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あまり一般の方は認識していないようですが、日本の住宅の断熱・気密性能は、他の先進国に比べて、極めて低い水準にとどまっています。
例えば、住宅の断熱性能を示すUA値の基準(値が小さいほど高断熱)は、冬の寒さが日本と同程度の他国で暖房が必要な地域の基準と比べると、非常に緩くなっています。
日本の6地域(東京・横浜・名古屋・大阪・福岡等の温暖地域)の省エネ基準は0.87[W/m2・K]です。それに対して、同じ気候区分の他の国の基準値は、韓国は0.54、スペインは0.51、米国カルフォルニア州は0.42、イタリアは0.40です。同じくらいの寒さの他の国・エリアと比較して、日本の断熱性能基準が圧倒的に緩いことがおわかりいただけると思います。
さらに、すきま風の少ない家であることを示す気密性能については、気密性能を示すC値(cm2/m2:値が小さいほど高気密)には、他国ではかなり厳しい基準が定められています。例えば、ドイツでは0.3[cm2/m2]、ベルギーでは0.4[cm2/m2]以下等の基準が定められています。それに対して、日本では過去に5.0[cm2/m2]以下という非常に緩い基準が存在していましたが、現在の日本には不思議なことにその基準すらなくなってしまっています。
つまりどんなに隙間だらけの家でも、クレームの対象にならないのです。はるかに厳しい基準を設定している諸外国とは大きな違いです。(関連記事〈まともな性能の住宅なら「床暖房」は必要ない…海外では違法建築レベルの「寒い家」を許す日本の政策の大問題〉参照)
■日本の冬はノルウェーよりもつらい?
ノルウェーのオスロに暮らす日本人の知人が、冬の日本に一時帰国して会った際、「オスロの冬よりも日本の冬のほうがつらい」と漏らしていました。
https://news.nifty.com/article/magazine/12179-3723984/ 夏は熱く、冬は寒い日本の家。
アルミサッシを止めて二重窓にしろ
日本で高気密高断熱やると今度は湿気で家が死ぬんじゃなかったっけ
ヨーロッパは(場所によるが)乾燥してるからな
そりゃまあ高温多湿の夏も想定しているしなぁ
冬場もこれだけ隙間だらけなら一酸化炭素中毒の心配が無い
>>1 高温多湿だからしょうがないんだよ
気密性を高くするとすぐ腐る
他の先進国って言葉がおかしい
貧乏島国は先進国ではない
耐寒訓練や
暖房に金かけるより着る物、身につける物に金かける方が効率良い、応用が効く
輸入家屋とかも普通に寒いぞ
外国みたいにセントラルヒーティングが当たり前じゃないし
夏はジメジメ冬はカラカラだから
通気性高くしてるんじゃなかったっけ
住宅メーカーに取材してないのは何故?都合悪いのか?
すきま風がいいとかいう戯れ言を言うやつと騙されるバカがいる
ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
アルミサッシの性能が低いことで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る?潰れる?
>>14 関係ないよ、低価格メーカーや工務店のガセ
アルミサッシなんて中国ですら使ってないぞ
日本の家は後進国すぎる
暖房ない自分の部屋吐く息が白くなるほど寒いけど着る毛布と布団でなんとか寝れてる
湿度がやベーのと壁ガチガチに固めたら地震でクラッシュするからだよ
ボロくて高い日本の家
即座に資産価値ゼロになり短期間で建て替え必至なので建築業界の策略
傷付いてすきま風知るだろう
いいさそれでも生きてさえいればいつか優しさに巡り会える
東京程度の寒さだったら、
暖房もいらないし、寒いままでいい。
寒さにあまり弱くなりたくないし。
高気密すぎると石油ストーブやファンヒーターで死んでしまう
暖房効かせすぎて身体鈍ってるからヒートショック起きるんだよ。室温15℃で暮らしてれば丈夫に育つ
>>26 買うやつが無限にいるから
お前ら消費者のせい
>>1
/\___/\
/ ⌒ ⌒ ::: \
l (●), 、(●)、 l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l < 夏の湿度を考慮した設計が文化としてベースにあった名残でだろ。 知らんけど
l ト‐=‐ァ' .::::l \_____
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\ 北海道の人に福岡の方が寒いって言われたことあるが
よくよく聞いてみたら福岡の建物は隙間が多いって言っててなるほどと思った
一軒家のことか?
アパートとかマンションはフツーに気密性高いと思うけど
外国人の夫の国は平均気温日本より暑くて寒いけど冬はTシャツ一枚で家の中にいる
浴室も床暖房であったかい
>>14 日本の家は最低だから北欧から直接家を輸入して北海道に建てた施主がいてな・・・
10年で部屋中カビだらけで柱が腐って最後は崩壊した
日本の建築学の教科書にも載っている事例
またドイツの家の耐震基準は震度5
日本で高断熱高気密住宅を建てるのは至難の業
今高断熱高気密の家を売りにしている住宅メーカーの人が10年前に建てた家のカビ問題でクレーム受けている
またカビ問題をクリアしたら今度はシロアリに狙われる
最近やっと日本での高断熱高気密の道筋が見えてきたレベル
昔から日本の庶民は貧しいからです
富裕層の家は快適です
機能性より儲け主義だろ
ウエーイ系が家建ててるんだし
んで気付くねん
寒いのは機密どうこうより
日当たりの方が重要な事に
日本の家って粗悪なのをわざと作ってそう
倒壊しないコンテナベースで安くいい家作れそうなのに。
でも通気性良くしないとカビだらけじゃん
北海道みたいな二重窓の家作っても
夏の高温多湿期の保守が大変そう
庶民は掘っ立て小屋だっただろうけど奈良時代の貴族の家はけっこう壁がしっかりしてたって
平安時代になって自慢の庭を見るために壁をとっぱらっちゃって家がスカスカになって風邪引いて死んじゃったりしたって聞いたことある
マイナス30度くらいのロシアに住んでる人が日本の冬の方が寒く感じると言ってたな
あっちは24時間家の中暖房ついてるから
亜熱帯のクセに冬はいっちょ前に雪が降るからな
もっと暑さに全ブリした気候にしてくれや
>>53 賃貸アパートのオーナー 「少しでも安く建ててくれ。居住性なんてどうでもいい。俺が住むわけじゃあないから」
ドア下に隙間作って、通気性を確保しないといけないから、外壁頼み
わいのボロ家は木枠や…
>>30 去年、電気工事するのに屋根裏入ったら
台所上の屋根裏の壁に3センチ位の隙間があった
多分、カマド時代の名残りだと思う
速攻塞いだ
ドイツから来た留学生が家の中でハーフパンツ履いて寒い寒い言ってるの
いくらもっと厚着しろ言っても家の中での習慣なのか薄着なんだよ
俺どちらかと言うと夏のほうが苦手だから今の感じでいいんだけど
いえのつくりやうはなつをむねとすへし
が出てこない高橋彰は低学歴
>>73
/\___/\
/ ⌒ ⌒ ::: \
l (●), 、(●)、 l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l < 屋根もトタン、壁もトタンに共産党ポスターとキリスト看板は、あるあるだよなw
l ト‐=‐ァ' .::::l \_____
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\ >>74 戦後の需要増大に間に合わせるために基準ユルユルにしたからな
富裕層の友達いたら一度家に遊びに行ってみたらわかるよ
年間通してすごい快適だから
日本の場合断熱性能上げると湿度問題が発生するんじゃなかったか?
だからそもそも古来から日本は通気性重視で建築してきてんじゃねえの?
耐震性と機密性と通気性に優れた家を!
中々面倒だな?
夏は木陰ができて
冬は葉が落ち陽射しが入る家が良いな
大昔聞いた話だと、日本の夏は厳しいから、夏に合わせた作りをするので
冬は寒いと聞いたな。大分時代は変わったけど、まだ引きずっているのか
日本と同じような気候のところと比べてくれよ
まぁ日本だって北と南で全然違うが
寒いと認知症発症率が上がると言うのも見たことがあるので、寒すぎはNG
北海道の人も九州は寒いと言うもんね
隙間風は普通だから
それに貧弱な暖房設備
ua値良くてもお日様を考慮してないと夏がアツアツですよ
断熱気密よくするなら軒も深くしないと
冬のことだけ考えるんじゃダメなの
梅雨があって湿度がとても高いから
錆びないカビないアルミが選ばれたんだけどね
>>81 ああ、それはロシアでも金持ちだけだ
日本のピアニストがロシアに音楽の留学生として行ったら外気温-0度でも暖房入れていないし、木製の窓は隙間風だらけで死にそうになったけど
ロシア人はみんな日本人が何で寒そうにしているのかが理解してくれなかった
と手記に書いてある
>>102 北海道と沖縄に家一軒ずつ建てるのはどうだろう
>>107 カビは病気の元だからどうしようもないね
コロナといい日本の政治は全部そうだけど国益や国民の命より利権だから
これも全部そう
だから非常識なアルミサッシも未だ健在
表向きの理由なんて全て詭弁
マスゴミはその詭弁に同調するだけ
変えようものならスキャンダルとかヒットマンが出てくるから構造的に無理なんだよ
北欧から来た人が日本の温度で家の中がめちゃくちゃ寒いって言うからなw
別に気にしない 夏を考えろよアホ
隙間風とかないと夏は逆に蒸し熱いぞ
どことは言わんが大手ハウスメーカーが圧力かけてるんだろ
隙間が許容されないと成立しない工法の会社な
>>93 樹脂サッシの賃貸アパートは、アルミサッシの賃貸アパートと比較して月5万高くなります。
>>121 そもそもアルミサッシを選ぶユーザーが悪い
高温多湿と地震大国に対応するためだよ
なるべくしてなったのが日本の住宅
欧州メーカーのそのまま持ってきても役に立たない
>>121 政治とアルミサッシが関係あんのかw
アルミサッシ規制しろと?w
>>8 俺氏「樹脂サッシにしてください。」
↓
関東の不動産「樹脂サッシは、すぐボロボロになるから止めとけ」
↓
俺「北海道の実家は20年近くたっても問題ないですよ」
↓
関東の不動産「・・・・。」
アルミサッシのゴリ押し凄かった
>>127 じゃあただの安かろう悪かろうじゃねーか
安いの買っといて文句言うなバカ
はい論破
日本は政治家も官僚もバカだから、何もしないよ。
日本は元々、世界でも有数の極貧の国。
国民も貧乏生活が当たり前の国だった。
文句をいえないよ。
今のしあわせは、良くも悪くもアメリカのお陰。
>>118 鳩山が言ってたな
真夏でもエアコン入れたことありません。みんなエアコンなんて使わずにエコ生活しましょう ・・・ 軽井沢の別荘から
うちなんか真冬でも二階の階段の窓は開けっ放しだし
台風以外は閉めない
寒すぎる家は今後駆逐されていくと思うが、政策的な後押しもしてほしい
>>137 選択肢として存在してるだけ
アルミサッシ以外選べよ
おまけにマンションの壁も薄い。隣の音がよく聞こえる
>>125 外がアスファルト舗装されてたら
照り返しと熱風がくるだけ
夏は家屋に通気性が必要な気候だからな
日本人なら慣れてるだろ
今住んでるとこも窓からの冷気がすごいわ。家賃そこそこなのに
日本の家とひと括りにしてるが、北海道の家はトンキンの家より暖かいぞ
あとロシアの家が暖かいとか嘘だぞ?
ハバフロスクとか-30℃行くけど
部屋の中で暖かいの暖炉の周りだけだってロシア人が言ってたわ
ウォッカだよウォッカ!
ジャップの紙と木で出来たあばら家が寒いのは当然
後進国だからね、仕方ないね
セントラルヒーティングもなければ断熱性も0
貧しいんだよ
>>141 つまりみんな夏は高原の別荘で過ごしましょうってことだね
エコだねー
早くそうなればいいのに
>>150 日本は冬でも必要なのよ
冬場寒いからと24時間換気止めるとカビるからなマジで
>>1 >ノルウェーのオスロに暮らす日本人の知人が、冬の日本に一時帰国して会った際、「オスロの冬よりも日本の冬のほうがつらい」と漏らしていました。
これ美味しゅう帰りの人はみんな言うな
向こうは高気密・高断熱住宅が一般的で暖かいって
そう言うとなぜか嘘だ!と批判する勢力が湧いてくるのが日本のヤバさ
>>144 賃貸マンション住んでるけど寒くてしょうがねえ
今年からビニールの断熱カーテン加えて多少マシにはなったが
>>155 外もあんまり寒くないんだよな
トンキンとか名古屋の方がなぜか寒い
>>157 ジャップは伝統的に貧しいからね
チョンは知らんけど
機密性がどうしようもないのは認めるしまあ文化とも言えなくもない
問題はその機密性を無視して欧米的全館暖房を推し進めている点
どんだけ燃やして捨てているか、
コタツ・火鉢・囲炉裏・半纏・ドテラに回帰すべき
>>1 セントラルヒーティングを設置していないからだよ。
>>157 極貧パヨクの家はトタン壁とトタン屋根だが?
