【歴史】邪馬台国は結局、「近畿」なのか？　「場所論争」の決め手は周辺遺構か金印か [樽悶★]YouTube動画>10本 ->画像>13枚

監修・文／瀧音能之

■北部九州説に影響した吉野ヶ里遺跡

　近代の邪馬台国論争の中心となっていたテーマは、位置の問題であった。史科の少なさなどのためか、専門家のみならず古代史ファンも論争に関わり、邪馬台国が存在した可能性が日本中にみられるといってもよい状態になった。

　しかし、位置論争はその後限界に達してしまう。そのため、その後の邪馬台国論争は、「魏志」倭人伝の解釈、分析を通した邪馬台国の社会や政治体制などの考察に移っていった。

　そうした中で、昭和61年（1986）から発掘調査が始まった吉野ヶ里遺跡（佐賀県神埼郡）は、再び私達を邪馬台国の位置論争へとよびもどした。

　弥生時代の大規模環境集落である吉野ヶ里遺跡は、高殿や墳丘墓を含み、邪馬台国の中心地にふさわしい遺跡として注目をあびた。

　現在では、遺跡や遺物の年代などから邪馬台国と関連づけることに疑問をもたれるようにもなったが、邪馬台国が北部九州に存在したという説に大きなインパクトを支えた遺跡であることに相違はないだろう。

　一方で、近年の纏向（まきむく）遺跡（奈良県桜井市）の発見は、邪馬台国近畿説をあと押しする大きなインパクトになっている。とくに、考古学的な立場からは、邪馬台国の中心地は纏向遺跡と考えてよいであろうという見解が、主流になっているようにも思われる。

　纏向遺跡は、現在の桜井市の北部、三輪山の北西麓一帯を占める巨大遺跡であり、3世紀前半の弥生時代末期から古墳時代前期にかけて存続していたと考えられる。まだ調査の途中であり、全体像が明確になっていないが、東西2km、南北1・5kmという広い面積に及んでおり、住民の居住区とされるエリアからは、平屋や高屋などの建物群が検出されている。また、3世紀前半とされる居館城とされるエリアからは、当時では最大規模の掘立柱建物もみつかっている。

　さらに、大河の建設など都市計画の跡もうかがわれる。九州から関東にかけての地域から搬入されたと考えられる土器も多数出土していて、纏向遺跡のスケールの大きさを感じることができる。

　変わった出土物では、2000個にもおよぶ桃の種があげられる。これらは西暦13年から230年にかけてのものとされている。

　桃は道教において不老不死の植物とされており、みつかった桃の種は祭祀に用いられたともいわれている。「魏志倭人伝によると、車弥際は「鬼道を事とし能く楽をまどわす」と記述があり、こうした呪術や宗教儀礼とあるいは結びつく可能性もあるだろう。

■纏向遺跡への注目度を高める周辺古墳

　これらのことから、近年では纏向遺跡を邪馬台国の中心地と考える見解が有力になってきている。これに加えて、纏向遺跡の周辺にみられる古墳も注目されている。たとえば、箸墓古墳であるが、この古墳は以前から卑弥呼の菜といわれてきた。墳丘長280mの前方後円墳で、出現期古墳としては最大の規模をもっている。

『日本書紀』では、三輪山伝承にゆかりをもつヤマトトトヒモモンヒメの墓とされており、昼は人が造り夜は神が造ったと記されている。

　箸墓古墳以外でも、纏向石塚古墳、ホケノ山古墳、纏向勝山古墳、東田大塚古墳、纏向矢塚古墳などの前方後円墳が見られる。これらはいずれも出現期の古墳であり、このことから前方後円墳の発祥地などとよばれている。

　これらのことを総合的に判断して、纏向遺跡を中心としたエリアを邪馬台国の中心ととらえる説が強まっている。

　たしかに、纏向遺跡が特別の遺跡であることは間違いない事実であろう。（以下ソース）

1/30(木) 16:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a9ea72675580fad4ad70ac239e182e2607f379a

俺の股間の邪馬台国

中国から金印受け取っちゃった人、怒られまくっただろうなぁ

実は北関東かw

>>3
頭悪そうw
当時の日本は記録もまったくない低文明だったのにw

全部ひっくるめて九州だろ。
大和朝廷は関西だけど神話の舞台は九州しか考えられない。

>>6
九州のどこよ

九州か四国だろうな
その後に有力者が近畿に集結

近畿説には無理がある
消去法で九州一択

曹叡が卑弥呼に送った
金印さえ出てくれば

もう埼玉でいいよ

沖縄だよ

那覇国

>>7
福岡と佐賀、神話は宮崎のあたりだろ。
地名と地形考えたら他にない。

西都原の近く

沖縄は女のほうが偉いから

韓国だよ
また歴史捏造かクソJAP

全滅だぁっ！！

寅壱？渡来人？

昔は車は無いんだから西都原の古墳を作った人たちは徒歩圏内

邪馬台国論争って毎度めっちゃ口汚く罵り合うのが定番だよな
何故あそこまで喧嘩腰なんだろう

近畿とか九州とか言ってる人、昭和の人ですか？

今は、沖縄ですよ！

>>14
やっぱ名前的に八女かねえ

九州の小国連合だろうな

もうチバニアンでいいじゃん

それぞれ信じたいもの信じてればいいだろ　( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

記紀の言う邪馬台国は北九州。
ただヤマトと呼ばれる場所は、ミナトと呼ばれる場所同様に各地にあった

消去法だと近畿なんよね

ふらーがいるぜ

近畿派のご都合主義と排他性がややこしくしてるだけで邪馬台国は九州でしかない

邪馬台国スレは伸びるね

もう九州って結論出てるのに

魏志倭人伝の中の架空の国で存在しなかった。

俺の家が邪馬台国だよ

奴国の金印はお偉いさんが博識だっただけで卑弥呼の金印はきっともう鋳潰されてるんじゃないかな

>>23
八女はないと思うけど。

日本書紀の天孫降臨神話だと
なかつ(大分県に中津がある)を収めるため日向(宮崎)の高千穂の嶺に降り立ったのが始まり。
その後壱岐対馬経由で外交していたのだから地理的に北西へ勢力伸ばした感じ。

最終的に地続きの西に勢力拡大していくのが日本史よ(´・ω・｀)

邪馬台国の起源はウリ奈良ニダ

>>1
邪馬台国は、宮崎県西都市の西都原（さいとばる）で決まり。

>>1
帯方郡から1万2000里だから北九州の近く

卑弥呼の卑ってどういう意味？

日本人「やまとの国は姫巫女様が治めております」
中国人「ほーん。邪馬台国の卑弥呼ね」

邪馬壹国

卑弥呼は17歳に見える60歳と信じてる

>>43
井上喜久子かな

こんな狭い国土をもう何十年も探し回ってるのに遺跡が発見されないということは、そんなもん最初から実在しなかったということだろ。
太古の古文書なんて事実と伝説がごっちゃになってるから記述があっても実在の証拠にはならない。

邪馬台国は移転した

>>17
そっちのルーツは便・益・人だろ。
あて字が文化風習そのままでいいと思うよ。

九州の邪馬台国は別に大国だったわけではないのでは
近畿に別の大国があったんだろ

発掘が進んで九州だと奴国以上の国は無さそうってのが分かってきたから九州説は学者からの支持が薄い

>>5
アンニョンハセヨ

魏志倭人伝は偽書かガセネタだったんだろ

倭人伝が偽書の可能性があるな
最初から存在してない

仮にもいま中国が日本のことを書けと言われたら
反日のオンパレードで何書かれるか分からんだろうがｗ

邪馬台国は最初は九州にあったけど、大陸に近い=侵略されるリスクがある
更に九州は火山が多く、地震も多いから東遷した
これだろ

近畿説は昔から国の中心が近畿だったという思い込みしか根拠が無い
文献的には博多湾岸で決まり
ただこれを認めると最終的には天皇が嘘つきだったという話になってくるから

奈良盆地に決まってるだろ、誰が決めた？おれが決めた。

>>3
未開の土人にとって中国様の金印はこれ以上ないステータスだぞ

ここギャートルズで試験に出ません

邪馬台国
卑弥呼
って当て字に既に悪意が感じられるよね
いつまでこの呼称を続けるの？
大和国を貶す為の邪馬なんだろ？

まあ、実際の天孫降臨も福岡の糸島周辺らしいからな。

まあ魏志倭人伝自体が中国の視点から見た蛮族見聞録的なもので事実誤認や勘違いも多いだろうし(中国の歴史書なんだから中国の記録の方が重要だろうし)、その倭人伝がほぼ唯一の資料ってのが話をややこしくしてるよな

大陸側の記録だと徳島あたりがしっくりくるが

倭人もそうよね
和人で良いだろうに 和国の人民なんだから

あるいは大分

>>1
ハンガリーだよ？

>>1
ふりがな振ってあるじゃん！
下哆唎国アルタイ　って😂🙊🤣

二か所同時に確率的に存在した
量子的存在で良いじゃないか

アルタイ＝邪馬台国＝下哆唎国なのか

九州の小国が勝手に朝貢して
勝手にヤマトゥ国って名乗ったのが真相

神武東征の頃の話だろうから
遷都して移動してたんでしょう？

邪ア
馬ルー
台タイ
って発音したのか古代は

日本書紀は日本の旧約聖書みたいなもんだからすべてファンタジーという前提で見ないと変なバイアスがかかる

大体隋代だって
王がいたのは竹斯つまり筑紫だぞ
大宝以前も天皇が一番偉かったなんて
客観的には全く証明されていない

>>68
そそ。我们ウーマン

5chは邪馬台国好きだな

まあ邪馬台国→大和→日本だな

アジア人みたいなイギリス人いるじゃん
一つの王国じゃないんだろ？イギリス

ただの九州の一小国

知り様のない事を知ろうとするのは馬鹿では？
過去を掘り返す意味はあるのか？

嫌よ！！古代支那人がブリテン島占領した歴史なんて
だってさ😂🙊🤣wwwwww大マジで言ってやがるw

俺このあたりの歴史に全く興味ないんだけど、邪馬台国が九州だったとしたら飛鳥時代になんで寂れてたの？
栄えてたの太宰府周辺だけでしょ？

日本で天皇が一番えらかったのは明治維新以降だよ

邪馬台国岡山論も有るよね
大和朝廷に攻められるくらい勢力あったし
吉備津彦は孝霊天皇の息子で百襲姫の弟 岡山県の金光町占見には元々占い師が集まっていて安倍晴明も若い頃、浅口郡占見の里に住んでいて、備中国下道郡の賀茂忠行のもとに通い、陰陽道の開祖、岡山の偉人奈良の魔法使いと呼ばれる吉備真備公が唐から持ち帰った書物で陰陽道を学んでいた

