「ドイツ」(最高の科学技術、最強の戦車、最強の戦闘機、日本より優秀な将校と軍隊、一時はフランスを占領)　こいつが戦争に勝てない理由 [166864446]YouTube動画>4本 ->画像>5枚

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人類史上最悪…犠牲者3000万人「独ソ戦」
http://books.j-cast.com/2019/08/06009547.html

君主国だから

3神房男■HNETPOOR.2 (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-TTXN)2020/08/22(土) 21:16:46.85ID:TEUkRtjI0

「ドイツ」(最高の科学技術、最強の戦車、最強の戦闘機、日本より優秀な将校と軍隊、一時はフランスを占領)　こいつが戦争に勝てない理由 [166864446]YouTube動画>4本 ->画像>5枚

なんで2方面どころか3方面で戦争しようとするのか…

地の利がない

ユダヤさえ受け入れてりゃ世界とれてただろ

思想がキチガイすぎた

世界史のラスボスに戦いを挑んだから
畑から兵隊が湧いてくる国だ

ソ連でしょ

西でイギリスアメリカなどと戦いながら東でソ連と戦ったから

イギリスがナチの想像を超えるキチガイ過ぎた

世界を敵に回すから

陸軍は世界一やぞ

戦車強いか？
小学生の段ボール工作みたいなデザインばっかやん。

トップが無能だったから

将校は日帝よりマシだけど前線の兵の練度の低さが敗因だぞ

（最高指導者がヒットラー）

独ソ戦しなければ勝てた

最強の戦車はソ連な
ティガーは防衛戦だから活躍出来た
運用には難がある

ドイツの主力戦車はチェコ製だろ

結局、全体主義とか権威主義は
勝てないんだろ
具体的に言うと、ユダヤ人科学者が
アメリカに逃げ出したので、
ドイツでは原爆作れなかった

ISｰ3に勝てるドイツ戦車無いから

同盟国がうんこだから

ロシア行く必要あった？

戦線広くしすぎた

国力
戦争は数だよ兄貴

やっぱ戦いは数なんだな
ってアメリカやソ連や中国に思いを馳せたらそう思った

魔境ソ連に侵攻したから

なお現在のドイツ軍

>>24
ユダヤ人絶滅とスラブ人の奴隷化
のために全てが存在するのが
ヒトラーの思想なので
ロシア攻撃は遅いか早いかだけの違い

ドイツは頭も良く体格も良いけど要領の悪いアスペ発達障害だから

イギリスを見たまえ
あれが世渡り上手というものだ

内陸国のだから(一応ちょっとだけ海あるけど)

プロイセン以来ずっと軍事国家だからしゃあない
兵営国家

>>31
一番うまいのはフランス
おフランスだけに軍隊が弱いが
一次でも二次でも勝ち組という結果に

一番強いのは
デンマークあたりだと思う
奴らは戦わずして勝つ

>>27
アメリカニズムも共産主義も
普遍性があるので、いろんな民族の人が中に
入れる
ナチズムは無理
中華思想もむりそうだが、実は
民族が何でも漢字で一文字の苗字にすると
結構漢民族扱いしてもらえる説もある

日本がロシアに宣戦布告したらついでに宣戦布告してくれる優しさが仇となった

最強の戦車っていうけどタイガー1, 2は航続距離が短くて故障も多くて敵地侵攻には全く向かない戦車だった

結局日本同様ロマン兵器で終わってしまうあたりがドイツ人の限界を示してる

国力の限界という点では日本と大差ない末路では

戦闘には強いけど戦争には弱い

友達がいない

ドイツ戦車がソ連戦車を1台壊す間にソ連は戦車を2, 3台つくれたという

最強の戦車→ ISｰ3 ソ連
最強の戦闘機→ Pｰ51 アメリカ

敵にいつもアメリカが居る
こりゃ勝てんわ

一部の頭のいい連中をのぞいたらドイツ人とか土人だからな
欧州でもそう言う扱い

戦いは数だよ

バルバロッサ作戦開始時のドイツ週間ニュース
ダウンロード＆関連動画＞＞

途上国並みの科学技術、紙装甲の戦車、ワンショットライターの戦闘機、無能しか居ない将校と奴隷の軍隊、一時は中国の一部を占拠

こんな国が英米相手に最初は善戦していた方が凄いだろ

ドイツは戦闘強い
戦術も強い
しかし、最も重要な戦略が最低

戦闘や戦術レベルでいくら強くても
戦略レベルで弱いから何の意味も無い

普通に考えてアメリカとソ連という覇権国家二つに挟まれて無事な国なんてないだろ

少なくともどちらかを味方にすべきだった

悪意から始めた事は必ず頓挫する。

隙を突かれて頓挫する。

ネトウヨも心しておけ。

結局のところ戦争は数だからな

立地が悪い

フランス占領って言ってもさあ、アルジェリアにすら兵力展開できなかったじゃん。
日本の中国占領と同じで全然占領できてないだろ？
それが答え

孤立かなー？

日本と組んでしまったこと

このままモスクワへ行こう
↓
やっぱ石油欲しいかれ止めた

ソ連と戦いながらアメリカから東京大空襲の倍ぐらい爆弾落とされてるんやろ？
めっさ強いやん

負け戦でも結構強かったからマジで強いと思うドイツ軍

>>1
> 最高の科学技術、最強の戦車、最強の戦闘機、

ドイツは19世紀以来、西ヨーロッパのなかでは後進国だったんで、必死こいてたんですよ
で、最初の大戦で敗戦、過酷な賠償・対外債務でさらに劣等感に火がつき、ワーグナー
まで援用して愛国心ホルホル、で、あのざまｗ

