国民の代議士なんだから無条件で応じろ 糞め
条件つけるほど勝っていないだろうｗ
なにいってんだこいつは
相手にされるほど勝ってないだろ
>>2
７条＆９条改正に
安部さんが無条件で応じればいい
改憲は結党以来の自民党の党是だろ？ 改憲派の言い分ってどれも現行憲法でカバーできることばっかなんだよなぁ
議論するだけね
改憲派に鞍替えしたのかと思ってびびった
そもそも50くらいしかいないとこなんて無視したって良いんだよ？
何条件つけてんの？
話聞いてくださいってお願いする立場だろ
10あなたの1票は無駄になりました2017/10/24(火) 14:51:39.05
こんなヤツの党に投票するバカがマダマダいるんだな。
>>8
>七条改正を念頭に解散権制約の必要性も訴えている。 議論するのに条件つけるとは何事だ
無条件で話し合え バカが
>>7だよな、自衛隊明記ぐらいできそうなもんだがな 自公で三分の二達成してるんだから、あとは国民投票で決める事。
負け犬枝野の出る幕ではない。
小手先の「加憲」でごまかす自民
７条改正を訴える立憲
立場が逆転してしまったねえ
この豚は何を言ってるんだ？
憲法について議論するなら全ての項目についてやるのが当然じゃねーか
嘘つき民主なんか外して
希望、維新とだけ話つければいいだろ
野党は維新と希望だからw
立憲とか政策論争も対案もだせない国会マヒしかさせない党は無視でいいw
小さくなったら急に議論に応じる？ふざけすぎ。
むしがよすぎるだろ
枝野の皇室観がどんなものかは知らないが
安倍のクビを取りたければ退位特例法の違憲立法責任を追及しろ
・・・以下コピペ・・・
退位特例法の違憲立法責任を追及すれば安倍のクビは飛ぶ
女宮家も愛子天皇もぶっ飛ぶw
・・・以下コピペ・・・
憲法第二条「国会の議決した」を「国会の議決する」と読み間違えないで、
「 皇室典範第一章 皇位継承」を憲法二条と一体解釈すれば 、
◎男系男子（憲法２条と一体化した皇室典範1条）
○旧皇族復帰（憲法２条と一体化した皇室典範２条２項、一体化してない典範第二章を改正）
×退位・譲位（憲法２条と一体化した皇室典範４条）
×女性天皇（憲法上不可）
×女性宮家（憲法上不可）
×女系天皇（憲法上不可）
それを阻止できるだけの議席を確保出来なかった時点で大敗なんだから諦めるしかねぇだろｗ
枝野は自衛隊は合憲だし個別的自衛権をより強化しなくてはいけないと
今朝の日テレのスッキリで言っていた。
そうであれば文民統制をより明確にする必要がある。
そのためには憲法に自衛隊のことを明記し、自衛隊の身分を
明文化しなければいけない。
また個別的自衛権のどこをどう強化してその財源はどっからもってくる
のか説明責任がある。
まぁ集団的自衛権を認めてない時点でいかに薄っぺらい考えかは
日本国民も分かってるだろうけどね。
>>6
9条も変える代わりに7条も変えるというのが意味不明 解散権の否定って、野党がみだりに解散しろとか民意を聞けとか国民に信を問えとか言わなくなるってこと？
＞枝野代表「９条改正論議応じる
信用できるかｗｗｗ
安倍さんは公明を切って、
維新や希望のましな連中を一本釣りで新党作らせて
連立で一気に憲法改正を発議すればいいんだよ
何でも勢いのあるうちにやってしまわないとダメだ
エダノンに如何に気骨があって，男冥利に尽きる好中年であっても，
3分の2から外れた，野党党首は，所詮金魚の糞
ゴミが吠えとるくらいにしか思えない戦力差なのに
マスゴミがバックについてると強いな
自分らが解散しろ―言いながら解散されて壊滅したから解散権縛るって、
そんな改憲に正義はないぞ枝野デブｗ
私怨で法改正とかどんな立憲主義だ 死んどけ
>>29
普通に負けだよね。
1/3もいないんだもん >その代わりに首相の解散権制約も俎上（そじょう）に載せてもらわないといけない
何言ってるのこの人。
何が代わりなのかｗ
そもそも護憲とかいいつつ日本国憲法第96条の改正条項を否定するのか？
>>1
> 安倍氏が首相のうちにやりたいという話であれば問題になる
？？？ 憲法は何かをバーターにして議論する性質のものではないよ
どんな倫理観なのよ枝野
ほらね
気持ち悪いやり方するでしょ
これが反日政党の本質
>>24
たぶん野党の内閣不信任以外では解散できないようにするんだろう
枝野が与党時代に言ってたらまだ聞く気にもなるがなｗ 解散権制約で、将来自分の首絞めそうな予感がするなあw
46名無しさん＠１周年2017/10/08(日) 18:04:38.59ID:GE03R3jX0
>>5
安倍の憲法第9条 「自衛隊 明記 」加憲は
小池の質問で瞬殺された。
役所の固有名詞 自衛隊を明記すれば、
防衛省より自衛隊が上に来ます。 >>22
>また個別的自衛権のどこをどう強化してその財源はどっからもってくる
>のか説明責任がある。
>
>まぁ集団的自衛権を認めてない時点でいかに薄っぺらい考えかは
>日本国民も分かってるだろうけどね。
日本は何十年も集団的自衛権を認めず個別的自衛権でやってきたのに
今になって「その財源」といった話にはなるまい。
日米安保＝集団的自衛権ではないよ。 こいつらの条件なんてろくなもんじゃない
例えば天皇制やめろとか竹島尖閣諸島を韓国中国領と認めろとか
拉致問題は解決している慰安婦の再交渉に応じろとか
反日全開の条件つけて時間稼ぎして次の選挙改憲勢力が3分の2切るの目指してくる
相手にする必要なし
立憲は無所属、希望離脱者と合わせ、会派としては100を超えるだろう。
旧民進党に所属していた今回の当選者+立憲の新人議員は、旧民進党の衆議院数から増えている。
小池の私党「希望」は解党することに為る。
>>38
内閣不信任なんて野党は毎日提出したいくらいだろ？
ならいつやっても良くない？ >>14 >>16
とりあえず2レス選んだが、オマエラのような意見が改憲論議の邪魔だということを
いつになったら分かるんだよ ったく 7条はともかく
安保法制は今この時期にないわ
これは
無理筋
枝野はやる気がないってことだよ
残念
自民は公明と同じく旧態依然の加憲派
改憲派は立憲、希望、維新
>>安倍氏が首相のうちにやりたいという話であれば問題になる
やっぱり立件民主は「反アベ」を軸に動くんだなｗ国の骨組みを作るにあたって
動機に属人的な要素が入ってる時点で狂人としか思えない
まあ党内のキチガイをまとめられずに滅びるのは確定だなｗ
>>8
立憲の支持者は9条改正に反対だし自衛隊の存在すら反対なので、9条で自衛隊は認められていると論を張って改正させない方向に動いている。 ＞安倍氏が首相のうちにやりたいという話であれば問題になる
これについて詳しい説明が欲しいね。
>>43
その過程でまたバカ騒動起して国民に呆れられるから
そうなったらまた解散総選挙だな >>30
解散権を制限するってことは、権限を一部ストップするということだから、野党にしてみれば、その条件を満たした上で解散された日には従わざるを得ないってことだwww
さらに言えば、自分たちが再び政権についた時には(そんなことはもう二度とないがwww)、自分たちが自分たちで作り上げた制限に縛られる立場になるってことだよwww
ヤツら、本気で政権取る気あるんかねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 改憲の世論が50%くらいなら
国会は議論しなきゃいけないと思うけど
TVは何言ってんだか
>>49
立憲は「七条改正を念頭に解散権制約の必要性も訴えている」んだろ？
自民よりよほど改憲派じゃないw >>44
安倍は野党時代一日も早く解散させたいって言ってたなｗ
解散したからあわてて政策取りまとめたりする時点で論外なんだけどなｗ
結局与党の重責に耐えられず、歳費貰って安倍叩いてテレビで芝居してぬる〜く
税金暮らしする野党根性が枝野の耳たぶまで浸透してるんだろうなｗ >>41
＞日米安保＝集団的自衛権ではないよ。
ヲイヲイ、これが集団的自衛権だよ。
日本には義務が無いようだがｗ なんでこんなに偉そうなんだよ このデブは？
たった５０議席しかないくせに
偉そーにすんな
>>55
そもそも解散権って政権とるための道具ではないから 原発事故対応も出来なかった
あきらかに有事の対応無理だろ
各条でそれぞれ考えないと
条件出して憲法改正ってのは違うと思うよ
そもそもセットにする話じゃねーだろ
一つずつやれよ
与党の1/3以下の党しかない場合は野党第一党該当者なしってことで
>>61
それなら猶更与党の解散権を奪う意味がないね 政策実現にあたり民意を問う必要が
あると政権与党が判断した場合の権利を取り上げて困る野党の方がおかしい
今回も自民党は政策である「北朝鮮への圧力路線」「消費税使途変更」の二つに
ついて国民の信を問うた 野党はこれに賛成か反対かを明確にして選挙すればいいだけ ９条改正は矛盾してると思うが自民党絶対多数の終わりを意味しているんだぞ
戦争できる国になれば、戦争するしないの選択が争点になる
一党独裁が危険なのは日本は経験済みなのでそんなことは絶対におこらない
むしろリベラルにはチャンスなんだがな
>>67
リベラルにチャンスなら自民党チャンスじゃん
自民党は最有力のリベラル政党だよ 与党は7条改正の議論に応じればいいんじゃないの？
豚は9条議論するだけで改正に応じる気はさらさらないんだから
与党も7条議論だけして改正は9条だけすればいいんじゃね？
>>68
というか他の人も言ってるが、憲法改正にバーターを持ち込んでる時点で
脳に障害があるとしか思えない 二度と法曹出身を騙らないでほしい >>45
いや自民は加憲派だから
真剣に改憲論議をする意志などさらさらない なるほど・・・枝野さんやっぱ切れ者だよな・・・。凄いわ感心した
両方議論したらいいんじゃないですかね
やるかやらんかは別の話なんでしょ
【珍百景】 戦後最小議席数の野党第一党 【立憲民主党】
日本の政党別の国会議員数 wikipedia引用
第22回（1946年） 日本自由党 141 日本進歩党 94
第23回（1947年） 日本社会党 143 日本自由党 131
第24回（1949年） 民主自由党 264 民主党 69
第25回（1952年） 自由党 240 改進党 85
第26回（1953年） 自由党 199 改進党 76
第27回（1955年） 日本民主党 185 自由党 112
第28回（1958年） 自由民主党 287 日本社会党 166
〜略〜
第40回（1993年） 自由民主党 223 日本社会党 70
第41回（1996年） 自由民主党 239 新進党 156
第42回（2000年） 自由民主党 233 民主党 127
第43回（2003年） 自由民主党 237 民主党 177
第44回（2005年） 自由民主党 296 民主党 113
第45回（2009年） 民主党 308 自由民主党 119
第46回（2012年） 自由民主党 294 民主党 57 ← 民主党大惨敗時
第47回（2014年） 自由民主党 291 民主党 73
第48回（2017年） 自由民主党 284 立憲民主党 55 ←【戦後最小議席数の野党第一党】
＞（論議を）したいと言う人がいるなら、そのこと自体は否定できない。
辻元は否定するぞ？
割れた先でまた割れるのか？
っていうか枝野はすでに安倍政権での改憲は反対と言ってなかったか？
まあでも解散権は丸のみしてもいいようなｗ
変えたくないのは選挙制度でしょ
>>40
じゃあどうやって自衛隊の地位を保全するんだ？
共産党からは「人殺しの予算」で「人殺しの訓練」をする違憲組織と言われ
子どもまで「人殺しの子供」と言われ
憲法学者からも憲法違反だと罵られ
地方議員からは「レイプ魔」扱いを受け、自宅を盗撮されても文句ひとつ言えない
自衛隊ってのは今こんな有り様なんだが？
どうやって自衛隊の地位を保全するのか教えてくれよ >その代わりに首相の解散権制約も俎上（そじょう）に載せてもらわないといけない
はぁ？
内閣不信任を連発したお前らが何を言うんだ？このクズ
つか何で交換条件になるのか意味不明だ、理由を言えよ
やっぱりこいつはどうしようもない馬鹿だな
９条第１項の戦争の放棄はともかく
自衛権まで放棄しているととられかねない第2項は削除する必要がある
自衛隊明記よりやるべき改正はこれ
>>74
そう、ただそれだけの話
なぜネトサポどもはブチ切れているのかね
こいつら改憲派のフリした護憲派なのかな >>72
別に自民は加憲絶対主義ではないでしょｗそもそも加憲は公明党提案で
自民は改憲派もかなり多い つまりは妥協の産物としての加憲提案
安倍は現状維持では自衛隊が有事に不利益を被るから変えてくれという政治的な
意図で改憲したいと言ってるだけだから、国際法上、軍運用上の不利益が無いなら
加憲でも改憲でもどっちでもいい >>74
どうせ国会始まったら「モリ・カケ」でしょ
こいつら実効のあること議論する習慣ないから
そしてますます国民に呆れられる→再度解散総選挙 >>69
分裂することになるだろうな
一党独裁はおこらない 枝野「自衛隊を明文化するなら革マル派も同様にしろ！」
.