>>58
悪意って言うか当時は倭国に限らず周辺国にそういう字を当てるのが当然だったし、悪意あったとしても当時はそういう価値観だったって事を伝える為にも表記は維持した方がいいと思うなぁ注釈とかは付けるべきだろうけど
今の視点や価値観での判断は危険だよ

>>71
旧約聖書は歴史書としてしっかりしとるよ

佐賀にやるわ。奈良は色々あるから。佐賀なんか何もない

ロンドンの遺跡で
中国人の骨出土しちゃったー😂🙊🤣wwwwww
支那から拉致してきたの？

陳寿「作り話ですよ。何、本気になってんのｗｗｗ」

>>1
そうじゃなくて
あなた方イギリスがモンゴル人じゃないのか？

孝霊天皇は鳥取にいたしな
あそこに愛人がいた
妻木晩田遺跡

本居某の「日本は古来から独立国で卑弥呼は僭称者、中国の家来だった事は認めない」っていう感情的な歴史修正が畿内説の根底にあるよな

ゴッドハンド出来ない遺構の方が…ねぇ？

結局、魏に朝貢したのが、大和政権だったのか、その他の小国だったのかの話し。

>>90
中華から日本国王に任命してもらった足利義満とかどう思ってるんだろう

全部ハンガリー語じゃん
百済　新羅　モンゴル　ヤマト
なんでハンガリー読みなのやら

むしろ埼玉
古墳たくさんあるし

埼玉だよ
さきたま古墳群あるじゃん、あそこらへんが
邪馬台国だよ
知人のホームレスが言ってた

古墳時代の高千穂峰周辺と言えば地下式横穴墓と立石土坑墓からコーカソイドに相当する顔面平坦度の人骨が大量に見つかっている特異な地域
和人にとって異質だったのは間違いない

>>93
だから長いこと足利家や室町幕府は国賊扱いされてた

そもそもそんな占いオババが数万人も統治するような国が本当にあったん？

>>1

https://ja.glosbe.com/hu/ja/gyarmat
ヤマトまでハンガリー語なのかよ！！

>>98
そう考えると天皇って一旦王じゃなくなったんやな

東ローマなんだろ？

孝霊天皇の息子の吉備津彦は岡山にいたし割と県北含めあの辺と繋がりあったのかもね

短里なるモノは存在しない
その軌道修正・話を合わせないといけない
と、倭人側も思うようになった

魏の友好国として、大国である姿を！

それが俺の「西日本(日本全体でもいい)は大きな九州地方だった」説w

邪馬台国が畿内たる所以
すなわち、女王の所の都
↑ここが大事な大事なアタックヒントですw

仮に日本全体を大きな九州地方で地図ってみた画像
ps://i.imgur.com/LVH23Qo.jpeg

大隅・薩摩半島が青森県の両半島
侏儒が五島列島
阿蘇のカルデラが琵琶湖になるのが面白いよねw
(もっとも、当時はもう水が無いがね)

で、九州地方は、この地図だとちょうど筑前・肥前あたりとなる
これにて、天孫降臨の位置比定も
ちゃーんと半島の韓国に向くのであーる

完璧でーーーすw

>>1

めっちゃど素人な疑問で申し訳ないが、ヤマタイ=ヤマトってことではないの？

>>96

https://ja.glosbe.com/fi/ja/satama
サタマに港はない

どんだけ歴史学者は嘘ついてるのやら😂🙊🤣
言語学の方から調べりゃ嘘バレバレ

それは禁忌

邪馬台国は埼玉県八潮

邪馬台国は釜山にあるよ

規模が大きいから邪馬台国だ！

バカじゃねえのw

>>96
埼玉の金鑚(かなさな)神社は魏志異人伝に記述されている華奴蘇奴（かぬそぬ）国に関係あるのでは？と推測されてるね

何故か古い文法書が見つからない英語

そもそも卑弥呼なんて人物実在したのかと
天照大神とかと一緒で空想上の・・・

うーまーん😂🙊🤣

邪馬台国について改めて考え直したら、小学校のときに誤った表記で習ったわ
別の字の「耶馬大国」と　邪と耶では（世間では）別字やろう？
（本来は異体字関係らしいが）

遺構が出てきてもぶっ壊すからね

このネタでスレ立てるの何百回目だよ

やまとことばウラル語系単語だらけ

実際に見たこともないのにレビュー動画を上げたチューバーの記事が後世に残っただけだろ
マルコ・ポーロの東方見聞録や出島しか知らないオランダ人とか観光地しか知らない外国人旅行者と変わらんよ

>>83
当時の当て字の漢字はもうそろそろ使わない方が良いと思うわ

>>105
「邪馬台国」ってのがそもそもなんて読むのか不明
「やまと」を中国風当て字表記したのが「邪馬台」ってのが定説だそうだけど

Colyear

>>21
色々今の利権の話含んでて、ただの過去の歴史の話で済む範疇で済んでないからじゃね？
真偽不明だけど、もしかするとどっかにあったかもしれないですねでいいと思うけどな。本当の所は。

>>122
ヤマト国だろうな
ヤマタイって呼んじゃってるけど誤読のひとつ

卑弥呼の子孫である神武天皇は、宮崎県の皇子原（おうじばる）生まれ。
卑弥呼も宮崎（日向）の人ではないか。

歴史捏造はいけない。邪馬台国は九州の宇佐しかあり得ないだろ。俺を信じろ。

たいは、～ですたいの「たい」です。

>>1
モンゴル帝国軍
実はイギリス軍😂🙊🤣

九州の人は、やまとが九州の山門だと言ってる。

>>126
無理矢理な当て字や転写した結果元の発音がわからなくなるって事は世界的にもよくあるみたいだしね

三重が入るのが近畿だったか関西だったか未だに覚えられない

>>126
ヤマタイと言っておけば、スキタイとか〇〇タイのモンゴル〜テュルクに通じそうな雰囲気でロマンあるｗ

神武天皇が作った都はどこにあるんだよ
ネトウヨ

決定打になる証拠がない

>>6
九州はもう年代的に可能性はゼロだよ
いまだ必死に九州推しの奴いるけど、調べれば調べるほど九州説を否定する証拠しか出てこないから考古学者達はもう近畿で確定してる
あとは決定的な証拠待ち

実際のところは、北九州〜近畿にかけての連合王国だったのではないか（テキトー

ロシアが困るだろ
😂🙊🤣

邪馬台国かどうか分からないが九州にあった大国が西日本全体を征服してヤマト政権になった
これが正解だろうな

>>81
高校の歴史の教科書で旧約聖書は史実に準拠すべき出典としては相応しくない
って言われてるの知らないの？

イギリスの植民地だったのかロシア

チェンマイ

ミャンマー

ジャマイカ

実は佐渡

現天皇との繋がりはともかく、初代天皇は縄文人だった可能性が高い

薩摩半島の成川遺跡(4世紀～8世紀末)では390体分に上る人骨が発見されているが、成人骨が多い・男性が多いという特徴がある。
装飾品は刀装具・刀子・やりがんななどがあり、蛇行剣・曲身剣が多く含まれるのは特異である。
人骨を調査した金関丈夫博士は「古墳時代でありながら、縄文時代人の様相に近い。北九州地方の渡来系弥生人とは非常に異なっている」
と述べているが、隼人を異人とした当時の記述と一致するものである。

南九州は、火山噴出物の厚く降り積もった土質で、水田に向いていなかったので、狩猟や漁撈と畑作を主な生業としていたと思われる。いわば自然の恵をもとめて、平穏に暮らしていたのである。
といっても既に、王子遺跡や釘田遺跡をはじめ、この地方の河川の流域等では、弥生時代から水稲耕作が行われていたことは明白で、狩猟や漁撈と畑作のみが行われていたということではない。

弥生後期200年の南九州の人口は六万五千人とされており、それは当時の日本列島の総人口六十万一千五百人の一〇％になり、全人口に占める割合は、他の時代と比べると驚く程高かった。
なお、当時の住居跡についての調査に依れば、その数からみて、南九州では古代の成立期から古墳前期にかけて人口は大幅に増加したものと考えられている。

いわば南九州の人々は当時の技術によってこの土質にふさわしい生活様式を生み出していたのであり、当時南九州の人々は、それなりに平穏な生活を満喫していたのである。
それ故に、人口も大幅に増加したのであった。（吉田町郷土史-鹿児島市）

あのへん

都城市歴史シンポジウム「古墳をつくった人々」令和2年3月【竹中正巳】
この都城盆地からえびのにかけての地域というのは、本土の縄文人みたいな感じ、多様な古墳がいっぱいありますけれど、
地下式横穴墓と箱式石棺墓から出てきている人骨から言うと、本土の縄文人に近い顔つき、体つきの人たちが古墳時代のこの地域の主な住民だと思います。

南九州にだけ認められる地下式横穴墓、地下式板石積石室墓、土坑墓・立石土坑墓があります。
地下式横穴墓は、竪穴を垂直に掘り込んだ後、横方向に水平に掘り広げて、墓室を造ったものです。
最も古いもので４世紀末頃の土器を出土するものがあり、５～６世紀に築造 の最盛期があり、７～８世紀頃まで存続して造られています。

地下式横穴墓からは非常に良好な遺存状態で古人骨が出土し、その数は宮崎県内で600体を超える。
これほど大量の古墳時代人骨資料が出土しているのは全国唯一であり、考古学のみならず人類学研究においても重要かつ不可欠な資料群と言えます。

九州にあった巫女中心の神権政治を
近畿の勢力が圧倒的武力で乗っ取った
これが正解やろうな
そう考えたら辻褄が合うからな

主エルカンターレは、内山弘一に降臨し、復活されました。
　
８次元如来

（マタイ、空海、蘇我入鹿、須佐之男命、成務天皇の生れ変り） 　

内山弘一の The GODチャンネル

https://youtube.com/@God-Channel

チャンネル登録者数 2.6万人

主エル・カンターレ（大川隆法）の後継者

>>1
神武天皇の神武東征で大分の宇佐から出発して畿内制圧してから大和王権建てたので北九州に決まってるだろｗ

淡路島に五斗長垣内遺跡があるから、邪馬台国は畿内っぽいけどなあ

「南九州の地域性」池田次郎

地下式横穴墓は、宮崎県南部から大隅半島北部を中心に広がっている。それに対して地下式板石積石室の分布域は鹿児島県北部・熊本県南部・宮崎県内陸部におよんでいる。
地下式横穴墓がさかんに造営されたのは五世紀～八世紀である。地下式板石積石室墓が造られた時期は四世紀～六世紀後半である。
このように地域色豊かな墓には、隼人とよばれていた人たちが葬られたといわれている。隼人はその居住地域によって日向隼人・大隅隼人・阿多隼人・薩摩隼人・甑隼人とよびわけられている。
宮崎県の地下式横穴墓から出土した在来系古墳人は 、鼻根部の隆起が強く、大腿骨の柱状性が強いなど、縄文人的特長がいちじるしく強い。

