【若年層】なぜ「大卒の初任給」はここまで上がってきたのか…日本経済に起きている「重大な変化」 [七波羅探題★]->画像>4枚

若年層の処遇は大きく改善している

労働市場の状況について、年齢を切り口に分析を行ってみよう。

非正規雇用者の比率を年齢階層別にみると、その比率が最も顕著に低下しているのは若年層である。

25-34歳の階層をみると、やはり2000年代に一貫して上昇基調にあった非正規雇用者比率は2014年に28.0％でピークをうち、そのあとは年々その比率を低下させている。直近の2023年時点では22.5％まで下がっている。この水準を過去にさかのぼれば2003年以来の水準となり、非正規雇用問題が社会的に大きくクローズアップされた当時の段階まで低下してきていることがわかる。雇用の質は若年層から改善が進んでいるのである。

これは賃金に関しても同様である。先述のように正規雇用者の賃金上昇は全体として鈍い状況ではあるものの、若年層はほかの年齢層に先行して上昇している様子がうかがえる。

2005年に月額19.1万円だった学卒者の初任給は2010年代半ばまで20万円に満たない水準で推移していた。しかし、2013年の19.4万円を底に上昇基調に転じ、2023年には21.1万円まで上昇している。初任給の引き上げ率をみても2024年には86.8％と急上昇している。

足元では若年層に対する賃上げ競争の動きが活発化しているのである。若年層の労働時間が急速に減少していることも踏まえれば、若い労働者の待遇改善は近年大きく進んでいると評価することができる。

バブル崩壊以降、若年労働者の雇用はその時々の市場の需給環境に振り回されてきた。労働市場の需給が緩んだ時代においては、企業は新規採用を厳しく抑制し、結果として非正規雇用として働くことを余儀なくされた若者たちも存在していた。

非正規雇用という社会問題がこれまでの政治や経済に与えた影響は大きかった。しかし、改めてこうした現象がなぜ生じたのかを考えれば、政府の規制のあり方に責任の一端があるという意見もあるだろうが、より本質的には労働市場の需給が緩かったからだと考えることができる。過去、労働市場に余剰人員が多数存在する中で、企業としては労働力をいくらでも確保できる状況が生じていた。企業の力が求職者の力よりも強ければ、求職者としては企業側に有利な条件での雇用契約を?まざるを得ない。

しかし、そうした時代とは打って変わって、改めて現在の局面に目を移してみると、失業率は低位で安定しており、選ばなければ職はいくらでもある時代になっている。これまで企業は自社の利益最大化を目的として、コストが安い非正規雇用に活路を見出してきたが、労働市場の需給がひっ迫してきたいま、安い賃金で十分な質・量の労働力を確保することは難しくなっている。

労働市場の環境変化に応じて、企業側も行動を変え始めている。人手不足がさらに深刻化する将来に向けて、長期的な就労を見込める若い人たちを中心にフルタイムで働く意思のある人は正規雇用で優先的に確保してしまおうと企業側も戦略を変えているのである。

こうした労働市場の構造変化は、非正規雇用比率の平均値だけをみていては見誤る。高齢労働者などが増える中で全体としては短い時間で働く人が増加しやすい環境にあるなかで、丁寧にみていけば非正規雇用のあり方は大きく変わってきていることがわかる。

今後を展望すれば、高齢者人口の高まりから非正規比率はある程度高い水準で推移するだろうが、雇用の質は今後も着実に改善していくとみられる。労働市場の潮流は確実に変化しているのである。

労働市場の基調の変化に合わせて機動的に戦略を変えることができない企業は、必要な人員の採用や従業員の定着において他企業に劣後することで、事業継続がままならなくなっていくだろう。

つづく「多くの人が意外と知らない、ここへきて日本経済に起きていた「大変化」の正体」では、失われた30年を経て日本経済はどう激変したのか、人手不足が何をもたらしているのか、深く掘り下げる。

