海自が潜水服入札で特定業者優遇か　入札妨害など疑い　他社落札困難な仕様書 [蚤の市★]->画像>4枚

海上自衛隊の全国の部隊の潜水服の一般競争入札で、特定業者以外の落札が困難な仕様書が使われていたことが13日、分かった。公表された昨年の大型入札10件中7件は横浜市の潜水服業者1社が受注していた。特定業者を優遇し入札過程をゆがめた官製談合防止法違反や公契約関係競売入札妨害などにあたる疑いがある。同様の情報は防衛省直轄の防衛監察本部にも通報された。

潜水服は海上護衛艦や潜水艦のメンテナンス、機雷除去、人命救助に必須の用具だという。特定業者の優遇は、防衛予算の圧迫や用具の性能低下につながり、安全保障上の脆弱（ぜいじゃく）性を生む可能性がある。政府は安全保障強化のため令和5年度以降、防衛予算を大幅に増額。防衛関係者は「増額にチェック機能が追い付いていない」とみている。

問題の仕様書は令和5年12月に海上幕僚監部装備需品課が公表した「潜水服共通仕様書」。各部隊でバラバラだった全国の入札基準を統一するための仕様書で、全国の基地が発注する潜水服の一般競争入札で使用されている。

仕様書は潜水服の裏地の素材の割合を「ポリエステル85％以上、ウレタン15％以下」などと指定。糸の太さ、生地の重さ、裏地の色も指定していた。複数の潜水服業者は「指定内容は性能に直結せず、合理性がない」とする。

複数の業者によると、仕様書公表当時、要件を満たす潜水服を作っているメーカーは1社しかなく、横浜市の潜水服業者「シンカテック」が、そのメーカーのものを事実上、独占して扱っていた。

公表された海自の契約額100万円超の入札情報によると、6年1〜11月に海自が実施した潜水服の一般競争入札10件のうち、7件をシンカテックが落札していた。


問題の仕様書について海自は「必要な性能等を定量的に示した」もので「特定業者の優遇や排除はしていない」と説明。シンカテックは「要求性能は部隊が決めること。法律に触れることはしていない」としている。

公正取引委員会元幹部で東京経済大の中里浩教授は「他の業者の参入が困難となる仕様書は一般競争入札の原則から逸脱している」と話した。

産経新聞　2025/1/14 05:00
https://www.sankei.com/article/20250114-KPQWINIZ6ZKHREGE5JT4GBRBF4/

どこもかしこも腐ってるなジャップ

ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
日本人のモラルが低下することで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？

中国製で良いでしょ、とかいう理屈？

天から降る金に集る事しか考えておらぬ堕落した民よ

こんなの随契でいいんだよ
入札行為が最早時代遅れ

何しても示談すればセーフだよ

パトカーの要求仕様もトヨタクラウンの大排気量グレードだけが当てはまるよう決められている
かつてスバルレガシィを採用する必要が生じた際にはきっちりレガシィに適合する仕様に改められた

指定通りに作れば良いだけじゃん

こういうことが表に出てくる方が健全だよね
フェアにやればいいんだよ

入札時に要求仕様を提示しないのか

アベしぐさ（笑）
ウヨしぐさ（笑）
ジャップしぐさ（笑）

>>1
じゃあ一般競争入札やめろよ
入札のために仕様変更なら本末転倒

市役所もこれに近いことたまにやってんな。

不正だらけのニッポン・・・

開示

良くある話

他方、入札のせいで安いゴミ製品が納入されてるわけで

発注者としては、安さより使い易いメーカー選ぶわな

>仕様書公表当時、要件を満たす潜水服を作っているメーカーは1社しかなく

仕様書公開されてるんだから、仕様書通り作れば良いじゃないか
なにが問題なんだ？

よくある話だし問題にすることでもない

ざわ…
　ざわ…

いつまで軍隊コスプレごっこしてるの？

いざとなったら３日で自決するくせに

法律で競争入札しないといけないんだろうけど
潜水の装備ってコロコロ変わってたら現場は混乱しそうだし決め打ちしたいのもわかる

軍事関係の発注でちゃんと要件を満たす製品がある時点で同様の製品作ればいいだけなのではと思うんだがなぁ

シーメンス事件か

仕様書通りに作ればいいだけじゃね？

お前らがマンセーしてた自衛官の意識の低さにドン引き

残り3件はどこが落としたの？

当たり前やん
中華企業に落札させるんか？

山田洋行(´・ω・｀)

癒着癒着～

正直これは、贈収賄の類が絡んでないなら別にいいと思う

ただ、結構な高確率で絡んでるだろうとも思うｗ

>>1
焼け太りやん
これも防衛費を増やせといい続けてきたネトウヨのおかげですね

性能要件だけかと思ったら
素材の配合を指定とか
頭おかしくなってるんだな

防衛産業なんて儲からなくてどこも撤退したがってるからな
こうやってなんとか繋ぎ止めないと

要求仕様書を公開してたんなら問題なくない？？　キックバックもろてたとか？？

生命を預ける装備は知らん業者のやつ使いたくないからな

これに関しては法を改正すれば良い

んー、防衛は特定業者優遇で良いのでは？

そら機密モリモリやろうし、新規なんて入れたくねえやろ

仕様書は潜水服の裏地の素材の割合を「ポリエステル85％以上、ウレタン15％以下」などと指定。糸の太さ、生地の重さ、裏地の色も指定していた。複数の潜水服業者は「指定内容は性能に直結せず、合理性がない」とする


素材は性能と関係あるんじゃないの？
ウレタンなんて明らかに寿命短いだろうし
裏地の色なんてそれこそ業者側が簡単に合わせられるだろう

潜水服に限らず、色んな業者の製品が入ってくるとそれはそれで大変なのよ
メンテナンス方法が異なっていたりメンテナンス用の部品をメーカーごとに揃えなければいけなかったりする
現場は一社の製品で統一してくれた方がありがたいってワケ

これは実際どうなんやろ
成分配合は、なんらか性能に繋がりそうな気もするのだが

結局メーカーがダンピングしまくって品質が著しく劣化するんよね
もう止めたらいいのに

仕様でも縛って実質随契なんてどこでもやってる

仕様書通りに作ればって的外れな事言ってる自覚無さそう

変な業者に落とされると大変だからな

接待しまくる奴しか勝たん
金と女を使って仕事をとるのは当たり前

わけのわからん業者に命預けるのは危険だろ
ある程度選定できていいものもあるんじゃね？

自衛隊に国は守れるのかな

性能に合理性があるかどうかは海自が決めることで、入札相手の中国企業が決めることではなくね？

>>35
グリーン購入の絡みなんかもあるから素材は大事

不正受給やら腐りすぎだろ

よーわからんが専門的知見がいるんだろ？この手の装備ってのは
あんまり誰でもかれでも価格だけで入札したけど機能ヘモヘモってよりいいんじゃないんかねぇ
平等だけが正義でもなし

この辺のものは随意契約で、コスト面の妥当性だけちゃんと会計検査院が監視してればいいだけちゃうの？
入札でなんとかなるもんなん？

で性能はどうなの？
機能が悪いのにそっちを選んで入札してたなら問題だけど
潜水士の命に関わるでしょ

比較もせずにとかだったら接待としか思われないよね

ちょっと

沈んだヘリで活躍したら
茶々いれスゴいなw

>>44
ポリを85以上配合しての貧乏くさい雰囲気を出してくれって事なの？

悪事ばっかりやな官民は

>>55
要求スペックが定められているから要件を満たせなければいくら安くても入札は落ちる

日本もすっかり汚職大国になったな
アフリカみたいに賄賂渡したもんがち

出来ないとこが落札するのも問題なんだよ。
役所の入札は最低限の事も出来ない会社でも落札して出来ると言い張れる。

性能落としたくない分野は役所も仕様書で抵抗するしかない、とかよくある。

もちろん、賄賂もらって特定の会社に落札させてる場合もあるんだけど、全てがそうではない事は理解したほうがいい。

仕様書シバりなんて普通でしょ
その仕様書案の提供もそのメーカーだろうし

アフターサービスにも金払うべきだよな。

日本製じゃないとだめ
戦時中に他国製（）の物を使うなんてありえない

さすがに命を預ける潜水服は
無茶な仕様でもしょうがないやろ

自衛隊の服とかも似たようなことやってんじゃん
いまさら？

裏地の素材なんかどうにでもなりそうやが自衛隊用に新たに作るとなると割に合わんのかな

>>1
こんなんありとあらゆる官公庁でやってる
接待して条件決める

また売国オールドメディアが自衛隊に嫌がらせ始めたのか

>>1
当たり前じゃん
てかどんな会社でも容易に落札出来るような仕様とか調達仕様要らんがな。

仕様書満たすように製品を開発すればいいんでは？

これなんの問題もない

>>20
間に合わないとか、実績があることとか、そんなわけで入札できない仕組みでっす

入札やめればいい
随意契約で問題ないはずだ
決定プロセスを情報公開すれば後からチェック出来る

ボーイスカウトはカネ儲けに勤しむ

そら防衛予算いくらあっても足りないよな

地上波を入札にしろ

潜水して作業するんだから裏地の生地の素材で着心地とかも変わるだろ
ただ潜水性能だけ求めてるわけじゃない
文句あるなら同じ素材で開発して作って入札に参入したらいいだけ

>>76
入札いらんよな

性能低いものを買えと圧力掛けるのか

>>1
支那とクソ喰いシモチョウセンが入り込めないニダw

統一するための仕様書なんだから妥当じゃないかとは思う
10件中3件は他のところに投げてるなら他のところでも作れなくはないんだろう
7件のところが独占して価格をつり上げるようになったら3件のところが掠め取れるように準備してもらってるってところかな

所詮脳筋体育会系

素材の配合や糸の太さまで真似したら
パクリ製品やろw

裏地の色は余計だな
ウラジミール

テキトーにハイハイできますって低価格で入札、落札されどうしようもない出来のものを掴まされることがあるだろ。何でもかんでも入札なのはどうなのか。随契は悪いことばかりじゃないぞ。

防衛省関係はほんま儲からない

>>84
シンカテックはメーカーじゃなくスキューバ用品店だから
他の業者がそのメーカーのを仕入れられたらいけるんじゃないの

汎用品では無いから指名入札だろ？

>>76
決定プロセスを情報公開なんてできない前提だから入札なんだろ？
因果関係がおかしくねｗ

ホントは信頼出来る業者の製品一択で使いたいけど、政府の部署だから入札制にしなければならなくなって、頭にきた現場から難解な仕様書が出てきたって事じゃね？

参入の機会は公平であるべきだが、単に納入価格だけがフォーカスされる入札制度が最良とは限らんよな

年イチで製品の提案会が有って、そこで素晴らしいと評価されたら参入出来るみたいな仕組みにすればイイんでない？

一般競争入札ってのは仕様を満たす中で一番の安物を買う仕組みだからな
本来は価格条件を満たす中で最も潜水士からの評価が高いものを使うべきなんだけど、官僚と与党が腐敗しすぎて定量化出来ない基準でものを買うことが不可能になった

他も同じ仕様を作れば良いだろ

防衛費のうちどのくらい中抜きされてんだろうな

素材の割合とか直結するだろ

変なとこに落札されたら困るだろ

また海事か

もうおわりだよこの国
ところで終わりで何がわるい

命にもかかわる潜水服を一般競争入札で買わせるってのにそもそも無理があるのでは?