この九州南部は、長く畿内の中央政府に反抗し続けた「隼人」、あるいは「熊襲」の分布域として知られる。
前にも触れたように、その地理的な条件もあっておそらく更新世に遡る時代から南島経由で南アジアの人的文化的影響がおよんでいた可能性がある。
民俗学者の大林太良も、隼人の言語はオーストロネシア語族の流れをうけたものと想定されると述べている。
この地域の人々が中央政府からの圧力に頑強に抵抗し続け、体質面でも現代に至るかなり強い地方色を遺したのは、
彼らが長年に渡って育んできたそうした独自性の強い文化が、流入する他文化と激しい摩擦を起こして容易には同化し得ない土壌を形成していたことが一役かったのであろう。

>>105
邪馬台国は3世紀、ヤマトは7世紀以降で時代が400年くらいズレているので違う

同じ日本人といっても、住む地域によって顔や体つきに多少の違いがあることは、
日常生活の中で多くの人が実感していることだろう。

・第１、第２判別関数による府県を単位集団とする比較（男性）
近畿→身長の割に肩幅が狭く、頭長の割に顔高が大きい。
南九州→身長や顔高に比べて肩幅や頭長が大きく、がっしりとしている。
（『日本人はるかな旅』多賀谷昭・長野県看護大学教授）

薩摩半島男女5.520名の指紋の各頻度から、同地方人はジャワ島インドネシア人の指紋の頻度を中心とする南方民族のそれに接近し、
而して同地方人は甑島東海岸人のそれに最も近似する。（鹿児島大学医学部法医学教室・三上芳雄教授）

二重まぶた率
日本列島29％
薩摩半島55％
沖縄本島82％

コレって結論出てるけど、結論出したらコレで飯食ってるやつ仕事なくなるから出さないだけなんだよ

アホパヨは肥溜めから生まれたクズとご存知ですか？

リチャードウーの漫画面白いから読んでるけど、近畿説だったら一気にファンタジー漫画になるな

古代日本だと日向って宮崎と鹿児島の事だからな
熊襲は熊本県球磨地方で隼人は薩摩大隅だし
琉球王国も九州南部から船で移住した縄文日本人だよ

神代の否定、韓半島から来た、韓国との繋がり、機内説、って言っとけばいい業界？

台にトと読む用例はあるが古代では臺と台は別字
臺と書いてトと読む事例は一つもない
実際に大和まで行ったと思われる隋書すら「推」と書く
感情論を置いとけばヤマト名はかなり後年につけられたと断じていい
そもそも現存の魏志は邪馬「壹」国と書いている
邪馬臺の方が邪馬壹よりヤマト音に近いというだけで無視されているが、邪馬壹説もそれなりに説得力はある

>>105
ヤマト国の前身だと言われている
ヤマト国は奈良
だから邪馬台国も奈良と考える学者も多く、それを示すように邪馬台国があった時代の遺跡がたくさん見つかっている
九州は邪馬台国のあった時代には廃れて小さな集落しかないのがバレて、考古学者はすで近畿で確定と見てる

ゴッドハンド事件で日本考古学はもう無意味
文献で畿内でもう終わった話だよ佐賀かもしれないけどな

もういい
未来のヤマト
https://www.adati.info/?wwk=2097176

ヤマタイコクと読んてしまったのが最大の敗因
最初からヤマト国と読んでれば何も混乱無く九州の国というのが分かったのに

場所もわからないようなのは歴史とは言わないお得意の捏造ですよね
ジャップの歴史はファンタジーw

卑弥呼はもっと美しいイメージだったんだろう
妃巫女 陽美子 etc
国王の名に「卑」なんて付けるのはありえない
相当な悪意を持った当時の呼称を未だに使い続ける愚行

そもそも論
本土本州人て9割古代中国人と１割古代韓国人じゃんよｗ

どう考えても出雲だな。
日本神話を読めば邪馬台国は出雲しかない。

当時もう相当なババアだぞ日巫女様は

ここまで東北関東土人の出る幕なし

>>162
倭建命と日本武尊

ヤマトって山の麓だよな確か
盆地ではないわな

九州に上陸した使者をはるばる近畿まで歩いて案内したの？
だとすれば中国地方とか通ってるだろうにその道中を記さないのは不自然
3秒くらい考えればあり得ないって分かるよね

>>171
卑弥呼オババではロマンが無いので若い美人で描かれる

>>162
間違えた
実際に大和まで行ったと思われる隋書すら「堆」と書く　堆と

>>168
実際の巫女さんなんて長老クラスの婆さまだっただろうからな

>>137
はいはい。
邪馬台国と大和朝廷ごちゃ混ぜにしておるだけだよ(´・ω・｀)

>>155
4世紀～7世紀だよ
だから邪馬台国の前身と言われている

>>172
茨城の鹿島神宮は出雲や伊勢並みに人類発祥を思わせる
茨城の神社どれも結構古くてヤバいよ

>>175
近畿説はそこをどう考えてるんだろね

>>172
勝者の歴史しか残らないからな
東も栄えていたんだが勢力争いに負けたからね
ヤマトタケルの伝説は東に残っているが
あいつは東国を征伐に来てたわけで

もしかしたら韓国の一部にあるんじゃね

韓国から邪馬台国の資料発見されたらまずいから出ないんじゃ…

>>105
ない
その方がドラマチックだから繋げたがるが時代のひらき的にそうではない可能性が高い

そそそ。
ふりがな振ってあんのよ
別バージョンの日本書記

日本は大昔からずっと関東が最大人口なのが面白い

>>179
邪馬台国の時代にはもう九州廃れてるやん
奴国以上のでかい国なんて無いのバレてるのに必死だよね

チャック　マクニケー？！
思いっきり西洋人やないの😂🙊🤣

纏向遺跡、箸墓古墳は気になるところ

金印は持ち運びできるからなw

>>172
実はこの時代の遺跡も北関東や東北の方が大型になる可能性はある
古墳一つにしても実は北関東の方が個数は多く集落の人数も多い
ただろくに発掘調査されてないんだよね

>>184
その当日の韓国南部は倭国

発祥：北部九州（大陸に近く、当時の先進地域）
↓
出雲（先進地域）、備後を支配下に置きながら・・・奈良まで進出
↓
朝鮮半島や尾張〜関東地方までの諸勢力とは友好関係
↓
内ゲバに乗じて、近江の勢力が政権奪取
↓
今に続く・・・

>>160
その通り
日向は歴史上ほとんどの期間で宮崎の事だが
最初は鹿児島県域も日向で
日向から薩摩と大隅を分けた
薩摩大隅を含む時代も国府は西都原にあった

>>48
大国の横で小国が存在出来るほど日本は広くないやろ

あの金印も本物かどうか怪しいけどな

近畿説ならなんで記紀に書いてないんだ？てことになるわ。

神武東征は神話を語る時に必ず登場する物語です。

一般的に東征と言っていますが、記紀どちらの原典にも東征という言葉は出て来ず、

現代の本の段落分けを明瞭にするため「神武東征」という段落名称を付けたものです。

　架空の物語と言われて来た神武東征ですが、実は事実に基ずいて編纂されており、

物語の編み方が弁論の自由の無い古代の編纂手法で組み立ててあるため、今の時代の

読み方でストレートに解釈することは編纂者の訴えている本質から外れていることになります。

>>92
明だって南北朝時代の懐良親王を日本国王と勘違いしたくらいだし九州より奥は中国にとっては分からない土地なんだろ

魏志倭人伝の記述では邪馬台国は
時代遅れの国の感じなのに対して
当時の奈良周辺は大陸の技術や文化が入ってきていて
日本の最先端を行っていて
魏志倭人伝の記述と合わないんだよな

奈良か三重

奈良県桜井市はもうヒミコちゃんなるマスコットキャラクター作ってるから
その気満々

>>1
九州やで

中国人が提出レポートに困って近くの九州の小豪族の話を膨らませただけだろ
だから何も出土しない

卑弥呼に俺の亀も占って欲しい

国がいっぱいある中の一国。
大した国じゃなかったんでしょ。

山問い=三輪山の神意を各部族長(キミ)がご神体を持って集まって行う神事及びそれを行う場所のこと。

神武天皇（宮崎・邪馬台国継承者）がスサノオ（出雲）子孫のイスケヨリヒメ（奈良）に養子入りして大和国を作った。

>>52
偽書倭人伝？

九州の小国が謁見に来たのを大袈裟に書いただけだわな

倭国は畿内を中心とした北九州～東北にかけての太平洋ベルト統一政権

古墳時代人のペンローズ形態距離


各地の古墳時代男性頭骨の弥生･縄文判別関数値
（池田次郎・京都大学名誉教授による）
+2.12…畿内
+1.47…南近畿
+1.08…四国
+0.76…東中国･西近畿
+0.70…西中国･北東九州
+0.51…関東･南東北
+0.40…北陸
-0.87…南九州･西九州
※+は弥生（朝鮮）側、-は縄文（アイヌ）側

なお、池田の扱っている資料の殆どが5世紀以降のもの。

>>182
地図を客観的に見れば日本海側を出雲経由で船で行けば良いだけ

社会の教科書で書かれていたようなことを今さら

近畿だろな

>>3
福岡の奴国王とかめっちゃ叱られたんかな？w

やまたいこく →　やまと →　奈良

カバ夫「言わせんな恥ずかしい」

>>194
>>160
これだよね。
クマソって球磨地域と鹿児島の曽於(そお)地域と考えるとしっくりくるよね。

大分から宮崎北部は大友宗麟がキリスト教徒で寺や神社を徹底的に破壊したから文献が残ってないんだよね。もったいない。

登呂遺跡を世紀の大発見とした昭和の昔から同じなんだよな
自分がそう思いたい学説にあうとこが出てくると大騒ぎし拡大評価しそっちに合わせて理論展開する
大きな国があった?!巻向規模の人数の集落で巨大国扱いならもっと人数の多い集落だった三内丸山は日本初の国家でいいだろう
でもそれだと都合が悪いから三内丸山は今でも集落
いつも日本の考古学はそうやって限界ギリギリまで都合よく足引っ張りあう

>>206
焼いて亀裂を見て占うんだっけ？

>>188
神功皇后記に土蜘蛛として登場するのに

全滅だ

魏も真面目に記録しろよ！

船は2隻あった

邪馬台国自体なかったんじゃないのか？

>>217
吉野ヶ里から見て川の向こうにある筑後山門(やまと)もokになっちゃうw

もう九州ファンタジーは
「邪馬台国演技」って話でまとめようずw

>>221
そういや九州にいた巫女女王を「土蜘蛛」として征伐したんだよね

>>198
それ

近畿説には記録の改ざんが必要

間違いなく近畿だけど同時に九州に文明があったのも事実

でよ九州の文明は文明と呼ばれるほど発展してない、たんなる集団生活

>>223
魏「お前らで真面目に記録しておけよ」

邪馬台国＝ヤマト国
卑弥呼＝天照大御神
でOK?

