【埼玉】八潮市の交差点で道路が陥没し深さ10mの穴、トラック1台が落下…荷台部分を引き上げるも新たに道路陥没、周辺住民に避難指示★21 [Ailuropoda melanoleuca★]->画像>4枚

2025/01/29 09:53

　埼玉県八潮市で県道が陥没し、走行中のトラックが穴に転落した事故は、２９日未明に荷台部分が引き上げられたが、運転席はまだ穴に残っており、同日午前９時現在も男性運転手の救出活動が続いている。近くでは新たな陥没も発生している。

　最初の陥没は２８日午前９時５０分頃、同市二丁目の県道で、交差点の中央付近に直径約１０メートル、深さ約１０メートルにわたって発生し、走っていたトラックが落下した。警察や消防がクレーンなどを使って救出作業にあたっていたところ、２９日午前１時過ぎに、近くで新たな陥没が発生した。トラックの荷台部分は午前２時５０分頃に引き上げられた。

　県警草加署や消防によると、男性は事故後、数時間は会話ができる状態だったが、その後、土砂が運転席付近に流れ込み、救助隊が近づけない状況になっているという。クレーンにつり下げられ救出作業にあたった男性隊員２人が崩れてきた土砂で軽傷を負った。

　県によると、地下約１０メートルにある下水道管内の流量が大きく減っているという。何らかの理由で破損した下水道管に土砂が流れ込み、地中に空洞ができたことで、道路が陥没した可能性があるという。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20250129-OYT1T50043/
https://www.yomiuri.co.jp/national/20250128-OYT1T50065/


【緊急ライブ】市が避難呼びかけ 埼玉県八潮市で道路が陥没 トラック1台が転落【LIVE】(2025年1月29日) ANN/テレ朝
https://www.youtube.com/live/9a32u7rxvjE

前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1738116297/

で、
潮止って地名は、昔っから高潮とか津波がここまできてましたよっていう地名なの?w

穴に落ちるよりYoutubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな

運転手さんの安否だけがが気になる

どんくさい手段・手法をとってる場合じゃないのに…

草

運ちゃん可哀想だべ

働くと死ぬ国日本
素直に60過ぎたらゴネてナマポもらって
ぬくいおうちでスマホポチポチしてゲームしてたらいいんやで
贅沢せんで命は無事

コントｗ

フルハーネス隊員が来たからようやく再開か

マメ知識

埼玉県の県土面積に占める河川面積の割合は全国第2位。
埼玉県は「川の国」とも呼ばれています

つまり埼玉は全て危険地帯

素人の土方が救助活動やってるの？

心も体も知能も経済も貧しい国

>>4
どうみても助かってない
埋まってるし最期の声が水が入ってきたただぞ

レスキューもお役所仕事かよ
悲しいなあ

>>4
割と早期に窒息して死んでるだろ

ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
移民を受け入れることで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？

キャビンの埋められ方見てると相当難しい救助やね

福島、能登、の次に住めないのは埼玉でしたｗ

朝
i.imgur.com/tPzjMJw.jpeg
さっき
i.imgur.com/lAosSoT.jpeg

>>4
もう、周囲数キロ範囲での崩壊の可能性を論ずる段階に移行してる
これ、地下で普通に河川が氾濫したような状況だよ
しかも台風や豪雨と異なって水量は基本的に減らないという状況

そろそろ俺が陣頭指揮取っていい？
なるべく現場には口出さないようにしてきたけど限界だわ

>>14
ひえっー

レスキュー隊員は徐々に土砂に埋もれていく運転席を見ながら何を思ったか

大人数十人で丸一日かけてたった一人も助けられないのか
情けない

すでに博多駅前レベルの大陥没になってるね
復旧できるまで周辺に与える後遺症が凄そう

夜中に梯子を片付けるパフォーマンスしてたな

最初のクレーン救助で無理してでも吊り上げるべきだったな
安全第一で、運転手救助が手遅れに

今の日本人って平和ボケが極まって危機対処能力皆無だよな

>>6
それ得意気にコピペしてるけど
間違いや嘘も入ってるから直してから貼れよな

>>14
うんこ水😭

下水管破裂ってことは周辺は臭いのかな

>>12
土方がやってたらとっくに救助できてそうで何とも

>>20
人の顔みたいになっとるやんけ

>>20
八潮陥没

埼玉県消防にはヘリコプターある。
というかこの場所なら東京都のヘリコプターが早く到着するかもしれん。
高層マンションの屋上にホバリングして縄梯子で降りる訓練はしてる。
でも大穴は想定してないから、ハシゴの長さが足らんだろな。
知事が自衛隊に要請して習志野空挺団に頼んだ方が良かったかも。