やっぱ内陸部の国だなあ、と
森で妖精とたわむれてるのがお似合い

>>59
一番重要なのは戦略や
戦闘レベル戦術レベルでいくら強くても戦略レベルで弱いのは結局弱い
大戦二連敗やで

>>61
必死すぎるんだよな

「補給戦」を読むと独ソ戦はドイツ参謀本部が楽観的な想定のもと舐めプでソ連に勝とうとしてたのが分かる
いくら質が高くても兵站上の攻勢限界がスモレンスクまでじゃ勝てない
あと奇襲効果があんなに凄まじくなかったら快進撃もなかったわけだし
第二次大戦のドイツは運の良さが結構ある

>>19
ソ連戦車は基本人間工学無視でパーツの精度も悪い
スペックは一人前だが実戦ではその通りの性能は発揮できない
第2次世界大戦中から湾岸戦争のT-72至るまでその傾向がある
現代ロシアのT-14は人命優先でだいぶ変わってきているけど

ソ連は腐った家
一蹴りすれば崩れる

質は低く、数は多いという最高の兵をもつ共産国家には勝てなかったけどな
戦争という場面では共産国家は強いが
平時はの生産性という面では弱い

仲間がいない
ヘタレのイタリアと地球の裏側の日本じゃなー

優秀な人間を殺すんじゃなく回収したってのがアメリカさんの凄さ

>>68
ソ連も必死に回収した
それで出来たのがMig15

ドイツの敗因は石油がなかったこと
ソ連に侵攻しなかったら良かったというが、石油が無いからコーカサスへ行くしかなかった
石油がなかったらイギリス一国に勝てるかも怪しくなりつつあった
ヒトラーはその辺を理解していたが、アホの参謀本部のハルダーが勝手にモスクワに行くとか言い出した
その時点でドイツの敗北は確定した

石油も資源もない国があそこまで強いのが凄いんだよ
まあ石炭はあるが

ケマル・アタテュルク以来の当時のトルコ政府は第一次大戦の経験からドイツを全く信用してなかったし、
スペインのフランコもドイツの勝利には懐疑的だった。

それなのに日本だけはドイツの勝利を疑わず便乗しようとしてあの有り様w

ビスマルク以降外交センスが皆無だから

さいつよフランスがドイツごときに負けたのが謎

>>27
チハが何台いても役に立たんと思うがなｗ
バランスだよバランス

科学技術→イギリスといい勝負だが多くの分野でかってると言えるほどでもなかった
特にレーダー、航空機エンジン、この辺は負けてて影響がかなり大きい

最高の戦車→全部か全部最高ではなく、金をかけた一部の奴だけ確かに強かった
しかしドイツ戦車の圧倒的な性能は、足回りの信頼性を度外視したためのものであり、守勢に回ったことで足回りが問題にならなくなってから活かされたもの

最強の戦闘機→イギリスのほうが強かった
スピットファイアには相当痛い目を見させられたし、4発爆撃機はまともに実用化できなかったし、42年からはイギリスの都市爆撃を許すようになっていた
44年になるとアメリカの戦闘機と本格的に性能差が現れ初め、パイロットと燃料の不足から急速に防空力が失われた

将兵→参謀本部の無能ぶりが際立つ
特にソ連相手には何が目的なのか自分たちでもはっきりと分かっておらず、43年まで只々最初の目標のAAラインまで押し出すという基本目標に変更する加えてなかったお粗末さ
現場の高級将校も過大評価が目立つ
ロンメルはただの戦術家にすぎず、伝説的なマンシュタインもスターリグラードやクルスクでは大きく読みを外してる

同盟したサルがアメリカに喧嘩売ってとばっちり

>>21
大戦時のソビエトが全体主義でなかった？

ww2のドイツって結局自分よりも人口の少ない国にしか勝ててなくないか？

2正面作戦とか頭おかしいことやったから
半分はジャップのせいでもあるけど

寒くて飯が不味くてファッションセンスゴミ以下の国がドイツ

アメリカと場所変えっこしてたら世界取ってたかもね

外交がうんち

ドイツ軍＝戦車みたいなイメージあるけどほとんど歩兵師団だよ
騎兵も使ってたし

じゃがいもの普及でフランスに人口で勝るようになって
戦争でも勝てるようになった
でもさらに人口の多いアメリカにボコられた
そしてアメリカもまもなく中国に負ける

ロシアとかいうバーサーカーにうっかりちょっかい出したがら

激戦区だったからな
あの当時イギリス、フランス、ソ連に囲まれてるとかハードモードだろ

島国イギリスを落としきれなかったのと無謀なソ連進軍が敗因

戦争って結局数なんだよな
歩兵の携帯SAMでF-15も撃墜できるからね

全ての国を裏切ったから。
これ以上領土要求しません⇨英仏を裏切ってする
ズデーテン以外は併合しません⇨チェコを裏切ってする
ソ連は攻めません⇨日伊ソを裏切ってする

当時の日本って軽自動車みたいな戦車をせいぜい２０００両しか生産してないんよな。
ゼロ戦１万機作ったり大和武蔵だの戦艦を作っていたのに。
ちなメッサーシュミットで３万機ｗ

WW2ならアメリカ、ソ連の国力もだが大戦序盤のイギリスの打倒ナチスの意志の固さも凄いからな
イギリスがあそこで孤軍奮闘で戦い続けたから連合国の勝利があった

ドイツ　vs　イギリス(ほぼ同等の国力戦力)、ソ連(ほぼ同等の戦力、数倍の国力)、アメリカ(10倍の戦力国力)