もう韓国が邪馬台国で手打ちにしようや

>>223
記録した理由が、当時の皇帝に忖度するためだもの
邪馬台国は皇室の祖である司馬懿が朝貢のきっかけを作ったんだから、思いっきり誇張して巨大で豊かな素晴らしい国だぁって絶賛するがな

>>188
邪馬台国と大和は連続性が無い。
大和の集落を邪馬台国とか言うから間違っているんだよ(´・ω・`)

考古学は税金泥棒

>>233
吉野ヶ里から見て川の向こうにあった筑後山門(ヤマト)もokになるよw

近畿説の人ってほとんど証拠ださずにまず近畿ありきで話してる

歴史・史跡など見どころも山ほど有るから近畿説でいいけどね

『旧唐書』
「元々小国だった日本が倭国を併合した」

小国時代が九州
畿内で力を付けて倭を併合

>>228
単純に考えるとそれが卑弥呼の末裔だろうな
せいぜい筑紫平野あたりの連合国の女王

奈良には本州制圧した最大勢力があって
九州で成り上がった邪馬台国が
日本とったどーって嘘ついて古代中国相手にホルホルしたんじゃないかな

別にどこでもいいよ
日本の本格的な歴史は聖徳太子辺りからだし

>>233
そうだったら記紀にそう書いてないとおかしい。
中国に人を派遣したんだから、今の時代人類が月に行くとの同じぐらいの偉業。
それがどうして記紀に書かれないのか説明がつかない。

韓国が起源

これ実際に大和王権とは接触してないだろ
間に入ったのが大和や卑弥呼を語ってるだけだよ
多分モモソも崇神も知らないところ
接触したのは半島介して九州の勢力じゃないの
名を語って利用しようとしただけ

元々特別に日本の成り立ちを覆すレベルの発見でも無きゃ奈良周辺の大和朝廷＝邪馬台国が自然だからな
江戸中期以降〜戦前に国学〜軍国主義の連中が「朝廷（天皇陛下）が中国に朝貢していた」って事実が許せなくて
無理矢理九州の小国が朝貢したってことに決めつけた歴史学じゃなく思想や政治的な問題の残滓

>>241
日本て字面から見ると東って意味だと思うが
だとしたら大国である倭国の東側にあった小国の自称じゃねえの

邪馬台国の末裔さん達は覚醒剤を辞めてください

纏向遺跡ある時点で畿内（奈良）だろ

遷都だよ
これで皆ハッピー

>>234
「韓国」呼称もダメでしょ 当時の「朝鮮」って呼ばないと
もっと細かく言い分けないといけないぐらい国が多く
ましてや「韓国」なんて呼び名で括ってはダメよ

>>243
邪馬台国の東も倭だけど邪馬台国の支配下だなんて魏に言っていないのでは
南から攻撃されているので助けてとか言っているくらいだし

>>253
大韓民国は76年の歴史だからなw

>>233
邪馬台国は
半島南部から西日本一帯の広域連合の総称
畿内に女王の所の都があるが、北部九州にある本家の分家筋が畿内

卑弥呼は２代目のイチキシマヒメ
初代は倭国大乱時に活躍

明確でーーーすw

>>234
狗邪韓国とは別物として記載されているのに

>>253
当時は馬韓だよ

考古学は年々掘るとこ無くなっていく斜陽産業で
食えない学者の為に邪馬台国どこにある問題がある
どこにあるここ掘れワンワンで小遣い稼ぎ
だからホントにガチでどこなのか判明して困るのは学者

>>231
九州の弥生時代の遺跡からは最古の三種の神器や大陸と交流した形跡が見つかってるけど
畿内はもっと高度な文明なんだっけ？

邪馬台国は九州だよ
本居宣長が言ってる偽僭説を否定できる歴史学者も学説も存在しないことが、この説の正しさを物語っている

>>3
漢の奴隷王という金印もらったら天皇が意味に気がつくはずもないし
漢字が理解できるようになってから怒ったかもな

>>2
私の股間の卑弥呼にぶち込んでください

>>243
魏志倭人伝にも載ってるね
邪馬台国の東にある海の向こうに倭種の国があるってさ

魏志倭人伝「牛・馬・虎・豹・羊・鵲なし」
纒向遺跡「馬具が出た！やっぱりここは邪馬台国だ！」

>>260
まず九州邪馬台国がどこの遺跡だったかも特定できてないじゃん
久留米なの？吉野ヶ里なの？祇園山なの？

そこすら確定できない

>198
記紀には書いてある、ニギハヤヒの国が邪馬台国(ヤマト国)( ・∀・)
同じ民族として合流し神武天皇は
ヤマト国を継承した( ・∀・)
ニギハヤヒは物部氏の祖だから、
物部氏( 物部系神社も含む)は
前王朝の末裔( ・∀・)
偽書扱いされている物部氏の先代旧事本紀も、金印を皇室が保有し経緯を
説明したとき、３つ目の国書になるだろうなあ( ・∀・)

>>258
いやん…ば…

>>233
アマテラスは違うな。もっと昔の人だな。

親魏倭王って金印を見つけろとしかそしたら決着だろあるかわからんけど

邪馬台国と大和国って書くから九州か畿内かみたいな感じになるのであって、
中国人が日本語の音を転写しただけと知っていれば
jamadə（現代でいうヤマト）なんだから、大和国とおんなじに決まってんだろ。

>>266
九州がそんなに気になる？
畿内は九州より高度な文明なんだーって信じてんなら気にしなくていいじゃないか

>>1
今や近畿なんて阿波説より胡散臭いやん
未だに邪馬台国を近畿とか言ってる連中は詐欺グループと何ら変わらん

近畿だったなら倭国を名乗ってた奴隷がそのまま首都を移動しただけだし
漢の植民地のまま
独立もしくは別の国をよそおうために使った日本という名称も天皇という名詞も意味がないな

>>271
九州にも古くから筑後山門(やまと)があるからなぁ

>>267
記紀のどこに中国に人派遣したとか金印もらったて書いてあるの？

>>272
気になるもクソも馬鹿げた説だなーと

日王=中国の奴隷

両方ヤマトで、漢字の当て字が違うだけ
ヤマトに邪馬台と当てたのは大陸側で古い時代、日本人が漢字を知らないような時代
後に日本人が漢字を使いこなせる時代になって、ヤマトという音に意味の合う漢字を当てた
日本人はワと名乗ってたので、「和」という漢字に、国の名称によく使われる「大」を乗せた
なのでヤマトはずっと同じで、漢字の表記が邪馬台→大和になってるんですよおそらく

金印も魏志倭人伝もインチキだよ

梅田交通　江坂営業所
（大阪府吹田市江坂町２丁目５２−１５）

の　タクシー草加ニチザイ・スケベ・ノゾキ運ちゃんが
株式会社 エーセツ（大阪府吹田市江坂町2丁目8-6）前あたりでずっと停車して
あたりをきょろきょろ〜。

※「洗濯機動かしてる音がしたら」急発進して待ち伏せや〜。

洗濯物を干す家があると急に発進して近づくくせに、
洗濯物に肉迫したら急にスピードおとしてノロノロ運転、
じろじろ洗濯物を見ながらゆ〜っくりゆ〜っくり通り過ぎて
わざとらしくハザードを点灯して車庫に入れるふりを
ここ何日も朝早くや深夜に繰り返しとるで〜

下着ドロかな〜　空巣かな〜（笑）
カルト草加の集団すっとかーなのは　「間違いない」
長井議員も草加が集団すっと〜か〜やっとるのは街宣で認めとるで

ここ維新のポスター貼っとるけど
なかの運ちゃんは草加儲の集団スっと〜か〜やね〜ん（笑）

ノーランほうがええで〜　家まで乗ったら色々調べられて
周辺うろうろ鍵回されて　いや嗅ぎまわられて（笑）
下手したら家の中に入られたり　消防器具の定期交換時に
盗聴盗撮機能付の火災報知器つけられるからな〜
これで他人様の家の中の音を盗聴しよってな〜
※洗濯機の音がしたら　何と「梅田交通」って　でかでか書いてあるタクシーで、
のこのこつきまといに来るねん〜
「タクシーやから目立たん思うてんのかいな？」
「かえってめだつっチューネン（びしっ）」
草加ケーサツやら議員さんやらがもみ消してくれるから
逮捕はされん！！と自信満々のところ悪いけど、
ついこの前孔明の国会議員のえらーい先生の第一秘書が
交通違反揉み消し切れずに逃走して逮捕されとったで　ここでもスレ立ったよな（笑）

集団すっとか〜とそのアジトの巣とカムフラージュ用維新のポスタ〜と
火災報知器そっくりの盗聴盗撮器〜はコチラ！！

→　いmepic.jp/msamLkbO

若い娘さんは、特に乗るタクシーには注意や！！危ないからな！！

通報・拡散したってや〜

大陸にあった古代の国は中国じゃないんだわ
アホな共産主義者はもうちょっと勉強しとけやw

>>256
違うよ。
西日本以西は「倭人の国（倭国）」で、邪馬台国は広域談合連合の「みやこ（首都)」のある場所の小国の名。

>>275
当時文字は無い

えっ
九州から沖縄の間の海の中じゃないの？

宇佐神宮の地下を掘れば出てくる邪馬台国の遺跡

魏からの使者が対馬・壱岐を経由して九州北部に上陸したのはほぼ間違いない
邪馬台国が畿内にあったとすると
あの時代に強国だった吉備・出雲の勢力圏内を安全に通行できたことになり
邪馬台国は畿内から九州北部に至る大帝国だったことになる
その大帝国がたった一国の狗奴国に苦戦してたのかね

日本語はア行で始まりワ行で終わる。
邪馬台国はほぼ阿波で確定してるぞ？オマエラ。

近畿は九州に侵略されたんだわw

邪馬台国は別に倭の最大勢力じゃないから
魏に助けを請うような小国なんだから畿内なわけないだろ

昔の人「そういや昔ヤマタイコクとかいうでかい国があったらしい　よし！俺等もあやかってヤマトってでかい国作ろうや！」

わりとこれじゃないか？

>>285
発音に合わせて中国人が漢字を当てたんだから漢字の有無は関係ないだろw

>>288
魏の使者が近畿に行ったら魏志倭人伝に大都会岡山の記述が出てこないとおかしいわ。

>>288
対馬・壱岐を経由して九州北部に上陸した人が居たはほぼ間違いない
それがいつの時代の誰だかわからない

北九州辺りに邪馬台国があって後に畿内にあった国に攻め入った（神武東征）ってことでいいのか？

>>285
北部九州の遺跡からは硯や机が出土してるし
吉野ヶ里から出てきた銅鏡なんて「長く会わなくても、お互い忘れないようにしましょう」って意味の文字が刻まれてんのに？