アルミサッシは分かりやすい要素なだけで
日本は窓の厚みから断熱材の量やらトータルで劣悪だから人権侵害国家
サッシだけ変えても隣国にすら一生追いつけない
>>174 夏はエアコンで冷やして、冬はエアコンで温める が正解
今はエアコンあるんだから夏も冬も気密性高いほうがいいじゃん
暖かかったら灯油が売れない
電気も使わない
原発推進と原油商社が結託して隙間風を吹かせた
>> 住まいるサポート代表取締役/日本エネルギーパス協会広報室長
案の定 リフォーム屋の作文か…
>>155 北海道の人が東京住むと寒く感じると言うもんな
>>176 間違った
機密性→気密性
まあ当たらずとも遠からずw
ペラい家しか作れないから冬を越せない→温暖な南国に住む
厚着したり炬燵入ったりで凌げる程度の寒さだからじゃね
北朝鮮とか中国東北部だと鼻水が凍るらしいけどそういう世界にならないと対策しないよ多分
>>178 馬鹿だなあ「ガルバリウム」って言うんだぜ
>>1 これ最近になって言われるようになったな
実際のところどうなんだろ
湿気や風通しを理由に上げる人いるけど夏も冷房付けっぱなしなんだから密閉性断熱性高い方が効率的っていう
気密の法的な基準化は大手鉄骨ハウスメーカー系が激しく反対するだろうから日本ではまだまだ先になるだろうね
一部のまともなハウスメーカーと工務店以外の大半は数千万円払っても未だに途上国レベルのを平気で建ててる
なんだかんだ長い歴史のなかで現状に落ち着いているのだから、一定の合理性によりこうなってるんだろう
冬場に照準合わせても結露対策は必須だし
夏場は湿気逃す工夫しねえと
あっっつう間にカビだらけになるの
どうにか解決してくれよサッシ屋!
>>196 エアコンのない時代と比べてどうする
バカなのかw
北海道の二重サッシは本州でも導入すべきだと思いますぜ
>>135 それな、今の樹脂サッシは耐久性が段違いにいいが
昔のは酷かった(メーカーによるが)
劣化でボロボロになるのをよく見た
だから使われなかった
昔のイメージが定着してんのよ
>>1 >寒い家で、夜中にトイレに何度も起きることが苦痛な方も多いと思います。
それは布団の問題だろ
湿度の高い日本では通気性ないとカビるでFA
だからコタツとかできたんだろうな
普通の家はセントラルヒーティングが普通だからな
といってもその他の部分でも日本の家はゴミ扱いされてるわ
例えばセキュリティとか材質とかな
熱中症は人数数えてニュースにするのに寒いトイレで死んでも無視
これが寒さボケですよ
>>7 だよな。
兼好法師が700年も前に言ってたし。
ジャップのメンタリティだろ 金儲けしか考えてない それでいて口では顧客の満足度とか平気な面してのたまう 政治屋の姿が国民の姿
今年やったDIY
アルミサッシの枠に断熱テープ貼り付け
ガラスにビニールの断熱シート貼り付け
天井にサーキュレーターファン付き照明
説明書には冬は上向きに吸込むと書いてあったが一番弱い風力で下向きにしたほうが全体は暖かい
床下換気口を1箇所以外全部蓋を作った
これでかなし暖かくなりました
>>126 鉄骨系ハウスメーカーは木造系と比べて気密とか断熱とか難しいからな。
耐久性が段違いにいいんだけどね。
沖縄の一軒家に移住した本土の人間が
一番苦労すんのが湿気対策だから
マジでサッシ屋頼むよ!
>>168 湿度高いのかもね
10℃を境に湿度高い方が逆に体感温度下がるらしい
ps://i.imgur.com/A5e4CaS.jpeg
安いアルミサッシと安いグラスウールのせいだよ、グラスウールなんて湿気吸って下に落ちるのに
頭のいい家主は樹脂のサッシと防蟻材入りのスタイロフォームを断熱材に使う
建築素材に関しては輸入に頼りっきりだからだろうな
がっつり高気密高断熱の家だけにしようとしたら
もはや庶民なんか長屋にしか住めんよ
そこは、国が政策で規制もうけて補助金もうけてしっかりやるってんなら変わるだろうけど
やる気ないから、高いまま、高くちゃ売れないから職人にけちる、材木にけちる
で、土地代だけバカ高い、見た目だけの掘っ立て小屋が乱立するって流れ
技術だけならいくらでもいますぐできるはずなんだけど
家がしっかりしてるのは各国、国の基準が高いから
日本の基準値が欧米に比べて低いだけじゃないんだよ
すべて努力目標であって罰則がないw
>>192 最近どころか10年以上前から言われとるわ
色んな意味で目覚めてる奴が増えてるからやっと脚光浴びてるのだろう
ちな冬はベッドから出るのが辛いみたいなネタも日本人にしか共感得られないで
夏は蚊帳をして蚊遣を炊いてうちわと行水でなんとかなったけど
今はもうそうはいかない
夏も冬も断熱材の中でで温めたり冷やしたりするしかない
そしてさらに温暖化になる
アルミサッシが選ばれた理由は台風対策だよ
日本は台風が直撃するから、防水気密を高く取らないといけない
さらに家が密集しているから火事対策で耐熱温度が高くないといけない
今現在の最新の樹脂サッシとアルミサッシを比べると
防水性能で10倍、耐熱温度で4倍とまだまだ圧倒的にアルミのほうが性能が高い
ましてや昭和の樹脂サッシなんて使い物にならなかった
だから、昭和、平成とアルミが主流だったのは仕方ない
今は樹脂サッシの進化してきたから、住宅で使えるようになってきたけど
素材としての強度が低いからどうしても樹脂サッシは枠が分厚くで野暮ったくなる欠点がある
そんな貧弱な断熱性能の日本だが
世界と比較しても暖房のエネルギー使用量は圧倒的に低い
欧米の家はセントラルヒーティングでエネルギー使いまくりだが
日本はこたつストーブの局所暖房だからな
いいんだよそういう住み方ずっとしてきたんだから
単身赴任で都内の賃貸マンションに住んでるけどまじ寒い。
エアコンつけても18度以上上がらない。エアコン切るとあっという間に一桁
見た目は綺麗でも分譲と賃貸は全然違うんだよな。
早く自宅マンションに帰りたい
@BarackObama←ク〇.ンボの時点で普通の人生の半〇以〇なの草^^例えば行列ができてるとこで前の列にク〇ンボじゃない二組がいたとしてそこに並んだら何か起って食事を美味しく食べられるはずがないし、(続)
>>213 ヨーロッパやロシア基準でも小屋レベル
なんなら東南アジアの家の方がまだしっかりしてる
洋服屋や美容院行ったとしてもク〇ン.ボだと扱われ方が違ったりすることがあるだろうし完全に〇め以下の人生()なんだが^^;セッ〇スだってク〇ンボ同士じゃないと難易度高そうだしすべての面でそ〇してると思うんだが^^(続)
ジャップってどんだけゴミなん?
まともに何一つ作れないじゃないかよ!
それで人生楽しめるう〇ことか完全に開き直り以上なんだけど^^;@Ba.rackObama←こ〇つとかそれを理解した上でスピーチしたりしてるんだから身の丈に合った立場であることを自覚したうえで成り立ってんだろうな^^神経がすごいわマジでw
日本は長雨シーズン等高湿度の期間があるから高気密にしたら梅雨時なんてフローリング床や壁がベタベタになるわな
たまに北海道行ってから本州に戻ると寒くて仕方ない
気温自体は本州のほうが高いが底冷えする、窓から冷える、建物自体がスースーする
最近できた建物なら少しはマシだが
それでもアルミ樹脂サッシ止まりだし
現状北海道以外ジャップ住宅は全てスラムのあばら家
あばら家が一億もして買えない買えないって騒いでるのがジャップ
しかも大枚はたいて買っても30年でボロボロ建て直しになるのがジャップあばら家
どんだけ手抜いてどんたけボッタ食っても文句言わない
業者だけボロ儲けそれがジャップランド
何一ついいところのない 卑しい国
>>214 仕方ないだろ
兼好法師はエアコン冷房を知らなかったんだから
北海道の家はあったかいんだろ
本州真ん中辺の季節の湿度差がえぐいんだ
>>194 都会住みだとそれ開放してるとあっという間に壁紙が真っ黒になる
欧州基準の住宅も売ってるけど高いから売れてないだけでしょ
床暖ならいつでも暖かい。
お前らが貧乏なだけだろ。
いいさ それでも 生きてさえいれば
いつか やさしさに めぐりあえる
案外こんな物だろ
エアコン付けとけば夏は涼しいし冬は暖かい
冬の北海道みたいに部屋の中で半袖で過ごすわけでも無いし
マジ便座に金かけるならセキュリティや材質に金かけろよ日本人www
って笑われてるのは内緒
>>220 エアコン無かったりあっても貧弱だからな
ドイツに路面電車の車輛作成依頼したどこかの自治体が
いくらドイツ人に冷房強くしてくれ!って頼んでも笑って全然聞いてくれんから
夏の日本に連れて来て即承諾を得たとか話あるくらい
>>96 先日、道民の友達が東京に来たので歓迎会をしたが、おっしゃるとおりで「寒い」と言ってたわ。
>>242 風呂あがりにアチーなってアイスやキンキンに冷えたビールを飲む
>>213 日本は木造建築で火事が多いから
焼けてもまたすぐ建てられるよな安普請でいいんだ
立派な家だと焼けたら大変だからね
関係ないけど北枕で寝るとあり得ない角度から大金ガッポガッポ入ってくるのは有名な話
7世紀の入菩提行論にも「寝る時は釈尊の入滅時と同じように頭は北に向けるべき」と書いてあります
この大金ガッポガッポ入る秘密がバレたら自分らが力を失うのを恐れた商人が「北枕は縁起悪い、釈迦が死んだ時も北枕だったし …」と絶対に人々が北枕で寝ないように噂を流したらしいです
でも無免許無資格無職で寝たきりの健康な弟には絶対に入ってこないと思ったのに北枕にさせたら22000円を手にしてた
メルカリで
>>247 オンドルって温水流してるんだろ
地震来たらどうなるんだろうな
一昨年リフォームする時に窓は全部二重ガラス&樹脂サッシにしてくれって工務店に言ったら
二重にすれば十分で樹脂なんて必要ないって言われた
ベテランの工務店のオッサンでもそんな認識なんだなあって思ったけど
それでも樹脂にしたいって言ってたらオッサンも後日色々調べてくれて
認識を改めてくれたみたいでめでたく樹脂になって満足してるわ
いやほんとにジャップの家寒い
マジでジャップの家さむ
>>228 家賃19万の1LDKマンションに住んたことあるけど冬でもエアコンいらないくらい暖かかったな
上級の住んでる家はこんなに違うのかと驚いたよ
>>244 それ欧州風の家であって、欧州基準の家なんて日本では建てられないよw
ドイツ基準なら震度5まで耐えられれば十分なんだからw
>>242 北海道の人は冬は短パンで過ごすんだって
>>176 未だに吉田兼好なんかを正当化の根拠にしてるのはいつの時代の人間かって話
そんなのエアコンもなければ温暖化もしてない江戸時代までの話だw
通気性良くても今の時代酷暑は乗り切れないし冬は寒い
断熱性一択だよw
>>235 ハワイ、グァム住みのアメリカ人見てみ
年半分以上はそれを全部屋エアコンで除湿が先進国基準なんだよ
>>254 羨ましいが、雪かき大変すぎてやっぱり住みたくない
奴隷なんだから雨風凌げるだけで十分贅沢
普通の人間の家と比べるなよ
>>191 亜鉛メッキ鋼板だろバーカ
↓極貧パヨクの家
平屋の一軒家を借りたら、屋根裏に断熱材が入ってなくて愕然としたことがあるw
石膏ボード一枚で、ほぼ外気と接してる状態
>>261 フランスなんて地震はないから
あっても震度1以下
>>263 木で出来たしょぼい建物は世界中で小屋と言うんだが
>>257 昔は床下で豆炭炊いて、多くの人が一酸化炭素中毒で死んだ事故があったな
あまり日本では報道されていないけど
>>258 えっえらいな、ちゃんと言える258も
調べて改められる工務店も
窓の会社はぶっちゃけ高気密高断熱でいろんな研究してて
樹脂とアルミの違いも結果公表してるからな
エアコンのほうが電気ファンヒーターより電気代安いのには驚いたよ
>>262 北海道は冬でも缶コーヒーのホットがあまり売ってない
コールドばっか
寒いほうが体脂肪使って体温保とうとするからやせて健康になるよ
おれんちなんて300万で建てたあばら家だから
すごい寒い日に部屋の中の水分が凍ってキラキラ輝いてるのが見える
しかし一切風邪なんかひかないんだなこれが
日本家屋に多い引き戸はすきま風入りやすいし熱が抜けやすいのもあるんかね
障子戸なんて断熱性能ないしね
地元のラジオでスウェーデンハウスの番組があるけど気持ち悪いから流れて来たら変えてる
耐熱もそうだけど防音性がヤバすぎるでしょ
日本人の大半が我慢して暮らしている
韓国からアナログ国なんて言われてるからね
多くの分野で技術のアップデートがないんだよ
そもそも天井が高すぎるんだよ
3mくらいか?