産経が報じているのが意外
この企業が中国系だとかいう理由があるんだろうか？
そうでもない限り自民党政権や自衛隊に対しては礼賛しかしないし行政の公正さなんて共産主義思想扱いな印象

合理性がないかどうかを判断するのは発注側で服屋には関係ない

>複数の潜水服業者は「指定内容は性能に直結せず、合理性がない」とする

だったら共通化されていなかったいままでだって合理性が無かったろうが。
お前らが納入してたものは何なんだ。
要件が決まってるのだから業界内で規格化し、発注側に提案するくらいしておけや。てめえらの怠慢だろうが

>>13
お前こそ本末転倒

これの何が問題なのか1ミリもわからないんだが。
仕様公開されているなら作れば良いだけ。

むしろ近年、官公庁で問題になっているのは安かろうの業者が入ってきて、1，2年荒らしたあとに撤退、
元の業者も官公庁向けのリソースをほかに転換したから元には戻らずグチャグチャになるケース。

一般競争入札だと如何にコストダウンするかの競争になって製品の品質に皺寄せが来る可能性がある
ボールペンやらコピー用紙ならともかく潜水服とか人の命に関わる安全性が求められるんだから
一般競争入札にそぐわないんじゃないか？

また潜水かよ
頭に気泡でも溜まってんじゃねぇか？コイツら

>>107
そのための最低入札価格
低過ぎても排除される

>>102
お前が信奉してる左翼メディアを中道だと思ってるだけだろ
これが普通なんだよアホ

>>12
ｲｲｶﾗｵﾏｴﾊﾊﾔｸｶｴﾙｶｼﾈｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳ

>>2
ｲｲｶﾗｵﾏｴﾊﾊﾔｸｶｴﾙｶｼﾈｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳ

昔、ダイビングやってたオッサンから言わせてもらうとメーカーの良し悪しはある
水中で使いにくい代物は命に係わる

他社落札困難な仕様書なんかほぼ全分野で横行しとるだろ

別に警察だろうと消防だろうとこれくらい細かく決まってるのばかりだろ入札って
既存で問題ない潜水服があるからその仕様を条件にしたんだろうけど
糸の太さや素材が指定されてるくらいなら他社でも作ろうと思えば作れるんとちゃうの

>>109
そのれもそれで、まともな業者が価格読みを誤ってろくでもない会社に決まるケースが頻発している。

特殊品やメンテナンス系など、カタログから選ぶような性質でないものはそもそも競争入札自体に向いてないのよ。

その仕様で作ればいいだけなのでは？

誰でも作れる潜水服なんか隊員だって嫌だろ

あの外務大臣が自衛隊装備品入札にあの国の業者参加できますとか約束してないだろうな。怖いわ。

専門的な機器を一般競争入札で買えという方がおかしいだろ

裏地なんだから多少違えど性能に直結しないだろって主張か
発注側がそこは説明できなきゃ確かに無意味な指定になるね
論点がそこだけかどうかも問題だが

大学で高額機器を購入するときに「全部一般競争入札だから仕様を書け」と言われた。でも、一般的に要求される性能だけ書いたら国産ではなく、誰も使ったことがない中国製品になりかねないのよ・・・。

>>1
いやまあそれはいいんだけど

仕様書を変更しろじゃなくて仕様書どおりに作れば良いんじゃ？その仕様書どおりに作ったら金かかるとかなら参入しなけりゃ良いし
隊員側からすれば着慣れた方がいいだろうし性能は現在ので満たしているんだろうし

>>120
昔みたく軍の工場作ってそこで作ればいいのにね

入札は安かろう悪かろうがあるから無駄も多い

確かに糸の太さ、記事の重さ、裏地の色は性能に直結する要素ではないわなw
それを言うなら耐久試験での強度評価をするべきであって、防衛省と業者の癒着があると思われても仕方のない事案

>>120
そんなこと言ったらペンも机も全部「専門的な機器です」て言えば入札パスできちゃうじゃん

>>30
だったら「外国資本が入っていないこと」を応札条件に入れないと、中華企業がその仕様で入ってきても防げないだろマヌケ

百歩譲って、この会社がずっと独占ならまだわからないでもないけど、結局3件は他の業者が落札できたんだろ？
なら、その他の会社も出来るってこと。
でないと対応して、落札した会社が一番割を食うじゃん。

似たような話をよく聞くけど
誰か年表にまとめてくれる？

>>8
あれ、トヨタも儲からんらしい。
何万台も作るラインからわざわざ何台か抜いて、パトカー用の装備を付けたり改造したりと、手狭な工場でそれ用の場所を確保したりと、まあ、割に合わんだろうな。

>>127
いや、裏地の色は滅茶苦茶重要だろ？
統一するために仕様書作ったのに、着てる人によって脱いだ潜水服の色が違ったら見た目バラバラに見えるじゃん。

>>133
「黒」とかいう指定ならそうだろうな
しかしわざわざ文句が出るということはもっと細かく指定してたんだろうよ
「どこそこ製のこの生地の色もしくはそれと同一」とかさ

公務員優遇ってのは、実際の公務員だけじゃないんだよ。

豊洲やオリンピックの競技場を見ればわかるけど、発注先は都の天下りだらけ。

しかも、都には、一時的に都の外郭団体に入れて、そっから建設会社なんかの
天下りをさせるから、都から直接行かなかったってことにして、天下りに数えない。

さらに、企業も無償で天下りを受け入れるわけじゃなくて、一人受け入れるために
発注金額でいうと、１００億円の受注をもらって、やっと一人受け入れる。

だから、オリンピックの競技場が、いきなり工事費が何倍にもなったり、
豊洲も何千億円単位で増えたり、入札率９９％っていう、あり得ない談合が
恒例化しちゃってる。

一人の天下りのために、税金を１００億円捨てるんだよ。
公務員の老後の超高給のために、捨てられた税金は、過去も含めると
何兆円単位に膨らんでるんだから。

日本はこの天下りで税金が食いつぶされて、天下り予算のために経済が
衰退したって言ってもいいくらい。

http://2chb.net/r/koumu/1516448991/

癒着といいたいなら証拠を示せよ

>>128
でもお前はペンも机も専門的な機器だと思ってないんだろ？
じゃあ、そんな理屈が通用するわけないじゃんｗ　

>>71
まぁこれやろな

>>135
公務員の再就職をいまだに天下りなどと妬んでるのは無能な貧乏人だけ

1社以外造れないなら問題ない様に見えるが
他の企業が造れる様にすれば良いだけだし

こんな事許してたらいくら防衛予算増やしても意味ないだろ

この国はあらゆるところで利権でがんじがらめだよ
それが選挙に繋がってる
故に自民は安泰

>>134
いや、白って200色あんねん。
マンセルN〇.〇とか、日塗工N〇〇って指定するのが普通だよ。

粗悪品だったらまずいからわかるけど、まぁでも絞り方が下手だな。性能で指定すればいいのに。

メーカーコロコロ変わるのも良くないから
随意契約にしろよ

複数の業者によると、仕様書公表当時、要件を満たす潜水服を作っているメーカーは1社しかなく、横浜市の潜水服業者「シンカテック」が、そのメーカーのものを事実上、独占して扱っていた。

↑
これが問題視されていることに気が付かないわけ？
仮に癒着があったのなら定期的に様々なものでやらかし続けるわけよ
だから調査することは絶対に必要なわけ
メーカーと共同開発したとかそういう事実の下に仕様が設定されたのならいいけど、接待なりキックバックなりの履歴があって既製品仕様に準拠していたらアウトでしょ
あるいは装備課が仕事をサボって既製品からテキトーに仕様を決めた可能性も否定できない
自衛隊も役人組織だからこそキッチリ調べないとヤバいよ

日本人ってやたら自衛隊に甘いよね
公務員や警察に腐敗や裏金、予算の無駄遣いが蔓延してるのに自衛隊だけは清廉潔白とでも思ってるの？

>>144
で、

複数の業者によると、仕様書公表当時、要件を満たす潜水服を作っているメーカーは1社しかなく、横浜市の潜水服業者「シンカテック」が、そのメーカーのものを事実上、独占して扱っていた。

となる仕様をわざわざ選んで指定したわけだ
これは怪しいね

>>132
頭悪そうw

>>127
耐久試験をさせられないから素材指定や糸の太さ指定なんだろ

ちゃんと公開入札しているやん

要求仕様を満足できない業者が悪いだけで負け惜しみ言っているんだろ

>>149
これまで使っていたものを元に仕様化するのは当たり前すぎるくらい当たり前のことでしょ？
例外は、逆に今まで使っていたところを追い出したい（他社にどうしても欲しいものがある）ケース。

>>151
なんで耐久試験をさせられないの？
それが正当な理由なら>>146の指摘通り随意契約にしたらいいんだよ
競争入札の概念をバカにした悪質なやり方すんなって話

>>153
当たり前すぎるくらい当たり前の話なんだけど、それじゃ競争入札にならないんだよ
防衛省の下見積もりが杜撰すぎるという話

天下り全否定するつもりか！

特定のメーカーの品じゃなきゃ業務／任務に影響を及ぼすってなら随意にしてるだろ
わざわざ入札に出してるんだから影響は及ぼさないのは自衛隊側も分かってるw

これだけではない、全国の役所の入札は談合に近いよ
官民ズブズブですわ

西宮戎 福男選びの不正を思い出した

>>28
これ９９％の自衛官自体は把握してないだろ

やらないと実績のない一発屋が法外に安い値段で落札して問題起こしてトンズラするから仕方ないのよ

あなたの街だって談合と汚職だらけじゃないですかｗ

あのぅ、これ 入札前ですけど、もう準備始めていいんですか？
大丈夫。うちが落札することになってるから。
あ、内緒やで

>>158
すっとぼけた話し方をしてる奴は何らかの指名業者で経験者だよなw

>>1
そもそも政府の関東企業優遇は今に始まったことでもない
作れても審査とかで呼び出されたり申請期間も関東基準
企業は関東に集まり関東の企業しか儲けられないものは沢山ある
書籍とかの出版業はその筆頭だしな