当時の畿内は「文字は無い」かもしれんけど

実は済州島とかだったらおもろい

>>293
筑後山門は違うだろうが

>>296
神武東征の出発地は宮崎のほうがしっくりくる

宮崎県西都市妻地区
昔は「都萬」って呼ばれてたから
ここが「投馬国」である説は譲りたくない

>>297
>>299

>>243
4世紀には東北までヤマトだったけど5世紀後半頃から文明のないド田舎扱いされ始めたとあるね（中華思想を真似た虚構の異民族）

発掘調査では、７世紀の宮城県から青森県八戸市域まで竪穴住居に住みムラを造り農耕に従事し、倭人と変わらない生活を送っていたことが分かっているので、遣唐使の答えは全くの虚構です。

さて石巻地方は、４世紀には大崎地方同様にヤマト王権の範囲に含まれたようですが、５世紀後半頃から何らかの事情（異常気象？　災害？）で集落遺跡がごく少なくなり、古墳も築造されなくなります。
それ以降ヤマト王権との関係が築かれずに異民族・蝦夷として扱われるようになったようです。

もう近畿から九州まで全部引っくるめて邪馬台国でいいよ
離れの別室みたいな感覚で

馬韓あたりで道教をかじった女性が
九州の地に降り立ちマザームーンを名乗り
信者を増やして勢力を築いた後
半島出身だから宗主国へもいち早く挨拶したから魏書に載ることになったというウリナラファンタジーの可能性は？

シャーマニズムといい
魏の明帝に拝謁を求めるという行為といい
ちょっと田舎の日本女性の発想じゃないよね

>>300
それ神話ｗ

>>292
それもあり得るよね
千葉にあっても東京ディズニーランドなのと同じパターン
うどんチェーン店でも全然関係ない土地の名前名乗っていたりとか

邪馬台国は卑弥呼がいた都があった場所だから遺跡が伴わないと条件に当てはまらない

>>299
朝倉大和の周辺の地名が奈良にコピーされてる
しかもその場合は宇佐神宮のコピーが伊勢神宮になる

>>306
神武東征自体がそうだし

>>292
俺だよ「ヤマト」だよって名乗って遣隋使を派遣したとか？w

>>296
大陸から影響を受けた先進文明があったと推察するのが自然。

どう考えても九州地方か中国地方

２００歳まで生きるとんでも創作天皇家系図の
2000年以上の歴史とかいう辻褄を合わせるのに
史実が確定してしまっている邪馬台国が邪魔で
大和朝廷と結びつけようとする
御用バカ学者が言い出したのが近畿説

日本語のI、We、「わたし、わたしたち」でしょ、そのワの発音が日本人の名称になったんだよ
言葉の通じない外国人と話すと、「わたしは」って言ったら「わたしは」が名前だと思われたりする
たぶんそんな簡単なことで日本人の名称が「ワ」になってたんだよ

>>309
不思議だよな
でもコピーされたのはいつだろうね
京都なんてあるし意外とのちの時代のような気もする

>>309
宇佐神宮も伊勢神宮も当時無いから

>>313
邪馬台＝ヤマトと読むのが普通だろ
ヤマタイなんてのはヤマトと差別化するための読み方だし

>>308
街中にあった場合、発掘は難しいよ
西新町・藤崎遺跡なんて、邪馬台国時代の国際貿易港だというのにコンクリートの下に眠ってんじゃん

奈良の大和の信仰は三輪山信仰
それとは別に太陽信仰もあったけど
同じならばオオモノヌシがアマテラスになる

>>316
宇佐神宮の前身となる宗教施設があったよ
『宇佐神宮』として形式が後付けされただけ

二の御殿（比売大神）は731年の神託を受け733年に

『遷宮により』

造営されている（『八幡宇佐宮御託宣集』、『八幡宇佐宮縁起』）。

二の御殿の社殿は725年以前から存在し一の御殿より成立は早く、伝承通り比売大神は太古より宇佐亀山に鎮座されていた。

また『弥勒寺建立縁起』（844年作）も、比売大神は応神天皇より以前から亀山に鎮座していたと記録する（太田静六「宇佐宮本殿形式の成立問題―八幡造の祖形と源流」。
九州歴史資料館編『大宰府古文化論叢』下巻、吉川弘文館1988年に掲載）。

九州人の悪足掻きが見苦しいわほんま

近畿が栄えるのは邪馬台国より後の時代だから
違うというのは分かるな

「わからない」が正解でしょ
自分の好き勝手にあれこれ妄想するのはやめてほしい

オオモノヌシは出雲の神
オオクニヌシを信仰してた大和

>>297
景初四年最新型があるじゃないか

長い寒冷期で弥生時代の関東東北には殆ど人類が居た痕跡が無いんだけど、纏向時代に大規模な人の移住が始まるんだよね

弥生後期(2～3世紀)、近畿勢力・東海勢力の関東・東北への集団移住　日本考古学協会 西川寿勝　2022 年 12 月 17 日

関東平野では東海の土器をもつ集落と近畿の土器をもつ集落がモザイク状に分布。
布留式土器の時代になるとさらに北に進出して分布が広がる。同時に東海の土器も茨城県・福島県・宮城県、そして岩手県まで北進。
人々が北へ移住する理由は不明。

纏向から金印が出てきて終結だろうな
そもそも九州には墓も遺跡も無い
無理筋

>>296
最古の三種の神器が見つかってるし無関係ではないかと
伊都国の「日向(ひなた)」は聖地のようだし、これが宮崎の「日向」のルーツかもしれんよ

>>288
その場合は狗奴国だって濃尾から関東にまたがる大国だったんじゃない？

うわあまたバカな言い合いを

そんなの分からんって
邪馬台国なんてねえし妄想だろｗ

>>320
ナイナイ
神社の遺跡なんか無いんだから

結局近畿でないと都合が悪い奴らしか言ってないだろ

>>321
まともな知能があれば近畿説を諦める
偉大なる畿内説の大御所学者は流石に諦めてる

寺澤薫は纒向遺跡の突然の出現とともに、それまでの拠点的母集落（いわばムラ）が悉く衰退し、
そして新たな拠点的母集落が続々と現れるなど地域における不連続的な変化を詳細に説明した上で、
突発的に出現する前方後円墳についてもそれまでの在地弥生文化との不連続性を以下のように説明する
なお、文中で「第一の道論」と書いているのは、いわゆる「畿内自生説」のことだ
（纏向学研究第4号の寺沢薫「大和弥生社会の展開とその特質（再論）」より）
「前方後円墳は王権の主要勢力であった旧イト倭国勢力、吉備などの瀬戸内海沿岸勢力、イヅモなどの日本海沿岸勢力の前段階の王墓の祭祀的（本質的）、階級構造的、形態･技術的諸要素を基軸として、列島各地の祭祀の統合･融合によって設計され、計画的に築造されたものであって、それがわずか30年ほどの間に纒向遺跡のなかで、纒向型→定形化→定形型という変遷と巨大化が達成され、王権と他共同体（部族的国家）の政治的、祭祀的関係の表徴として発信･配布された。
　にもかかわらず、奈良盆地はおろか畿内において前段階（第Ⅵ–2以前）に前方後円墳築造に直接繋がる要素はほとんどない。このことはヤマト王権の権力母体が大和（とりわけ「ヤマト国」）ないしは畿内から直接引き継がれたとする第一の道論にとっては決定的な弱点となる。
つまり、畿内や大和ではその直前まで首長墓を含む一般的墓制は方形墓なのであって、しかも王権を構成した主要地域に比べると、墓に反映されるほどの階級的に隔絶した首長権力が存在した形跡は微塵もないのである。首長層の権力の動向が如実に墓制に反映される社会であるからこそ、大和弥生社会と纒向遺跡の前方後円墳の出現
にみる権力者（集団）の断絶と異質性は重要な意味を持つのである。」

弥生期の畿内がしょぼかったから古墳時代を必死で繰り上げてんだよ
その場合でも東遷説でしか畿内説は成立しないけどな
もう大和に夢は見れない

ニギハヤヒがオオクニヌシなんじゃないかな
三輪信仰は御霊信仰みたいなもの

>>325
それ弥生時代がほぼ終わる時期じゃん

九州だろ

最近の歴史は文献があてにならないことがはっきりしてきて
考古学に変わりつつある

たとえば明智光秀の比叡山焼き討ちも
範囲は小さかったことが発掘調査からわかってる

>>331
神道の教義が整えられたのが7~8世紀なだけだよ
信仰自体は弥生時代からあったのは魏志倭人伝の卑弥呼の記述で証明されてる。

>>336
卑弥呼没年の8年前だから邪馬台国があった時代ではある

記紀の天コロの神話は全てウソだと
そこからスタートしないとな

九州は2000年前も田舎だった都ではないという証拠が発掘が進むほどに出てくる
野蛮な田舎かわいそう2000年前から修羅の国

>>340
景初4年の銘があったからといって景初4年に作られたとは限らない

>>339
信仰じゃなく宇佐神宮と伊勢神宮があるかどうかでしょ？
無い

畿内説は九州や徳島よりも無理筋やこじつけや
突っ込みどころ満載のボクちゃん解釈が酷すぎるんだよ

>>343
その後しれっと次の元号に直されているから大体同時代だろ

というか選択性男女別姓よりはるかにどうでもいい
米５キロが4000円する値上げをどうにかしてほしい

>>322
纏向遺跡は全容がわからないんだけど2世紀末に造られた都市遺跡だな
倭国が女王国という連合国家になって新たに作られた都が纏向でその場所が邪馬台だと思う

所在地どうこうの前に、まずヤマタイって読むのやめようぜ
素直にヤマトと読めばいいものを

>>344
その名前で呼ばれていたかどうかは重要じゃない
江戸と呼ばれていたか東京と呼ばれていたかは
重要じゃないと同じ

だいたい邪とか卑とか
どれだけ当時の大和は九州人に嫌われてたんだよ

議論はいらない
結論がほしい

結論がはっきりしてないのなら
議論しても無駄

マウント取りたいバカジジイは
議論すればいいけどさ

タイムマシーンでこの時代に行けたら危険だけど最高に面白いだろうな
行ったら最後二度と戻れませんという条件でも行ってしまう奴は多いと思う

>>335
饒速日命は物部氏。彼らが北九州、瀬戸内を平定して摂津国三島までを稲作文明にした。
物部氏はその後、ヤマト登美の王と姻戚関係になり西出雲と同化した。面白くないのは、西と連立組んでた東出雲王朝だよな。