だから暖房入れても、頭の高さ以上が暖かくなるだけで足元寒い
サーキュレーター設置?対して変わらん
天井の高さを2mくらいにするだけで、同じ設定温度でかなり足元が暖かくなる
>>228 隙間風すごそうだな
チェーン系?のだったらマンション名知っておきたいわ
北海道は灯油タンクと暖房が直結してて
冬場はつけっぱなしだから部屋の中半袖ていいくらい暖かい、というか熱い
代わりに使わん部屋は冷凍庫状態
札幌の地下街とかすぐ薄着になれる格好じゃ無いと歩くと汗かくぞ
重ね着とかじゃなくて薄手のカットソーにガッツリ耐寒のダウン着るとか
ジョン「ヘイ!サム!」
サム「どーした?」
ジョン「日本の家って…サムいんだってよ!」
サム「そう言えって言われたのか?家だけに」
ジョン「…」
サム「…」
ジョン&サム「HAHAHAHAHAHAHAHA!!!」
気候変動に関する国際連合枠組条約で日本が馬鹿にされ続けて仕方なしに欧米の環境基準を取り入れたけど何と罰則の無い努力目標
しかも今現在新規住宅の90%以上(マンション含む)がその努力目標にさえ届かない状態で量産されてんだぞ
日本で高断熱住宅作ると梅雨で断熱材全てカビカビになるで
日本の狂った高湿度状態あんまりなめない方がい
簡単に言うと家全体が風呂場のタイル地みたいにカビ生える
>>266 別に本州で北海道クラスの断熱住宅建ててもいいんだぞw
北海道なんて灯油で死ぬ
イメージで語ってるアホが多いな
気密性能高くても困るよね
うちは換気扇回してないと頭が痛くなる
>>277 日本でも掘りごたつ使っていた時代は一酸化炭素中毒の事故が多かったそうだ
>>267 日本は元々木材燃料で暖を取ってたからな
欧州みたく裏庭で採れる泥炭や褐炭を燃料にしとらんし
そりゃツーバイフォーで建てりゃ簡単だけど湿度が高い日本じゃ工夫がいる
>>289 建築基準法で居室の天井高さは最低2.1mと決まってる
2mなら違法建築な
アルミサッシで寒い人は
なんで「先進的窓リノベ」使わないんだ ?
国から最大で200万も貰えるのに
うちはストーブなし、コタツなし
日中は日当たりが良いので暖房不要
夜も床暖房でほぼしのげるわ
ウォシュレットいらねーからセントラルヒーティングと防音性しっかりさせてくれ
ちょいちょい大昔の坊主の名前が出てくるのなんなの?
奴等そこまで頭良かったの?
>>276 要は貧しいからだ
昭和40年代の本牧を撮った写真があって
撮影したその本の著者が
「セントラルヒーティングの煙突はアメリカの豊かさの象徴」
とか書いてたが
それから50年以上経ってもジャップランドは貧しいままだよw
>>289 サーキュレーターより扇風機上向けで壁に当てろ
>>143 窓を断熱タイプに変えたら、国から補助金出るらしい
テレビは、本当に環境を良くしたいと思ってるなら
もっと宣伝してやればいいのにな
日本家屋が寒いのは文化的理由でまだ分かるけど
マンションでも寒いからな
そもそも北海道は亜寒帯だから比較にするな
夏場の湿度が違いすぎる
あそこは半分欧州だ
和歌山産まれの俺が秋田と栃木で冬を越したことあるけど車が凍る以外は大したことなかった
鳥取のほうが耐え難いほど寒く感じたよ、人が不愉快に感じる寒さの質がある
いずれメガネみたいに新興勢力によって価格破壊起きるのかな
20年以上前にドイツの民家に滞在したとき家中が快適で雪降ってんのに室内は常春で幸せすぎて
日本って生活水準低いんだ…先進国じゃないんだ…てショックだった
まさか20年経ってもあの生活水準の住居に全くなれないとは思わんかった
セントラルヒーティング普及させろよ
>>317 ヨーロッパでもロシアでも木で出来たしょぼい建物は小屋と言うんだが
>>305 2.1mでもいいよ
>>314 扇風機使ってるよ
多少違うだけ
なんかこう、エアコンで床暖房並みの暖かさが欲しいんよ
今朝アルミサッシの結露が凍ってたわw
欠陥住宅売り過ぎだろ…
欧州は、エネルギーを外国(ロシア)に依存している国が多いから、暖房効率を上げるために家の暖房効率を上げるようにしているところが多い
なので外は寒くても、家の中は暖房を使わなくても暖かい家が多い
つまり日本もそうできるんだけど、なぜかしないのはエネルギーをもっと使って欲しい原発利権かな?
シック症候群とかあるからでしょ
賃貸で寒いと思ったからエアコンの通風口とか完全に締め切ったら暖かくなったけど湿疹でてきた
換気を24時間体制にしたらよくなったよ
というか常識らしいけど
1の記者大丈夫?
>>287 クソ狭いウサギ小屋に住み過ぎなんだよ
特に東京
ロンドンのジョンレノンの和風住宅を建てた数寄屋造りの元締めみたいな人が30年前に言ってたけど、日本の湿度に対応した通気性が重要だって。
欧米のように密閉するとカビが原因で空気をさまよい、肺に住み着いて住人の寿命が短くなるから注意しろだって。
>>291 北海道は暖房あったかいけど
部屋の中は空調でカラカラ外も凍ってるのでカラカラ
リップクリームとハンドクリームが必須
寒いのは重ねに重ねていけば耐えられる
暑いのは裸以上に脱ぐことはできない
法隆寺は世界最古の木造建築
↓
木造建築こそ至高であり日本の誇り
↓
だから日本の家屋も木造建築を貫く
↓
国民「寒い」
日本はエネルギーを無駄に消費してる情けない国に認定されてんだよ
>>327 経済大国と言ってた時も生活水準はとても先進国レベルじゃなかった
>>98 それな
東京でも今年は暖冬予測に変わってるし
なんなんだ寒い冬とか言ってた奴らは…
分譲マンションなんかはそこそこ高いだろ
昔ながらの一軒家だと風通し重視だろうけど
一緒くたにしても意味ない
>>345 木造じゃない家建てればいいじゃん
ばか?
窓を二重ガラスにするだけでかなり変わると思われる
あとセントラルヒーティングまでいかなくても廊下に暖房は欲しい
パネルヒーター置いてみるか
>>310 韓国は床暖房で暖かいんだってよ
韓国の方が冬は寒いから家の造りが寒さに対してジャップより
しっかりしてるんだろう
家なんか寒くたって日本人には気合いと根性があるしな!
>>352 東京は天気が良くてあったかすぎる
東北が近いのになんでこうなるの
>>289 おれも標準の天井の高さが2.4mなのは高すぎると思ってる
法基準が2.1m以上だからそれくらいでもいい
>>300 じいさまの時代掘りごたつの中に入ってた猫が酸欠になってフラフラになって出てきたという話は聞いたな
ロシア圏では街にデカい工場があって
そこで作った高温の油をパイプで延々
すべての家にはりめぐらしてるからな
おれがいた部屋も玄関わきからパイプが入ってきて
風呂、トイレ、部屋、と順番に巡り
また玄関脇から外に出ていく。次は横の部屋に行く。
なのでどこもかしこもポカポカ
であんなにデブだらけの国になったというわけさ
3Dプリンタで樹脂の家が簡単に安く作れると聞いたぞ
>>96 家、建て替えしないと、
儲けでんから
しかしなぁ
ちなみにドイツは全家にセントラルヒーティング設置されてて
温めるのは街全体で共有されてるから一日中つけてても費用は安いってさ、20年前でそのハイクオリティよ
日本はなんでそういう仕組み作れないの???
冬は3階で暮らす時間が増える
夏は1階で暮らす時間が増える
>>340 カビや細菌は湿度が低いと増殖しないから
逆に通気性よくすると外から菌や胞子やカビが入ってくる事がある
実家が田舎の古い一戸建てだが、クソ寒い
朝は室温が5℃しかないし、家の中ではく息が白い
>>333 プラだと夏耐えれないだろ
アルミだと50年経っても何もないぞ
前面道路でカーテンすら開けられないのにバカでかい窓付けるのってバカだと思うのね
ジミンの悪政による貧困のせいで光熱費に金がかけられないから自分自身が厚着して寒さを凌ぐだけで
ヒーターなどで住居の空間を十分に暖かくするという概念が無くなった
つまりジミンが悪い
>>327 それ
ベルリンに滞在した時に同じこと思ったわ。日本の住宅はクオリティが低いことを認識した
そもそも昔の家とか雨戸開けると縁側あって
冬でも障子だからな
そうしないと梅雨と夏の湿気で腐れるから
>>355 固定資産税は木造が一番安いからだよ。法律が悪い。土建屋と癒着して法改正しない政治家が悪い。やっぱ自民党が原因。
>>355 コンクリートで作った家を設計した安藤忠雄
住民 「冬、室内が寒すぎです」
安藤 「家の中では防寒着を着て暮らしてください」
二重窓とかにしろとかいうレスも見るが、窓枠?とか、重さへの耐久性だかなんだかで取り付けられなかったりするんだよなぁ
家建て替える前は室内でも暖房なしだと気温5度とかになってたが建て替えたあとは12度前後になった
グレードは低いけど気密住宅にしてほんとよかった
ジャップは存在自体が欠陥だから欠陥ハウスに住んでるわけ
日本は台風や地震も多い
頑丈に作れば暑いし
軽く作れば飛ばされる
地震が多いので重い建物は不利
日本は湿度高くて換気が大変だけど水には困らない利点もあるんだよな
ロサンゼルスみたいな酷い山火事も少ないし
高温多湿の日本で断熱・気密性能高めたらカビだからけになるからだろ。
平安時代には壁すらなかった家屋なんだぞ。
セントラルヒーティングとか
先進国の話で
日本には関係ないから
日本は昔ながらの穴蔵で生活して
海外とか知らないからそれで満足してる
電気勿体ないから部屋はコタツしか使ってない、朝起きてスマホポチポチするにも指がかじかんでる
島国に住んでると、海の向こう側の人達がどんな生活してるかとか伝わりにくいからな
>>340 カビの発生する要因は結露からくるものが多いから
しっかり気密断熱したほうがいいぞw
途上国の中でもやばいレベルってバレたらすごいおじさんが発狂してたな
もう何十年も前から日本の建物は住宅でもビルでも24時間換気が義務になってるだろ
あれで常に室内の空気が外気と入れ替わってるからいくら機密性を高くしてもスースー
>>372 今はUVカット塗装とかしてあって30年は持つ
それでも心配な人はアルミ樹脂複合で
うちの部屋は上下左右の部屋が暖房つける
夜のほうが昼より室温高いという状態になってる
>>386 田舎の家なんてでかい窓とか、縁側みたいに壁が全部ガラス戸とかあるからな
全部二重ガラスにする工事なんかできんわな
とにかく断熱に対する意識が低いすぎる
理由は法律で決めてないから
健康で快適な生活を送れるように国がキッチリ法律で決めるべきこと
こういうのは国の仕事だよ
>>384 コンクリートそのものに断熱性はほとんど無い
ウレタン吹かないと
冬家の中で氷ができるくらい寒いのに
夏死ぬ程糞暑くて終わってるわw
夏暑いのは西日のせいだけど
>>406 その為の補助金があるだろ
今は200万まで国から補助金が出る
>>355 地震のとき押しつぶされる
日本は地震津波に常に備えなければ
台風も水害も
災害王国だから
断熱性能高めるとカビが繁殖って言う奴いるけどそれは
欧米に言わせると住宅設計の不備(瑕疵責任)
個人でできる範囲を超えてるから
国の政策のせいだって
北海道みたいに死に直結しないから
とにかく安い家をバカすか建てて高く売って
経済回してるようにみせかける手法だけとってきてる
であとで、リフォームに補助金出せばいいだろ精神
>>407 2025.4から住宅の省エネ数値達成が義務化されるが
知らんのか
>>384 安藤忠雄に家建てもらったコシノジュンコは家の中で
ダウンジャケットを着てすごしてた
それでも寒くてたまらなかったって
日本人が優秀だったのは四季に対応するために頭を使ったから
何時も裸で生活出来る国とか
寒さだけを対応すれば済む国とは違う
住居だけでは無い
食料の工夫も同じ
アホに惑わされるな
>>403 たった30年かよ
雪が降る所以外は無理やな
昔ニセコにスキーに行った時に民宿に泊まったんだけど一晩中ストーブ炊いてて朝のどがカラカラになった
今シーズンから着る毛布と腹巻き導入したからわりと快適
四季の高温低温乾燥多湿や台風地震に耐えられる造りにしないとだから気候や地盤が違う他国と比較されても困るわ
雪は降らないが気温が高くてジメジメ
雪や寒さに弱い虫の住む環境じゃねえか
なんでそんなとこに住んでんだ?