要するに今までのと同じものをよこせって言っているだけでしょ
洗浄や保管で別の取扱いしないといけないとかあったら困るし、試験させても全てを洗い出せ無いし下手すればその費用を上乗せされて高額になっちゃうし

>>154
試験したら劣化するからだろう
耐久試験として10万キロ走った車を新車として納品してもらうのか？

裏地の色とかは流石にどうでもいいだろw

>>163
納期縛りってのもあるよなw
時間が経って他業者も落札していることからこの場合はそれも当たるケースと思われる

>>154
そもそも競争入札したくてしてるんじゃなくて
法律上仕方なく一般競走入札という体裁にしてるだけなんじゃないの？

まぁ普通のことやね
評価段階で不正してないならいいんでね

また贈収賄事件か
潜水艦部隊はダメだな
全く反省してない
北朝鮮は弾道ミサイル発射型潜水艦作りかけてるというのに

>>167
>>170
すっとぼけてるのかバカなのかどっちなんだよw

自衛隊が汚いやり方してるから
さすがの産経もドン引きして記事にしてるじゃんｗ

製品の最低入札価格ってどうやって算定するの？
建築工事なら分かりやすいけど

身近で、小学校、中学校の制服体操着上履きの学校指定の品を揃えるのに、お店は近所の古臭い店しか売ってない
とか

>>3
デカちんぽ好き🩷

海自はウクライナに無償提供しよう

>>166
記事に思いっきり書いてあるけど

特定業者を優遇し入札過程をゆがめた官製談合防止法違反や公契約関係競売入札妨害などにあたる疑いがある。

というのに引っ掛かってるんだよ
意図があってそうしないといけないなら正規のプロセスを踏まないとアウトってこと

全国の消防関係でも行われてますよ

敵「一昨年はA社、去年はB社、今年はC社が落札したよ！
敵「それぞれ使い勝手は異なるし使い方間違ったら溺死するから気をつけてね！
敵「キミたちの命より公共入札適正化の方が大事だからそこのところヨロシク！

ヘンテコなのが受注すると潜水兵潜水兵が死ぬかもよ

>>175
同じようなもんやろ

>>175
複数の業者から下見積もりを取った上で、本来は担当課が原材料費や加工費などから積算して算出する
年度ごとの予算取りがあるからかなり前段階から準備しないといけないから、大抵の役人は端折って業者に丸投げという実態がある

賄賂なら賄賂で決めたほうがいいよ
東京オリンピックは旧皇族竹田が賄賂で買った
馳浩は安倍晋三から官房機密費使って東京オリンピック買えと言われた
オリンピックやサッカーワールドカップ方式でいいよ
金積んだ会社が受注する

>>181
ずーっとA社の同一仕様製品を使っていたら、特定の原材料の調達が出来なくなった時に詰むでしょ

他社製品ではいけないって選定理由書も納入会社が書いてくれるよ。

>>181
旧日本軍の銃弾みたい

これもネトウヨのせいだな

江戸時代の田沼意次の賄賂政治はうまく行っていた
日本の風土には水戸黄門の悪代官と悪党商人がマッチしてるんだよ
福井の村で和菓子の下に小判入れて送ったやつがいただろ

賄賂でうまく行くならそれでやればいいよ

命に関わる

また談合やってる・・・

>>185
その段階で半ば「随意」だよな。
3社にした見積もりとったとしたら、その3社以外は考慮されていないわけだから。

まだ、現行業者の仕様を元にしたほうが公平性は高い。

その仕様に合理性があると言うならそれを具体的に説明するべきだろ

法律に触れなければ穴をついてやりたい放題
自民党です

命に関わるものだけに実績のあるものを使いたいわな
そこまで自由を求めるなよハゲ

>>194
競争入札には一般と指名がある
指名でやってるのなら事前に仕様等に関する説明会などがあった筈で、にも関わらず一社のみからしか調達できない仕様に限定されていることが疑わしい
わざわざ入札にせずその業者の特定製品でなければならない理由書なりを作成し、正規のプロセスで随意契約としたら良かった話
にも関わらず入札としたプロセス自体を洗い直さないと入札妨害の疑いは晴れない

特別防衛観察で見逃してということか

川崎重工業の裏金問題 木原防衛相が特別防衛監察を指示

川崎重工業ではことし7月、
海上自衛隊から請け負った潜水艦の修理や検査の際に神戸工場の
担当部門が下請け企業に架空の業務を発注して裏金を捻出し、
潜水艦の乗組員への物品や飲食の提供などに充てていた
疑いがあることが明らかになりました。

こうした資金は、昨年度までの6年間でおよそ17億円に上るということです。

潜水服は随意にしたら中華系が確実に勝つからな……

天下りは厳罰にしないと庶民は救われないらしい😱

こんな癒着しまくってたらそら防衛費いくらあっても足りませんわ

政治をスケープゴートに官僚がやりたい放題やってきた結果

テレビは朝から晩までバカ騒ぎで白痴製造装置
情報番組と言う名の御用コメンテーターに官僚の思惑通りの世論誘導をさせて
テレビが言ってるから間違いないというメディア総出の洗脳


インターネッツは
ネットイナゴの公務員を使って政治をスケープゴートにして
公務員がやりたい放題やって世論誘導
絶対にてめえら公務員の失政と搾取には目を向けさせない

自民がー
年寄りがー
アメリカがー
国民がー

公務員批判は徹底的にさせないように世論誘導どころか
俺らの血税で食ってる公務員が納税者様を貧乏人、愚民呼ばわり
異常だよこの国の公務員は

まずは公務員の人件費を削れって事を絶対に言わせない
普通の国なら真っ先に公務員の人件費を削って景気対策するのに

アルゼンチンは公務員をリストラして財政黒字になって経済も復活しつつある
アメリカですらイーロン・マスクに公務員のリストラを託した
ジャップランドこそ真っ先に公務員のリストラをしなきゃならんのに

ニポンコツのことをじゃっぷらんどって英語で言うな

随意契約だと質が高いと思っているアホが多いな

自衛隊の皆さんありがとう

災害時に必ず出てくるよな
誰がやってんだろうね

うちの制服というかレインコートもそうだけど撥水性と通風性を指定しなくなった瞬間劣悪中国製の激安品になって雨3回くらいでしんすいするようになった

利益なんてほぼないだろ
入札不調で流れて装備も調達不可になって終わるのが目に見える
喜ぶのは共産主義と境界知能だけ

>>208
それが防衛費の爆増に伴って問題化してるって話でしょ

昔から、こういうのあるよね。
制服とかランドセルとか・・・
鍵盤ハーモニカも買わされた。

入札案件って実質そうだろう
もう事業者が決まってるけど、入札しないといけないから
仕様を超限定的に細かく設定して、ほかが入れないようにする

>>4
たしか迷彩服でそれやって自衛隊が痛い目みたはず

三菱自動車のリコール隠し事件だよ
特別防衛観察で見逃してるなんてありえないな

>>20
本当につくれないのに入札で競り落とす業者がいるから

>>36
これな

東京五輪、万博の落札業者の顔を見れば何の驚きもないけど
お前らは今回の件は何か感じるのかい？

>>209
旨味が無ければその製品を製造するメーカー、参入するメーカーがいなくなるだけ

防衛装備品は儲けほぼなく、企業は義憤のみでやってんだからせめて随契でいいだろ

>>211
怪しいのはさ、業者間からクレームがついてるパターンってとこなんだよね
要するに儲からない入札と利益を取れる随意契約のセットが崩れてるんじゃないかな
十分に利益の取れる金額で落札出来るけど仕様上の問題でそれが出来なかった
翻って言えばそれは防衛費の増大に直結してるわけで、やはり問題だと思うね

何年か経ってならまだ分からんでもない
特別防衛観察と同じ年度ということは
観察官が組織的に見逃してるんだよな

>>1
要件満たせばいいだけ
文句あるなら要件満たせ

>>217
役人が計算をサボってるから競争入札でその旨味を与えられないだけでしょ

>>8
キザシの時は？

>>204
ｲｲｶﾗｵﾏｴﾊﾊﾔｸｶｴﾙｶｼﾈｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳ

>>203
ｲｲｶﾗｵﾏｴﾊﾊﾔｸｶｴﾙｶｼﾈｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳ

特に戦略プランがあって防衛費倍増したわけではないため防衛費使い切れなくて困ってる状況

>>222
旨味を与えるために>>1みたいなことしてるのでは？

人脈築けない
人に嫌われる社会不適合者が嘆いてるだけ

諸悪の根源は天下り

てめえらの失政と搾取のせいで発行し続けている国債を
国民の借金と言い換えて、更なる増税と社会保障費用を負担する口実にする
てめえら公僕の私財没収してでもてめえらで返せ税金泥棒

アルゼンチンは省庁を解体して公務員をリストラして財政黒字になって
経済も復活しつつある
アメリカですらイーロン・マスクに公務員のリストラを託した
自浄作用がないからIMF管理下になるか国連に介入させるしかないのか？

>>227
本来であれば機能を担保した仕様書を作成し、ちゃんと積算して最低価格を設定した上で競争入札が成り立つようにしないといけない
更に前提として予算組みをしないといけないわけで、そうすると結構大変な仕事なわけよ
一業者に丸投げすればその労力は掛からなくなるわけで、つまり役人がサボってる状態になる
それが競争入札という制度の本来の目的を否定していることになるわけで、それが問題ということ

アホみたいに質の低い代替品持ってくる業者がおるから仕様書で縛り懸けるのは常識だろ

特定の事業者が酸いも甘いも飲み込んでトータルで利益が出てるなら必要悪
無闇矢鱈に切り詰めると小松みたいに撤退されかねない

賄賂はいくらもらってたんだ？
自衛隊でも簡単に買収できるなら国家機密も漏らし放題だろうし
実際漏れ漏れなんじゃないのか
国家機密だけは売ってない！とかそんなわけないわな

