【速報】「103万円の壁」引き上げ理想は「150万円程度」が最多　1月JNN世論調査 [お断り★]YouTube動画>2本 ->画像>2枚

物価が上がって賃上げするっていうんならここだけお値段据え置きはおかしいよな

別に無制限に金をばらまくって話じゃなくて
最低賃金の上昇幅に合わせるという枠が決まってるんだから
反対する方がおかしい
そして今後も最低賃金の上昇幅に合わせて上げていけばいい
与党も野党も最低賃金の引き上げにはやたらと熱心なのに
今までこの話が出てこなかったのがおかしかった

>>1
1990年の社会保障費が11.6兆円
2025年の社会保障費予算額が38.3兆円で約三倍に増え

1990年の国債償還費が14.3兆円
2025年の国債償還費予算額が28.2兆円で約二倍に増えている。

それなのに、将来付加価値を産む先行投資である

1990年の公共事業、教育、防衛などの予算が25.1兆円
2025年の公共事業、教育、防衛などの予算が29.9兆円で約２０％しか増えていない。

日本が常に税収不足するのは、重い社会保障の負担と、
それを補うために発行された巨額の赤字国債の返済のせいだよ。

日本は人口の三分の一が社会保障で生活を支えられている６５歳以上の高齢者で
障碍者や未成年を含む二人で一人の高齢者の生活を支えているから
現役世代の負担が増えていくんだよ。

社会保障費を大幅に削減しないと減税や補助はできない。
無理矢理減税や補助しても、いつかどこかで増税になって国民負担は減らないよ。

社会保障費の削減は言わず、減税や補助金だけ叫ぶ政党は国民をだまそうとしているだけ。

壁を引き上げても壁は消えないのにほんとにほかってんのかなって思う

壁の何が問題か分かって無さそう

併せて３号年金を廃止して子供手当を増やせばいい
子供手当は日本国籍限定で

玉木さんがやっている手口は民主党政権時代と変わっていないよ。

存在しない財源（埋蔵金）を元手に減税を公約し議席を増やす。

税収が増えていても赤字国債が減らない以上、103万円の壁を上げる財源にはならないよ。

無理に上げても、どこか別のところで増税になって国民負担は減らない。

玉木さんたちがやっている感を出すために、労務的時間的に無駄なコストをかけるだけで。

民主党政権を経験していない若い人たちがだまされているだけだよ。>>1

一番多いって差が２％やん
１７８円でＯＫ

年金生活者に金をばらまいてもどうせ使わずに貯金するだけだけど
現役世代は減税すればその分をほとんど消費に回すし
経済効果も高いだろうな
国民民主党はほんまいいところに気付いてくれた

>>1
基礎控除の引き上げは、実は年収１０３万円前後の方のみに影響するわけではありません。全ての生産者（所得を稼ぐ人）の手取りを増やすことになります。

それにしても凄いですね。自民党、公明党、公民民主党の三党で、「国民民主党の主張する178万円を目指して、来年から引き上げる」と、幹事長合意をしたにも関わらず、自公の税調が提案してきたのは、１２３万円。
すでに、１７８万円という数字が既成事実化しつつあるにも関わらず、１２３万円。これでは、国民の目に、「誰が自分たちの手取りを増やすのを妨害しているか」が、丸見えになってしまう。
特に、自民党の現役世代における支持率は、爆下げしていくことになるでしょう。

『「103万円の壁」自公の123万円案に国民 “受け入れられない”
「年収103万円の壁」の見直しをめぐり、自民・公明両党は国民民主党との税制協議で来年から、所得税の控除額を現在の103万円から123万円に引き上げる案を示しました。これに対し国民民主党は、案は受け入れられないとしてさらに引き上げるよう求めました。（後略）』

宮沢洋一は、「国民民主党からは自分たちの考えるレベルとかなり相違があると言われたが、誠意を見せたつもりだ」と、日本語の使い方を間違えたコメントをしております。
誠意ではなく、悪意だろ。
もちろん、国民民主党に対してではなく、日本国民に対する悪意。

それにしても、これまでは国民に悪意を向ける税制改革が、宮沢をはじめとする「インナー」によって、クローズドに決められてしまっていたわけですよ。
改めて、恐ろしい国家と化していました、我が国は。

今回、国民民主党がキャスティングボートを握ったことで、ようやくインナーの議論が表に出るようになりましたが、そもそも宮沢、自分たちが「少数与党」であることを認識しているんだろうか？

いーや、１７８万！

財務省御用マスコミの勝利やな

>>62
サラリーマンからすれば200万でも良いくらいよ

雇用側や役人が反対するのは解る
財源がーいうが、どこから金を持ってくるかじゃなくて
どこに垂れ流してきた分を削るか、それを考えるのは与党役人側だわな
そこまで野党の言いなりならそれでも構わんが

>>1
これ質問内容正確に載せないのは誘導質問してるからだろ？
前々からメディアの調査って信用できないんだよ

学生以外は1時間でも働いたら所得税払うのが筋
控除撤廃が正解

理想ｗｗ
オールドマスコミの勇み足は民主主義の棄損

異次元緩和はHインフレを企図した日銀、政府、自民、米国による仕掛けです。
これからアベノミクスのせいで日本人は大厄災を被ります。
アベノミクスを推進した政治家を忘れてはなりません。

機序
１，大天災や戦争により生産設備の破壊＆供給力の低下が起こります。
２，膨大な資金需要が発生します。
３，市中銀行が日銀当座預金から預金を引き出します。
４，日銀が日銀券を大量に発行します。
５，Hインフレが発生します。
みんなお仲間です。

今後、既に未来と通信し未来技術を備えた米国により、
戦争や大天災が人為的に起こされて現金が多用される時が来ます。
そうなると、市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出さざるを得ません。　
さらに、日銀は国債を売れずに日銀券を大量に発行することになります。
そして、Hインフレが起きます。

JNN世論調査、ねぇ…(笑)

戦後、激しいインフレが起こったのは、
戦時中に発行した国債を一気に貨幣化したからです。

その時と全く同じことをしようとしています。
今の円安は日銀が保有する国債が将来貨幣化することを期待して起こっているのです。

すべて放漫財政を放置してきた自民党などとそれらを操る米国(ユダヤ)のせいです。
現在はもちろん戦前もユダヤに日本は操られていたのです。

法人税や消費税を増税するなどして日銀が保有する国債を減らさない限り、
円安は延々と続きます。円安が続く限り実質賃金も下がり続けます。

どいつもこいつも経済成長すれば増税しなくても自然と税収は上がるって頭がないのか。

日本の経済がここまで衰退したのは付加価値に対する税が少ないからです。
つまり、法人税や消費税の税率が低いからです。

そのことは打ち出の小づちを持った者がいる集団を想定してみれば明らかです。
打ち出の小づちを持った者に物事を生み出させ、その物事を徴収して他の者に分け与えれば、
他の者はその物事を得られます。

打ち出の小づちを持った者がより多く物事を生み出すほど(生産性を上げるほど)、
あるいは、打ち出の小づちを持った者からより多く物事を徴収するほど(法人税や消費税の税率を上げるほど)、
他の者が得られる物事はより多くなります。

日本衰退の原因は、自民党などが法人税や消費税などを十分に上げてこなかったことにあります。
歳出増や減税を執拗にプロパガンダしてきた自称経済通も同罪です。

少なめに言うわけ無いやろ
200で行けや

>>70
問題点がコロコロ変わってるんだよな
元々は最低賃金を上げると働く時間が短くなる
超えないように調整してしまうって事だった

壁を無くして最初から課税してしまえばいいだけ

誰を対象にアンケ取ってんだよ使えねえな

自民党のリフレ派や維新、国民民主党、日本保守党、れいわなどが、
減税・積極財政を執拗に訴える裏の目的は、一億総窮乏化にあります。

国債を増発させて、インフレ税を強めて国民を窮乏させようとしています。
東京の住宅価格が一億超えだそうですが、これがその増税の効果です。
得られる物事はどんどん減っていきます。

しかも、これまで真面目に働いてきた老人、生活保護者などの生存権を大いに脅かします。
年金や生活保護費は殆どインフレに連動しません。セーフティーネットは崩壊していくでしょう。

すべて大きな戦争を起こすための布石です。
老人や生活保護者などを間引いて、財政や世論などを一旦リセットさせようとしています。
財政状況や老人の意向が反映する世論などが今のままでは、大きな戦争を起こしづらい。

米国(ユダヤ)は既に未来と通信しています。あらゆる未来技術を備えています。
それでこの世界を裏で完全に統制しています。この世界の出来事は全て茶番です。
日本の政治も選挙もメディアもSNSも裏で統制されています。

昨今、いきなり国民民主党がSNSやメディアで持てはやされるようになったのは、
ユダヤが国民民主党を使い、MMT的な政策を実現させてHインフレを果たし、
さらに、改憲を果たそうとしているからです。

グレートリセットは近いです。

なんで150万何だよ操作してるんじゃによ

控除廃止しろよ

>>85
国民民主はずっとその路線だよ
他政党は増税した方が自分に金集まって都合いいだけだから増税したがってる

最低賃金上がってるのにアホなのか

何枚壁ぶち抜いたら国民の多数が幸せになるんだろうか

国民民主党の玉木などは、単に国債を増発させてインフレを強めたいだけです。

地方には生活保護費が１００万程度の所があるわけですが、
その人たちの生存権は全く顧みない。生活保護費を上げろとは一言も言わない。

生存権云々は、ただの方便です。国民の生存権など大して考えていません。
しかも、財源を真面に示さないし、国債増発によるインフレにも全く言及しない。
額面上の手取りは増えても、その手取りで得られる物事は減ります。