坂本 貴志(リクルートワークス研究所研究員・アナリスト)
https://gendai.media/articles/-/143614
1/4

若者が減ったからな


原資が同じで取り合う人が減ったら分け前は増える

初任給

雇用の流動性とかいうなら新卒一括採用やめろや

初物新人処女好き、ひねくれたオッサンはリストラの対象

そら氷河期世代が居なくなれば嫌でもこんな数字改善されて行くわな

経営者「34万9000円の人件費を払っても、働く人の手取りは22万円にしかならない。給与税のような保険料が高すぎる」 ★3 [お断り★]

>>5
なんでムック口調なんだよ？

単なる人デブ即だろ

ノータリン経団連が人件費は
下げれば下げるだけ良いとか言って
一時的な業績上昇でドヤってたが
長期的には超少子化を招いて
手遅れになってから正常化
しようとしてるだけだが
それでも他の先進国のレベルには
追いつかないし
当時のお歴々は逃げるか雲隠れして
馬鹿しかいないのかって状態

円安の影響です

2005年19.1万円
2023年21.1万円
20年弱で10%ｗ

最低賃金は20年で40%上がってるのに対して
大卒正社員の給与の上がらなさは異常

昔は日本経団連とか名乗ってて
爆破予告とかあったんだよな
で叩かれまくって日本が取れちゃったという

氷河期世代は自己責任だわ

43歳にして年収が560万円しかない
フルリモートで残業なしだけど
地方都市在住だからか足元を見られて
東京の会社だけど、この歳にしてこの年収
ITだから10年後に平社員で役職なしの俺の立場もどうなってるかも分からん

正直人生詰んでる

>>5
物事を決めるのがおっさんどもだから無理だな
自分たちの不利益になることはしない

氷河期が新卒に抜かれるｗｗｗｗｗ

池田勇人の所得倍増政策とか
どんな感じだったんだろか

ってリアルタイムで知ってて語れる人は
もうそんなにいないか

氷河期は
絞るだけ絞って
あとは処分

氷河期は自力救済しないと
自己責任論の犠牲になるだけですよ

住んでる自治体の最低賃金
2004年　678　2024年　1058
56%上昇してる

奨学金借りてまでＦラン大に行く意味がなくなってきたよね

氷河期を使い捨てて生き残った企業が正常化しただけ
若者は社会保障費をたっぷり払ってくださいねｗ

>>13
経営者「34万9000円の人件費を払っても、働く人の手取りは22万円にしかならない。給与税のような保険料が高すぎる」

まぁこれじゃね
企業負担はそれなりに増えてるはずだけど抜かれ過ぎてる

境界知能ネトウヨには関係ない話

【悲報】　東京都　世帯ごとの自由に使える金　全都道府県中ビリだった

>>1
大卒なんてどうでもいい、まず高卒や中卒の給料上げないとダメだよ

落ち着いて聞いてほしいんだが
氷河期世代の9割は公務員や正社員
これは厚労省の統計ではっきりしてる
つまり氷河期世代がきつかったのは就職時だけでみんなその後挽回して普通に働けてる
結婚し子育てしてる人も多いのだ
未だに氷河期を言い訳にして見捨てられただの言ってるのは完全に自己責任なので放置していい
企業は安心して新卒採用しよう