これで勝てる方がおかしいだろｗｗｗｗ

まぁ負けてよかっただろ。
勝ってたら世界５０億人。現代ジャップ並みの重税やで。

>>18
ドイツが仕掛けなくてもイギリスとの戦いで
消耗している隙に背後から裏切る可能性大｡

立地

そもそも立地が悪すぎて強くなった

>>91
航空戦力足らんのに戦車なんか装備しても意味ないじゃん

引き返せなかったから

外交面では傲慢で不遜でなんでも武力で解決したがりだったからこれは一次も二次も一緒

海軍力がショボかったって言うのもあるだろ

ドイツって最強の戦闘機なの？
たいしたことなかったような。

ソ連のドイツより優れた科学技術、ドイツを上回る戦車、ドイツを上回る戦闘機、ドイツより優秀な将校と軍隊。

ユダヤ人を虐殺してソ連を敵にしたからだよ
英米仏にソ連まで敵にしてどうする
日独ソ同盟なら勝機あった

最高つっても
長期戦を戦えるだけの資源がなかった

同盟国が肉壁にしかならん
ブルガリア、ルーマニア、イタリア
フィンランドは強固な壁だったが壁でしかない

ガイジのヒトラーがとちくるってソ連に攻めこむ（自分から二正面作戦やらかした馬鹿）
しかもアメリカに宣戦布告してしまう（真珠湾攻撃しなくとも宣戦布告しなくてもよかった）

免税店在日特権

ソウルフード韓国料理

>>1
アメリカがチートすぎなのと
ユダヤ人を迫害したことで技術や情報網を握ってる連中にイギリスやアメリカに逃げられた

>>81
＞寒くて飯が不味くて

ロシアよりマシ
言うとくけど、日本人がロシア料理と思うてるもののほとんどは
ウクライナ料理と中央アジアのイスラム料理やからな

ソ連攻めなかったらどうなってたん？

>>103
>>104
あのなあ
元々ソ連を滅ぼすのが目的なんやで
とち狂ってもクソもあるか

>>109
>>110

つか、ユダヤ迫害を掲げないでナチスがドイツを掌握できたんか？
「（架空の）敵を作る」これが簡易に国を掌握する手法やん
トランプもそれでまず当選できたんやん

ドイツが第二次大戦で勝つ方法

とりあえず「ユダヤ人ガー、スラブ人ガー」を伏せて
反共だけを旗印にする

これなら米英を敵にせずに済む
同盟とまではいかずとも裏からこっそり援護くらいはしてもらえるはず
これでソ連には勝てる

>>112
それでは世界で孤立するから確実に滅びる
ヒトラーもトランプもな

ロシアにちょっかい出して、ロシアにやられたドイツ

>>113
旧領回復、大ドイツ形成、借金踏み倒しが戦争の目的だからそれは無理だよ

ユダヤ人目の敵にしなかったらなぁ

一次の賠償金のせいで起きたんだからどうにもならんわ

元伍長ごときが作戦立案してたから

対米開戦してしまったガイ友の悪影響

二正面だから

これはヒトラーだけでなくトランプにも日本のネトウヨにも言えることやけど
ウヨの本道は反共なんやから反共だけを掲げたらええのに
余計な異民族敵視をするから孤立するんや

反共だけを掲げたら世界中のウヨが団結できるのに
余計な異民族敵視をするから外国のウヨと団結どころか
ウヨ同士でまで敵対してまう

冷戦時には世界中のウヨが反共で団結してソ連に勝ったやないか

周辺国すべてに喧嘩を売る
西側諸国に喧嘩を売る
共産圏に喧嘩を売る

馬鹿だろ

>>1
ヒトラーだけじゃなくてナポレオンも「（フランス&ドイツ）VS（イギリス&ロシア）」の対戦パターンで破滅したから、これはもう偶然ではなく必然的な負け
要するに戦争は結局、経済と人口で勝負が決まるということ

あと、「ドイツの科学技術が最高」というのは間違い
ドイツが最高だったのはあくまで技術者レベルであって、学者レベルでは2流だった（だからドイツは原爆もコンピュータも作れなかった）

>>100
Uボート始めのうち凄かったやん？
最後はまぁアレやけど

アメリカとドイツが１対１でやりあっても普通にアメリカが勝つ
アメリカ+α相手にして勝つ可能性なんかゼロだろ

>>124
ドイツはマイスターの国
つまり凄腕の職人がウジャウジャ居ることがドイツの技術力であって
科学技術となると大したこと無い

戦闘機はゲーリングがガランドにイギリス空軍を倒すにはどんな戦闘機が必要か？って聞いたら
スピットファイアをくれっていわれちゃうくらいだし
戦車は4号で喜んでたらソ連はT-34が配備されてたし
将校も参謀本部はフランス戦ではヒトラーがマンシュタインプランを採用しなければ速攻もできなかったし
バルバロッサ作戦は参謀本部が立案したけど補給やその他すべて破綻したわけで

>>97
せめて対戦車は兵器頑張ってどうぞｗ

ナチズムなんて基地外思想振りかざしてるからだろ
自国の政治がどれほど腐ってようがナチに支配されるよりはマシなんだから

アメリカ

現在でも3億を賄える資源国

真面目系馬鹿

>>129
そこに一億の火の玉があるじゃろ？
対戦車ロケット弾よりも安い

ドイツはビスマルク時代以外は外交力が最悪。大日本帝国もだが、、、
戦争では軍事力より外交力（同盟形成力）の方がはるかに大事。
「いくら自国の軍事力を強めても、英帝国・仏帝国・露帝国・米帝国を同時に敵に回した状態で戦争するのは、どアホ」っちゅうこった。

質より量
弱者の戦略が通用したのは奇襲と一騎討ちだけ

>>103
その二点できなかったら
ヒトラー自身がなんで権力とったのか
わかんないとなってしまう

フランスは軍備も兵力も経済もカスなのに立ち回りだけは異様に上手いよね

>>137
フランスはWW1で見てもWW2で見ても冷戦期で見ても
＊軍備　技術では最先端のものを多く持っていた軍事技術強国（冷戦期は除く）　人口多いので兵力多い
＊兵力　上にも書いたけど人口多いので兵力多い
＊経済　人口多いので経済規模が大きい　西ヨーロッパ屈指の農業生産国
なので、それこそベルサイユ条約下のドイツなんか本来は勝負にならないレベルの大国。
仮に1939年9月にフランスが西からドイツに侵攻したら年内に戦争は終わってる。