九州各県の縄文時代と弥生時代の人口推定

>>348
奈良の遺跡は測定法が今疑われてる

年輪年代データの一部開示命じる
奈良文化財研究所保有、東京地裁
2025/1/23 16:30（更新2025/1/23 19:43）

ヤマト大国だしね

絹でしょ

>>350
名前じゃなくて建物自体無いから

確たる物証が出ないといつまでも堂々巡りだな
昔は荒唐無稽みたいに思われてた出雲神話も銅鐸銅剣や出雲大社の巨大柱が出土してから一気に信憑性が増した

畿内説の研究者すら２世紀までは筑紫時代だと言っている
そこで中国の史書を並べて見たら一目瞭然

漢書　楽浪海中に倭人あり別れて100余国
↓
後漢書　武帝が衛氏朝鮮を滅してより後漢に使役を通じたのは30余国
魏志　魏に使役を通じたのは30国、東に海をわたるとまた倭種の国がある
↓
空白の四世紀
↓
倭王武「先祖の頃より東に55国、西に66国平定した」
隋書　筑紫以東は倭に属す、クニ（国司）は120人いる

>>362
文系学者は議論してもらわないと商売あがったりなんだよね
でも今は「あなたの個人的主張はいらないからエビデンス頂戴」と言われる

>>363
史書が全部本当のことを書いてないのはそれこそ魏志倭人伝で明らか
よって結論はわからない、以上

>>357
こう見ると弥生時代の福岡県の人口は魏志倭人伝の邪馬台国の5万戸と近いな

千葉茨城埼玉栃木群馬の超大国

>>99
天照大御神もそんなもんだろ

>>352
結論？

魏志倭人伝が虚偽でなければ、古事記が偽書でなければ邪馬台国つまり初代日本は四国だろう
古事記も倭人伝も女系重視
倭　←　女を含む
漢委奴国王　←　委（イ？）、女を含む
邪馬台国とヤマト(奈良)の語感が似ることの偶然（台ではなく壹「イ」と書かれてることも
卑弥呼の跡継ぎの壹與と伊予二名島の伊予の語感が似ることの偶然（後の書で臺與（トヨ）と書かれることも）
伊予の国（愛媛、四国）と豊（トヨ）の国（大分）が向かいにある偶然

>>366
魏志倭人伝の邪馬台国は7万戸で投馬国は5万戸だな

２世紀までの筑紫時代
倭国は紀元前から朝貢していた九州の30余国連合で大倭王がいた

魏の時代に朝貢したのは30国からなる女王国連合

魏が滅亡したのが265年
魏の後ろ楯を得て共立されていた台与最期の朝貢が266年
この後空白の四世紀に突入

五世紀になると倭の五王が朝貢をし始める
倭王武の先祖が東西121国を平定した
※記紀によれば四世紀あたりのエピソードとしてヤマトタケルの東征西征逸話がある

年輪じゃダメだと思う人が他の方法を考え出せばいいわけで科学的測定法は推進しなきゃいけない

>>373
史書の嘘を暴くのが今の歴史学

だって敵対する人たちの書いてることなんて180度違うんだから

>>370
倭は魏が勝手に当てた字だし雅ならざる字らしいから字そのものの意味はない

>>21

考古学を盛り上げるため 大袈裟に演れと代々の先輩が
言ってきた口述口伝での伝統芸能...(本当)

邪馬台国は八幡平だよ。

九州は大陸と交流していて女王の国は作りづらい
女王の国の根拠となる邪馬台国の記述に合致するのは凶暴な動物もいない女が統べることができる四国
この時代の辰砂も発見されてるのも四国

NHK　徳島 NEWS WEB
阿南 弥生時代の遺跡で国内最古“火入れ法”での辰砂採掘痕
01月20日　17時26分

頂点を表す英語はsummit ドイツ語でもschmit
日本語でも先ほそりのとこはスミ　神々のおわしますとこはスム
という。漢字でも須弥山。その元は古代国家シュメール

>>314
殷én

衆󠄅也，正也，大也，中也。《說󠄂文》从㐆殳，“作樂之盛稱殷。”亦姓，武王剋紂，子孫分散，以殷爲氏，出陳郡。<f>於斤切</f>。四。

>>361
>>320

武王？タケル？

>>377
ハワイのマウイ島じゃないかと思う

>>374
ごめん
日本史板のつもりで誤爆した

ja.glosbe.com/hu/ja/%C3%A9n

>>381
遺跡が無いでしょ

ハニワ幻人！

今発見されてる国宝が見つけた地域に置いてあるか

普通に考えれば台湾だな

最近近畿説を既成事実化させようとしてるのね

金印は巨石の下に隠されてた
だから石の下にはまだある

邪馬台国も卑弥呼も中国が蔑んだ辺境
で大分温泉郷がその場所だよ
金印も周辺構造もただのこじつけ
中国から派遣された役人が温泉郷で接待をえけて代表者の女将を魏志倭人伝に卑弥呼と書いただけ
もてなされて悪い気がしなかったかって話しだよ

3世紀に中国で書かれた邪馬台国と8世紀に書かれたヤマト（奈良）の国名が相似することは
何らかの関係がないとおかしいが、奈良には3世紀の痕跡が希薄

伊都国があることないこと話したんだろうな

そして論争は果てしなく続くのであった

纏向遺跡がなんなのかわからんのに勝手に邪馬台国と結びつける宗教

>>395
もう本も売れなくなったのになあｗ

>>289
阿波は今はアワと発音してるけど、波の字を当ててるから、
元々は「ハ」に近い発音だった可能性がある、
「アハ」だったんだよ。

邪馬台国＝ヤマトだと思うけどな。
中国での読みもヤマタイなのかね？

>>396
日本史好きな人の妄想力は腐女子を超える

近畿だろ　邪馬台の読みはヤマト

ところで、第二次世界大戦について全くの新説に至ったのでよければ評価してほしい

なんでこの時代は日本側に文字資料が無いの？

広島の宮島の岩には古代文字のホツマツタヱが刻まれてます

そもそも、新羅の古墳から出土した王冠がハンガリー系だぞ

>>401
ヤマト＝近畿じゃないよ
近畿がヤマトを名乗ったの邪馬台国から何百年も経ってからだろw

耶婆提国＝邪馬台国？

中国の文献などにみられるタルマヌガラ王国

この当時の西部ジャワに関するものと考えられる記録は、
法顕による『仏国記』の記述で、414年ごろ、師子国（スリランカ）から中国へ帰国するとき、
嵐におそわれて耶婆提国に漂着したが「その国はバラモン教がはなはだ盛んで、
仏教は言うに及ばない」という記録がある。

法顕のいう「耶婆提」は、「ヤーヴァドヴィーバ」の漢字音訳で
「ジャヴァドヴィーバ」の雅語とすればジャワに比定されることになるが、
スマトラ、西カリマンタン、マレー半島とも考えられ、断定はできない。

そもそも大和国なんだろ
陳寿以外に文献ねーのになんちゃら説唱えるだけ無駄や

定住しないホラレモンはADHDより鬼の血が色濃くでたのでは。

彼は一回は鬼殺隊に狩られたのか、あるいは大王に楯突いて制裁をつけたのかもしれない。またウジテレで暴れてるし。

>>405
近畿てそもそも都(大和)に近いって意味じゃ…

九州にもそこそこの豪族が居たことは否定しないよ
でも国生み伝説は淡路島だからなあ

邪馬台国は関西と考えるのが自然ちゃいますか

もともと、関西の人は四国からきたらしい

>>376
まぁなぁ
本当にどうでもいいもんな

別に古墳があったところは
昔は偉い奴らが居たんだなで終わりだし
邪馬台国って名前にそんなに
固執する必要性が判らん

別府

>>409
だからそれは邪馬台国のはるか後だよ

まずね、"巨大"な集落(国)という思い込みを排除なさいよ

卑弥呼は別府の花魁

ウヨファンタジーを守りたい奴しか支持しない畿内説

下級国民の世の中（中世）や町おこしに引っ張られすぎで、なぜか地域で争ってるけど、普通に安曇族は船で移動しまくりだろ。じっさい、近畿にも、九州にも、韓国にも関係してるだろ。

ヤマトは、山の入り口の意味なので全国各地にヤマトが有る。
ヤマトは扇状地で川の上流て飲用水確保が容易かつ、稲作適地

奈良は掘っても3世紀に書かれてある邪馬台国の痕跡は出てきてない

魏志倭人伝に書かれてあることの大半がデタラメでないと奈良説はない
デタラメだとすればなぜ3世紀の邪馬台国と8世紀のヤマトの語感がこうも似るのか
倭人伝はデタラメだが国名だけは伝わった根拠が欲しいところ

もとは北九州に有ったけど大陸からの脅威に備えて遷都したのだろう
だから両方に痕跡がある。

極東の醜い黄色猿共が狭い庭で言い争って滑稽だな
お前らって白人の作り上げた文明にタダ乗りして猿真似してるだけだし所詮は東の猿なんだよ

大きなお墓はピラミッドと同じで生前からド派手な工事してそう
天武天皇なら歴史書に近場の古墳の由来くらい書かせそうなもんだが、ないの？

>>417
天皇家の先祖が、中華帝国に助けを求めたってのは、
神の一族である天皇家の先祖の歴史には相応しくないからね、
中華帝国に朝貢して助けを求めたのは、今の天皇家とは無関係の、
西の辺境の蛮族ってことにしないと。