昨日の昼間は陥没したサガミのでかい看板のふもとにやじうまいたんだぜ
下手すりゃもっと大惨事になってた

今地震きたらビビるだろうな

交通事故の救出現場見ればわかると思うけど
まず最初にやるのは作業スペースの安全確保なんや

今回は崩落が続くなかで泥水が大量に流れ込み地面は沼状態で平行も保てん
足場すらまともに確保できない中で腰据えた作業なんて出来んのよ

なんで今回の事故の場合
救急隊員が手で運ちゃん引っ張り出せない状態だった時点で詰んでんねん

レスキュー隊がなんかし始めてるな

救出活動再開してる！

>>20
アスファルトあるからわからないだけでデカイ穴なんだろな

埋め立ててなかったことにしないのか

>>20
三つ目の穴空いてんな…

>>20
うわ、穴三つになってる

お前らまだスレ伸ばしてるの？
そんなに話す事あるか？

下水止めるくらいできないのか？

>>33
無理無理
水を舐め過ぎ

流石すぐに対応出来ない日本

昨日午前、崩落穴に侵入した消防隊員２名負傷して、速攻で出て来たし、120万人分の膨大な下水、有毒ガス、次々崩落する天井で誰も近寄れなかったしな…

運転手の人は無事なの？！

トラックで目隠しするな

岸田自民が海外に金ばら撒いて、日本のインフラを見捨てたつけが、日本人の犠牲者を招いた

最近の埼玉県は悪い話しかないな。
しかもその原因は政治という人災。

>>33
プロの土建屋も、地盤が崩壊するかもしれない場所でのクレーン作業の経験なんてほとんどねえぞ

>>20
角度合わせて

>>33
玉掛けやる決死隊は誰がやるの？
ドカタの命なら死んでも問題なし？

>>44
トラックの影な

>>28
どっかの水害だったか、ヘリで釣り上げようとしてロープ切れて落下死した人もいたな

最初から大手ゼネコンにやってもらえぱよかったのに

最初から周りのアスファルト壊しとけばよかったんだよ
どうせしばらく通行止めやし完全に初動ミス

地震復旧しない
地面が陥没し落ちた人を助けられない
停電が頻発
電車の遅延が頻発
米が不足
野菜が高騰
通り魔や強盗が多発
ネットで誹謗中傷が多発

今回の指揮官誰だよ。首にしろ
東日本大震災のとき陸上幕僚長だった火箱みたいな人いないのか？

ワイヤーかけるとこ探してるように見えるけど、レスキューが穴に入るのかな…

>>4
助ける方法がないからこうなってるんでしょ
外野でみてて素人がああーしろこーしろって批判するのは簡単だけど
現場にいてより詳しい情報を持ってるプロが苦戦してるんだからどうしようもないわ

>>44
開いてません
トラックの陰です

TBSｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

手だてなそさそうな風景。

>>20
繋がってひとつのデカい穴になりそう

>>46
LIVE配信見て実況だからあるんじゃね

>>20
こんなのもう平安京エイリアンやん

>>58
なるほどｗ

関東全域陥没する勢い

能登の復旧の遅れとか
こう言うノロノロやってんの見ると不思議でもなんでもないな

74歳まで働いて働いて

その挙げ句にトラックごとウンコまみれの汚泥にダイブして窒息死とか酷すぎる

いつから日本はこんな国になったんだ？

これ元に戻すのは今年中は無理じゃないか

運ちゃんもうダメなんか？

2021年にこの辺り下水道管調査して「ただちに補修必要ではない」みたいな結果らしかったけど先送り過ぎて恐ろしい結果になったな

あのクレーンがどこのナンバーか分からないかな
レスキューはおそらく消防だけで何とかしたいからわざわざ遠くからあの変なクレーンを手配したんだろ
これが国道で国交省の管轄なら国交省の役人が出てきてゼネコン召集して違う結果になったかもしれない

>>4
穴が開いてすぐにげたらもっと穴が大きくなったみたいなのは
過去にもテレビでやってたし
人災

>>2
おそらく以下のいずれか
潮汐による水面変動を受ける範囲の最上流
河口部では底の方は塩水だが、水底に塩水のある範囲の最上流
下流部では浅井戸から塩水が出るが、その最上流

>>47
20万世帯分の集合路が崩壊してるので無理

>>46
下手すれば一週間後には、周囲数キロ、何万人に一斉避難勧告とかでて、地方に避難民受け入れ要請とか、そんなレベルになってるかもしれないぞ

博多の時も思ったけど日本とは思えない光景
早く助けてあげて下さい

ほんまインフラボロボロやな

救助隊は頑張ったと思うよ
下手したらクレーンも飲み込まれてたような状況だし

>>20
これがあの八潮ハニワか

土の支えが亡くなって
地割れが起きてるのか？
大震災前の現象かも

>>4
とっくに死んでるだろ

地球にも穴はあるんだよなぁ…

下水止めないと被害拡大してるのに
全然急いでないぞ

なんの実績もない金食い虫の男女共同参画とこども家庭庁を廃止してインフラの整備だな

武蔵小杉ですら周辺がうんこ塗れで済んだのに陥没して落ちた穴のうんこ水で溺死とか嫌すぎる

荷台だけじゃなくてシャーシも付いてるやん
無理やり引き上げてキャブはちぎれたんか？

最初に会話できてる時点で窓から出れなかったの？
だったら最初から自衛隊の救助ヘリで即解決できたんじゃ？

>>62
抜け毛が多発

最初からシンゴシラで口に液体投与したような腕の長いクレーン車ならなんとかなったか？
穴がどんどん大きくなるなんて誰も予想してなかった
ミスといえばミスなのかもしれんが

博多の時みたいな定点カメラないの？

助からなかったのか

>>85
イソフラボンに空目させるんじゃあない

>>47
汚水管というより、実態は地下の小規模河川です

>>84
見慣れた風景になるから心配しないで

ガス漏れしてると爆発の危険もあるな

>>82
カナフレックスのパイプで迂回くらいできるだろうに

キャビン発見して運転手救助できたとしてもキャビン取り出せるかな
次々に土砂が流れ込んで周りが崩壊したりしない？

岸田のカスが海外のインフラのために税金バラマキまくって結果これ

>>20
穴は2つのままで、もう一個はトラックじゃねえの？

>>94
運転席は穴の中だよ

>>77
>>6の流れだともう(´･ω･`)