でもフランスは近代以降徹底的に政治がダメなので、組織が腐るので近代戦で勝利を得られない。

なんで政治が駄目になるのかはまた別項。

歴史的に急激に国土を拡大して成功した国あんの？
フランスを倒したならそれでまず10年は治世に集中してその後にスペイン、イタリアとヨーロッパで勢力拡大すればクソソ連も倒せたんちゃうの

そりゃ遅かったからや最強を出すのが3号とメッサーシュミットなんかで勝てるわけないがな…

>>122
ソ連は遠い昔に無くなり中国も実質資本主義国の現状で反共の旗を掲げてどれ程の人が集まるのか
反共のスローガンがリアリティを失い団結できなくなったからエスノセントリズムの台頭を招いたのではないか

最近youtubeの世界地図に国の盛衰興亡を動画で示したやつにスポーツみたいな実況をつける…
って動画に、学生時分世界史とってなかった俺はまってみてるんだが
あれとか見ると主要ヨーロッパ国でドイツだけ植民地支配に出てないよな
日本も韓国をちょっと取っただけでほぼそう
結局戦争は資源力がないと勝てない
”持たざる国”ってやつでしょ

量産に不向きな兵器

>>142
日独伊は国内の統一が遅かったせいでスタートも遅かったからでは
ドイツが統一されたのって(若い国のイメージがある)アメリカ建国よりずっと後でしょ

ナチスとかトンキンみたいな馬鹿がでかい顔してる国は負けて当然

デェェェェンの国のせい

ドイツってB-29来てないからな
日本とドイツ比較してドイツの防空賞賛してる奴も多いがここを全く加味してない

>>144
ああ、確かにな
動画見てそれも思った

＞ドイツが統一されたのって(若い国のイメージがある)アメリカ建国よりずっと後
これとか図星でワラタ
アメリカ独立宣言もフランス革命のずっと後とか思ってたわ

>>138
フランスは火砲以外はカスだろ。
早々に負けたからあまり話題にされないが小銃は骨董品のルベル小銃や妥協の産物のベルティエ小銃が主力だった。

>>147
むしろドイツにとっては異常に頑丈なB-17よりB-29の方が組し易い
1万m付近で飛べる機体はザラにあるし、Me262なら高高度も余裕
B-17相手だと目標としては遅すぎていったん速度を緩める必要があったけどそれも無くなる
そもそも日本とドイツじゃレーダー網を初めとする防空システムのレベルがまるで違うけどな

負けるまで戦うからだろ

フランスを占領したからやけどな
降伏したのに列強仲間を占領したら殲滅戦やしもう勝てるわけない
降伏する馬鹿はいないし負ける事も出来ん
それ見てて後からアメリカに喧嘩売った基地外もおるけどな…

>>150
朝鮮戦争でもB-29がミグに撃退されてからは、B-17が復帰してるからな。

当時のアメリカ人の7割はドイツ系アメリカ人だから

ナチスドイツとドイツ軍は、第一次世界大戦当時、片手間で対応してた東部戦線（主力は英仏との西部戦線に割いていた）で
ロシア軍に、常に楽勝展開だった事から、ソ連を非常に甘く見ていた。

当時のソ連は、人口でドイツの倍以上、国土と資源はドイツの数十倍規模で、更に一国社会主義制下での数次の五ヶ年計画
によって第一次大戦当時の帝政ロシアと違って、急速に工業化を進展させていた。

そうしたソ連の実態を知ろうともせずに、甘く見て、数ヶ月でフランスの様に全土を占領して降伏に追い込めると過信した
ナチスドイツとドイツ軍全てがアホだったって事ｗ

で、結果は、真逆にナチスが完全に滅ぼされ、歴史から抹消される事になるｗｗｗ

ロシアのクリミアと中国の台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオだよなw

>>147
ドイツは日本の10倍爆弾落とされたけど爆撃機を30倍撃墜してるからな

>>150
Me262は四機編隊のシュバルムでB-17の飛行高度より高い後方の位置から緩く降下して
B-17の編隊をすり抜けがながら一撃離脱に徹すれば時速1000km以上の高速が出せて
快速を誇る護衛戦闘機のP-51やP-47ですらMe262には全く追従出来なかったと言われる
ただこの戦術が確立されたのが遅くパイロットにも高い技量が求められ戦局は覆せなかった

>>126
つまり日本に対米戦に引き込まれたのが間違いだったと

>>100
むしろ、ドイツって海軍要らないよな
第一次の大洋艦隊も第二次の戦艦四隻も戦局に影響してねーし

ナチスドイツはUボートに力入れてればもっとイギリスを苦しめられただろうけどね

>>157
大統領なんてみんなドイツ系だし

>>160
海軍がないと北からイギリスに好き放題されるぞ。
実行はされなかったけど、WW1のときはそういう作戦（ドイツの北部沿岸に大規模上陸して一気に戦争に決着をつける）も立案されて準備されてたんだから。

そもそも、Me262があれば戦争に勝てるってわけでもないしなあ
末期のあの惨状でよく頑張ったとは思うけど

>>164
仮に実用化後すぐに量産して実戦配備しても戦争に勝てなかった事自体は変わらんよね。
アメリカやイギリスに対抗できるジェット戦闘機はないのか、といえばそんなこともないし。

三面戦争なんか無理に決まってる

>>158
Me262は空対空ロケット・R4Mとの組み合わせが相性良く一番有効だったという
単機が一斉射すれば、確実に1機のB-17を撃墜できた
最末期戦でもかなりの戦果を挙げている
運用方法に関してはもっと早くから注力して実験部隊を作って研究しとくべきだったな
1941年には世界初のジェット戦闘機・He280が出来ているのだから