>>410

淡路島は安曇族の拠点
安曇比羅夫＝安倍比羅夫
安倍→阿拝→阿波

266年、台与の最期の朝貢の後
魏の滅亡を知らされた倭国30国連合では
魏の後援を得て共立されていた台与が失脚して再び大倭王不在の時代になってしまった

記紀等にはこの時代のエピソードとして伊都々比古が登場する
加羅国の王子が聖王の噂を聞いて様子を探りにやってきたところ
穴門に自称倭王の伊都々比古がいたという

台与失脚後、九州の倭国では大倭王の後継者争いが始まり
伊都国の王族だった伊都々比古は穴門に敗走、そこで倭国の大倭王を自称したのだろう

この後も九州倭国は大倭王が不在となり政治的には混沌としたまま
やがて東の倭種に飲み込まれていく

これが記紀では垂仁あたり（～300年頃）の時代の話
300年以降はざっくり景行あたりの時代で
やがてヤマトタケルが登場してくる

九州近辺のルートは細かく書いてるのにそこから近畿まではすっとばすって考えにくくないか？
書くなら九州から近畿までのルートもある程度記述すると思うんだが

>>414
邪馬台＝大和としている（肩書上）きちんとした論者を説得してまわってください

伊都々比古が敗走した後の伊都国は一体どうなってしまったのか？

記紀等では景行天皇の時代のエピソードとして渡来人の子孫が登場する
伊都国には五十迹手という者がいて三種の神器を差し出して進攻してきた景行天皇に恭順したという

つまり王族の居なくなっていた伊都国はいつの間にか渡来人の手に落ちていたのでした

古代の都　夜麻登

使者が常駐してたのが伊都国
ここで適当なことを言ってたんでしょ
伊都国ってこの時まだ天皇家の大和王朝には服してないよね
服従するのは仲哀天皇の頃じゃないの

>>428
説得もなにも3世紀の奈良が大和を名乗っていた痕跡はない
確定しているのは７世紀以降でしょ

邪馬台国が邪馬壹国とも言われてるし
大和を勝手に語ってた伊都国

なんかほとんどジャンプのダークファンタジー読んでるみたいなレベルだな
こんなのが邪馬台国論争の真の姿だったのかｗｗｗ

いい大人が恥ずかしい

57年　漢委奴倭国王印
107年　倭王帥升
170年　卑弥呼誕生
180年頃　倭国大乱
188年　女王卑弥呼を擁立
239年　卑弥呼が親魏倭王の封号を与えられる
247年　狗奴国との交戦で魏に助けを求める
248年　卑弥呼死去

その前に邪馬台で何でヤマタイって読むんだよ
ヤマトの方が自然だろ

3世紀中葉、ヤマト王権範図


卑弥呼の時代は古墳出現期段階で畿内を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。

>>3
今上天皇がまだ皇太子だった時、シナを訪問した際に記念に翡翠かなんかの印鑑をシナ政府がプレゼントしようとして、何も知らん浩宮は受け取ろうとしたんだけどお付きの侍従が慌てて静止したらしいな

さて、室津半島をよく見ますと、巨大な前方後円墳の形が浮かび上がります。

　前方後円墳はこの半島をモデルにして造られた、と仮定したらどうでしょう。

　どうしてこの半島がモデルなのかということは、人々が移住して行く前の古代の都

「夜麻登」であり、つまり、前方後円墳は室津半島の形をモデルにしています。

　前方後円墳に眠る人々は初代ヤマトからの移住者か、又は関係者であるという象徴なのです。

>>435
日本を卑下する当て字の数々で反吐が出る

>>434

福音派の連中は壺ンプとネタニヤフをしてガザの浄化をやるつもりや。ダークファンタジーでしかない。

邪馬台国畿内説はバカ
大物主を無視してる

大物主は比類なき大王で大国主と並ぶ国津神筆頭で神武天皇の義理の父
つまり大和朝廷の生みの親でもある
その大物主の妃であるトトモソヒメの墳墓が豪華なのは当たり前

古代奈良においける大物主の影響力を考えたら
邪馬台国畿内説など不埒な妄想にすぎない

隋書倭国伝に倭国と日本は別と書かれている。

5世紀、倭の五王の時代の範図


ヤマト王権による畿内（きだい）と毛野（けぬ）の二大体制
既に仙台では須恵器が大量生産されていた。古墳と祭祀遺跡は、いずれも古墳時代を考える上で重要な要素である。
石製模造品は、その両者を共通して分析できる数少ない遺物の一つであり、古墳時代中期を代表する祭祀遺物である。
畿内を発祥の地とし関東地方まで盛行することから、大和政権の東国に対する勢力伸長を反映するものと理解されてきた。
この考えは、今日にいたるまで基本的な視点として受け継がれている。

>>432
現実に学者が主張してるので、それを理由にレスバするのは否定的には扱えないですね
断定しちゃだーめ

>>434
いい大人がこうですからね。

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%E6%9C%80%E7%B5%82%E7%B5%90%E8%AB%96+%E9%82%AA%E9%A6%AC%E5%8F%B0%E5%9B%BD%E3%81%AF%E9%98%BF%E6%B3%A2%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%EF%BC%81

>>386
亀山の方は今も山頂に社が残ってるし
宇佐神宮の地下には・・・

宇佐神宮改修時に石棺が二度目撃されている（明治40年、昭和16年）。
明治40年(1907年)、神楽殿前の広場にそびえる楠の大木と、内陣・三之御殿の向って右側にある楠の巨木が根を張り出し、建物の一部が傾きかけた。
そこで、内陣の部分をある程度掘り返し、根を切断すると同時に建物の一部を修理する工事が行われた。
その時、巨大な石棺がその全貌をあらわした。目撃証言によれば、「角閃石の一枚岩をくりぬいて作ったと思われる完全な長持形の石棺だった。
石の節理の条件からいって耶馬渓付近のものと思われるし、国東半島にはこういう石は存在しないそうである」「この石棺にふれることは許されなかったので、目測にたよるほかはなかったわけなのだが幅も高さも１メートル強、長さは２メートル数十センチ、しかも表面はまるで鉋（かんな）でもかけたようなきれいな平面になっていた。
とうぜんのことだが、蓋はべつになっており、その間からはみ出したと思われる朱が、横に一線正確な直線を真赤に描き出していた」（目撃者の山本聴治の証言を高木彬光が著書『邪馬台国推理行』角川書店1975年で紹介）

今に見ていろハニワ原人

そもそも論なんだけど
畿内説の大御所も
邪馬台国は畿内にあったが
畿内で発生したものではない
というの遺跡の出土状況から認めざるを得なくなっている
畿内説の大御所寺澤薫の「卑弥呼とヤマト王権」から抜粋

纒向遺跡が形成された初瀬川上流の「纒向川扇状地」小共同体には、弥生時代の拠点的母集落はおろか、集落といえるほどの遺跡がない。
自然林に覆われた空閑地に突如として纒向遺跡は出現したのである。 　

纒向遺跡の第一の特徴は、弥生時代にはほとんど人の手が入らなかった地域に、三世紀になって突然、人が集まりはじめて巨大な集落を形成し、一〇〇年もたたないうちに急速に衰退する点にある。以上転載終わり

要するに2世紀の纒向には邪馬台国の痕跡どころか集落遺跡も無かったという事です
結局邪馬台国東遷説が本命

金印
　彫りの技法が江戸時代によく見られる「さらい彫り」。弥生時代にはありえない。江戸時代につくられた偽物。

邪馬台国
　日本側には史跡も文献も一切存在しない。新井白石の時代から３００年探して一切見つからない。
　普通に考えて、議事倭人伝の内容がウソ。権威のためだけにそれらしいことを適当に書いただけ。

>>450
金印の情報のアップデートが足りない
江戸時代には知られていなかった金印の特徴が出土した金印にはあったから
今では本物だとされてる。

>>399
夫オットー読みした方がいいんじゃね

>>398
アパってアールパートかよ

>>451
中国で見つかった「広陵王璽」という印は、たがねで文字を一気に彫り進める「線彫り」。
全く違う技法なので別物なのは明白。

金印が出土した状況も未だに謎だからな
なんでそんな国家にとって大事なものが志賀島の田んぼの中から出てきたのか
しかもその周辺には他の遺物や遺跡の痕跡が全く見つからなかったという

>>454
はい嘘

https://www.meiji.net/international/vol360_hideshi-ishikawa

>>443
隋ったんじゃないの？アヴァールに。
[したが]

>>446
本と名前が売れたらいいんでしょｗ
ノストラダムスの大予言と変わらん

今にみていろ邪馬台国全滅だ

耶馬溪の山国川を挟んで上毛、下毛というが、グンマーの上毛、栃木の下野に対応する。

上膳県だから、磐井の本拠地の一つ。

韓国とも深い関係がある毛野は、豊国からきた集団では？

建築中に発見されたけど無視してそのまま建てちゃってわからなくなってる説

付随の旧字かw

北朝鮮の希望の星だもんね？

日本が落としていった鐘を
上下ひっくり返して鍋で使ってたんだろ？
ハンガリーw

>>443
白村江の戦い敗れて
ふずいした我们と日本なのか

ウイグルはハンガリーへ
返還すべきだと思うんよ

NHKで大分前やってた番組では、現代の彫金師の観点で贋作という話だったな。それまで絶対本物と思ってたからホへーとなった。確か他の同時期の中国の印章と比較して彫り方が違うから～という話だったかな(うろ覚え)。でも全ての印章が同じ工房で作られたという保証も無いからなーとも思った。せめて今からでも金印が発掘された場所の調査が出来ればいいんだが、それすら特定出来てないのは残念。当時の黒田藩がもっと調査して記録残してればなあ。

邪馬台国の風習が縄文土人の流れだから九州だよ

畿内ヤマトは中華系渡来人の国だから入れ墨みたいな蛮族の風習はない

>>422
いやよ！！
なんで中国人なんかにブリテン島支配されたの！
😂🙊🤣wwwwww

卑弥呼が亡くなった後纏向遺跡から吉備の土器が消える
日本の文献では古墳時代初頭の出来事は吉備平定

>>456
江戸時代の学者が知ってるはずがない！って根拠なしに言ってるだけじゃんｗ

>>469

https://www.afpbb.com/articles/amp/3067848
大マジで騒いでるぞ😂🙊🤣
そうじゃなくて、失地した大陸領土って中国にあったんじゃないのか？

>>284
日本で最初のみやこは北九州のあたりだが…

スクナヒコナが去り三輪山に大物主がやってくる日本の神話
スクナヒコナは薬と酒の神さま
日本書紀に、三輪、大物主、酒の記述がある
此の神酒は 我が神酒ならず 日本成す 大物主の 釀みし神酒 幾久 幾久（活日）
味酒 三輪の殿の 朝門にも 出でて行かな 三輪の殿門を（諸大夫）
味酒 三輪の殿の 朝門にも 押し開かね 三輪の殿門を（崇神天皇）

酒鳥は常陸国風土記によると奈良時代、常陸の山野にいたらしい

天皇家の男系譜は継体天皇以降で近江出身の豪族。

応神天皇と繋がっているのは女系。

漢の時代に存在してない彫り方なので、金印が偽物なのは確定だお

でももしかしたら、中国の史書に書かれてるところの魏から卑弥呼に贈られたという印章が日本のどこかに埋まってるかも？というのはロマンだよなあ。それが大規模な集落の遺跡と一緒に見つかれば、長らく論争の種となった邪馬台国の居所論争に決着が着く。謎が解決されるのは少し寂しいが。

>>7
近畿は考えられない
朝鮮半島から九州に来て、そこから近畿まで敵国の中を貢ぎ物を持って歩くとかw
古代人は馬鹿じゃないから近畿にいくなら来た船で対馬暖流に乗って舞鶴か敦賀まで行く