昨日のNHKの討論番組でもそうだったけど、
なんで野党は政権とったとでもいいたげな高飛車な態度なんだろうな。
言いたいように言わせておけばどんどん墓穴を掘るよ、枝野は。
何も考えてないから。
>>57
何となく気に食わないものを変えろという子供じみた改憲論だわな 枝野「自衛隊を明文化するなら革マル派も同様にしろ！」
.
>>61
それは森友加計問題の追及で支持率が落ち込んで弱ってるときに解散しろやと詰め寄った共産党はじめ野党に言えやwww
奴らこそ政権を取るために解散させようとしたんだからなwww >>91
なんで与党は高飛車でいいと思ってるんだろうなｗ >>81
さっさと９条改憲の発議をしたら良いじゃない
加憲なんてこざかしくて危険な策を弄さずに堂々と改正したらいい
それに必要な議席数を獲得したんだろ？ >>92
なんかそんな感じだなｗこの発言一つとっても正直まともとは思えないので、
半年もすればブレブレにブレて党内が崩壊してそう 話し合いに応じる事にすら条件をつけるのは中国や北朝鮮の常套手段ですねｗｗｗ
>>88
お前自衛隊員が口汚く罵られてるのを笑いながら見てるタイプだろw 枝野の党は
連立組めるの共産党だけになっちゃうぞw
安保容認、憲法改正議論
これじゃなきゃ 連立政権は組めないだろ
打倒安倍政権はないなwww
>>15
アホか
7条改悪なんて単なる野党の党利党略たろうが >>96
与党は高飛車でいいなんて書いてあるか？バカ >>95
そうなんだよなｗ支持率下がってる時にはその「内閣の解散権」の行使を
仕切りに要求して、タイミングずらしてその行使をされたら「違憲」とか
ちょっとみっともなさすぎて信じれんわｗ
与党圧勝の時だけ一票の格差訴訟起こす弁護士会ムーブそっくりｗ >>97
お前らの煽りに乗っかるような安倍じゃないってことくらい今回の解散劇見てりゃわかるだろ？ >>106
じゃあ与党という言葉出す意味なかったねオバカさん >>97
だから憲法審査会やるぞって今年の頭から言ってたのに出てこない、出てきても
どうでもいいことばっかやってたのは野党民進党なんですが
挙句行政の長に憲法改正について語れと脅迫する福山というクズもいてなｗ >>87
自民党Ａと自民党Ｂの二大政党政治なんだが
自民党にほんとの保守＝徹底した自由経済・小さな政府 の政治思想の人がいないから
ちょっとむつかしいんじゃねえか？ >>111
与党という言葉出す意味なかったとしか解釈出来ないバカがレスすんなよw 俺がサミットの会場の外で各国首脳たちと論議に応じる用意があるって言ってるレベル
>>108
だよなぁ、選挙で快勝してもテレビの前では渋い顔を貫き通す。
プライベートな場では、麻生副総理と飯でも食いながら大笑いしてると思うよ。
なんか、昔、写真あったよね。あんな感じで。 >>108
改憲は結党以来の自民の主張だろうが
いつこっそり加憲に転向したんだw >>109
バーターとしてこんなマヌケなもの持ち出す枝野に呆れたんだよ
国民より自分の党の利益を優先して改憲しろとかｗ 舌足らずなロリコン枝野は偉そうだな
民主党政権時代の総括しろよ
>>118
5年間マスコミと野党の理不尽な誹謗中傷に耐え続けて5連覇してる男はすごいと思うわ
政治史に残るだろうね
正直マスコミとアホなサヨクに担がれてヒーロー気取りで自己陶酔してる枝野とは
格が違うｗ枝野の致命的なとこは絶望的に人望が無いとこだろうな >>7
憲法なんて只のスローガンだから全て解釈でどうにでもなる話だからな 希望の党と立憲民主党のガチバトルが見られそう
一番みたいのは
前原の枝野叩きと
枝野の前原叩き
>>113
いや民進って
いつの話をしているんだよ
選挙で情勢は変わったんだよ
立憲ですら７条改正を主張してるし
ソース読めないか？ >>118
まああの顔は、台風の中で大変な国民がいることを考えたらあそこで大笑いするわけにもいかんだろうしな
それこそそんなことしたらまたマスゴミとかしばき隊あたりがターゲットにしてくるwww 憲法７条の衆院解散は国民に信を問うのだから、野党が準備が整っていないの、都合が悪いのだのは話のレベルが違う。
解散の時期の是非を含めて国民が判断するとすれば、民主主義による投票の結果が全てだ。
「解散の大義」なんていう言葉は日本国憲法のどこにも書いてない。
>>118
選挙で勝って笑ったらすごい顰蹙買うから笑わないよ
都議会選挙で大勝した小池さんも笑わなかったし、枝野も議席激増でもニコリともしなかった
二人共愛想笑い程度はしたけどね 適当に相手してりゃ
枝野のくだらなさが国民にわかりやすくほどけてくる
そうしたらその時点で再度解散総選挙
論議するのに条件を付けるとか相変わらず左翼の言うことは意味不明。
議論こそ今スグにでも始めろよ！
>>125
オレが枝野の立場なら、俎上に上がっている環境権の創設と、それに繋がる原発ゼロをバーターにするわ
首相の解散権とか国民にとっては割とどうでも良い話だ >>120
バーターなんて政争では普通のことじゃない
今更騒ぐことでもないと思うがw >>1
なに調子にのってんの？この産地偽装政党はwwww >>120
マジで恥という概念があったらこんなバーターみっともなくて出せんわなｗ
そもそも9条議論欲しければ俺たちを苦しめた権利を放棄しろ！ってのがね
なんで負けに負けた豚が官軍気取りで命令してるのか理解に苦しむ
今の立件とマスコミは正しく日本帝国軍の亡霊だなｗ >>133
俺が安部の立場なら例の誘い水でまた「モリ・カケ」一辺倒にさせる >>134
それが何で解散権なんだ？九条改正に比べてスケールが思いっきり小さいコップの中の戦争だ >>119
あの加憲は改憲に向けての第一歩
同時に公明党に配慮してる 第三次安倍内閣への野党の不信任案提出
2015年 （平成27年） 9月18日 否決
2016年 （平成28年） 5月31日 否決
2016年 （平成28年） 12月15日 否決
2017年 （平成29年） 6月15日 否決
首相の解散権の制限？おまえら野党が内閣不信任案を４度も提出して解散を求めたんだろ？
なら内閣不信任案の提出乱発も制限しろよカス
そもそも憲法改正と解散権の制限を交換条件にする合理的な意味はないだろ？アホの革マル枝野
憲法は、解散権とか「安倍」と取引して議論するものだったのかｗｗ
糞すぎるぞｗ
革マル・解同・自治労・日教組・赤軍・日共・総聯・・・・・
広範な民主勢力の支援を受けた枝野さんステキ！
>>30
さすが自分がなに言ってるか理解してない民新系 >>134
憲法改正論議に政局とか党利党略持ち込むの？法曹出身者か？立憲主義者が？ｗ
あんま笑かすなよ 安倍のうちにやりたいのは問題ｗｗ
ほんと糞だな
自民で本気に改憲しようなんてやつは安倍以降に出てくるわけねえだろｗ
それわかって言ってるんだから、ほんとクズｗ
>>88
共産党と憲法学者とあの(元)宮古市議、全部裏でつながってるからな
社民党と社会大衆党と新社会党もグル 安倍のクビを取りたければ退位特例法の違憲立法責任で腹を切らせろ
女宮家は諦めろ
・・・以下コピペ・・・
退位特例法の違憲立法責任を追及すれば安倍のクビは飛ぶ
女宮家も愛子天皇もぶっ飛ぶw
・・・以下コピペ・・・
憲法第二条「国会の議決した」を「国会の議決する」と読み間違えないで、
「 皇室典範第一章 皇位継承」を憲法二条と一体解釈すれば 、
◎男系男子（憲法２条と一体化した皇室典範1条）
○旧皇族復帰（憲法２条と一体化した皇室典範２条２項、一体化してない典範第二章を改正）
×退位・譲位（憲法２条と一体化した皇室典範４条）
×女性天皇（憲法上不可）
×女性宮家（憲法上不可）
×女系天皇（憲法上不可）
>>138
７条とセットで議論したいといっているのだから
自民は「いいよw」と言えば済む話
９条改正は自民の悲願のはずだろw >>142
人間の中身が下らないからそういう発想になる
この際適当に誘い水向けて枝野の下らなさを
国民に「説明責任」してやれば国民のためになる >>145
党利党略で憲法７条発動して解散したんじゃないの？ 立憲支持者は、改憲絶対反対の人が殆どじゃないのか。
>>137
サヨクをモリカケ一辺倒にするのもいい作戦なんだよな。
あちらは必死になって攻めてくるが、こちらは一点の瑕疵もないから何を言われても
のらりくらりやっておけば実害はない。
重要な案件から目をそらさせたいときは、モリカケ一番。
モリカケは絶好のサヨク操縦装置だよ。 論議して決裂すりゃ無問題
310議席あるからなw
あとは勝手にブタサヨクが騒いで
国民が半笑いの図式wwww
>>149
自民の対応というより、一番最初に口を開いて政局を語るって
コイツラ国のために働く気無いだろと言われても仕方がないよ
結局国会をゲームと勘違いしているゴミクズ政党で、モリカケで潰れた民進党と何も変わっていない >>41
まぁあなたと私とでは物の見方が違うんだろうね。
>日本は何十年も集団的自衛権を認めず個別的自衛権でやってきたのに
今になって「その財源」といった話にはなるまい。
そもそも在日米軍がいなければ今頃日本国はないよ。
日本が個別的自衛権だけでやってきたとは世界中のどの国も認識していないだろう。
>日米安保＝集団的自衛権ではないよ。
民主党政権時代の森本防衛省長官のお言葉
自分の家を守るにはどうするのか?
