東京都は２５日、築地市場（中央区）の土壌調査で、法令の基準値の１．８倍の水銀など、有害物質が３０地点で検出されたと発表した。
都は「コンクリートなどで覆われているので、安全性に問題ない」としている。都は早ければ８月にも、３０地点をより深く掘る詳細調査を実施。秋ごろには結果を公表する。
ツインタワー建設で賃料収入＝新たな築地改修案を提示－都ＰＴ
移転が延期された豊洲市場（江東区）では、地下水から高濃度のベンゼンなど有害物質が検出されている。
今回、築地市場でも土壌汚染が判明したことで、小池百合子知事の移転判断に影響を与えそうだ。
小池知事は都庁内で記者団に「（詳細調査を進めて築地の状態を）よく知っていただければ、安心の点でも補強されるのではないか」と語った。
調査は今月２～５日に行い、１１１地点で土壌とガスを採取。
土壌を分析した結果、１地点で基準超の水銀、４地点で鉛（基準の最大４．３倍）、２０地点でヒ素（同２．８倍）、
３地点でフッ素（１．５倍）、６地点で六価クロム（１．４倍）を検出。１地点から複数物質出たケースも含め３０地点で基準を超えた。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017052500953&g=pol
時事ドットコムニュース 2017/05/25-19:12 >>2
これを緊急閉鎖したら豊洲は絶対開業できないがよろしいか？ >>4
どこかの知事ががコンクリの下の地下水でも危ないって言ってたぞ >>4
両方潰しちゃうのが一番税金の無駄が無くなるだろう
市場は千葉あたりに作りゃいいだろ 六価クロムが出たらおしまいだろう。直ちに移転せんとなあ。これに対して小池は引き続き調査
しますってさ。バカじゃないの？この小池発言を問題にしない報道ってのは、六価クロムがいかに
危険であるかの真実を報道しないトンでもないメディアの汚点だわな。
「築地」も「豊洲」もやめて「大田市場」に機能移転すればええねん。
つまり、豊洲も築地もダメだってこと。 第三の市場を捜せ。
そもそも市場に税金使うなよ
金稼ぐ為の施設なんだから業者が自分たちで作れっての
これは「国家百年の計」ならぬ「東京百年の計」だ。
将来の子孫に「2017年の祖先はアホだ」と言われないように、憂いなく決めるべき。
内陸部に市場を造るべきじゃないの。
東京湾の魚しか扱っていないわけでもあるまいし。
豊洲用地の汚染土壌 環境基準の4万3000倍のベンゼン 環境基準の930倍のシアン
対策に860億かけた今でも 環境基準の100倍のベンゼン ヒ素 3.6倍 水銀 ８倍
検出されてはならないシアンが29箇所中18地点で検出
>>1
都民の安全安心の為、小池はまずさっさと築地市場を営業停止にしろよ！ 東京湾周辺なんてどこも汚いぞｗ おまけに液状化も起こるし
８月って、いつまで引き伸ばす気なんだよ。
阿呆か、小池は。
もう賠償請求しろよ。
東京の市場は、日本一の大田市場で十分です。
すべての問題が完全に解決！
大田市場のメリット
築地市場を上回る38haの敷地規模があり、水産市場がある。
既存の建物でも、キャパシティがある。
土壌汚染リスクが無い。
住宅地に近接していない。
築地豊洲を売れば1兆円の資金ができる。 (余った金で福祉充実 保育所もバンバン作ろう！)
それで大田市場を追加改修すればいい。
大田市場も繁栄する。
癌になっている築地の業者は廃業させればいい。
大田市場案は経済的、安全、安心、追加の建物も必要なし。
その後の年間維持費もたいして増えない。
これこそ現実的で経済的な都民ファースト！
なりふり構わずどんな事しても豊洲有り機にしたい利権屋の多い事
>>14
空気中のベンゼン濃度の方が人間に直接触れるんだよ。
で、既に築地の方が空気中のベンゼン濃度上回ってることが
調査で分かってる >>23
「の方が」とか抜けた事言ってんなよ
安心できないから両方潰せっての 安心が保証されなきゃいけないって小池が言ってただろう
これで両方安心できなくなったんだから両方潰せ
インチキ政府のやることなんて、事実かどうかわからへんわw
>>26
そうだよな。国がまた汚染を過小評価してる可能性もあるし、安心できるまで築地を緊急閉鎖すべきだよなぁ 水銀、鉛、ヒ素・・・こんな汚染まみれの土地でやるべきって共産党は狂ってませんか？？
共産党が考えを変えないなら、その根拠を知りたい
時間的余裕があれば、
共産党の築地再開発案を採用、丸投げをして、
予算オーバーという大失敗を笑えるのになあ。
>>22
多いのは両方潰せだろ。
これだから築地の欲ボケ店舗の手先は困る。 ボーリングの結果でしょ？
そりゃそうだよ、ズ－ッと進駐軍のクリーニングの施設だったんだし
それを承知で築地を作ったんだからね
そして、市場関係者が出入りしている場所から出たワケじゃないだろう
地下に汚染物質があっても、明確な問題が出ないと証明できて良かったな？ｗｗ
豊洲の安全証明完了ｗｗ
地下５０ｃｍの調査で水銀検出はマジやばいんですけど。
即刻、使用禁止命令を出すレベルですが。
>>29
N澤氏に言わせれば豊洲と比較して相対的に安全だそうで｡
他にも反対派曰く数値が自然由来だから安全だそうな｡
ちなみにその口は豊洲の数値が自然由来だとしても認めないと申しております｡ >>37
豊洲のあれだけ深いところで出たときは気化して危険っていっておきながら
築地では浅いところから出た以上同じ基準を当てはめてしかるべき｡ 豊洲は１００倍だよ。築地とはレベルが違うんだよと都民ダーストが言っています。
小さな正義感を振り回して大局的に判断した石原閣下を貶めた音喜多。
君に何の解決策があるのか言ってみろ。
「築地も汚染されてたんだって」
「じゃあ築地もダメだねー潰さなきゃ」←わかる
「そんなに豊洲に移りたいのか！」←わからないw
食の安全安心のためには築地を直ちに停止しないといけないでしょ。
小池は政局のために安全安心を歪める気か？
共産党だけがハシゴを外され
小池が、総合的に見て豊洲にすると宣言したりしてｗｗ
専門家会議の平田座長の見解では六価クロムと鉛に関しては自然由来と見ていない様子｡
>>37
＞地下５０ｃｍの調査で水銀検出はマジやばいんですけど。
＞即刻、使用禁止命令を出すレベルですが。
平田座長も深刻な受け止めを示唆していたけど、小池は知らん振り？
安心安全なはどこ行ったんだ？
。 >>51
どこいっちゃったんでしょうかねぇ｡
というかクリーニング工場跡は調べてなくてなおかつ50㎝しか掘ってない状況にもかかわらず
調査した地区すべてで何がしかの有害物質が出てきたことを深刻に考えた方がいいかも｡ 築地残念だけど終わったな
女将さん会とか共産党の意見が聞きたいな
しかもこれは飲料水基準でなく土壌基準
完全にアウトw
築地の土壌調査って地表からたった50cmの深さだよな
築地の地下水とか洒落にならないレベルなんじゃないの？
その上に不衛生からくるネズミやらアスベストまで・・・
やっぱり東京はダメだな
築地も豊洲も潰して銚子移転かな
環境基準と土対法の基準
飲み水としての人体への影響か土壌としてのか
ややこしや
豊洲の場合最大で環境基準の100倍の地下水
ちなみに、平成20年5月の調査のときは
最大で環境基準の1000倍のベンゼンが地下水から見つかって
10ｍメッシュで土壌を調べたらなんと環境基準の43000倍の土壌汚染だったから
これを参考に単純計算すると今でも環境基準の約4300倍の土壌汚染があることになる。
地下水と土壌では濃度が違うんです。