>>142
日本とドイツとイタリアは近代化ではほぼ同期生やからな
19世紀後半まで封建制で、19世紀後半の明治維新、ビスマルク、ガリバルディから近代化を始めた

>>168
アメリカも同じだよ

南北戦争（1861～1865）の時のアメリカの人口は当時の日本と同じで3000万人（しかもその内400万人が黒人奴隷）。主産業は奴隷を使った綿花栽培という、実は日本と大差ない国力の2流植民地でしかなかった
（にもかかわらずペリーが列強のフリをして日本に開国を迫ったのは、いかにもアメリカ人らしい図々しさによるもの）

南北戦争の後、アメリカに国際資本が流れ込み、50年後の第一次世界大戦までにアメリカは名実ともに世界一の工業国に大化けした

どこが優秀な将校なのか
ソ連領域の道をはっきり把握していなかったんだぞあいつら
正確な地図を持ってなかったから迷いまくった

バルバロッサの見積もりがバカだったんだろ

ゲルマン仲間しかいなかった事

>>1
【経緯】

「オレ的ゲーム速報＠刃」（通称Jin）というゲーム系の大手アフィカス5chまとめブログがある
↓
Jinは偏向まとめや対立煽りなどを繰り返して5chの住民から非常に嫌われていた
↓
5ch住民がTwitter社に虚偽の著作権侵害通報をしてJinの宣伝用Twitterアカウントを凍結させる嫌がらせを思い付く
↓
Jinは5chのAA「やる夫」をブログのイメージキャラクターとして使用していた
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↓
そこでまず5ch住民がゲーム会社カルチャーブレーンの公式wiki（偽物）を作成してそこにやる夫のAA画像をアップロード
http://www65.atwiki.jp/culturebraingame
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↓
次にカルチャーブレーン社長・田中幸男を名乗ってJinが自社の著作権を侵害しているのでアカウントを凍結するようにTwitter社に通報
↓
Twitter社は偽物のカルチャーブレーン公式wikiに騙されてJinのアカウントを凍結
↓
JinがTwitter社の規約をよく読まずに脊髄反射で実名と住所を明記してTwitter社に凍結異議申し立てをしてしまう
↓
Twitter社の規約によってJinの異議申し立ての内容（実名と住所を含む）が通報者の田中幸男（偽物）に通知される
↓
田中幸男（偽物）がこれを5chで公開してJinの実名と住所が無事けんま対象に
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3312 世紀の戦車対決：伝説の戦車兵
6,863 回視聴　2017/08/17
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>>170
それでよく戦争しようと思ったな
国境近くで野戦軍を撃滅したらソ連が白旗あげて終わりと思ってたのかな

せっかく戦争は政治の延長って考察してるのに本人たちが理解してなかったら世話ないわ

近代日本なんてゴミ国家ドイツに学んだことでケチ付きっぱなしだし

日本の敗因は東アジアで日本しか工業化出来てなかったことなんだよな。
ドイツは占領国の工場施設を使えたが日本は単独で兵器、弾薬の生産をやらざるを得なかった。
中国本土の生産設備も生産出来たのは手榴弾と小銃と機関銃と迫撃砲それらの弾薬ぐらい。
火砲は山砲レベルの砲身すら作れなかった。

警察力と親衛隊
陸軍と武装親衛隊

指揮系統が別で国防軍が補給や輸送を支援を拒否をしたから

ソ連なんか今で言うイスラム国状態だぞ？

>>178
なら今なら問題無いな
日本より工業力も技術力も遥かに大きいし

>>180
日本は北朝鮮状態

御真影（笑）
馬鹿じゃないのかと（笑）

>>182
北朝鮮はソ連の化石やで

>>182
急に興奮し始めてコワ

第二次大戦時の軍事力で考えると、アメリカ、イギリス、イタリアvsソ連、ドイツ、日本だったら互角くらいの勝負になってたんかな？

>>49
素人が知ったような口きくなや(笑)

結局長期戦になると数の多い方が強い

しかし
ジェット機にロケット機
地対空ミサイルに
弾道ミサイルまで実用化って頭おかしいだろ
技術だけチートやん

>>188
日本も技術はあったし知識ある技術者もいたんだよ。
ただ当時の軍部は明治時代から舶来主義で国産技術者の提案を軽んじる傾向。

>>189
メッサーシュミットの空冷エンジンの設計図と現物2台渡されてるのにコピーもできず
飛燕は使い物にならず特攻機に

>>142
ドイツのアフリカ植民地では20世紀最初のジェノサイドが起きています。

こいつをなんだかんだで、ほぼ独力で追い返したソ連ってすごいんだな

>>1
同盟国に恵まれないよな
第一次世界大戦なんて、オーストリア＝ハンガリーとトルコぐらいしか同盟国がない
第二次世界大戦だと、それに加えてイタリアと日本が入ったがトルコが抜けた

これで、まともな列強と同盟する、という知恵が回れば勝てたんだろうが

WW1・・・皇帝ヴィリー
WW2・・・ヒトラー

おかしな奴を崇める才能に長けている。

>>194
そういや、ドイツ帝国になってから第三帝国が滅ぶまで、まともな指導者ほど短命政権だったなあ……
まあ、おかしな奴を崇めるという点、安倍ぴょんを崇める日本が言えたギリはないが

人種民族差別集団のナチスと同盟組んだ当時の日本の政治センスの無さ

普仏戦争があったから過剰に日本はドイツの軍事に対して
信仰を抱いてしまったからな

アメリカの北軍はドイツの何倍も優れていたから、彼らに学ぶべきだった

>>196
大日本帝国も民族差別はひどかったから気が合ったんだろう

>>10
2正面作戦やったら物量で押し負けるわね

アメリカをWW2に引き込んだのはジャッブだけど
日本をWW2に引き込んだのはドイツ
結局ドイツが全て悪い
ドイツさえいなけりゃ日本の歴史も違ったのにな
ソ連殺すなら同盟すんなよ