家に鍵をかけるだけでいいのか?
隣近所に声を掛け合ってお互いに同士を守っていく。
それを広げてその町全体で守っていく。
今の国際社会はどうやって成り立っているのです。
それにはリスクが伴いますがそのリスクも引き受けて
自分たちの社会を守っていくのです。 憲法は１７条以下で作り直せ
各条は３項以内
１項の文字数は１２８文字以内
>>126
立憲の中身は希望に入れなかった民進でしょ
名前変わっただけじゃん >>149
俺もそれでいいと思う
突き上げられるのは枝野の方だしな >>144
民進って、いつの話をしているのかねw
改憲発議できるんだからさっさと発議しろやw
加憲ではなく改憲が自民の元々の主張だろw >>151
は？頭大丈夫？
改憲の動機に党利党略を持ち込むのと、解散権という既に憲法にある権利を
行使することは全然別問題だけど 枝野見直した
7条を拡大解釈した総理の専権事項ってのは問題多い
少なくとも国会の承認は必要だろ
内閣の解散権は内閣不信任の時だけでいいと思うわ
>>151
いや、解散を求めてたのは野党じゃん！？それに答えただけだろ
第三次安倍内閣への野党の不信任案提出
2015年 （平成27年） 9月18日 否決
2016年 （平成28年） 5月31日 否決
2016年 （平成28年） 12月15日 否決
2017年 （平成29年） 6月15日 否決 >>1
枝野代表「９条改正論議応じる」＞
この一言で「希望の党」全員 立憲民主党行き決定！
小池百合子は都知事に専念。希望の党解散
めでたしめでたし 八方丸く収まる。 憲法7条を制限したいならさ、おまえらがそれを公約に戦って選挙で勝てよアホの革マル枝野
まあ豚野ならこの程度だな
納得の世迷い言wwwww
「論議応じる」・・・
つまり、改正案が出たら、いちゃもんつけて叩き潰すという事ですな。
本当に改正する気があるのなら、党としての改正案をまとめるはず。
最後はどうせ国民投票やることになるならついでに決めてもらえばいいんじゃない？
一つくらい解答欄が増えても経費は変わらないんなら
あと自民党をみんな支持してるから国民に聞くまでもないっていうなら必要ないと思うけど
>>149
まあやってもいいんだけど、損するのは枝野だぞｗ
なんでバーターなのかといえば、「自分たちが直前の選挙でボロ負けしたから」
以外に説明つけられないわけでなｗ
そんなの国民に信を得られると思うのかね？ >>151
モリカケ問題で支持率が落ち込んで弱ってるときに解散させようさせようとしていたのは当の野党たちなんだが？ >>1
糞パヨクはまた負けたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 野党に一貫性まるで無し。
その場その場の風任せ。
こんなやつらに政権は任せられないでしょう。
天皇陛下の権限を制限しようとか不遜にも程があるだろ。
立憲民主党は護憲の共産党を騙してまんまと大量の議席数をかっぱらったな。菅直人まで
選挙協力で勝たしちゃった。志位委員長って馬鹿？
>>169
解散権制限はこないだの選挙で公約に掲げてたよ？
まあ結果54議席でしたけどｗ 「憲法9条に自衛隊の存在を明記するという改正案」
を公約に掲げて、自民党は戦って勝利したわけ
お前らの政党の名前を言ってみろアホの革マル枝野
憲法7条を制限したいならさ、おまえらがそれを公約に戦って選挙で勝てよ
国民にお前らの意見を提示しろ
それが憲政の正道じゃん、ほんと革マル枝野は国民を馬鹿にしてるよな
加憲派に転向した総理をかばいきれないネトサポ困惑w
大勝利がアダにw
>>178
一番はそこなんだよな 民進では議論すら許さないでやってきて、分裂した
途端に「応じてもいい」とかブレすぎてる
党名変われば自分の過去の発言は全てチャラ、選挙やったからＯＫになると思うなら
余りにも不誠実だと思うんだが 天皇の国事行為から衆議院の解散を削除するだけ
たいした話じゃないから安倍は飲め
安倍「解散権？別にいらないよぉ〜、与党から内閣不信任だして
賛成多数にすれば解散できるもんねぇー」
自民圧勝に草生える
あんなに必死に自民敗北煽ってた
マスゴミとパヨクのみなさん息してる？
今どんな気持ち？wwwwww
80議席減とかファンタジー覚えてる？wwww
昨日大勢が判明してからも
自民議席減らすとかニュースで言ってたバカキャスターは今何してるの？www
>>114
そこはわからん
でも投票行動としてひとつの政党に偏ることはなくなるだろう
もっと成熟した政権選択ができると思うんだけとな なんか民進党と同じだね
って国民に言われますよ
市民じゃないですよ、市民は票になりませんから
憲法審査会に辻元が出てたけど、立件になっても辻元が憲法改正論議するのかね？
辻元に9条改正やらせる、って国民からどう思われるんだろうなｗ
与党自民に対しての野党が不甲斐なさすぎる
日本社会党（笑）←こんな党あったね
民主党（笑）←日本の黒歴史
民進党（笑）←いつの間にか現れ消えた
立憲民主党（笑）←歴史は繰り返す
>>187
ただそれだけの話なんだけど
なぜかネトサポどもが大いにファビョりまくっている
不思議な話だw また勘違いしはじめたな
今回立憲は排除された同情票が大量に入っただけで、リベラル票なんてそんな期待するような数は無ーからｗ
>>183
しかも解散権の制限自体が、民主党時代からガタガタ言ってきた解釈改憲であるということ自体に気づいていないおバカさんだという衝撃の事実w >>195
正直もう立件にいるメンツは政権与党なんか取る気ないでしょ 歳費もらってテレビで
人気になって楽しく暮らしたい政治貴族様の集まりだと思ってる
真面目に政権交代したそうな野党人材は岡田と前原くらいなんじゃないの？ｗ >>189
事実上の国会の承認
7条から削除しても何の問題はないからな >>186
何せ「民主党だったころの話じゃないか！」だもんなwww 変な要約してる記事だな
枝野は番組で、安倍自民の9条改正案は今の法制度で対応できる問題で非現実的とはっきり反対してるのに
>>196
国のあり方を議論する九条改正を、モリカケと同じ清掃に格下げするコイツラに呆れてるんだよ
コイツラは国会を単なるゲームとしか思っていない 自公で３分の２を占めてるから、いまさら立憲は何の役にもたたない。
衆院選で野党同士でつぶしあって、自民党を増やしてしまった。
小池さんの、政策考え方で選んだ方法は正しいが、それだと野党同士でつぶしあうことになるので
結果的に失敗だったのではないか。数取れないと何にもならないからね。
いいんじゃないの？議論には加われば
でも最後は多数決で決めるけどね
>>199
自分等が安倍内閣にやってきたことをそのままお返しされるんだからやりたくないだろうなwww >>203
ならば立憲など無視してさっさと改憲発議したらいい
加憲でなく改憲が自民の念願だよなw >>202
いや、奴らの論理は「自衛隊は合憲だから改正は不要」だろ？
不要は反対の理由としては可也弱いんじゃないかな
改正しても問題ないと言っているようなものだ 今回の選挙は改憲信任なんで選挙で負けた民主が条件付けれるもんじゃないんだよ
お前ら野党はそこを濁したくて延々とモリカケ問題争点にしたかったようだけどな
有権者はもうそこはあきらめろと言う話いいかわるいかの話ではそりゃ悪いだろうけども
追い詰められる状況にないのだから進めよ前に
>>208
このゴミクズのような態度貫くなら、安倍さんは立件無視して発議するだろうね >>208
だから党の念願だからやる、という動機を持ってる奴なんておらんて
そんな原理主義みたいな考え方で党運営してたら安倍政権は5年も続いてない
さっさとやる、とかそういう類のことじゃねーんだよ 自分の国は自分で守るって言ってる人
お手本を見せてくれよ
敵陣に突っ走って蜂の巣になるお手本を
>>211
あれっ？なんか俺枝野の演説で制限するって聞いた記憶あるんだが公約にまでは
なってなかったのかな？ｗそれはそれで不義理やな
まあ2週間足らずの急造新党の政策を真面目に考えてもしょうがないかｗ >>213
いや立憲がゴミクズが否かに関わらず発議すべきだろw >>220
う〜ん、その○○派っていうのが俺にはよくわからん それは左派カルトとか
宗教カルトの考え方で、そこに判断の軸足を置いてないのよね
だから加憲か!護憲か！改憲か！っていうのはほとんど意味がないというか
別に好きに認定証をそちらで発行していただければこちらでコレクションしますよとしかｗ >>222
「立件スルー」で
こんな奴らの話を聞くべきじゃないわ >>1
こいつ選挙で2/3取った自民党に対して何でこんなに偉そうなの？ 「７条改正発議するなら、九条改正発議を受け入れる」ならともかく
議論するのは国会議員としてアタリマエのことで、コレを条件闘争とか狂ってるわ
ついでに選挙後の離党や合併の規制も議論しろよ
希望に投票したら、選挙の後、立民だったは、おかしいだろ
選挙前にやれ
>>12
たしかに、議論するのが、国会議員の仕事でもあるのに、素直に話し合え。
逆に条件付けられたら、どうのこうの批判の種にするのが目に見えてる。
また、停滞国会の繰り返し。
自称国民代弁のなりすまし人間は迷惑。 枝野。見苦しい奴め。ポリシーなき日和見男ｗ 反対でブレるなよ。本当にだらしない奴だｗ
与党が数の力で議会で多数決可決して発動とかいうならともかく
国民投票で決するんだろ？
動議そのものに反対する理由は何もないが
ハードルは果てしもなく高い気がする
枝野「私案」では、日本国憲法９条１、２項に二つの条文（９条の２、９条の３）を追加。追加する「９条の２」３項で、
「自衛権に基づく実力行使のための組織」の存在を規定。軍事力の保有を基礎づけました。
また同２項では、「我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対し、急迫不正の武力攻撃」があった場合に、
その「他国」と「共同して自衛権を行使することができる」と規定。集団的自衛権の行使を容認しています。
もう一つの追加条文となる「９条の３」１項で国連軍への参加を明記。さらに同２項では
、国連決議に基づく多国籍軍やＰＫＯ（国連平和維持）活動への参加を明記したうえ、
活動に対する急迫不正の武力攻撃がなされた場合には「自衛措置」を取れるとして、
海外での武力行使を公然と容認する内容になっています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-10/2013091002_02_1.html あの、50ちょいの議席で何を言ってるんですか？随分上から目線ですね
憲法9条や自衛隊の明記については、もう何十年も議論してきたこと。
解散権なんて今まで一度も議論の俎上に上げられたことがないのに、
こんな思い付きみたいに憲法改正すべきとか言い出す奴の方が怖いわ。
内閣不信任可決か任期満了以外での解散ができないようにする､という制約に変えろといってるんだろ?