国民民主党など改憲＆リフレ派の議員を増やせば、改憲へと向かい戦争を装った虐殺に遭うでしょう。

減税しても、国債を増発させてインフレを強めれば、
手取りは増えても、増えた手取りで得られる物事は減る。
そうして国民を窮乏させることが目的です。

初任給
2023年　20万
2024年　24万

2023年　金価格 9000円／g　20万払えば、約22gの金を買えた。
2024年　金価格 14000円／g　 24万払っても、約17gしか金を買えない。

金以外でも、食料品、住宅、家賃、家電など、あらゆる物事で同様のことが起こっています。
若者は益々貧困化し、老人や生活保護者はもっと貧困化している。インチキ政策です。

103（シャクサン）だの106（シャクロク）だの議論しましたがカミさんより遥かに上手な108（シャクハチ）マンの壁に屈したタマキンであります！

全然この話題聞かなくなったなw

いや壁がそもそも要らん
誰だよこんなもん作ったやつ売国奴だろ

基礎控除額を選択できるように汁
a 103万円
b 150万円
c 178万円

>>27
その大半を抱えてるジジババが今後20年で死に絶えるから経済かなり回ると思うよ

基礎控除より社会保険料どうにかしろ

高ければ高い方が良いに決まってんのに150万で妥協する訳ねーだろ
マスゴミの情報操作始まってんね

666 名無しどんぶらこ 2024/11/08(金) 14:24:12.34 ID:YAUsF9ut0
そもそも１０３万以下の収入のパートは社会保険加入義務がなかったのに
玉木のおかげで１０３万以下でも週２０時間超えた瞬間に加入義務が発生するようになった
税金は１０３万の壁から１７８万に基礎控除引き上げても
１０６万で押さえていたパートは１５０００円しか減らないが社会保険強制加入で２０万ぐらい手取りが減る

玉木に騙されたな主婦パートは
　

415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW dd0e-gC8q) sage 2024/11/12(火) 22:32:08.41 ID:bsuEWZQn0
>>　414
これだよな
民民信者がガチで馬鹿だから話に上がらないけど
i.imgur.com/gREFDLp.jpeg

天下り受け入れてるオールドメディアね
天下りに都合のいい情報に変更されて報道してくる

いつまで１０３万円言ってんだよ壺カルト玉木雄一郎　

てめえの目的が１０６万円１３０万円に引っ掛けさせて、社会保険税を搾り取りたいのはバレてんだよ

それどころか週２０時間以上で、社会保険税を強制的に搾り取ろうと画策してんのバレてんぞ　

財務省の犬が死に晒せよ

720 名無しどんぶらこ sage 2024/11/12(火) 22:08:59.52 ID:qtlx284t0
玉木の案は増税だろバーカｗ　

低所得者を社会保険に加入させる事が目的だもんな

社会保険税が一番税収がでかい

財務省の犬　それが壺カルト玉木雄一郎


737 名無しどんぶらこ sage 2024/11/12(火) 22:12:40.16 ID:IiKwn/AH0
>>　720
記事見る限りだと所得税にしか触れてないんだよな
まさか本当に社会保険放置で所得税だけを１７８万にあげるとかあほなことはしないと思うが・・・
いくらバカでも毎月社会保険取られたらさすがに気付くからな


753 名無しどんぶらこ 2024/11/12(火) 22:15:58.44 ID:KKCJoBgV0
>>　737
そのまさかでしょ
実際選挙活動で社保に一切触れてないんだし
しかもバカ主婦が178万を社保の壁と勘違いして投票しつくれるおまけつきw
わかっててミスリードしてんだから悪質

>>102
この選択肢を
a103万円
b178万円
c200万円
にすれば178万円が一番多くなるんだろうな

>>5
ここでこのスレ終了

178万まで上げろよ
なんで段階踏む必要があるのよ

いずれにせよ、
国庫債券は国民の税で償還などやっていないとか
日米自國通貨建ての国にデフォルトはないとか
正しい貨幣・財政の仕組みをこれ報道してないまま浸透させることを怠りながら
統計とったところで、ひどかったのが過去の「社会歩調財源のための」消費税増税に賛成ですか反対ですかとやった新聞があった
しかし社会保障に使われたという根拠はない。

2chはそろそろこういうスレ建てる人規制した方が良いよ

理想で言うなら上限撤廃だろ
馬鹿だろこのアンケート

もうよくわかんないから最低の手取り引き上げるように支援してよ

>>74
国民民主党はほんま学習しない
現役世代は減税すればその分をほとんど貯蓄に回すし
経済効果は無いだろうな

財務省「財源が～」

>>114
荒唐無稽の暴論だからだよ？

>>114
一度要求飲んだら再現なく続くと信じてるから。

この103万円の壁って、当時の景気のまま固定するって法律の不具合を補正するだけの話なんだが
この法律を運用するなら、景気補正をしないのがおかしいのよ。いわば法律が決まった当時のように、ドルを360円のままで換算しろというのと一緒(´･ω･`)

>>123
玉木雄一郎の変態プレーだから関係無いよ。しつこいよね。

引き上げ反対とか公務員くらいしか居ないだろ
経済と無関係の人間しか反対する理由が無い
しかも何となく嫌とか公務員給料減らされる気がするとか
意味不明なオカルトみたいな反対の仕方だろ
頭悪そう

どこから補填するの？
金持ちから取るんじゃなけりゃ意味ないよね？

>>126
補填？
なにも補填なんかする必要無いけど

>>1
なんでコイツラってわかった気になって勝手に納得してんの？
200万でも良いくらいなのに。
バカのくせにお利口さんぶってんじゃねえよ

>>127
財源減るんじゃないの？

理想は178万円以上しか有り得ないのに、なんでそうなる？

石破内閣の支持率も41%とか、この電話調査終わってるでしょ

国民民主党案の178万円にした場合の年間の減税額
▼年収300万円では11万3000円
▼年収500万円では13万3000円

自民党案の123万円にした場合の年間の減税額
▼年収300万円では5100円
▼年収500万円では1万200円

何いってんだ？最低賃金１５００円に合わせて２５０万円にするのがスタートラインに決まってんだろ、そこから２割増の３００万円が落し所、ディールというものが分かってなさすぎ、覆水盆に返らず、一度政治家が口に出した以上責任を取るまで許さんからな

嘘調査か

なんかあきてきたよね？
どうでもいいかも

まずJNNが信用出来ない(´・ω・`)

>>1
悪質なフェイクニュース
罰則を設けようぜ

>>133
ま、改行すら出来ない療育手帳A持ちオツムのボクちゃん主張は所詮その程度だろな(嘲笑

こういう適当な調査やめろよマスゴミさんよ

住民税はいじんないって言ってるだろバカ

どこの世論？
バイアスかかりすぎワロタ
偏向報道やめろや

103から178で7兆円
少子化男女なんちゃらにムダ金30兆円
そんなの要らんから103+75×4=403万円が妥協ラインだろ
此位の事言えないのかマスゴミ

バカ議員どもが年収103万ガーとか連日騒いでるけど
こっちは社会保険で年間114万も給料から引かれてるんだよ
毎月95000円給料から抜くとか異常だろ、社会保険もっと安くしろや

あ、オールドメディアさんか

>>1
控除額500万、所得税率を最大9割まで引き上げろ

革命が起こっても知らんぞ

とりあえず基礎控除を今の48万円から100万円くらいにしてくれや

国民民主もアホだな。
玉木の不倫スキャンダルもアレだけど…
103万円の壁を突破→123万円とガソリン税の補助金延長の二本立てだけで良かったのに。

アレだけ178万円に固執してたのに各首長からの猛反発もあり「150万円なら」とディスカウントし始めた。
当初178万円とした根拠が曖昧すぎる！
150万ならOKで149万はダメ！とする理由を示せよ。

実にイイ加減なもんだw

178よりは上げようよ
シブチン

>>143
これから中国人が老後に日本の保険に大量にただ乗りに来るんだから
そこは絶対に減らさないだろうな
逆に増える一方かと

150万？
どこの世論だよw

何でそうなるの？

ヤクザのふっかけじゃなくて
根拠示してるのに何を言ってるんだろうな

自民党案は200万と言ってこの話終了
その代わり国民民主党が
自民党の議席を上回るまでは
消費減税の話は封印してもらいますでいいだろ

終わりのない高額ローンだぜ社会保険は
こんなことやってるからサラリーマンの手取りが増えないんだよ
114万も抜きやがって

１５０万円でもいいから消費税率を５％に下げろ

日本人の頭が悪すぎる

TBSみたいな極左勢にとって、国民民主みたいなのに暴走されることは是が非でも避けたい事態

かといって立憲が自民を上回ってしまうと今までの公金チューチューがままならなくなるから現状維持が理想

訳の分からないアンケートでケムに巻き、とっととこの議論自体を形骸化してしまわなくてはならない

もうね、150万とかね、どこから来たんだその数字、おまえ何考えてるんだレベルのアホバカ記事

オールドメディアが言ってもねぇ

ジャップランド奴隷国の奴隷土人らしい調査結果だな。自分たちを助けようとしてくれている勢力の差し伸べた手を振り払って減税をねぎって権力に気に入ってもらおうとするとは…

