日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン被告人の会見を受けて、森雅子法務大臣が1月9日深夜に開いた記者会見で、「潔白というのならば、司法の場で正々堂々と無罪を証明すべき」と発言したと報道され、波紋を呼んでいる。
刑事裁判では、被告人が有罪であることを検察官が証明しなければならず、被告人やその弁護人が無実であることを証明する責任はない。
「無罪証明」は1月9日、ツイッターでトレンド入りし、弁護士らを中心に「ありえない」「ゴーンの主張を認めることに・・」などと話題になっている。
森法務大臣が自身のYouTubeチャンネルにUPしている「法務省記者会見」や法務省がHPで公表している談話・コメントには、「無罪証明」の文言はないが、NHKや日テレNEWS24、FNN、産経ニュースなどがこの発言を含めて記事にしている。日テレNEWS24とFNNの記事では、発言部分を動画で確認できる。
森法務大臣は司法修習47期で、1995年に弁護士登録。政治家としては参院福島選挙区選出で、現在当選3回。自民党の法務部会長や女性活躍推進本部長などを歴任している。また、第二次安倍内閣では、当選1回で入閣し、女性活躍や少子化、消費者問題など幅広く担当する特命担当大臣を務めた。
弁護士ドットコムニュース
2020年01月09日 14時58分
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200109-00010641-bengocom-soci 日本の獄門検察制度じゃ、自身の無実が証明出来ないから、危険を冒して出国したんだろうが。
アホか大臣
素人だからしょうがないかと聞いていたが
法曹家だったのか
潔白っていってたっけ？
クーデターだばっかり言ってた記憶ｗ
腐ってる日本の司法と対決するため
やりたい放題の狼藉を働いた義賊にされてんのけ。
厳格な日本の司法があって
良好な日本の治安があるとも言えるんだが
法曹としてはそういう風になるのか
仮にも弁護士を名乗る人間が、逃走に一役買ったような状態についてはなんもないのかな？
>>3
それゴーンのセリフってだけだけどな
実際は有罪だから無罪にできないと思い出国かもよ 弁護士「ルールブックに書かれていないテロ行為は反則扱いではないんだよ」
逃げたことを正当化したいなら無罪の証明は必須だと思うのですが
裁判で争うなら逆なんでしょうけど
ん？逃亡してるやつに逃亡せずに裁判で無罪証明しろってなにが悪いんだよ
さすがにいちゃもんがすぎるだろ
>>13
日本だと捕虜になったら死ぬのが美徳だけど、海外じゃ逃亡して自国に戻るほうが英雄だってことだな。 >>15
被告による「無罪証明」を弁護士資格を持つ法務大臣が言ったらアウトだろ？ 日本の司法問題と関連付け、罪の免罪を言い張る卑怯者の見本
ゴーンの持ってる臭い免罪符
枝野幸男と東北大学法学部の同級生だって。がははは。
弁護士から見れば、言葉の使い方には気をつけろと言いたくなるんだろうけどな
政治の世界では大多数の国民に伝わるようにして神をえる方がもっと重要でな
変に難しい言葉を使えば、また揚げ足を取られるだけ
森法務大臣は弁護士資格を持っているのに、
本音が出たね。
言葉だけ捉えればそうなるだろうな
裁判所で自らの潔白を説明すればよいとか言えばよかったのかな？
日本の司法社会に挑戦した歴代外道たち
司法から卑劣な手段で逃亡し、司法制度のせいにして潔白主張のゴーン
公判延期させるため松本市で判事宅目がけてサリンまいたオウム麻原
ハイジャックで乗員を人質にし、超法規取引で囚われの同志を逃がしたサヨク
>>18
アウトだとは思わんな
少なくとも世界中で弁護士以外の人は大臣の言い分を理解するだろ。
日本の司法が完璧でない点が、会社犯罪や逃亡という
反社的行為の免罪符にはならない点を忘れてはいけない >>25
この場合本音でいいんじゃないの？
日本の司法を踏みにじって逃亡したんだから司法手続き的に
話す必要がないｗ 野党はいっつも誰かさんに無罪を証明しろって言ってなかったか？
>>1
法務大臣は法律論で話した訳ではないだろう。
単純に自らの無罪を主張するなら法廷でというだけ。自分がゴーン氏の立場ならという法務大臣の意見。法務大臣は裁判に関わらないから問題ない。裁判官がしたら少し問題発言ではあるが。 >>34
なら三審制が終決するまで、逮捕すらできないな 森法相「無罪を証明しなさい」
野党 「そうだそうだ、モリカケも」
安倍 「いやそれは悪魔の照明と言って…」
創価学会の犯罪者達 / 創価学会員犯罪者リストより抜粋
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』他。
池田大作（在日）→信平信子レイプ事件 公職選挙法違反事件
福田孝行（在日）→山口県光市母子強姦殺害
畠山鈴香（在日）→秋田県児童殺害
長谷部泰輔→林瑞枝さんスーツケース詰め殺人 小中高と創価学園
三橋香織→夫バラバラ殺人
三宅正信（在日）→ペッパーランチ強姦 創価大学卒
北山大輔→ペッパーランチ強姦
宅間守 （在日）→大阪 附属池田小学校児童殺傷 両親も創価学会員
東慎一郎（在日） →酒鬼薔薇聖斗 神戸の首切り
小原保 →村越吉展ちゃん誘拐殺人事件
林真須美（在日） →和歌山毒入りカレー事件 ４人毒殺 ６３人が負傷
織原城二(金聖鐘)→神奈川 帰化人、外国人女性を強姦バラバラ殺人
澤地和夫（元警官）→山中湖連続殺人事件・創価学会前原支部総会で体験発表
関根元（在日） →埼玉愛犬家連続殺人犯 ４人を殺害
丘崎誠人→奈良連続強姦 事件 （在日朝鮮人）
金大根 →在日韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人 ６名の女児死亡