任期満了解散なら満了日を逆算するだけでよく､不定期ではないので選挙の準備ができるからで
内閣不信任が通る状況ならそもそも不信任解散になった時点で確実に野党側が勝てる､という狙いで
>>195
ほんと民進党って、感覚的に10年前に消えた団体って感じだよ。 Aの話をするならBの話もするならいいよ、というのは一歩前進だ
民進党はAに反対、Aに反対しか言わなかったから無意味だった
安部も嫌いだが小池はもっと嫌いだ
枝野は更に嫌いだの消去法で
自民入れた自分は正しかったのか
めでたしめでたし さいなら
訳
選挙が怖いので解散しないで下さい、お願いします。議員でいたいんです。選挙資金大変なんです。
国民に信を問う行為に制限つけろとは何事だ。綺麗な言葉で保身してるだけじゃないか。
少しずつ改正していくんじゃなく一度にまるごと改正する方向なのかしら？
>>235
安倍の案よりいいじゃないかw
赤旗の記事？ 徴兵しろとは言わないけど
生活保護や特権で悠々と日本に寄生する
不法移民を追い出すくらいの認識は
日本人として持つべきだよな
>>244
共産には「議論するだけで賛成しない」とか言ってるんだろうｗ
共産も志位が議席根こそぎ取られて嬉しいですとかへらへらしてるおぼっちゃんだし
どうせ文句言うほどの根性はないだろ >>240
枝野が憲法改正について政治的駆け引きの材料くらいにしか思ってない事が判明しただけでも収穫だ。
国民投票で9条改正、7条否決にしてやんよ。 >>197
リベラルとか言ってるけど、相手の自由は認めませんから。
この人たち。
リベラル詐欺です。 >>241
おまえはもっと自分の人選眼に自信を持っていい。 今までの憲法改正議論を眺めていると
まるでサッカーのJリーグ開幕前夜の時のようだ。
日本代表を強くするためにプロ化を強く要望した川淵が
サッカー界の暗黙の了解だったプロ化は時期尚早との意見を
そんなこと言っていたら100年後も時期尚早と言ってんだろう
と喝破してプロ化に突き進んでいった。
憲法改正も全く一緒。こんなことではいつまでたっても変えられない。
議論するための交換条件とか、それも解散権の制約とか、
政府批判ばかりしかしないくせに、自分たちの立場は
守りたい。
会社批判ばかりするような輩は、経営者にも解雇する権利は
あるんだ、ましてや自分がまた選ばれるかどうか判らん
解散権を行使するのに制約をかけろとか、バカですか!!
所詮組合の委員長に会社経営は出来ないように、
万年野党には、国の運営は出来ないよ。
自分たちで粛々と法案に纏めて出しゃ良いじゃないか
即否決されるだろうけどねwww
辻元がいて「市民共闘がー」とか言ってるうちは共産党と手を切るのはムリだろ
解散権無くなったら追い込んで解散させられなくなって
政権交代のチャンスも減るのに馬鹿なの？ｗ
国連憲章・敵国条項がある限り、
９条改憲しようが意味がない！
自衛隊が米軍の傭兵にされるだけｗｗｗ
ネトウヨもパヨクも、ここをすっ飛ばしてる！
>>242
憲法に、内閣総理大臣に衆議院を解散する権利があるという規定はないし、
最高裁判例でも７条解散が合憲であるって判断はしてないよ。 >>256
今回共産が献身的な協力してゲットした54議席なのに、立件支持者は共産いなきゃ
もっと勝てたとか言ってて笑ってしまったｗ
共産が普通に候補立てたら立件壊滅してたと思うんだが 間違いなく
枝野は
第二の小池になるよ
口を開くたびに
騙されて投票した奴が
目を覚まし
離れて行く
カスゴミが持ち上げただけだから
上がるのも落ちるのも
あっと言う間
条件付きとはいえ立民が議論にのっかれば
安倍には「議論をした」というアリバイができる
条件くらいつけさせてやれ
最終的に突っぱねればいいだけ
>>263
んでまたマスコミと一緒になって「横暴」「数の暴力」って騒ぐんだよなｗ >>1
憲法について論じるのに「条件付き」だと？
何様のつもりだコイツ 『代わりに』左翼お得意のすり替えです。応じる義理も義務もない。
議論するだけでも条件つきとか
なんだこの上から目線
議論するのはお前らの仕事だろ
＞「安倍氏が首相のうちにやりたいという話であれば問題になる」
やる気ゼロじゃんかｗｗｗ
解散権の制約は野党にも足枷になると思うがなあ
支持率が低迷した内閣でも解散できなくなるし
内閣不信任案も制約しないと結局与党が解散権を持つことになるよ
なんで50議席ぽっちで上からなのか
無視したって構わないのに
近頃の枝野の言うことは野党であることの自覚があって悪くない
「向き合うべきは、3分の2の与党勢力ではなく国民」とかね
これでまたモリカケとか政権交代とか言い出したら即ダメになるだろう
護憲派から内ゲバ始まるな…
こういうのは党内で話し合ってからでないとダメだろ
枝野は先走ったな
共産党が枝野の出汁にされたでござる
意外と間抜けな共産党だったな
>>270
な
政治をやるんじゃなく
政局をやりたいだけ
マトモに
政治をやれる能力もないブタが
マスゴミに持ちげられただけなのに
勘違いしまくり
この横柄な態度
まるで
小池だわ 立憲を無視しても改正出来るからね？
相手にしてもらえなくなる事を恐れてるね。
>>276
解散権制約を言い出してる時点で安倍しか見てない国民そっちのけの党利党略なんですが >>277
重箱の隅を
ずっと突いてろ
ブサヨの寄生虫 >>279
自浄作用がない組織は腐る一途 Ｃはただの政治ニート マスゴミに担がれただけなのに
勘違いして
終わった
第二の小池
安全保障関連法は何をどうやっても元には戻らんよ
9条改正に反対なら別に構わんが
議論することすら拒絶していた連中が
ぶつぶつ言いながらも議論のテーブルについた
安倍の思う壺だ
舞い上がっちゃって「俺の要求を拒めまいｗ」とか思っちゃったのか…
枝野は草案持ってんのか。まさか手ぶらじゃないだろうな。
安全保障関連法は現行憲法上「違憲」だから反対なんでしょ？
ならば解決策は安全保障関連法を破棄して元に戻すか
憲法を改正して集団的自衛権の行使を可能にするかのいずれかしかない
でも枝野が総理になったとしても前者の道を行くことはできないよ
>>286
廃案して。経済制裁で北朝鮮危機真っ最中に日米が連携しての防衛行動が1年くらい
取れなくなると思うと本土が熱くなるな（核で） 解散権の制約は別に応じればいいんじゃないか？
野党から言い出してるんだからお試し改憲なんて批判出来ないだろうし
自衛隊の明記は1回どこか改憲しないと手につけることすら難しいだろ
7条改憲したら自分たちもそれに縛られるけどそれでもいいの？
もしかして政権取る気無いの？
>>296
とゆーか憲法改正ってこんな思い付きみたいに提案したり、政治的駆け引きの材料にしたりすべきことじゃないと思う。 これがまっとうな野党の姿だよ
なんでも反対じゃなくて妥協して協力する変わりに自分達のしたい事に協力してもらうのは
いや、いつものように審議拒否でいいですよ
いればウルサイだけだし、どうせモリカケだし
リベラル保守、って
こんな詭弁を弄するブタが
革命らマルクス派とはな
>>274
支持率が低迷した内閣は現状、任期ギリギリまで解散しないから問題なし。
ただ、解散権の制限をどのように制度設計するのかはかなり難しい。
ドイツ式のガチガチ拘束にするのか、イギリス式の雰囲気頼みなのか。 9条を改正するのに首相の解散権とか安倍がどうのこうのは関係ないわな
本当は議論すらしたくないのがありありと見て取れる
こないだ朝生で、枝野が改憲おうじてもいいよみたいに言ってた部分があるんだけど、
あれなんだった？衆院解散の七条ではなかったとおもう。改憲条項みたいのだったかな
＞同時に「安倍氏が首相のうちにやりたいという話であれば問題になる」とも指摘した
これって事実上論議に応じないと言ってるに等しいだろ
やっぱりセコい男やな枝野は
議論することに条件つけるってマスコミきっちり報道しろよ
本当に意味がわからない
条件つけないと議論しないなんてもう無視してもいいだろ
立憲民主党の協力なんていらないから全力で反対してくれていいんだよ?
