【勤労統計】実質賃金“公表するか公表しないか”検討会「実質賃金算出は困難だ」 ->画像>1枚

1クロ ★

2019/03/20(水) 09:28:18.65ID:HbF4yIXG9

厚労省検討会「実質賃金算出は困難」の案野党側から批判

「毎月勤労統計調査」をめぐり、野党側が求めている方法で実質賃金の伸び率を算出すべきか話し合う厚生労働省の検討会は「算出は困難だ」とする案をまとめました。この検討会の議論に対しては、時間稼ぎにほかならないという批判も上がっています。
「毎月勤労統計調査」をめぐっては、調査対象となる事業所の入れ替えが去年行われたことから、野党側は実質賃金の伸び率を正確に把握するには前の年も調査対象となった「共通事業所」と呼ばれる事業所だけで算出すべきだと求めています。

厚生労働省は、統計の専門家らによる検討会を設置して算出や公表が可能か検討を進めていますが、19日、検討会が中間的な案をまとめました。

案では「算出は困難だ」としていて、その理由として「共通事業所」とされる事業所は毎年、異なるため、経年比較になじまないなどとしています。
また、最終的な結論をまとめる時期についての見通しは示さず、今後も検討を続けるとしています。

「共通事業所」だけで賃金の伸び率を機械的に算出することは可能で、すでに野党側が独自に試算していますが、去年の実質賃金の伸びは大半の月で前の年に比べマイナスだったとしています。

この検討会の議論に対しては、野党側から結論の先延ばしで時間稼ぎにほかならないという批判も上がっています。

NHKニュース
2019年3月20日 4時32分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190320/amp/k10011853941000.html

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2019/03/20(水) 09:35:35.55ID:4L2D8sKB0

実質賃金って何をもって実質とするんだ？

面倒だから平均賃金との差額で良いと思うが
後は統計学者や経済学者が好き勝手に計算してくれる
この手は何らかの手を加えた情報よりもそのままの情報の方が良い
後で再計算など色々できるからな

ただ問題なのは、賃金公開する事で対象場所がばれると
そこの賃金が分かると言う事もあるからな
ま～政治家で揉んでくれ

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2019/03/20(水) 09:36:11.95ID:xgTFllFW0

実質賃金が不正されていて出せない統計ですか
中国と同じですね
東朝鮮から京都に首都を移転すべき、民度が低すぎる

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2019/03/20(水) 09:44:25.44ID:bEhN2Bwg0

都合の悪い統計情報は公開しない大本営
戦前戦中から何も変わってませんでした。

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2019/03/20(水) 10:03:59.81ID:7+dPagvG0

名目賃金から物価などの上昇分を勘案したのが実質賃金
何故に昨年分だけ出せないのか理由を言ってほしいわ

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2019/03/20(水) 10:04:08.68ID:n3P7BipM0

見苦しい嘘までついて景気を欺くとは

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2019/03/20(水) 10:04:59.51ID:FfqM926I0

スレタイで文言歪めてんだろ？

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2019/03/20(水) 10:11:03.12ID:dlsLWLUZ0

統計委員会は経年比較について「共通事業所を重視すべし」と答申してますが

正反対の判断ですがどうするの？

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2019/03/20(水) 10:37:02.93ID:Rs4EMCZW0

事業所の入れ替えを問題にしてたら勤労統計調査そのものが無意味だろ
不正の言い訳してるようにしか見えん

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2019/03/20(水) 10:47:10.22ID:OhuOX5630

｢共通事業所｣とされている事業所が"毎年異なって"経年比較に馴染まないというのに、野党が"前の年も調査対象になった"｢共通事業所｣で調査しろと言うのでは、算出は困難だわな。
仮に、両方の条件を満たす｢共通事業所｣があったとして、サンプル数が少数の統計では実態を反映したものと言えず、個々の会社の賃金の増減で国全体の実質賃金が反映されてしまうと言う事になるわな。

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2019/03/20(水) 11:03:47.69ID:v7vEnTWZ0

無職者の賃金（もちろんゼロ円）を考慮に入れた統計値を出さないと、比較の意味がない

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2019/03/20(水) 11:59:27.28ID:D9D20U6O0

公務員の給料は下がらない！
上がり続ける！

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2019/03/20(水) 13:18:32.87ID:0jnhM5Nu0