李昇一 →在日韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人を強姦
沈週一 →在日韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ９人を強姦
張今朝 →在日韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児を強姦
ぺ・ソンテ →在日韓国人 横浜 女子小学生１４人を強姦
宋治悦 →在日韓国人 東京 主婦１９人を強姦
創価学会副支部長・木村昌幸 →強制猥褻事件
創価学会地区部長・谷口博司→迷惑電話3000回で実刑判決
創価大学卒・嘉村英二→NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で実刑判決
公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）→児童売春で実刑判決
相手の落ち度を叩いてでもクロをシロと言い張るのが
弁護士の性癖という話
懲戒請求して弁護士資格剥奪されてもおかしくない失態
法務大臣の件はともかく
ゴーンの白黒はどーでもいいんかよ
>>34
笑える。それは裁判における概念だよ。逮捕や起訴に適用したら、警察も検察も裁判官もいらない。 我々日本国民としては当然ゴーンの国外逃亡は看過できるもではないし、
贈賄や特別背任についても恐らくは起訴状以上であると思う。
しかし、我が国における司法の根幹、推定無罪とは何だったのか。
国家権力が有罪と判断した者は自ら無罪を証明しなければならないとでもいうのか。
まるで魔女裁判じゃないか。これでは国際世論もついてきまい。
全く、女なんぞに法務大臣なんか務まるわけがないだろう。
法秩序と真逆に存在するのが女性だ。情緒心情を最優先とする。
それが情緒であれなんであれ法治国家の法務大臣が発言する内容でないことは確かだ。
相手にしなくていい
司法網から逃げたルールブック外の極悪テロ犯す奴に
ルール内の罰則適用なんぞ意味が無い
有罪に足りると判断できるだけの証拠があるから起訴されてるわけで
それを覆すのは被告人のマターだというのは問題ないとおもんだが？
まともな先進国なら検察が冤罪で起訴とかゆるされんし
検察が起訴した場合の有罪率９９％以上も普通だろ、アメリカでも９９％は超えとるわ
>>47
それ言うなら、法務大臣が言い間違えた話と
今回のゴーンの潔白が何の関係があるんだ >>51
政治家と大臣に言い間違いとの逃げは許されないなあ >>54
そこで、加害者は大臣、被害者はゴーン
という関係にスリ替わるんですね ゴーンの逮捕監禁は東京オリンピックの賄賂疑惑をフランスの司法当局が突き詰めそうになったのが原因だろうな。
バラされると困るのは日本政府だからな。
フランス人ゴーンの起訴と、オリンピック賄賂事件を、政治的取引に使おうとしたんじゃないか。
日本の検察、司法当局をコントロールできるのは、安倍政権しかいないのは明々白々だからな。
>>51
現職の法務大臣が、しかも弁護士資格も持っているものが被告に「無罪証明」しろってこのタイミングで言っちゃったことがアウトじゃなくて何なの？
ただでさえ日本の司法制度はおかしいと批判されているときに、この発言だぜ？
本人もしまったと思って発言を訂正している。
なぜおかしな発言を擁護するのか俺には理解できないな。 法曹でいわゆる悪魔の証明を知らないわけがない。
言わんとすることは分かるが、無罪を勝ち取るとか表現すべきだったな。
政治家は言葉尻捕らえられることはままあるのによりによって法律家でこの発言、
政治家としては欠陥がありそうだな、こいつは。
「自分は無罪だ」
って言うなら、「じゃあ無罪証明してね」って事で別に問題ないんじゃないの？
>>1
結局言葉尻を捉えることしかできないのか
情けない奴らだ >刑事裁判では、被告人が有罪であることを検察官が証明しなければならず、
>被告人やその弁護人が無実であることを証明する責任はない。
そういうのを「言葉の綾」と言うんだよ。
法律上は検察官が被告の有罪を立証するのだけれど、被告側はそれに反論して
無罪の主張をする。法律論は別にして「被告が無罪の主張をし、それを証明しようとする」
という事実には変わりはない。
屁理屈をこねて現実から目をそらすのは止めなさい。
よくよく考えたら弁護士は左巻きも割と多いんだっけ。
それの更に尖ったのが弘中で。
だったら今回の揚げ足取りも頷けるか。
>>56
それもあるかもだが、
敵対的買収に走ったホリエモンも酷いやられようだったし、
やはり敵対的買収に対する企業防衛のニーズが経済界で大きいんでは。
社内暗黙のゴーンへの裏供与あったのに、ゴーンが日産を裏切ったから
造反され刺された形かもな >>1
ありえないゴーンの会見にありえないで返しただけちゃうの？ >>61
そのとおり
最も悪質なのは、それを用いて加害者はこの大臣のいる日本で
被害者はゴーンという立場すり替えを図る連中 >>15
んー、証明の義務は検察側にあるな。
でぇ、証明できなければ、証拠不十分で無罪や。
どんなに怪しくても無罪や。
法務大臣でこの言葉はあかんな。 反証するのが弁護士やろ。反証の中で無罪であることを主張すべきってことやろ。間違ってんの？
>>66
検察の立証を崩せないと被告は有罪になるだけだよね
ただ「そんなことはない」と喚き散らしても裁判じゃ勝てない
正確に言うなら「検察の用意する有罪の証拠を覆せ」ってのが正しいんだろうが、伝わりにくいから>>1でもいいんじゃね？ ゴーンが日本は中世と言った直後に中世丸出しの発言をする法務大臣・・・
お前がゴーンの正当性を証明してどうするんだ
パヨのヒーロー薬剤エイズの阿部は
堂々と無罪勝ち取っただろかwww
怖い世界やな