32年間タールを垂れ流して来た豊洲では汚染物質濃度が築地と比べて5桁も多く汚染も広がっている。政治家の無智がガス会社が駄目だと言うのを押し切ってこのざまだ。
>>63
東京全体が数百年も汚染物質を含んだ雨を
たらふく吸い込んだ土壌だって理解してんのかな >>37
50ｃｍ、クリーニング工場跡地等も調査から外しているから大丈夫
築地の良い数字を出せば選挙に利用できる、と思っていたのでしょうね小池都知事は >>42
石原さんはいま動いている築地の汚染問題についてはあからさまに言わない配慮があった。追い詰められるまでは。これを都民ダーストが掘っくり返して。水質基準にハードル上げたのはまずかったかなと落とし所も示唆したね。
石原閣下にあやまれ、小さな正義漢の音喜多学級委員。 豊洲の地下水は、海に捨てるため下水と同じ。飲料水につかう地下水基準を当てはめて高濃度
の汚染と言ってみても安全であることには変わりない。しかし、土壌汚染はそのこと自体が直接
安全を脅かす。両者は意味が全く違う。
ところで東京都は何をチョロチョロやっているの？豊洲と築地の安全性を比べるなら、その為の
基準や手順を作ってやるのが普通。全く首尾一貫しない。話題作りの行政かよ。知事があれだから
仕方がないのかね。そうなら、都の職員がしっかりせんとな。ここがお粗末だと痴呆公務員と揶揄
される。
>>64
ていうか、江戸は海岸にゴミを捨てて埋め立て地造成して広くなった町。
当時は問題視されなかった水銀やら、まだ出てないけど、白粉由来の鉛とかが出て何の不思議もない。 土壌汚染対策の仕事してる俺からしたら、豊洲も築地も安全だけどな。
（どちらかというと豊洲が安全）
ただ、小池は地下深くに汚染のある豊洲が安心できないと言った以上、表土に汚染のある築地が安心とは絶対に言っちゃダメでしょ。
元環境大臣のくせに資質が疑われるし、小池の環境大臣時代の政策も見直したほうが良い。
市場問題PTの考え方
よって、市場問題PTとしては、専門家会議の審議結果を待って審議する予定であるが、
行政判断に関わる事項について、市場当局に、速やかに次のことを求めたい。
A 「無害化3条件」を達成しようとする場合は、その具体的な方策を示すこと。
B 「無害化3条件」を達成することとしない場合は、次のことを明確にすること。
① 「無害化3条件」に代わる「安全・安心の基準」を明確にすること。
② これまで860億円を支出し、さらに追加の土壌汚染対策費用を支出しようとする
ことを正当化する理由を説明すること（または、860億円の無駄な支出をしたことの責任を明確にすること）。
③ 業者への説明、都議会の議決の変更の手続を経ること。
無害化3条件とは
① 技術会議により有効性が確認された土壌汚染対策を確実に行うことで
② 操業に由来いたします汚染物質がすべて除去、浄化され、
③ 土壌はもちろん、地下水中の汚染も環境基準以下になること
自民も無害化を求めている
平成28年第3回定例会 小池都知事の所信表明に対する代表質問
（高木けい君）
・・・・・都議会は、平成二十二年度の中央卸売市場会計予算を可決するに当たり、三つの付帯決議をつけました。
その一つが安全性に対する項目で、無害化された安全な状態での開場というものであり、現時点で土壌汚染対
策が不十分で安全な状態でないとするならば、都議会の付帯決議は守られなかったことになります・・・・・
新市場用地は都議会との約束である無害化された安全な状態となったのか、改めて伺います・・・・・
土壌汚染対策する前の10年近く前のデータを無理矢理持ち出して今なお豊洲の危険を煽る輩ってアホなの？
こんな築地から汚染が出るなんて、わかってたことだろ。
小池に進言する都職員はいないのか、進言を無視してるのか。
小池は、相当馬鹿だね。
>>74
豊洲・築地比較のための調査を口実に、都議選前決断を
先送りできるのでは？ 土壌汚染で築地跡地売却で、都にとってはいいことないのは確か
別に地下水を飲むわけじゃねーんだから粛々と移転しろや。
なにゴネてやがるんだよ
また嘘ニュースかよ
豊洲と築地で違う基準使っているじゃないか。
豊洲の環境基準では水銀は検出されないことになっているのに築地だと基準の何倍とかでているから解る
築地は文化遺産
地中は東京の歴史のなせる事 残そう築地
>>79
豊洲移転の是非は汚染問題よりは経済性
持続可能性の問題になっています。
施設維持費で毎年赤字確定。(築地は経常黒字)
閉鎖型施設＝コールドチェーンＨＡＣＣＰ保障されません。 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489824672/607/
２ちゃんねる
【生物季節観測】ツバメ、東京都心で2年続けて観測できず
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【 炭鉱のカナリヤは、知っているか 】
東京は、ニューヨークに次いで世界で2番目に高層ビルが多い。
風で流れて来た微細な放射性物質は、高層ビルに当たって落ちる。
落ちた微細な放射性物質は、また舞い上がる。
放射性物質というのは、セシウム・ストロンチウム・プルトニウムのことだ。
かつて放射能汚染の先進地だったフランスで流行の、セシウムセシルカットの少女のことだ。
もうすでに東京は、放射性物質の吹き溜まりと化している。
人間の住める場所ではない。もちろんツバメも逃げる。
鳥類は、危険を察知して逃げるのが早い。
かつて、アメリカなどでも炭鉱労働者がカナリヤ鳥を籠に入れて坑内で労働をしていた。
当時は、自宅で黄色いカナリヤ鳥を飼うという趣味も世界的に流行っていた。
カナリヤが異変を起こすと、炭鉱坑内の危険を察知出来ていたのだった。
鳥類は、逃げるのが早い。 出来そうでできない築地再整備
築地で再整備となれば現実問題として場内での通行規制を設定することに
なるが市場に出入りする人間がそのルールを守れると思うか？
答えはノーだ通行規制されたら商売がやりにくくなる
これに耐えられず前回失敗した 懲りずまたやろってか馬鹿か！
これで移転の判断が秋まで伸びたし、次の土壌調査でも有害物質が出てきたら再度調査
小池が都知事やってる間は進展なし。
土壌調査も結構金かかってんだろ？
内田の土建屋に多少高い金払っても建築物が残ったけど
小池の調査屋にいくら払っても何も残らない
> 小池知事は都庁内で記者団に「（詳細調査を進めて築地の状態を）よく知っていただければ、安心の点でも補強されるのではないか」と語った。
何を言いたいんだこのオバハンは
あれだけ豊洲を否定しておきながら築地は見ぬふり
豊洲否定派は築地即閉鎖を訴えるべきなのにおかしいね
衛生上でもありえないレベルでさらに環境汚染とかこんなの即閉鎖するべきだよ
>>7
六価クロムはないな
天井のアスベストだけでもだけど >>63
その風上にある築地がクリーンなはずがない
海風は通常築地方面に吹いている
だから皇居方面に風を入れようと東京駅の大丸壊しただろ >>92
それでも数値が低いから自然由来で安全って主張する移転反対派｡
でも､豊洲に要求された基準にあてはめれば今回出てきた数値は
完全にアウトなんですけど｡ 地表から水銀ってはっきりいって終わってるだろ
密閉空間で濃縮されただけの誰も触れないものとは次元が違うぞ
築地の土壌調査とか、そんなもん地獄の釜の蓋開けるようなもんやでｗ
やればやるほど不都合な真実わんさかわんさかでそりゃもう大変ｗｗｗ
こんなことなら素直に豊洲移転しておけば良かったってなるに決まってるのに