>>154
ホントはそっちが本丸なんだけどな
「全額福祉に使う」と言ってほとんどを大企業減税の財源にしている完全な詐欺犯罪案件
マスゴミもひた隠しにしている
ザイム省とかジ•ミン党とかホントに一人残らずブっ殺さなきゃ本来いけないブタ野郎

社会保険料の方の130万の壁を乗り越えるには160万近くまで稼がないといけない
そのせいで今130万で抑えている人にとっては150万までの引き上げは理想というより現実的な数字なんだよね
178万と123万の間だからとかじゃない

ＴＢＳの平均年収は1500万だからなあ
ＴＶ出演者は全員2500万越えでしょｗ

>>67
最賃を基準にってのはあくまで国民民主党の意見
物価上昇率で良くね？ってのが財務省の考え
平均賃金を1500円に上げようなんてことを掲げてるから賃金を基準にしたくないのが自民党

>>7
これ

将来見据えて300万くらいにしとけ

>>161
そもそもなんでそんなに最低賃金あげる必要あったんだ
それこそ物価上昇率に併せればいいのに

>>48
こっちで週20時間以内の働き控えが増えるだけじゃねーの？
基本の生活費は旦那が稼いでて+アルファで働くパート主婦ならまず扶養内が第一条件っしょ

>>6
高齢者は今時点でも158万まで非課税だよ
高齢者だけ優遇せずに同じ水準までは引き上げたほうが良い

>>164
最低賃金でフルタイム勤務しても生活保護すら下回るほどしか稼げないからじゃない？
この国は労働者からの搾取が酷すぎる

147万でいいだろ

300万ぐらいにしとけば178万で決着するんじゃね？

このJNN調査っていうのは信ぴょう性あるの？
この150万円もだけど、石破の支持率が41.4%も信じられない
【速報】石破内閣の支持率41.4％　前回調査より0.7ポイント下落　1月JNN世論調査

民間のシンクタンクの出している
試算やエビデンスを見れる人が
20パーセントで残りは財務省陰謀論を煽るだけの根拠もない完全なる妄想を信じてしまう人たちって訳か
一体どこの国が物価上昇率以外に合わせて基礎控除上げてるんだか
ブランシャールの話も結局はコロナ禍やウクライナ有事による外的ショックからの回復期という特殊事情
そもそもブランシャールを引用するなら
日本は国債発行を抑えて生産性向上と移民も含めた労働力の増加をすると主張するべきであるし
そもそも所得控除方式と超過累進課税という非効率的な歪な組み合わせ(減税するには最悪)
そして企業手当などの独自の社会保障が日本特有のものなので比較のしようもない

>>40
これ。
何とか引き下げたいのが透けて見えるわ。

>>1
150万に世論形成のための記事か？
引き上げなんてあればあるほどいいのに、財務省の犬しかいないのか？

壁と最賃を引き上げるとますます円安が進んで実質賃金が下がるのに
アホな奴らは本当に手元しか見えてないから
これが自民党が推進してきたゆとり教育の成果ですなあ

減税・積極財政派とそれを操るユダヤは、
物価を上げつつ、賃金の上昇を抑え、国民を窮乏させようとしているだけです。
だから、一向に実質賃金が上がらない。
老人などを速やかに間引こうとしているのです。

初任給
2023年　20万
2024年　24万

2023年　金価格 9000円／g　20万払えば、約22gの金を買えた。
2024年　金価格 14000円／g　 24万払っても、約17gしか金を買えない。

金以外でも、食料品、住宅、家賃、家電など、あらゆる物事で同様のことが起こっています。
若者は益々貧困化し、老人や生活保護者などはもっと貧困化しています。
物価下落以外の因では、実質賃金が上がることは絶対にありません。

※実質賃金、３カ月連続で減　１０月は０・４％マイナス
www.tokyo-np.co.jp/article/375573

これって年金生活者も178万円以下は住民税所得税非課税にしなきゃならないけど
そういう議論もされてんのか？

178万がいいだろうにほんと自民に毒されてるな

150とかいうなんの根拠もないとこ落とし所にするくらいなら178でいいだろ
大体2％しか変わらんし

物価上昇率10%を基準とし、低所得層には購入頻度が高い品目に対応した物価上昇率20%を適用する考えを示唆したものと思われ、現段階では「最低生活費非課税」の議論が十分に熟していないため、この物価上昇率の選択そのものは妥当性が高い。

宮沢案(or自公案)は実に論理的

国民民主党は、「取りすぎた税金」を感覚的に語るのではなく、実質給与収入の増加を伴わない税負担率の上振れという具体的な問題に落とし込まないと話にならない

何を基準に回答しているのかわからないアンケートだな

>>176
されてないよ？総務省が陰謀してるって陰謀論で騒いで馬鹿にされてたの忘れたの？

生存権とか言ったら生活保護も最低で年178万、単身で最低15万とかになるぞ
今は単身で11万とかだからな

>>67
最低賃金の時給は上げても、平均賃金の時給は上げない
最終的に、全員が同じ給料の共産主義国家の完成でーす
緩やかな赤化革命を目論んでいたのだろうなあｗ
森元が5年くらい前、ラジオで警告してたのを聞いたぞ
赤化革命を　未だに諦めていないグループがこの日本に存在してるんです
森派からの安倍派壊滅　これが第一歩でしたね

壁とかつくるから面倒くさい　収入あれば税金社会保険料払う
大学生は大人だ　親が扶養はおかしい　別途控除を設ける
3号は廃止しろ

>>184
経営者は政府から補助金貰って会社経営する共産主義
正社員は年功序列終身雇用で共産主義やってたにも関わらず最低賃金が低すぎたんだよ

まあ、納税者のうちの一部への還元だからっていう論法で引き上げ額の圧縮だーって自民はやってるんだろうけど
違うんだよな
他の有権者も、国民に対する姿勢への試金石としてちゃんと見てるよ
夏の選挙でその答は出ると思うよ

>>166
年金所得の控除は最大、１９５，５万円まで控除あるよ？非課税なのは１１０万円までだよ？

最多って１７８万円って言ってるひととたった2%しかかわらねーだろ。
なんでこんなミスリードさそうようなタイトルにするわけ？

「物価上昇率」に合わせて
一般的なインフレ調整をするなら
そりゃ現時点では123万の案が妥当でね

まず103万円までは課税しないというのは「最低生活費非課税の原則」に由来し、103万円では生きていけない。だからこの水準を引き上げようという今の議論があるが、現行の所得控除方式で恩恵を受けるのは高所得層。所得税改革に必要なのは減税じゃない。再分配の強化。

とにかく今しなきゃいけない議論は中長期的に給付付き税額控除を導入せよ
そしてそのスケジュールを決めてそれに合わせた繋ぎの策を考えろ。が正解なんだが
国民民主の参院選に向けた人気取りと
自公の責任与党としての予算成立期限で
「最低生活費」を非合理的な今の制度の下で縫い合わせようとする低レベルな話ばかり聞こえて本当にうんざりする

未だこんな事言ってんのかよ
ガソリンは速攻で上がってるのに
民民ダメやな
言うだけ

>>187
有権者も、未来の責任ある日本の財政に対する試金石としてちゃんと見てるよ
ほんの少しばら撒いて票を買おうって話とは違うんだよな
夏の選挙でその答は出ると思うよ、そもそも党首からして税金で不倫旅行のシロアリだからね

質問が変だ
1.103万のまま
2.123万に引き上げ
3.178万に引き上げ
4.200万以上に引き上げ
こんな感じだろ
そもそも150万って数字はどっから出てきたんだよ

「低所得層」のことに頭が占められてる左翼や
シルバー民主主義で利益誘導に必死な人たちは
現役労働層からはもう相手にされないだろうね

声だけ大きくて中身のない左翼やシルバー利用者
の姿を晒した点は玉木の功績かな

ちゃんと終末期医療問題に切り込めや

いや178万が妥当やろ
150とかわけわからん半端なこと言ってるアホは根拠言えや

>>194
左翼はともかくいちいちシルバーガーって世代分断したがるお前もたいがいどうかと思うよ

引き上げ自体反対って働きたくない主婦だろうな

所得控除方式と超過累進課税方式の組み合わせというクソみたいな既存システムの恒久的な維持とその強化を必死にしてしまう国民民主党と公明党(給付付き税額控除の移行への過程で基礎控除の引き上げは全くの逆効果 その予算使ってさっさと移行しろ)

所得税の方式そのものを改革すべきだという立憲民主党や維新の会と一部自民党

>>190
給付付き税額控除なんて不正の温床だから無理だよ？それこそ、働いたら負けの世界になるからね。

2つ目の論点は生活保護との整合性である。勤労を条件に給付しても生活保護受給額より収入が多くなければ勤労インセンティブにはならないからだ。3つ目の論点としては制度の簡素化が求められる。米国で不正受給が多い原因は世帯の状況に応じた給付額の違いなど制度の複雑性にあるからだ。
www.tkfd.or.jp/research/detail.php?id=1024

>>196
いや178万とかわけわからん半端なこと言ってるアホは根拠言えや

>>188
そもそも、年金は保険金なんだから課税するのがオカシイ
去年、母親が長期入院したんで民間医療保険で300万くらい受けとったんだが
保険金は非課税ですよって言われた
俺も毎年、医療保険で50万くらい掛け金払ってるんだけど控除4万ｗ
そら、非課税だよな