言葉尻捕まえて、すぐ被害者と加害者の立場のすり替え図る
外道が多いからな
>>72
明らかにゴーンは冤罪ではないように見えるが？
最も、一部の起訴について犯罪に該当する行為になるのかどうかという争いはあるかもしれんが 結局揚げ足取りしかできない
情けない奴ら
逃亡ゴーンを擁護してる弁護士共から弁護士バッジを取り上げろ
どこの国でも検察による冤罪起訴なんて許されないのだから
少なくとも検察は、有罪に足りる証拠を持ってるという前提が常識だろ
民事ならともかく刑事裁判で被告人が容疑を否認する場合、検察の立証をいかに被告人が覆すかという形で裁判が進むのが当たり前
推定無罪ってのは、実質的には検察が誤認で起訴した場合にしか働かないのだよ
まあ森みたいな立場の意識がこれだから
高知白バイ事故の裁判や角田美代子の不審死みたいなのが無くならんわけで
公判が始まる前に最低限でもどこか国外へ逃げておきたいってのは外国人のゴーンにはふつうの感覚かもな
裁判では無罪証明する必要はないけど、
ゴーンは逃げたんだから悪魔の証明だって非難される筋合いじゃないと思う。
>>1
＞1995年に弁護士登録。政治家としては参院福島選挙区選出で、現在当選3回。
食べている応援をし過ぎて放射能で脳みそがやられちゃったんだな >>58
法務大臣がゴーンのことまでいちいち言及しなくていいのになあ別に
国策捜査してるんじゃないかって余計疑いが出てくるわ >>77
逃げる、って言葉を肯定的にとらえると政治亡命ともいえる
亡命の正当性を法務大臣が擁護した >>75
有罪の証拠を持っていないから
密室の取り調べで
自白しないと勾留延長の脅しをかけて
自白を強要するんだよ
無罪推定の原則を守るなら
米国のように弁護人の立ち会いを認めるのが当たり前だ
自白しないと勾留し続けるなんて許されない
受刑者と同じように暖房もない拘置所で
籠池のように３００日も未決勾留することも許されない >>80
法務大臣が
被告人に「無実を主張すればよい」などと
お説教することはお門違いの越権行為
被告人は公権力に勝手に罪をきせられた立場
被公権力の側が勝手に被告に仕立てておいて「無実を主張せよ」もないものだ
法務大臣がお説教できるのは
同じ公権力の側の検察に対してだけ
権力を持たない被告人へのお説教など
人民を共産党が指導する国がやることだ 痴漢冤罪も堂々と潔白を主張しても有罪確定だから逃げるが勝ちなんて言われてるしな
法務大臣が悪魔の証明を要求するとか司法に欠陥があるのは間違いない
逮捕は前科
起訴は有罪
裁判は刑量を決めるための手続き
日本ではお縄になった奴はおしまい、人権剥奪
お白州に引き出されてそこで自分の無実を自分で証明する以外助かる道はない
これが土人国家日本の現実
外資系企業の外国人経営者は早く日本国外に逃げてください
どんな些細な罪でも逮捕されたらもうおしまいですよ
揚げ足盗って叩きやすい相手を叩いて気持ちよくなる
パヨクが最近問題視してたネットリンチと何も変わらん罠
潔白を主張すればいい
こういう意味で言ったんだろうけど、法曹資格持ちが無罪証明というのは何ともね。
どっちみち無罪なんてありえないんだし揚げ足取らなくてもいいやん
まあゴーンがやるなら不法捜査にる証拠は証拠能力がないという線で
攻めるぐらいじゃないか
あれ？モリカケで疑われた方が無罪証明しろ言ってた人達は？
言葉の綾だろ。
検察が有罪を証明するのは当然だが、被告もそれに対抗する証拠を提出する、あれだろ。
>>4
俺もそれ
法曹界の根底意識がそうなってるのかと思う >>85
それ以前から本当に不思議だと思ってた
証拠がないのになんで有罪になるのかと
疑わしきは被告人の利益に、じゃないのかってね
そもそも、自白だって弁護士が立ち合いもしてないのに証拠採用される
こんなことゴーンの事件が大きく報道されるまで知らなかった
もう、とっくの昔に改善されてると思った
そもそも、現状から考えて、警察検察に都合が悪いから弁護士を立会させてないんだよね
ということは、違法な取り調べが行われている可能性があるってことじゃん
そんなの放置しておいて、裁判で自白を証拠採用するなんてありえないわ
頭おかしいよこの国は
合理性のかけらもない >>83
待遇も壁にもたれ掛かっただけで注意されて無視すると懲罰あるしな
裁判所も管理の必要性から是としてるし >>83
取り調べの仕方はともかく
自白だけで物証なしの起訴なんて、普通ありえんよ
ちょっとドラマの見過ぎじゃないか？
無いとは言わんが、日常的に発生するような事案ではないし
冤罪が一件も出ない刑事裁判なんてのもあり得ない
それに容疑者が否認してる場合は逃亡の恐れありとして交流するのは別に日本だけじゃない >>95
まあ、実際そのシステムで治安が守られているわけで
その恩恵を受けてるのも事実なわけで
アメリカの制度が正しいなら、アメリカは日本より治安がいいはずだよね？
完全な裁判システムなんてのもあり得ないし、一方的に日本のシステムが悪いとは思わん まぁ日本では推定無罪とかなら不起訴になるんだよな。
>>101
ゴーンには物証なにもないでしょ
検察がリークした情報でゴーンの無罪がほぼ確定してる >>104
ん？ゴーンの別荘とか全部日産の金で購入してた事とか嘘だったの？ ゴーンの逮捕監禁は東京オリンピックの賄賂疑惑をフランスの司法当局が突き詰めそうになったのが原因だろうな。
バラされると困るのは日本政府だからな。
フランス人ゴーンの起訴と、オリンピック賄賂事件を、政治的取引に使おうとしたんじゃないか。
日本の検察、司法当局をコントロールできるのは、安倍政権しかいないのは明々白々だからな。
>>105
うそだよ
あれは日産が所有してる資産
そこにゴーンが入ってるだけだった
だから今、返せー！って日産が行ってるじゃん
ゴーンは天才