解散権がなくなると参院と同じで議員がサラリーマン化しそう
それなら参院いらないし一院制にしてくれ
立民・枝野代表「９条改正論議応じる」
お前たちは改憲の仲間には入れない旧民主党が！
>>1
条件付きかあ。
でも、その条件というのが、開いた口が、さらに開いて、顎が外れちゃうようなものだろうな。 憲法４５条を改正して衆議院の任期を四年から三年にすると、そう解散はしなくなるかなあ？
現行憲法に、「いつでも解散できる」という条文はないし、
馴れ合い解散以降、なんとなくいい加減に解散してきたんだから、
解散権を肯定するんだったらそういう条文を追加するべきだろ。
>>1
デマで喚くな売国奴！ 掌返し禁止！ 大嘘つき！ 保守を語るな国族！
９条語るなら
安倍総理へ土下座謝罪して、政治家止めてから吠えろ
【敵国とその反日洗脳工作部隊へ】
共産勢力、コミンテルン、労働貴族、中国、南北朝鮮系
日本共産党、社民党（旧ソ連、元コミンテルンの日本支部）
立憲民主党（有田、辻元、蓮舫、菅直人、枝野）、東アジア共同体・鳩山ルーピー
東アジア反日武装戦線、赤軍、中核、革マル、チュチェ思想（日本国内）
未来のための公共(元SEALDs）、しばき隊、Ｔ−ｎｓＳＯＷＬ、「のりこえねっと」（辛淑玉など）
反レイシズム情報センター・ARIC、レイパーネット
日教組、日弁連、挺対協、朝鮮総連、在日本大韓民国
朝日・毎日・赤旗・共同通信・ＮＨＫ・TBS・沖縄二紙・東京新聞ほか地方紙など >>289
アイツはちゃんと党首討論でやってるぞ
小池は完全置物状態だけど 極左連合は全力で改憲に反対しろよ
もう無意味だけど
党首討論にて
安倍
「ベーシックインカムについて伺います。ベーシックインカムを目指して消費税凍結とはどういうことでしょうか？」
「ヨーロッパで試験的に導入されていますが消費税で30％を徴収していますが」
小池
「エッジの効いた政策を入れてみた。ようは考えかたを変えるということです」
安倍
「内部留保の課税で消費税凍結の財源を代替すると書いてありましたが内部留保の課税をしたオーストリアでも満足な税収を得られませんでした。兆円の規模での税収は難しいのでは？」
小池
「我が国の内部留保率は非常に高い、パラダイムシフトで可能になる。法人税を安くして税収を減らすことは間違い」
安倍
「法人税税率を20％代に下げましたが過去40年で最も法人税税収を得てます。法人税税率を高くして内部留保課税をするというのですが企業の海外移転、競争力の低下を招く恐れがあるのではないでしょうか？」
小池
「政策よりも夢や希望を語るべき。こまごまとした政策を語るのは衆議院選挙の主旨に外れます」
小池の頭が悪すぎて草生えるｗｗ
野党第一党と言っても少数政党、充分オープンな議論をして最後は無視しなければならない
時がくる。国民第一の目線で物事を決定すればよい、思想的に別ものだ。
>>322
というか先ずその前に、現状が抱える問題(解決すべき課題)すら設定されていない。
「野党が勝てなくなったら解散をされたのが気に入らないから憲法で制限してやりたい」という憎悪しかない。
「国民の理解が云々」というのが枝野らの言い分だろうが、選挙の結果で民意は示された。 憲法９条を政治取引のネタにするのはおかしい
そんなことする政治家が立憲主義を名乗るなよ
>329
そういう理屈ならわからんでもない。
「無茶な解散をやったが、選挙で勝ったから無茶な解散ひっくるめて民意」という理屈はわかる。
ただ繰り返すが、７条解散は合憲という最高裁判例はないのよ。
この際、はっきりさせるためにも、解散について明文化する必要があるのでは？
これは与党とか野党とか関係ない、統治機構の制限に関する最重要事項。
解散が決まった時の枝野の発狂っぷりには笑えたな
一年中、解散解散騒いでるくせに解散しちゃ嫌とか、あほかよｗｗ
条件といっても
「これを受け入れろ」ではなく「これを議論の俎上に乗せろ」でしょ
当たり前のことだけどね
安倍批判のために言ってるのかな
>>331
そう。一回くらい気に入らない解散をされたからって、「解散権を決めた憲法が間違ってる、改正しろ」とか、
物事をマトモに考えているとは到底思えない。
憲法改正を国会で議論したいなら、現状でどんな問題があって、今まで党内でどれくらい議論して、
どんな結論を得て、どんな条文にしたいのか、くらいは示す必要があると思う。 自民党も議場行動隊長を用意しておく必要あり、必ずその時がくる。
アチラは早々と用意した。
つーか、議席増やして条件付けるならまだしも
落ち目で条件付きで応じるとかどんだけ現実見えてないんだよ
>>332
そもそも7条解散について違憲判決が出ていないのであれば、合憲であることを明確にする必要はないだろ。 >>336
憲法は内閣総理大臣の解散権について明文化してない。
うそは言わないでください。 >>340
内閣の助言と承認で天皇陛下が衆議院を解散するんだろ。 選挙で勝敗が決する前にこういう話を持ちかけるべきだった
この愚将はどうしようもないな
>>341
立憲は国会質疑でマトモに議論するつもりがないことがよく分かる。 >>8
立憲なんだから改憲という意味にもとれるよな
もう9条保持は無理だと左側リベラルとして判断したのかもなぁ >>342
１条から８条は天皇について定めた条文だよ。
内閣について定めたものではない。
かなり強引に解釈して、内閣に解散権があるとしてきた。
その曖昧さをこの際はっきりしようぜ、ということを言ってる。
制限しろとかするなとか言うつもりはない。 >>1
すっごいカン違いしてるよねｗ55議席程度なのに勝ったみたいな得意気な態度ｗｗｗ
絶対第二の小池百合子になるわｗ 枝野は個別的自衛権を踏まえての改憲ならOKってスタンスだろ？
だから今のアメリカ追従集団的自衛権は違憲だと言ってるはず
まさに戦後レジームからの脱却じゃん
>>346
天皇の国事行為は内閣の助言と承認によって行われ、その責任は内閣が負う。
衆議院の解散は、内閣の助言と承認に従い、天皇が行う。
総理が内閣を決めて、その責任は内閣が負うんだから、総理の専権事項で問題ないじゃん。
問題があると思う人は裁判を起こせばいいんだよ。 そして、解散権について現状でどんな問題があるのかすらはっきりしない。
9条は2項を削除するだけで良いのに。
まぁ加憲の草案次第かな…
>>351
了解。
それならなぜ最高裁が判断を回避した解散権について、
「総理の専権事項」と明文化することにそれほど反対するのかよくわからないが、
それがあなたの意見なのだろう。
俺とは違う意見だが、尊重するよ。ありがとう。 一秒でも質問時間取れればそれで大勝利だからな
一言総理！モリカケ！って叫ぶだけで報ステで首かしげながら
説明はあったんでしょうかって毎晩紹介してもらえるし
>>348
お前の方が勘違いしてる
公明党が野党第一党も論議に加わるのが条件と言ってる
改憲論議は参議院でも3分の２以上の賛成が必要で例え衆議院で公明外して自維希が
発議しても参議院で公明党がOKしなければ出来ない
日本人の99％はこう思ってるよね
「 あ れ だ け 騒 い で て 野 党 の 馬 鹿 同 士 が 食 い 合 っ た だ け じ ゃ ね ー か ｗ 」
これが結論ですよ
安保法制破棄に比べたらかなり低いハードル
これなら安倍政権も乗ってくるんじゃないの？
議論するのに条件とかもういい加減にしろって 状況見えてないんじゃないの
>>1
はい、憲法違反確定
解散権は総理大臣の専権事項
憲法論議と全く関係ない話を持ち出すとか、ただの馬鹿 「集団的自衛権は認めない、個別的自衛権行使のための自衛隊は認める」
なら9条改正でいいよ
何いってるのかさっぱりわからない。内閣がだしてきた法案を自分たちが希望する条件をのまないと
審議に応じないって言ってるのか？アホなのか？
じゃ審議拒否して欠席すれば？それで採決されれば、こんどは強行採決って騒ぐんだろ。
君たちに出来ることは、正々堂々と審議に応じて少しでも自分たちの意見を入れてもらえる
ように努力すること。それが大人の国会ってもんだよ。維新を見習えよ。
>>352
妬みだよｗそれをもっともらしく言ってる詭弁護士なんだよ。
>>356
必死だね。亡国サヨク党がはっきりしてよかったと思うわｗ >>358
そもそも改憲議題を自民党が制限していた事実はあるの？ >>354
現状で問題ないなら、変える必要はない。
変えようと主張する側が、その必要性を説明するべきなんだ。 >>359
安倍も野党が議論に加わる必要があるって言ってるんだが？
その野党が加わるってことは野党の言い分も聞くってことだし
>>360
お前アホだろｗ
憲法改正自体が憲法違反なら9条改正もできないじゃんｗ >>34
つまり９条の論議に加わってやってもいいが、うちらは７条改訂したいからそちらも論議に加われってことでしょ。
これくらいは全然お互いにＯＫの範囲だろう。
議席が全然違うんだからキャスチングボードをどちらが握っているのかは明らか。
ただ、安倍氏が首相のうちにうんぬんは意味不明だけどね。
ただたんに安倍嫌いってことかな。 大事なのは個別自衛権
集団的自衛権と共に明確に定義して、自衛隊は個別自衛権の行使に限定
慎重な議論が必要
>>364
なるほど
ハードルですらないかも知れないのか >>356
まあ、立憲でなくとも希望と維新で参加したら問題ないだろ。
だって獲得票数は野党が上だから〜が好きなら、野党第一でなくともかまわないだろ？ >>349
個別的自衛権をどこまで認めるかについて枝野は何て言ってんの？
専守防衛とか言ってたら話にならんよ >七条改正を念頭に解散権制約の必要性も訴えている。
どのみち、憲法改正待ったなし
>>366
「合意形成の努力を進める」と言ってるだけ。 >>356
これは重要な指摘だね
そして周知徹底しなきゃいけないね
公 明 は 改 憲 勢 力 で は な い
だから雰囲気を盛り上げ議論し公明はこの期に及んでなにやってんだ？
って世論から叩かれるようにしないといけない >>368
それじゃあどこの国とも同盟組めないね
でもそんな国ほとんどないよ 論議はするけど許さないよ！
だったら論議をする時間の税金を立憲社会党が払えよ？(´・ω・`)
自衛隊は共産党まで含めてすべての政党が存在を認めているからそこは論点にならない
立憲民主は集団的自衛権を排除し個別的自衛権に限定する改憲をむしろ進めた方がいいぐらい
>>373
敵基地攻撃能力を持つべき、と言ってるよ。
ただ、ミサイル一発撃ち落としてもどうにもならないし、
ミサイル基地を一気に無力化するような軍事力は持ちようもないから、
現実的な議論に落とし込むのは難しい、みたいなことを言ってた。 >>372
とりあえず、解散に対する制限の内容について立憲が先に叩き台出すべきじゃないか？
議論してくれるか分からないから出せませんとかなら話にならないし。 >>382
そうすると枝野がいま憲法9条改正に反対してる理由は安倍が総理だからってだけ？ 泡沫政党のダウン症のカバは黙って与党様の言う事に頷いてろ