だから邪馬台国は九州にあったはず
俺の推測ではトンカラリン遺跡があるところ
松本清張もここだと言っていたしな

海賊がブリテン島占領したんだろ？

>>476
>>456
江戸時代に偽物作るのが珍しいレベル

leeさん
Colyearさん

日本という国号が誕生したのは茅渟王と吉備姫王の子孝徳、天万豊日の時代
万は卍のことで和を意味する

巫女を意味する漢字霊、古事記によれば孝霊の漢風諡号の人物の唯一の事績が吉備平定
大日本根子彦太瓊、大日本の根子の男子の立派な玉

>>480
モンゴル帝国軍の落とし物大量にあるだろ
あそこ。
日本占領した後で使う予定だったんじゃ

>>483
遺骨残ってるんだから
モンゴル軍の遺伝子調べりゃいいのにねー
イギリス人だったらビックリ😂🙊🤣

出雲大社の場所からもわかるように
古代は日本海側の裏日本が栄えてたんだよ
それで裏日本の福井から継体天皇が
混乱の近畿に進出して近畿の王になって
仁徳陵ってのは継体天皇の墓だよ
継体天皇の子孫は実は蘇我氏なんだよね
その蘇我氏をクーデターで倒して
最初の天皇を名乗ったのが中大兄皇子
実際大化から元号始まってるよね
これが教科書に書けない真実
だから邪馬台国も裏日本のどこかだから
北九州だろうね

>>480
偽物作ったにしては全然利用してないしな
政治的な主張に利用するわけでもなく
高値で転売するわけでもない
どちらもしないのは本当に偶然本物を掘り当てただけなんだろう

>>485
茨城の鹿島神宮はどう思う？出雲と同時期かこっちが起源かもとも思える

>>18
勝手に親父にサイボーグにされた方乙　砂場に気をつけて

この前、高知の南国市で2世紀後半から3世紀中頃の最古の文章の刻書土器が見つかったわけだが。

>>485
栄えてた認定の根拠がアレだけど
遺跡の数で言えば弥生時代古墳時代ともに瀬戸内のほうが多いな

金印は蛇デザインが正しいので本物だろう
これは現代の知識で発見時では分からんからな

トヨと日本成す大物主は、最終的には和したんじゃないか吉備とも

吉備は弥生時代後期奈良や大阪、伊勢湾、壱岐などと同じく龍の絵画土器の集積地だった
2世紀〜3世紀に入ると吉備には黥面土器が現れる
3世紀になると尾張に黥面土器が現れる
2世紀末に突然誕生した纏向遺跡からは吉備と尾張の土器が大量に見つかっている

播磨風土記には大物主葦原シコとある
葦原シコはまた海中に居を構えた天日槍と争っていたという
倭国大乱の原因は天日槍が海人を煽ったんじゃないか？

また観光客が戻ってきたら急に近畿説を荒げてオラが村が一番ニダと主張してるあるね

>>455
タイの田舎から漢字の書かれた金の小判が出て来たり、カンボジアの何もないところからローマ金貨
が出て来たりするのと同じでは、交易の途中で海賊や山賊に襲われたりして急いで隠したとか
昔は海中で船が難破して海底に在ったのが土地の隆起で今は田んぼになってるとか
貿易港の倉庫があって保管中に台風で流されたとか

ヤマタイ国＝ヤマト国＝奈良

ヤマト国に占領された九州なわけないじゃん

>>99

( °∀°)南朝鮮とかイマでもそうじゃん。現職大統領が占い師のゲンによってグンを国会に突入させてる。

( °∀°)つ酒
(/◎＼)ｸﾞﾋﾞﾋﾞｰ

(( °∀°))ウワッヒヒヒヒヒヒヒヒ！
(( ・∀・))キョキョキョキョキョ！

山門

>>495
大和民族、大和魂で奈良では無いんだけどな

>>438
だからあの嫁貰ったんだな

>>340
それ以外にないんかよ
他の地域からもたらされたものかもしれんのに

>>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の九州否定説★★★

邪馬台国 論争の背景(国営吉野ヶ里歴史公園運営の弥生ミュージアムより)
p://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html

伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国

まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
しかし、古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている。
(北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい歳した大人がいつまでもみっともないよ。
もういい加減あきらめようぜ。

>>484
高麗が唆して尖兵になってたから判らんぞ
船のことわからないからってんで高麗舟で攻めてきたから神風で沈んだし

>>491
偽物って言ってる人いたわ
発見当時は鎖国の時代が続いていたというのに、後漢が他の国に授けた金印のデザイン、サイズ、組成をエスパーして的中させたんだってさ
すごいよね

>>455
それと何百年と土中にあったのに、傷が少なすぎるんだよな。
よくこんなの本物だと思うよなっていう。

最大の遺構が即ち邪馬台国と言うのはなんでそう思うんだろね統一王朝でもなかったのに

>>495
筑後の山門(やまと)でもいいのか、なるほど

>>504
ゴットハンドは何人もいたのか

色々読んだけど、結局邪馬台国は無かった説が一番腑に落ちるわ

根拠ないのに政治力だけで畿内説推してるやつらすごいよな

纒向は4世紀だろう
邪馬台国は3世紀

どう考えても畿内
理由はディープシークが今教えてくれたから

>>1
習近平、

BRICs会議で、秘書と引き離されて不安気に何度も後ろを振り返り、

一人で「オロオロ」するチキン振りを晒す。

九州上陸で行程の大半を消費してるのに、そこから近畿まで行ってるとかありえない

当時の朝鮮半島は南部に縄文人が住んでた以外に人類も痕跡が全く無いからな

>>1
北朝鮮よりずっと深刻、中国のミサイル脅威に直面する日本：朝日新聞GLOBE＋
https://globe.asahi.com/article/11534967

中国人民解放軍　対日攻撃用核ミサイル配置図

このように、中国軍は北朝鮮軍の数倍数十倍の対日攻撃用弾道ミサイルや長距離巡航ミサイルを取りそろえ、日本全土を焦土と化す態勢を整えているのである。

>>471
金の不純物の比率も後漢の金と同じだったし
流石にもう贋作って言うやつが頭にアルミホイル巻いてるレベルの話になってる
学者でもあれに贋作疑惑持ってるのはもういねーよ

>>1
>>515
海外「日本こそ核を持つべきだ！」日本には世界最大の戦略核兵器があるという事実に海外が仰天 [784885787]
http://2chb.net/r/news/1680784856/

>>504
いやアンティークって意外とボロボロにならないもんなんだよ
素人が骨董品に見せかけて偽物を作ると必ずボロボロにしようとする
これなんて金属だから、誰も触らないで土とか海底にあればほとんどそのままで残る

>>485
青銅器文化の中心は出雲だったんだろうね
それは豪族の連合国家でそのトップの呼び名が大国主で、
やがて政権がヤマトに移り大物主が大国主になった
その後に鉄と暦と農耕技術を持った政権が九州から勢力を広げてきて、青銅器文化の大国主のヤマトを支配したんだろう
それが崇神天皇の時代

さて、邪馬台国はヤマトに移る前の政権か、ヤマトに移った後の政権か？

山田異国

東遷したんでしょ
九州と畿内の地名と方角が同じなのはその理由
日本神話もそう言ってるわけだし

>>1
>>515

>>517
そんな日本はすぐに核武装可能だという事実に、海外からは多くのコメントが寄せられていました。

・日本がその気になれば半年で核兵器が生産できるという試算がある。
・日本は核保有国と考えられてる。
・原発によって大量のプルトニウムが備蓄されてる。中国が驚異に感じて廃棄を要求するほど。
・1980年代には核開発の技術が揃っていたらしい。
・日本には47トンのプルトニウムがあり、核弾頭5000発分に匹敵する。中国も超えてる。
・中国は219発と言われるけど、1000発に増やすという報道もある。

>>1
>>515

>>517
以下、海外の反応

・マジかよ。この数字を聞いてめっちゃショックを受けた。日本大好き！

・中国共産党の侵略に対する究極の答えが日本だよ。日本は悪者の扱いを心得てるから。俺達アメリカは全面的に支持すべきだね。

・日本は今すぐ核武装したほうがいいよ。

・日本ならすでに核ミサイルを持ってても不思議じゃないよ。

・日本ならめっちゃ信じるよ。

・日本はやっちゃってぇ。中国に本当の強者が誰かのか教えてやってぇ。

・日本は真の眠れる巨人だし、これから目覚めようとしてる。

・核保有国2つに囲まれてるのに、なんで日本は核開発をしなかったんだろう。

>>1
蒋介石の「南京大虐殺否定発言」[編集]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E6%98%8E

蒋介石の「南京大虐殺否定発言」[編集]
「南京事件論争」を参照
1966年の台湾使節団としての蒋介石との面談の際、田中が1936年（昭和11年）に松井大将の秘書として蒋に一度会ったことを伝えると、蒋は「松井石根」という名を耳にした瞬間、顔色がさっと変わり、手を震わせ、目を真っ赤にして、涙ぐみながら

「松井閣下には誠に申し訳ないことをしました」「南京に大虐殺などありはしない。ここにいる何応欽将軍も軍事報告の中でちゃんとそのことを記録してあるはずです。私も当時、大虐殺などという報告を耳にしたことはない。松井閣下は冤罪で処刑されたのです」

と言いながら、涙しつつ田中の手を二度三度握り締めたと、田中は2001年の講演で述べ[16]、また2003年出版した著書でもこのエピソードを紹介し[17]、
田中は「あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想を遵奉したばかりか、留学生当時から自分（蒋）を庇護し、面倒を見て下さった松井閣下に対して何ら酬いることも出来ず、ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪で刑死せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる」と述べた[18]。

田中の門下生である深田匠は2004年の著書で同じエピソードを紹介し[4][19]、「この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然たる事実であり、南京大虐殺なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である」と評している[4]。

>>505
そう
天下統一してつくった国ではなく、ただ戦乱で疲弊した小さな国々が「共立」させただけのしょぼい国なんだよね
だから狗奴国ひとつに手こずるし、卑弥呼が亡くなっただけで解散の危機
魏の後ろ盾で壹与が後継者になってんだよ
こんな弱小国家、魏が弱体化した時点でさっさと滅んでるわ

>>513
そもそも伊都国で荷物を開封して、皇帝から卑弥呼への贈り物とリストに間違いがないかを確認している
そこから長旅をするとは思えないね
あの長ったらしい旅程はチャイナ特有の誇張だろな

魏志倭人伝に出てくる邪馬台国は九州
ただし読み方はヤマトで九州の争乱から抜け出すために近畿方面に移動へ
近畿を安住の地と定めて邪馬台から大和に名称を変えた
こんな感じては？