↓極貧パヨクの家
冬は厚着で我慢できるけど、夏はヤバいな。逃げれない。
そういや今年から東京では新築建てる時屋根にソーラーパネル義務化だっけ?w
バカだよな
そんなのより断熱義務化しろよw
世界最低レベルの断熱性なのになんで規制しないんだろうな
アルミサッシは一度国が規制しようとしたらしいけど
業界からの反対で流れたって話聞いたけどホントか?
>>386 二重窓は遮音には効くけど断熱にはあんまり
断熱性上げたきゃペアガラスとかトリプルガラスにしたほうがいい
>>406 田舎のそれは、外、窓、廊下、襖、部屋の順になってるが、襖を窓に変えたら多少は違うのかな
廊下を挟んだ二重窓みたいな?
>>414 補助金というか、工法的に無理ってのがないか?
うちの実家、窓を変えるために壁ごと全とっかえみたいなのが必要になりそうなんだが
>>384 石の家って寒いらしいね
フランスの小説で城のような家に住んだはいいけれど
暖炉だけではめちゃ寒い話があった
春は暖かく、夏は暑く、秋は涼しく、冬は寒い
それが日本なのである。
>>436 ソーラーは色々条件がある
どんな戸建てでも義務化されるわけじゃねーよ
日本は夏場の暑さや梅雨時の多湿など
全方位に対応するとなると、単に高断熱
高気密にできない。
高性能住宅にすると、24時間換気とか
余計な設備が必要。
どちらかというと、冬場の寒さより、
夏場の暑さに対応するため、風通しを
優先してるのな。
耐火耐震建築基準等も含めて比較しないと意味ないのでは
>>195 まさにこれ
建築屋に騙されてるんだよな
10数年前から一条の家に住んでいるから、このスレ見ていて日本の常識(w)が昭和から変わっていないのが面白くて面白くて
日本は湿度も高いから
欧米のようにやっても壁にカビが出来まくる
>>437 知らんけど想像つくな
有能な役人がこれはイカンと規制しようとするも
クソ業界が反発して政治家に賄賂渡して潰すみたいな
>>436 (; ゚Д゚)学歴詐称の疑いもあるし、その程度のオツムしか持ち合わせていないのが都知事だからムリ
>>421 遅過ぎる
スマホが誕生した頃の最新の家でも
冬になったら毎日結露拭かなきゃカビるんだぞw
何千万も払って毎日結露拭きってw
しらおいのアイヌセンターの家の中覗いたときもアルミサッシのガラス窓ついてたな
しかし本当は神のための窓なので人間がのぞいたらダメだったらしいな
>>386 重さで無理なら、ポリカ使った「エコな簡易内窓」キット使えよ
>>446 24時間換気は
シックハウス対策で新築住宅はほぼ義務になってるじゃん
どうでもいい細かいことには躍起になるけど
食とか住とか大事なところで手抜きなんだよな
今年の国連気候変動枠組条約締約国会議(COP)でサッシの生産は全面的に廃止されるよ
>>438 シャッター締めれば空気の層出来て断熱できる
寒い日は暖房
暑い日には冷房
なんの問題もありゃしません
地震がーって言うけど日本の地震って海溝でAgi低いから建物へのダメ元々少ないんよね
最近の家は言うほど隙間風はない
問題は窓からの冷え込み
サッシ屋なんとかしろ
>>452 そらそういう低性能住宅買った馬鹿が悪いだけでは?
消費者は選べないの?
>>427 樹脂サッシは紫外線の少ない寒冷地で広まったから
紫外線の強い温暖地で使うと今後トラブル起きてくるかもな
だから最新のトレンドは木製サッシにアルミ被覆したやつ
古いだけじゃないかな。築浅マンションだけど、外が0度でも室内は16度くらいキープしてるぜ。夏はその逆
専門家「日本の家はなぜこんなに寒い?とか日本人は言わねえよなw ガイジンは文句ばっかいってねえで
愛する祖国にとっとと帰りなw なにしに日本に来てるんだい? 祖国は天国なんだろう?w」
温暖化wだから近年冬寒くなってるんだろ
毛唐の脆弱な耐候能力に配慮する必要なし
日本の家は寒い。天井が低いからうるさい。防音材も入ってないから隣の音がまる聞こえ。
>>413 してるよ(´・ω・`)
下はタイツ、裏起毛のやつ、上はヒートテック長袖、ヒートテック半袖、セーター、ちゃんちゃんこみたいなの
ただし、足裏汗かいて靴下濡れて冷えるから基本は裸足
>>452 飯田の建売だが結露なんてできたことないぞ
昭和の時代、石油ストーブにやかん乗せてた実家の壁は凄いことになってたなぁ
>>427 だから、それが嫌ならアルミ樹脂複合
イクシルのトリプルTWは、樹脂サッシに負けない高断熱性能がある
一度ググれ
>>459 シャッター自体が断熱にはマイナスの金属だから全く効かない
夏暑くて冬寒い糞w
24時間換気システムの吸気口から寒い空気が入ってくるんだが
日本人は寒がりだよ
しばらくアメリカに駐在してたが寒いのに半袖の奴までいた
>>439 昔の日本の家は窓なんかなかっちょね
ガラスなんかなかったし
縁側があって雨戸があって障子があって襖があって
明かりとりの窓はあってもガラスはないから障子
>>446 エアコン前提で考えたら夏場にも風通さない方がよくないか
最近のエアコンは性能がいいので
暖房を強めに設定しても昔と比べると電気代やっすいですよ
>>439 全部改造するのは無理だな
内側の部屋の襖を全部断熱式に変えて、そこに篭もるか
>>255 関係ないけどハリウッドでパリス・ヒルトンが焼け出されても全く気の毒に思えない
>>1 石油ストーブで一酸化炭素中毒にならないようになっている
最先端技術
>>459 空気層が厚すぎて対流が起こっちゃうのよ
空気で断熱するには完全に気密して対流起こさないようにしないと
>>438 今の内窓は、ペアガラス前提
元々あったガラス窓と合計すると、トリプルとなる
>>479 閉じとけ
閉じれなければ工夫してカーテン裏に風が行くようにするとか
>>465 だから長年低性能住宅を国が放置してたのが悪いって元の話に繋がるんだろ?
>>438 なんかそういう窓は重くて、確か、うちの場合は取り付けられないって言われた
>>480 温度コントロールが馬鹿っぽい集中暖房だからなアメリカ。
まあ富裕層はかなりマシだが、庶民層はスチームパンクの世界よw
>>195 先進国の欧州と比べるに及ばず、日本と気候が似ている中国や韓国にも断熱性能が劣っているのが現実だからな
日本スゲーのまま思考停止しているのと同じ構図
>>446 夏に風なんか通しても
暑くてモワッとした空気が流れ込んでくるだけじゃんw
建物はその土地の環境に合わせてこうなったんだろ
夏は高温多湿
木材が手に入りやすい
>>440 内窓付けるのが一番簡単。
次はカバー工法。これは壁を壊さずに済む
>>490 アルミサッシが何でもかんでも悪と思ってるのも愚かだけどな
>>486 (; ゚Д゚)2年ほど前に買い換えたエアコンだけど、真冬の埼玉ではいまいち効きが悪い
設定温度爆上げすれば効くけど
湿気が多いから通気性良くしないと傷んじゃうじゃん木造だし、冬場は雨戸しめて暖房つけとけば良いだろ
雨戸と窓ガラスの間にプチプチ入れとくと良い
>>500 ヒートショックが無縁で良いじゃん
エネルギーは無駄だけど命には変えられない
>>476 煤が木材を守りシロアリから家を守る
構造だったからな
明らかにボッタクられてんのに日本は◯◯だからこれでいいのだーって引けなくなってるのウケるw
>>474 そういえばドイツ人は風邪引くと真冬でも窓全開なんだよね
寒いけどウィルスが部屋にたまらないように窓開ける
>>490 お宅はサッシはアルミじゃないの?
鉄ですか、木枠ですか?
冬でも陽当たりの良い南向きの部屋は日中は室温20度越えるから暖房いらないんだよな
ちょうせん政治やがちょうせん土建とつるんでsるからね
未だに窓が1枚って笑うわ
ドイツなんかトリプルやし
床スラブの厚さの基準も甘いよね
20cm以上だっけ
そんなの下に床踏み音漏れまくりだよw
>>495 二重窓なんて使い勝手悪いじゃんw
そんなんするなら最初っからトリプル入れればいいし
冬は寒いのが当たり前。三ヶ月ほど寒いなーと言ってたら春が来るんだから大した事ない。
>>516 お前バカなのか?日本が先進国だと思ってんの?
ちなみに温暖化だか気候変動かしらんが、近年の猛暑に耐えられない欧州一般住宅。
石やらコンクリで作られれて気密性が高く「エアコンw」がないので
気温40℃超えたら死者続出。ちなみにフランスなw
壁の内側に発泡系の断熱材打とうかなと思ってる、暖房代の方が絶対高いもんな
>>524 もう、今の日本は春と秋が無いよ…
花粉はあるけど
昭和の文化住宅そのまま使ってるからなあ
気候自体が変わっているから
環境変化に耐えられんのだろ
マンション最上階角部屋だと
窓が多く数年するとやっぱり
隙間風が入ってきて寒いんだよな…
南向き陽当たり冬は最高!
でも寒いの
真ん中に昨年引越したけど暖かい
>>522 ダメなところを良くしろって言うとすぐ出ていけ言うやつw
そうやって日本を乗っ取ろうとしてるんだろ
24時間換気のせいで寒いんだよ
止めたら本当にダメなのあれ?
アルミサッシに貼り付ける断熱シートみたいなやつってどうなん?
北海道みたいに真冬でも家の中はフルチン、これが健全とは言い難い
>>505 部屋の壁一面がガラスの引き戸とかになってたりするんだが、いけるかね?
すべてアルミサッシのせい
こいつのせいで凍える寒さ
多分北海道の3月が内地で言う冬みたいな気温なんだろうけど
その時期は北海道の家なら暖房つけなくても室温15度はあるな
コロナの時の飛沫遮断ビニールカーテン窓枠に貼ってるわ
モンゴルも中国も韓国もロシアも東欧も世界中の寒い地域はみんな家中暖かい
セントラルヒーティングが当たり前じゃないの日本だけみたいだね
ペンシルハウスあらため煙突ハウスと呼べば人気出るんじゃないか?