小池の周りの連中で教えてやるやつ居なかったんかｗ
>>4
両方閉鎖なら、小池百合子の言い分に整合性はとれるし
それで良いぞ？ ていうか そこらじゅうの土壌を調べた方が良いんじゃ
で 築地も豊洲もましな方 なら
でもきっと どこもかしこも汚染 汚染で
山奥は除染が必要な放射線で
汚染なれ だって毎日飯食うし 感覚を新たに か 築地も豊洲も消滅 太田市場は 他も調べて
徹底的にお取りつぶし
仮想市場で産地直送でいいんじゃん
まあ 築地がだめなら 銀座も 新橋も 渋谷も 新宿も 六本木も
ましなのは皇居ぐらい この際皇居移転か
>>76
長々とやっても築地に不利なデータしか今後出て来ないと思うし、築地の風評が地に堕ちるだけだよ。 築地の土壌汚染なんかより
アスベストの方が怖い
今アスベストは、飛び散らないように固めているが
これが地震でもおきて亀裂がはいって飛び散ったら
周りにいる子供が４０年後に死ぬ
こんな危険な築地を未だに使っているのが謎
都議会自民党は市場長に「無害化された安全な状態」となったと言わせたい
平成28年第3回定例会 小池都知事の所信表明に対する代表質問
（高木けい君）
・・・・・都議会は、平成二十二年度の中央卸売市場会計予算を可決するに当たり、三つの付帯決議をつけました。
その一つが安全性に対する項目で、無害化された安全な状態での開場というものであり、現時点で土壌汚染対策
が不十分で安全な状態でないとするならば、都議会の付帯決議は守られなかったことになります・・・・・
新市場用地は都議会との約束である無害化された安全な状態となったのか、改めて伺います・・・・・
>>104
じゃあまた議決すればいいよ
専門家会議が安全だと言えばおk、と
そんな議決で豊洲移転が遅れてはかなわない 水と土の基準が同じだと勘違いしている馬鹿知事
平田座長「水銀は常温で揮発。重く受け止めるべき」
小池都知事「基準値の何万倍というものではないが…」
もう1回市場作ればいい
冷蔵倉庫や製氷機で
前文部省事務次官の実家のこの分野世界一前川製作所がまた儲かるしｗ
築地は確かにアスベストが一番問題あるかもな
封じ込め作業してなさそうだし
最先端を行く専門家の予想ができなかった汚染問題
東京ガスが汚染対策後、地下水から環境基準値の千倍、土壌から4万3千倍の汚染がみつかる
調査で見つかった汚染を取り除いた後、全て盛土をして揮発対策をする→建物下は盛土なし
2年間のモニタリング調査で多少の上下はあるが次第に濃度は下がっていく→9回目で汚染が跳ね上がる
地下水管理システムにより徐々に水位が下がり、安定する→半年も経って目詰まりがひどく揚水能力が圧倒的に不足してることを認める
現時点で地上部分は安全です→将来責任回避できるいい回し？
早く判断しろと言われたら豊洲は無理なんですけど。
もうひとつ
専門家会議のメンバーの一人が衝撃発言
東ガス創業時の土を２ｍ取り除いて、入れ替え、その上に２．５ｍの盛り土をする提言だった
この追加の２．５ｍの盛土がないことでどうするかという話で、２mの部分がなかったら問題外この話は受けてません
ところが、地下空間は２m取り除いた後、50ｃｍの砕石層があるだけの状態
今まで事実誤認してた模様。
正直俺もこれだ豊洲にけ費用をかけて今更移転中止はないとは思ってた。
汚染問題は、地下だけの問題で地下水管理システムでクリアすればいいと。
でも、専門家は、結果が出たら予想外だった、でもこうすれば対策できる延々と繰り返してるだけ。
いつになたら、正常にコントロールできるのか予想もつかない。
加えてあからさまな、いろんな筋からの移転推進の工作活動。
アンチ小池都知事の政局だけの嫌がらせの書き込みや築地に対する風評被害。
やっぱり築地でいいんじゃないかと思えるようになった。
小池はクリーニング施設のあとじゃないしたった50cmだから何も出てこなくて勝利宣言するつもりだったんだろうな
>>115
俺もこんなところから出てくるとは思わなかったわ
要は築地はこういうところですら「地表が」汚染されてるんだから
はっきり言って豊洲と比べ物にならないくらいヤバイ 1.8倍の水銀とか豊洲は基準の10倍以下は調査してないんだが
同じ条件で豊洲も調査しろよ
地表から50cmは豊洲なら土壌入れ換えられてるからそこ検査するって金の無駄にしかならん
その無駄金なんの利権のためにやるんだよ
もういいよ
築地を改築したきゃそうしろや
でも豊洲に使った国の金は返せよ
改築も全て東京の金でやれ
それなら好きにすりゃあいいさ
>>120
豊洲に国の金なんかつかってないよ
それどころか現時点では都税も使われていない
豊洲建設費と取得費は企業債で賄われてるんで 国の金が280億くらい突っ込まれてることも知らんのか
>>121
市場を最新設備に改善するという名目で国から補助金が出てます｡
豊洲市場を建設するという条件で出てるので移転しない場合は返還義務が生じます｡
一度交付済みなので築地改修となっても再交付はありません｡ >>121
東京都の資産である神田跡地の売却益と築地の売却益が使われようとしてます >>125
それは市場会計だろ？
ぞれを都の金つーなら都のやること全部都の金じゃねーか
採算をとって運用すると言ってるんだったら損失になってから言えよ しかも神田跡地においては、財務局が3700億円で買い取り卸売市場会計へ繰入
道路利用などで全部売却してないにせよ財務局は神田跡地の売却はわずか400億円しか確認できておらず
実質3000億円近くは税金が投入されてるとの見方もあります。
こういったからくりで、お金を中央卸売市場へお金を流し、無駄遣いする構図に味をしめ
豊洲移転においても、中央卸売市場の独立会計という名目のもと実際は多額の税金が使われてることを隠してます。
築地の売却も同じようにして、豊洲の無駄遣いの批判を隠す意図があると思われます。
そもそも神田跡地や築地は、中央卸売市場会計が利益で得た土地ではなく東京都が市場のために提供してる土地です。
いらなくなったら、東京都へ返すのが筋でしょう？
>>129
ベンゼン100倍超えるん？ｗ
アホちゃうか 最近の埋め立ては埋め立て前の除染の技術が上がっていても、昔はいい加減だったろうな。
豊洲表土 汚染なし
豊洲地下深部 地下水汚染あり（100倍）
築地表土 重金属汚染あり（数倍）
（揮発性有機化合物はガス調査しかしておらず土壌溶出量、含有量は未調査）
築地深部 未調査
小池はこれで築地の安全安心が確固たるもだと言い切った。
小池の環境大臣時代の政策も全て一度見直したほうがいいだろ。
>>133
豊洲の表土汚染なしなんてわからんよね
地下水維持できてないんだから毛細管現象で上昇してるんじゃね >>134
じゃ、あらゆる遮断は無駄ってことだな。
０以外は、致死汚染ということで、全部止めてしまえ。 もうゴミキチガイしか築地を擁護しなくなったな
さすがの小池信者も築地はダメだと悟ったか
>>135
AP2.0から2.5までの50センチを砕石層にしたかというと
毛細管現象を遮断して汚染物質が上昇するのを防ぐため
2.5より上に水位が来てるんだったら当初の計画と違うんだから
懸念するのは当たり前じゃないですかね？ >>137
でも、市場問題PTの座長が基地外なんだよなあｗ
この座長の正体知って小池は最初から移転する気なかったと確信したわ 1.8倍wwww
豊洲の100倍ベンゼンも盛土してあれば6倍くらいだったらしいなw
市場問題プロジェクトチーム第１次報告書案（案） 63ｐ