全て日産に墓穴を掘らせてる
ナポレオン以来の天才じゃないの？ >>109
そりゃゴーンの主張会見の後に会見開いて法務大臣が追認したらだめでしょｗ
もう意味不明の暗黒国家だよこの国は >>1
無罪を証明できれば、みんな納得するよ、当然のことだろう、
推定無罪はあくまで原則論だ 日本じゃ検察が有罪を立証するのは大前提だからな
その後被告が立証を覆せたら無罪となるというシステムだ
そんな事知っている人も日本を貶めたいから喚き散らしているだけだろ
>>113
どんな裁判システムでも人冤罪は避けられないよ >>104
なんでお前そんなに検察の内部情報に詳しいの？ >>113
痴漢冤罪は問題があるけど、ゴーンとは別問題だな
諸外国に比べたら遥かに優秀だ 法律家があの失言だからな。訂正しても擁護する一般土人はチョンレベル。
>>113
アメリカでも、DNAが証拠に使われるようになった頃、
殺人や強姦で数年〜数十年刑務所に入ってた人が
DNA鑑定で無実と認定され、続々出所して話題になってたしな。
その当時だけで３００人以上がDNA鑑定で無実とされ出所したという記事があった。
人権尊重の司法制度だと主張する欧米でも
捜査・裁判を人間がやる以上、冤罪は避けられない。 フランスでもゴーンはボロカスに言われてるわけだが
ゴーン擁護する人ってどういう思考してるんだろうね？
一番やばいのは、含み損抱えた証券を日産に付け替えた事件をスルーするところだな
>>119
アメリカでも
容疑否認すれば簡単に保釈は認められんよ
容疑否認してるってことは証拠隠滅の恐れが高いってことだからな >>120
■■■■■
まだ、『無罪の証明』でグチャグチャ言ってるバカが居るのか。
契約書の条文じゃあるまいし、解釈が幾通りもあるなら、
意味が通るように読み取るのが、正しい聞き方ってもんだ。
『司法判決によって無罪の証明をしろ』 は、ちゃんと意味が通る発言だぞ ！＝I
■■■■■
個別の疑義（証明義務）において、悪魔の不在証明をしろとしたものとは、性質が異なる発言だ。
法相がオウンゴールしたんだね。
日本の事実上の推定有罪の刑事裁判を非難した世界に対して、それを認めた法相。
>>123
だからと言って、日本みたいな代用監獄じゃなく、自由な環境だぞ。 >>1
そもそも個別案件だろゴーンの事件は
普段は個別案件にコメントしないのになぜゴーン事件だけコメントするんだよ
今後は記者が質問する個別案件にもちゃんと答えろよなｗ
そして普段しないことをするから ついつい
「潔白というのならば、司法の場で正々堂々と無罪を証明すべき」
と本音が出るんだよ
ザマ 無罪証明するのが法廷だもんで森は正論でしょ 逃げたとこでなんも説得力無い
森雅子法務大臣が部下に命じて公訴権濫用を実行させた
上記について無罪を証明すべき！
擁護してる土人は、法律家の法務大臣に、訂正したことを猛烈に抗議すべきだね。
>>78
通報するよ
一般庶民にわかりやすく言っただけだろ 法律用語で喋ってもおじちゃんおばちゃんたちは理解できないから >>72
それだよ。
後パワハラとかに代表される証拠のないハラスメントも。 「もりまさこ」とか名前に便乗してる
どちらが先か、証明しないと
司法試験受かった法務大臣が、一般土人にわかりやすく説明したら推定有罪になりましたって、もう救いようないやんw
>>135
朝9時から今の時間までこのスレに張り付いて居るお前の方が救いようがないやんw モリカケ桜ネタじゃ「有罪を証明しろ」じゃなかったっけか
>>136
法務大臣の発言と比べるかね、土人w
>>137
言葉狩りだってw
意味が真逆なんだよ。土人やば過ぎっw そんな推定無罪の裁判的常識を一般人が熟知してるわけもないんだから
普通はそんな大きな騒ぎになるはずないんだけどな
>>139
そうだよ。被告は無罪を証明する義務はないの。ちゃんとした法治国家ではね。 Twitterの極左活動家身内の間で盛り上がって無理やりトレンド入りさせても
活動家外の普通の人間には気持ち悪いとしか思われていないという事実
ここが常識と愛国心を盾にライトユーザーを確保している所謂ネトウヨとは全然違うところ
推定無罪なんて単なる建前の話であって、逮捕された以上は
それなりの疑惑があるから逮捕に至った。
本当に無罪だと思っていたら警察も検察も逮捕しないよｗｗ
小学生みたいなことを言ってるんじゃねえよ。
>>139
ワロタ
そのとおり
無罪の証明なんて滅茶苦茶大変じゃん
ほぼ無理筋だから逃亡
これは支持できる >>150
魔女裁判でもされたんだろう
ゴーンの中ではなw 有罪たる証拠があるから逮捕されたんでしょ
だから裁判でそれに反証できなければ有罪ね
被告は有罪たる証拠に反証しなければ負ける
それが法務大臣の「無罪証明すべき」の意味
フランスでは「とりあえず起訴」して裁判するから有罪率４０％
日本では精緻な証拠固めして起訴するから有罪率９９.４％以上
ゴーンは日本の司法に文句付けてるが、単なる国情の違いだね
>>1
言われてもよくわからん。
てか、トレンド入りしてるの？ 不正やって逃げまくる安倍や元なんとか大臣や元なんとか大臣の嫁にも言ってやれ
それにしても弁護士って奴はトコトン日本がキライな奴が揃ってるんだなぁ。
>156
無いことを証明は悪魔の証明って知らんのか？
>>156
まだもらってない報酬を有価証券報告書に記載しろっては無理筋では？
そんなもん指導くらいでいいじゃん
実質的な損害は何もないのに
形式犯っていうやつだよ >>161
それ、悪魔の証明とは違いますがな
起訴されたら裁判の場で反証できないと負けまっせｗ
ゴーンは反証できないから逃げたわけで・・・ 法律家は慎重に言葉を使う。
森は法律家失格。
残念すぎる。
辞任せよ。
>>155
お、痛いところ突かれたら脅迫ですか？
でも安倍首相に無罪の証明を迫っていたのは自分たちだよ？