季節によって居住スペースを移動するのだ
>>528 発泡剤入れたら後付け配線壁通してきないから要注意ね
自民党が戦後から一貫して資本家のためだけに法整備をしてきたことが原因
自民党に献金することで日本の悪徳ハウスメーカーは荒稼ぎが出来るわけ
最近まで日本は暑い寒いは我慢する物だったからな
熱中症熱中症と声高に叫ばれるようなってようやく暑さが危ない事が認知されたばかり
室温18度リスクもガツガツ言っていかないと知れ渡らないよ
特に熱中症みたいに目の前で倒れたりする感じでもないし
昔の家はアホみたいに窓デカいしな
そりゃ闇バイトに狙われるわ
緯度の高い北欧の家は、冬場真っ暗な時間が
続くから、採光より断熱性優先で窓が小さく
少ないのな。
高温多湿な日本は、採光や風通し優先で、
窓が大きく多い。
そうしないとカビ生えたり木部が痛む。
高温多雨な亜熱帯の家は、それこそ
バラックなみにスカスカだよ。
>>537 シックハウス云々で義務化されてるが
気にならないなら別にいいんじゃねw
昔は無くて当然だったしw
>>511 それは白川郷だろ
石油ストーブは煤なんか出ないよ
>>530 それが春に秋じゃねーの?
温度だけを四季と言うなら浅くね?
>>464 賃貸でもオーナーが申請できるんじゃねえの
日本はセントラルヒーティングや床暖房がなかったので断熱の概念が生まれなかった
住宅に限らず、労働者を安くこき使う事しか考えてないからな
そりゃ隙間だらけの欠陥住宅になるわなw
>>523 最初からというのは家を建替えろと言うこと?
>>531 暖房費相当お安いんでしょ 資源国でプーチン独裁国家だから暴動起きないよう国策で
透湿性のある素材使えば湿度の高い日本でも気密性を上げられるのに
なぜか透湿性のある素材を使わないという批判があったが、どうなったのだろう
じゃあ板になったやつを縦置き、窓はプラ段な、おカネ無いんで
壁板とか薄いからな いくら断熱材入れても寒いし暑い
>>540 ちなみに昔の日本の住宅の大窓をカバー工法で入れ替えると40万位かかるけど
値引きと国の補助金使うと18-20万ぐらいになる。
内窓付ける場合は、補助金入れて15万ぐらい
防音、遮熱するならペアガラスが良いよ
俺の家もアルゴンガス入れてあるし閉めると外を走ってる車の音も騒いでるクソガキの声も聞こえなくなる
>>528 サッシがアルミシングルならそっちを何とかするほうが先だけどね
日本の伝統の家には火鉢や囲炉裏などの直接火を使った暖房器具があるが
今の家はエアコンくらいしかないからな
温暖化で夏場の暑さが半端ないから、
日当たりの良い南向きより、北道路の
日当たりのない家の方が好まれるように
なるかもしれんね。
北海道の家は室内温度上げるけど言うほど高断熱でもないからすぐ冷えるよ
室温確保できないと死ぬし
でも逆に断熱・気密性能の高いマンションだと石油ストーブや石油ヒーターが使用禁止だしなぁ
火事や一酸化炭素中毒防止の意味もあるが
最大の理由は結露防止
築30年の集合住宅だけどしっかり断熱されてるわ
お前らどんだけ吹きっ曝しの家に住んでんだよ
この手のスレはなんのキャンペーン?
他国の住宅は実際どんな断熱設備があるんだ?
100年は長持ちさせるように
作ってるからだろうな
大体基礎に通気孔みたいなの東西南北4箇所あるから
それだけでも床から寒いwww
俺の家は二階建てやが、二階部分も2箇所有る
湿度が他の国と段違いに高いため風通しを良くする必要が有る
日本国民みんな自分の事だけしか考えなくなったから、やる気無し、無関心…
>>560 オーナーは申請できるけど、やるかな ?
>>76 それ
日本の夏知らないいっちょかみ外人だけ騒いでるの
>>577 今は北窓の家が熱いよな
夏に涼しい家になるし
>>537 二酸化炭素量で換気を調節するのが一番効率いいよ
>>579 死なない程󠄁度に寒󠄁い關東があかんのか
今朝󠄁󠄁󠄁室溫4℃とかだぞ
それより伝統美のカケラもないデザイン性のなさを嘆け(´・ω・`)
>>538 効果あるよ
アルミサッシ窓はとにかく熱伝導率高すぎるから
見栄え悪くていいなら外から対策すると室内大分変ると思う
>>533 マンションは左右上下に囲まれてるから冬でも暖房しなくてもあったかいんだって
>>577 うち、南向きだが
真夏は南から全く日が入らず
真冬は南からの日があったかい
古い家にしか住んだ事ないからよくわからんけど
冬でもあったかい家といっても暖房がいらないとかではないんだろうw
>>581 灯油は1L燃やすと1Lの水も吐くからね
実質加湿器だよ
ストーブ使いは窓締切る奴が多いから気付いたら湿気クソこもってカビる
北海道だけど暖房つけなくても15度ぐらいはあるな
関東に住んでた頃はエアコン壊れた日なんて
寒すぎてたまらず24時間営業のマックに避難した
>>16 猫は金なんか欲しがらないのでそこはチュールかササミだろ!
こういう何故?を突き詰めて行くと一見全く関係が無さそうな事象であったとしても
結局最後はアベノミクスの果実に辿り着くケースが驚くほど多い
一酸化炭素中毒防止の換気のためにドアをちょっと開けとけとすら教えられるからな
>>552 夏に換気して涼しいなんてやってるキチガイなんか居ないんだから無意味な前提だよ
アップデートしろよ
中国やら半島も悲惨でしょうなあ。いつぞやの真冬の北京大停電で修羅場だったらしいが
あれで面白かったのが地下の下水道で不法に暮らしてる乞食やら子供やらが山盛り出てきてモロバレになったことな。
ちなみに暖房だけはあったらしいので乞食のほうがマシだったと。地下にスチームの輸送管が走ってたとのこと。
ちなみに北チョンでは大量の餓死者は凍ってたとか。韓国の田舎も酷かったらしいね。
>>583 窓だろうな
日本のアルミサッシの低クオリティさは異常
まあコスパ至上主義だし
高いものには訳がある、安いものにも訳がある
(; ゚Д゚)電気ストーブ使ってるけど、室温15℃
でも寒いんだよ
>>1 完全密閉にすると石油クリーンヒーターでも危ないと思う
そんなことよりYKKとKYってどう違うか知ってる?
答え:KYは察しが悪いけどYKKはサッシがよい
湿気と地震のせいだな密閉するとカビカビするし揺れるとすぐ歪むし
無駄に窓を付けすぎなんだよね日本の家
昼間に電気をつけるのが絶対悪みたいな感覚あるし
新築の家も壁にちゃんと断熱材入れてても窓多くて無意味化する
>>594 マンションは左右上下の世帯がみんな昼は働いていて家にいなくて暖房を切っているととても寒い
頑丈で重い雨戸を支えるには金属製のサッシがいるんだよ
自分ら以外の風土に興味を持たないから戦争ばっかやってる
>>596 自分の家は断熱してるから問題ないけど
賃貸は見てくれだけしっかり作るけど中身はスッカスカで外にいるのと変わらないレベル
西日本だと冬でも寒波来た時以外は寒さは大した事ないしな
>>561 うちはガス床暖房してるけどあったくないしガス代高いから今はガスストーブにしてる
ガスストーブが一番あったかい
>>489 ちょっと都合で昨年冬、海無し県の親戚家で過ごしたんだが木造の家だと本当に壁から熱が伝わって来る(暑さも寒さも)から、古くてもRC造の方が良いんだと改めて思った。
それと、
マンションなら二重窓に交換する為の補助金(総務省がやってた)が降りた時期もあった。
寒い家を建てるのは
本人の自由だと思うけど
国で強制して暖かくさせるのはどうかと?
風通しの良い日本家屋を残していくためには、地球温暖化が必須という話だな。
>>598 マンションとか集合住宅の中階の真ん中の部屋は暖房要らずだと聞いたな
上下左右が暖房付けると暖かいんだと
>>14 うちは二重窓に替えたら体感5度くらい室温が変わったけども外窓の結露が凄い
ちな関東
断熱大事だけど湿度の管理も要るからなあ、密閉すれば良いというのも違うのかな
>>600 どんくらいの頻度で注文した?
むしろ何も追加注文しない方がいいのか?w
他先進国ではありえない業者側が有利すぎる連帯保証人制度やら両手取引やらが未だに残ってるのは自民党のせい
自民党ほど国民をコケにしてる政党は他国ではシナ共産党くらいか
>>620 あなたんちとまるで同じ
ガスストーブは一瞬でつくし手間暇いらん
うちもガスストーブだわ
現在マンション
外気温 6.8℃ 曇り時々晴れ
北側の部屋 16.6
南側の部屋 18
寒い寒い言ってる奴は自分の家がボロ家だと言ってるだけでは?
自分の家がゴミだから主語をデカくして他人の責任にしたいのだろうけど
詳しい奴に聞きたいんだが建売住宅って何年持つのさ?
昔、ファンヒーターを買ったとき 電気屋がやってきて、換気が必要なんだけどこの家は大丈夫でしょと言いやがった
>>581 諸外国は、家の中で何かを燃やさないから?
高気密住宅とかヤニカスや薪ストーブ使ってる家じゃ無理だろ
あっと言う間に煙だらけや
>>600 大都市圏は寒い
3月の別荘で布団だけで寝ようとしたがあまりに寒くて家電量販店に行ったら暖房器具は撤去されてて仕方なく売れ残りのオイルヒーターを買った
めちゃくちゃ寒くて使い物にならなかった
>>627 台湾やら香港など新興地域のゴミ屋敷だよ。Youtubeの街歩き動画を見たら納得w
>>637 そのとおり
極貧パヨクの家
>>434 全室暖められるセントラルじゃないからだよな
うちは鼻の中が乾燥するから余程じゃなきゃ暖房入れないし頭寒足熱がいいんだよ
どこと比較してるのか知らないがマイナスになる国とは違うんだよ
東北の人とも違うんだろうけど今日は暖かいし
>>635 俺の部屋、2F西窓だけど今の時間で24度あるよ。エアコンレスで暑いぐらい
ビニールハウス状態かもしれん
>>633 マンションなら安心だな
東京は寒い
なんでエアコンで20度オーバーを維持できないのよ
冬はすきま風でコタツでみかん
夏は窓を全開にして風鈴とかき氷
それが日本の風情
とやかく言われる筋合いはない
>>619 実際は九州でも冬は家にいればほとんど寒いと思うことはないよ
ガスストーブ炊いてたら
トイレとか他の部屋に行く時は寒いけど
今は風呂も脱衣室も暖房がついてるしトイレも電気ストーブ置いてる
風呂の暖房なんかめちゃくちゃ暑くなるから湯船の熱で十分風呂場は暖かくなる
>>640 言い方だよね
「素敵な隙間風で換気十分ですね」って言えばよかった
今時は雪国でも全館空調付ければ家の中全部あったかいけど
車関係の仕事してるが日本の四季折々の環境てのはなかなか酷だと言われてるからな
暑いと湿気じみたり冬は乾燥もするそんな国の車はそりゃ頑丈といわれる所以
BMWのオートマチックミッションなんて2万キロで変えるんだぞ?50万くらいかかるぞ?
日本車じゃそんな事ありえないがこれは日本の環境のせいと言われてる
縁側もアイヌの窓も宗教感が深く関わっているので変に変えても文化が衰退する
自民党のせいでポンコツハウスを掴まされる国民みじめ
>>641 アメリカの家庭ってキッチンでコンロとか使わないしな
寒い家の場合、家の中にテント張っておけよ
温かいぜw
バカ左翼って本当に、ヨーロッパは進んでる 日本は遅れてる
って言ってるとき楽しそうだな
>>1 基準が無くても建築業者への発注仕様書がしっかりしていればいいだけだよ。
機密性の高さは家が腐る原因だよ。
家の構造・立地を考えないと、湿気の多い日本では消費者に損害をもたらすよ。
この記事は机上の空論で実情をなにも分かっていない。
家の作りようは夏をむねとすべしって平安時代の話でしょ?