>>10
じゃあ全データ出してもらいまひょか

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2019/03/20(水) 13:21:09.37ID:G7x9sEVa0

統計委員会に歯向かう内閣

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2019/03/20(水) 14:09:46.70ID:zUpb2ve20

共通事業所系列の賃金名目値とか、物価上昇率は公表されてるんやで

だから、ロイターや野党お抱えの自称エコノミストも「機械的に」は実質賃金算定できたわけで
問題は「政府として」算定公表するかどうかの検討会が>>1なんやで
共通事業所系列にはギャップが生じないメリットもあるが
本系列と比較してサンプル数が少ない、新規事業者が含まれない、単年比較以外には適さない等のデメリットもある
そのへんどう整理してどう意味を持たせるかが専門家でも難しいって話やで
さすがに機械的に算定して公表しろは無理があるで

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2019/03/20(水) 14:12:19.69ID:Vladh8Rv0

■

入れ換えしてない部分で賃金、計算すればいいだけ！

ほんと
犯罪集団が　　警察やってるから。

安倍と
厚労省と
それが作った　調査委員たち。。。。。。。。。。。。。。。。。マジで　自分たちの底なしの異常すら　分からないらしい。

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2019/03/20(水) 14:53:52.33ID:BYpf6hLs0

統計なんか学問じゃないならな
便宜的指標てしかないように

視聴率
支持率
意識調査
ラブテスター

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2019/03/20(水) 15:27:05.65ID:5gWLItmF0

こりゃまた酷いな大本営

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2019/03/20(水) 15:35:22.76ID:hiapYClB0

ほんなら今までの何だったんよ　外国は困難なことをやってんのか

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2019/03/20(水) 16:10:17.74ID:ryT+GykW0

指標を出せない、或いは歪められた数値を出すと
信用を失う事もそうだが、どうやったら改善するのかすら確認できないから重罪
今の自民と内閣人事局忖度官僚は羅針盤を投げ捨てた
奴隷船ニッポンはどこへゆく

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2019/03/20(水) 16:59:51.82ID:0WqYZfrH0

【日経新聞】過去20年間の時給、日本は9％減　主要国で唯一のマイナス　抜け出せるか「貧者のサイクル」★3
http://2chb.net/r/newsplus/1553002001/

【経済】30、40代「貯金ゼロ」が23％　SMBCの金銭感覚調査
http://2chb.net/r/bizplus/1551874346/

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2019/03/20(水) 17:12:12.91ID:UFAESd5h0

>>15
共通事業所系列の賃金名目値と物価上昇率が公表されてるのに
実質を出さない理由が分からんね

>本系列と比較してサンプル数が少ない、新規事業者が含まれない、単年比較以外には適さない等のデメリットもある
このデメリットは賃金名目値と物価上昇率にも当てはまるんだろ？

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2019/03/20(水) 17:40:11.73ID:dBlLesUj0

実質賃金をプラスに改竄すると他の統計と生合成が取れなくなるから発表しません

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2019/03/20(水) 17:48:25.03ID:0WqYZfrH0

【自民党・安倍政権と統一教会】2013年参院選時に蠢いた策動　＜政界宗教汚染～安倍政権と問題教団の歪な共存関係・第一回＞
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1547171247/

25ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM

2019/03/20(水) 17:57:13.95ID:p1O/MjOU0

>>10
だったらそもそも元の統計も経年比較する意味の無いものってことになるけど安倍ちゃんは今まで何を根拠に賃金が上がったとか吹いてたの？って話になる
ネトサポのアクロバティック擁護ってバカ丸出しで笑えるよな

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2019/03/20(水) 18:23:45.28ID:FfqM926I0

>>13
サンプル外のデータがあるわけないじゃん？

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2019/03/20(水) 18:25:43.08ID:FfqM926I0

>>25
統計がランダム性を確保しないでどうする？

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2019/03/20(水) 19:36:38.12ID:zUpb2ve20

>>22
公表されてるのは共通事業所系列では名目「賃金額」な
それを物価指数で実質化（指数化）して「経年変化」見れるの？
前年とは同じだけど、翌年とは違うサンプルなのに？
おそらくウェイトに偏りがあるけどどうすんの？
そもそもサンプル数が本系列と比較して40％ぐらいしかないのに指数化した場合、標本誤差どうすんの？
と、まぁ論点はいろいろあるらしいよ
資料あるからヒマなら見てみたら