手を後ろに組んで左右に揺れてます

>>45
上のはトラックぽいけどな

これガスを止めることはできないんだっけ？

穴がそんなに脆いなら運転席側の泥を削ってドア開ければよかったのに

あゝ無情

下水管破裂だから、運ちゃんは埼玉県民のウンコと小便とゲロ塗れの穴で真冬に一晩過ごして冷たくなっとるわ

>>20
これもう中国以下だろ…

>>82
２、３日ウンコ我慢するぐらいの優しさはないのか？

>>97
でかいクレーン用意してたらクレーンごと落ちてたと思うぞ

水に関係する地名がやばいなら日本全国満遍なく沈没するだろ

もうこれ爆破するしか無いだろ

>>97
シン・ゴジラですら、あのクレーンは1、2時間で手配したわけじゃねえのは理解してるよな？

>>44
三つ目ってどこ？

>>95
出れないのにどうやってヘリで解決するんだ？

うちの嫁…

>>20
中居くんの好きな3つの穴ですよ

>>85
これ下水管の老朽化による破損が原因じゃないと思うぞ
地盤の問題だからそもそも町を作っちゃいけない所に町を作った事に原因がある

>>95
臭いからってレスキュー隊員が後回しにしてこの結果

俺のウンコで良かったら使ってくれ

こういうの調査できる並みの学者も減って、御用学者しか残って無いからなあ
気概ある学者を東日本震災時に隅に追いやった　

美しい日本

これ雨降ってきちゃったらどうなるの？

東京ならハイパーレスキューが駆けつけたのに

日本、穴だらけになってしまうん？

穴と穴の間の蟻の戸渡も崩落して繋がりそうだな

八潮なんて名前からして住んじゃダメそうだけど自己責任では

下水やら電気やら復旧まで相当かかりそうだな

中国ならもう今頃そのまま穴埋めて復旧してる頃だろうなｗ

>>115
せめて洗濯やキッチンのすすぎ水くらいで逝ってほしい

安倍晋三「まあそういうのいいじゃん」

風呂や洗濯控えろ言われても実際難しいだろ

ガスは供給弁止めただろうから溜まってるやつが空中に逃げるまで静電気などで着火しなきゃもう平気かと思いますがどうでしょう

ひるおび「ウンコの臭いが漂ってます」

>>20
下水から水が出てるな
そのうち池になるんでは

>>128
いや、ウンコすんなって言ってんだよwww

下水使うなとか無理すぎるだろ

これ運転手どうなってるんだ
トムクルーズみたいに吊り上げはできないの？

山岳レスキューの人が一人で救助に行けばよかったのかな

今TBSで
これはひどい

>>97
穴が大きくなる予測はみんなしてただろ。
過去の陥没事故はだいたいそうだろ。

>>92
支出内容見たら笑えるぞｗ
親子でJリーグ見るための補助金とか出てるからｗ
税金チュウチュウするためだけの寄生虫

横断歩道歩いてるだけで、穴に落ちてた可能性もあるのか

>>104
その工事にどれくらいの期間が掛かるか考えてみよう

陥没調査も2m下は分からんし、都市部下水管はかなり深いからこういう事故これから増えるね。
簡単に直せる環境でも無いし。

ワイヤーが切れて落下した時に運転手さんは潰されて亡くなったと思う

>>117
タワマンの下水問題と同じで草

こういうの、日本は危機一髪助かったって国だったのにね。やっぱり日本の神を恐れぬことをやらかしてるから、かな

>>1
劣化ジャップさらしすぎ

無
能
が
過
ぎ
る

昨日の早い段階で７４歳ドライバーを救出できなかったのは、

無能による人災と認定します。

救えたいのち 還せよ

>>75
竹中に謝謝

石橋を叩いて渡るということわざの意味が崩壊していく

>>20
最初の穴は上を広げようとしたりすると状況悪化しかねなくてやりづらかったけど、他に穴が開いたのを逆手に取って、そっちを安全になるまでガンガン広げたりスロープになるまで埋めたりして最初の穴まで掘ってけないかな

もう、水死してるやろうから、安全に、ぼちぼち行くか

起きたのが冬でまだ良かったな
夏だったらゲリラ豪雨による二次災害、停電による熱中症で悲惨なことになってたぞ

>>120
埋めて固めて道にする
中国より仕事が遅い

ああいう引っ張り出し方してキャビンだけが残るというのは、もう穴の中で重量物に
挟まれ潰れたとしか

穴3つって言ってる奴審美眼どうなってんだよ

だから、其辺は南関東ガス田

1週間くらいは怖くて車乗れないわ

で、また避難区域で空き巣かま多発するんだろ
マジで終わってんな日本

これもう自民党公明党のテロだろ
日本の管理を放置しすぎ

>>126
そんなこと言ったら日本に町なんか作れねーぞ

結果論だけど長い橋みたいなの渡して、
そこから隊員がロープで降りて運ちゃんを救助するのが良かったかな。
ヘリは電線があってダメそうだし。

>>129
数日前とか数週間前に汚水管がなんらかの要因で水漏れ、とかがきっかけの崩落なら、基本的には誰も防げないぞ

>>97
大型クレーンとオペレーターが何時でも手配可能と考えるのは無職だけ
通常の土木建築現場ですら足りてないのに空きがあるわけがない

これﾎﾞｯｼｭｰﾄされたそば屋の看板は引き上げるの？

>>162
いやいや下水管は直せよw

>>117
トイレは禁止されていないし
20万世帯全てに排水の禁止も出ていない

>>153
なんでそんなデマ言うの？

うんこしに行くなら東京方面は混んでるから
千葉か茨城に行ったほうがいい

クレーン操作した消防士「あ、ワイヤー切れたw」

>>153
つ >>6
吊り上げる前にこと切れてたと思うよ

下水道管が土砂で埋まり県が下水道の使用制限を呼びかけ
何処かのタワマンみたいになってしまうのが約120万人とか

世の中みんな無能になっていくね
これからは犯罪も捕まらない時代になるだろうし
道徳教育の欠如が80年経って致命的になってきた

>>154
小杉のウンコナガレネーゼ、なつい

>>144
そうなんだよね
そうすると断水して強制的に水使うな状態にしないとならない

とりあえず今以上に沈まないようにクレーンで吊るとかもせずゆっくり考えて六時間後にクーレン車到着。
無能だね。行動力のない無能だ。
火消し屋には土木作業は無理だし知識も技能もなさそう。

>>145
運転席の窓埋まってたか挟まれて簡単な救助できなかったんだと思う

>>20
シミュラクラ現象ってやつか

>>166
おれは年内は外に出るのやめとくわ

クレーンに箱つけて救助隊員を先に穴の中に入れたらよかったのにな

これ穴の近くに住んでる人はめっちゃ臭いんちゃうか？

>>2
>塩止は、中川の水が満潮時に遡上する上限という意味で明治２２年に名づけた

地盤も川の堆積物からできた砂地みたいだからどんどん崩れるんじゃね

博多の時は下水管？は細かったから埋め立ては見た目ほどの難易度では無かったな
今回は周辺インフラ全部止めないと

日本得意の先送りで、問題が発生してから動くが、放置し過ぎてその初発の問題が取り返しのつかない大事故になっている

八潮市は遺族には損害賠償金払うの？

穴が広がってないか？

埼玉の救助隊のレベル低すぎワロタ
これボーナスゼロやろw

>>170
最初の突入で怪我して逃げ帰ってるから無理

>>142
上水管も破損してそっちからも流れ込んでるとか言われてるが、上水は比較的簡単に止められるからな、少なくとも物理的には
下水は基本どうにもならん

東日本はもう沈めよう
無かったことにしよう

>>63
県庁に元防衛政務官がいるよ

硬い管やトンネルの周りは少しずつ水で削られていくだろうから
地下は空洞だらけだろうね

>>96
💢

八つの潮だからな
地名のヤバさがもう

クレーンじゃなくて
ウインチのワイヤーケーブルを運転手にまきつけるか
その力を利用して運転席にひっかけたりもどしたりして
空間確保すれば
足とかが挟まった運転手取り出せたのかも