>>231
仕様書あるだろw

仕様書は潜水服の裏地の素材の割合を「ポリエステル85％以上、ウレタン15％以下」などと指定。糸の太さ、生地の重さ、裏地の色も指定していた。

>>235
ああ、業者に丸投げしてその会社しか用意できない様に調整された仕様書がね
それが競争入札という制度をバカにしてると言ってるんだよ

Aという製品が欲しいのに価格が半値以下のBで入札されても向こうも嬉しくないからな

>>236
高品質の潜水服を納品されて
お、これイイじゃん、採用ね
となったら
その高品質を基準にするのは当たり前では？

>>238
複数の事業者から「性能に関係ない」という指摘が入っていることが問題
事前にきちんと調査してないからこういうことになる

ナントカ大学の理事長みたいに捕まえろよ

>>239
使うのは海上自衛隊やぞw
低品質のものしか作れない業者が自分達が利権取りたいからそう言い張ってるだけかもよw

随意契約にすればいいだけなのに
裏がありそ

>>241
そうかもしれんが、だからこそきちんと捜査して実情を正さないといけないだろ
最初から難癖だと切り捨てるのはおかしい

>>242
政治家が口を出せば一般競走入札にすべきものでも随意契約に出来る
随意契約に出来ないのは政治家による横やりがない証拠かもなw
落札した業者が政治献金だしてれば随意契約にしてもらえていただろうに

>>20
その仕様書通りに作れるメーカーが日本にひとつしかない。

でも、他のメーカーに作らせると信頼性で不安がある。
しかし随意契約は禁止されてるからこのメーカーにしか作れない条件をふっかける事はよくある。

>>219
入札で利益取れないってのもそもそもおかしい話だけどな

>>245
合理的理由があれば随意契約にできるんじゃ？
ただ合理的かどうか判断するのは会計検査院なので、後で酷くしてやられることになるかもしれんけど
そのバリアになるのが政治家の口利き
と思っていたが

これって先輩後輩しがらみ案件無くすための世論操作なのかしら

仕様が規定されてるならそれ通りに作るだけやん
俺たちは作れないから違反！
って潜水服でゴミ混入したらどうするつもりだよ

>>246
最低価格の設定がおかしいんだよな
ダンピング阻止目的だったはずのものが癒着業者による落札ライン化してる
物価の高騰も相俟って役人がまともに下見積もり取ってない案件なんかは不調を乱発する様になってるし

防衛大臣の特別防衛観察をすり抜けてるのが問題だな
観察官が見逃して防衛大臣に嘘の報告してるか
三菱自動車のリコール隠しみたいに
組織的に隠蔽工作してた
特別防衛観察の後で同じ会計年度中に
賄賂や契約の不祥事が見つかるなんて普通はありえないこと

>>6
そうだよな。国防装備は譲れないラインがあって当然

>>75 難しいが糖質を自覚しなさい

落札困難なわけ無いだろ
他社も作ればいいだけ

自由入札にしたら粗悪中韓製になったりするわけで
選別は当たり前だろ

例えるなら電波の入札で
フジテレビみたいな奴も参加出来るって事だからな

>>23
お前の人生は終わっているが日本は続く

潜水服とか命に直結するからな
毎回コロコロ変えて業者撤退されたら困るだろ

>>28
少しでも症状が良くなるようにクスリ飲め

>>250
下見積にもコストは掛かってるんだよ？

いくらでもある既製品をそのまま使ってくれるならそりゃ数字入力して一発かもしれないが、
施工やメンテ、物品でも特注になるから設計から始めないといけない。

だからこそ、下見積り≒ほぼ内定みたいなことになってるわけで。

潜水服とか今時何に使うの？槍に爆弾でも付けて中国の空母でも突っついて沈めるのか？

自衛隊員が、確実に任務遂行できる仕様を各社に、求めるのは仕方ないんじゃない？

それでも3件は落とせなかったんだな

米国だって、国防の観点から例えば
TPリンク製品とか入札対象ではない

>>261
使用例】
沈没した潜水艦乗務員の救出など、最大約450メートルの深海でも任務を行う潜水士

【この特殊服を保有する部隊】
海上自衛隊の潜水医学実験隊、潜水艦救難艦など

海上自衛隊の潜水士が深海作業時に着用。低体温症を防ぐため、潜水服はチューブ付きで、海上の潜水艦救難艦から温水が供給される。
またヘルメットとバックパックに非常用呼吸器を装着。
潜水員は潜水艦救難艦から送られる呼吸用混合ガス（窒素による中毒を防ぐため、ヘリウムと酸素を混合させたガス）を吸って作業するが、
不具合で送気されなくなった場合、バックパック内の混合ガスを使用する。

>>9
性能要求ならまだしも細かい素材の指定とか意味ないだろ。
その素材を扱っていない業者は事実上除外される。

本当に素晴らしいものなら随契にすればいいのにな

また海上幕僚長のクビが飛ぶのか

>>266
素材で性能変わるなら素材の指定は当たり前だろ

公務員がやりそうなことだ。
だから公務員は十年以上勤められないようにすべき。民間から採用義務づけ。
フリードマンは正しい。

>>259
下見積もりにコストがかかるのなら正統に予算取りしてコストをかけるべきだろうが
それを端折って製品価格に上乗せするから特定業者を優遇しようって考え方が間違ってる

と、法で規定されてるんだよね

>>269
素材で性能が変わるのは当然だけど、各業者がそれは違うって申し出てるんだからそれも考慮しないと

>>272
その事業者は深海での潜水艦乗組員救助のノウハウや実績あるんか?
無いだろ

いやいやおかしい
＞「ポリエステル85％以上、ウレタン15％以下」
なんでこんな一般的な素材の配合程度の仕様で他のメーカーが参入できなくなっちまうんだよ？

他のメーカーに作れない事情がなにかあるの？

>>274
もっと安い素材使って安く仕上げて儲けたいんだろ

断熱性ではウレタンの方がいいのかも知れないけど
配合が多すぎると水を吸って動きにくくなってしまったりとかあるんじゃないの？

んなこと言ったってねえ、あの裁判官の黒い法衣は高島屋製だぞう？

>>273
それ以前の潜水服が他の仕様で発注され実用されてきた経緯を鑑みると「実績はあった」と見るのに疑いは無いだろうよ
それを統一するのにその時点で一社でしか調達できない仕様とすることにむしろ疑いが残る

>>274
詳細が書かれてないだけで、調達できない仕様の素材を選んで指定してたんでしょ

例えば裏地の色の指定は意味ないかどうかだが
俺の予想だと

キチンと潜水服を装着出来ているのか？
袖や裾な裏返ってる部分がないか、ファスナーがキチンと締まって密閉されているかいないか
或いは少しでも穴が空いたり破れたりした時に直ぐにその箇所を外から、
第三者から視認出来るようにする為に目立つ色にしてあるんじゃないかと思う

この条件で作ってくださいってとこから始めるならともかく
既製品の中から選ぶ時に特定品以外通らない条件出してるのが明らかにおかしいって話してんのに
その条件で作れよとか言ってる馬鹿なんなの？

>>280
何ででもどこの役所でもそうだけど、一般的でない物品の競争入札に関わったことがあるのならこんな話の方向性にはならんだろうな

>>278
使用されている内に内容が更新されることもあるだろ
A社の時にはこういう部分に不満があったが
B社の潜水服採用したらとても良かった
今後はB社の仕様を基準にしたい
こういうことはあり得るだろう

そのスペックが必要なら最初から随意契約にしとけよ

>>283
どうしてもそれじゃなくちゃダメな正当な理由があるなら随意契約したらええ話や
それをするのに面倒くさがって競争入札制度の中で擬似的に随意契約みたいなことするのが問題なんだよ

>>283
内々には様々なメーカーをテストしてるだろ常識ｗ

当たり前だろ命に関わるもんでコスト優先すんな。

或いは純粋に政治的な理由で特定の業者に落札させたい場合もあるかもしれない。
その業者が持つ海上自衛隊に必須な技術やノウハウの中に他社では実現出来ないものがあり
海上自衛隊としては何が何でもその業者に倒産されては困る
しかしその業者は倒産寸前
何がなんでもその業者を守りたいからチートで仕事を回すとか。

>>285
海上自衛隊にとって合理的な理由が会計検査院にとっても合理的とは限らない

>>288
>>289
そういうのダメだから

特定業者を優遇し入札過程をゆがめた官製談合防止法違反や公契約関係競売入札妨害などにあたる疑いがある。

って記事にも書いてあるでしょ

>>285
というかその業者でなくても
その業者と同じものをより安く作れる業者がいるならその業者に発注すれば良いのだから
随意契約に拘る必要はないのかもしれない。
ポイントはその業者と同じクオリティのものを出せと。
それが素材や裏地の色なんだろ

よくある談合のスキームでしょ

>>291
記事には簡易的に素材や裏地の色が書かれているけど、実際には当時他社が応札できない仕様が盛り込まれていたことが問題視されてるわけよ
実際には時間が経過した後に他社も落札していたことを鑑みると君の指摘は軒並み外れていると言えるね

>>271
そもそも、そんな予算項目がないことを知っていて言ってるんだよね？
はっきり言ってこれって法の不備なのよ。

だからこそ、近年は落札前提の下見積りは受けない企業が増え、
結果、下見積りを取らなくても資料のある既存契約の仕様を、
次回入札の仕様として流用するケースが増えているわけで。

日本人らしくて安心するね

防衛費が正しく使われていないってプライムニュースでやってたな

>>293
他社が応札出来ない仕様がなんなのか聞かないと君の意見が正しいかどうか分からないな

>>294
法の不備ではなく現場の怠慢だよ
きちんと下調べして予算申請をしたら予算は立つ話
それを役人が右から左で事務処理するのが当たり前みたいに勘違いしてる文化だから齟齬があるように見えるだけ
要は規定があるんだからそれ通りやれって話

>>288
ならその技術の製品を条件にすれば良いのでは？

>>297
俺だって結論なんて出しておらんがな

問題の仕様書について海自は「必要な性能等を定量的に示した」もの

である一方で
落札メーカー以外が当初応札出来ない仕様だったと訴えが上がり、

公正取引委員会元幹部で東京経済大の中里浩教授は「他の業者の参入が困難となる仕様書は一般競争入札の原則から逸脱している」と話した。

ことからも、今回の競争入札には問題があったと思われるという意見だよ

特定業者の優遇→安全保障上の脆弱性を生む可能性がある
不特定業者の採用→安全保障上の脆弱性を生む可能性がある
好きな方を選んでください

>>299
毎年発注するようなものとは限らない

>>300
構成取引委員会や教授は深度450メートルで潜水艦乗組員を救助する専門家なの？
深度450メートルで潜水艦乗組員を救助するのに必要があるか無いか的確に判断できる人なの？