毎月勤労統計の「共通事業所」の賃金の実質化をめぐる論点に係る検討会
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/other-toukei_127023_00002.html

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2019/03/20(水) 19:45:19.97ID:UFAESd5h0

>>28
問題が多いのは分かったよ
なんでそんな問題が起こるような変更しちゃったんだろうね
不思議だね

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2019/03/20(水) 19:56:29.13ID:zUpb2ve20

>>29
なにを問題としてみるかじゃないかね
発端は、3年ごとに過去の数字が変わる遡及改定だったんだし
そっちの方が問題で扱いにくい統計だったと思えば、部分入れ替えの共通事業所系列の参考値なんて
大した問題じゃないとも言える

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2019/03/20(水) 19:58:21.98ID:UFAESd5h0

>>30
うーん
実質賃金が比較できなくなるような変更は、統計の連続性を損なってるんじゃないかなぁ

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2019/03/20(水) 20:03:13.47ID:zUpb2ve20

>>31
共通事業所系列の実質賃金の経年比較できないかもだけど
本系列の実質賃金は公表されてるんやで

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2019/03/20(水) 20:13:33.11ID:UFAESd5h0

>>32
そこが分からんのよね
全体のは公表できるのに、その中の共通する部分の数値が公表できないってのが
精度の問題があるにしても、参考値としても出さないんでしょ？

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2019/03/20(水) 20:28:18.42ID:zUpb2ve20

>>33
原点に立ち戻ったすばらしい視点だけど
そのへんはもう既出でね

本系列と比較した「共通事業所の集計値」の特性
https://www.mhlw.go.jp/content/10701000/000490451.pdf

ちょっと専門的になるけど、わりとP4当たりがわかりやすかもね

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2019/03/20(水) 20:32:51.54ID:Vladh8Rv0

アベノミクスの悪魔のスパイラル。

安倍ちゃん
ありがとう・・・・・・・・アベノミクス偽装・不正統計

値上げ一覧
抜粋
★日清オイリオも値上げ＝食用油、１キロ２０円以上　　2019年03月19日
「日清キャノーラ油」や「日清サラダ油」など家庭用食用油の大半を５月２０日納品分から値上げすると発表
★【水道民営化】安倍政権、自治体・議会の承認なしで運営権売却&料金値上げ可能に
★【映画】TOHOシネマズが鑑賞料金を値上げ一般1900円に　03/18
★【内税→外税方式へ】はなまるうどん、かけうどん(小)を130円→162円に 3月19日から多数の商品が値上げ
★19/03/11【値上げ】フジッコ、昆布や煮豆 6月から値上げ「やわらかうす味にしん昆布巻」は20%↑一つ一つ手巻きで人件費がかかるため
★ 19/03/08 【18円の値上げが‥】鳥貴族が赤字転落へ値上げ影響 ★3
★19/03/07「湖池屋」も「湖池屋ポテトチップス」や「カラムーチョ」など値上げ 10年ぶり
★ニュース 19/03/05【食】日本水産「スルッとふたSABAさば水煮」などサバの缶詰11品目を7～10%値上げ 8カ月でまた。マルハニチロや旭洋も
★ニュース 19/03/05【値上げ速報】カゴメ、トマトジュースなどの野菜飲料16品目を5～10%値上げ
★【値上げ速報】「ペヤング」など１３商品を値上げ　「ペヤングソースやきそば」は170円から193円に 6月1日から
★3／2　カルビー10年ぶりポテチ値上げへ「かっぱえびせん」は内容量減少 ..ポテトチップス59品目を値上げし、
　　　　スナック菓子4品目の内容量を減らすと発表。
★【値上げ】ハウス食品「うまかっちゃん」など16品目を６月から値上げへ
★東洋水産も値上げ　「マルちゃん」ブランドの即席カップ麺約２００品目（産経新聞）19日(火)22時14分
★カレーハウスCoCo壱番屋がポークカレー2種類を3月1日から値上げ　人件費の上昇など 15日(金)13時55分
★明星食品が６月の出荷分から値上げするのは、即席の袋麺やカップ麺などおよそ７０品目で、希望小売価格を３％から７％程度引き上げ
★大塚食品も飲料値上げ＝５月から　　　2019年02月12日
★スタバ、コーヒー値上げ＝定番商品、１５日から１０～３０円　　　2019年02月08日
★江崎グリコも乳製品値上げ＝原料価格上昇で　　　2019年02月08日時事通信
★明治、牛乳・ヨーグルト値上げ＝４月、最大５％ 2019年02月05日時事通信
★マルハニチロがサバ缶値上げ (時事通信) 02月04日

