【日露外交】「先行返還」感覚、ロシアにはない　北方領土訪問した大塚耕平参院議員に聞く [10/13]©2ch.net->画像>2枚

「先行返還」感覚、ロシアはない　北方領土訪問した大塚耕平氏に聞く
中日新聞：2016年10月13日
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20161013/CK2016101302000054.html
(依頼453)

　日本と旧ソ連（ロシア）の国交回復から六十年。
十二月には山口県で安倍晋三首相とプーチン大統領の首脳会談が予定されるが、北方領土返還交渉が前進するかは、予断を許さない。
九月中旬に「ビザなし交流団」の一員として国後、択捉島を訪れた参院沖縄北方問題特別委員会の前理事、大塚耕平参院議員（民進党）に現地情勢や展望を聞いた。

　−現地視察の印象は

　日本に伝わっていることと現実は差がある。
「島には二世や三世が土着し、返還は難しい」という話が日本では聞こえてくるが、実際は内地から来ている出稼ぎ的ロシア人が大半だった。

　内地の収入の倍近い手当が保証され、二年に一度は国内の航空運賃が無料になるインセンティブが与えられている。
実効支配するためには一定数の住民がいないと主張できない。
政策として行っているのは明らかだ。

　−歯舞群島、色丹島が先行返還されるとの観測もある。現地では、どう受け止められているのか

　行政関係者など接触した範囲では、年末に何かしらの動きがあるかもという報道が日本でされているのは理解している。
しかし、いかにも二島先行返還が濃厚という報道があるのに比べると、切迫感は感じられない。
国後、択捉は影響を受けないという彼らなりの現状認識を反映している。

　−安倍首相が領土交渉を活発化させているのをどう見るか

　四島が帰ってくるのが最終目標。
それに向けて交渉を重ね、動きがあること自体はいいことだと思う。

　ただ、これまでに聞いた米ロの外交関係者の話を総合すると、先行返還という感覚はロシア側にはない。
その場合は二島でおしまいという懸念がある。

　領土問題はまさしく領土の問題。
歯舞、色丹だけなら面積は（四島の）７％。
それで痛み分けというのは不利益な決着だ。

　−ロシア側の本音はどこか。来年一月にクリミア併合に伴う欧州連合（ＥＵ）の対ロ制裁が期限切れを迎える

　北方領土問題を動かせば、日本が欧米に同調しにくくなる狙いもある。
ロシアが制裁を受けている時に「経済支援をする」と言えば、ロシアが喜ぶはずだという読みが日本にはある。

　私の意見と推測が入るが、二〇一〇年にメドベージェフ（首相）が四島を訪問して開発計画が始まって以降、現実的にかなりの投資が行われている。

　軍を配置していることも考えると、国後、択捉を返還する意思はあまりないように見受けられる。
だからこそ、どうやって返還交渉を継続させ、領土問題として存在すると国際社会に認めさせるかが大事になる。

　−領土交渉を争点に、衆院解散に踏み切るとの臆測も

　交渉の中に選挙戦術上の判断がわずかでも混在するのであれば大問題だ。
相手（ロシア）に見透かされて足元を見られる。


　＜北方領土問題＞　１９４５年８〜９月に旧ソ連軍が択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島に侵攻し、ロシアが現在も占拠する。
４島（５０３６平方キロ）は愛知県とほぼ同じ広さで、終戦時には日本人１万７０００人が住んでいた。
国交正常化を決めた５６年の日ソ共同宣言には「平和条約締結後に色丹、歯舞を引き渡す」と明記されたが、領土交渉は停滞している。