〇「法令上安全・科学的に安全」（地下水は飲まないから安全、コンクリートで覆われているから安全）だから豊洲市場の土壌汚染問題はないという見解に立てば、
2011年11月には、豊洲市場について土壌汚染対策を実施する必要がないことは明らかであった。
〇よって、仮に「法令上安全・科学的に安全」だから豊洲に移転すべきという立論に立てば、当時586億円といわれた土壌汚染対策費用の支出は不要であり、
その支出の責任を石原都知事、都庁職員は免れない。
>>121
それはPTで否定されたよ。
神田の売却益が少なかったから、市場会計に一般会計で補填したんだよ。それが豊洲建設費の元になった。
農水省から250億補助を受けてるよ。豊洲やめるなら、利子付きで返さないといかん。 >>134
毛細管現象ってたかが、1-2cmですが。
毛細管現象で2mも汚染が上がってきたら、ノーベル賞並の大発見だよ。 >>139
話をそらすな
築地汚染から隠れる小池いつまでも応援しろよ 地下水管理システム稼働も水位目標まで下がらず(05/20 NHK)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170520/k10010988491000.html
地下水の上昇を抑える管理システムを強化する対策を先に示しましたが、システムの
本格稼働から７か月余りたった今も、地下水の水位は管理目標まで下がっていないこ
とがわかりました。
システムは去年１０月から本格稼働し、その２か月後には盛り土が行われていなかった
地下の空間にたまった水を取り出すための強制排水も始まりました。強制排水で、地下
空間の水はなくなりましたが、地下水の水位はいまだに管理目標まで下がっていないこ
とがわかりました >>142
地表の土壌からだから豊洲とは比べ物にならないくらい築地が危険 平田健正・放送大学和歌山学習センター所長は「水銀は常温でも揮発する物質で、
表層での検出は重く受け止めるべきだ」とコメントした。
素人考えですが、汚染土壌を直接体内に取り込む危険は考えられると
しても、ガス化する以上すぐに拡散するんじゃないですか？
ガス化した高濃度の水銀を直接体内に取り込んでいたとすれば、築地の
その場所で仕事していた人はとっくに水俣病になっていると思います。
平田座長は不公平だと思う。
地下水をしっかりと管理すれば地上は安全とする考えに
疑問を持っ人に、何ら回答することなく、思わせぶりのコ
メントは学者としての良心を疑う。
>>145
ちなみに、毛細血管（笑）で地中の汚染が地上に析出した事例は全国で一件もありません。 >>80
日本橋魚河岸300年の歴史には触れず
たった80年の築地の歴史にすがりつく
なぜって？
水産業者の態度が日本橋の周辺住民から公害扱いされて
海軍用地だった僻地の築地に追い出されたからだよ >>149
＞素人考えですが
全くその通りです。
＞学者としての良心を疑う。
素人考えで言って良い事ではありません。
相手を学者として批判するのであれば、相応の知識の元にせねばなりません。
知識無しの貴方の書き込みは、単なる感情論でしかありません。 >>155
い や で す ｗ
「素人」という単語を免罪符代わりに使う方とは議論になりませんから。
時間を割いても全く無益ですからｗ
何かを述べたいのであれば、まず御自身が勉強されるべきかと愚考します。 >>156
盛り土のない状態(遮蔽物)で密閉された空間での水銀濃度と、
開放空間における水銀濃度との関係が、具体的汚染状況で
示されない限り思わせぶりコメントは容認できません。 専門家の権威で、素人を騙すのは御用学者の常套手段。
今後の調査で明らかになる具体的データに注目したいと思う。
これま捏造分析をするように圧力をかけた
企業トップに責任取らせないと。
アベノミクス圧力。
まあ、ちょっと遠くなるが、幕張に移転しろよ。
埋立地だから、安心だぞ。
築地はまだ表土の分析だけで、VOCはガス調査しかしておらず、深部も分析していないのに、小池は安全安心と言い切ってるの？
こいつ本当に元環境大臣か？資質が疑われる。
>>164
そう言わしめるのが世界の築地ブランドなんですよ(棒 築地直送の魚は揮発水銀がピリっと効いてておいしいよねｗ
豊洲市場→ガス工場
築地→クリーニング工場
豊洲市場→汚染物質の存在を隠蔽
築地市場→汚染物質を自主的に公表
ガス工場(大量の汚染物質の流出)
汚染物質の存在を日本人に伝えなかった
→築地市場が安全・安心があるように思える。
水銀はガチでやべーだろ
豊洲のベンゼンの比じゃねえ
>>167
豊洲は石炭に含まれる不純物による汚染。
築地は有害物質100%原液による汚染、なお未調査です。 都議会、都知事が、物事を決めるプロセスを
正しく進められなかった。
というのが問題じゃないのか？
バカ立候補禁止が必要
>>167
築地改修案では入荷場所になる予定の国鉄東京市場駅跡にも石炭の燃え殻やらなんやらが
捨ててある可能性が大きいですが何か? 築地のおっさん達の外見やキャラが濃いのは水銀中毒が原因。築地は閉鎖すべき。
>>168
あと､六価クロムも｡
なんか日刊食料新聞は六価クロムも鉛も自然由来と言い張っておられるようですが｡
つーか最大の問題は測った場所全部から何がしかの有害物質が出てきたこと｡ >>161
大田用地は浚泄土での埋め立てだからその浚泄土が汚れていない限り大丈夫
少なくとも地表面については野鳥が勝手に住み着くくらいには綺麗だと保証されてる 市場問題PT第１次報告書案（案） 63～65ページ
２）豊洲市場用地の「安心の基準」は明確であり、「無害化3条件」である。
〇土壌汚染対策の目標は、「無害化した状態での開場を可能とすること」である。
〇「無害化3条件」は、次のとおりである。
① 技術会議により有効性が確認された土壌汚染対策を確実に行うことで
② 操業に由来いたします汚染物質がすべて除去、浄化され、
③ 土壌はもちろん、地下水中の汚染も環境基準以下になること
５）無害化3条件に代わる「安全・安心の基準」は何か。
〇現在のところ、860億円の土壌汚染対策費用の支出を正当化する「豊洲市場の安全・安心の基準」は
「無害化3条件」しか存在しない。
〇豊洲移転を主張する者は、「無害化3条件」が実現できていないことについて、全く触れることなく、
また、これに代わる「安全・安心の基準」を示していない。先祖返りの「法律上安全・科学的に安全」論では、
860億円の支出を正当化できず、その支出の決定、実行に関わった者の責任は免れない。
〇よって、豊洲移転に際しては、次のことが求められる。
① 「無害化3条件」に代わる「安全・安心の基準」を明確にすること。
② これまで860億円を支出し、さらに追加の土壌汚染対策費用を支出しようとすることを正当化する理由を
説明すること（または、860億円の無駄な支出をしたことの責任を明確にすること）。
③業者への説明の手続を経ること。
【「無害化3条件」に代わる「安全・安心の基準」に関する上記①から③の考えについて、市場当局に照会の上、
市場問題PTで検討する。】
市場問題PTは時松先生も今回お怒りだったな
小島竹内森山の無茶苦茶なやり方に我慢ならない感じが溢れてた
え？おかしかったのは森高佐藤のいつもの二人だけだったよ？
>>173
あれはたぶん地盤改良の鉱さい由来だろね
昔はノーチェックで出してたから >>168
何言ってんだ
豊洲の地下からは気化水銀出てんじゃん >>178
元々PTが築地再整備前提といわれてたのに前回森山が”豊洲移転に偏ってるから辞める”って