いずれにしろ穴部分だけでなく道路剥がして、下水道管修復してからみっちり埋め戻すしかないんだろ？
だったらもうどんどん穴広げちゃ駄目なん？

運転席だけならさっさとスコップで土掘って助けろよ

こういう災害のためにドローンとかが必要なんだよな
とにかく命綱さえあれば運転手は守れた

「安心　安全」

これが現代役人を代表する標語だからなー

>>189
そういう話無いのよねすぐ避難だったわけでもないのに

日本の消防は、想定外の救助は全く対応できないんだろうな
消防→県→自衛隊の連携が全く取れていない
自衛隊への救助要請の判断もできない無能知事はやめろ
行政は平時に大した仕事していないんだから、非常時くらい仕事しろよ

>>6
午前中に救助トライしてる
ゆっくり考えるってなんだよ
クソくだらないコピペ貼ってんじゃねーよカス

穴、アナリストの森永さん助言を、お願いいたします

ここに居る無職とニートで力を合わせて助けに行こうぜ！うおおおお！(玄関で力尽きる)

運ちゃん1人 と 全員でうんこ

トロッコ問題みたいになったな

>>74
1箇所だけでもこんな大変なんだもんね

運ちゃん、うんこまみれって可哀想だよな

朝5時くらいに犬の散歩すんだけど、今トラック乗ってんのって殆ど爺さんだぜ

むしろ思いっきり穴をでかくして大型ドローンで救出しに行ったらどう

くさいたまの本領発揮

最初の内に70tラフター使ってインチワイヤーで引き上げればすんだな

おっちゃんはどうなったんや

>>182
小杉より前は新浦安もあったなそれ

>>32
雨水管のマンホールはあったけど下水はどうなんだろ

>>166
周辺数キロ圏内の住民なら、はっきり言って避難の用意をしておいた方がいい

石破茂「俺たちがどうかするから国民は税金だけ納めてろ！」

>>169
それはそうだがインフラの老朽化とは別問題という認識はすべきだろう

>>173
お命を頂戴いたします

今ニュースで運転席は水に浸かりって言ってた…

おモグラさまー　m(__)m

さっさと穴のまわりを崩して穴を広げて作業しやすくしたらいいじゃない

埼玉は水洗トイレ使えないのか
野糞しなきゃ

運転手よ窒息死だけはしないでくれ
あれは本当にきついから

アスファルの下に鉄板とか仕込めば良さそうに思うが、
地盤が流れたか気づけなくなるしなぁ

あと1日早く陥没してれば話題逸らしが出来たのにとかフジの奴らは思ってんだろうな
ホント腹立たしい連中だよ

うんこの前に一緒に落ちた土砂で酸欠窒息だと思うがな

何年か前に九州で大規模陥没があったけど
誰も通ってなかったから死傷者は出なかった

・陥没穴が更に崩落する可能性を考慮せず無策で救助隊を投入し怪我をさせる
・トラック全体を吊り上げるのに夢中で沈むキャビンを浮かせる措置をせずそのまま自重で沈下させる
・キャビンが地中に埋まってるのを考慮せず耐荷重の不足した玉掛けワイヤーを選定し破断させる
・あわやクレーンが崩落に巻き込まれる位置に荷重を分散する措置をせずに勘でクレーンを据えアウトリガーが崩落に巻き込まれかける(崩落穴に近づくのであればアウトリガーの接地場所はクソ長いH鋼なり鉄板を流した上でクレーンを据えるべきだった)
・クレーン全体を吊り上げるのかと思いきやクレーン後部を一点吊りしキャビンが折損し汚水の中に置き去りにする
・ようやく吊り上げた荷台を陥没穴のすぐ横に放置し撤収
・立入禁止区画はカラーコーンとコーンバーのみで貼り紙監視員も無しで通行人の爺が区画を突破して穴の真横を通り過ぎる

これもう人災だろ🤔？

ハイパーレスキュウに頼むべきだっねー、意地で頼めんかな

爆撃して一回リセットしたほうが復旧は早い

崩落は怖いからな。

下手すりゃ辺のビルが陥没する危険もある。

>>97
創作と現実の区別もついてない奴が
なんで勝手にミス扱いしてんの？

初動でヘリコプター出動させてロープで救助に向かえば助けられただろ

アナがあったら入りたい
中居君行け
男を上げろ
アナに入れるのはもう無理だから

>>218
多分、そっちが落ちてただろうな。

>>145
そのトム・クルーズが重量操作・空間停止・鉄を斬れる能力を持ってたらイケる可能性が半分くらい

重機使えないなら穴に潜っての人海戦術しかないよな？
亡くなってても遺体を引き上げねば！

>>240
電線無視かよ

>>204
地下で河川が氾濫したと思いねえ、しかも基本的に水量は減らない
もう、人力でやれることは限られてる

下手すりゃ復旧に年単位必要じゃねこれ

>>20
穴広がってせっかく上げた荷台を落としちゃうに１票

>>65
プロほど役に立たないものもない
役に立つのは素人の指揮官
｢責任は俺が取る｣これができるから
プロは腕組みしてう〜ん唸ってるだけ

>>65
ヘリで吊ればよくね？
自衛隊のチヌークならトラック一台くらいなら吊れる

運転席部分完全に土に埋もれてるし

いつまでこのスレ続けんだよ
邪魔だ

今日は何かやった？
注視？

最初のニュース見てすぐ救出して解決できそうだなと思ってたがこんなことになってたのか

埼玉うんこどーすんのかね庭か？マンションならバルコニー？ひえー

え？運転手助けられなかったの？

現場には無能しか居ないという話だな

>>195
これ以外の感想はないと思うけどこんなんでも誹謗中傷になってしまうのか？

福岡県の陥没事故で評価すべきは復興時間よりも被害者を0人に抑えたこと
地下鉄延伸中のベテラン作業員がまずいぞこれは崩落すると判断して避難を始め、全員撤退した数分後にあの崩落だった
その作業員がいなければどのくらい被害者が出ていたか分からない