>>302
この件は6年1月～11月の間だけでも10件も入札があって、つまり毎月発注されているんだけど

防衛省で調達上の不正が定期的に見つかるがそれはどういう理由かね

実績も無い、セキュリティも無い企業に安いだけで任せられるわけねえだろうが
中国共産党が金出して入り込んで来るわ

やっぱり軍事費減らせ

>>303
その理屈で言うと君は公正取引や官製談合防止法違反や公契約関係競売入札妨害に関する専門家なの？
だからそれに意見する権利があるってことだよね？

この会社に何人天下ったん？

ちょっと前のクラウンのパトカーじゃねーんだからさぁw

現場側にもメーカー統一したいニーズはあるだろうな
極端な高値とかなら問題だが

>>306
それな
タダ同然の価格で入札して入り込むんだってな

川重と自衛官の癒着なぜ生まれた　裏金十数億円から商品券や飲食代
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS7346M8S73UTIL022M.html

>>304
潜水服じゃなくてその業者の持つ技術の話ね

海上自衛隊の接待疑惑、川重がビール券やニンテンドースイッチなど提供…隊員側が要望リスト
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240710-OYT1T50247/

>>314
実際指定された素材を調達できるようになって3回は他社が落札してるよね
つまり企業の技術水準的にも問題はなかったわけだ

>>308
公正取引委員会や教授は深度450メートルで潜水艦乗組員を救助する技術の専門家ではなく
海上自衛隊が示した仕様に合理的理由があるのかないのか判断することは出来ない
ということでいいの？

>>317
？
最初からその判断をする必要はないんだよ？
さっきから何を言ってるんだい君は

>>298
2～3年で異動する役人に、専門業者と同等以上の知識と実力で仕様を作れと？
それができるなはその人は民間に行くどころか、いきなり独立してバンバン仕事取ってこれるだろうね。
たかだか公務員の給料で働く必要ない。
年間で何千万円だって稼げるよ。

>>212
ネトウヨからいちゃもんつけられただけ

>>319
それは言い訳であって体裁くらいは整えられるだろ
右から左でサボってるからそういう発想になるんだよ

>>316
>その業者が持つ海上自衛隊に必須な技術やノウハウの中に他社では実現出来ないものがあり
という部分は潜水服とは別の技術の話ね
例えて言うなら
最高のダムを作る技術のある会社が倒産したら困るから
ダムの仕事がない時期は河川敷の土手の工場発注して生き延びさせるという話
全部仮定で
そういうことがあったかもね
レベルの想定してるだけだから深掘りする価値は無い話

>>1
別に大した内容ではない、他のメーカーも作ればいいだけ。
これは難癖でしかない

うちも自衛の２社購買の１ルートだったけど
ほとんどオーダー来なかったわ

形だけ２社購買してることにしたかったんだろうな
材料のうちより高い金型までつくったうちの先さんがもっとかわいそうだった

>>318
あるだろw
エレベーターの安全基準知らない奴が
そのワイヤーは高いからもっと安いワイヤーで安く作る業者に発注すべき
とか判断するようなもんだぞ

>>322
お前はずーっと何の難癖をつけたがってるんだ？
潜水服については実際に同業他社から「不当だ」と訴えが上がっており、実際に当初は一社が受注を独占した事実があるんだから法的に問題がある疑いは全く排除出来ないだろ
お前こそ逆にこの一社が技術的に受注を独占するべきだと思った根拠を示せよ
ダムとか河川敷とか関係ない話ししてないでさ

>>326
同じ仕様の潜水服を受注した業者より安く作れないから
その仕様はおかしい
と言い張ってるだけかもよ

仕様実現ができないなら参入するなよバカ

>>325
性能評価をするのは担当部署の仕事であって、外部機関は書式が整っているか等を確認するところ
お前はさっきから的外れなことを連発してるけど何が言いたいんだ？

>>321
体裁だけを整えた結果が今だろうに。
怠慢もなにも、民間の自分達から見たって2年でろくに仕事なんて出来ないことは分かるよ。
むしろ紙の上だけでもこなせてる事になんだかんだ公務員試験通ってるだけ頭良くて凄いとすら思ってる。

役所側が設計主導するなら、昔の人のように、10年20年とその部署から異動させないようにしなきゃ駄目だよ。

俺は絶対に不正がなかったとは言ってるつもりはない
ただ絶対に不正だったと言い張る人に
いやそれはまだ分からないよ
と言ってるだけからな？

>>327
それが一般競争入札の概念から外れているっていい加減学べよ
なんでわざわざそんなもんを一般競争入札にしてるのかといえば、単に担当者が仕事をサボりたいからだけだろ

入札黙示録カイジ

>>330
体裁が整って無いことが今回の問題だという話なんだけど
これは異動や専門知識の話じゃないよ

もう終わりだよ日本

これを入札制度はイヤだなあ
命預ける物がワケわからんところとかはほんとやべえ
特定のちゃんとしたところで良いじゃん

>>329
外部機関に海上自衛隊が示した仕様が適切かどうか判断する知見があったか疑わしい
という話よ
同じ形のネジ1個でも強度や耐久性はピンキリで
小学生の工作ならOKでも自動車や飛行機にはとても使えない
ということがある。
にも関わらすこっちのネジが安いのだからこっちを採用すべきと
公正取引委員会が指摘するのはおかしいだろう

>>331
本来であれば仕様の説明会を開き、素材などに対する質問回答といったプロセスがあり、それを受けて一般競争入札向けに仕様書を改善するべきだった話だろう
後日こうやって同業他社からクレームが上がったということは、どこかプロセスを端折った結果と言える
そこが良くないよという話

官庁関連の引き合いは裏でコネないと商売にならんよ

最近はその手の引き合いのは最初から商売にならないものとして
ほぼお断りの見積もり出してる

>>337
それを書面にして随意契約の根拠とすれば普通に通るわな
そこをサボることが制度的に問題なわけだよ

>>334
今回のは体裁整ってるじゃん。
そして他の業者が絶対に受注出来ない条件ではないのは3件は別業者に決まったことで判明している。

むしろ、裏地の色が関係ないと言うようなトンデモ主張の業者のほうこそイチャモンに感じるが。

>>341
体裁を整えられなかったから仕様書でゴリ押ししようとしたら他業者からクレームつきましたってことでしょ

こうしてクズが儲けるための増額ですから

>>340
同じ仕様の潜水服を絶対に他業者は作ることが出来ないなら随意契約に出来るけど
作れるなら入札にするしかないだろ

海上自衛隊が示した仕様書通りの潜水服を作れるけど
受注した業者ほど安くは作れない
だから仕様書の方に文句つけたれ

>>1
(,,´J｀)＜自衛隊に経緯を！

>>338
文句があったから悪いのだ て
バカ丸出し論理やな

>>335
なら在帰国

>>342
なんだか認識に大分違いがあるけど、仕様書でゴリ押せるなら体裁は整ってるんだよ。
特定業者以外が落札できているなら尚更だし、他の業者の言い分こそ根拠が示されていない。

ってか、他の業者、そこまでこんな案件欲しいのかなあ？
今や官公庁物件なんて「押し付け合いの談合」があるくらいなのに。

まーた海自が税金を食い物にしてるのか

仕様でメーカー指定してるのなんてずっと昔からあるんだから今更だな

>>344
だから本来であれば機能や性能を満たしていることが要点なわけで、一般競争入札ではいわゆる「同等品」を許容する仕様書になっていないといけないわけ
その性能云々についてはそれを保証する資料などを要求すればいい話となるわけだけど、今回は特定の業者しか落札できなかったことが、
特定業者を優遇し入札過程をゆがめた官製談合防止法違反や公契約関係競売入札妨害などにあたる疑いがある。
という展開に繋がったわけ

そもそも
複数の業者によると、仕様書公表当時、要件を満たす潜水服を作っているメーカーは1社しかなく、横浜市の潜水服業者「シンカテック」が、そのメーカーのものを事実上、独占して扱っていた。
の部分を読めば分かるけど製造メーカーが直接応札しているわけじゃないから技術力云々は関係ないんだよね
一般競争入札なんだから節度を持ってバレないように優遇しないとこうやってクレームがつくのは当然

>>347
その文句について理由が書かれているんだからちょっとは読めよ

>>349
分かってないな
ゴリ押ししようと思ったけど出来なかったからクレームがついてるんだよ
恐らく今は喉から手が出るほど防衛省案件は絶対に欲しいんだと思うね
予算が増額されていることから新仕様品については入れ食い状態なんだろう
そして食い込めば食い込むだけ他の物品もこれと同じスキームで今度は自社に取り込める可能性が出てくるわけだ
他事業者だって正義じゃなくて利益のためにやってることでしょ

>>351
そういうのは機能、性能要求でやるもんだ

信頼性の無い企業に頼むわけないからね

自衛隊が選んだんだから理由があるんだよ
勿論技術的な理由は公開できないからな

中国共産党の息のかかった企業が入り込もうとしてるんだよ
特に現政権になってリスクが上がってるの

防衛大臣の特別防衛観察を隠蔽してすり抜けてる
三菱自動車のリコール隠し事件と同じ
組織的に隠蔽工作してた

>>356
そもそもこの有限会社シンカテックなる会社は一体どういう企業なんだよ
ググっても所在地以外の情報は出てこないんだけど、これが信頼性のある企業とやらなのか？

まぁ、役所の担当者レベルだとそもそも仕様がわからんからメーカーに仕様書案を作らせる。
メーカー側もそこまでやって落とせないのは嫌だからこっそりレベルで自身が有利な仕様を盛り込む。
だが実際は、他メーカーがそれに気づいて、役所担当者に、「この仕様は運用に必要ありませんがこのせいで他メーカーが参入できません。目的を説明するか変更してください」って言えば消えることが多い。

カタログスペックだけいいやつ来ても困るしな

まぁぶっちゃけ予算案の段階で営業完了してるんだけどね。

https://salesnow.jp/db/companies/3020002073097
横浜にある有限会社シンカテックって、従業員が5人以下のダイビングスクールって紹介だけどこれどうなってるの？
しかも住所から見ると一般住宅にしか見えないんだけど
これがどうして大型案件で唯一取り扱えるメーカーの応札事業者になるわけ？
信頼性やら技術力やらで変えられない存在という話はどっから湧いて出た妄想なの？

>>345
なんでそのメーカーは横浜にある有限会社シンカテックにしかその仕様品を卸販売してなかったわけ？
そして防衛省はどうしてそんな商品を指定するに至ったわけ？
サンプルを得て評価するにしてもその業者ありきじゃないと無理な話やん
やっぱ仕様書に問題あると思うわ

>>354
既にその道を通って梯子を外されて久しい設備業界の人間からしたら、そこまで欲しいもんかねえとは思うけどね。
防衛産業だってコマツとか富士重工とか酷い目にあってるじゃん。