3年しないうちに出ていっちゃうから無駄な金

物価が上がってるんだから毎年給料が下がってるのと同じだろう

しばらくすりゃ目が覚めるだろ
凡庸な大学生なんぞにそんな価値ないなってな

少子化だから給料を上げないと来ないからな

学歴ビジネスに騙されるバカ親達

できない新卒は先輩から虐められるだろうな、、
とりあえず入社させてから選別

>>28
ではその統計を教えてよ

昨今の初任給アップは将来の定期昇給を先食いしてるだけの欺瞞に満ちている

今の70歳や75歳あたりは中小ですら毎年1万円は昇給してたのにね

いくらでも転職できると思ってるから
新人の仕事への意欲もなくなってきてる

>>20
カラっからに絞ったらよく燃えるだろうな。

そりゃ物価が上がってるんだから初任給含め賃金上がらないとおかしいだろ

もう時期、
事業継承困難による倒産と、
それに伴うドミノ倒産が激増するから普通に労働者余りになるよ

ただその頃は社会も回らなくなってるはずなので一挙に発展途上国入だろうね

政府がアホならそれまでに移民も大量に入って治安も激悪になってるだろう

人口がどうとか以前に日本の基盤たる中小企業が壊滅して終わるだけの話

日本総下流時代だなｗ

初任給は上がったが
30歳くらいの職位で今と同じ支給額になるカーブですよ。

>>34
現場はどこも人手不足で辞められたら困るので、チヤホヤしとるだろ

>>36
それ＋、30代後半から40代、つまりはゆとりや氷河期の昇給を抑えて
原資を作ってる

どこまでも搾取される世代なのが氷河期

>>24
初任給は所得税掛からないからそれとはズレてきそうな気はする
2年目からは手取り20万切るだろ

退職金なんか天下り特権みたいになってるしな

労働者不足でなるだけ質のいいのを
確保して転職させないため

まだ21万なのか。ショボすぎる

>>6
処女じゃないってことは、
つまり彼氏、旦那さんがいるってこと。

2003年の頃の方が買える物多いだろうな
重税スタグフレーションで未来は無い

>>36
まぁでも同じ額もらえる条件でなら
早めに多く貰えたほうがメリットあるよ
投資等も有利だし

初任給手当てを乗せるようになったから
次年度は剥がすけど

会社だって税金払うぐらいならってなるやろ

>>44
ついでに世代人口が減ってる分、同年期比較で能力が落ちるやつの方が給料高いからなw

>>26
住宅費が高い地域にいつまでも中間層かつ賃貸暮らしのままだと苦しいだろうね

マンション買ってローン返済終わると楽になる
都心の大企業で出世して中間層より上の層になっても楽になる

>>40
まあそのとおりで、使える価値は増えて無いかもねｗ

若者がまず減ったし
こいつらが中年以降になる頃には移民で溢れてて
早々に退職させられたり年功序列じゃなくなったりで
むしろ今が一番給料いいのかもしれないw

外国語が使える、理系で設計ができる。このどちらかのスキルを持たないのなら大卒も中卒も変わらない。

>>1
失われた30年の増税円高デフレで氷河期は精神崩壊。円安で生産拠点を日本に戻してもまともに働ける人はいない。

1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」

1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円

アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、IT技術者、半導体、NHKなどは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。社会保険料増税の薬剤製造もワクチンもほぼ外国製。

>>15
あいつらくたばって欲しい
どうせゴミみたいな一生だろ

希少価値に金を払わないとならんだけ

最新ドローンを分解 半導体は「ほぼ中国製」：この10年で起こったこと

今回は、2024年に日本で発売されたドローン2機種を紹介する。すっかり身近になったドローンを分解すると、数多くの中国製半導体が使われていることが分かる。

どんだけ上がったのかと思ったら
２０年で19万から21万 記事にするほどかよw
１０年で1万w

>>26
三重が意外。愛知の隣で住宅費が安いからか。

徹底した新卒至上主義だから

>>63
むしろ全然上がってないな。

>>15
>>60
アベガーのパヨクや財務省、竹中平蔵は失われた30年が無かった、就職氷河期は無かったと言うが事実は就職氷河期や失われた30年は有った。

円高の円は徹底的に氷河期に流されなかった。

円高民主党「金は命よりも重い！！」

金持ち「私の溜め込んだ円は絶対手放さない！1ドル50円！」

円高で金持ち(円持ち)を富ませてもトリクルダウンなど起こらなかった

>>62
ネトウヨジャップはよく中身は日本産と叫んだのにな

>>15
>>60
上級国民のパソナや電通が国からコロナ関連予算を何兆円も貰えるから。円を貰えない貯蓄0円借金だらけの氷河期は円を紙クズにするのみ。

インド→9兆円
外国のワクチン→11兆円
アフリカの借金返済(中国へ)→4.12兆円
氷河期予算→0.0017兆円

2022年の10万円給付も外国人は有るのに氷河期は無し。GOTOやコロナ補助金、時短営業金さえ貰えず、首にされた氷河期の雇用調整助成金さえブラック企業に搾取される。