言い出したもんだから今まで我慢されられてきた側としては我慢の限界に来たというか｡
>>181
築地はアスファルトの真下の土壌､豊洲は”地下空間”内に気化｡
豊洲は地下ピット層に滞留しててさらに床スラブもあるから地上部まではまだ影響は出てないけれど､
築地は気化したらアスファルトの隙間からダイレクトに地上に上がってくる可能性があるんだけど? 築地から水銀
これはもうダメな
水銀中毒こわいねｗ
まだ概況調査だから、汚染の広がりや由来については推測でしかない。
詳細調査が進められる事となり、その結果を含め築地の汚染についていつ公表されるかだね。
また今回の調査は過去の工事に関わる土壌調査義務によるもので、築地全体ではないから
全体でやったらどうなるか分からないのが少し不安ではある。
築地再整備となったら全体でやるのだろうけど、酷い汚染があったらそこで中止・延期と
足を止められるといいんだけどね。豊洲みたいに隠して建物出来てからとかは簡便願いたい。
あとさー、小池さー、早く豊洲見学ツアーやれよ
議員から要請して何カ月経った？
拒む理由ないだろ、アタシファーストの選挙に不利になる以外に
なんであんな綺麗な施設を隠蔽してんだよ
こんな状態でずっと築地はやってきてでかい問題になってないのに
潔癖症みたいなこと言い出して完成済みの豊洲を使う使わないだのいつまでやってんだよ
いい加減馬鹿らしすぎるだろこの騒動
豊洲と異なり、アスファルトのすぐ下が汚染されている。
築地業者は、水銀を毎日、吸収している可能性もある。
東京都は、即刻、彼らの健康診断をする責任、義務がある。
調査のために掘ったボーリング孔から、毎日２４時間、水銀が蒸発している。
小池は、これでも安全というのか？
小池は大嘘付きであるばかりか、東京都民、日本国民にとって害毒でしかない。
>>1
このネタ、完全に風化しているなｗｗ
籠池といい、前川といい、小池を上回る強力キャラクターが
出てきたからなｗｗ
小池さんにとっては、追い風になるかなｗｗ
築地も結構汚染されているだろう？といって、
豊洲移転を決定する流れに持っていけそうだからな。 小池のせいで、築地の水銀汚染が世界に広がる。
小池は騒ぐだけで、知事の資格なし。
豊洲の地下水が環境基準値の1000倍の地下水のとき土壌調査したら4万3千倍の土壌汚染でした。
現在は地下水が環境基準値の100倍の地下水のなので土壌調査したら4千300倍程度の土壌汚染が存在する可能性。
>>194
六価クロムと鉛に関して人為的な要因の可能性と水銀の空間濃度の測定の必要性は
発表の直後に平田座長が指摘してる｡
特に水銀に関してはかなり深刻に考えてる様子｡ 平田健正・放送大学和歌山学習センター所長は「水銀は常温でも揮発する物質で、
表層での検出は重く受け止めるべきだ」とコメントした。
本当に深刻に受けとめていれば 早急に調査すべきと追加されるべきと思う。
>>201
＞学者としての社会的責任であると思う。
キミ、ホントのアホだわ >>148
だから豊洲では調査すらやらないんだよなw
キチガイすぎるwww 豊洲は問題ないことが証明されてるからな
土壌基準をオーバーした築地はマジでヤバイ
しかも50cmとか通常より浅いとこを調べてこれはレッドゾーン
>>204
豊洲も土壌調査を行ってるけど？
事実をねじ曲げて草生やすとはキ○ガイ過ぎる。 そもそも豊洲の地表から50cmは入れ換えられてるからな
埋め立て地の中ではダントツに安全だろ
土壌や地下水の検査の規格は飲料水基準なのか廃水基準かで基準値に１０倍の差がある。豊洲では
飲むわけでもないのに厳しい飲料水規準で検査している。
築地の規準はまさか廃水基準ではないだろうね。
結果がどうあれ、コンクリートなどで完全に遮断していれば、地下が毒で満ちていても問題ないと思う。
>>205
＞しかも50cmとか通常より浅いとこを調べてこれはレッドゾーン
いいえ、通常調査する範囲です。
それと、地面から50mのところが汚染されているわけではなく、50cmより浅い所が汚染されてるという事です。
>>207
＞そもそも豊洲の地表から50cmは入れ換えられてるからな
ウソ乙。
旧地表から2mを入れ替えてます。 よその県連だったら離党レベル 江戸川区選出大西英男の言動
「（がん患者は）働かなくていい」
「子供を産まなきゃ駄目」
「巫女（みこ）のくせに」
「マスコミを懲らしめる」
それに加え、須藤元気の推薦文捏造発覚。
後残されてる選択肢は、どっちも白紙。
補償金を払って各テナントは各自で移転先を探してもらうしかないのにね。
今もこれまでもなんの問題もなくやってきたし、普通に食ってるだろ
>>210
検査範囲の50cmは入れ替えられてることについて言ってるのにそれで嘘って言われても困るわ
>>216
そうだよ、これまでもやってきたし大丈夫だよ
ただ、老朽化と衛生管理の必要性が重要になってきて築地はもう時代遅れになってしまった
豊洲に行けばしっかりと高度に衛生管理されるのでよりよくなる >>217
施設維持費で毎年赤字確定(築地は経常黒字)
閉鎖型施設＝コールドチェーンＨＡＣＣＰ取得保障されません。
施設内排水設備も不完全1年もすれば築地と同じに？？ >>216
今回出た調査結果は移転反対派がこれまで豊洲に求めてきた基準に当てはめると完全に失格｡
それこそ「安全とは言い切れないけれど安心」というある意味本末転倒な話｡ >>218
そうですね築地市場はゴキブリやネズミや鳥と共存できるくらい安全な環境で
プロの知恵と技とプライドがあるからHACCPのような単純作業のバイト用規格は
必要ないですもんね｡
築地市場は屋外放置でも氷さえあれば十分だから冷蔵庫も必要ありませんね｡ >>219
環境基準を超えた個所があるという意味ではその通り
それに対してどう判断するかは今後の課題。
豊洲は無理無理ゴリ押しの結果、石原基準となった。 >>221
築地市場でも、HACCP取得は可能、実績あり(市場ＰＴ報告) >>224
移転反対の築地の仲卸もHACCP取ってましたね､築地とは関係ない所にある加工場が｡ 去年の10月4日の時点では自民は｢無害化｣を求め、都も「無害化」を目指している
平成28年第3回定例会 （去年の10月4日）小池都知事の所信表明に対する代表質問
（高木けい君）
。。。都議会は、平成二十二年度の中央卸売市場会計予算を可決するに当たり、三つの付帯決議をつけました。
その一つが安全性に対する項目で、無害化された安全な状態での開場というものであり、現時点で土壌汚染対
策が不十分で安全な状態でないとするならば、都議会の付帯決議は守られなかったことになります。。。
新市場用地は都議会との約束である無害化された安全な状態となったのか、改めて伺います。。。
中央卸売市場長（岸本良一君）
。。。最後に、無害化された安全な状態についてでございますが、中央卸売市場はこれまで、豊洲市場用地の
安全を確保するため、専門家会議の提言に沿って、土壌・地下水の浄化、地下水の管理、盛り土を三本柱とす
る対策を講じてまいりました。
第一の土壌、地下水の浄化では、ガス工場操業に由来するベンゼンやシアン化合物などの有害物質を含む土壌
を、ガス工場操業地盤面より二メートル下まで全て掘削除去するとともに、汚染が確認された地点の土壌を取り除
く工事を行いました。
地下水につきましては、揚水、復水を現地において繰り返し実施し、地下水の汚染状況を環境基準以下にまで改善
いたしました。土壌、地下水のいずれにつきましても、対策の完了が平成二十六年十一月の技術会議において確認
されたところでございます。