今の官公庁物件は、新規案件なんて取るもんじゃない、継続物件は既にリソース注ぎ込んでるから失いたくはないけど、
二度とやらないつもりで失うならそれはそれでさっさと辞めたいってレベル。

実際うちも、役人がたかだか民間会社の支店長レベルに頭を下げて入札をお願いに来る状況だから無下には出来ないけど、
やりたくないので絶対に取れないように前回の2倍くらいの金額で入札してたりする。

特定業者しか入札できないように仕様をガチガチに固めるのは、
防衛省に限らず普通によくあることだろ。なにをいまさら…

潜水服とか命にかかわるようなシロモノを安いからって決められても困るだろ

>>364
そんな時勢にも関わらず横浜にある有限会社シンカテックしか取り扱えない商品を全国統一仕様としてゴリ押しするのは尚更おかしいでしょ
なんか説得力や何らかの支配力を持つ社会的地位と基盤のある企業なのかと思ってたら、ググっても社名と一軒家の所在地くらいしか分からないような謎会社やん
防衛省の予算爆増と合わせて考えてもやはりおかしな話だと俺は思うね

>>365
その特定業者というのが今回の話では何か引っ掛かるわな
何故全国統一仕様の装備を、ググったところで謎だらけな会社しか取り扱わない超マイナー品に限定したんだろうか
ちゃんと説明してくれないと激おこされても仕方ないよね

有限会社シンカテック
ダイビングスクールの運営を行う会社
設立年月 2004年8月
資本金 300万円
従業員数 1人（2024年度）

>>366
潜水服とか命に関わるような代物を、横浜にある有限会社シンカテックとかいう謎会社しか取り扱えない製品に限定する方が困るだろ
常識的に考えて

駐屯地の各部隊が慰安旅行で使うバス会社を師団長が指定
部隊に出入りする生命保険会社を連隊長が優遇
このくらいの癒着は昔なら当たり前にあった
師団長や連隊長が交代すると会社も交代

朝から53連投とか…

師団長や連隊長も定年後の天下り先として
生命保険会社やバス会社に便宜を図っていた
ノーパンしゃぶしゃぶ武藤の事件の前の話だけど

>>367
過去の継続があったからでしょ。
新規案件に行う時に必要なリソースと、既存案件の継続に必要なリソースは全く違う。

まあ新規でも本当に美味しいのかもしれないが、そんな美味しさなんて一瞬、
あとはどんどん重荷になるんだから深入りしないほうが良いと思うんだがね。

労力投入したんだから回収せねば
→癒着になるから他所にする
→（それはそれとしてデータは置いていけ）
これは官公庁物件やった人なら誰しも経験してると思う。

>>374
しかし今回の件において落札業者が横浜にある有限会社シンカテック(従業員1名)しか取り扱えない製品に限定されていたとなると、話はちょっと変わってくるね
全国統一仕様の自衛隊装備品を「過去の継続があったから」というだけで1名のみしか対応できない企業に限定して流すかね
他のレスでも共通して「装備の性能」を重要視してそこが争点になっている様に、構成員1名の企業がそんな重責を担保できるとは到底考えられない
メーカーも何故そんなところしか卸さないとしていたんだろうか

>>352
用件を満たすメーカーがその時点で一社しかないのは自衛隊の責任じゃないぞ

性能で選べばいいだろ

>>42
ウレタンほど原料になるバージン樹脂の品質が問われるレジンはないよな

>>43
これよな
それなのに重箱の隅をつつく輩は談合だと騒ぎ立てる

>>363
俺の予測だとその有限会社は米軍との取引を目指して米軍仕様の製品作っていたんじゃないかな
海上自衛隊の深度450メートルでの潜水艦乗組員救助手順は十中八九米軍と共通、なんならアメリカ行って教育受けてきましたみたいなものだから
米軍仕様＝信頼性だったんだと思う
俺の予測ね

>>375
他の業界だから一概には言えないけど、単純にそのメーカーの防衛庁向け販売代理店（実質的にはそのメーカーの人間）ってパターンだと思うよ。

設備業界でも窓口に営業だけの会社挟んでメーカーは直取引しない、なんてケースはよくある。
その場合、実務対応はメーカー社員がやってたりする。

>>376
そうした限定品は本来一般競争入札の要件を満たしていないことが問題だね
役務で言えば〇〇社の〇〇さんが行うこと、書いてあるのに等しい内容
この件で言えば横浜にある有限会社シンカテック(従業員1名)しか取り扱えない製品を敢えて選定していることがそれにあたる
そもそもその製品の性能を評価するのにサンプル品などを入手していただろうし、であればその事実は確定的に明らかなものだったと思われる
こんな限定された調達品が防衛上の観点からも宜しいわけが無いだろうに

>>380
すげーな有限会社シンカテック
たった独りでそこまで出来ると想定されるほどの企業だったんか

55連投キチガイはなぜそんなに必死なの？

えーとじゃあ、
海自はプーチン集団のよう

10年続いた安倍しぐさでこんな国になってしまった

>>381
それが横浜にある一軒家でやってる1人企業ってわけ？
販社にしても全国統一仕様の装備品の調達で流石にこれはないだろう

>>387
普通にありえるよ。
多分、会社としての住所こそ、その1人の住んでいる家だけど、
実務はメーカーの会社内に部屋なり席なりがあってそこでやってる。

少なくとも設備業界ではそういうやり方は普通にある。

>>375
むしろ
その規模の会社が対応できる仕様書に対応できない他社が悪いやろ……。
言葉を借りるなら、そんな他社が重責担えるんかね？

潜水服の裏地の素材の割合って着易さにかかわるんじゃないの？
結構重要だと思うよ

>>388
ああ1人代理店か
というかまぁ普通に考えたらそうだわなw

>>382
米軍仕様品を作れる業者ならどこでもいいから一般競走入札
結果的には米軍仕様を作れるのが1社しかなかっただけ

ウレタンは水に弱いから特におかしな要求仕様ではないな
他メーカーの誹謗中傷だな

いやこれほんと何で一般競争入札にしたの？
さすがに無理ありすぎでしょ
防衛省なら直でメーカーに発注できるようにしたら良かったやん
少なくとも他社が取り扱えない状況の製品を指定する形で一般競争入札にしたらアカンかったでしょ
何がどうしてイケる！と思っちゃったわけ？

>>388
それはつまり官製談合なのでは？

>>389
>>392
それが他のメーカー品でも仕様を満たせるから後に応札して落札出来ているわけでしょ
当初は他社がそれを調達できない条件付けで一般競争入札しちゃって、それが問題という指摘を受けている話なわけで

さすが自称政府
腐った赤そのものだな

その反日外道根性はサッサ川やら自壺党に教わったのかｗｗｗｗｗｗ

おやおやｗｗｗ
コックボーハンキョの生ゴミ半ぐれバカどもが湧いてこねぇな

似非ウヨはどうした？興味あるだろうに
しょせん空き巣のチンピラバカかｗｗｗ

>>396
過度に高い性能を要求してしまうのは
隊員の命が懸かってるんだから批判されるべきとは思わない
深度450メートルでの作業だぜ？
安全マージンは高くとるだろうよ

>>395
それ自体は単なる営業形態だから談合でもなんでもない。
メーカー直受けしないように1人や少数会社挟むなんて普通のことだから。

中身は、まあ談合というかほぼ随意契約ではあるが、仕様書があって他社が作れて、
最低落札価格を教えてない（ので他社が3件受注出来ている）のなら立派な一般競争入札。

>>399
過度に高い性能を要求していたから他社が応札出来なかったわけではなく、特定メーカーの特定製品かつそれが横浜の有限会社シンカテックしか調達できない品物だったことが問題なんだよね
実際には他社もその後の入札で同等品を開発して落札しているわけでしょ
言うほど過度に高い性能だったのかね

こういう特殊な案件は随契で良いと思うけど
長年続くと利権の食い物になるだろうし難しいな

仕様に合う製品を持つ会社が10社あったら、
接待賄賂をしてくれる会社の製品の仕様を入社の条件として書くんだよ

極端だけど、メーカーのロゴが花柄で明るくユーザーフレンドリーであること、製品の目立つ所に付いていること
みたいに

>>401
会計検査院や他のメーカーの横やりで
海上自衛隊が真に欲しい性能の潜水服よりも性能の劣った潜水服を使わされるようになったんじゃなければいいがな。

バレてもごまかそうとする海自がまじでクズだな
通るかよこんなもん

>>400
特定のメーカーの特定の商品を指定したら一般競争入札にならない
だから販社を挟むという理屈はある
しかし君の説明でいう販社が当該メーカーに席を置いた上でその販社にしか卸さないという仕組みは談合に他ならないだろう
この場合でいう「他社が作れて」が一般的には「同等品」という用語で置かれるわけだけど、この件はそれを許容していなかったことが問題となったんじゃないかな
他所では、今までは普通にやっていたから談合ではありませんなんていう理屈はないだろう

>>403
いつの時代の話をしているのか分からないけど、今は賄賂接待どころか、役人が入札してくれと頭下げに来る時代。

まあ、金品もなにも出来ないので、本当に頭を下げるだけだが。

競争入札は随意契約に比べてコストがかかるからな
忘れられてるけど人件費はただじゃない
つまり平成一桁から二桁になる頃に叫ばれた政府（国）調達のオープン化の強い要請の生じた理由は、日本での公平調達のためなんかじゃないと考えてる

>>404
他のメーカーの横やりとは随分な難癖だな
民間企業同士の取引ではないのだから公平公正が求められるのは当然だろう
それを横やりとはどういう了見なのか

こうやって入札談合とか特定業者優遇とか起きるならもう持ち回り制にしたら。

昔米軍がM16ライフルを導入した時に
ライフルメーカーはこの小銃の火薬はこの品質のものを使って下さい
と指定していたのに
値段がより安い火薬を採用したせいで銃のジャミング、装弾不良が起きまくって
多数の兵士がベトナム軍との射撃戦中に戦死した。
廉価版の潜水服で死ぬ海上自衛隊員が出ないことを祈る