>>1
なんでフランスとベネルクス諸国下した時点で守りに入らないのかほんと不思議

120年前のドイツは既にこの時代に近代的なモノレールがあってファンタジーみたいだ
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>>200
独ソ不可侵条約を結んだから日本も日ソ中立条約を結んだのにドイツが条約破ってソ連と戦争だからねw

>>196
イギリスフランスアメリカの方がドイツ以上に人種差別大国なんだが歴史の知識なさ過ぎだろ

>>201
ソ連は８週間で降伏する
まあ、その甘い見積もりはともかく、それが失敗した時点で戦争をたたもうとしなかったのは狂ってる
３ヶ月で日中戦争を片付けると言いつつ、泥沼化しても全然撤兵を考えなかった大日本帝国並の狂気

>>204
ナチス・ドイツは国家単位で露骨にやった
しかも妙な陰謀論を根拠にユダヤ人迫害

>>202
モノレールはともかく
なんで映像がカラーやねん
まだカラーフィルムは無かったはずやで

>>201
元々ソ連を滅ぼすのが目的なんやで
そこで終わったらなんのために戦争始めたんか
本末転倒やがな

>>205
＞３ヶ月で日中戦争を片付ける

無理に決まってるわ

>>208
無理とわかった時点でたたまず、ずるずると続けてしまう
MRJ計画やもんじゅをずるずると続けてしまうのを見てると
日中戦争もそんな感じだったんだろうなあ……

能力のあるやつに限って他人には絶対出来ないことをやりたがるものよ。

トランプの父ちゃんもドイツ人やからな

なんで歴史の浅い国って大和民族みたいにアーリア人とかファンタジー民族をでっち上げるのが好きなの？ら

戦争は司令官が全てなんだよな
キチガイが上に立ってる池沼民族

ジャップヒトモドキおまえのことだぞ？

>>213
戦争は指導者がアホだと勝てないのはその通りだが
第二次世界大戦を見てると、アホ指導者は何も日本だけじゃない気がしてくる

>>175
モスクワに通じる主要幹線道路は把握してるからそれでOK,の計画だった
＞ソ連侵攻

秋になる前にモスクワ落としてそれで終わり、の予定だったので。

>>215
でも迷ったということは主要道路以外に入り込んだということだよな
敵が抵抗してるとか味方の部隊で渋滞してるとかで抜け道いこうとしたのかな

ドイツとイタリアとは敵対するが憎しみは無いが日本には憎しみしかないってオーストラリアの軍人が
言ってたっけ

>>216
そんな「幹線道路だけ通るからOK！」な戦争なんてあるわけもないんだけど、とにかくいわゆる「電撃戦」以外やるつもりはなかったので、大した問題はないと思っていたようだ。

実際にはその主要幹線道路すら「・・・なんでこの道路こんなに路面状態が悪いんだ？これで幹線道路って嘘だろ？」っていう実態で、それすら把握してなかったというダメダメぶりだったんだけど。

T-34は優秀で４号とかでは辛かったんだよな
しかし不思議なのはドイツは戦前から密かにソ連と戦車を共同開発してたんだよなぁ
それで向こうの戦車も同様の技術ベースだから強いはずと考えなかったのが不思議だ

撃墜数の上位ってドイツ人ばっかだけど何で？

今でもロシアの軍事パレードでは先頭はT-34の部隊
それだけのためにT-34を何十輛か稼動状態で保存してる

>>219
ソビエト軍はドイツに「これが我が国の開発中の最新鋭ですよ」って3号と4号（の原型）見せてもらったけど、彼らからするとどうにも貧弱で、
「・・・これは古いやつを適当に「最新鋭です」って騙ってるに違いない」と思って帰国後の報告書にもそう書いた、ってエピソードが・・・。

結果ソビエトは「きっともっと強力なものを開発してるに違いない。我が国の現行の戦車じゃ対抗できないだろう」と戦車の開発と配備、更には
「もっと強力な対戦車兵器が必要だ」ということになり、対戦車ライフルの開発が迷走する原因になったりした。

ドイツの予定だと大戦の開戦自体がもっと後のはずだったから、本来予定していない状態で戦争はじめたってのが大きい。
ただ「重装甲重武装でも機動戦ができない戦車では意味がない」っていう開発思想は大いに影響していただろう。

>>44
イギリスに置き換えれば正しい

>>154　読んだだけでありえないと断定できるｗ

ブロッケン

>>220
それだけぶっ通しで働いてたから

>>220
相手の数が多く出撃の機会も多かったから必然的にス平均的にたくさん撃墜することになる。
「比率」で考えるならドイツ軍パイロットの戦果はそういう意味では標準的。

>>181　え？ｗ

>>204　頭わいてるネｗ

>>78
ソビエトは独力ではドイツに勝てたか怪しいだろ。
早く西側でやってくれ、早く応援の物資をよこせとアメリカ、イギリスをせっつき続けてたのではなかったか。

>>219
むしろソ連は独ソ不可侵条約の締結に伴い、供与された3号戦車G型を検分して衝撃を受けている
無線と3名用砲塔、キューポラの配置、トーションバーサスペンションを見て近代戦車の要件を備えていると認識して
BTやT-26から設計思想に変化の無いT-34の根本的な改良を決意する
それがT-34Mで1941年後半から量産予定だったが独ソ戦の開戦でおじゃんに