何百スレも恥ずかしい… >>165
モリカケ、桜で追求していた議員や支持者は人間失格
残念すぎる。
自害せよ。 >>162
＞実質的な損害は何もないのに
株主にとっては「隠された損失」になるんだがｗ まあ、スレチ何だろうけど、ゴーンが言いたいのは拘置所が監禁だって言いたいだけ
モリカケとの違いは何か
モリカケは起訴されていない（有罪たる証拠がないから）
ゴーンは起訴されている
>>171
起訴しろ起訴しろ
デモしとるがな？
アイツらなんなのガイジなの？ あと、嫁に合わせろー！
って、共犯や証拠隠滅に繋がる関係者だから無理ってだけで、誰も夫婦の存在意義を否定してるわけでない
実際、第三者を交えて面会時間は行っているしな
弁護士の二人だけの面会とは全く意味が違うから…
>>166
は？ のどこが脅迫だよ。モリカケもサクラも無罪推定が当たり前だろ。右か左かでしか判断できないのか、残念な奴だな。 >>173
夫婦の面会はやれてる
二人だけになれなかったってだけ >>174
図星でお怒りですね
今まで散々推定有罪追求してきて
都合が悪くなると推定無罪の戦士に早変わり
バカってやつは恥がないから生きやすいんだろうな
貧困だけどｗ モリカケも告訴されて、起訴出来てない
証拠不十分、嫌疑なしそんな感じだったよ
>>172
いくらデモしたって
証拠がないから無理
証拠がないのに「有罪」と言うから
「推定無罪」の原則は成り立つ
証拠（と思われるもの）で起訴されたら
それに反証できなければ有罪になる可能性大 モリカケも確か検察審査会までやったはずだけどな
忘れたわw
>>178
モリカケ追求に命を賭していたクロさんには
耳が痛い話だなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>176
おいおい、妄想酷いな。いつ推定有罪追求したんだよ。きも過ぎ。 >>181
俺の考えが妄想だというのは言いがかりだ
証拠はあるのかね
推定有罪で妄想扱いはよくないぞｗ >>168
>株主にとっては「隠された損失」
誰が言ってるの？
判例ある？ 森法務大臣は何も間違っていない
起訴されたら法廷で無罪を立証すべき
ゴーンは最初から試合放棄、逃亡
>>183
有価証券報告書虚偽記載で起訴
それは法廷で争われる >>186
判例は？
ちなみに5年分の有価証券報告書の後半2年の責任者は西川 「無罪を証明すべき」はアホな発言だけど
日本人はよく近隣外国から言われてる
「慰安婦問題が無罪なら証明してみろ」
「南京で40万人殺してないなら証明してみろ」
「在日朝鮮人を強制連行していない証明をしてみろ」
>163
その証拠、証明するのは捜査権のある警察や検察の仕事
弁護士には捜査権がないから証明はできない
>>191
判例はない
西川にも責任あるの知って答えられなくなったってことですね 繰り返す
モリカケ、サクラは有罪たる証拠もなく起訴されていない
だから「アベは無罪を証明しろ」は無理筋
この場合「推定無罪」が成り立つ
ゴーンは証拠があって起訴された
だから「起訴理由」に反論できなければ負ける
ゴーンは反論する義務がある
森法務大臣は何も間違っていない
>>192
そんなことは法廷で専門家が争えばよい
外野がクチ出しても無意味
尻馬に乗って騒ぐのは自由だがｗ >>194
西川が有価証券報告書虚偽記載の罪で法廷で争われない理由は？ >>181
おいおい（笑）
どんなけ暇やねん！
パヨクのこどおじかな？（笑） 感情的になるのは、当たり前といえば、当たり前だな。推定無罪なんて、胸糞悪い。
ゴーンが無罪を証明できるブツを持っているのなら、さくっと見せて、終了だけど、
二重国籍を疑われた議員が戸籍を見せればよいなどという、そんな単純な案件じゃないからな。
先日ゴーンが会見で行った批判がまったく正しいことを大臣自ら証明した格好
この発言以外の部分もぜんぜん批判に対する反論になっていない
日本の検察・司法は完敗したのに気がつけよお前ら
>>195
誰かが告発でもすりゃ、起訴するかは検討してくれるだろ？ >>200
じわじわ、真綿を締めるように包囲されて行ってるよ
まあ、上手く日本の司法の挽回が出きるかは解らないけどな やはり有罪率99%なのが不味いのでは
上級でも強姦でも起訴はするようにして
無罪率30％くらいにしないと
検察＝判事みたいな感覚になってしまう
>>203
刑事訴訟の体質として仕方ない
逆に不当逮捕は警察の不利益となる
現行犯とこういった経済的犯罪は区別して然るべきなのだと思うよ >>201
>194あなたの1票は無駄になりました2020/01/10(金) 17:14:29.78ID:ohjsvhtL0>>195
>そんなことは法廷で専門家が争えばよい
>外野がクチ出しても無意味
>尻馬に乗って騒ぐのは自由だがｗ >>205
起訴ってのは、誰かが告訴、告発しないと始まらない
国が告発する事も有るけどな
告訴、告発があって起訴が無ければ裁判も無い ルールとして、判決が出るまでは推定無罪ってのが原則
だから、被告人
レイパーが起訴されないのに、もらってない報酬を有価証券報告書に記載しなかっただけで逮捕拘留起訴は異常
この異常性を世界が認識し始めた
そして日本政府は桜を見る会で極道を接待した問題で忙しい
法相は無罪を証明しろと世界へ発信 日本語、英語、仏語で同時発信したらしいけどマジ？
頭がおかしいを通り越してもう滅びたほうがいレベルじゃないのか？
>>211
それは告訴する側が考えることで、あなたが考えることではない
感情移入しすぎだよ モリカケの時になんて言ってたよこいつらwww
疑惑はかけられた側が潔白を証明することになってたんじゃねぇのwww
>>211
逆に言えばゴーンは推定無罪で
山口は不起訴の判断出てすらレイパー呼ばわりなんだろ?