当時の平均気温がかなり高かったと思う(マラリアなんかの記録がある)
そして物理的に温度を下げる仕組みはないしね、エアコンないんだから
温度を上げるのは火をたくとか重ね着するとか出きるけど下げることはできないなら夏仕様で建てるのは当たり前でそれを現代にも適用しちゃいかんよね
灯油18リットル2000円の方が辛いのよ
ガスストーブに変えるべきか
湿度がある分モンゴルよりも寒いんだよな、モンゴル人でも寒い
エアコンが効かないとか言ってる人いるけど、エアコンは24時間つけっぱなしが前提ですよ。
エアコン切ったら温まるまで時間かかるし逆に電気代も高くつく
>>615 SRCマンションなら南は暖かいとか言うが嘘だな
エアコン必須
西に掃きだし窓
南に大窓
北に小窓
室内なのに外と変わらない我が家の室温
近年まで夏向きに造ってきたからだろ
何回やるんだよこの話題
中南米に住んでるけど、コンクリートブロック積んで、セメント塗って、ペンキ塗ってが標準
家の中ヤモリ入りまくり
>>652 別に廊下やトイレが寒くても我慢すればいいしな
全館空調でどうでもいいとこまでくまなくあっためるとか資源の無駄
家の性能がいつまでも上がらないのはエアコンやストーブなど家電が売れなくなると困るからだと思う
わざと質落としてるでしょ
>>659 キッチンに換気扇が無いし、あっても部屋に煙をまき散らす仕様なので
恐ろしくて魚とか焼けないのがアメリカ仕様w ちなみに豪邸でも変わらないw
風呂場だけはマジで気をつけないとダメだと思うようになったな
>>667 俺の家は、エアコンは夕方からしか付けないよ。昼間はエアコンいらない
21時からは石油ストーブにバトンタッチ
朝はタイマーで6時に点くようにしてある
どうせカビも生えない気候基準でドヤ顔してんじゃないの?
日本はアジアの国、ってこった
しかも敗戦国、衣食住のうち衣食がここまでのレベルになっただけでも有り難く思え
住は最後だからな、ゆめゆめ経済植民地を持つ列強のレベルを夢見ないことだねw
分譲マンションなのに
暖房一切入れなかったら室温8℃
アルミサッシええかげんにせえよ
>>659 ドイツは夕食にあったかいもの出さないらしいな
>>665 都市ガスなら安くなると思うけど
プロパンだと契約してる業者による
寒いのは体に悪いらしいな
心筋梗塞とかなりやすいって
欧米の断熱材使うとカビだらけになって病気になってしまうから
>>665 うち石油ストーブ無いんだけど
灯油ってポリタンク1個で何日くらい持つの?
韓国にはオンドルという素晴らしい発明があるのにジャップときたら
見た目を取り繕うことにしか注力しない日本人らしいよ
手抜き文化だから仕方がない
マンションに住め
構造上気密性が高いから神奈川沿岸部だとエアコン無しパッシブ換気で脱衣場15℃居室室温17℃くらい
戸建てで出すのはぜっちとか必要だぞ
>>667 エアコンは同じ6畳用でもモデルによっては暖房出力が2倍近く違うからな
6畳用のエアコンが16畳用エアコンより温かいということすらあるのでカタログ数値をよく読まないと
エアコン暖房が寒いという人は、暖房出力が低いモデルを買っている人
酷暑暑いよな 北側日陰で40℃超えるからな
最寄り世帯の室外機フル稼働で50℃近い
>>665 ガスストーブ楽でいいよ
ただFFじゃないのは排気が室内だから7時間経ったら自動で切れる
排気はあんまり気にならないし隙間風があるから
7時間で切れなくても大丈夫なんだけど
お前らどうせ一般的な海外の家入った事ないだろ
いたとしても極少数
1970年代頃の北海道で同じことが言われて高気密・高断熱住宅運動で沢山建ったが、
数年後にカビだらけ住宅が大量に発生して大問題に。
北海道自体がそれを受けて研究して建築業界と共有して、
やっと北海道はマトモな家が建つようになった。
本州はそれを後追いしてるけど、掛け声だけ真似してもマーケティングに踊らされるだけ。
灯油ストーブにやかん掛けて鍋にて毎日風呂入っても大丈夫だったのはスカスカで水蒸気が全部逃げていたから。
高気密にするのだったらノウハウあるところが計算きちっとして設計通りの家を建てないといけない。
水蒸気は強制換気で逃さないと、どこかで結露する。
ペアガラスで結露しないと喜んでいると壁内結露が10年後に暴露されたり。
安い建売でろくな施工技術もなく高気密とかカビの温床。
>>687 (; ゚Д゚)血管がきゅってなるからね
きゅって
温暖化が進んで夏がめちゃめちゃ暑い
冬は暖かくなった
ソウルの冬は-10度以下になる、東京・横浜・名古屋・大阪・福岡等の温暖地域)と同じ気候区分の分けがない
うるせえよ何を今さらホザいとるんや
日本人はそれで慣れてんだからほっとけ
気に入らねえなら国に帰れ
>>681 いま石油18L2300円くらい。
石油暖房は贅沢品ですね。
日本は夏に湿気が高くてジメジメしているから、通気性が良くないとカビの原因になるからな
>>664 縁側はウチとソトをなめらかにつないだものでこれを破壊したら争いになるんだよ
精神文化の影響もある
>>683 いまどき植民地経済で成り立ってく国は移民地獄でクーデター寸前だからなw
今の日本の凋落はバブル崩壊を仕掛けられて乗っ取られた結果なわけで、
敗戦からの回復は15年ぐらいであっさり完了してたのよw
>>676 >別に廊下やトイレが寒くても我慢すればいいしな
つ ヒートショック
>>673 え、でも昔
レギュラー90円位の時期に灯油も18Lで1000円前後だったから「以前よりは高い」という印象はあるかな。
しかもガスストーブやすいよね
壁に設置するFFタイプ(外に排気)は高いけど
ほとんどその必要はないみたい
隙間風がある家は
>>662 聚楽壁や珪藻土なら湿度調整してくれるけどそんな部屋無くなってきたしな
マンションの結露がすごい
>>696 ビービーとけたたましく音が鳴って
何ごとか?と猫がびっくりするw
>>672 で、夏も別に涼しくもなんともないって欠陥住宅w
爺さんと住んでた時は隙間風びゅーびゅーの家だったのに
「換気しないと一酸化炭素中毒で死ぬから!!」と
真冬に1時間ごとに10分くらい換気の時間あって馬鹿馬鹿しかったわ
この家(そんな頻度の)換気必要ないやろ、と
そんでそういう外国の家よりも桁違いに高い金額で買わされてんだろ
ナメてんな
東京神奈川千葉>>>南関東の壁>>>ウンコ臭埼玉w
都道府県魅力度ランキング
4位東京
7位神奈川
12位千葉
45位ダ埼玉w
都道府県平均年収
東京都440万円
神奈川県423万円
千葉県410万円
ダ埼玉401万円←低所得の田舎猿ww
何もない田舎で平均所得も1番低い
治安も当然悪くてクルド人が大暴れ中
魅力も全くない最低最悪のクソ田舎
衆議院選挙の地域ブロックもウンコ臭埼玉だけ北関東ブロックww
国から北関東の田舎に認定された惨めな貧困県wwwww
北関東のクソ田舎ウンコ臭埼玉県に住んでるスラムカッペは全員馬鹿だから見下してるわwwww
>>676 ウォシュレットならリモコンに冷え込み防止スイッチあるだろ
まーた不動産マフィアが国民に強制する支配制度を作ろうとしてるよ。
日本の住宅の問題を言うのなら、そうやって住宅の設計や建設に問題を指摘し続けて
新築の住宅価格が安くても3000万円以上するようになった異常な住宅価格を問題視しろよ。
もうみんな家を買ったり借りたりするために働き続けているようなものじゃないか?
そうやって住宅価格を高騰させ続け、逆に低価格な家は法や基準を満たしていないとして
販売すらさせないように工作しているように見えるな。
太陽光パネルも見てみろ。数百万円するものを国民が負担を強制だぞ?
この断熱・気密性能も建築時に強制になったら更に数百万円とか一千万円の強制だからな。
>>689 1週間かな
月に4つ8000円は最低必要
>>667 アホなの?断熱性能が低い家だと熱が逃げまくるからエアコンつけっぱなしにしてたら電気代がバカ高くなるだけだよ
>>665 ウクライナ戦争終わってからで良いんじゃね?w
ガスストーブで24時間温めてるんだけどガス代が2万7千円だった
20畳くらいの部屋
そこで寝てるし食事もしてるし音楽も聞くし本も読むしテレビも見るしパソコンもする
>>603 小さな町中華料理屋とか、わざと開けた隙間風で寒い
>>667>>681
断熱性って言い換えると蓄熱性で、遮熱性じゃないんだよね。
だから、断熱性が高い家は夏は夜中まで暑くなる。
暑さ寒さは冷暖房機器の能力の方が比率が大きいんだよね。
日本の家屋は湿気でダメになる。冬型結露と夏型結露の両方に対応する施工はかなり難しい
>>567 自レスだが、Z工法がなんちゃらという本にあった
Z工法で検索したら見つけた
http://www.z-tekunika.com/pdf/z_koho.pdf これはまだみてないけど、みてみて
>>714 珪藻土の壁とか石膏ボードに珪藻土を薄塗しているだけなので
珪藻土の効果なんてほぼないよ
>>716 夏は戸建てのが涼しいよ
俺のマンション帰宅後は35℃突破しているからエアコンないとぶっ倒れる
>>711 数度の温度差でヒートショック起こすくらい体が弱かったら
外出たら即死するなw
>>717 うちも
昔人間はよく言ってたよね
一酸化炭素中毒なるって
>>698 俺フランスのお医者さんの家にホームステイしてたよ
>>736 夏はエアコン24時間つけっぱにしとけよ
1部屋くらいならそんなにかからんぞ
> 外国出身者の8割が 『日本の夏は母国より過ごしにくい』 と回答
> 熱帯地域出身者でも6割が 『日本の夏は母国より過ごしにくい』 と回答
> 日本の夏の過ごしにくさは 『高温多湿』 な気候が原因
海外よりも日本は湿度が高いから、通気性が良くしている
何の付加価値もないガス電気の会社が都心の一等地でスーツ着て仕事してるからな
北米に住んでた時は真冬でも家の中はみんなTシャツ
セントラルヒーティングでがんがんエネルギー使う
築100年だろうがガタの来てるレンガでも圧倒的熱量で暖める
日本はガス電気が高いんでチョロチョロ自分の回りだけ暖めて出来るだけ断熱材をいれて過ごす
考え方が違う
>>735 だいたい限界いっぱいまで湿気溜め込んだらそれでおしまいだしw
一億超えるマンションでも狭いし、作りがショボすぎて、まともな住宅が買えないのがジャップランドw
最近の新築のショボさはほんとヤバい
>>718 大工のバカ高い報酬を考えただけでわかる
>>726 断熱性能が低い家の話しじゃないでしょ。
高断熱高気密の家で寒い言ってる人がいるからね
>>737 それ
屋根に断熱材すらない小屋レベルの家借りたときに
ホント生活の質下がったわイライラしてしょうがない
>>729 中華料理屋とか開けとかんと
油まみれ煙まみれになるからな
大きい換気扇でも排気追いつかんよ
>>747 樺太が日本領に復帰すればガスも水みたいに使い放題になるよ
日本の家が簡素なのは火災の時に壊しやすくする長屋文化の影響だろ
>>689 (; ゚Д゚)寒いから全然持たない
18リッターで5日くらいかな
ストーブ2つ併用してて、片方5時間ずつ計10時間使用
>>718 そりゃクソ田舎の原野みてえなガイコクの家はアホのような価格ですが、
新コロナバイデン政権ドル高のおかげでLAの賃貸とかいきなり家賃3倍とかだからねえ。
都内のタワマンなど可愛いもんだろな。ちなみにNYCのアパマンはクソ古くて築100年とかザラで
家賃は呆れるレベル。スラムの黒人がどうやって暮らしてるのか謎w
>日本の住宅の断熱・気密性能は、他の先進国に比べて
>極めて低い水準にとどまっています。
アホみたいに気密性を高めると
湿度が上がるとカビが発生し、夏場は部屋で高温になりすぎて熱中症になる。
近年こうした局所的記事が一人歩きしておかしな事になるっての多いわな。
>>14 隙間があったとしてもすぐ外に出るんじゃなくて
回りくどい経路を通った上で出る方がいいのかな
>>99 テレビで豪邸自慢って番組があって
地方の金持ちが見事な日本古来の住宅作って、家主がこの柱1本で6000万です とか自慢していたけど
奥さんと娘が、「あの家は冬は寒くて夏は暑いので夫とは同居していません。私達は近所のマンションで暮らしています」
って言ったときに、夫がショボーン ってしていた
おれんちウルトラスーパー断熱規格クリアしてるから全く関係ないわ
ガスファンヒーターが最強なんだけど
電気代とガス代かかるし
本体もエアコンの平均より断然金額高い
セラミックファンヒーターは狭い部屋しか無理な割には電気代かかるし
困ったもんだ
クマちゃん飼って抱き合って寝るかな
平成27年以降は断熱等級4必須なのでそこまで寒くはなっていない
結露は欧米よりマシだよ
アメリカのアパートは暖かいけど家具やクロス裏はいかれているケースが多い
窓も隙間もないのだから人力で対策しないとしょうがない
>>736 俺は戸建てだけど2階のサッシはマジで3秒くらいしか触れないくらいに熱くなるし
冬は1階のサッシの結露が凍結するw
昔は住んでたけどやっぱマンションの上下左右全てに部屋がある断熱効果はすごいよ
家族多いと光熱費あがるよね
娘が結婚してウチ出たら
笑っちゃうくらい電気代安くなった
娘が一番電気代使ってた
>>731 あなた言ってることがまるで素人。
ネットでもいいから調べたほうがいい。
凍えてる奴は昭和に建てられた中古の安い戸建てに住んでるのか
>>754 虫やネズミが多いしな
なんかカビくさいし
>>727 世界のオイル価格はこの数年さがりつづけてる
日本だけ上がってるのは自民党の悪政のせいで戦争と関係ない
降雪地帯じゃないからストーブや湯たんぽが有ればしのげる寒さ あとコタツに猫がいれば完璧
自然に逆らわず一体化して生きるのが神道イズムなんよ
外国の土人どもにはその崇高さがわからんだろう
そんな欧米みたいなカビも生えない甘えた気候で建てる家を、すぐカビが生える気候の日本が見習えとか言われてもな
>>746 でもこのおかげで外人避けになって良い
この超寒暖差がないと外人が住み着いちまう
だけどロスの山火事が燃え広がり豪邸が街ごと全焼して一夜で更地になってるのを見たら
適当に作られた家でしかなかったわけで
日本ならそうはならないよな
>>776 電気ストーブ1200wでガンガン付けたりするからだろうな
>>778 令和時代に建てられたうちの近所の賃貸アパートがアルミサッシ使っていた
本州の家は長押の裏側とかガッツリ隙間あるとか聞いた
まあ今時の家なら和室自体無いかもだが
>>779 まじそれwww
やっぱ戦後の日本の木造家屋糞
>>769 (; ゚Д゚)こたつも使ってる!