▼中日新聞の最新政治ニュースはこちら
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/
　

2

https://anonym.to/?https://t.co/Wi41B9a4oh

まあ今回もダメかな
日本としてはロシアが経済的に細って行くのをゆっくり待つしか無い

最低でも択捉を除く３島だろう

無条件返還以外在りえないだろ。何で条件があったりするんだよ。
朝鮮と同じような嘘つき国家とは、永遠と睨み合ってたほうが、日本の為。

こういうプロパガンダが横行してるのは在日にマスゴミを乗っ取られた日本くらい

領土を取り戻すためには、軍事力しか無いんだね。
別に戦争しようというのではない、軍事力がないとまともに交渉してもらえないだけのこと。

> ただ、これまでに聞いた米ロの外交関係者の話を総合すると、先行返還という感覚はロシア側にはない。

返還はないし、永久に還ってこない。
話し合いするだけ無駄．．．ロシアに対しては欧米と一緒に制裁強化でもした方が良い。

それならプーちゃん呼ぶことは必要ないね。

とにかく自民党の足を引っ張る民進党議員!! 国のために役にたとうという国会議員としての資格はない。

ロシア領：国後島、択捉島
日本領：歯舞諸島、色丹島


こうするのか
面積的にずいぶん損じゃないの？

アベチョン「北方領土の93%を放棄するｷﾘｯ」

これでミンスヨリマシとか言ってるバカは日本人では無いよ

>>4
純粋に地形としては
国後島・択捉島はアリューシャン列島、
歯舞諸島・色丹島は北海道の延長な気がする

政府にしても、税金使って経済協力すれば、
日本国が損をしても、自分たちの利権が増せばウマ〜って
感じでやってるんだもんなぁ。

北方領土、竹島は永久に還ってこない
実効支配されてるってそういうことでしょ
日本も尖閣諸島や沖の鳥島などを早く整備するべき。

ムネオは何て言ってるの？

言葉遊びはどうでもいい　要は歯舞や色丹で漁業ができるかどうか
日本人が色丹島に観光で行けるかどうかだな　施政権がどうこうなんか
興味ないｗ　結果だよｗ　嫌な予感がする　慰安婦合意、拉致問題、
尖閣・・・

プー珍には犬のエサでも送って、来なくていいと言えよ

そもそもソ連崩壊の時に２島返還ならすぐできたと思うけど違うのかな？
あの時と今は何処が違うのか？
北方領土４島返還に拘ったからではないのか
その原則を今更壊すのかな

じゃあ形だけの友好会談やってお終いやね
占領地返して不可侵条約破りを謝れや
どっししろロシアはこんなもんだな

引き分け「２島なら４島の半分」。。。。プーチン

日本はお人好しで外交交渉が致命的にヘタ
竹島だって韓国の財政破綻に乗ずれば返ってこないとも限らないし
尖閣だって天安門事件で国際的孤立で窮地に陥ってた中国を天皇訪中させてすくった日本
いまだに中国に侵略されているにもかかわらず支援しているお人好しぶり
自民党政権がとてもよい外交をしてきたとはとても思えない
北方領土は戦争の成果なら簡単にロシア側の主張に乗るなよ
外交には崩してはいけない原則もあると思う

民進党の破壊活動ｗ

おまえらｗ　民主党の大塚耕平だぞｗｗ　まともに聞くんじゃねえよｗｗ

武力で取り戻すしか方法は有りえない！

ロシアはこの間核戦争に備えて国民防災訓練をしている状況
なのに、お花畑のチョンが領土交渉まともに出来る訳ないでしょ。

領土交渉だしにして選挙するなんてありえない。

>>1

最悪「放棄」じゃなくて「国際法にのっとった割譲条約」まで粘らないと。

日本資産の返還かその引き換えの代償＝ガス資源・漁業権でも取らないと。

当たり前だのことだ。北方四島返還の大技はトップ同士差しの勝負で
決めるしかない、安倍ちゃんもそのように言ってる。
それ以外は戦争に勝つしかない、悔しいが現状のまま永遠に推移
するだろう。民進党の小役人上がりの議員が分かったようなこと
言うんじゃないわ。

とりあえず4島を返還してもらい、香港のように特別行政区にし、国連に加入させ
常に日本とロシアの味方に回るようにしてもらえば一石二鳥じゃない？

>>15
帰ってこないとかバカなのか？
　
力づくで奪い返せばいいだけだろ。
　
目の前でカバンをひったくられても、

お前は「おまわりさーん」と泣いているだけのクズ。
　
俺は自らの手で犯人を半殺しにしてでも奪い返す。
　　

>>30
ｗｗｗｗｗ

まあ非常識の一言に尽きる罠
日本の一般国民だけ騙くらかせばいいんだよ

>>28
尖閣、小笠原での顛末、慰安婦合意、拉致問題の進展みてると
勘違いしてそうで怖いｗ　２島の施政権だけ日本、あとは漁業権も
含めて継続が最悪のシナリオｗ　ロシア側からみると特に何も変わって
ないけど、日本からは開発資金たんまりゲットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷーちゃん　安倍は楽だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔アラスカを手放したことを未だに悔やんでるロシアが
北方領土を手放すかね

この民進党大塚耕平とやら国政政治家として北方領土の返還解決にどのように
望めばいいのか？大塚耕平政治家なりの考えも披露しろよ。ただの安物評論家
の域を出ない講釈に終始している。バカ無責任政治家なら誰でも言える事！

もし北方領土が戻ってきたら、おいら択捉島へ移住するわ
そして、一からやり直す

おらにはでっかいでっかい夢があるんや！

安倍失速

＞その場合は二島でおしまいという懸念がある。

コイツは野党だけど、その感覚は合ってるよ
その通りなんだわ

それを継続協議と言いながら機密指定して６０年後まで真相隠して言い逃れ、
選挙に都合がいいからと歯舞色丹返還のみを急ぐｗ
そして「実は永久放棄でしたｗテヘッｗ」とやらかしかねないのが安倍自民ｗ