＼(^o^)／安倍氏ね　＼(^o^)／

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2019/03/20(水) 20:47:28.87ID:UFAESd5h0

>>34
回収率の違いで比較する範囲が異なるので数値が二種類存在する、
って理屈はサンプリングを否定してる気がするなあ
補正かけないの？
事業所の創業が反映されないのは部分入れ替え前からだしね

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2019/03/20(水) 20:58:41.61ID:zUpb2ve20

>>36
たぶんね、「共通事業所」って名称がよくないと思うんだよね
過度な期待を持たせてる気がするんよ
脱落サンプルとか新規サンプルとかもそうなんだけど
共通事業所といえど、常用雇用者数は変化するだろうしウェイトの問題もある
全然、「共通」してないやんって話
言うほど重視するものかねぇ、ってのが私見
ただ、統計ユーザーが勝手に加工して算定する分にはいいんじゃないかね

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2019/03/20(水) 20:59:30.42ID:wjlbvebT0

【経済】30、40代「貯金ゼロ」が23％　SMBCの金銭感覚調査
http://2chb.net/r/bizplus/1551874346/

【世界幸福度報告】日本の幸福度、過去最低の５８位　「寛容さ」の項目などが足引っ張る ★２
http://2chb.net/r/newsplus/1553081352/

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2019/03/20(水) 21:13:36.07ID:10AAM+fb0

まーた、
一年365日（クロ★ちょんだかグロ★ちょんだかクソ★ちょん的には「３５６日」）
朝から朝までスレ立て＆メンテしかしてない
クロ★ちょんだかグロ★ちょんだかクソ★ちょん
の戯言スレか・・・

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2019/03/20(水) 21:25:01.48ID:UFAESd5h0

>>37
共通するサンプルの数値と入れ替え後の数値の違いを見ることで、
恣意的な入れ替え、もしくは何らかの理由による実態とのズレを測る指標になると思うんだよね
共通事業所分を出せ出せ言ってる人たちも、多分それが目的
まあ自分の私見だけどね

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2019/03/20(水) 21:34:45.12ID:6GM+QZrm0

>>1
データの不備が相次いで見つかった厚労省の調査、計画されたのは旧民主党政権下だった
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1519636579/
【不正統計】民主党政権でも不正があったことをTVで言われ騒ぐ元民主党　ネット「立憲民主は見苦しい」「野次を禁止できないものか」
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1549271153/

42あなたの1票は無駄になりました

2019/03/20(水) 21:35:40.96ID:6GM+QZrm0

>>1
【ブーメラン】国民党・玉木氏「不正統計は『かさ上げノミクス』になっているー」→実際は民主党政権でも偽装　（衆・香川２）
http://2chb.net/r/newsplus/1548876088/
【不正統計問題】野党、あくまで安倍政権の問題として徹底追及する予定　民主党政権での不正統計は徹底的にスルーする模様
http://2chb.net/r/newsplus/1549031764/

43あなたの1票は無駄になりました

2019/03/20(水) 21:36:42.84ID:6GM+QZrm0

>>1
民主党政権時の文書改竄は「担当者の減給処分1ヶ月」のみだった　厚生労働大臣・長妻昭は辞任せず
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1520844905/
維新・馬場伸幸「不正を見つける事が出来なかった旧民主党の方々が、不正を見つけた安倍政権を叱り飛ばしている」　ネット「支持する」
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1548936961/

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2019/03/20(水) 21:38:32.40ID:6GM+QZrm0

>>1
元民主党・階猛「実態を見誤るような統計の出し方はおかしい」　茂木大臣「民主党政権の時にその方針に…」　→ブーメランが刺さり慌てる
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1550480237/
【統計不正】川合孝典『調査したのは正しい第三者委員会か』　官房長「民主党政権時に立ち上がった」　川合孝典「余計な事を言うな！」
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1552650895/

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2019/03/20(水) 21:59:53.74ID:ql2mplB40