けど、寒いの…or2
>>776 女は寒さとか暑さとか我慢出来ないからエアコンフル稼働
親の金のことも気にしない
>>788 賃貸は一番安い材料を使って作るからね
賃貸住んでる奴は早く戸建て買ったほうが良いぞ
>>776 娘は電気代掛かるぞ
ドライヤーやヘアアイロンガンガン使うからな
>>762 珪藻土なんかより石膏ボードのほうがはるかに吸湿するから
ビニールクロス貼らずに塗装仕上げとか通気クロス貼るといいよ
山や森林7割平地3割の国家に1億2000万人bェ住んでるのだbゥらお察しw
>>744 そうかなあ?
一応エアコンつけてシャワー浴びる10分あれば少し下がるから苦にはならんけど
ワンルームだからその手もあるな
夏は2万超えるからつれーわ
使わない窓はサッシごと中空ポリカボードで覆った
内窓みたいに自由に開け締めできんが暑さ寒さはだいぶ防げる
こういう話は利用者に言わないで、まず業界団体に申し入れしてくれよ。
全住協とか宅建協会あるだからさー
>>775 二階のベランダ屋根全く無くて同じように灼熱に曝されて暑くなるから
真夏の間は中古で買った大型サッシ雨戸をベランダに立てかけてる
それだけでも電気代が全然違うという
冬だから寒くていいんだよ
お前らマジでエアコン漬けすぎね
夏に震災とかで停電したらそのまま死にそうだな
>>785 LAって部屋干しで洗濯物が1時間たたずに乾く
むかし旅行でびっくりした
あまり絞らなくてもカラカラ
>>304 夏があの暑さなのに冷房を前提に作ってないならアホ過ぎるな
高い家に安い窓と、
安い家に高い窓。
温度的に快適なのは後者だったりする?
>>304 夏があの暑さなのに冷房を前提に作ってないならアホ過ぎるな
じゃあその優れた外国基準の住宅を導入したら
他のハウスメーカーを突き放して業界シェア取れるようになるんじゃないか?
そんな考えにすら至らないくらい国内ハウスメーカーはポンコツってことなのか?よく分からない
>>726 プラグインハイブリッドが居心地良いからずっと車の中で過ごしてたら深夜電力500円分のバッテリーなんてすぐ無くなるんだよな
しかしマイルームモードでの映画鑑賞はやめられん
湿度高いからじゃん
夏と冬でバランスとってるとかさ
>>778 20年くらい前でもアルミサッシだらけ
たまに樹脂サッシの家を見るようになったくらい
こんな近年まで欠陥住宅を野放しにし続けたのはマジで政策の失敗だよ
樹脂サッシは紫外線で劣化するから割れたりするかもしれない。
流行りの建材に飛びつくのは危険。あとガルバの壁も
カーテンレールを窓にぴったりつけて床まで伸ばしたら暖かくなったわ
3年前に家を建てました。トリプルサッシに、高気密・高断熱、内壁は一切クロスを使わず、塗壁、外壁には外国製レンガを張りました。坪当たり140万円かかりましたが、夏も冬も快適です。ちなみにこちらは栃木県那須塩原市。
>>799 日本は多湿だからボードが歪むからやめれ
だからコタツが日本家屋と相性が良いんだよ、部屋全体を温める必要ないから省エネ
>>768 成金男あるあるだな
見てくればかり気にしてろくに使いもしない暖炉だのシャンデリアだの付けて
無用の長物と化している
家の親父だけど
>>805 確かにエアコン点けてない季節がないわ
加湿器もガンガンなのに湿度32%
一度エアコン切ってみるか
>>802 ガラス部分が伝える熱はサッシ部分の10分の一もないからガラス部分はノータッチでアルミ部分にシリコンコート塗ったりするだけでいい
>>820 3年前で坪単価140万ってそうとう気合入っているね
長谷工マンション買って恨んでる人多いからね
65歳以上の人ね
>>1 これ、最近YouTubeで外国人YouTubers がよく投稿してるネタだね
昨今の新聞記事ってYouTubeネタを拾ってるの多い
人気YouTuberが投稿してるネタが、その後すぐに記事になるのを何度も見た
>>775 それも大きいね
その戸建てはせめて2重窓にでもした方がいいかも
4地域なら結露はかなり抑えられると思う
>>822 派遣業始めたってTVCM流し始めてそういう会社だと察した
>>799 何が真実か分からないなもう
聚楽壁しか信用ならん
>>823 石膏ボードが歪むほど吸湿はしねえよw
通気性の悪いビニールクロス貼るとむしろ結露の原因になる
湿気が一番害悪だわ
サウナでもスチームサウナ?
あれに入るとジトジトジメジメで気持ち悪いし
余計に体調おかしくなりそう
RCとか冷蔵庫か冷凍庫になるからね
木造が一番いいよ
>>801 東電だとくらしTEPCOだからで1日ごとの電気代確認できるから
1日つけっぱなしの日とか作って実験してみるとよいかもな
暖かくなっては困る
寒いから一緒に寝ようって言えなくなるじゃん
お前らには関係ないけどな
CWニコルさんも、何で日本は雪国すら雪溜まりやすい構造の家を作ってるんだ不思議がってたな
レンガ積み重ねてそれで家になる国と比較しても仕方ないだろ。
二本もそれすらばいいけど、
結局地震に弱いんだろ。耐震どうしてるのかしらんけど
>>661 もう忘れたんすか?
キチガイパヨチンは「日本シネ」を賞賛大絶賛していたキチガイ」っすよ
大工さんの質が悪いからだよ
新築なのにビー玉転がる家フツーに建てて屁とも思ってないからな
>>826 温度は上げれば上げるほど相対湿度は低くなるからね
まじで室内いるだけで体調くずしたなって人は
今時百均にもアルミサッシ窓ようの対策グッズあるから
それつかうだけでも数度室内温度変えられるぞ
あとは隙間を遮断するやつも使えばいい
くっそみたいなボロ日本家屋で培った対策は
ちゃんとやればほんとに温度変えれるからやるにこしたことはない
>>849 尖ってる家にすれば雪かき不要になるのにね
方丈記を読んで聞かせてやればいいんだよ
それですべてがわかるだろう
湿度が高くて蒸し暑いから居住空間の暑さ対策に特化した
寒さ対策のほうが容易だから
夏場は風呂上がりに3時間ほどエアコンを掛けて網戸にして寝れば過ごせる
30度以下なら寝れるから
今も布団の中だもの
>>778 70年代の注文住宅の重量鉄骨だけど
東京なのに冬は室内の温度は2℃
夏は40℃になる
>>855 配信の人がよくやってる防音材を貼り付ければ暖かくなりそう
ココは貧困スレですか?
いまどきアルミサッシとか使う新築住宅ないから
樹脂サッシor複合サッシが主流
築古に住んでいる人たちの戯言
>>842 どこの事務所の天井も築年行ったやつ大体歪んでる
事務所の壁はビニールクロス仕上げが多いからあまり歪まないけど天井は貼らないから
今の大工はましになってるかもだけど
ちょっと前は45度も合わせられん奴らが大工やってたからね
寒ければ暖房つけろってことだよ
室温が20℃ないと違法建築のロンドンは暖房費が高すぎて公共施設に逃げてーとやっている
コラムニストが暖房費節約の部屋で凍えているコラムかいていたわ
暖房費はケチっちゃだめ
冬の寒さを寒い家で過ごすことが陰気臭い日本人の気質を育ててるような気がする
あと年中雨ばかりの気候も
>>816 サッシがどうこうというより、例えば米国なんかは、殆どの家屋がセントラルヒーティング
元々木造家屋だけだったのが
明治に入ってから
ガラスや鉄やコンクリートが入り
段々仕様が改善されて来たから
寒いとか何とかここ数十年で
言われ始めた事
密閉したら湿度半端ないだろ
高気密高断熱は家が30年でカビカビになって
駄目になる
だから日本の家は多少寒いんよ
むしろ寒いくらいのほうが良い
北国の事情は知らんけど
>>824 こたつ発明したやつはノーベル賞やってもいいな
あのおこもり感がすばらしい
断熱性はいいほうが決まってるが、日本で気密性なんか上げたらカビまくるだろ
24時間エアコンつけっぱなしにでもするつもりか?
>>801 室温が目標値に至ってからは壁他から漏れ入ってくる
熱量をエアコンでくみ出して室温一定だから
断熱性能が悪いとそのまま電気代跳ね上がるぞ連続運転
連続運転で得するのは室内に溜まった熱を一気に排出する
帰宅後モードがないことだけ
ちなみに室内に物が多いとその物が熱を溜め込むので
何も無い部屋が一番効率がいい
(物は蓄熱剤としてエアコン切っても冷えが続くという面もあるが)
>>864 賃貸の家はわざとシングルガラスで隙間だらけの家を作るよ
低コスト命だからw
海外とか暖房費が例年の6倍とかだしな
日本で良かったわw
>>824 宮大工に日本家屋を頼もうもんなら億で済まない…
だから、よく言われるアメリカ人の服装には季節感が乏しいと言われるのも
家の中がいつも暖かいから、冬でも半袖でいられる
>16
黒缶に小さじ1杯のエチレングリコールでおk
>>869 セントラルは、その機械が壊れたら終わり
あと、修理代がめちゃ高い
だから、今は全館空調がだんだん減ってきた
エアコンつけっぱなしの方がいいのってRC造とかじゃなかったか。木造住宅や鉄骨住宅はエアコンONOFFした方が
省エネになったような気がする
>>882 いやいや、石膏ボードは歪むんだって。
だからあまり吸湿させちゃだめだよ。
壁や天井で吸湿させるのはNG
>>31 輸入住宅に住んだ事も無いくせに何を言っているのか?