>>45
かからないのは住民税じゃ？

>>20
過去最高利益出したのに…
何故？

なぜって氷河期が薄給すぎたから

>>67
バカなのか、敢えてデマを流してるのか？

>>66
最賃は50%以上上がってるけど
平均年収が下がってるヤベー国だからな
明らかに政策が間違ってた証拠

妻の会社のムーンスターでも近年初任給上がってるけど
下の給料が上がっても上の世代は据え置き
新人と勤続２０年の中堅の差がほとんどなくなってすごい士気が下がってるんだと

>>5
1番金がかかる時期と定年が重なって喜ぶ若者はいない
若者ほど年功序列を大事に思ってるし

>>73
円高の円は徹底的に氷河期に流されなかった。

円高民主党「金は命よりも重い！！」

パヨク「ワシの溜め込んだ円は絶対に手放さん！100%利上げで1ドル1円じゃ！ 」

パヨク「ローンや借金塗れの氷河期には利上げ円高をプレゼントじゃ！」

ローン氷河期「ふざけるな！強欲な利息引き上げも円高の円返済もふざけるな！」

>>28
その手の話だが、旧特定派遣やSES等、実際は非常勤の派遣と待遇が変わらない職種も正社員に含まれているよ(これら職種は表向きは派遣会社に雇われているので正社員扱い。)

>>71
国、国民を貧しくして、一部企業に流してるようなもんだからw

国としてはプラマイ0

だから、過去最高益だーとニュースになる割にGDPは延びてないし、順位は落ちていく一方でしょw

>>73
インボイス強行で400万個人事業主廃業危機、テナントビル事業者建替や解体費捻出出来ず無事死亡
赤字でも電子申告で無駄手間激増
今後の予定
社会保険料増税
子無し税月1000円社会保険料に上乗せ
消費税段階的引き上げ
サラリーマン各種控除全廃、3号保険廃止
通勤手当課税、特別配偶者控除廃止、復興特別税事実上永久延長
退職金控除枠減額
所得税率増、親子間教育用資産譲渡非課税廃止
健保組合への老人医療費拠出割合増
雇用保険の引き上げ
森林税、走行税等各種税新設
防衛？増税(自衛隊員減少推進)

new→利上げでローン返済者の負担増

>>15>>28
最近の釣りはエサがしょぼいなｗ

初任給18万2千円
15年勤めて29万6千円

それが今は初任給24万円だわ
初任給上げるのなら既存の社員に何百万かの調整金払えよ

非正規雇用が激増したのは消費税をガッツリ節約できるからだっての

日本は公務員だけ天国になって滅びる

>>28
だから働いてる人とその階級の人口ちゃんと出してからな
それから出生数と今の数も出してな

>>64
三重県はイオンの発祥地ですよ。国内売上だけみるとトヨタを抜く。

手取りはむしろ減ってるのでは？

>>41
発展途上ならまだ良いが日本は衰退国だが
発展途上国にすら戻れないのが事実

俺の大卒の時の初手取りは17万だっけどボーナスから社会保険料も引かれないし残業仕放題で1年後には50万行ったからなんぼでも稼げる時代だったな

でもドル円だと、、、

>>87手取りと日本人と消費は減ってるね

2024年1月〜9月の9ヶ月間の日本人死者数は 1198966。2024年1年間の死者数は戦後最大の160万人超える予定。

ワク信「もう無理…」
税増「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
ワク信「もう無理です…」
税増「無理なんて事はない！お前は高学歴なんだろ！」
ワク信「9回目…」
税増「そう！もっと大きい声で！」
ワク信「9回目！」
税増「そうだ！9回目！」
ワク信「9回目打つぞ！」

インボイス財務省｢何兆円かかっても追加のワクチン買うぞ！！石破、野田の増税！控除廃止！インボイス！社会保険料増税！増税！！｣

日本国民が長年、自民党政治を選び続けた結果が今だよ
自分たちの選択の結果をしっかりと感じるが良い

クルマ購入の目安は年収の半分と言うじゃない
売れてるクルマがヤリス、カローラ、プリウス、シエンタ、アルファード、フリード、セレナ、アクア、ランドクルーザーWだから二極化？