ご家族の承諾を得て、埋め固める事もあり得るな

汲み出したら空洞が増えて片っ端から崩落するだろ。荷台抜いただけで落ちたんだから。
開渠でもなんでもバイパス作ってウンコを逃し、そのあと地盤の改良しないと使えない。地震や津波の復興作業並みになると思うけど

水道もガスとめろや

>>250
ダウンウォッシュで崩壊するそうだぞ

埼玉東側の地価ダダ下がりだな
少なくともオレは買いたくない

>>126
下水管の問題と地盤の問題は間接的にリンクしてることもあるよ
大雨が続いて水捌けが悪かったり小さな地震でも揺れやすかったら当然亀裂や歪みが生じやすくなりその限界が来たら破裂する

>>213
迷うような話か？

>>220
新浦安のは東日本大震災にともなう液状化絡みだった気がする

運ちゃんみごろしにされたんか？
かわいそうやろ、、、

>>234
異変に気付いて地下鉄工事の作業員が通行止めしたから

>>182
ｲｲｶﾗｵﾏｴﾊﾊﾔｸｶｴﾙｶｼﾈｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳ

サイバーコップかエクシードラフトか

>>96
コロナ後遺症か

>>250
なんかあったら大惨事だから町中じゃむりぽ

>>235
最初の一行目の時点で、基本的に打つ手なしな事に気がつこうな
それでもワンチャンと救助隊投入したのがすでにスゲーなわけで

税金減らすけどインフラはちゃんとやれよな

>>100
あらまあ、きっとあなた疲れてるのよ。ゆっくりおやすみなさい？
俺も実はまた風邪ひいてよ、部屋の温度と湿度を上げてるけど、寒気がするぞい。
頭も全然働かないし、食欲ないし、とりあえずサプリメントはとって、水分も沢山とってるけど、汗カキカキよw

水道管ってことはつまり人災か
むのうジャップがまーたやりやがったのか😅

現場がウンコ臭がひどくてレスキューが戦意喪失なのかもしれない
それなら分からないでもない

>>203
事故時は脚とハンドルが挟まるから無理だと思う

全部崩してからの方が効率いいな

中国みたいに埋めるしかないの？

>>251
アスファルトの下はかなり広い空間のようだね。

初動時に大型レッカー3台ほどで、それぞれのレッカーにレスキュー隊員を吊ってレスキューに当たれば運転手さんの生還は余裕だったでしょう
穴の底に長尺の単管を挿してレスキュー隊員の動きを確保できるようにするとかしてさ

クルド人が来てからろくな事ないな

>>250
吊れずに引っ掛かったら下手すりゃ全員死ぬけどな

>>251
このまま埋め立てたほういいな

周りのビルにロープを渡して中のようすを見たり、運転手だけ助けられんかね

最初の写真と中継だと
短期間にトラックが埋まりすぎてるもんな
頭から突っ込んでドライバーも埋まってるから
救助側も無理しないんだろう

隊員1人ぐったりして危険な感じだったし

この状態から自民擁護をできる人はいませんかー？

まだ助かってなかったんか(つ﹏<。)

>>20
もうここら一帯ダメだな

>>250
重心も分からん不安定な状態で吊ったら、揺れて色んな
とこにぶつかって危ない

ヤフコメがまた報道ヘリのせいで遅れてるとか言ってる

運転席部分を吊り上げるんだろうけど、土砂で埋まってるし重機も入れない。
救助しないと復旧作業もできない。

1、2時間が勝負だったか
悲しい

>>253
中継見てるがなんかやってるけど引き上げたトラックが邪魔でよくわからん

>>249
菅直人は馬鹿だし邪魔しに行ったりツッコミどころ多かったがこれを言ったことだけは評価してる
東電の偉い奴らに一喝したとかいうのも
まぁでもほんと現地に行ったのは邪魔でしかなかったが

>>241
貝になりました。

>>241
腐っても元アイドルだから穴候補はたくさんおるよ

日テレの中継記者の打ち合わせ声が入ってる

>>284
め組の大吾の読み過ぎ

地下の空洞広すぎて付近一帯しばらく閉鎖レベルでしょこれ

>>45
イヤらしい

重量鳶ならもっと上手くやってたのかな

>>215
年寄りくらいしかやらない給料の低さが悪い
日本の物価が更に倍になってもいいなら給料も上がるよ

実は地下街があって人が生活してましたなんて事ないだろな？

今の状態はなにを待ってるんだろ
地盤の調査とか排水作業なのか

>>267
都区内だけは絶対大丈夫
問題は常に千葉、埼玉、神奈川

風呂洗濯控えてって言われても無理だよねｗ

八潮市のハザードマップ見てみ
ほとんど液状化リスク地帯

ガス今から止めるのか

陥没広がってるのか？
救助活動再開できる見通しが立たないやん

スーパーマンもタケちゃんマンも助けに来てくれないの？

東京消防庁がいっぱい来た

>>249
素晴らしい
陣頭指揮を君に頼もう

>>311
あの地点、むかしはクリークだわ

宇宙人の高橋さんに頼め

>>20
日テレが新た陥没とか変な日本語使うからだな
1個はトラックの影かよ？

>>276
公務員給与ファースト
インフラは増税、値上げしかない
ま、外資に売っちゃえば責任も取らないんですけどね

こんなのこれからどんどん増えてくよ
日本沈没

こんな穴増えたらもう動きようなくね
キャビンかなり深く埋まってんのかな

これ以前と同じように復旧しても
この地域はこの問題をずっと抱える事になるのか…

この一帯の地面は川砂なんかね
アスファルトの下は蟻地獄で更に下水が流れ込んでプールになってる状態か…

>>314
中抜マンにころされる

もう空撮でも穴の中のトラックヘッド映そうとしない
運転手についてはそういうことよな

すごい勢いで土砂が流れ出してるな

>>244
落ちたの議員や有名人じゃないからなぁ

>>140
都市ガスなら陥没直後に止められてそうだけどね。下水管から上がってくるガスの方が問題だったりとか？
いずれにしても濃度測ったりして安全が明らかになると何で助けに行かないんだと突かれるので
建前としてガスの危険性はあり続けたほうが都合は良い