>>873 そのための24時間換気なんか付けてるしな
しかもないと建築許可が出ない
おまけにこの4月からカーポートも建築許可がいる
この国の建築行政はもう無茶苦茶
しかし、白人は寒さに強いんじゃないのか?日本の真冬でも半袖でいるってテレビでやってたぞ
>>864 なんで日本の現存する家が最近建ったと思ってるのか意味不明w
ヨーロッパの大陸性気候なんて冬場湿度0%だろ
化石燃料を燃やすと水分がでる(灯油1L燃やすと
水分1L)がセントラルヒーティングだとそれもない
煙突ストーブも煙突から煙と水分抜けるから湿気らない
>>887 家人の家の滞在時間によるな
昼間は外で働いていて、朝早く家を出て夜中遅くに帰ってくる場合は24時間つけっぱはもったいない
>>864 複合サッシって室外アルミだからアホでしょ
アルミサッシにポリカーボネート貼るのと同じ発想
樹脂にしろ気密が低ければ意味がないし安い家できちんとラッピングしろというのはね
>>873 風呂 UF-27A
トイレ FY-08PDX9SD(外気フィルダー無)
レンジフード シロッコ(弱運転)
常時稼働しているから黒カビとは無縁かと思いきや冷蔵庫背面に煤カビ入ったからクロスをキッチンパネルに貼り替えた
実家帰ると寒くてビビるわ
ストーブつけてるところ以外極寒や
リフォームでどうにかなるんやろか
家のつくりやうは、夏をむねとすべし←これを詠んだ吉田兼好のせい
日本の家屋は寝殿造の頃から夏の湿気と暑さ対策で風通しをターゲットにしてるから冬地獄
西洋家屋は冬の寒さ対策でなるべく開口部作らず暖炉もセット
その違い
セントラルヒーティングは光熱費が高かったはず。電気代考えたらエアコンの方がいい
断熱等級5とか7も大差なさそうだよな
しかも外断熱はシロアリリスク高くなるという
素直にストーブでもつけてろって話しよ
樹脂サッシとペアガラスへの全面リフォームに補助金出しまくればエネルギー問題は解決
>>877 (; ゚Д゚)違う違う!!そんなスキル無い!!
たんに風通しを良くして湿気対策するかしないかだけ
夏を基準にして家を作ってる
サッシがアルミなのは耐久性の差
樹脂製で20年で耐久が堕ちてサッシ総取り替えしても良いなら樹脂製でやれば良い
今はアルミ樹脂の複合型もあるからそっちでも良い
しかし、樹脂製が50年耐久あると言われてるけど
だいたいアレ小まめなメンテと直射日光当たらない場所っていう限定だからな
日当たりが良い窓で夜露、結露、雨や湿気等でやられたら理論上の耐久年数はまず無理
>>892 一回整理すべきだよなぁ
戦後のどさくさで、耐震ばっか高性能になっていって
一般的に快適な家の基準定めなおしてほしいわ
エアコンには補助金前提で最初からつけとけって話だし
風通しがいいほうが家は長持ちするんじゃないの
なんか気密とか高く買わせるために流行らせてるようにしか見えんわ
おまえら光熱費はインフレ影響関係なくまだまだ高いの知ってるか?
東北地震後に原発止まっただろオイル買って火力発電になったわけだよ
2年後ぐらいに火力発電用のタービンだけど通常の3倍以上の高率化に成功したのだよ
だから電気代は基本料金除く1/3にならなければおかしいわけよ
ぼったくりだろ
今年ためしに窓ガラスにエアキャップとダンボール貼ってみたら
部屋は暗くなったけど外気温との温度差が2〜3度増えた
遮熱が遮音が出来てるか確認する方法
エアコンの室外機の音が聞こえる家=スッカスカ
聞こえない家は気密性が高い
去年中古戸建て全部屋二重窓にした
冷房暖房の効きが半端ない
羽田行き航路の真下に住んでるけど防音のおかげでめちゃ静か
何よりも湿気が無くなって快適
2回開けるデメリットを上回るメリット
マジおすすめしたい
>>889 だから湿度で変形するほど吸湿はしないし
今は吸湿石膏ボードっていう湿度調節に石膏ボードを利用する工法があるんだけどw
実家が在来工法の木造だけど
今鉄筋コンクリートのマンションに住んでるが
エアコン着けたら半袖トランクスで過せるから
鉄筋コンクリートはほんと快適だな
加湿器無いと喉やられるけど
>>875 築20年マンションだから断熱性能は低いよなあ
冬暖かいが夏はクソ暑い
ものはあんまりないけどワンルームなので冷蔵庫が
建てる時に高くついてもいいからアルミサッシは絶対にやめてほしいとお願いしても日本の業者は必死でアルミサッシにさせようとしてくる
何故そこまでこだわるのか理由はわからんが
こたつがあるからいいじゃん
二酸化炭素がーって言ってるヨーロッパはセントラルヒーティングで家全体の空間を暖めるために必要なエネルギーと
こたつの中の空間だけ暖めるために必要なエネルギー量を比較して考えろ
なお2乗3乗の法則で三次元空間での物理量は三乗で大きくなるからこたつの大きさと家全体の大きさの違いがあったら
それを暖めるエネルギーは指数関数的に増大することを考えるべきなのに大量の天然ガスを消費して暖を取っているヨーロッパは詭弁
>>878 はー、ほんとクソジャップハウス嫌になる
>>907 付け足し付け足しで誤魔化してきたツケだろうけどな
都内じゃこれに太陽光の義務化
国内でもバラバラって脳味噌腐ってるわな
>>857 自然落下式屋根や融雪屋根が昔からある
ただ割高なのと堕ちた雪が隣家に飛ばないだけの敷地が必要
今は金さえだせば融雪式屋根もある
>>5 アルミサッシは気密性に寄与してるんじゃね
古から日本家屋は気密性よりも通気性重視だし
隙間風なんて当然っていうか通気がなかったらカビるし腐るし
って考え方だっただろ
やっぱ嫌われてたんだなサッシ屋
みんな黙ってただけか
震災時などの避難所のお粗末さと通じるものがあるよね
日本人一般の居住環境に対する意識が低すぎる
>>918 今はそんな業者はいないだろ
注文住宅なら施主が言わないでも、標準で樹脂ペアサッシ
地震対策だ、湿気対策だと書く人が多いが
金持ちの家は静かで暖かく、快適そのもの
>>918 玄関ドアのサッシ部分っていうのか
横の部分はアルミを使ってんな
アメリカの家より断熱材厚かったけどな~まぁフロリダしか見たことないか
エアコンとかガスストーブは電力会社やガス会社が一般家庭に無料でくばるべきだろ
マンションの24時間換気システムの吸気口の存在がウザすぎ
この季節寒い空気が入ってくるし、春とか秋は、マンションの窓開けて大音量でテレビ見たり話をする人の声が入ってくるし
このシステム考えた奴、アホすぎ
>>923 アルミサッシは防水性能だな
日本の台風でも、雨が入ってこない防水性能で言ったら、未だにアルミのほうが高い
昔よくあった砂壁ってどうなんだろ、断熱、湿度調整
刻み海苔と金粉を混ぜこぜにしたような見た目のようなやつ
気密性上げてエアコン24時間稼働前提の家造りとか、災害で停電でも続いたら命落とす覚悟なのか?
カーボンじゃダメなのか
WRXのボンネットがそうだっただろ
昔ながらの日本家屋は冷房が無くても夏は涼しい、でも冬は外に居るのと変わらない
>>911 窓に段ボールとか見た目凄くヤバいわ
女の子を拉致監禁してた犯人がそんな部屋だった
もし、高気密住宅やりたいなら24時間空調で金がかかるの覚悟してやれば良い
夏も冬も締め切って、空調での温度と湿度管理を全部屋でやる
それができれば日本でも十分いける
ストーブつけてれば一気に18度まで上がるからあとはエアコン回せばいいだけなんよな
>>888 宮大工こたつ
見えない部分が格天井
天板には職人技が光る欄間の透し彫り
天板上には高級襖で使われる金銀砂子での絵付け
もちろんこたつ布団は重さを感じさせない高級羽毛布団
特に年寄りでエアコンというかクーラーを病的に嫌う奴いるんだよな
>>927 そりゃ空調に金かけれるからな
空調がイマイチだった昭和の時代だと金持ちの家だって、それなりに寒かった
寒冷地住みだけどW断熱・トリプルサッシ・床暖房が標準仕様のハウスメーカーけっこうある
日本はヨーロッパより緯度が低いから
日光を生かした方がいいよ
長谷工ディスられてんの?
某◯◯建◯よりはマシ
俺がボッタクリ事情内部暴露したら暴動起きそう
殺人事件にまで発展するかも
>>887 RCつけっぱなしが節約はそうだけど、
それは夏場のみ、冬は電気代半端ないし
つけっぱだとエアコンの負担特大で故障が早まるね
冬はある程度温かくなったら切るよ
>>937 そういや子供のころ住んでた家はオール木製で玄関のガラガラ引き戸の枠も窓の枠も木で
隙間風と雨戸閉めてなかったら雨水が吹き込んでたなw
古くなったら木がささくれ立ってトゲ刺さるんだw
当たり前だろ
日本は高温多湿の夏に標準を当てて家づくりしてる
寒さなら対策打てるけど暑さには対抗出来ないからな
ヨーロッパみたいに夏が低温、比較的乾燥なら日本も寒さに標準を当てた家づくりするわ
世界各地の気温、降水量
>>938 学生時代の下町の戸建てがソレだったけど 真夏は瓦が暑すぎて
荒川花火大会が終わった後の室内気温が全窓間状態で36℃超えてた
湿度の影響は受けてたと思うが下手に触れなかったかな汚れる
>>915 カビは生えないの?
生えたら終わりじゃね
>>971 今の時期はビール缶を玄関においておけば冷たいビール飲み放題
外国人がほとんどコタツ使わんのが不思議だわ
土足生活用のコタツもあるのに
地震の無い欧米なんか参考にできないだろ
日本だと一生に一度は必ず大きいのに遭遇して苦労するんだからそれ前提にしないと
うち築40年の昔ながらの日本家屋だが水漏れ修理で
床板めくったところ見たら床板1cmでそのまま地面だったw
壁は塗り壁、不思議なのは灯油ガンガン炊いても結露までは
いかないところ
吸湿性うんぬんいっても吸った水分が出て行くのは
春になってからだよね?
世界の大都市の殆どは東北より上にあるが
日本の首都は東北より下に造ってきたからだ
あと、家と家の間隔が狭すぎて、エアコン室外機とかエコキュートとか換気扇とかの騒音問題もあるね
やっぱり後進国なんだなぁ
ディベロッパーはとにかく稼げればそれで良く、国は関知せず、やりたい放題
結果、値段だけは立派な小屋ばかりになった
日本の家屋の断熱がクソなのは否定しないが冬寒いのはセントラルヒーティングが無いから以外に理由があるんか?
セントラルヒーティングが常設されている韓国欧州だって集中暖房無ければ日本と変わらんだろって
>>923 シロアリすぐ来るからな
その辺に落ちてる雨ざらしの木の板とか捲るとビッシリくっ付いてる
築50年の家に住んでるけど壁の中も断熱材とか無縁の土壁?みたいになってるしクソ寒い
ただ湿度の調整はよい
冬は北欧並に寒く、夏はインドネシア並に湿気る国、それが美しい国NIPPON
>>955 日光なんて天敵やぞ、気密住宅に日光なんぞいらん
効率考えたら窓すらいらん、一番熱を伝えるのはガラスとアルミサッシ
窓をなくすのが一番
まあ、そのかわり、湿気やカビとホコリで死ぬけど、空調さえ金かければそこらへんは解決できる
日本の家で先進国基準でほぼマトモなのは、二重窓や複層ガラス、分厚い断熱材が普及してる北海道くらいだろ
WHOは健康維持のために最低室温を18℃以上に推奨してる
大手ハウスメーカーの施工した寒冷地対応住宅は北海道などにも沢山あり、技術もノウハウも十分ある
東北以南の地方で普及しないのはユーザーの省エネ意識が途上国並みに遅れてるからで、コンビニ袋有料化くらいで誤魔化してもダメ
無駄な電気代や化石燃料代を払いたくてしょうがない馬鹿や、寒さ暑さに耐えることが生き甲斐の変態根性野郎だらけ
>>971 住宅エコポイントで二重窓に変えたら廊下でジュースが冷えなくなったでござる
>>961 夏にエアコン無しで過ごせる地域と同じって訳には行かないよな
14階建てマンションの最上階住んでたけど
夏はやはり暑かったよ
マンションなら中層階の真ん中辺の部屋が良いとか言われるのもわかる
俺は最上階角部屋か最低いずれかじゃないと嫌だけど
寒い日はガスファン
直ぐに暖かくなるのでなったらエアコン18〜20度設定で今の時期十分
築46年だけど隙間風なんかどこにもないなぁ
てか今の高断熱高気密住宅っ窒息しそうで絶対むり
朝に夕に窓全開換気毎日だし(この時期でも)
そもそも全館同一温度とか風呂上がりとか作業した時蒸し暑くてダメな時どうすんだろ?冷房かけちゃうの?
>>967 高気密住宅で空調さぼると壁にカビはえるよ
アレルギーの原因、日本での湿気を甘く見てるやつが多すぎ
日本の首都の家は外国からウサギ小屋と呼ばれてるからな
>>967 通気性がいいから生えない
タンスとか家具置いてボード近くに空気が滞留してれば出るかもだが
通気性悪い壁材よりはましなはず
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