二点目として重要なことは、地下水管理システムにより、地下水面を一定以下に維持することでございます。当該シ
ステムは現在、試運転を行っており、今月中に本格稼働する予定でございます。
三番目の盛り土に関しましては、建物以外は盛り土を行っているものの、建物下についてはなされておらず、この点
に関しましては、専門家会議や市場問題プロジェクトチームで調査、検証を行っていただくこととしております。
なお、二年間の地下水モニタリングにつきましては、七回まではいずれも環境基準以下でございましたが、今回、
二百一カ所中三カ所の観測井戸におきまして環境基準の超過が確認されました。継続的に地下水モニタリング結果
の推移を確認いたしますとともに、専門家会議等において評価、検証をいただく予定でございます。
今後、地下水管理を徹底するなど、適切な対策を進めることによりまして、都民に安心していただける市場の実現に
取り組んでまいります。
>>255
消費者ニーズとコストパフォーマンスの問題。
農水産物輸出の観点からは、HACCP取得は必須でしょうが、
卸売市場のの主役割はそんなところにはありません。
卸売市場を時代の遺物との認識に立てば豊洲移転でしょうが、
それが真に日本の農産業及び消費者にプラスになるかは別
問題であり、土壌汚染とは別論点になると思う。 >>229
資本の利益のため農水産業を潰すTPP推進の国策には反対。 豊洲の地下空間は土壌そのものが無いから土壌汚染はゼロ。
地方でも高度に衛生管理されてるのに築地でパァになるという状態、むしろ産業を潰してるのは築地ともいえる
食の安全や密漁を防ぐためのトレーサビリティも必要だし国としてそういう方向に動くのは必然でもある
>>232
消費者ニーズとコストパフォーマンスの問題。 >>233
一般の消費者ニーズって築地ブランドじゃなくって安全な食べ物なんですけど｡
あのイオンですら築地の温度管理に苦言を呈してますが? 既に築地の施設では売上減少の一途という実績で、衛生管理の整えて新しくしないと終了が分かりきってる
そもそも築地は食品衛生法違反状態。
築地の衛生状態を擁護してる人は全く信用ならない。
ていうか、東京都中央卸売市場が公式ホームページで築地の施設はもう
耐用年数が過ぎていてもう使用に耐える状態ではないと言っているわけで。
森山が中央区から出馬なんだって？ｗ
アホが多いから当選するかもねｗ
>>239
奴が反対派焚きつけたおかげで勝どきや晴海あたりは大迷惑被ってるから
そのあたりの住民からの得票は見込めないし､それでなくても自民を離党した現職が
移転反対だし自民維新共産が候補者を擁立してる｡
なので築地の仲卸と信者ぐらいしか支持する人がいないので当選は厳しいかと｡ >>233～239
その議論の行き付く先は公設市場不用論、農水産品目は工業製品と違い
広域的・長期的安定的な生産者ー消費者間調整が必要です。
公設市場が果たしているその役割の再認識が必要ではないかと思う。
生鮮食品はイオンなどスーパ量販店なども、築地を使用しています。
相対取引のみになれば、巨大資本対産は地間競争で生産者側が不利になるのは
必定、また少数の卸業者以外の関係者豊洲市場で破綻必定(使用料アップ)
もちろん消費者の安全。安心を疎かにしていいわけではなく、今までもこれからも
築地業者の努力が必要なことは言うまでもない。
要は、事業継続性と消費者の認識度合い(安ければ良)の問題だと思う。 豊洲移転後、反対派はわざとトラブルおこしたりしそうでこわい
>>243
労組の威信にかけて床を抜くって宣言してた人がいたんじゃないかな確か 豊洲移転への最大の後押しを教えたる。
移転予定地を中央区に編入して、
築地9丁目の住居表示とする。
大義名分は築地ブランドを保持する。という事。
江東区は騒ぐだろうが、バーターとして
中央防波堤地区について江東区：大田区への
配分を6：4で裁定する。
大田区が騒いでもそれは放置。
これで問題は解決に向かうわ。
>>245
区を変えなくたっていい。
江東区として新築地とでも呼べばいい。
元吉原と新吉原みたいな感じ。 小池によって、築地市場では常時、水銀が蒸発し拡散していることが判明。
業者のスタッフは、健康診断をしたほうがいい。
築地ブランドは、終わりの始まり。
小池の息のかかった連中はほんと捏造くさいデータしか持ってこないな
東京都議選ＪＮＮ世論調査
豊洲市場問題
移転すべき 28%
築地再整備 21%
どちらとも言えない 46%
築地再整備が21%もいる
>>242
なんか築地改修案では適正規模へ縮小の名の下に大口の業者は蚊帳の外のようですが?
それ以前に産地からも小売りからもダメ出しされてる温度管理を何とかしろと小一時間｡
きちんと品質管理してくれるところがあれば築地にこだわる義理はないし｡ >>251
豊洲にこだわり公設市場を潰す(事実上)必要もないと思う。 >>218
土壌汚染を抜きにしても、現状のまま使用し続けられない事は確定なので、現在築地が黒字である事はほぼ無意味。 バラック小屋で維持費が安くてもだからなにってだけだしな
まずは最低限の設備揃えてからの話にしないと
>>257
>>現状のまま使用し続けられない事は確定
確定などしていない。(今後の調査と都の方針次第で決まる) >>259
へ？
現状で使用し続けると？
無理無理ｗ
どこの異次元のおとぎ話だかｗ
お話にならんわｗ 築地の汚染はきれいな汚染だから無問題
原発由来の放射能と違って自然由来の放射能は安全なのと同じだ
>>262
抽象論でなく法律に基づく議論を市場ＰＴでの議論を
参考に勉強することをお勧めします。 >>268に期待ｗ
>>261
真面目な話、現在の施設を多少改修する程度で運営し続けられると本気で思ってるの？ 形質変更時要届出区域とは
土壌汚染があるものの、その土壌中の特定有害物質が原因で健康被害が生ずる
おそれがない区域について、都道府県知事は形質変更時要届出区域を指定する
ことができます。（土壌汚染対策法）
1.3.1 自然由来の有害物質が含まれる汚染土壌の取扱いの基本的な考え方
(2) 形質変更時要届出区域であって当該形質変更時要届区域内の土地の土壌の
特定有害物質によ る汚染状態が専ら自然に由来すると認められるもの（自然由
来特例区域）の該当性について 自然由来の有害物質が含まれる汚染された土
壌が盛土材料として利用された土地について、次 に掲げる場合においては、第
二溶出量基準に適合していることを条件に、規則第 58 条第４項第 ９号に該当す
るものと解して差し支えない。
現状況で、移転か中止かどちらかに決定するのは無責任。
知事は決断するのが仕事とか、選挙前に方針を決めないのはおかしいとか、バカなコメンテーターが言うが、
敵が攻めてくる状況で攻撃か降伏かを決めるのとは全く訳が違う。
決められない状況で無理に決定するのは政治じゃない。
決められない状況で、決められる材料を提供できるところに提供させるのが政治の仕事。
今責められるべきは、仕事の遅い専門家と呼ばれている奴らの会議だわ。
出来るのか出来ないのか、どうすれば出来るようになるのか、さっさと言え！！
石原知事の頃から続いている話題だろうが、結論言うのにどんだけ時間がかかるんだ！！
いつまで経っても、「出来る」と断言できないところを見ると、石原知事の頃からの誤魔化しに一枚噛んでいたからなんじゃないか？
>>267
専門家は最初からずっと科学的には安全だと言い続けている
移転できないと言った事は一度もない