>>197
「世代分断するな！」というのも
現行制度が都合のいい世代がそのことを明らかにされて
自分の利益を失いたくなくて使うレトリックだからねぇ

国民年金
生活保護

これらも当然年最低でも178万円まで増額しなきゃおかしいって事になる
玉木はそこは無視するの？

>>196
178万だけは有り得ないのよ(笑)
真っ当なデータサイエンティストで
論理的に賛同している人は一人もいない

178に決まってんだろ
賃金も上げるつってんだから
当初の額から下げようとすんな

>>202
高齢者格差社会なんだから世代内のバランスを調整するしか無いだろ。現役世代から高齢者に向かって流れ込んでるのが莫大なんだからさ。

>>205
きっしょい長文うぜえんだよカス

給与所得控除が年収上がるたびに増えるからな
年収の壁が103万なんて短時間労働者だけ
今フルタイム最低賃金で年収200万だと、基礎控除48万と給与所得控除70万で118万控除
将来最低賃金１５００円でフルタイム年収300万になると、基礎控除48万と給与所得控除100万で148万控除になる
最低賃金上がるたびに勝手に控除は増えてく

>>204
自称天災の天災占い師玉木雄一郎の思い付きだからな。当たらないのが当然だからな。

この問題での一連の議論を見て絶望したのは
国民は円建て額面しか理解できないということ
手取りが10万円増えても円安に振れたら結局は
資産がないアリ以外は大損だという事実を
ほとんどの人が理解できない現状

「取りすぎた税金」の問題意識に基づいて、税負担率の適正化を解決策の道筋の中心に据えた議論に導くため、以下の提案を行います。
■基礎控除を20万円引き上げる※
■給与所得控除の下限を10万円引き上げる
■税率区分および税率を調整する

※「20万円｣は、住民税の基礎控除を調整しないことを前提とすれば、物価上昇率から問題なく導かれると思われます

国民民主党は、「取りすぎた税金」を感覚的に語るのではなく、実質給与収入の増加を伴わない税負担率の上振れという具体的な問題に落とし込むべきです。その上で、「税負担率の調整」という解決策を提示すれば、財源論を一旦脇に置き、国民生活の安定を図る、必要性の高い施策として広く理解を得る道が開かれると考えます。

データの画像は残念ながら貼れないけど
まあせいぜいここから10万円増の133万円

自民党はすっかり信用なくしたなｗ

もう六公四民になってるのに今更や

給与所得控除なんかやめれ　世の中9割がサラリーマンだ　こんな大盤振る舞い減税してるから消費税も社会保険料もバカ高い

給与所得控除なんかやめれ　世の中9割がサラリーマンだ　こんな大盤振る舞い減税してるから消費税も社会保険料もバカ高い

そもそも論で言うなら
日本はこの30年間給与水準はほとんど上がっていないんだから
103万の壁は103万のままでも何ら問題無いんだけどね

玉木の理論って円安が進んで海外の控除額が日本の倍くらいになった事を前提に
103万から178万に引き揚げろっつってるんだろ？
為替変動で海外に合わせろってのは相当おかしな理屈なんだけどな
じゃ円高で1ドル50円くらいになったら逆に壁は年80万くらいに下げる？ｗ

>>217
103万の根拠は当時の最低賃金から算出
178万は今の最低賃金から算出

>>211
特に20代や30代の所得の中央値は
300万〜400万なので
当然上の世代に比べて減税額も小さいし
かつ60年償還ルールの原則からして
利払い費を払わされるのも若い世代だし
円安によるデジタル赤字の拡大など輸入品に頼る割合も高いし飯も食うから食費もかかるし実に可哀想だ
リスク分散による資産防衛もそもそも所得が低い人の方が多い訳だし
逆に無理やりリスク取ったら失敗しかねないし

>>218
これデマね

玉木の発想は物凄く乱暴すぎるというか頓珍漢すぎるんだよ
誰でも知ってるように103万以外にも106万130万の壁があるわけで
103万の壁をいくら引き上げても106万を超えて働こうなんて人はいないでしょ

106万超えると扶養控除外れるから相当な保険料負担が一気に増える
それは鼻くそほどの所得税減税なんて比較にならないくらいのね

中居正広は９千万円引き上げ

1995年度の課税最低限が103万円とされた根拠について、1995年度の地域別最低賃金の全国加重平均（611円）を基に設定されたという誤情報が流布されています。しかし、以下の時系列を確認すれば、この主張が論理的に成り立たないことは明白です。

・最低賃金の決定時期　1995年秋
・所得税法の改正時期　1994年秋

そして130万円の所得超えると国保料も毎月1万なにがしか支払いだろ

つまりだ
結局178万に壁を引き上げるって事は
本来なら減税などしなくてもいい年収500万とか800万や1000万の金持ちほど得をするわけ
年収1000万円の人に23万円所得税減税する必要あるか？って話
そして23万減税したとしても消費が増える事は無い
その水準の所得ならもう日々欲しい物は全て買い揃えているからね
景気を動かす事もない

>>217
そもそも論で言うなら
日本はこの30年間給与水準はほとんど上がっていないんだから
税収は40兆円のままでも何ら問題無いのに、なぜ80兆円も取ってるの？

玉木の理論って最低賃金が1.73倍くらいになった事を前提に
103万から178万に引き揚げろっつってるんだよ、おかしいかい？

>>200
ややこしい控除や還付が入り組んでる日本の方が
よほど不正還付の温床だろ何言ってんだ

>>226
80兆円は国民生活に使われてるけど何か気に入らないの？

>>200
しかもリンク先見たら2012年の議論じゃねえか
┐(´д｀)┌

>>228
国が使うんじゃなくて、稼いだ本人に使わせろ
これが国民の真意だよ

>>204
馬鹿だろ
働いても働かないやつと収入同額だったら誰が辛い思いして働くんだよ

103万円というのは、憲法25条の生存権を根拠に設定されているという理屈なら

国民年金
生活保護

これらをまず年103万円まで引き上げるのが筋なんだけどなｗ
でないと憲法違反じゃんか
就労者の103万の壁を178万に減税するよりも大至急年金と生活保護を103万まで引き上げるのが先でしょ

支持者が後退してどうすんねん
200て言うとけよアホ共が

特別会計公開すればクソ官僚の利益誘導削減できるから
ざいげんｗｗｗｗｗとか鼻で笑えるよ。
ついでにクソ官僚をブタ箱行きにしようぜ

騙されんなよバカどもが

>>230
馬鹿だなー
道路・橋・公共施設は国民が日々利用してる物だぞ
じゃお前の給料から橋の修理費とか出してくれるのか？ｗ

>>231
178万は生存権だろ
最低賃金は生存権より金出せば良いだろう

>>231
お前は少しくらい憲法でも読んで出直しておいで

まず生活保護の捕捉率自体が
日本は2割程度とめちゃくちゃ低く
勤労のインセンティブとか考慮する前に
受け取る世帯を今から5倍弱と大幅に引き上げる必要がある訳で
SOSが発信される前にプッシュ型で支援出来るようにベーシックインカムと給付付き税額控除の組み合わせなどが検討されるんだろうに

>>236
生存権の保障は当然所得税だけで
行われてる訳では無い
失われた財源によって削られるサービスで何が起きるか想像力を働かせよう

>>235
建設国債でやれよ
一般会計にしすぎ

こんなもん、ほとんどの人間には実感するほど影響なんかないから適当に答えてるだけだろ
500万まで非課税とか選択肢があったらそこが多くなるだろ

生活保護受給者は月12万とかでパチンコとか出来ているからな
生きるだけ文化的じゃない最低限度以下の生活ならば、103万が妥当なのかもしれんな

>>240
国債は借金じゃんかどアホｗ
将来の若者にどんだけ借金背負わせるつもりだよｗ

じゃあ公務員の給料を150万円にしよう。生存出来るよね

>>5
これや
財源も気にしないで余裕でやれる

>>239
うしなわれたざいげんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエが心配することじゃねえよ
ナニエラそうに語ってんだよザコ

>>1
誰だよ150万で良いとか言ってるアホは

>>246
思考が停止しちゃったようだ……
この手の阿呆が本当に多くて困る

>>243
おいおい
何周遅れのバイトだよ。。。
なんだ借金て。

あぼーん

>>249
日本語が通じないならもうこなくていいぞｗ

>>190
最低生活費って今は250万ぐらいだよな
これだって自活するならかなりの極貧だわ

そんなことより今は150円の壁の方が…

安倍国葬って財源なんやねんな
「コロナ予備費12兆円、使途9割追えず　透明性課題」
とかもあるやろ
使いみち分からんのに財源もクソもないやろ

パートやバイトが年に１０３０時間働いて103万稼いでいたのを、年１７８０時間働いて178万稼げるようなったら
今まで2人でやってた仕事を1人だけ雇うことで労働力が十分になり失業率上がるよ

>>248
オマエだろ何様になった気分で
アレはダメ、コレはできないいってんの？

ドル建て債務抱えた社会主義国の独裁者気取りですか？
シムシティでもやってろ

>>251
思考のおかしいヤツに言われたくねーわ
自覚しろよバカだってよ

最低賃金１５００円にしよう
今までパートやバイトが年１０３０時間働き103万円稼いでいたのが、670時間働いて103万稼げるようになる
今まで1人でやっていた仕事を2人雇わなきゃ労働時間が足りなくなる

まあ生活保護はフルスペックなら
支給額が月7万＋住宅手当5万で結果的には年間約150万円支給されているから（あと無料医療費ね）
憲法25条の生存権でうたわれている103万を遥かに超えるので置いといてだ