ゴーンを擁護するなら山口も擁護するのが筋じゃね? >>214
特定の個人をいってるのではない
法律が変わって強制起訴することになっただろ
それなにの起訴しないじゃん >>211
＞もらってない報酬を有価証券報告書に記載しなかった
たとえば、社員の退職引当金は実際に退職しなくても
「負債」として有価証券報告書に記載しなければならない >>216
検察審査会を通しての話な
何でもかんでも起訴するって話じゃない 安倍自民党秋本司議員逮捕。IRをめぐるわいろで。
IR疑惑の本丸はカジノが大好きな安倍総理です。
【自民党カジノ疑獄】パチンコチェーン本社を捜索 東京地検特捜部
なお、安倍総理はパチンコとのつながりも深い。
画像は一例。パチンコ・アマテラスにわざわざ花輪を送っている。
>>217
それは将来の支出が確定してるから
ゴーンの報酬はちがう
将来支出するかは未定だった
いや、あえて未定にしてたの
確定させると費用計上が必要だから 反日なら犯罪者ですら擁護するから
パヨチンの周りはクズだらけになるんだよな
>>220
それは専門家が法廷で立証すればいいこと
シロートのおまいが何言っても構わんがｗ >>224
さんざん有価証券報告書記載義務かのように書いておいて
反論されたら専門家が法廷で立証すればいいｗ
お前専門家じゃねーじゃんｗ まあまあ、落ち着けよ
素人が話して何とかなる話じゃない
２１４あれは安倍総理やすが官房長官がレイプ事件を起こした山口が安倍のお友達だから事件をもみ消したということ。
２１４あれは安倍総理や菅官房長官がレイプ事件を起こした山口が安倍のお友達だから事件をもみ消したということ。
２１４あれは安倍総理や菅官房長官がレイプ事件を起こした山口敬之が安倍のお友達だから事件をもみ消したということ。
２１４あれは安倍晋三や菅官房長官がレイプ事件を起こした山口敬之が安倍のお友達だから事件をもみ消したということ。
２１４あれは安倍晋三や菅官房長官がレイプ事件をもみ消したということ。レイプ事件を起こした山口敬之が安倍のお友達だから事件をもみ消したということ。
２１４あれは安倍晋三や菅官房長官がレイプ事件をもみ消したということ。
レイプ事件を起こした山口敬之が安倍のお友達だから事件をもみ消したということ。
日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン被告人の会見を受けて、安倍自民党の森雅子法務大臣が1月9日深夜に開いた記者会見がおかしい。
まず第一に「潔白というのならば、司法の場で正々堂々と無罪を証明すべき」と発言したが、刑事裁判では、被告人が有罪であることを原告である検察官が証明しなければならず、被告人やその弁護人が無実であることを証明する責任はない。
まさか弁護士でもある法務大臣がこんなことを言うとは思わなかったが、「無罪証明」は1月9日、ツイッターでトレンド入りし、弁護士らを中心に「ありえない」「ゴーンの主張を認めることに・・」などと話題になっている。
第二に、１月５日の会見同様「我が国の刑事司法制度は，個人の基本的人権を保障しつつ，事案の真相を明らかにするために，適正な手続を定めて適正に運用されている。」
としたが、これは誤りである。
特に安倍自民党政権になり、不適切な刑事司法が行われている。制度としての是非以前のものである。
警察は安倍自民の手先。安倍総理のお友達山口敬之によるドラッグレイプ事件。これを安倍総理、菅官房長官がもみ消した。
警視庁刑事部長だった中村格や
国家安全保障局長(実質北朝鮮の秘密警察情報局みたいなところ。
内閣情報調査室とともに例えばYAHOOの番組感想欄におけるono＝tai＝bgｊ＝kgf＝pm＝kirなどのネット右翼を使い
言論弾圧をし、安倍を批判する人を脅迫し、殺害予告をする部署)北村滋
などともみ消した。
また桜を見る会では安倍総理は明らかに税金を私物化し、有権者買収をしており、逮捕されなければならないのに警察・検察は逮捕しない。
外見的には一切捜査すらしない方針のようである。
日本は法治国家ではなく安倍晋三という独裁者による恐怖支配である。人治国家の最たるものである。
２２６＝２３３
どうしたの？また寂しくなった？安倍自民党のネットサポーターズ(JーNSC)
>>200
「先日ゴーンが会見で行った批判がまったく正しいことを大臣自ら証明した格好
この発言以外の部分もぜんぜん批判に対する反論になっていない
日本の検察・司法は完敗したのに気がつけよお前ら」
確かに。ただあえて言えば、
特に安倍自民党政権になり、不適切な刑事司法が行われている。制度としての是非以前のものである。
これを安倍自民党の森まさこ法務大臣が自白してしまったと言うべきではないだろうか。 >>1
弁護士は逃亡手助けした犯罪者だったってこと
お仲間はクズばかり ２３７＝２３８ここで問題にしてるのは、そういうことではない。
また弁護士が弁護したら犯罪だと言うのは、そもそも民主主義国家における司法制度を理解していない。
日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン被告人の会見を受けて、安倍自民党の森雅子法務大臣が1月9日深夜に開いた記者会見がおかしい。
まず第一に「潔白というのならば、司法の場で正々堂々と無罪を証明すべき」と発言したが、刑事裁判では、被告人が有罪であることを原告である検察官が証明しなければならず、被告人やその弁護人が無実であることを証明する責任はない。
まさか弁護士でもある法務大臣がこんなことを言うとは思わなかったが、「無罪証明」は1月9日、ツイッターでトレンド入りし、弁護士らを中心に「ありえない」「ゴーンの主張を認めることに・・」などと話題になっている。
第二に、１月５日の会見同様「我が国の刑事司法制度は，個人の基本的人権を保障しつつ，事案の真相を明らかにするために，適正な手続を定めて適正に運用されている。」
としたが、これは誤りである。
特に安倍自民党政権になり、不適切な刑事司法が行われている。制度としての是非以前のものである。
警察は安倍自民の手先。安倍総理のお友達山口敬之によるドラッグレイプ事件。これを安倍総理、菅官房長官がもみ消した。
警視庁刑事部長だった中村格や
国家安全保障局長(実質北朝鮮の秘密警察情報局みたいなところ。
内閣情報調査室とともに例えばYAHOOの番組感想欄におけるono＝tai＝bgｊ＝kgf＝pm＝kirなどのネット右翼を使い
言論弾圧をし、安倍を批判する人を脅迫し、殺害予告をする部署)北村滋
などともみ消した。
また桜を見る会では安倍総理は明らかに税金を私物化し、有権者買収をしており、逮捕されなければならないのに警察・検察は逮捕しない。
外見的には一切捜査すらしない方針のようである。