深夜労働は確実に寿命が縮むのに
たったの２５％の割増とか少なすぎ
22時から6時までは１００％割増
それ以外の夜間早朝は５０％割増にすべき。

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2019/03/20(水) 22:06:24.93ID:bDsJB4PZ0

同じ年齢層の賃金を比較しないと意味ないよね。定年延長して週四日とかの人と合計して比較して意味あるの？

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2019/03/20(水) 22:12:43.30ID:10AAM+fb0

>>45
クロに言ってあげなよ。

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2019/03/20(水) 22:42:39.32ID:FfqM926I0

>>40
恣意的ではなくランダムに入れ替えてるから、何年も続けてサンプルに入ってる例が少ないんだよ。

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2019/03/20(水) 22:46:03.35ID:FfqM926I0

>>46
この手の平均実質賃金だの、平均時給だのという議論は全てインチキだと思ってればいい。景気と別の要因で説明が付いてしまう。

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2019/03/21(木) 00:02:53.22ID:C6torWJ90

山井議員が半ばブチ切れながらですね
質問してた内容と異なりますね。
何の為に引き延ばしているのでしょう？

51ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM

2019/03/21(木) 02:45:36.84ID:+UloVw8M0

>>27
どうする？じゃなくて、都合のいいときは経年比較しておいて都合が悪くなると経年比較は出来ないとか言い出すのは二枚舌だろと言ってる

52ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM

2019/03/21(木) 02:51:02.15ID:+UloVw8M0

>>43
不正を見付けたことが批判されてるかのようなアクロバティック擁護だな
さすがに無理があるだろ

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2019/03/21(木) 02:55:35.31ID:S8B/JIU90

>>51
普通の平均同士ならいくらでも経年比較できるわ。立憲の言う方法では、統計的精確さが確保できんのだ。計算できるサンプルが少なすぎてな。

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2019/03/21(木) 03:05:26.39ID:y4qsXK3G0

どおりで
賃金課長
キンポで
乱行するはずだｗ

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2019/03/21(木) 03:23:15.14ID:r2mKGixu0

森友学園の籠池泰典前理事長が久々の爆弾発言

森友学園問題ヒアリング 2019/03/18
https://www.pscp.tv/kharaguchi/1lPKqdBLqWLxb

安倍昭恵首相夫人付の政府職員だった谷査恵子氏から
「財務省国有財産審理室長と会って話した。これで前に進んでいきます」
と電話で連絡を受けたとブチまけた。

動画２０分くらいから上記爆弾発言
https://www.pscp.tv/kharaguchi/1lPKqdBLqWLxb

56ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM

2019/03/21(木) 03:34:27.44ID:+UloVw8M0

>>53
できないだろ標本入れ換えてんだから

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2019/03/21(木) 03:41:03.50ID:TGoqKBpCO

>>1
実質賃金の参考値公表見送りに反発＝立憲･逢坂氏
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019032001067&;g=pol

58あなたの1票は無駄になりました

2019/03/22(金) 20:01:48.42ID:JmYihpgY0

アヘ↑

59あなたの1票は無駄になりました

2019/03/22(金) 20:08:12.53ID:sr++6AN40

コリアンさん、ちーぃっす

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2019/03/24(日) 20:29:32.13ID:6tUUf6cA0

上げ

61あなたの1票は無駄になりました

2019/03/26(火) 20:12:19.09ID:cdzudr9H0

アヘ↑

62あなたの1票は無駄になりました

2019/03/26(火) 20:19:36.46ID:cdzudr9H0

アヘ↑

63あなたの1票は無駄になりました

2019/03/26(火) 21:37:49.34ID:7+6UUv2S0

コリアンさん、ちっすちっす

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2019/03/28(木) 02:30:01.25ID:d9fhudAc0

【厚労省】不正不正うるさいから当面実質賃金は公表するのやめました★2
http://2chb.net/r/newsplus/1553693800/

【朗報】厚労省「なんかうぜーから実質賃金公表辞めるわ。知らなければどうということはない」 ★3 [535628883]
http://2chb.net/r/poverty/1553619657/

65あなたの1票は無駄になりました

2019/03/30(土) 17:08:35.35ID:LF37IipJ0

アヘ↑

66あなたの1票は無駄になりました

2019/03/30(土) 22:07:23.17ID:DCx2/ijk0

アヘます↑