まっとうな政治というのなら、そんなツマラン条件なんて言わないはず
>>383
その私案出した後に「憲法学者が違憲と言ってるから違憲」と安保法制反対して
今またその私案出して改憲論議するんかね？ｗ
やっぱブーメラン政党やなｗ >>349
>枝野は個別的自衛権を踏まえての改憲ならOKってスタンスだろ？
枝野はそんな事は言っていない。
護憲ではないとは言っているが憲法9条改正については一言も言及していない。
>だから今のアメリカ追従集団的自衛権は違憲だと言ってるはず
枝野はそんな事は言っていない。
言ってるはずって君の主観？
>まさに戦後レジームからの脱却じゃん
いい年して脱却じゃんて恥ずかしくない？ >>377
今回みたいに野党が準備できていない時に解散されるんだよ
たからイギリスは最近国会の三分の二の承認を必要とするようにした 首相の解散権はイギリスで2011年に制限した
今のままでは政権与党にのみ有利になってしまい、野党にも十分な準備期間を与えるべきという理由で
ただし内閣不信任案可決か下院の3分の２以上の賛成あればできると改正
総理に自由な解散権与えてるのは日本を含め世界に確か4か国しかなかったはず
あと臨時国会の召集も今は日数の明記がないが、自民も改憲草案で20日以内と明記してるのでこれは反対する議員少ないはず
こういうのから先にやるべき
>>385
枝野私案を見ればわかる
とにかくくどいからw 枝野が解散権について憲法改正の俎上に乗せたいと言うなら、それは構わない。幾らでも議論すればいい。
だが、憲法改正について、思い付きのように言い出したり、党内での議論も不十分なまま、
草案すら作らずに国会に持ち込もうとしたり、あるいは政治的駆け引きに使ったりすることは、
あまりに憲法を軽視した行為だと思う。
北が暴発したらどーすんだよ
憲法九条改正が先だろ
もう時間ねーぞ
>>4
立憲は議席数３倍以上の大躍進
自公は議席減
圧倒的に立憲の勝利で支持されてるわけですが >>384
7条の天皇の国事行為から衆議院の解散を削除するだけ
簡単だろ >>399
議会の招集は天皇の国事行為なのに、解散は天皇の行為じゃなくする。そんなアンバランスでいいのか。 >>383
安保法案に反日デマで全力大反対してた勢力が
敵ミサイル基地攻撃能力を語るＷＷＷＷＷＷ 枝野は安保法の白紙撤回は言ってるが
どんなに非現実的なことだか分かっているんだろう。
鳩山の時のように日米関係無茶苦茶になるからな。
選挙用にいっていたと思うが、これをうまく薄めて行かないといけない。
枝野ダブルスタンダード発言。
フジテレビの選挙特番で三浦るりとのインタビュー内容
三浦：旧社会党の議席数に比べてリベラル勢力の獲得議席数が少ないので
この選挙はリベラル勢力の敗北と総括すべきではないんですか？
枝野：私はリベラルたと自分では言っていません。私は保守です。
三浦：枝野さんもリベラルって言葉が嫌いになっちゃいました？
枝野：私は1度も自分がリベラルだとは言ってないはずです昔から。
今朝の日テレスッキリにて
枝野：少なくとも私はリベラルであるとも思っているんですよ。
言ってることがコロコロ変わる。枝野こそ国難だ。
枝野の安全保障論って尻尾加えた蛇みたいなやつでしょ
屁理屈に屁理屈重ねてスタート地点に戻り、ようは何もしないってことだよねみたいなやつ
少なくとも、今回みたいな敵失（しかも不倫）に乗じた解散はどうかと思うよ。
しかも山尾当選してるんだから、解散に大義があったとは言えないｗ
>>353
特アに関してはこの限りではない。
って9条の最後に付け加えるだけよ。 >>399
君が言い出しても意味ないだろ。
立憲が正式にださないとね。
議論しろというなら、ちゃんと準備しろって話だし。 >>405
立憲支持者だが、それに関してはぐうの音も出ないｗ >>406
これから朝鮮半島での実戦が予想される、
来年は天皇陛下の譲位の準備がある、
後者を表に出すのは好ましくないな。 1990年前後のソ連崩壊まで、北海道はアカの牙城。ソ連軍が北海道から上陸して「人
民を解放」するっていう理想が日本のアカにはあった。その「地ならし」のために社会
党なんかが徹底的に愚民を洗脳して赤化。加藤登紀子や山田洋次なんかが北海道がらみ
の作品で広告塔に。そして、共産主義で食えなくなった連中の衣替えが「人権」で、し
ばき隊御用弁護士の神原元なんかが共産党隷下の自由法曹団に所属しているのはその典
型例だし、フルアーマー枝野もその系譜。
で、枝野はJR東の革マルとズブズブ
証拠覚書
サイン
記事
JR東同様にJR北海道労組も革マル。故に北の大地ならぬ「赤い大地」で立件ミンスの
北海道内候補が当選。
同様にヤバいエリアがエステ菊田が当選するような北鮮系の新潟、シナ系の沖縄、生コ
ン辻元の高槻民国、パコリーヌの不倫特区などなどorz >>406
あれ、民進党や野党はモリカケで優勢で、自民党は不利ってメディアはあおってたが？ >>392
準備できてないってのはおかしいだろう 野党は解散要求をわずか
1か月前にしてたんだから
そもそも解散は野党の準備を考えてするものですらない その理屈で言ったら、
なぜ民主は政権与党から追われたんだよ 自衛隊違憲論なんて、何十年国会で議論してきた議題だよ？
んで、内閣解散権なんてここ数日の議題だよな。
テメーの都合に合わせて憲法変えるってどんだけエゴだか、コイツは理解してない。
与党は2/3の絶対政権で
たった50議席の55年以来もっとも少ない野党第一党が何いってんだｗ
野党がわずか一か月前に「内閣の解散権を行使しろ」と要求していて、
その時点では解散権には何一つ問題提起をしていなかったのに、
直後に解散権を行使されて野党が分裂して与党が信任されて、
「解散権は与党を利する悪法」として解散権制限を要求するの？
枝野の私怨以外に動機ないじゃんｗ
>>
今朝の日テレスッキリでの発言が根拠。
複数のコメンテーターから繰り返し憲法9条改正について問われた。
枝野は繰り返し憲法9条改正の可能性を否定した。
動画がどっかに転がってるだろうから探してみなさい。
あと悪いが赤旗を読まないんだ。
枝野私案など知らぬ。
今回自民が9条かえたらいいよ。
枝野は2/3の議席数選挙で取ってから、その解散権とやらやれよ。
選挙でそれ訴えて、280以上支持えてから、正々堂々やればいいだけろ。
解散権が与党を利するなら、なぜ野田内閣が解散権を行使したときに
政権を追われたんだよ？ｗ
野田が解散したタイミングが悪いなら野田内閣の閣僚全員が責任あるだろ？
その時の閣僚は誰よ？枝野君いたんちゃいますの？ｗ
その時に「うーん、解散権は制限！」って言ったのか？
>>416
一回くらい気に入らない解散をされたからって、思いつきみたいに憲法変えろと言ってみたり、
叩き台にすべき案もないまま手ぶらで議論しろと言ってみたり、政治的駆け引きの材料にしたり、
憲法軽視も甚だしい。 >>415
首相が解散権持ってたら政権与党が圧倒的有利になるのは当たり前
民主はその逆をいったから自爆解散って言われたんでしょ？
あと首相が解散権持ってると議員はいつ解散するかということばかり気になって
選挙から2年経つと本来の仕事である法案作成やらず地元に帰って選挙運動ばっかりやる
これも首相の解散権がフリーになってる場合の弊害
イギリスのように内閣不信任案が可決された場合や議会の3分の2以上の賛成あれば解散できるって条件なら、
今回安倍も解散できてたんだからいいじゃん めんどくさそうな9条は後にして、
他から手をつけたほうがいいとおもうが。
>>423
いやいや、だから内閣不信任案を4回も出して国会中ずっと解散しろって要求した
民共が、なんで解散されて準備不足なの？って聞いてるんだけど
ブラフで内閣不信任出してたの？そんなふざけた国会活動してた連中ってクズじゃないの？ 立憲民主党・枝野幸男「私は保守」「３０年前なら自民党宏池会ですよ」
>>425
国会開催せず冒頭解散やったことを非難してるんだぞ
それに首相の解散権制限したら、例え自民が下野して野党になっても
今までなら本来不利になる野党側にも有利になるチャンス増大するんだから
何で反対するのかが分からない 枝野私案
（自衛権の行使とその要件）
第９条の２ 我が国に対して急迫不正の武力攻撃がなされ、これを排除するために他に適当な手段がない場合においては、
必要最小限の範囲内で、我が国単独で、あるいは国際法規に基づき我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を守るために
行動する他国と共同して、自衛権を行使することができる。
２ 国際法規に基づき我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対して、急迫不正の武力攻撃がなされ、
これを排除するために他に適当な手段がなく、かつ、我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全に重大かつ明白な影響を及ぼす場合に
おいては、必要最小限の範囲内で、当該他国と共同して、自衛権を行使することができる。
３ 内閣総理大臣は、前二項の自衛権に基づく実力行使のための組織の最高指揮官として、
これを統括する。
４ 前項の組織の活動については、事前に、又は特に緊急を要する場合には事後直ちに、国会の承認を得なければならない。
（国連平和維持活動への参加協力）
第９条の３ 我が国が加盟する普遍的国際機関によって実施され又は要請される国際的な
平和及び安全の維持に必要な活動については、その正当かつ明確な意思決定に従い、
かつ、国際法規に基づいて行われる場合に限り、これに参加し又は協力することができる。
２ 前項の規定により、我が国が加盟する普遍的国際機関の要請を受けて国際的な平和及び安全の維持に必要な活動に
協力する場合においては、その活動に対して急迫不正の武力攻撃がなされたときに限り、前条第一項及び第二項の規定の例により
、その武力攻撃を排除するため必要最小限の自衛措置をとることができる。
３ 第一項の活動への参加及び協力を実施するための組織については、
前条第三項及び第四項の例による。
枝野って本当に馬鹿だよな
憲法は「聖典」ではなくて法律だ
法律の改正なんて毎年やっているだろう
しかも憲法の改正をまだしたことがない国なんて「日本」だけなんだよ
他の国はナチスだったドイツですら戦後から現在に至るまで
何度も改正している
しかも「軍隊」を持てるようにも憲法改正しているわけ
「70年以上」も全く憲法に手を加えていない国は日本だけという事実
これこそが異常なこと
>>427
だから国会やらずに冒頭解散も過去に例があるのに、何で今回非難してるの？
そもそも冒頭解散が一体なぜ悪いのかもわからないんだけど
しかも内閣不信任案は通らないけど3分の2はないから解散もできない、という
議会の硬直を招いた場合に、グダグダしながら任期切れを待つって国政に極めて
悪影響だろ どう考えたって野党が交渉次第で即解散してもらえる現状の方が