まったく、どっちが愛国なんだかｗ

四島丸ごとかえってくるはずがない。

>>39に同意だし、条約上もそうなると思う。
日本はサンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄している。
ロシアはサンフランシスコ講和条約を署名していないが、日本が千島を放棄したという事実関係は変わらない。
ロシアとすれば、「なぜ日本が放棄した土地（択捉と国後）を日本に帰す必要がある？」となる。
一方、ロシア/ソ連が北方四島を実効支配した経緯は、ソ連側の日ソ不可侵条約違反があきらか。

4島返還はロシアが飲むはずないし、2島返還は日本が飲めない。
双方痛み分けという形では、3島返還か面積等分しか無いと思うが。
日本にすれば、3島返還なら、自分が放棄した島が一つでも戻ってくるのだから、万々歳のはずだと思うが。
でも、日本の世論はそれじゃ納得しないんだろうな。
そうすると、永久に「四島返還」を主張し続ける→永久に1島も帰ってこない、となりそうだが。

>>17
歯舞・色丹なんて北海道から２０キロ程度しか離れてないんだぞｗ

ロシア領の国後・択捉が残るなら、ＥＥＺは北は中心線までの１０キロ未満
東も精々３０キロ、南も北海道から離れてないのでほとんど広がらない
精々、東経１４５度から１４６度、北緯４３度から４４度のマス目の半分
北緯４０度程度だと、北海道から横に６０キロ未満延伸ということだ

歯舞・色丹だけなら、漁できる範囲なんて知れてるんだよ


そして一番いい漁場もオホーツク側だ
大海流２つが合流し、さらに海水温度が低い天然の漁場

オホーツクは永久に放棄で、オホーツク海ロシア領ＥＥＺで漁業できるかどうかは怪しいわけだが判ってるのか？
（漁できても今まで通り、獲った代金はロシア側にカネ払い続けることになるだけだ）

大抵の日本のＥＥＺ地図は、日本の主張の４島入れてのＥＥＺだから広く見えるが
実際にはそんな物ありはしないのだぜｗ　
その部分は実際にはロシア側ＥＥＺだからなー

貧困捏造新聞がなんだって？

>>7
だね、ロシア国民にしたら

戦争に負けたわけじゃないのになんで返さなあかんわけ？
だよね。

そして、この感覚は国際常識だし。

>>40
今は機が熟してないっつうだけだろ？

軍事的に勝利するか、ロシア側が経済立ち行かなくなって放棄するか（プーチンなかぎり、それでもありえない）
それしか４島返還の時期ではないってこと

永久に返還されない？
それで２島返還・何兆円もの経済協力で良いなら、鳩山クルッポーでもできたことだよｗ
（だからムネヲと自民が「あくまで４島返還だな？」と国会質疑で鳩山に食い下がってたわけだ）

そんな交渉なら今急ぐ必要ないｗ
つか、ミンス時代に２島返還は絶対ダメだと言ってたムネヲと自民が２島で良いとかｗｗｗｗｗｗｗ
オマエラに記憶装置ってものは無いようだねｗｗ　国会資料見てこいｗ

返還交渉すんならまず核武装、軍備拡大、陸自拡充のための制限付き徴兵もすべき

それからだろ

それしないままで交渉すんならゴミンス程度と全く変わらん

こんな感じでしょうか
https://www.xcream.net/item/127987

サハリン２の前例もあるしな

甘い交渉やってたらあの二の舞だわ

最近　捏造したの　中日新聞？

所詮は露助など信用されてないから、二島打ち止めだろうが経済技術盗られるだけだろが影響は薄いよ
ムネオ二世は政界追放だろうがな

ロシア提案の面積等分案で択捉島の途中に線引きする案でいいよ

それ以下で2島先行返還さへ無しなら先延ばしでもいいが、先延ばしして今より結果が良くなる
保証は無い。ロシアが経済など弱体化したらロシア国内の愛国主義が
先鋭化して領土交渉なんかもっての他だと言いかねない。中国韓国とも嫌々
協力拡大するだろうしさ

ロシアは極東に行けばいくほど政治家は腐敗してる
これ常識
投資してもこいつらに奪われるだけ
そんなところに民間が投資するのか？

安倍はいったいどんな提案をしたのか？
プーチンは大喜びしたそうだが、不安だわ

中国系の蓮舫議員が不倫スキャンダル


蓮舫参議院議員について、中国では大きな注目が集まっている。中国メディアの環球網は
13日付で「不倫などのスキャンダルに巻き込まれた中華系の蓮舫大臣は、13日の閣議後に
退任の意を表明した」と大きく報じた。