>>231
なんでⅠ号かⅡ号じゃなくてⅢ号戦車の実物をあげたの、これから攻める国にｗ

・トップがヒトラー
・メリット皆無なのに日本と同盟組む

多分ドイツは長期的な戦略は苦手な気がする

場当たり的に合理的判断してるから失敗してるような

ベルギーの警察がナチ式敬礼しながらポーランド人のオッサンを虐殺
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>1 これのスレも立てろ

>>14
Simple is the best

何でソ連と開戦して二正面作戦に陥る愚を二度も犯してしまったのか？

そもそも技術があってもそれをモノにする工業生産量はナチドイツでも不足。結局戦車とかでも数の上でチェコスロバキアから接収・占領後生産した38(t)に頼ってるし

人口が一番のネックって聞いたで

>>237
敵対する側としては二正面作戦に陥らせるためにいろいろ知恵絞るやろ

>>238
独ソ戦初期のころ、ヒトラーは「ソ連があんなに戦車を持ってるなんて誰が想像できるかね！？ｗ」って演説でグチを言ってたってどっかで見た

>>232
独ソ戦前まではドイツはソ連に技術協力してる
ソ連にJu88や重巡洋艦の未完成品のを売ってソ連は技術上の参考にした
第一次世界大戦後に結んだラッパロ協定の頃からドイツはソ連の先生

>>242
ヒトラーが政権をとる前ならわかるけど
36年のスペイン内戦の時点で、代理戦争とはいえ敵味方に分かれてる
相手に技術供与するのは考えにくい

内陸国はファシズム化する
僻地や島国はイキリ略奪国家になる

>>154
逆に、20世紀の前半の段階で、本国よりアメリカでの
人口の方が多かったという変な国あり
いまこのスレで話題のチェコとか、アイルランド

馬鹿だったからじゃね？w

>>242
そもそもソ連を作ったマルクスがドイツ人やからなｗ

>>243
考えにくいといわれても史実なのだからしょうがないだろｗ
独ソ戦が始まるまでにドイツもソ連からいっぱい原油とか資源を仕入れてるし

戦時中はヒトラーの間違った意思決定によって致命的な悪手を打ち続けてるけど、
そもそも戦前はヒトラーが好手を打ち続けてるから第二次世界大戦の初期のド派手な戦果が出てる。
ドイツ軍が電撃戦などイノベーティブな戦術を編み出せたのはヒトラーが戦車について理解があったからこそ。
好手で成果出し続けてズデデーン割譲で上手く次の賭けに出る事なく終わるとかあり得ないからな。
天才的なトレードで１００万円を１億円にしてそこでイグジットとかあり得ないのと同じ。

ヒトラーの悪手って
ソ連と開戦したこと
ゲーリングを空軍のトップにしたこと
ツィタデレ作戦を強行したこと
こんぐらいなもんだろ

イギリス人に比べると現実を見る勇気が足りないからですね

もっと優秀なアメリカを敵にまわしちゃったしな。

>>250
ソ連と開戦は今で言う公約みたいなもので政治生命的に避けられない
開戦相手ならアメリカに宣戦布告したことの方がよっぽど悪手

>>245
現在ではスウェーデン系やノルウェー系、オランダ系、ギリシャ系なども本国並みに増えているんだよな
マリリン・モンローはノルウェー系だし映画監督のロバート・ゼメキスはギリシャ系
大統領ではルーズベルト二人とヴァンビューレンがオランダ系でブッシュ一家はチェコがルーツの一つ

>>255
スウェーデン系ならスウェーデン系同士で結婚することが多いの、それとも父方の国の系になるのかね
満州国みたいだなｗ　いや「分村」と言って、村の半分が満州に移住したりしてたらしい
移住したグループは地主になれ、残ったグループも耕作面積が倍になるとか

ケネディ家がアイルランドだな

>>243
独ソの協力はヒトラー政権になって終わった様だな

>>197は話にならないタワゴト

ドイツの軍事は、（戦術だけでなく参謀本部や義務教育などの各種制度も含め）間違いなく世界一優れていた

あと、北軍の軍事思想は「経済と物量（火力）で勝つ」という典型的なカネ持ちの戦い方なんで、日本は逆立ちしてもマネ出来ません

>>259
ドイツの軍事が世界一優れていたなら何故２連敗するのだろう。

そして北軍が仮に「経済と物量（火力）で勝つ」だけとしよう。
真似しなくて良いから、それこそが日本が学ぶべきことだったよね。

>>192
だから1990年に崩壊するまで、アメリカと世界の覇権を争ってたんだろ

ぶっちゃけ、単に国土がデカいだけの遅れた農奴国だったロシアを、

たかだか30年程度で、世界の半分の覇権を握る超大国にのし上げたスターリンって

日本では残虐な独裁者ってイメージしか無いだろうが、世界史的に言えば、カエサルやアレクサンダー大王やナポレオンクラスの英雄だろうｗ

ぶっちゃけヨーロッパ全土を支配するほどの人材も国力もなかったわな
西はある程度迄にして東だけを攻めてれば
チャーチル前はイギリス首相もドイツがそれまで併呑した領土を認めてたんだし
ズタボロにならずに済んだかもしれない

>>1
瞬発力だけだったから
あと海洋国家じゃないから

>>261
ロシア帝国の頃から重工業は発展してたで
ウィッテみたいなのがおったし

>>1
でもお前無職童貞のこどおじじゃん

>>37
アメリカだろ

>>235
ベルギーは隠れナチが多いってのは本当なんだな

>>262
そもそも軍備拡張用に周辺国から借りまくった劣悪な債務(メフォ手形)を踏み倒さなきゃ国家財政が破綻するので西はある程度で止めるのは不可能
結局国威発揚()の裏で勝手にこさえた借金を誤魔化すための開戦なんで序盤の手打ちなんて考えてない