>>83
非正規は物扱いだからな
税制が歪んでるからもう全部やり直せっての　リフォームなんかしても無駄なくらい魑魅魍魎なんだから

>>92
世界が値下げ競争、通貨下げ競争してる時に日本だけが値上げ競争、通貨上げ競争して日本産や日本人雇用潰して倒産、リストラ、失われた30年。円高で円で納税やローン支払いしている国の国民だけが苦しんだ。

1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」

1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円

アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、IT技術者、半導体、NHKなどは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。社会保険料増税の薬剤製造もワクチンもほぼ外国製。

>>5
このコピペなんなのかね。自分が20代で親が既に定年って、それで未来に希望が持てると思うのか？まあ考えた奴も貼ってる奴も馬鹿なんだろうが

>>60
自虐乙ｗ

>>87
そもそも最賃上がってるけど
平気年収下がってるからなw

つーか、同一労働同一賃金の話は消えたな

氷河期世代は小泉と竹中に仕返ししないとな

>>82
最低賃金の方が分かりやすそう
昔のコンビニバイトなんて時給700円台だったのに今や倍近い時給1300円だろ

よく知らんのだが
例えば同じ企業で
Ｆランク大学も
ガチのエリート大学も同じ大卒として
給料同じなの?

もしそうなら狂ってるよ

>>91
やっと年寄りがいなくなり出したんだから喜ぶべき事すらワクチンと結びつけてんのか
結局働かない年寄りしかも自分の身の回りのことすらできない群が1番お荷物なのは残酷だが真実
その層が減らないと現役世代は搾取されるだけだし

働かないと稼げないという時点でかなりの無能。^^

>>102
そらFがその企業に入る事ができればそうだろ
入る事ができればだが…

脱ゆとり教育受けた今の大卒はFランでも能力高いからな
ゆとり教育受けたアラフォーを黒字リストラで追い出してどんどん入れ替えてる

あれだけ同一労働同一賃金とか言って騒いでそうしますってなったのに、国民はもう忘れてるからね
そりゃ、いつまでも政治が良くなるわけないわな
すぐ忘れる日本人w

>>5
うちでそんな事したら人いなくなって
若手が24時間働いても終わらんわw
経験年数少ないとむちゃくちゃな仕事しかせんし

>>103モデルナさん

円を刷っても日本人や国内に使わないから。生活保護断られておにぎり食べたい言って餓死した日本人も最後までおにぎり買わなかったからね。今は死んで永遠の日本不買運動。日本国内の賃下げ、リストラの原因

借金1286兆円の財政出動の行き先
　
560兆円が国内総所得≒GDP←一律10万円給付や非正規公務員、生活保護、基礎年金など

726兆円が金持ちの貯蓄腫瘍と外国への財政出動←小山田のオリンピックや電通、パソナ竹中、愛知トリエンナーレのまぬけな日本人の墓、
GOTO、偏ったコロナ補助金、官僚(天下り)外国企業の水道利権、ワクチン利権など意味不明な使い道 。大阪万博(中国カジノ)

数年前の新卒フリーランスブームも酷かったなwww
スキルも実務経験も無いのに、キラキラ生活に憧れて就職せずにフリーランスになって
結果やってることはクラウドソーシングで小銭稼ぎ

知人の新卒フリーランスになった人は今、ウーバーイーツ配達員とAmazon配達員を掛け持ちでやってて休みも無い

>>96
原案考えたのはサントリーの新浪じゃねーの
コピペは新浪の主張を茶化してるだけだから

>>102
狂ってるのはお前だよ
頭のリソースがゴミで埋め尽くされてるやつより
空っぽのほうが吸収率が高いんだよ
更に素直に吸収してくれる
それをわかってないバカ経営者が多い

