレに見られたいけど金ゴッツ欲しいねんという神戸人気質ｗｗ
lud20221115172848ca
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