日本は法治国家ではなく安倍晋三という独裁者による恐怖支配である。人治国家の最たるものである。
>>224
ゴーン被告が会見で紹介した田中東大教授「検察主張に違和感」 退任後９１億円未記載
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202001/CK2020011002000255.html
田中教授は「ゴーン被告に決定権があったのは在職中の報酬額だけだ。退任後に報酬
を受け取るためには、取締役会に諮った上で株主総会の承認を得る必要がある。それ
がない時点で、支払いが確定したという考え方は成り立たないのではないか」との見
解を弘中弁護士に伝えたという。
（以上、一部抜粋）
この教授は会社法の観点から、もし報酬だというのであれば、それは未確定だと言っている。
ただ、コンサルタント料なんて話も出てたから、報酬ではないという論法も成り立つかもしれん。
ただ、いずれにせよ、費用が確定しないように契約書を作っていた（らしい）。
たしか、そんな話が当初のころさんざん5ｃｈでもされていた。
契約書の内容までリークされて新聞記事になってたからなあ。
実際のところはどうなのかしらんから、推測に過ぎないけど。 >>200
「先日ゴーンが会見で行った批判がまったく正しいことを大臣自ら証明した格好
この発言以外の部分もぜんぜん批判に対する反論になっていない
日本の検察・司法は完敗したのに気がつけよお前ら」
確かに。ただあえて言えば、
特に安倍自民党政権になり、不適切な刑事司法が行われている。制度としての是非以前のものである。
これを安倍自民党の森まさこ法務大臣が自白してしまったと言うべきではないだろうか。
２３７＝２３８
２３７ここで問題にしてるのは、そういうことではない。
また弁護士が弁護したら犯罪だと言うのは、そもそも民主主義国家における司法制度を理解していない。
２３８それはあなたが馬鹿だと宣言してるのですか。 >>200
「先日ゴーンが会見で行った批判がまったく正しいことを大臣自ら証明した格好
この発言以外の部分もぜんぜん批判に対する反論になっていない
日本の検察・司法は完敗したのに気がつけよお前ら」
確かに。ただあえて言えば、
特に安倍自民党政権になり、不適切な刑事司法が行われている。制度としての是非以前のものである。
これを安倍自民党の森まさこ法務大臣が自白してしまったと言うべきではないだろうか。
２３７＝２３８
２３７ここで問題にしてるのは、そういうことではない。
また弁護士が弁護したら犯罪だと言うのは、そもそも民主主義国家における司法制度を理解していない。
２３８それはあなたが馬鹿だと宣言してるということですか。 >日本は法治国家ではなく
こいつ頭おかしいんじゃん
>>200
「先日ゴーンが会見で行った批判がまったく正しいことを大臣自ら証明した格好
この発言以外の部分もぜんぜん批判に対する反論になっていない
日本の検察・司法は完敗したのに気がつけよお前ら」
確かに。ただあえて言えば、
特に安倍自民党政権になり、不適切な刑事司法が行われている。制度としての是非以前のものである。
これを安倍自民党の森まさこ法務大臣が自白してしまったと言うべきではないだろうか。
２３７＝２３８
２３７ここで問題にしてるのは、そういうことではない。
また弁護士が弁護したら犯罪だと言うのは、そもそも民主主義国家における司法制度を理解していない。
２３８それはあなたが馬鹿だと宣言してるということですか。
２２６はなぜ２３８に落ち着けと言わないんだ。同じ安倍自民党の支持者ネット右翼だからか。 >>200
「先日ゴーンが会見で行った批判がまったく正しいことを大臣自ら証明した格好
この発言以外の部分もぜんぜん批判に対する反論になっていない
日本の検察・司法は完敗したのに気がつけよお前ら」
確かに。ただあえて言えば、
特に安倍自民党政権になり、不適切な刑事司法が行われている。制度としての是非以前のものである。
これを安倍自民党の森まさこ法務大臣が自白してしまったと言うべきではないだろうか。
２３７＝２３８
２３７ここで問題にしてるのは、そういうことではない。
また弁護士が弁護したら犯罪だと言うのは、そもそも民主主義国家における司法制度を理解していない。
２３８それはあなたが馬鹿だと宣言してるということですか。
２２６はなぜ２３８に落ち着けと言わないんだ。
同じ安倍自民党の支持者ネット右翼だからか。 >>200
「先日ゴーンが会見で行った批判がまったく正しいことを大臣自ら証明した格好
この発言以外の部分もぜんぜん批判に対する反論になっていない
日本の検察・司法は完敗したのに気がつけよお前ら」
確かに。ただあえて言えば、
特に安倍自民党政権になり、不適切な刑事司法が行われている。制度としての是非以前のものである。
これを安倍自民党の森まさこ法務大臣が自白してしまったと言うべきではないだろうか。
２３７＝２３８
２３７ここで問題にしてるのは、そういうことではない。
また弁護士が弁護したら犯罪だと言うのは、そもそも民主主義国家における司法制度を理解していない。
２３８それはあなたが馬鹿だと宣言してるということですか。
２２６はなぜ２３８に落ち着けと言わないんだ。
同じ安倍自民党の支持者ネット右翼だからか。
安倍自民党ネット右翼サポーター(JーNSC)だからか。 >>200
「先日ゴーンが会見で行った批判がまったく正しいことを大臣自ら証明した格好
この発言以外の部分もぜんぜん批判に対する反論になっていない
日本の検察・司法は完敗したのに気がつけよお前ら」
確かに。ただあえて言えば、
特に安倍自民党政権になり、不適切な刑事司法が行われている。制度としての是非以前のものである。
これを安倍自民党の森まさこ法務大臣が自白してしまったと言うべきではないだろうか。
２３７＝２３８
２３７ここで問題にしてるのは、そういうことではない。
また弁護士が弁護したら犯罪だと言うのは、そもそも民主主義国家における司法制度を理解していない。
２３８それはあなたが馬鹿だと宣言してるということですか。
２２６はなぜ２３８に落ち着けと言わないんだ。
同じ安倍自民党の支持者ネット右翼だからか。
安倍自民党ネット右翼サポーター(JーNSC)だからか。
税金で差別投稿してるのか。 >>217
この教授>246は、未払金の概念を持ち出してきてるけど
あなたのもちだした引当金の概念とはかなり違う
だから、この教授の主張は検察の容疑を一部否定しているに過ぎない
引当金は厳密に言えば、確定していなくても計上できる
それはアナタの指摘の通りだ
それについては私の指摘は若干訂正しなくてはならない
つまり、引当金の計上基準をクリアするように契約書ができているはず
実際中身は知らん >>256
計上しなくていいように作られているはずという意味 >>261
わからないけど、ほぼ黒