>>82
まさか既存の社員が入社数年の社員に給料抜かれることはないはずだから既存社員が相変わらず昇給鈍ければ若手社員の昇給は足踏みに近い状態が長期続くしかない

>>105
いや逆に氷河期とかでエリートがギリ他の企業の面接落ちてショボイ企業とかにしか就職できなかった場合とか
やっぱそうだったんかなと

>>103
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2023年5月時点）

インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円

2023年11月再集計中だが35兆円を突破したもよう

うちの会社、29歳未満だと完全に逆転してるわ。
2024年度は
新人22歳 初任給25万5千円
24歳　月23万
26歳　月24万
28歳　月25万

これ、数年働いてスキル積んだ人が新人より給料低いってどう考えてもおかしいよね。新人だけ優遇されてモチベーション落ちる人続出してる

>>105
数年に一人だったとこが
年に一人以上になってて、以外と入れてる

大手電力とか推薦一人とかだったのが
無制限になってきたぞ

スイスは最低賃金で年収800万円ぐらいだが
日本はこれで上がったらしい
貧民ざま

上級国民だけが子供を作る様になって久しいから

>>116
さっさと転職した方がいいぞ

>>75
その勤続２０年がポンコツなだけ

>>60
陰謀論にのめり込んでるバブル世代は地味にヤバい

>>116
イヤなら辞めて良いんだぜ

>>102
同じ会社の同じ職種で取れば最初は同じ
エリートは出世するからエリートでもあるから　その先の差はどんどん開く　というシステムが一般的じゃね
後エリートとそうじゃない人は入る会社がそもそも違う
俺が今勤めてるところは旧帝以上しか取ってねーが子会社は高卒歓迎　
持ち株会社とかグループ会社でググれば分かるがあれで事実上の階層作ってる

また氷河期ジジイがグチグチ言ってるのか
年がら年中鬱陶しい

>>119
バカも作ってるよw
たまに作ったの自分で壊しちゃうけどw

>>103日本人が消え消費減

mRNAパヨク「刷った円が日本人に届かない？ワクチン届いてんなら円なんていらないだろ！」

財務真理教「増税すれば救われる！利上げすれば救われる！ワクチン打てば救われる！」

2023年の日本の１年間の成果
日本人(出生数−死者数)→マイナス83万人

2024年1月〜9月の9ヶ月間の日本人死者数は 1198966。2024年1年間の死者数は戦後最大の160万人超える予定。

>>117
大手はどこも年功序列の賃金制度じゃなくなったからな
能力に応じた等級で賃金決まってるから安く使い倒すために低偏差値大からの採用が増えた

>>127
それでもまだ年間７０万生まれているんだよな

実質賃金が上がってなくてマイナス
貧乏人うける

新卒のときの環境で人生が大きく左右される国

>>131
北朝鮮と変わらんよ
生まれた時からほぼ決まってる

労働力の需給をみれば20年前からだってこうなる事は分かってたじゃないか。
加えて氷河期の人数を支え切れる数がいないから、そのうち定年制もなくなるよ。氷河期世代に身体が動かなくなるまで「働いていただいて」健康保険と年金を払って貰わなくては立ち行かないし、企業側にしてもこの層が丸々居なくなると人手不足過ぎて事業が立ち行かない。
あと倒産が相次ぐから元に戻るという意見もあるが、新規で立ち上がる会社は今の人件費に基づいて経営計画を立てるから実は問題ない。

>>126
少ない上級と、バカしか子供を作らないので、必然的に巷にはバカが溢れる

で、国力下がる、民度も下がる、未来に悲観しかない
ますますバカしか子供生まなくなる

という負のスパイラルw

>>133
氷河期世代がいないのなら２０代３０代を管理職や教育係に抜擢すればいいじゃない

>>131
実際に生涯賃金を決める一番の要素が新卒で就職した年度で　個人の能力なんか一握り以外はなんの関係もないのが今の日本
給料が良いのはあんたの能力じゃなく景気の良い時に就職したからで　新自由主義とかアホじゃないかと思うけど