蓮舫氏は日本の国会で唯一の中華系議員で、北京大学へ留学、日本人の夫との間に双子の
子どもがいる。北京から帰国後は、知名度と優れた語り口で参議院議員に当選。

記事は、「2011年11月、蓮舫氏は週刊誌に不動産会社社長との不倫疑惑を報道された。しかも
その不倫相手は不法薬物使用で逮捕されている。このことを野党議員から国会内で追求され、
蓮舫氏はこの社長との交際があったことを認めたが、不倫ではなかったと述べている」と報じた。
（編集担当：及川源十郎）

http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120114/Searchina_20120114001.html

やばくない

２島返還で決着して、大型投資が行われる

このシナリオが現実になったら、日本中が不満だらけになる

これで選挙は無理だろう

ただで返ってくるのならともかく法外な大金を払わさせられるんだろ
じゃ返ってこなくても仕方ない、4島返せとは言い続けるけど
それに色丹と歯舞にこれから移住しようって奇特な奴なんているか？
ただでさえ農山漁村は過疎ってるのに

>>54
移住なんかせんでいいよ
南硫黄島とか人住んでないやん
硫黄島みたいに米軍との話し合いで住んだらダメってなってるかもしれんけどさ

ただ二島じゃダメだな
道理が無い

択捉のみ返還という引き分け方もある

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛庁の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされるなど大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこへ訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

中日新聞だから
原稿をよくするために想像して書いてんだろ
何を書いても嘘、捏造、デタラメ
中日と東京新聞
朝日や毎日となかまたち笑笑

>>49
ムネヲ父娘は自民入りが濃厚なんだがｗ
二島返還の功績で野中広務より厚遇されるだろうな

つか娘は次で確実に自民入りだろ　
一説によると安倍が女性閣僚の目玉候補にしてるそうじゃん
ここんところ女議員はヘマ（稲田に至っては大ヘマｗ）ばかりしてるからなｗ

同じ程度の面積な、鹿児島の屋久島でも1万人位は住んでるし
住めなくもないだろう

屋久島は水道（地下水が淡水なのかね。飲料水通販してるし）ガス電気引かれてるが、ライフライン次第じゃねーんかな
歯舞色丹に住むにはさ　

>>13
小学生かお前は?
地図でアリューシャンの位置を確かめてみろ

＞公民権停止となっている元衆院議員の鈴木宗男氏（６８）が１６日、札幌市内で
＞「私は生涯政治家。北海道の懸案事項解決に向け、もうひと働きしたい」と述べ、
＞公民権を回復する２０１７年４月以降の国政選挙に立候補する意向を示した。

＞新党大地の鈴木宗男代表は28日、札幌市内で記者団に対し、自民党道連内で
＞来春までの大地解散と自民党への合流を求める意見が出ていることについて、
＞「しかるべき時期に吉川貴盛新会長から話があるだろう。（ｒｙ」



＞大地・鈴木貴子氏　自民公認で擁立へ　高村副総裁が意向

＞民共共闘路線を批判した鈴木貴子、松本剛明両氏が自民会派入り

娘の方はもう間違いないだろう　自民入党でｗ

千島列島、南樺太も返せ。

幼稚でお粗末な民進党の国会質疑はマジ落胆
これで次期国政を狙おうとかお笑いレベルです
ただ自民の国民に対する悪政も許しがたいレベルに達しています
選挙とか言われてますが自民には鉄槌を加えたいと強く思います

>>19
あの時はまだアメリカが強かったからじゃね？
せっかくソ連を潰したのに、北方領土の取引で日本を接近させて
ロシアの国力をサポートさせるような事はさせないと思う

・

歯舞、色丹だけなら面積は（四島の）７％



わらた。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　９３％、ロシアに　譲渡する！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　国後・択捉。丸ごと
安倍晋三

元々、日本を爆撃するための基地作ってる地域を返すわけがないじゃん
二島変換もマスコミやムネオが勝手に言ってるだけだし

首相が何を考えてるか知らんが取り敢えずアメリカは
どっちつかずで口だけだった情勢と世論が変わり始めたみたいだ

　
　そりゃそうだろ。
　露助にそんな期待をすること自体、大バカ野郎だわ　＝　二島返還派
　

ロシアは北方領土を日本に返還することはない

ロシアのスタンスは、返さない
返してあげようか〜っぽく装って、経済支援引き出すだけ
毎度の事

4島日本領確定で売国ゴミンス悔しいのう〜〜〜ｗ

安倍にも先行の考えはないでしょ
何回も言ってるのに何でスルーされてんの