小池さんのいう「科学的には安全だけど、気分的に安心じゃない」を解決することのできる専門家はいない
政治家に解決できないなら未来永劫無駄な税金を垂れ流し続けるだけだよ 築地は害虫害獣の巣窟。
温度管理が国際レベルに達していない。
建物が老朽化し大地震に耐えられない。
旧い建物にアスベストが使われていて健康被害が懸念される。
安心の要素が何もない。
>>268
未だに『安心を担保する新基準』に対して、小池百合子は一歩もアプローチしてないからな。
小池都知事は、自身からは、何も決めるつもりが無い。 築地を全面的にリニューアルすればいい
築地ブランド、観光地・・・
ソフトの価値がわからん馬鹿が大杉
豊洲はいくらでも使い途がある
ＩＨＩ造船所跡地開発・・・豊洲
http://ameblo.jp/yuutai-choukitousi2010/entry-11489443099.html
２０年オリンピック招致を控えて注目の東京ウォーターフロント地区。
その最大の開発スポット・豊洲をぶらぶら見学して来ました。
この周辺はほとんどがＩＨＩ（７０１３）造船所跡地
高級マンション群大川リバーシティのある月島・佃からこの豊洲にかけての膨大な土地は、かつてのＩＨＩ造船所跡地として、現在も開発工事が継続しています。
ちなみにＩＨＩ株はバブル全盛期の最中の８９年、このウォーターフロントの膨大な保有地が注目され、含み資産相場に乗り１６００円まで上昇した経緯があります。 https://kotobank.jp/word/%E8%88%B9%E5%BA%95%E5%A1%97%E6%96%99-88639
船底塗料 せんていとりょう
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
海水のために船底が腐食したり，海藻や貝殻が付着したりするのを防ぐために塗る塗料。
塗装はまず一号塗料 (防錆塗料) を塗り，次に二号塗料 (防汚塗料) と呼ばれる酸化水銀や亜酸化銅，ヒ素，スズなどの毒物を配合した塗料を上塗りする。
耐久期間は約8ヵ月～1年半。また水線付近に塗る水線塗料を三号塗料と呼ぶ。
百科事典マイペディアの解説
船底の腐食，生物の付着を防ぐための塗料。
さび止め塗料（１号船底塗料）を下塗りした上に，生物付着防止のためスズまたは銅の化合物などの有機毒物を配合した防汚塗料（２号船底塗料）を塗る。
世界大百科事典 第２版の解説
鋼船では船底の腐食を防ぎ，生物の付着を防止して，船の推進抵抗の増大を抑制するために，また木船では生物の付着およびキクイムシ，フナクイムシの害を防ぐために用いられる塗料。
船底外板面を前処理後，まずさび止め塗料(1号船底塗料またはACという)を下塗し，生物付着防止のため，その上に防汚塗料(2号船底塗料またはAFという)を塗る。
付着生物にはフジツボ，カンザシゴカイ(セルプラ)のほかにカキ，イガイ，コケムシ，ホヤなどがあり，これらの付着防止は毒物によるのが普通である。 >>271
築地ブランドなんてないよ、築地で魚がとれるわけではないんだから
むしろ地方でとれた新鮮な魚が築地で台無しになっていることが業者ヒアリングで明らかにされた >>271
だからあー二十年前に、各テナントや築地関係者が目先のエゴを捨てて話をまとめんといけんかったのよ。
もうすでにお寿司。 平成28年第3回定例会 （去年の10月4日）小池都知事の所信表明に対する代表質問
（高木けい君）
。。。都議会は、平成二十二年度の中央卸売市場会計予算を可決するに当たり、三つの付帯決議をつけました。
その一つが安全性に対する項目で、無害化された安全な状態での開場というものであり、現時点で土壌汚染対
策が不十分で安全な状態でないとするならば、都議会の付帯決議は守られなかったことになります。。。
新市場用地は都議会との約束である無害化された安全な状態となったのか、改めて伺います。。。
今現在、市場問題PTは市場当局の回答待ちの状態
〇よって、豊洲移転に際しては、次のことが求められる。
① 「無害化3条件」に代わる「安全・安心の基準」を明確にすること。
② これまで860億円を支出し、さらに追加の土壌汚染対策費用を支出しようとすることを正当化する理由を
説明すること（または、860億円の無駄な支出をしたことの責任を明確にすること）。
③業者への説明の手続を経ること。
【「無害化3条件」に代わる「安全・安心の基準」に関する上記①から③の考えについて、市場当局に照会の上、市場問題PTで検討する。】
>>279
豊洲移転に明確に反対しています。
賛成意見は意識しないでも自然と入ります。 >>282
情報量は圧倒的に賛成意見、しかし調査データはそれほどｄでもないのでは？ 銀座の高級店とだけ商売するから温度管理が必要ない人たちは気楽でいいねぇ…｡
ほとんどの関係者が現状の築地が大口や転送や中継が蔑ろにされてるのに怒ってるのであって
そのまま築地が存続するということになればその怒ってる人たちは市場を通さない新しいシステムを
自前で作ってしまうかもしれない…というか確実に作る｡
築地でいいじゃん嫌なら食べなきゃ良いじゃん 単純明快 こんな都議イラネー
>>282
これ絶対流通からの最後通告としか見えない｡ >>286
現施設はもうとっくに寿命が来てますので。
いつまでも使い続けるのは無理です。 >>287
市場の必要性は認めてるんだよね
さっさと衛生管理の整った豊洲に移転しろって思ってるのは間違いないだろうけど >>284
そういえば共産党と日本テレビの市場関係者対象の共同調査の結果って出ましたっけ? 小池は観念してはよ移転しろｗ
んでオリンピックは安倍に頭下げて国にやってもらえ
今まで築地で土壌汚染調査をしなかったのは、こうなるとわかってたから。
結局、思い込みなのか気にしてないかだけの違いだろ。
築地だって調べればもっと、衛生的じゃないこと一杯でてくるさ。
でも今まで使ってたから安心みたいな思い込みがある。
だから豊洲にして、できる対策だけとればいい。
あとは風評被害や、イメージでどれだけ売上が落ちるかだけ。
都議会自民党も「無害化」を念押し
平成28年第3回定例会 （去年の10月4日）小池都知事の所信表明に対する代表質問
（高木けい君）
。。。都議会は、平成二十二年度の中央卸売市場会計予算を可決するに当たり、三つの付帯決議をつけました。
その一つが安全性に対する項目で、無害化された安全な状態での開場というものであり、現時点で土壌汚染対
策が不十分で安全な状態でないとするならば、都議会の付帯決議は守られなかったことになります。。。
新市場用地は都議会との約束である無害化された安全な状態となったのか、改めて伺います。。。
今現在、市場問題PTは市場当局の回答待ちの状態
〇よって、豊洲移転に際しては、次のことが求められる。
① 「無害化3条件」に代わる「安全・安心の基準」を明確にすること。
② これまで860億円を支出し、さらに追加の土壌汚染対策費用を支出しようとすることを正当化する理由を
説明すること（または、860億円の無駄な支出をしたことの責任を明確にすること）。
③業者への説明の手続を経ること。
【「無害化3条件」に代わる「安全・安心の基準」に関する上記①から③の考えについて、市場当局に照会の上、市場問題PTで検討する。】
なんか自民党の負の遺産のせいで敬愛する小池知事が何も決められないと言わんばかりに
コピペ貼り付けてる人がいるけど､舛添時代に落としどころを見つけて事実上修正したのを
完全に卓袱台返しで無かったことにしたのはどこのどちらさんでしたっけ?