全国のインフラ問題は前から言われてたしな
埼玉以外でも同じことが起きてもおかしくないから笑えない

>>287
穴が空いた風船に空気を入れたところでって話では？
穴が空いて少しづつ空気が抜けていった根本的な原因を解決しないと

この辺地盤が悪いからな
311地震で下水道が破損したんだろ

>>224
まあな
水は制御できない
それも地下なんてどうにもならないよな

リアルでは穴に落ちたトラック1台救助出来ない
ネットではデマに踊らされて延々誹謗中傷

こんな地獄みたいな国に誰がしたの

津波の時みたいにヘリで救助すれば良いのに

>>245
深夜に電線切ってクレーン動かしたんだからその判断を日中やってれば…とは思う
住民が寝静まるのを待ってたんだろうな

>>251
昨日の昼の時点で運転席完全に埋まってたな

>>235
なんでわざと悪意ある書き方してるんだ？

>>318高橋はバレちゃうからこない

八潮 イン アビス

>>249
じゃあ、これから開かれる記者会見の責任者はお前な
今すぐ八潮市役所行ってこい

誰だよこの記者女

もう崩れそうなところ崩していったほうがいいんじょね

>>140
都市ガスは空気より軽い

漫画脳やアニメ脳はダメだな

消防車両来た！！！！

サンダーバードのジェットモグラ呼ぶ鹿内

>>314
スーパーヒーロー着地してさらに陥没

高度経済成長の時に整備したインフラが経年劣化でガタが来てるからこうゆう事故増えるだろうな。金も人もないから整備が追いつかないと

ありゃあ見た目ではわからないけど
道路の下が相当な空洞になってるな

埼玉はクルド人移民推進のキチガイ知事だからな
外人に金使ってインフラはめちゃくちゃ

>>209
埼玉知事選っていつも選択肢ないんだよ…

なんかゴツいの来たな

これが中国なら運転手生きてても埋めるんだよな…

簡単な救助なのに安全に安全を慎重に慎重を重ねた結果がこれ
玉掛けの知識が無いなら近場で作業してる大工か鳶連れてこいよ
5分で掛けて簡単に吊り上げてるわ

>>321
日本陥没だよ

おいおい、二個めの陥没が来たぞ。トラックは荷台だけ切り離して持ち上げた。運転手と運転席は、まだ穴の中！

>>123
運転席に土砂が流れ込む前ならヘリからレスキュー隊員降ろして窓割れば救助出来たかも
リミットは昨日の午前中までだけどね

これを機会に大規模調査して中抜き税金祭りになるな

昨日呼べよw

東京消防庁キター

なんでこんなにスレ伸びてるの？

昔利根川が東京湾に注いでいた時代この辺が入江か干潟だった土地か。

東京から応援呼んだか

東京消防庁！！
これでかつる

>>232
勝手に妄想して勝手に憤るの怖い

東京ガス来るってよ

埼玉が無能過ぎて東京消防庁から応援が来た

消防車さらに増えたけどやれることあるんか？

ねー運転手まだなの？かわいそう
全然運転手の情報や会社名がでないんだけどなんで？
いつもなら家族にまで行くくせに

こんなに空洞になるまでよくもったな…

>>343
砂地だからどこまでも崩れるんじゃね

>>1

>>336
今停電してるところって信号も消えてるんだぜ
いきなりやったら事故多発する

深夜だからやる決断も出来たんじゃないか？

>>323
浸水の度合い次第では元には戻らないんじゃないか？
店や住宅の下まで行ってる可能性が高い

地方消防には無理だな

ハイパーレスキュー登場

穴はどんなもんかみたいのに、あちこちにカラーコーン設置して近くにいかせないようにしている。
サガミの看板崩落した場所は良く通る交差点なので興味があるのに

>>340
おやおや

>>355民間人を危険に晒す訳には…ってことなんだろうかね
絶対その方が早かったのに

>>369
見守る

エリート部隊が来たんかな

手に負えずに東京消防庁が来たか

安倍暗殺から日本の警察消防といった根幹が劣化しているのがどんどん明らかになるな

「安心　安全」

令和の特徴は
上記、役人標語の元に行動する

これをしっかり認識し、胸に書き留めないとね

結局津京都に助け求めたんか
もっとはやく要請してれば運ちゃん・・・

来たのは精鋭部隊なんかな

>>367
一日遅くね？

クルド県の日常

>>298
現地に行ったのは、東電の本部と現地で言ってることが違ってるから、もういい、それなら直接聞く！と、枝野の大反対を押し切ってヘリで降り立ったわけだぞ
消防には「出来ることはなんでもやれ、責任は取る」
自衛隊には「すまんが死んでくれ」
いろいろ言いたいこともあるが、少なくとも菅は乱世の雄だったよ

能登地震も管だったら、3日目には、今だに連絡取れない避難所があるとはどう言うことだ！ってキレまくって、また枝野の反対押し切ってどっかの学校の校庭に降り立ってたろうよ、良くも悪くも