問題は国民年金の年80万円だろう
最低限これは103万まで引き上げる義務が国にはあるだろ
憲法違反状態だぞ？

103万の壁を178万に引き上げる事で8兆円必要になるなら
その8兆円は先に国民年金を最低103万まで引き上げる穴埋めに使うべきだろう
これは反論の余地は無い

>>257
日本語が通じないならもうこなくていいぞｗ
まぁNG逝きだなお前はｗ

バイトから金獲りたいだけだろ
173万にしても末端の非正規が大半だから支障は無いはずなのにな

オラ
罪務省のイヌやってるクソバイトども
念仏のように財源がぁ～税収がぁ～って頑張れよ

カルトみてえによぉ～ｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーカ

>>256
国債乱発により利上げを先送りし
円安が加速することで
円建てのエネルギー/食料品のインフレに苦しむ一日本国民ですが何か

>JNNではコンピュータで無作為に数字を組み合わせ、固定電話と携帯電話両方をかけて行う「RDD方式」を

怪しげなコンピュータガイダンスに従って、ゆっくり答えることができる層を対象にアンケートしたってことね。少なくとも俺は迷惑電話と思って即切るが。

早くやってよ

>>263
乱発ってあなたの感想ですよね
対外の煽り受けてんのに国債とかなにいってんの

ザイゲンガーは天下り先役人の給与原資

>>258
そんな単純な話じゃねーんだよ
それがお望みならおとなりの国へ行ってこい

しょーもない減税でごちゃごちゃ揉めてクソすぎる
年収の壁178万にしたとて年収500万の人で年間たった13万円の減税やで月1万円や
123万円なら年間で1万円wなんの効果があるねん
だったら森林環境税とか復興所得税とかやめろや
ごちゃごちゃ税金多すぎなんじゃ

1000万円でもエエで

>>269
そこに付随する扶養に効いてくるんだから
目先の何万とか気にしてどうすんの。
家族持ちは助かるだろ。

国に忖度するのんてなんでこの、国民みんなバカなの？178がいいにきまってんじゃん。

１０３万円は日本は長年デフレでその時もずっと変わらなかったから
少しインフレになった程度でそんな上げなくてもいいだろう

この150という数字ができた根拠って要求を妥協できる俺は器の大きいできた人間だって思い込みたいところからだろこれ

国民民主党の玉木などは、単に国債を増発させてインフレを強めたいだけです。

地方には生活保護費が１００万程度の所があるわけですが、
その人たちの生存権は全く顧みない。生活保護費を上げろとは一言も言わない。

生存権云々は、ただの方便です。国民の生存権など大して考えていません。
しかも、財源を真面に示さないし、国債増発によるインフレにも全く言及しない。
額面上の手取りは増えても、その手取りで得られる物事は減ります。

国民民主党など改憲＆リフレ派の議員を増やせば、改憲へと向かい戦争を装った虐殺に遭うでしょう。

>>7
上限撤廃すれば下げれるはずなんだよなぁ再配分なんて言ってる割には超高所得になると上限ぶち当たって率が下がるって逆累進方式の税金なんて世界でも珍しいんじゃね？

>>268
今の人手不足は年収の壁そのままで最低賃金上げてきたおかげ
年収の壁なんか上げたら人手不足解消される
せっかく最低賃金以上の時給のパートやバイトが増えてきたのに時給下がるだろ

減税しても、国債を増発させてインフレを強めれば、
手取りは増えても、増えた手取りで得られる物事は減る。
そうして国民を窮乏させることが目的です。

初任給
2023年　20万
2024年　24万

2023年　金価格 9000円／g　20万払えば、約22gの金を買えた。
2024年　金価格 14000円／g　 24万払っても、約17gしか金を買えない。

金以外でも、食料品、住宅、家賃、家電など、あらゆる物事で同様のことが起こっています。
若者は益々貧困化し、老人や生活保護者はもっと貧困化している。インチキ政策です。

１７８万は最低時給からの計算で出た数字なので１５０万でいいとかありえない。
ちゃんとした計算式で出さないと、どんどんディスカウントされて国民生活は苦しくなる一方になる。

>>272
税金を払いたがるおかしな人がいっぱいｗ
こういうヤカラって消費税1割になる時も
小銭が減って嬉しいとか書き込んでるんだぜｗ

レジ袋郎に潰されたのに文句の書き込み見たことねえわーｗｗｗ

103万の壁を引き上げて税収が7兆円減るって事は簡単に考えりゃこういう事

誰かの税金を免除して得させれば
誰かが損をする

自治体の税収が減ると言う事は
つまり住民サービスが減る
現状の住民サービスを維持しようとするなら
住民税値上げ、保険料値上げ、上下水道料金値上げ、ゴミ収集有料や値上げ、その他
それでも足りないから道路や橋の補修を延期で道はデコボコ公園とか公共施設もボロボロで
街の魅力がどんどん低下していく
様々な住民サービスが低下し結局は住民全体で毎月何千円と負担が増える
せっかく月5000円減税されても5000円を超える負担が増える

簡単な話な
「誰かを得させれば」、「誰かが損をする」

こんな簡単な事が馬鹿には理解できないってのがね
そんな馬鹿が国民民主に簡単に騙されて投票するから政治がおかしな事になっている

>>271
扶養にどれだけ効くんだ？数字出せよ

理想は178万以上だろｗ
ほんと奴隷根性が染み付いてるなあ

>>281
え？
自治体の税収減らないけど？
なんでそんな嘘つくの

>>282
数字なんて必要ねえよバカ
扶養に入れるか入れないかだけだろバカ
数字もソースもかんけーねーんだよバーーーーカ

>>183
ナマポより酷い生活のワープアいんのになるわきゃねー

>>272
良心やら性善説やらまともやら大人やらきれいな言葉で自分を言いかせてるのよ
現実は当事者になりたくない奴隷根性が染み付いてるだけなんだけどね

これじゃ自民宮沢の狙いどうりじゃねーかｗｗｗ
200万目指せよｗｗｗｗ

>>285
なんだ算数もできない馬鹿だったか
小学生からやり直しせよカス

178は最低ラインだからな
多めに上げておかないと後手後手になるだけなんよ
明らかに見合ってない現状から1回やるかやらないかって話ですらこんなグダグダやってんだぜ

>>289
知らねえよめんどくせえなんで俺がそんな無駄な事
お前の為にやらなきゃなんねんだアホ

算数程度なら自分でやれよ
オメーの板切れみてえな電話は飾りかよ

制度を受けられるか受けられないかだけで充分なのに数字数字喚くバカが。

年収500万以上は基礎控除給与所得控除なしでいいよ

むしろ
現状は103万から課税で壁を作ってるのを撤廃し
103万以下も例えば3%の課税をあらたに儲けて
103万から178万までは課税額4%に引き下げるとか
財源無くても出来る減税方法もあるわけ

下手に優遇するような事を今までしてきたから税金のがれたいとかいう馬鹿が出てくる
高校生でも大学生でもバイトすりゃ3%、5%の税金払うってすりゃいい

働いて納税してやっと政治に関心をもつ
そして選挙に行く
これが自然なんだよ
昭和以前の世代なら中卒高卒で働いて納税していたからこそ皆20歳になっても若い頃から政治に関心をもち投票していたわけ
非課税にするから政治に関心のない馬鹿が増えていくんだよ

まぁ自民党政治はそうやって政治に関心が無い国民を増やすために政治していたってのもある
サラリーマンが政治に無関心なのは確定申告しないから自分がいくら納税してるかすら知らないからね

>>291
算数できない馬鹿だって認めるんだなw
お前が底辺なのは分かったよwまあ頑張れやw
数字理解できない奴は一生底辺だけどなw

労働厨仲間割れか

>>294
数字がわかるのに何でアホみたいな税制で平気なの？ｗ
底辺とか自己紹介で笑わせんなよｗｗｗｗｗｗ

んなもん、178万まで引き上げたって、年額１万しか増えないんだから
カネの無駄

賃上げしろよ、賃上げ

>>5
いやいや役人は控除が0円でいいだろ
財源を気にしてるんだから
財源は公務員の給料

>>299
公務員は労働者じゃないから
税金自体を取らなきゃ良いその分年俸下げてね
今は五割に届きそうみたいだから半分に減らせば良いね
事務もへって無駄に税金を出し入れする行為も無くなって
ドレだけの効率化になるんだろ。スゴい効果だと思うぜ

名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜－>>1お断り ★垢版 |2025/01/06(月) 00:35:16.29ID:yKw0+bhX9の正体ｗ

差別と「分断」を煽るスレ立てしかしないオールドバカウヨ活動家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0079ウィズコロナの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cef2-hRAP [217.178.130.173])
2023/07/03(月) 12:38:54.58ID:myg0q+yV0
74
>面白記事を拾ってスレ立てする５ちゃんねるの方向性

これをやってたキャップはみんなパージされた

しかし差別と分断を煽るスレ立てしかしないオールドバカウヨ活動家の>>1お断りや香味焙煎はずっとお咎めなしの不思議

証拠ｗ
>>771 名前：名無しどんぶらこ[sage] 投稿日：2025/01/06(月) 04:24:38.94 ID:OCbeIiV70 [2/2]
765
当たり前だろ
寛容なんかいらん
とくに土人に情は一切無用

レス見てるとアホ多く笑う

>>300
コレには税金も払わない上に
皆様からの税金で支払われていますって
まさに公僕を自覚させる効果がある。
仕方ないね罪務省のレトリックでそうやって税金からって洗脳しちゃったんだから。