>>266
築地の場合､常識的に考えて自然由来はあり得ない六価クロムと鉛と有機溶剤があるので
その特例は適用されませんのであしからず｡ >>295
去年の１０月時点で自民が「無害化された安全な状態」になったのか市場当局に
確認を求めているのは事実だよね？ これだけ流通のシステム化やAI化が進んでいる現在、仲卸なんてのはいずれなくなる存在
そんなものの意見を金科玉条のように尊重するには及ばない
まず築地を廃止してみて、どうしても必要な部分だけ豊洲で営業するか、築地を縮小再構築
して戻ればいい
どうにでもなる話
>>1
汚池婆の風評ファーストの会ｗｗｗ
豊洲も築地も風評まみれにして、何も決定しない、何も決定できない無能厚化粧糞婆ｗｗ
それが汚池百合子ｗｗｗ
都民からは完全に見放され、唯一の応援団が、公安監視対象の極左日狂だけｗｗｗ
黙って安全安心な豊洲へ移転しておけばよかったのにｗｗｗ
あ、それは無理かｗ
何しろ、極左日狂の選挙協力の条件が豊洲移転阻止だったもんなｗｗｗ
つまり、汚池婆は公安監視対象の極左日狂の操り婆ってことかｗｗｗ とりあえず、豊洲移転も築地再整備でも正しい知識・情報を都民に伝える事が必要だと感じるな。
豊洲・築地スレを読むと間違っている事を声高々に主張している人が多すぎる。
とはいっても、必要な知識も情報も多すぎて一般人には厳しいけどさ。
>>300
過去経緯もね。
もう、でじゃぶな話はお腹一杯。 >>296
というか、ID:EkqwUu3L0氏が何故いきなりそれを出してきたのかがサッパリワケワカメなんだわｗ
あんま日本語得意じゃない人なのかなぁ、と。 >>302
日刊食料新聞が築地で出てきた有害物質に関して数値が自然由来の可能性って書いたのが原因｡
それを根拠に移転反対派が築地の汚染は自然由来で安全って言って回ってる｡ 移転反対派は築地ブランドがどうこう言ってるど
築地のブランド価値なんて魚を扱う都心部の最大市場ってことで膨らんだだけで
なにか安全面で特別なことをやってるわけじゃないもんなあ
>>303
だからさ、彼が主張したいのは「築地の汚染は自然由来で安全」ってのは判るのよｗ
それが如何にアホな主張かは一先ず置いといてな、俺が言いたいのは
俺「何にせよ、築地の施設は今のままでは使えないじゃん」
E氏「築地の汚染は自然由来で安全」
俺「ニホンゴツウジナイ」
って事なんだわｗ ボート会場、アリーナ、都外施設負担、豊洲
何一つ結果を残せていないww
>>303
自然由来＝安全を主張していない。
築地の現状のままで使用できないと断定されるから、環境基準越え即要措置となるわけでは
ないことと、自然由来かそうでないかで法律上扱いが違うことを指摘したまで。 訂正
築地の現状のままで使用→築地を現状のままで使用
>>309
キミ、ピントずれてるってよく言われるだろ(ﾏｼﾞﾚｽ お魚さんの一生。
海→船→梱包→トラック→市場→飲食店若しくは魚屋→食卓。
この流れで一番大切なのは海の環境問題な訳で、、、次が梱包材と飲食店若しくは魚屋の衛生面？市場なんてほんの数時間だけ仮置きするだけたなんだから、ましてやコンクリートでガッチリ出来た新築の物流センターの中でしょ？
何が問題なんだか？ワケわからん。地下水なんて汲み出して捨てるんだけら何の関係もないだろ？
筋から言えば
築地は危険なんだから安全確認出来るまで即営業停止で、豊洲に行きたい人は豊洲で営業していきたくない人は自分で安全な場所見つけて自己責任で魚屋やる他に無いんじゃない？豊洲の空いている場所は新たに公募すればいいんじゃない？場所いいから直ぐに埋まるよ。
豊洲よりよっぽど危険な状態ってのが明らかにされたんだから豊洲の是非はともかくとして築地の自主的閉鎖が確かに筋だね
あ、もちろんそんなことするのはこれまで異常に反対してた一部の水産中卸だけで他のまともなのはする必要ないよ
築地は次はボーリング調査、調査結果は１１月
築地市場では調査「途中」の魚が売られています、健康に影響があるかどうかは調査「途中」です
現在、営業中の築地市場で、水銀が常時、蒸発していて、
業者スタッフが吸っているのは大きな問題。
都民ファーストというなら、
小池は、呑気に都議選をやっていなど、言語道断。
小池、少しは働け。
来年の今頃も、小池は屁理屈こねて移転の可否を決断できずにいるだろう。
とんだ輩が知事になったものだ。
>>314
それまでは阿吽の呼吸でやっていたのに、別の案件のせいで
内実が世間にバレ、その手法ができなくなることはよくあること。
こうなったら以上は移転先が決まってなくでも、現施設の使用はやめないとね。 詳しくない人間をだまして支持を得る手法が遂に通用しなくなりましたね、小池さん。
安全安心のためって言っておけば、内容が全く無意味なものでも正義に見えるもんなぁ。
こんなのを絶対に許してはいけない。
そもそも完全競争市場と言うのは「多数の小さい売り手と、多数の小さい買い手が存在し誰も独占力を発揮できない状態」を言う。
このとき市場が効率的になり、消費者の利益が最大化される。
これが達成されるために、独占禁止法があり、市場取引を必要とする。
ところで現在、大店法緩和・規制緩和により、イ○ンなどの巨大スーパーが存在し、
買い手が独占力を発揮できる状態になり、市場の効率性が破壊されている。
したがってそもそも、規制緩和が目指す方向では、市場が必要ではないのは当たり前。イ○ンが巨大な力で直接漁師を買い占めればよい。
現在進められている農業規制の緩和もこれと同じこと。
逆に、そうした多数の小さい売り手と多数の小さい買い手を破壊するために、市場をつぶし、零細の参入を阻もうとしているとも考えられる。
これはプロレスでやらせ。お前等全員知っててやっているかだまされている。
日本には馬鹿かクズしかいないんだってばｗ
テンノーや官僚がクズの悪党で、
テンノーをあがめているお前らが馬鹿な悪党ｗｗｗ
じゃあね、バイバイ。
市場・市場取引、が何のためにあるのかよく理解した方が良いと思いますがねｗｗｗ
巨大独占企業や巨大(あるいは共産党)政府が買い占めるなら、市場は不要なのですがｗｗｗ
ちゃんと大学でお勉強したのかな？ｗ
食管制度ってなんでしたっけね？ｗｗｗ
アカ？誰がアカなの？ｗｗｗアカって何？ｗｗｗ
俺はアメリカ人になる。お前らと一緒にいるのが嫌だｗ
[Wikipedia]
食糧管理制度
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E7%B3%A7%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%88%B6%E5%BA%A6
食糧管理制度（しょくりょうかんりせいど）とは、日本における主食である米や麦などの食糧の価格や供給等を、日本国政府が管理する制度をいう。
1942年（昭和17年）2月21日制定の食糧管理法（いわゆる食管法）に基づき創設された。
同法は1995年（平成7年）に廃止され、代わりに主要食糧の需給及び価格の安定に関する法律（食糧法）が制定されたことを受け、食糧管理制度の呼称も食糧制度と改められた。
また、2004年（平成16年）には、その食糧法に大幅な改正がなされるなど、制度の内容は時代と共に大きく変化してきている。
最近のガキは食管制度を知らない可能性があるのを忘れていたｗ >>324
誰かと思えば上の方で散々弄られてた子か
お薬飲んで寝た方がいいぞ >>325上の方で散々弄られてた子
俺が書いたのは>>272以降だぞ。そもそもお前本当にキ〇ガイだったら相手しないだろうにｗ
反論できずに勝てない相手をキ〇ガイ呼ばわりするのは差別だと思うぞ。 ジャ〇プに、まともで素晴らしい人間だ、と認められても困るだろ。俺はアメリカ人になりたいんだぞ！ｗ
さらにお前らの場合ジャ〇プの中でもあれなネラーだぞｗ
きちんと議論するか、そうでないなら書くな。私の口調がよろしくないのはお前らの影響だろｗ
もう一つ追加でｗ
日本には、私刑の禁止・リンチ禁止って法律があるの。(これについても日本はちょっと嘘を教えているんだけどｗ)
国家権力や権力者が自分に権力を集中させるために作ったわけ。
君の理想とする社会では、君にはキチ○イを判定したり犯罪者を裁く資格はないのｗ
対極にあるのが、住民自治・地方分権社会。自分たちで自分たちのことをする社会。
言葉はよくないけど村八分って日本にもあっただろｗ
権力者は常に権力者に権力を集中させようとしているわけ。
君は自分に都合の良い社会を夢想しているだけのガキで馬鹿なの。
権力者が君の都合なんか考えているわけ無いだろｗお前カネだか権力だか家柄でもあるのか？ｗ何で日本は奴隷が奴隷制度を支持するのかね？ｗ
私は黒人の方に対する差別に反対しているぞ。Black Lives Matter!
私刑 しけいlynching
https://kotobank.jp/word/%E7%A7%81%E5%88%91-72910
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
明治以後，国家がすべての刑罰権を独占するようになり，私刑は犯罪として禁止された。
百科事典マイペディアの解説
国家ないし公権力の刑罰権によらず，私人もしくは私的団体の行う制裁。
法律上は違法であり，刑法に触れるかぎり処罰を免れない。
江戸時代には敵討(かたきうち)，切捨御免などは公権力に認められていた。 >>326
＞反論できずに勝てない相手をキ〇ガイ呼ばわりするのは差別だと思うぞ。
？
反論する部分つーか、君の書き込みの内容に議論出来る部分が全く見当たらんぞｗ 右と左の奇跡のコラボが見られますｗなぜかアメリカのせいにされますｗ
ではどうぞ！ｗ
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