>>321
さすがにそれは言い過ぎでは
せめて日本陥没くらいにしといてｗ

戦後インフラ整備されてそろそろ耐用年数むかえるから今からもっと増えるよ。

東京、豊玉にすげえ数の消防レスキュー集合中
今から八潮に応援いくらしい

日本インフラ再整備計画を行うため、消費税を25％にしまーす

埼玉消防庁じゃ役に立たんから東京消防庁呼んだの？

>>362
下水管復旧が無理で八潮市を放棄しないといけないかもしれないから

トラック横たわってるように見えるけど運転手はどこなの？

液状化現象が拡がってるだと？


キツキツだったのに、、ガバガバになっちゃう！

東京MERきたこれ

自衛隊の橋を掛ける車輌とか使えんかな？
真上に橋を掛けて足場にしてしまえばいい

戦争起きたら日本なんてすぐにパニックになって崩壊するだろうな

>>378
当たり前だろ危険過ぎるわ

>>33
新選組？

最初にヘリで救助隊員が吊られて入って、トラックの窓ガラス割るなりして、運転手だけ助けられなかったんかな

>>397
穴のなか

ここに飛び込むとブラジルに到着する

>>338
悪意があるから
ネット軍師するしか自己肯定感や万能感を補う方法がないんだ😭

>>365
もう負けてんだよ
敗戦処理しに来たの

>>20
トラック引き上げおせーな
と思ってたけど
交差点全部崩落してもおかしくない
薄氷の上の作業みたいなもんだね

しかし、もうキャビンだけなら
重量はさほどでも無い
水と泥が詰まってるのを考えても
2トン未満だろう
こうなると、何とか玉掛さえ出来れば
作業半径遠くても吊れる

>>393
到着して道路ごと沈んだら草生える

さいたまの消防は顔真っ赤だろうな

なにこれ？
普通に大型クレーン持ってきてケツに引っ掛けて持ち上げるじゃいかんかったの？
崩壊するかもしれないけどさ

>>11
利根川を埋め立てしただけの土地か

>>397穴の中だよ

おモグラさまー　<(_ _)>

>>369
ホースで水抜き
とか

最初から東京様呼べよ
もうおせーだろ

>>334
中傷してるのは過疎過疎の5ch民や、なに代表ズラしてんねん笑

老朽化で地下鉄も埋まりそうだな

>>402
僕は災害講習受けた人だよ

新しい陥没穴でけぇぞ

深さ10mって10m分の土砂はどこに消えたんだ？

埼玉って海無いんだろ？
なんで八潮って地名なんだろ

東京消防庁が来たか
ハイパーレスキューの精鋭だな
でも運転手さんは…もうダメなんだろうな…

ここよく通ってたわ
なんてことない道で、あんな大穴できるなんて一ミリも思わんよな

>>22
さっさと行け
自信があるようだから日暮れまでに解決しろ
出来なかったら吊れ

埼玉の消防面目丸つぶれ

これ作業員や警察が普通に歩いてる所もふとした時にドボンしそうで歩くの怖いな

時すでにおすし

>>423
下水管

>>355
で、その鳶が新しい崩落穴に沈んだら誰が責任取るんだ？

市役所のすぐ近くで県道陥没とか市役所機能も麻痺だわな

>>373
ああ、そこで折れ曲がって流れがぶつかっているのか
ウィークポインツなんだな

ヘリでなんとかしろって声が多数あるけど
普段でも風圧すごいのに先が見えないとこで
不安定な作業はできないだろ
ゲームか何かですか

正義のヒーローが実在してればなぁ…

>>413それで昨日１回吊り損ねて落とさなかったっけ

隊員たちのんびりしてるから、「運ちゃん死んでるからゆっくりでいいよ」って言われてる

埼玉の敗北

>>424
昔は海だったから

これ

ドラマ化してもいいんじゃない

>>378
お前が落ちたら別に放っておいてもいいんだが、そういうわけにもいかず仕事が増えるだろ

完全に見殺しですね
リアルな日本の危機管理能力

昭和30年代生まれの俺なら国際救助隊呼んでた

周辺掘り直して排管というかトンネル作り直しだからもうそこらへん全部剥がしちゃえよって思うが大災害で予算が国にしないとやらんのかね？

南海トラフくん「そろそろいい？」

昨夜は何時まで救助作業してたのか知らないけど明けて昼過ぎまで放置ってそりゃないよ　行政も何かしら情報発信すればいいのにそれすらないとか

応援部隊が集結してドリフみたいに一帯が陥没したりしないよね

>>423
下水管破損の可能性で下水管中

東京本隊レスキューｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

埼玉消防のメンツ丸潰れ・・(；´Д｀)

現場に緊張感がない

>>373
下水路の角でもあるんだ？
地中ではこの交差点一帯がヤバい状況になってるだろうね

>>405.415
なるほど

吉川レイクタウンも停電かあ
なんもなかったとこマンションおったてて
開発開発
マンション広告いっぱい来たわ一時期

消防の初動ミス

>>423
下水処理場じゃね

>>424
古くは海が来てたからじゃね

>>276
みんなが望んで
いんふらの更新の予算を削りまくった成果だよ
本来はインフラの更新、維持管理費用で新規の工事なんて全く出来ないレベルで金喰うんだよ

落ちた当初はまだ荷台は道路の上に見えてたんだよな

運転手昨日はまだ反応あったんやろ？

>>11
埼玉は地盤強くて災害にも強いんじゃなかったのかよ

赤いやつが来たね

お前ら


フジテレビはもういいの？？？？

>>410
ワイヤーかけるのにうんこ水に浸かるの嫌だろ

>>404
ヘリの風圧でトドメを刺すけどな
まあ何らかの形でロープを渡すなりしてさっさと引っ張り上げとくべきだったな

穴のまわりの舗装がある下も空洞化なんだろな
こんなんどうにかできるのか

これが埼玉の力

施工計画と同じで、
救助計画を立てたら市幹部(専門知識ゼロ)が理解できる資料にまとめて審議してから決定して実行になる
まだまだ時間はかかると思うよ

最初の段階でロープでも投げて、ふぁいとー　いっぱーつできんかったんか？

>>251
うわ、、、、こうなる前にどうにかできなかったのかよ？

>>421
首からそう書いてぶら下げとけw

>>283
あんな スカスカなもんなのか

それとも 漏水した 水がみんな 削り取ってしまったのだろうか

>>357
埼玉県の南部土人の、節操のなさ。「みんなが我慢してるから、俺だけ風呂・トイレ使い放題！」

排水控えろって、風呂は1日くらい我慢できるがトイレは？
野糞しろってこと？

>>354
始皇帝の墓に関係者みんな生き埋めにしてたしな...

>>423
糞と共に流れてった

最初はどうなってんだろと思ってたが
紫のがクレーン部分だとするなら早いうちからもう土砂に埋まってたんだな
i.imgur.com/3cr64o9.jpeg

おそらく中国なら後先考えずに、一か八かで無理して救助するよ
安全軽視だから

>>435
能登の地震の時もそうだけどヘリコプター原理主義がいるのよ

>>348
着地しなくても、空に漂いながら救出してくれるはずだよ！

>>437
大工の源さん
｢面目ねえ｣

埼玉沈没！映画化決定！！

なんで最初から東京に頼まねんだよ

>>462
シャア？

東京大学、中国人に乗っ取られる。日本最高学府の地位が失墜へ…
http://2chb.net/r/poverty/1738116700/

音切った日テレ

>>404
それ言う人多いけど
映画や成功例だけの動画見すぎや

やっぱり田舎の浄化槽＋プロパンが最強か

うんこにまみれて死ぬか
乳首をかみちぎられてアナに大根か

80過ぎの漁師も沈みかけた船から脱出して真冬の海を泳いで陸まで着けたんだ
運転手のおっちゃんも頑張ってくれたら

>>432
全部国やろな

トランプに連絡するしかないだろう

これ地震も来てたらもっとヤバいことになってたよな

もうムリだから埋めちゃえよ

まあ、トラックの荷台から運転手の身元は割り出せるし、、ちゃんとした会社なら今頃従業員が帰って来ませんと騒ぐだろうし、今運転手の身元が発表されてないのは日本にいるはずない人だからの可能性高いよね。