国会正常化には寄与するし野党にもチャンスがあるだろう
現にそれで野田と話を着けて、野田に解散させたのが今の総理大臣だぞｗ
安倍はまさに対話で解決したんだがｗ 「こんな人たち」フェイク偏向報道に加担した、都議選秋葉原選挙妨害事件首謀者
たる在日鮮人暴力集団しばき隊主宰ゴブリン野間ホビット易通(鮮名不詳)
詐欺容疑者籠池妻(諄子こと真美)を誘導して野間の元に導くパヨク女 青木まり子(通名)
その周辺で蠢くアンティファもどきシャツを着たりした妨害犯ども
↓
その姿が何故か、総選挙立件ミンスのフルアーマー演説側に出現。
https://twitter.com/izure_tobuka/status/921441122244632576
「こんな人たち」発言で有名になった安倍総理の秋葉原での街宣を妨害していた連中は、
TOKYO DEMOCRACY のヒゲと、市民連合メンバーのSADLクルーで、なんと
『 立 憲 民 主 党 』のスタッフだった！！！
waam? @izure_tobuka 25 分25 分前
本当にそう思います。大阪で立憲民主党の街宣車にのって司会をした「市民連合
メンバーのSADLクルー」は参議院選挙で「有田芳生さん」@aritayoshifu の選挙
の手伝いをしていましたし、有田さんには「どんな関係か」説明して欲しいです。
ヒゲ ＝ しばき隊の井手実
SADL = 小川郁
ｗ
２８４ ⇒ ２８４ ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
８７ ⇒ ５５ ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｗ
専守防衛を同盟国にも拡張することが必要
せいぜいアメリカ本土が攻撃されたときは出動できるようにしないと
アメリカは片務は馬鹿馬鹿しいと出ていっちゃうよ
>>430
だーかーらー首相の解散権は与党有利になって平等性にかけるという理由でイギリスでも制限されたんでしょ？
過去3回冒頭解散あるらしいが、今回だけ非難して当時非難なかったというソースある？
あったら出して
そして今回の冒頭解散は明らかに安倍が国会開くのを嫌がったから
3分の２が解散賛成するなら余裕で内閣不信任案通るからｗ 憲法改正はそんな取引でやるもんじゃないと思うんだがなあ。
我が国または同盟国が急迫不正の武力攻撃を受けたときは、
これを排除するための必要な措置をとることができる
枝野は国民が自衛隊を必要と認めてるから、憲法改定必要ないとか言ってたからな。
これは日本は法治国家諦め、人治国家に貶める発言なの自覚してない馬鹿だしな。
これを党首討論やプライムニュースで言っても、誰も突っ込まないのにはあきれたよ。
七条を変えたって、与党が不信任案を出して自発的に解散できる
共産党は自衛隊は必要だが違憲だとあってるだろう
共産党こそ改憲を主張しないといけない
>>435
枝野はセコいんだよ
3党合意をひっくり返して消費増税反対するし
信用ならん まあ現状では立憲民主を無視しても改憲議論できるしな
共産党でいうと、1〜8条を含めれば議論に応じるみたいなもんか
議院内閣制で立法府の解散権を行政府（の長）が持ってるってのは、
三権分立上でも国際的に常識だと思うが
総理大臣を選ぶのは与党議員だけど、総理内閣が議会を解散できないとなれば、
立法が行政に優越しすぎてしまうはず
だいたい与党に不信任案を出させて可決させても解散にはなるが
野党は安倍一人憎しで、自民内なら分裂させられると思ってるのかもね
まあ民主党政権菅内閣は、東日本が潰れても解散する気はなかったしなwww
>>424
先ずは96条の2/3要件を1/2に引き下げだろ。 イギリスがやったから日本でも！って言うなら2011年には議論が開始されて、草案くらいはできてるんだろうな。
>>445
2/3だと現状でもできちゃうから、3/4にしとこ
位にしか考えてないでしょ もしやるなら内閣不信任決議案についても制約を持たせる、かな
内閣不信任決議案が否決された場合、発芽した議員は当然に失職する、とか
俺としては、憲法9条改正とセットにするならば、81条だと思うけどねぇ
個別的、集団的自衛権行使を目的とする国防軍の創設と、抽象的違憲立法審査制度の確立
菅もやっていたな。
「首相を辞めさせたかったら太陽光を導入しろ」って。
バーター強要してさ、手口が支那テヨソそっくり。
菅も枝野も、こいつらは国民の事を何も考えてない。
>>1
議論には応じても一切手をつけないという事やろ？ そういう考え方自体はいいんじゃねーの
逆に俺なら『内閣不信任決議案の濫用も制限すべし』って返すけど
じゃあ解散する権利をなくして選挙で負けようが海外みたいに任期4年やり抜くことを提案すればいい
基本総理大臣の途中交代も認めない方針で
>>454
内閣不信任決議案制限とセットって話になるよねやっぱ は？
９条を取引に差し出すと言ってるのかこいつ馬鹿なの
これまで改憲はタブーってことから考えればいい議論だと思うけどね
活性化して国民的議論になればいいよ
衆院総数 ４６５人
その内の５０人程度がなんか言ってるなｗｗ
政権取る意思もなく取れないから、邪魔するだけの政党に
特化してくるだろうな
ゴキブリ政党
どうせ立憲はほとぼりが冷めたころ必ず民進党と合流するからね
>>67
アメリカが攻撃されたら日本は当然支援しに行くであっている。これは憲法変えなくとも集団的自衛権の範囲だよね。 話し合いの座に着くのに条件を付けようとするのはチンピラのやること
何でいきなりお前が条件つけてんだよ。
何様のつもりだ。
民主主義というのは、 国民の
民意の数で決まり、その結果にいくら不満であろうが、
最後には、それに従い協力するという共存姿勢が、基礎である。
だが、彼ら共産主義者たちに共存という概念はない。
安保法制・共謀罪など、野党は、話し合いさえ拒否して国会でも審議拒否してきた。
そして、国会で半年間なにをしてきたか？森友・加計問題というスキャンダル質疑だ。
運営費1日３億だからゆうに１００億円の国会運営費を無駄にしてきた。 勿論すべて税金である。
彼らが最も大事にしてる事、それは国民の生活や安全よりもスキャンダルだった。つまり反アベだけが生きがいなのである。
>首相の解散権制約も俎上（そじょう）に載せてもらわないといけない
九条改正派にとっては痛くも痒くもないな。
ん？これは良い流れだろ
自衛隊を認めるのは良いとして
無制限に集団的自衛権認めて、中東の紛争に首突っ込んだりするのは御免だよ
【動画】選挙の真実の姿
【動画】選挙とは、民主制を装う為に行われている
一般国民は9条と7条を同列に語るのに違和感だわ
7条って野党が困るだけじゃね
レームダック防ぐ為にも今のままでいいや
枝野って文藝春秋に9条改憲私案を発表してたよね？
パヨマスゴミに護憲派みたいに扱われてるんだが？
>>4
いや下痢ゾーが発議するには野党第一党の賛成を得られるよう努力するって言っているからだよ 集団的自衛権は、専守防衛を同盟国にも援用する程度にしておくべきだろう
立憲民主支持だがこのスタンスを貫いて行動してほしい
もっと言えば9条を個別的自衛権を認め集団的自衛権を行使しない旨明記する改正案を立民から出してほしい
立法措置による解釈改憲だけで際限なく自衛権行使の範囲が広がって
戦争との境目が実質なくなるのは絶対に避けなければならない
>>470
枝野は護憲と立憲主義は全くの別物って逃げ道を用意済み
マスコミに担がれるのも計算済み イラク戦争に借り出されるような改憲はすべきではない
早く集団的自衛権を認めてインドやオーストラリアとも軍事同盟を結べるようにしてくれ。
いつまでもアメポチではいたくないんだ。
>>478
9条馬鹿マスコミが敢えてミスリードしてくるのを計算してやってるって話 >>477
軍事同盟をもとに他国の戦争に自衛隊が参戦するのはどう天地がひっくり返っても俺は容認できないな 集団的自衛権は自国または同盟国が攻撃された場合に限るべき
イラク戦争やベトナム戦争に参加させられるような改憲はすべきではない
国民が許容するのはそこまでだと思う
>>480
同盟国が先制攻撃を受けたときにその防衛に協力するのは不可？ >>482
首相をもうやる気がないなら首相経験者は議員を引退すべき >>483
俺は不可
米国が北朝鮮にミサイル撃ち込まれたとしても
日本領土の米軍基地にミサイル撃ち込まれたのであれば話は全く別だが >>472
臨時国会冒頭での７条解散と言う暴挙を行う暴君がその時代に居なかったからだね >>485
それだと日本が攻撃されたときにも同盟国の協力が得られないかもよ
そうなると同盟の意味がないんじゃない？ >>488
現状日米安保がある以上米国の軍事力と自衛隊で対処すべき問題と捉える
軍事同盟なくても他国が多国籍軍を組んで対処してくれることを拒絶はしないが
米軍以外の力を日本から求める必要もないのでは？ >>489
アメリカは日本が攻撃されたら守るんだから、日本もアメリカが攻撃されたら守りにこいよ
じゃなきゃ同盟やってられんよ、と要求されたら？ >>489
でも、他の選択肢が無いから、アメリカの機嫌をとり続けなくちゃならない。
これはこれでアメリカの都合に巻き込まれる危険がある。 7条解散で枝野を含む民進は酷い目にあったから
9条を変える代わりに、7条も変えろってのは
党利党略、議員を失業したくない保障が無いと
国民・国家の安全を守らないと主張している事だ。
ド厚かましい奴だな、枝野は、何のための国会議員なんだ？
>>490
安保条約改正に応じなければよいだけ
そもそも米軍は日本に基地を維持できるという戦略上相当大きなアドバンテージを安保条約で得ているんだから
それ以上の見返りを要求するのは過大要求だと反論できる政治家が出てきてほしい たしかに絶対改憲反対のお花畑ではない罠
改正の議論に入り込まないと､埋もれてしまうからな
アメリカはアメリカを守る為に対中露前線基地として日本に軍隊置いてるのが明らかなんだから
日本は自衛戦力を強化しつつ、
憲法9条の平和国家の建前を上手く使って在日米軍基地を維持しながら
アメリカの戦争に巻き込まれない様にするのが一番良いんじゃ無いのって話
>>493
アメリカはフィリピンでも台湾でも良いんでは？
今の日本にはアメリカしかないが。 日本攻撃されても米軍の参戦には議会承認が必要なんじゃなかったっけ？
こっちは守らんけどそっちは守れって主張してたら下手すると議会の承認得られないし
得られたとしても、米国世論が日米同盟の不公平だと問題にするんじゃね？
あっち側の世論にも支持されないと米国も集団的自衛権を発動するのが難しくなる
立憲民主党は話し合いで国を守る。現行憲法が大事。
自衛隊を使って日本を守るなんてもっての外！
政府は、北朝鮮のミサイル打ち上げを話し合いで止めろ！
立憲民主党は出来ないけど、政府なら出来る。
と言ってました。
>>496
ほんとにそうだとすれば沖縄や辺野古にこだわる意味はないよな
軍事力の実質的な効果からしたらフィリピン、台湾でもいいのかもしれんけど