ドイツはイギリスに暗号破られてたから結局負けるよ

WW1の時はアメリカを参戦させてしまった
WW2の時はソ連に戦争をしかけてしまった

そもそも多方面作戦やりすぎなんよ

>>264
第一世界大戦の時は、ロシアはドイツと東部戦線で戦っていたが、ドイツは主力は英仏との西部戦線に割いて

片手間でロシア軍と対応してたが、ロシアは開戦一ヶ月で弾薬などが底を付き、片手間のドイツ軍に全然歯が立たなかったんだぜ。

それが第二次世界大戦では、ヨーロッパ全域をあっという間に占領したナチスドイツを、ほぼ単独で壊滅させた。米英なんて

ヨーロッパ戦線では、ノルマンディー上陸まで殆ど何もやっとらんからなｗ

技術力がイギリスの方がドイツより上だったから

>>18
そもそもイギリスに勝てんよ

暗号解読されたから

>>230
ソ連はレンドリースなかったら負けてたな
それに日本軍が挟撃してくるとやばかった
スターリンは関東軍特別演習にビビってルーズベルトに懇願して石油対日禁輸してもらって
おかげで関特演が解除されて南方資源地帯に行かざるを得なくなった
それで冬のモスクワは助かったようなもんだからな

>>34
イギリスは普通に戦闘も強いからな

>>122
ウヨは結局は全体主義信望者で、自由主義が大嫌い
ネトウヨの理想郷の旧陸軍が「鬼畜米英、鬼畜米英」と叫んでソ連頼ろうとして頼みてもわかるだろ？

敵が多過

>>147
そもそもドイツがやられたのは夜間のランカスター
ハンブルクもドレスデンもダムバスターズもティルピッツ撃沈もUボートブンカー破壊も精油所壊滅も全部イギリス空軍のシワザ
アメリカの昼間爆撃は大して効果を発揮していない。

>>204
旧陸軍信者かな？

>>264
ソ連は偉大なロシア帝国の成果を乗っ取っただけだよね

>>275
アホか、極東軍を西部に応援に回しても関東軍以上の規模の部隊が守備にいたから突破は無理だったんだが
ついでにレンドリース関係なくウラル要塞と工業地帯が完成済なんでドイツもモスクワで引き潰される

>>282
無理だな
モスクワ前面のソ連軍の重戦車の30%は英国からのレンドリース
ムルマンスクまで英軍が運んで来てくれるから前線に間に合った
当時はソ連はシベリアから前線に運ぶ補給力はない
レンドリースなしでは冬のモスクワも42年のカフカスも負けてたな

>>277
なら素直に共産主義者になったらええやん

フランスで止めておけばよかったんだけど共産主義は人類の危機だからな

パットンもドイツの次はソビエトだって言ってるし結局対ソで冷戦になった
訳だし

>>249　好手なにいってんだアホか
社民政権が地道に積み上げてった復興を利用して社民が積み上げた隣国との協調を
裏切っていっただけじゃねえか

協調しますよって言って借りた金使って踏み倒すために暴れまわたんだから
裏切られた周囲はそりゃ振り回されるは

帰ってきたヒトラー見るにあんま反省してないのが分かって
ドイツが警戒されてる

日本？在日米軍あるし(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

>>283　どんな偽書で仕入れてんだｗ
イギリスの重戦車とか言い出すしｗ

>>288
>>283の人はレンドリースの時系列も知らないダメx2だが、一応フォローしとくとソビエトに供与されたバレンタイン歩兵戦車は本によっては「重戦車」って書かれてる。
多言語翻訳のうちに歩兵戦車をそう誤訳（というか誤記）する例ってのがあるらしい。

日本の戦車から比較したら全部重戦車扱いになるから

>>288
チャーチルはソ連だと重戦車扱いだよ
親衛重戦車連隊に配備されたし

ぶっちゃけ泥濘地だとチャーチルだろうがKVだろうが15km/hくらいしか出せないんで、
東部戦線では思ってるよりも優秀

イタリアと組んだから負けた。ロシアと組めばヨーロッパは征服出来たろ。

単独で最強だと連合を組まれるだろ
その連合の主義主張はバラバラだったとしても

意味のない侵攻を繰り返すからだよ
http://penis4545.golog.jp

平時に友好国・同盟国を増やさなかったからじゃね？

>>296
ナチスドイツは開戦前に友好国・同盟国を増やしまくってるけど。
ドイツの同盟国って日本とイタリアしかないと思ってないか？

日本が南進を開始するまでソ連との戦争はやめておけば良かっただけ
ヒトラーは日本の対ソ参戦望んでいたようだが米英らが禁輸措置すればそんなこと不可能なのがわからなかった
日本も零戦と一式戦がある程度揃わないと南方作戦難しいしね
それまではロンメル軍団増強して北アフリカで暴れていればいい

日本が南方作戦を終了しインド洋に打って出ればイギリスは大ピンチも陥るだろう
中東の英軍を駆逐すれば地中海は完全に枢軸側に落ちさらにイランの石油も手に入る
なぜヒトラーは待てなかったのか？それが最大の失敗だ

>>298
あの時期に対ソ開戦しないとドイツの備蓄石油が足りなくなる。
一応ルーマニアがドイツの同盟国（属国とも言う）である限り最低限の石油は確保できてるけど、ドイツは根本的には石油供給をソ連からの格安輸入に頼ってた。
ソ連が「もうこの国勝てそうにないから見放して連合軍につくかね・・・とりあえず足元見て石油価格を値上げしよう」と考え出してたので、やるかどうかわからない日本の方針に期待してる余裕はない。

なのであのタイミングでソ連に侵攻するしかないのだ。

アメリカ
リー 12,000
シャーマン 53,000

ソ連
T-34 50,000
KV-1 10,000
IS-2 5,000

ドイツ
III号戦車 6,500
IV号戦車 9,200
パンター 6,000
タイガー 1,500

日本
チハたん　2000

>>299　枢軸は掌の上感

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