地方自治体の勘違い公務員にエラそうにされる事もなくなるよｗ

>>281
大元はなんでこれ何十年も放置してんだ？ってとこだから
そこに根拠持つ説明なけりゃ、現状がその「誰かが損をしてる状態」

どこの世論だよ
壁なんて無い方が良いが大多数だろ

なに！非課税が増えるだと
よかろうならば増税だ

公務員の給与は95年に比べて、20％増えている
法律で決めて増やしたのだ
国民の平均所得は　据え置き　であるにも拘らず　だ
全公務員の給与総額は年35兆円、20％を元に戻すと　あら　不思議〜
足りない財源7兆円と同じじゃないですか
埋蔵金　見つけましたｗ

>>273
失政でこの有り様なんだから
30年の失敗を認めて減税しなきゃ。
もっと早くやっておけば他国に追いつかれるコトも無かったし
緩やかな経済成長とインフレが起きたよ
正直、今の税制はジリ貧にしかならない

今のままでいいわ

純粋に壁高くしてくれるならいいけど
帳尻合わせはじまって
結果として手取り減るまであるし

>>307
上の方になると天下りで年収3〜5億らしい
増税、値上げでコレはけしからん！

ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
年収の壁が引き上げられることで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？

引き上げに反対するやつはほぼ年寄りだろ

103万決まった経緯知っていれば178万以外あり得ないんだけどな
何だよ150万てどんな計算してんだよ

そんな事したら高所得者が儲かるばかりで不公平すぎる

増税法案凍結して今まで通りで年収200万以下1人10万の補助で良いだろ

理想は1千万だろ
ていうか税金とるな

>>312
あなたもすぐに老人ですよ

>>273
103万決まった経緯から最低賃金が基準になる
物価基準とかザイム真理教かよ

景気良くなると都合悪い連中が低くしようとしてる
手取りが増えてしまうと同じ手合い

>>316
馬鹿の典型思考

生活保護を廃止して、ベーシックインカムにしようって話が消えた(´・ω・｀)

減税反対派のみなさん安心してください　自民党はやる気ありませんから
立憲も反国民ですし　予算成立に国民の協力など不要ですから

>>1
無駄な世論操作
根拠なしに150万円が適当と言い張る糞マスゴミと財務省と自民党

どんだけ国民を苦しめたいか分かるね

世帯収入が増えれば税収も高まるだろうに
徴税ばかりに気を取られる痴呆

自治体の首長が住民サービス人質に取ったせいだな

理想は労働しないでいかに自由に暮らして欲求を満たすことだよ

聖杯戦争を始めようか(´・ω・｀)

富永龍太郎
安立直一
一根哲也
佐藤高行
魁道康弘

俺も困ったら国が助けてくれると思ってたら、そんなことは全然無かったからな(´・ω・｀)

減った財源分をジジババの福祉削減で補うなら賛成やな
若者から奪って補うなら反対や。123マンでええ

>>328
ドンだけ家計簿経済に洗脳されてんのｗ

>>324
あれが出来なくなる、これが出来なくなるって言ってる首長が沢山いたけど
アレって自分にとって一番必要のない、興味ないと思ってる考えてるのが
その挙げたサービスってことになるのに気づかないのかな？

国家が営利団体になるのはまずいから、公務員のボーナスは廃止しろ(´・ω・｀)

自民が全て正しい
自民が150と言ってるから150
と思ってる老害ばっかりだからだろ

政治家の相続税免除とかそっち止めろや

ショボい話してんな

あれ？178は良くなかったのか？

178万以上しか有り得んわ
アホか

米２倍だから２００万でしょ
まだまだ上がるよ

裏金は三千万だから法は平等でしょ

>>337
200がわかりやすくて良いわな

>>330
ジジババの福祉を削ると言うと非難殺到するので、あまり文句を言わない子育て世帯よ施策廃止が上がってたな。

給食費とか子供の医療費、保育費とか。

若者に負担押し付けるだけなら178万は明確に反対やで

元の話は自民党がこうこうこうなるって約束を守らないで金だけ持ち逃げしてることから始まる

ドロボー自民党(´・ω・｀)

>>1
最低賃金951円の秋田に合わせる意味がわからん
東京の最低賃金1163円で計算しろよ無能ハゲ
1163円×7時間×5日×4週×12ヶ月＝195万
壁は195万円にすべき

高所得者優遇している点でありえない

赤の他人の９０歳寝たきり老人を病院で生かすにはこれくらい税金が必要

>>315
そうですね

令和6年度の歳出予算は549兆円で
税収(歳入予算の租税及び印紙収入)は
たった69兆6100億円
その3大内訳が
所得税:17兆9100億円
法人税:17兆500億円
消費税:23兆8000億円
ですが、社会保障費の負担における保険料のうち被保険者拠出はそれらよりも格段に多く
保険料(個人):42兆5000億円(被保険者拠出)
保険料(会社):37兆7000億円(事業主拠出)
(令和6年度の社会保障歳入予算は137兆8000億円)
ですからね
取りすぎです、国債増やしましょう

>>340
本当に必要なら消費税あげちゃえば良いんだよ
主な受益者になる高齢者は負担増、現役は相殺、微減微増だろう

中抜きとかピンハネとか政治腐敗を一掃しないと国は良くならないよ

松野の裏金見逃してるじゃん。なにやっての(´・ω・｀)

150万円働いても年金強制加入で手取り103万円以下

>>224
国民民主の玉木本人が言ってるじゃん

>>344
それ社会保障費の保険料関係の話ですよね？

今回は一般会計に含まれる所得税に関わる話ですよ

>>346
消費税上げて欲しいけど、世論的に無理やろ
低所得者ほど103万の壁で得してたのに、その低所得者が一番その壁を取っ払うのに賛成しとる。
大多数が税の再分配機能とかほとんどが理解しとらんし、表面上得に見えることしか理解できる脳ミソもっとらん。

今回の壁が173万になって最終的に苦しむのは確実に若者。高齢者は高笑いしとるわ

赤の他人の９０歳寝たきり老人を病院で生かすにはこれくらい税金が必要

これやると国の税収減以外に何かデメリットあるの？

>>347
財務省の天下りもね(年収3億以上のケースも)
この天下りの為に増税、増社会保障費を邁進ですから

始めから低所得者からも所得税取ればいいのに
壁なんか作るから揉める

理想は無制限だろ
ちょっと意味わからん

>>345
歳出予算が異常
まずコレを正せ

それじゃ意味ねぇんだよ。
最低賃金で一年間９時５時で働いたら178万円なんだよ。
わかってないアホが多すぎる。
日本人は、本当に劣等民族だったんだな。

>>354
天下りも仁義なき戦いらしいね。正そうとしただけで戦争になるとか(´・ω・｀)

>>352
103万の壁は一般会計の所得税の話

医療費は特別会計の社会保障給付費の話になり歳入に於いては保険料の話になります

178万と2％の差で最多というのか。まぁ、嘘じゃないが、言い方一つでいかようにも印象って変わるんだなぁ

感覚的に金額言っているだけ
これは国民民主が悪い

赤の他人の９０歳寝たきり老人を病院で生かすにはこれくらい税金が必要

またまたマスゴミの勝手な落とし所作りだよ
何が理想だよ、財務省の犬のマスゴミさん

日本人の銭勘定の感覚おかしくね？古今東西外国ではまず吹っ掛けて、そこから調整だろ。
なんでいつも、いつまでもちまちま刻んでいくんだ？200までいってそれで実行しろよ、それで厳しかったらちょっと下げろよ。

>>103
次の世代のジジババのタンス預金に回るだけ
消費税廃止とか減税政策をしないと何も変わらない

この世論調査って本当にやってるのか？どこの世界に最大限の減税を望まないやつがいるんだ？173万円って言って議席を伸ばしたのならそこまで目指すべきだし、国民はそう思うのが普通だろ。

地方自治体の税収が減ったら財務省が配れば良いだけ。
アホの日本人はまた財務省に洗脳されてるんやで？

アホの日本人は分かってる？

>>357
だよね

特別会計はタブー視されている事もあって検索で探しにくく、また一般会計の見比べて「保険料が多すぎる！(社会保険給付費が多すぎる！)」ってわかる様な情報を国(財務省や厚生労働省)が出してない

こんな所から工作してる糞だから

200万円くらいが妥当
消費税が今だ法人税と理解出来ない人がいるな

財務官僚が地方自治体の首長に178万円に反対するよう恫喝してるだけ。
アホの日本人はまた財務省に洗脳されてるんやで😠😠😠😠😠
アホの日本人はいい加減に学習しろよ😠😠😠😠😠

200万いってもこまらんが

>>353
そもそも手取りが増えるのだから本当に税収減になるのかすら怪しい
手取りが増えれば何か買うわけで、買えば消費税が発生するのだから

>>367
やってないでしょ、メディア関係者が証拠なんていらねーんだよって言ってたし。
下請けの一般企業にアンケート答えてもらってる程度だろうね、一応一般人だし。

>>224
基礎控除はそれ以前からあって数回見直しされてるよ
約30年手をつけてこなかったってだけ

税を利権の財源にしているため増税しか出来ないのが自民党。
税を利権の財源にしているため増税しか出来ないのが財務省。

バブル崩壊以降、日本はずっと景気悪いのに、自民党と財務省は1997年からマクロ経済学の理論に反する消費税増税を含む超緊縮財政を始めたため、翌1998年から日本はデフレ国家に陥った。
その後も増税と緊縮財政を続けた自民党と財務省は、日本のデフレ(2022年からスタグフレーション)をわざと長引かせて日本の経済成長を30年間も妨げてきた反日。
その反日自民党に嬉々として投票してきたのがアホの日本人やで。