日本に基地を置くことはそれ以上の意味があると米国は思ってんじゃないのかね？ 怖いのはテロだね
自衛隊が現地で人を殺した時、報復は必ず有るよ
狙われるのは民間人だ
人混みや満員電車が狙われるとして、絶対防げない
>>499
辺野古はアメリカがこだわったってより、普天間は返してほしいが
代わりに辺野古に基地作るから居残ってください、と日本が頼んだのだろう >>499
だから、日本政府が必死に辺野古にこだわってるんでしょ。
今の日本は他国以上の見返りをアメリカに提供しなければならない立場なんだよ。
他国との軍事同盟という普通の国なら使える手が使えないから。 >>478
ごっちゃになるような印象操作のまま選挙だったよな
違うと言い切るなら辞職して再選挙しないと・・・立件だけな アホウヨが辺野古に移設しないのは反日とか言ってるがマジでアホかよ
防衛部隊でもない海兵隊は沖縄じゃなくても全然問題ない
リスクをしょって2/3取ったんだから
権力延長が気に入らない、はないだろう。
「安倍だから反対」を巧妙に言い換えた屁理屈はやめとけ。
いつもの枝野お得意の誤魔化し戦術が始まったな、
>>500
なので同盟国に協力する場合でもその敵国にはいくべきではない
同盟国の本土防衛に限定すべき 7条と9条のバーター論議でもいいと思うけど、その代り不信任案採決の際の定足数を
改めて、定数の1/2出席でで採決化ってすればいいんじゃない？
>>506
ちゃんと枝野は対案示してるやろ。今日のスッキリをyoutubeで見ろや。 なんの関連があるの？
解散権の制約があったら９条を改正していいって
論理的に説明できるのか枝野は。
枝野は枝野で、遅まきながらﾓﾘｶｹｶﾞ-のパヨク路線に未来が無いことに気づいたんだろ
もっと早く……遅くとも都議選の結果の段階で気づけよとも思うが
で、積極的に真正面から政策論議を挑むことで自公の間に楔を打ち込んだり、自民党内部
を揺さぶる戦略に転換したんだろう
どこまで続けられるかはワカランが
>>513 まだやるつもりでないの？モリカケガー
細野と前原はモリカケの筋の悪さにすぐに気づいたのか、スルーしてたよね >>1
いや、条件付けるなら選挙制度の見直しの方がいいぞ
比例代表制を重視した選挙制度に変えさせろ
野党に入れた票が死票になってるのが多いだろ？今の選挙制度だとさ >>404
鳩ポッポ並の鳥頭だなw
さすが民主の血をひく男 本格的にアメリカの属国になるためのものなら断固反対だ。頑張れ枝野！
>>484
そうだよな、麻生ももう８０歳近いんだから引退すべきだよな。 九条改憲を受け入れる条件として七条を人質にとるってのは国民を馬鹿にしすぎでは？
国民投票で国民はどう投票すれば良いんだよ
個別の案件なんだから九条の改憲内容に同意するなら人質をとらずそれだけで改正目指せばいいだろ
左翼のみなさん！こんばんは！
倒閣できましたか？
それともまさか、また安倍与党2/3圧勝でしたか？
どっちでした？
だから、こういうこと言ってるから野党は支持されないんだよ
安保は喫緊の課題なんだから解散権とか利益誘導してる場合じゃないでしょ
要約「改正論議には応じると言ったが改正に応じるとは言っていない」
結局のところ中道ぶりたいだけの極左ってこと
自公で3分の2を取られたから、少しでも譲歩させたいんだな
しかし、立憲民主の賛成がまったく必要の無い段階なんだから
完全無視でOK
アホだなこいつ。
せっかく民進から独立したんだから改憲全否定方針のが旗印としてはわかりやすいだろうに。
議論はしていくみたいなスタンスだと結局民主時代からなんも変わらん中途半端な政党のままだぞ。
正しいかどうかはおいといて理屈じたいは、どうにでもなる。改憲の必要は一切なく立法でどうにでもなるといえばいいわけだから。
どうせ話きいても結局野党の間は改憲阻止の旗印でやることになるだろ。そうしないと共産の支援受けられないからな。
柔軟性あるとか思ってそうだが、国民にとっては立場によってころころ主張を変える胡散臭い政党としか思われないぞ。
>>1
国民投票で7条改正が支持されるのか？
日本国憲法 第96条 憲法改正
両議院において、それぞれ総議員の3分の2以上による賛成
国民投票による過半数の賛成 枝野は7条改正しろって言ってんの？
69じゃなくて？
>>7
民主主義において憲法というのは国民が決めて国民全てが守るところに意味があるわけで、一部の国会議員が居座って改正できない、制定した時の人間が全部死に絶えたなんてのは民主主義の否定でしかない独裁政権モデル。
立憲民主党とかって朝鮮民主主義人民共和国並みのブラックジョークなネーミング。 もう野党は維新、希望だから
足を引っ張って政策論争しない立憲はいらない
国民をばかにしすぎ。民主主義選挙を国民を騙すしか考えてない
>>123
それだと恣意的解釈で、時の政権が閣議でどうにでも解釈できてしまう
それはダメだと思う人は改憲派になる
時の政権の解釈に任せてよいと考える人は護憲派になる 枝野は９条に自衛隊明記を含む改憲案を発表したことがあるから
「たとえポーズでもこれくらいの議論はやれる」と思ってるだろうが、
立憲民主で当選した議員は「憲法は一言一句変えてはいけない。
議論もダメ」なヤツがほとんどだぞ。
いまはプチ枝野ブームだから黙ってるけど、そのうち騒ぎ出す。
しかもコイツらは絶対、譲らない。議論をしようとすると枝野のほうが
放逐される。過去の例を見れば明らか。
枝野の改憲論はリアリスト政治家っぽくて大衆受けすると思う
護憲はで固められると間違いなく立民の支持離れを招く
もしそんなことになったら、枝野は立民から脱出した方がいい
立憲の上から目線
してやってもいんだとよ。何様？
国会マヒさせ政策論争より国民騙しながらの看板選挙
なんでも反対反対言ってるような融通利かないダメ政治家よりよっぽどリアリストだろ枝のんは？
>>542
彼が率いている党のメンバーはほとんどが
「なんでも反対反対言ってるような融通利かないダメ政治家」だぞ。
リアリスト枝野にはいくつか選択肢がある。選べ。
i) 党メンバーを説得して議論に加わらせる
ii) 党メンバーと同化して自分も何でも反対になる
iii) 党メンバーと喧嘩して追い出されるように離党 どうして先走る必要があるのかな？
退路を確保しながら、己の弱点を吐露する人ってよく見かけますよねｗ
教条的な支持基盤はもう用済みって事でしょうかね。
悲しいけれど、これが人というものなのでしょうね。
>>545
続き
2番だろうな
1番ができるなら民主党時代にやってる 事の軽重が、まるで分かっていない
だからモリカケと同じスタンス
わざわざ安倍政権だからやらせないとか
それこそオカシイだろうに
憲法の国民投票をやるかどうか大事な事を
政極やら他の法案を人質にすんなよ
9条改正した方がいいと思えば賛成して
ダメだと思うなら反対すりゃいいだろうに
枝野「９条改正論議応じる、条件あり」
＝直ちに議論に応じない。
少数野党の戦略としてはありだろ
これで改憲論議が国民の中で盛り上がればいいことだ
総理大臣の7条解散の合憲性については最高裁が逃げてるからな
苫米地事件昭和35年6月8日裁判要旨
衆議院の解散が、その依拠する憲法の条章について適用を誤った故に、法律上無効であるかどうか、これを行うにつき憲法上必要とせられる内閣の助言と承認に瑕疵があつたが故に無効であるかどうかのごときことは裁判所の審査権に服しないものと解すべきである。
昔は内閣総辞職する代わりに、野党の反対の中強行採決という体裁は取るけれど
法案を通させてもらうような裏取引が与野党間であったけど、そういう時代には
戻してほしくない
自公で３分の２以上持ってるんだから、応じてもらう必要ないです
党内には「議論に応じること自体が、安倍政権の憲法改正に手を貸すことになる」という人も多いと思うけど
果たして、枝野さんの言うとおりに出来るのかどうか
モリカケかあ
結局、総理のお友達だからって、周りの公務員が忖度しましたって話だろ？
そういうの世の常だからなあ｡なんとも言えんわ。
野党は忖度禁止法案でも出して見れば？
論議に応じる条件として解散権を制限しろ、と
相手にはやらせるが自分は話すだけ
卑怯者の論理だな
>>560
ミンスのデフォだからな。
突き上げはする。するが後はお前で考えろと、
谷垣も言ってたが
それが通じなくなった途端落ち目になったんだよな… >>554
バレなければそうだが、
国民もバカじゃないからねえ。
例え安倍が拒否して枝野叩きは自民信者だ！
…といつものように吠えても、世論は動かない。
きっと傲慢な彼らは、
「俺らに乗れば得なのに乗らない国民はバカだなあ」
と言い出すに違いない。
そして更に好感度を下げて
国民に八つ当たりするわけだ。
その時はもう感情論に走ってるから、
戦略はどこへ行った？
というツッコミは届かない。 フルアーマー条件もらえなきゃ議論もできんのか
日本の代表に条件のませたいってただの反日やんけ
>>367
政策の違いで同意できないとかなら分かるが、○○さんが首相の間は同意しないとか、子供かよ・・・
日本にとって、どの政策が良いかを考える気ゼロだなこいつ そもそも解散権云々なんて議員にしか関係無いだろ。
議員をどうやって長く続けられるかが一番の関心事なのかよ。
来日するトランプは国会で演説予定だそうだ。
その際に日本の改憲に触れ賛同する発言をさせれば安倍改憲の強い援護射撃になる。
日本憲法を作ったアメリカが作り直せと言っている、これで改憲の大義名分が
またひとつ増える。キチガイ極左の枝野たちと話しても時間の無駄、
審議時間を決め採決だろ。
立憲の場合は
9条改正で自衛権の行使も認めないと改正して
日本の完全非武装化を狙ってくるだろうね
安保について旧社会党みたいなこと言ってると同じ運命だぞ
辻元なんかが中枢にいたら必ずそうなる
解散権を弱めるなら、議員の任期を半分にしてくれ
衆院は2年、参院は3年だ
任期半分なら、俺はOKだ
極小野党と議論する意味がないわｗ
即国民投票でいいいだろ。
正当な民主主義の手続きを！
少数の害人の意見なんて関係ないわ
>>1
ゴ
ミ
ク
ズ
パ
ヨクジャップそっ閉じｗｗｗｗｗｗｗ 戦後史上最低議席の野党第一党のくせになんで偉そうなの？
だとすると任期満了の時の解散はどうすんの？あれも7条解散だろうに？
改憲派で議席足りてるんだから
立憲なんて無視しておけばいいだけ
>>1
心も体も考えもコロコロ枝野
朝鮮民主党らしいなWWW ほっとけばいんだよ
アホのひとつ覚えの
モリカケしかないんだし
しかも捏造なんだから
総理大臣には関係ない
国民は反日野党にウンザリだ
自民党圧勝を見てまだわからんか
条件付きとか言わずに、7条と9条両方やりましょうって言えばいいのにな
ちっちゃい男だ
早速一匹青山がセクハラで党員停止ｗ
議員辞職しろよ それが民進の時言ってた事だろ
また党名が変わったからもう忘れたか
7条改正とか
自分達が直近の選挙で負けたから変えろとか
身勝手過ぎる
オオカミ総理安倍が憲法改正に積極的なのは緊急事態条項が目的 これで独裁者になれる