>>409
仕様通りの製品作れないから仕様に文句つけるのはおかしいと俺は思うね

>>412
あるいはメーカーとの談合で本来求められる性能を満たさない製品が現場に押し付けられるような事態にならないことを俺は祈ってるよ

>>406
メーカーがほかを挟む理由のひとつは、むしろこっちのほうが談合チックだけどどこにでも卸せるから。

官民問わずだけど、メーカーが入札や相見積もりに参加して高くて却下になると、
顧客は、その会社の製品は使えなくなるわけなのよ。

一人販売店でも挟むと、そこが受注出来なかったら他の受注会社がメーカーに発注することが可能。
リニューアルやメンテでよく使われる手法だな。

性能がいいからその業者を使いたいんじゃないの？
安いからってクソタイヤを仕入れたら爆発して隊員が死ぬのでは本末転倒だし

>>414
メーカーが直売したら小売に嫌われるから販社を挟むという理屈はあるし、それ自体は認めるところ
しかしその販社がメーカーに席を置いてその人しか取り扱えないとなったら実質メーカー直売と同じなわけで、それが普通に行われているからセーフというのは根拠がおかしい

本当に自衛隊と業者が癒着していて必要のない性能の制限を入れているだけなのだろうか。

本当にその性能や規格が必要で指定しているにもかかわらず、左翼で正義ヅラしてオンブズマンみたいな事して私が公金の使い道を監視してやるんだ！と言うような奴らが粗探しして針小棒大に言ってるだけなのか？

これは難しい問題よ
安いが一番としか考えられないし思えない仕事しかしてない人には理解できないのよ
逆にシステムを甘くしすぎれば悪さの温床になるのもまたよく人はやってしまうのだしな
痛し痒しなのよ

そんなことより中国系の業者を紛れ込ませないようにしろ

あちっでもこっちでも中抜き中抜きかよw
国の根幹が腐ってる

>>418
誰も安いのが一番なんて言ってないだろ
そのために最低価格があるわけだし

自衛隊のやることは何でも気に入らない左翼がオンブズマンごっこして文句言ってるだけなんじゃないの？

人命に直結する話だし、規格の統一や互換性も含めて高度に必要なものだから、理由があって性能要件を高くしてるだけってこともありうるし

>>422
ありうるというだけで見逃すのは頭おかしいだろ
仮に飲酒運転が疑われても飲んでない可能性もあるから放っておこうとはならんだろ

>>423
なぜそんなに必死なの？

>>424
なんでだろうな
俺も自分でよくわからんわ

>>413
そういうのを押し込むときこそ随意契約使うんだよ

>>416
うん、だから実質メーカー直売で、でも取れなかった時に別に受注した会社に卸すという保険。

これはメーカー利益のためというより、お客さんや、取れてしまった（代理店を挟んだ）他メーカーの事情に合わせられるのが大きい。

入札や相見積もりが半ば強制されているせいで、メーカーも出したくない見積り出し、
お客さんも取りたくない見積り取ってることが多いのよ。
そこで受注後に「下請け」をスイッチすることで三方良し（厳密には下請けになったメーカーは少し損）になる。

……まあ談合チックだけど……入札後ながら談合だわな、うん。

>>424
ああ、強いて言えば役人は税金でメシ食ってるのにサボりまくりなのが気に食わないってとこかな
この件にしたって一般競争入札になったのは役人が然るべき手続きを端折った結果だろ
あるいは一般競争入札になるべくしてなった案件を、メーカーの言うがままの仕様書を通した結果とも言える
随所で役人がちゃんと仕事してたら文句の出なかった話
そういうところがとっても引っ掛かるからかもしれん

>>426
だから何で今回使わなかったのかって話をずーっとしてんだよ
本当に使えばよかっただけの話だろうが

>>427
民間談合ならいざ知らず、俺は官製談合はおかしいと思ってるんよね
だってキックバックでも無い限り単に役人がやるべき仕事をサボってるだけなんだもん
そしてキックバック、いわゆる汚職なんて現実にはそんな無いでしょ
入札にするにしたって下見積もりが最低価格の根拠となるわけで、どこかが必ず落札する筈の仕組み
でないとそもそも予算が組まれないし、組まれてない予算では入札にすら出来ない
テキトーにやってるから結果として杜撰な一般競争入札やらざるを得なくなるわけで、そりゃこういうクレームも発生する様になるよね

安いのがいいならみんなAKになるわwww

>>429
会社じゃなくて性能重視だからだろ
仕様を満たす潜水服で一番安いところに落札する
仕様を満たす潜水服を1社しか作れなかったのは自衛隊の責任じゃない

ノーパンしゃぶしゃぶ武藤の事件から30年近く経ってるけど
公務員の談合体質は変えられなかった
賄賂や出来レースありきでやってくしかないな
日本も中国共産党も同じだよ

>>427
ついでにいうと役所は見積もりにも対価を払うべきだと思うわ
「そんな仕組みはないから無理」とか言って退けたバカもいるけどそんなことは知らん
だったら仕組みを作ってちゃんと依頼しろという話や
仕様検討を依頼して性能を担保させて見積もりまでさせて、その義理があるからそのメーカーに落札させるよう便宜を図るとかいう仕組みはもはや一般競争入札ではないだろうと
ちゃんと予算を組んで「仕様設計依頼料」とか「見積料」とかの手数料を提示した上で応じてくれるメーカーに話を出したらええんやないか
せやろ？

>>112
お前が出てけよ

>>434
ぼくの　かんがえた　こうせいで　ただしい　ちょうたつほうほう

>>432
違うな
その仕様において「性能とは関係ない」部分にまで詳細を指摘して特定の業者に便宜を図る行為が一般競争入札の上では問題だったということ
求められる仕様が一般的でないのならそも一般競争入札とするべきではなかった

>>430
結局諸悪の根源は、癒着防止を謳った2～3年での異動なのよ。

早ければ異動してきたばかりでなにも知らない（その部署としての）新人に、
役所の一番上まで判子を押させる随意契約許可を取るための根拠並べ立てた書類を作れるか？無理だ。

これは役人がサボるとか以前に民間の人間だって無理だよ。
業者側からしても担当者がコロコロ変わるので自分達の継続ノウハウで何とかしてるのに、
一度契約を切られてノウハウが途切れたらもう次からは詳しい人が誰もいなくなるので仕事を避けるようになる。

>>44
AIくんの意見

裏地の素材比率：
ポリエステルとウレタンの比率は実際に性能に影響を与える可能性が高いです
ポリエステルは耐久性と速乾性を提供
ウレタンは伸縮性と快適性に寄与
ただし、厳密な比率（85%以上/15%以下）の指定が必要かは議論の余地があります

糸の太さと生地の重さ：
これらは潜水服の耐久性、保温性、操作性に直接影響します
特に水圧がかかる環境では重要な要素となります

裏地の色：
色の指定は基本的に性能には直接関係ないと考えられます
視認性や統一性の観点から指定される可能性はありますが、性能要件としては二次的です

結論：
記事で業者が指摘する「性能に直結せず、合理性がない」という主張は、
一部の要素（特に色の指定）については妥当かもしれませんが、すべての指定が性能と無関係とは言えません。
素材比率、糸の太さ、重さなどは潜水服の基本性能に影響を与える要素です。

>>401
問題は、特定の業者に落札させるために性能に関係ない無意味な仕様を指定していたこと
性能に関係する指定であれば問題なかった

>>437
もう、おまえが防衛監察本部でも会計検査院でも就職して、
きちんと正しい調達をやらせればいいじゃん(笑)

>>436
というかそう考える企業は増え続けてる現状があるんよね

>>439
製品の性能を指定するだけでよかった
太さや重さ、素材などは業者が選ぶことであり、指定するものではない

死に直結するから信頼あるメーカー以外のぽっと出の潜水服とか採用できないでしょ。自分が着る事考えたら。

>>434
そこは本当にそうなんよ。
まあ役所に限らず「見積りは、タダ」と言うのが日本人中の常識になってしまったいるから絶望的だけど。

インドネシア高速鉄道の件なんて、業者側からしたら「国内でもいつものことでは？」
って思ってて国士様達の怒りの理由がさっぱりわからなかったもの。

>>437
本当に関係ないかどうかは会計検査院や教授や他のメーカーには分からないだろ
深度450メートルでの潜水艦乗組員の救助に関して日本で最も詳しいのは海上自衛隊なんだから。
ウチは今まで100回深度450メートルで潜水艦乗組員の救助したけどこれくらいの性能で大丈夫だよ
何て言ってる奴がいるならソース出してくれ

実は賄賂や談合も必要なんだよ
ノーパンしゃぶしゃぶ武藤以前は
儲かる工事と儲からない工事を抱き合わせて
幹事役の会社が割りっていた
武藤以降は賄賂と談合の法律の規制が厳しくなって
儲からない工事を受けなくなった
だから補修されない道路や橋や学校の校舎が増えた
原因は税収減だけじゃないんだよ

まぁ実際に深度450メートルで潜水艦乗組員の救助をするシチュエーションなんて
10年に一回あるかないか、下手したら20年に一回あるかないかかもしれないから
そんなレアケースの為に潜水服の単価を数十万高いものにするくらいなら
実際にあり得る200メートル300メートルくらいを想定した安い潜水服でいいか
みたいな判断は起き得るだろうけど。

仕様書通りに作れよ
気に入らないとかごねたってダメなんだよ

顧客はきちんと製品の仕様提示しているのにさ

>>445
おかしな話だよ
見積もりなんて本来は全体の中で最も重要な仕事の一つなのにな
それをタダで扱うとか悪魔の所業だよ

>>446
だからそもそもそんなレベルの話だとしたら一般競争入札になんかするなよって言ってるだろ

天下りが無いかチェックしろよ
あれば意図的になるわな

>>444
その信頼あるメーカーが唯一の卸先として指名する業者がどうして横浜の有限会社シンカテック(従業員1名)しかないのか、説明を要するのではないか

こういうのって性能が仕様満たしてないと意味ないじゃん
一社しか作れないならそこに発注かけることの何が問題なのよ

>>454
そのメーカーが横浜の有限会社シンカテックにしか卸さないという事実があるのに一般競争入札にしたことが悪い

>>455
こんなところでグダグダ言ってないで防衛省に言えよ

>>456
なんでだよ
グダグダと管巻けるからこそここでレスしてるんだろ
それ以外に匿名掲示板のメリットってあんのかよ

>>451
会社じゃなくて性能重視だからだろ
仕様を満たす潜水服で一番安いところに落札する
仕様を満たす潜水服を1社しか作れなかったのは自衛隊の責任じゃない

海自が必要な機能がそこの潜水服にしか無かったとかそういう事じゃないの？
それって叩かれるようなことなの？
潜水服だよ？命に関わる物を入札って考えがおかしくないか？