何でレバノンで他人の家に住み着いてるんだよ >>1
そんなにおかしなこと言ってるとは思わないんだけどな？
今の逃亡潜伏先の18億の豪邸って日産名義で買ったらしいじゃん？
それを「いいや俺のもちもんだ」と証明しろと言ってるわけでしょ、一例として
なんか言葉尻な気がするなあ。動かぬ(有罪の)証拠が山ほどあるんだから、
潔白だというならそれらについて「誤解」を解く努力をしろという話ではないの？ ああ、スレ読んでなかったけど、コピペ荒らしで伸びてるだけか
枝野的には疑いをもたれた方が潔白を証明しなくちゃならないらしいからね
ゴーンに関しては今住んでる家が日産名義の時点で結論出てるけど
>>262
まっ黒ってのは世界中の誰もが知ってるんだろうけど セーフハウスを用意する金もケチったちゅう話か スクルージだな
法相のオウンゴール。
計らずも日本の事実上推定有罪裁判を世界に晒した。
日本の治安の良さは、文明開花からまだ時間が短く、地域力や文盲率の低さや交番制度、何より貧富の差が少ない事が大きいのであって、刑事裁判においては大将時代と然程変わりがない途上国。
>>268
うーん
世界へ日本の司法の基本を伝えないといけないか？
そもそも、そんなことは日本のメリットにならない
日本に入った物が学ぶことなんだがな 日本で商売したいなら、日本のことを学べ
日本では当たり前で、日本人が海外に出て失敗してるのはそういうことだろ？
>>269
申し訳ないが、君が俺に何を言いたいのか、さっぱりわからない。 理不尽な逮捕なんて、日本よりも海外が多いんだからね
ゴーンは何もわかってない
日本をなめてたんでしょ？
海外逃亡するくらいだし
アホでもわかる
難民のつもり？
進んでるとか進んでないとかの話じゃない
ヴェストファリアなんて何年前の話だよ
日本政府が強引に進めるグローバルスタンダードをを言うならば、司法制度も欧米の形にするべきだね。
ゴーンの事件によって、ますますジャパンリスクが意識され、多国籍企業が進出を諦め、や欧米メーカーの日本法人の撤退も大きな問題になってきた。
>>276
なんで？
欧米に習う必要有るかどうかは、日本人が選挙によって選ぶんだよ
ちょっと、勘違いしてるだろ？ >>277
勝手に絡んできて、質問に無視した上に、まだ文句あるのかよ。
関わるな。ガキが。 日本はアメリカ統治かもしれないが、ヨーロッパに押さえられてる事実はないかと思うよ
ゴーンは西洋史の恥
国籍がレバノンって、ことで逃げるつもりなのかな？
だから、逃亡先が秀逸なんだよ
こんなことは言いたくないのだけどな
裁判を開ければ検察が証拠を示して有罪を証明できるけど、
海外逃亡して裁判を開けなくなったんだからしょうがないじゃん。
重要な証拠を公正でもないメディアに渡せないだろうしね。
こんな状況では逃げた方が無罪を証明するべき。
起訴した原告が有罪の証拠を出してくるから
それに反証できないと有罪認定されてしまう
その判断は双方の主張を聞いた裁判官が行う
黙っていたら無罪を勝ち取ることはできない
という意味での「無罪証明すべき」森発言な
>>288
そう言うことです
推定無罪や、魔女裁判はこの件に関しては関係ない ゴーンはわかってない
無駄に、嫁を犯罪に巻き込まないために抑制してあげてるのに、保身のために嫁を巻き込んだ
控えめに言ってクズです
日本の司法に不満があるのなら
ゴーンは国際裁判所に提訴すればいい
ゴーンが原告となるからゴーンに立証責任が生じる
>>292
でも、犯罪犯しちゃったからなぁ…
頑張れとしか言いようがない まあ、国際裁判所って個人的なレベルの話では動かないけどなぁ…
ヴェストファリア体制をご理解いただけたら解決する話ですなぁ
まぁ日本の司法もメディアも世間の認識も推定有罪思考だからな、法曹界から一般人まで無意識にそういう感覚になってるだろ？
やってないなら無実を証明しろと、出来ないならブタ箱だ。
基本アリバイがなければたいした証拠がなくてもぶちこまれる。
ぶっちゃけ捕まった時点で家族構成から卒業アルバム、部屋の中まで晒され散々メディアに食い荒らされて人生終わる。
例え誤認逮捕だろうが、無罪であろうが一度メディアに出てしまえば犯罪者扱いである。
仕事も失くすし再就職も一生無理、
朝鮮人以外はな
>>299
まあ、普通は逮捕案件に繋がらないような生活してるよ
テクニカルになると、その危険性がな増えるだけと 森友問題とさくら問題で安倍は逃げてる、安倍は無罪を証明するべき
>>306
ゴーンとグルかもしれんな
多額の賄賂を受け取ってるか、実は内心では中世的な日本の司法制度を問題に思っていてゴーンを利用して敢えて炎上させたのか
後者なら映画化決定 「俺達が日本を動かしてるんだ!!」と、うそぶきながらノーパンしゃぶしゃぶ
森大臣のこの発言はダメ
トップで法曹家なのにこの程度だと海外から見られて、日本は途上国家と認識されてしまう
例えば世界が北朝鮮を見る目のように
日本が正当性を主張しても、引渡しにも応じてくれなくなるし、勝てる裁判も勝てなくなる
捕まえておいて、無罪というならお前が無罪を主張しろ、というのは酷い話
魔女狩り裁判と一緒
捕まえておいて、魔女じゃないというなら、お前がそれを証明しろ、というのと似てる
1985年の女子差別撤廃条約に入ってからおかしくなった日本の司法。
もろ人治主義になった。
【安倍自民党また暴言・法律無知発言】森雅子法務大臣、ゴーン被告に「無罪証明すべき」
森雅子法務大臣なんかしれっとTWITTERの文字、変えてるけど。
【安倍自民党また暴言・法律無知発言】森雅子法務大臣、ゴーン被告に「無罪証明すべき」
森雅子法務大臣なんかしれっとTWITTERの文字、変えてるけど。
この人、弁護士らしいよ。
安倍自民党の森雅子法務大臣
「潔白というのならば、司法の場で正々堂々と無罪を証明すべき」
刑事裁判では、被告人が有罪であることを原告である検察官が証明しなければならず、被告人やその弁護人が無実であることを証明する責任はない。
>>317
ホントこれ
勝手に捕まえといて、お前が証明しろ、はない まあ、基礎するだけの何かがあったんたろ？
特捜部検察の仕組みに問題点が有るって事も考える必要は有るのかもしれないが、そもそも裁判は公表されるもので、そのやり取りに違法行為があれば選挙で裁判官を辞めさせる事が可能な日本司法が悪ととらえるにはまだ情報が少ないと言える
>>318
いや、今回の件は逃げ出したんだから潔白だと証明してほしいわ。
普通の裁判は別ね。 会社の金を横領してないなら、裁判から逃げ出さないのが普通だろ
最強弁護士だってついてたわけだしな
３１９
基礎するだけの何かがあったのだろうと言ってる君は基礎学力がなさそうだ。
安倍自民党のネットサポーターズJーNSCか。
また税金で安倍自民党の擁護か。
>>319
日本語の基礎基本がなってない書き込みｗ 