>>375
地下10.6mより下に内径4.75mの地下鉄トンネルみたいな、シールドマシンで掘った管が埋まっとるやで
流出の原因がセグメント(外部のパネルみたいなやつ)脱落だとしたら、シールドで掘った全ての地下構造物点検祭りになると思う

>>373
なんでこんな交通量多い地点に…

お、東京都が乗り出してきたのか

>>368
スーパーレスキューさんたちかな？

70越えても働いてこんな事故に巻き込まれ丸一日経っても家族にも会えない。レスキューや作業者さん気をつけて頑張って欲しい

埼玉は後進国

遺体回収だから緊迫感がないな

ブラックホーク・ダウンみたいの舐めた初動と装備で取り返しのつかないことになる

>>432
出たよ
「誰が責任取るんだ！」
今の日本人の典型

>>410
埋まってるモノに玉掛けとかさぁ・・

>>329
下水管は硫化水素や酸素濃度が低かったりで危険

通り魔だったり道路陥没だったりいつ死ぬか分からんな、、

これはサガミも県に被害請求できるよね？

24h以上経って東京消防庁かよ
もうお昼回ったっつうの

これであっさり東京消防が救助したらなんかな

>>474別の地域で糞しろってこと

>>464
俺ならやってやるんだがな
要請さえあればだが

八潮消防は邪魔になるから帰っていいよ

交代要員だよ馬鹿杉

>>478
結局ドライバー1人も助けられないんだから早いほうが良い

下水で中の土がどんどん削られて空洞化が進行しているのか

折り鶴を届けたい！

>>373
継ぎ目の溶接が下手くそだったのかな

>>484
動きが違うよ

>>483
救出のプロとして面子がある

>>447
夜は誰一人いなかったよ
早朝に自転車の爺さんが一般通過したくらい

もう日本にはインフラの更新費用がないからこういう事が全国で起きて行くんだろうな
橋なんかも耐用年数が来ていてヤバいらしいよ

これは誰の責任になるの？

>>251
昨日の一報目だと荷台に土砂なんてなかったのに
もうちょい早ければ

ド素人が偉そうに講釈垂れるのを童貞のSEX指南って言うんでしょw

>>487
失敗を恐れて結局運ちゃんしんだら元も子もないけどね

くそすれ
http://2chb.net/r/wc/1738068296/

>>494
地下鉄トンネルが崩落した福岡はプラントで練った固まる土を入れてたな

実際、やれることはもはやそれしかない

>>424
昔は海だった

>>354
埋めるって言っても、今回のはちょいとした小山が消えるくらい埋めなきゃならん土の逃げ方。
時限爆弾は、何年も前からカウントダウンを始めていた訳だ。これはトラウマ事案だな。
洲砂や湿地帯の上にある都市だと、どこでも起こり得る事故だ。配管埋めることを考えると
モルタル充填も出来ないから、またいつか起こるぞ。

>>515
そうだね
みごとに崩落中よ

>>424
埼玉県東部は湿地で沼だったところが多い
数千年前は海
https://pbs.twimg.com/media/FFafya0agAM8eNq?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/GJGRIsbbgAA3Mzt?format=jpg

>>461
それ大宮台地と武蔵野台地
台地以外の低地や湿地は災害に弱いよ

>>400
吊り橋を架けられるわけじゃなくて
途中に橋脚は必要なんじゃないの？

>>470
結果としては出来なかったな
そんなこともある
周囲の地盤崩壊の時点でほぼ打つ手なし

これ地下水路が走ってない方向から命綱付けて降りてロープに固定して戻ってくるだけで助かった命なのに

もう対策本部とか作って会議やってるのかな？頭かかえてそうだけど。

これって道路か下水か施工した業者とかが責任問われるのか？

色々集まってきただけで救助活動はしないのかな？

クルド人に助けてもらえや
埼玉の宝なんだろ？w

大震災が起こっても
「〜が起こったら、誰が責任取るんだ？理論ごり押し」するんだろうなあ

つまり保身の為に、行動しなければ安心、安全
美しい国になったな

>>388
本当にそれ

落ちた人1人救出するのにどんだけ時間かかってるんだ

トラックビビっただろうなw

西側のチャラ男学生グループ、十字路でヘイトしたり、圧をかけてきたり、あの辺はこわいよ
耳元でおいとか言われてもな。スルーしちゃったが

ウンコするためだけに東京と千葉に行かなきゃならんのか埼玉県民

>>497
デカい道路じゃないと水路確保できないから
地下鉄とかもそうじゃん

水道インフラは劣化老朽化しやすい場所をビッグデータ使って
割り出してそこから直していくみたいなベンチャーが
あったはずだけどこういうの発見できるのかなあ

>>461
全然強くないよ？
東日本大震災の時もあちこちで液状化現象起きてたし

昔の河原だったとこを整地しただけのとこのんて下は砂地だからね

アスファルトの下から水がピューピュー吹き出る感じ

埼玉テレビじゃ
「東京消防庁」にモザイクかかってます

これからは運転するのも命がけや
ほんまに美しい国やで

東京駅周辺も埋め立て地だからこんなのが起きそうだな

昨日の明るい時間にもう運転席は埋まってたよ初動で人間だけを一本釣りするしか助ける道はなかった

はーあ税金払ってもこれだよ

>>519
福岡高島市長
「くだらねー」

>>404
そいつが大腿切断までできるなら可能性あるな

下水の迂回をしないと何もできないだろ
何がしたいんだろう

温暖化で崩壊しつつあるツンドラの大地とこれからの日本はあまり変わらんということかな

>>437
あー調べたら1台でやってワイヤー切れて2台で挑戦検討してるのね

この季節水の中に10分使ってたら死ぬんだがどうなってんだ

>>373
曲がってるとこが負担大きかったか

>>479
能登のヘリ原理主義は間違ってないし、11日から全面投入してんだろうが

エリート部隊来たね
昨日のお昼に呼んでくれれば…

漏水が激しくて周辺の土を削り流してんのかな？

空洞が大きくなってるとか？