>>454
何も問題ないよ
顧客が要求した仕様通りの製品を作って収められることが入札参加の条件なんだからさ

仕様が性能に直結しないとか、合理性が無いとかぐずぐずうるせーっての
作れないんだったら入札に参加しようとするなよってなるよ

>>458
ええか、一般競争入札にしたってことは1社しか調達できない(≠作れない)のはダメなんよ
先ず欲しい物品を探して検討をつける
それを登録業者が調達できるか確認し複数から下見積もりを貰う
そして特定の業者のみが有利にならない条件であることを確認して予算取りをしてから一般競争入札にかける
それが手順や
1社しか調達できないのが分かっていてするのもダメだし、1社しか調達できないことが分かっていないのも調べが足りなくてダメ
それが一般競争入札

こんな所でも中抜きかよw

>>461
はいはい、もういいよ。しつこい。

オールドメディアが公僕の犬だからやりたい放題
IMF管理下になるか国連に介入させるしか道はないのか？

なんか奇妙だな
自衛隊大好きの産経がこういう記事を書くって何か意図があるはずだけど

何でも入札にすりゃいいってもんじゃないという議論の土台を作るためかな？

>>461
一社しかなったのは結果やろ
時速330キロの車が必要で入札したら一社しかなかっただけ
330キロの車なんか作れるかよ
とか言われても困るやろ
随意契約にしたら他社でも作れたのに何故随意契約なのかって話になるから一般競走入札にしただけ

>>459
>>460
何故一般競争入札で1社しか調達できない条件にすることが不味いかというと、随意契約に比べて入札そのものが公平公正を担保するものだから
それを1社しか応札出来ない条件に限定してしまったらザル発注が可能になってしまう懸念がある
何故今回一般競争入札だったのか、何故随意契約ではなかったのか、そこに問題がある

>>461
一般競争入札にしたってことは1社しか調達できない(≠作れない)のはダメなんよ

そんなわけあるかボケw
何のために要求仕様を出してると思うんだよw
一般の会社でもそんなアホな理屈通らんわw

裏地だって暗所や非常時に容易に判断できるためには重要な性能だよ

>>466
結果としてそうなっちゃダメだから事前に調べなくちゃいけないんだよ
一般競争入札舐めとんのか

できないところが出来ます！いうて性能満たせなったら罰金やからね？

>>468
お前の考える一般の会社は当たり前に一般競争入札しとるんか
お前は>>1の記事の出だしすら読めんのか

>>467
青臭い正論をふりかざしている俺って正義感溢れていてカッコイイ！

…ってか？

>>1
こういうのって御用聞きメーカーが事前に打ち合わせして仕様決めてそのまま入札してる
当然御用聞きメーカーが圧倒的有利
ライバルメーカーは入札になってはじめて仕様聞くわけだから勝ち目はない

>>470
必要な仕様があるなら仕方ないだろ
隊員の命が懸かってるんだか安全ラインは動かすべきではない

>>472
鉄道会社JR私鉄含むとか電力会社とか
普通にやっとるぞ

>>473
つーか単に役人がサボってたら一般競争入札になっちゃったけど業者と話がついてたからこうなっちゃいましたって話だろこれ
それが青臭い正義感どうこうとかどうかしてるよ

>>475
それが妥当だったらこういうクレームつかねーから

>>476
半官みたいなインフラ企業しか出てこなくて草

>>474
まぁアレだよな
「これ3月末に欲しいんですけど、何月に入札やったらおかしくないですかね」って会話があったりなかったりとかしたりしなかったりするよな

こんなところでグダグダ言ってても無意味

談合自体はあってもいいよ
問題は権限持ってる自衛官のクックバック要求だろ
川崎重工の潜水艦隊員みたいにゲーム機ねだったり

>>481
無意味だからいいんじゃねーか
意味あるところでやったら大変だろ

そのメーカーでしか無い特定の性能必要な時は普通にやるよな。

なんでこれに難癖付けてるの？馬鹿なの？

自衛隊案件で本当の一般入札は割合的にどんくらいだろうな
だいたい業者が先に決まってるのが大半じゃないか
それを横取りできちゃった業者は、自衛隊の担当から詰められながらこなす、という事故を未然に防ぐ必要性はあると思う

>>480
納期だけじゃないよ
価格や性能面も入ってる

これは御用聞きメーカーが悪いんじゃない
ライバルメーカーが御用聞きに行かないことが悪い

まあ
アメポチ政権自体が
どっかの国と随意契約して
言い値が爆買いしてやってるからな

>>486
その場合でも制度として一般競争入札にすることがおかしいんよ
>>1にもあるけど一般競争入札には一般競争入札のルールがあるわけで

>>474
必要な機能とか使い方とか細かい所が大事な部分があるんだよ。
安けりゃ良いで現場に合わない仕様来たら支障が出る、下手すりゃ習熟練習とか何もかもやり直し。
悪夢でしかない

横須賀の潜水艦艦隊は川崎重工の裏金事件で
大量に退職者出して悲惨らしいな
潜水艦乗りは専門性が高いから他から潜水艦未経験の佐官とか
持ってこれないもんな

>>489
その結果として全国統一仕様の製品がどうして横浜の有限会社シンカテック(従業員1名)しか取り扱いのなかったものに選定されたのか、いささか説明を要するのではないか？

>>478
潜水服を売り込みたい業者がクレーム付けてる可能性あるだろ
ウチでは時速330キロの車なんか作れないから
280キロでも大丈夫だ、と言い張ってるだけかもしれない

お代官さまと越後屋
大国陸海軍の軍部官僚と癒着凝視
まあ、古きよき伝統を受け継いでおられますな

これいい出したら
交通機動隊のパトカーも殆どクラウンばかりなんだが

むしろ隊員が製品を信用しているから優遇しているんじゃないのか

>>474
民生品じゃないからね、軍事用品なのよ
情報保全も含めて信用できる所に発注したくなるのが普通でしょ
それをひっくり返すのならその会社の営業だけじゃなく社をあげて信用を取りに行かないと

>>485
ならんよ
ワイの会社、何回か自衛隊案件で仕事を他社からぶん取った事あるけど。
要求仕様を満たしてたら何も問題ないよ。
怒られるとかないない。
俺の勤めてた会社が取ったのは、受注数が少なすぎて他の会社が参入しなかったっていう案件だったけど。
潜水服とかなら消耗品な上に数もそこそこ出るから
自衛隊としても仕様書作って、他社から安く買えたらなぁっていう入札でしょコレ。
こんなもん作れないです、で要求仕様に文句付けてる方が、アホだよ。
発注側が要求仕様を妥協なんて出来るわけないやろがw

>>492
そうではないかもしれない
だから調査するのは必須だね

>>497
それとはちょっと違う内容でクレームついてる話だと思うけどな

>>495
それが川崎重工と潜水艦艦隊の裏金事件になった
お互い信頼しすぎて金品をねだるのが常識化
購入希望物品の注文取りもしてた

>>93
これ
結局、値段だけで選べば海外生産になってしまう
国内製でもなんでもいいわけじゃないから現場としては特定メーカーを納品して欲しい
だけど随意契約はできないから仕様書で固めてしまう
何でもかんでも入札だと困るけど公務員は随契はオンブズマンとかが怒るからこのようになってしまう

米軍兵士が一時帰国する時にエアコンつけっぱなしで帰国するってテレビで池上彰が言ってたんだが本当かよ？

>>501
それまで基地ごとにバラバラだったとはいえ、実用的に満たされていた製品を使っていたわけだろ
その中で特定メーカーの特定製品を横浜の有限会社シンカテックしか調達できないのに指定したのは説明が必要なんじゃないかな

>>498
調査することに意義は無い
>>331が俺の立ち位置

>>495
すげーな横浜のシンカテック
このスレが最後まで行ってもメーカー名すら出てこなさそうな自衛官の信頼を集める潜水服を調達できる全国でも唯一無二のワンマン企業
それまで使われていた他メーカーがいかに杜撰で信頼に値しない企業だったのか想像に難くないな

>>504
だから逆に言って何故他の業者がクレームをつけるに至ったのかの方をもうちょっと考えた方がいいと思うの

>>506
自分達が受注したいからだろw

>>507
まあそうだよな。正義感とかでないことは確かだ。

>>507
それだけだったら普通はクレームなんて入らないわけよ
>>1を呼んだら何が問題か分かると思うんだけどな

>>509
利害関係がなきゃクレーム入れるなんて面倒なことはしないよ。

>>510
>>354でも言ったけど受注したいのは当然というのは一致するところ
しかしそれだけだったら下手なクレームを入れると他の案件で指名業者から外されるなどのリスクを伴い賢い選択とは言えない
その上でわざわざ今回クレームなんて入れたことの動機について考えるべきと言っている

ニンテンドースイッチ貰えるなら何処でもOK食堂

これそもそも落札した潜水服のメーカーがどこのなんていう企業なのか製造元知ってる人いるの？
日本の信頼ある企業が前提みたいなノリで話してるけど、落札した横浜の有限会社シンカテックすらググっても殆ど情報の出てこない謎企業なんだけど

>>511
他の業者がクレーム入れたって、記事のどこかに書いてある？

>>514
それは俺の想定だな
しかし入札の仕様書を見られるのは役人と応札した業者だけだろうし、であれば必然的にクレームを入れられるのは他の業者だろ

一般競争入札案件は公開されるのではないの？

>>515
入札仕様書をみた上で応札しない業者もいるだろ

>>517
そうだね？
事実上調達出来なかったんだから当然応札しない業者の方が多かったまであるんじゃないかな

>>517
ああ、>>515の文面内容の指摘ということか
ごめんごめん
応札しようとした業者に訂正させてもらうよ
悪かったね

官公庁の入札なんか、仕様を満たす商品が1社しか存在しないことが珍しくないから

海自だけの問題ではないだろう

そもそも競争入札が成り立っていない！

>>177
ＮＧにレスすんなゴミクズ

仕様書読んだけどさ
やっぱコレを一般競争入札でゴリ押しするのは無理があるでしょ
事実上調達できるのが横浜の有限会社シンカテックしかないのに5年12月に公開して6年1月に一般競争入札始めるとか正気の沙汰じゃないよ
どうやって仕様書を定めて下見積もりを取ったのか過程を明らかにしないと収まらないんじゃないかな

>>522
どうでもいい

>>523
はい、どうでもよかったですね
皆さんこの件は忘れて下さい

>>2
クソジャップ
シナ以下

>>4
ああ、そういうね……
仕様書どおりの性能に中国人は作れないわけ？

米潜水艦で女性クルーを乗せるようになって随分経つけど
長い任務の後に上陸したら女性クルーの半数近くが妊娠がしていたらしい
高価な移動海底ラブホテルを国費で振舞ってたって豪勢な国だわ
日本も1000億隻くらい潜水艦配備しちゃえばいいんだよ

中国の企業に持っていかれそうになるのを防いでたって線はないかな？
ただの天下り先優遇かな？