アホの日本人は分かってる？

さっさと自民党を殲滅して、財務省を解体して、
消費税を廃止して、その他税金を減税して、社会保険料を減免して、公共投資を拡大して、
日本を『経済成長』させれば良いだけ。

『経済成長』するから、企業が内部留保を止めて投資を始めお金を作り出すので、結果的に財政が健全化するだけなのだが。

『経済成長』するから、利上げ出来て、日米金利差が埋まり、円安が解消して、物価高が収まるのだが。

目指すべきは『経済成長』なんだよ❗❗❗❗❗

今の他人のお金を奪い合うデフレ(スタグフレーション)期と異なり、『経済成長(デマンドプルインフレ)』すれば他人のお金を奪い合う事無くみんなが豊かになることが可能だろうが。
デフレなのは世界中で日本だけやで(しかも30年間も)。
あの北朝鮮でさえ『経済成長』しているという事実。

アホの日本人は分かってる？

>>281
まぁこれではある
所得税をこの政策で減税したところで国がとる税金の総量は変わらないのだから他で増税されるだけの話

この件はもともとパートのは働き控えを調整するための話

そもそも日本の財政政策なんてのは、1997年に財務省(旧大蔵省)の斎藤次郎一派が犯した間違い(マクロ経済学の常識・セオリーを知らずに景気が悪いのに増税・緊縮財政して日本をデフレ国家に陥らせた)を誤魔化すための嘘でしかないからな。

つまり日本経済の復活のためには、自民党を殲滅し、財務省を解体すれば良いだけ。
簡単でしょ。

新聞の嘘だな

>>1
電話あるの日中だよな？
若くなるほど知らない番号にでないから必然として年寄りになる

>>363
特別会計に話を持って行くと大戦争になるらしいな
なぜ玉木は103万の壁(一般会計の所得税)に拘っているのか？って所はソコには触れてないからだろう

負担が強すぎる社会保険については、国民が大きな声を出さないと既存政党は動き辛いのだろう
頑張って下さいませ

もうココへ書き込んだのだから、電車待ちや歩道では乗り物の近くで56されない様にして下さいませ
私も十分に気をつけます

地方自治体の税収が減ったら財務省が配れば良いだけ。
アホの日本人はまた財務省に洗脳されてるんやで？

アホの日本人は分かってる？

250万にしろや
いい加減にしろ

>>384
そして控除なしは2500万から800万に下げれば良い

>>345
一般会計から、そっちの特別会計に35兆円くらい流してるでしょ
全額カットで、高額所得者の保険料を収入に比例して取ろうよ
35兆円も埋蔵金　見つかっちゃったｗ

>>375
30年間ほとんど物価が上がってなかったから
基礎控除も上げる必要がなかっただけでは？

ps://i.imgur.com/PfKq7oo.jpeg

>>377
経済成長するには生産年齢人口を増やすしかないよ
移民を大量に受け入れる覚悟ある?

>>388
移民なんて不要だよ
結婚促進すべし

デフレで増税
インフレで増税
自民党です

>>386
ですよねぇ〜！
まずは出所の多い費目は中抜き天下りやり放題でしょうからガンガン減らして欲しいものです

この様な意見を活発にしないと、既存政党は特別会計に声を出せないですから宜しくお願いします

>>351
またまんじゅう怖いやってるよ。
しかも税金払いたがりときた。

引き上げ反対してる奴らは最高税率でいいよ

馬鹿なんだからさ

消費性向100%の低所得者から税金取ったら
乗数効果が下がってしまい、
経済成長が削がれて
国債の償還率が落ちてしまう。
消費性向80%まで、税金を取らない事が望ましい。
正解は230万。
国家財政の為にな。

>>281
頭悪すぎる
その考え方が守られてるなら今まで毎年赤字国債の発行額が増え続けてきた理由が説明出来ない
ここ数年だって税収は最高が続いてるのに赤字国債発行額はほとんど減ってないし行政サービスが良くなったわけじゃない
税収が落ちれば行政サービスが落ちるなんてのは実際は増税の言い訳でしかない

>>388
それやると賃金あがらんから成長しない
治安も南米並になる
減税に覚悟使った方が余程合理的

基礎控除を引き上げる理由はなに？

急に上げると何か歪み出そう
様子見ながら徐々にでいいんじゃね

このためにあらゆる税金を増税しようとしているんだが

壁無しで無制限で働いたらいい人手不足なんだから

>>390
原発は税金投入でウマウマ
再エネは賦課金でウマウマ
火力は燃料費でウマウマ
水力は建設費でウマウマ
みたいになんでもお仲間で儲け話、天下りや中抜三昧か！？

>>1
最低賃金で合わせるなら、人口の多い東京に合わせて195万の方が良いでしょ
最低限の話としてなら、178万円未満は働いている全国民にとって損しかないんだから

>>394
基礎控除を引き上げると
年収2,500万円までの人が減税されちゃうから
消費性向の観点からは非効率
小野寺の言ってることは正しいのだ

オールドメディアのことだから財務省側のアンケートもとって平均値出してるんじゃないの？
都合のいい数値捏造するよねこいつら

そもそも引き上げ自体が必要ない

>>399
増税は自公政権と財務省がずっとやって来た事だよ

赤の他人の９０歳寝たきり老人を病院で生かすにはこれくらい税金が必要

>>403
それじゃ、金持ちからもっと取るような仕組みを考えましょうねー

自民は絶対やらないだろうけど

>>403
そんな理論は存在し得ない。
プライマリーバラン改善のために、
消費性向80%までは国家の成長と
国債の償還のために
税金は取るな。
いいか、分かったな？？

お金がもらえると思ってるんだろうなあ
あさましい連中だ

>>1
JNNは石破内閣の支持率が41パーセントとか大嘘言ってるから信用できない

これって学生に勉強させないでもっと働かせるって事？
主婦は１０６万の壁あるから関係ないし

>>409
逆に言えば消費性向の低い年収層から税金を取れということでしょ？
年収2,500万の人に減税するのは非効率だよね？

私の戦闘力は158万円です

この150万も財務省と自民党の工作に
マスゴミが協力しているんだろうね

180万で解りやすいしスッキリするよ

>>403
178万に上げて、2500万の壁を800万に引き下げたら良い
その人口は多くないし生活に余裕もあるでしょうから

是非、財務省に持参して欲しい

>>413
オマエはバカだから、
オレの言うことを覚えろ。
消費性向100%の低所得者から税金取ったら
乗数効果が下がってしまい、
経済成長が削がれて
国債の償還率が落ちてしまう。
消費性向80%まで、税金を取らない事が望ましい。
正解は230万。
国家財政の為にな。
分かったか？？

なんだ150万てｗ
やっぱお前らって所得税の事全く知らないよなｗ
税金上げ放題だわｗ

TBSとか世論調査で外しまくってるクソメディアじゃん

>>411
空いた口が塞がらなかった
オールドメディアしぐさ

貧乏人から税金を取るべきではない
そう考えたら３００万円くらいでもよいくらいだ

>>405
アメリカみたいな3倍レベルでインフレ起きても据え置き？
制度の有名無実化が問題よ

>>415
200万じゃダメなのか？

>>417
基礎控除を230万まで引き上げれば
確かに年収230万までの人が非課税になるけど
ついでに年収2,500万までの人が減税されちゃうよ？

消費性向を論点にするならとんでもなく非効率だよね？

だいたい手取りガーとか言ってるバカ
こいつらが諸悪の根源

では社保払ってくださいね

>>423
いいと思うけど根拠として強いのが178万

こんなのどうでも良い
公務員の中抜きチューチュー天下り法人サンセク外郭団体を無くせ
これで税金は充分足りる

>>424
103万の壁を上げて2500万の壁を500万に下げれば良くないですか？

中小企業で働くパートも厚生年金の2号になるから手取り減るよ

低所得者の生活保障をいうなら低所得者に給付すればはるかに少ない予算で効果をあげることができる

消費性向100%は乗数効果無限大。
消費性向80%は乗数効果４。
2500万が減税になろうが
そんなものはたかが知れてんだよ。
2500万に減税になるから、
消費性向100%の低所得者の乗数効果を税金で落としに行くという理論が
国家として選択し得ない。
消費性向100%の低所得者から税金取る事自体が、
低所得者から高所得者への所得移転だからな。

>>429
いいと思うよ
是非ID:sGGPhTNE0に提案してあげてくれ

減税をいうならなぜ高所得者を優遇するのか。

赤の他人の９０歳寝たきり老人を病院で生かすにはこれくらい税金が必要

>>427
なるほど
では2500万の壁に触れないのは何故だろうか？

海外にあわせるとか、そこも上げるとか？

もう小手先のやり方じゃ
失われた何とかってのは
もう戻らないだろうな
配るのにしろ
一年に年収分とかってなら
今まで働いてないやつまで
働きだすだろうから
それくらいしないとね

普通に消費税減税でいいような
なんでそこに行かないのか謎
>>412
あーそういうこと？

>>433
私的には社会保障費半額がいい

具体的な金額を世論調査で聞くのがおかしい
引き上げだ結果どうなるかを具体的に理解している人はほぼいないだろ

円安なんだから360万円が妥当。

>>439
で高齢者の負担を増やすの？
別にいいけど
それって今苦労するかジジババになって苦労するかという
朝三暮四の話でしかなくない？

電話調査って意味あるの？
固定持ってるのなんてジジババだろ

住民税の基礎控除は据え置きというまやかし

社会保険の扶養から外れる１３０万の壁が大きすぎて、１７８万とか何も変わらないじゃんって感じ
２０時間の壁と１３０万の壁がある限りパート主婦は働き控える
社会保険の負担が大きすぎるんよ
絶対入りたくないんじゃなく、もうちょっと段階的な負担割合にしてほしいだけ

>>442
負担金を半額、不足は国債

消費性向80%までは、
乗数効果が４以上で、
財源を国債で財政出動しても、
短期で償還されるという事。
ここから税金取って消費性向下げたら、
プライマリーバランスが悪化し、
国債残高が増加するだけ。
国家財政として、消費性向80%までから
税金を取るという選択肢が存在し得ない。

>>446
ps://i.imgur.com/TZVLeAR.jpeg

あなたが支持すべき政党は
れいわ新選組とかだと思う

>>444
それな！住民税の基礎控除も一緒に引き上げないと全く意味ないよね。
所得税よりも住民税のほうが負担が大きい

税金が財源という経済理論が存在し得ない訳で、
経済学上、財源は全て国債。
税金は消費性向の低い高額所得者の乗数効果を高めるために
設定されるモノでしかない。
高所得者が乗数効果いくつか、
給与明細にきちんと明記するように法改正すればいいんだよ。
そうすると、低所得者は消費性向1で
乗数効果∞となるから、
経済学上、むしろ税金を生み出してやってるんだなって分かる。

新年早々香ばしいのがおるけども（笑）講釈はいいから、はよ仕事いけよ（笑）

>>448
どちらも応援してないけど

>>448
間違えました

そんなに引き上げたら国民の手取りが増えてしまうので
駄目っていう子供でもわかる理屈を理解できない馬鹿がこんなにいるのか

もう終わりだ横の国

>>451
プライマリーバランスがぁ〜
財務省をイジり

日本人は何しても反撃して来ないからｗ

>>454
マジかよ
103万の壁変更で左遷確定な人っているの

500万ぐらいまでやれよ
そんな安くて良いとかどこの世論なんだ

国債残高＝天下り先の特殊法人の資産
なんで、国債残高を減らす政策を実現すると
天下りが出来なくなるんだよ。
だから財務省が103万の壁引き上げを阻止しに来る。
コレは理屈の無い戦いなんで、
国民が勝って国民所得を増やすか、
国民が負けて財務官僚が私腹を肥やすかの戦いでしか無い。
私利私欲の為の屁理屈の財務省の言う事は無視でいい。
国家財政の為にな。

>>4
143万か153万になるんじゃね

>>442
それの何が悪いのか
現役の時に選択肢が広がるわけでそこで老後に備えるか云々は当人の問題だろう

>>426
今の政府の低所得者イジメは異常だと思う

178万以外は公約違反

ま、158だろうな

てすと

引き上げに意味はない


腐れた社会保障をどうにかしろ

>>462
法人税減税しながら財政破綻スルー！言って
低所得者に露骨な増税だからな

>>461
悪いなんて言ってないし
むしろ「別にいいけど」と言ってる

>>442
独身男性の死亡年齢最頻値は６７歳
老後など無い

これって、150万円に治めたい財務省がバックに要るんだろw
世論操作だってバレバレだよw

>>456
ところが財務省に対するデモが二度も行われている。
今までになかった動きだ。
徐々にデモする人が増えていて、年齢層もパヨクのデモより若い層が中心になってる。
今はオールドメディアは取り上げないけど、大規模になったら取上げざるを得なくなる。
取り上げないなら取り上げないで、オールドメディアが財務省の統制下にある事を証明してしまう。

罪人教の工作員の戯れ言に踊らされる、
国民は、もういない、
いい加減、あきらめろ、

>>442
年金なんて国債でいいんだよ。
低額給付は全て短期国債で償還され、
かつさらなる経済成長による税収を
生み出してくれるからな。
年金保険料で年金が支給されてるとか、
大嘘もいいとこだ。

神戸市が新神戸からのロープウェー延長するの考えてるから90億かかるねとかヌカしてやがる
地方の税収減なんて気にすることねえよ
こういう不必要な公共事業全部やめればええだけだろ

つか所得があれば一律で課税すりゃ良いじゃん

>>468
「けど」には否定の意味がある事を覚えておこうな

赤の他人の９０歳寝たきり老人を病院で生かすにはこれくらい税金が必要

>>431
低所得者=ワープアを除く問題をなんとか
最低生活費を手取り月収が下回ってるなんてみりゃわかるのに機械的に徴収していくスタイル
ワープアからは税金も年金も社保もとるな

財務省解体は必須
親中派も全て排除

どうせそんなに働かないだろ

まあ妥当な所やね
玉木の主張する170万円以上は政府が認めないよ

国債残高＝天下り先の特殊法人の資産
国債残高＝天下り先の特殊法人の資産
国債残高＝天下り先の特殊法人の資産

大事な事なので3回言いました。
ここから先は理屈のない国民が
殺るか殺られるかの戦いになる。
財務官僚ＯＢを始末して、
国民の為の日本を取り戻そう。

まだやるつもりなのか
高所得者に金配る政策であることがバレてきたのに

>>1
0円か195万円でいいよ

理想は178万円で、納得できる手打ちが150万円だろ

200万まで税金諸々を天引きしないようにしたらいいのに、みんな生活保護に行くぞ

寿司屋などで松竹梅とあれば竹が一番人気になるっていう心理と一緒ですね

納税証に消費性向を明記する様に、
法改正すればいい。
ただそれだけのことです。

とりあえず何やるにしても財務省の息かかった奴らを追い出してからにしろと

国債残高＝天下り先の特殊法人の資産
国債残高＝天下り先の特殊法人の資産
国債残高＝天下り先の特殊法人の資産

103万の壁を引き上げちゃうと、
国債残高＝天下り先の特殊法人の資産が減るので、
財務省が私利私欲の為に抵抗している。
バカげた話ですわ。

だーかーらー、
178万円は最低限なんだぞ？そもそも103万円が30年前の最低賃金から設定されてるんだから、今の最低賃金1066円とかなんだからそこから計算したのが178万円だ。
あと、178万円に引き上げた場合の財務省試算の減収7～8兆円てのは根拠ゼロの嘘数字。更にはそれ以前に30年前までは基礎控除額なんて最低限の話なんだから、引き上げに財源ガーなんて議論は一言も起きなかったんだよ。
何が間をとって150万くらいがいいだよ。騙されてんじゃねーよ阿呆共。

生活保護の受給額が月13万だとして年156万なんだからそれは越えなきゃおかしくね？

まーた妥協してんのな

さっさと引き上げろよ
そんなに粘ることかよ

>>48
これでごっそり中小企業が潰れるわな

『信用創造』を、
・財務省では教えないらしい。
・日銀では入社(？)した時に教えるらしい。
・銀行では教えないが融資担当は分かってるらしい。

財務省が経済オンチである証拠や。


1997年の消費税増税を含む超緊縮財政は、財務省が『信用創造』を知らない状態でやってる。
財務省はその失政を訂正出来ずに、約30年もの間日本国民にごまかし続けて今に至るという訳や。

>>490
>>224

生活保護費総額3.8兆円
生活保護人口2,023,180人
一人当たり190万円。
ここから税金を取る事は国民の生存権を脅かしている事になる。
つまり、財務省が国民を殺しに来ているという事。
労働の権利が憲法に保障されているため、
103万から税金を毟り取るのは国家犯罪であり
憲法違反で国家賠償の対象になり、
財務官僚は斬首するしか方法がない。

中途半端に痩せ我慢すればなんとなく良いことあるだろうが既にザイムの呪い
インフレする時はちゃんとこれぐらいお金欲しいを言わなきゃダメ
ましてや相手が国家なら絶対に引いちゃダメだ

>>417
まだ償還とかいってるよ。。。。。。。
知らんがなそんなカビたルール
特別会計整理したら？公開してさぁ～

自民が少数与党で石破が対話型だから議論ができた、というかなり
稀有な状況だから１２３万円も可能ということになってる
ちょっとでも状況が変わったら１万円も動かないよ

178から値引きでゴールだったら結局自民の思惑通りなんだがw

２５０万円くらいがよくね？

最低ラインが１７８万で、目指すは２００万じゃね

最大野党が自民だからな！

>>495
「貸出が預金を創造する」って言ったらカルト扱いされかねないのが現状だもんな

>>48
こっちはササッと撤廃したからな
やるつもりがあればすぐできる
だからこっちの壁でいつまでもやってるのは全部やってるフリのプロレス
そして150万()で決めれば駆引きだの交渉だのまずは前進だの順序があるだの実績だのでやった感は演出できる
でも106万の壁取っ払ったせいで大半は苦しくなるから150万まで壁引き上げたけど効果がなかっただろ？財務省の言い分が正しいねんって言うための土台な
もちろん玉木もグルや

>>498
ほんそれ
自分が譲歩すればみんなが丸く収まると思ってる人間が多すぎる
相手がそんな道理が通じる生物だったら今みたいになってねえってのに

世論操作始めたって事は自民党は選挙前に150万にするの決定したのかなw
178万じゃないと日本国民は納得しないがな