今からの時代に生きれる若者本当幸せだわ
便利な物ばかりだしパワハラはない、週休2にちは当たり前
39歳だが本当産まれる時代が悪かった

労働力が減ったからだろう底辺労働者は外国人労働者と競合させられるから
賃金はあがらない

>>116
ストもしない、転職もしない奴らのために給料上げる必要なんてない

>>128
子会社（現業）の方が能力発揮できそうなのも親会社に入ってミスマッチですぐ辞めるんだよ

>>125
氷河期と一括りにするが、氷河期の中でも氷河期同士で徹底的な使い潰しやイジメはあった。

死んだ氷河期や脳や心臓、精神に異常をきたしてドロップアウトした氷河期はブラック労働やゴミどもの被害者だ。

人手不足だから初任給で釣って
そのあとの昇給は少ないだけだよｗ
何回騙されれば気が済むんだよ

ことろで二ポンサルたちはまだ派遣なんてのをやってるの？
おフランスなんか国民の９０％以上が正社員だよ

年功序列が流動性を阻む

>>139
そりゃあ転職したら給料下がるしな

>>139
そりゃあ転職したら給料下がるしな

>>141
サバイバーと呼ばれる氷河期の勝ち組はかなり残酷だからこいつらが日本のトップになればロシア化しそう

でも、こんだけゴミくず円になったら給料アゲないと
失われた30年もあるし、そりゃ無理だろ

>>137
おまえの時代はもう就職難の時代じゃねーよアホか

41の俺の時代でさえ氷河期なんか抜け切ってたわ

>>135
その年齢で任される仕事はその年齢相応の経験値や知識がないと無理だからJTCで若くして偉くなると倍苦労してるけどな
だから若いと教育出来ないってそういう事　新規立ち上げならそういうところ沢山あるから出来るだろうが

氷河期世代もリーマンショック前の転職バブルであらかたいいとこの正社員になったろ
それすら漏れたらもうアウト

ジャップは過去2、30年、労働者が有り余っていても、
「イヤなら辞めろ」「代わりはいくらでもいる」といって牛丼屋の値段を下げて接客をよくすることくらいしかできなかったんだから
労働力不足くらいでちょうど良い

40歳以上の氷河期世代が結婚も出産もせず
フリーターや派遣社員といった自由気ままな働き方で自由を謳歌し
戸建てや新車も買わず遊びまくったせいで日本は経済成長出来ず超少子化の失われた30年になった
って小中学校で先生たちから教わった

>>82
補足すると金の価値は当時の物価や景気に影響されるから今の初任給が高いのは仕方ないところはあるが実質賃金で比較したらやっぱり今の方が高いだろうね

なんで大卒に限定するんだろね？
大企業とかに限定するのと同じで、そのしわ寄せが他にいってたら
全体としては変わらないでしょ
これだと韓国の給料がーと手法が変わらないんだよな

自分は上がらなかったよ

まともに成長してれば普通に上がる、上がるのが普通
なぜ普通じゃなかったか原因究明しなくて済むと思うなよザイム

>>152
遊んだ金はどこに流れたんだ？

氷河期なんてほとんどまあ中間管理職してて新人も甘やかしていい子いい子で使うしかないと諦めてるのが大半だろ。まじ現場は人いないから定年再雇用の先輩方使って回してるぐらいだからな…。

>>154
パートなどはとっくの昔に上がりまくっていた。高卒のブルーカラーも上がりまくっている。

>>152
そんなバカ教師に教えられた生徒が可哀想すぎる
家や車を買うだけが消費じゃないのに

>>143
あと退職金制度も

>>144
下がるのは退職金
自己都合での転職一回ごとに将来もらえる退職金を1000万円失う
2回転職したらほぼゼロ

代わりはいくらでもいると言い続けた結果が今の移民政策だ

全く使えないZ世代の若者にとってはぬるま湯みたいな時代だな。

少子化で若者が貴重な時代
成長している企業ほど定年退職で出て行く方が多いと困るんだよね

>>152
その先生が今の職を選んだ事を後悔して歪んだ認知を持ってるんだな
可哀想な人だから生暖かく見守ってやれよ　
お前の意見は間違いなんて正論吐いちゃダメだぞw

>>147
森永卓郎
半導体バブルの崩壊、そこから連鎖して起こる株価の暴落、円高の進行による日本の窮地。このままでは破産者や、老後資金を失う人が続出する......。森永卓郎氏がこのように予測する理由とは? 『THE21』2024年11月号で、詳しく話を聞いた。

その内ボーナスも退職金も無くなるし完全に赤の他人事だわ

使えない氷河期世代は死ねよ

外資が３０万、40万出すから幹部候補にはそれぐらい出さないと馬鹿しか集まらない
日本は入り口は横並びだから馬鹿にも同じ額出さざるえない

>>162
それ大企業か精々公務員だけだろ
大抵の中小は40年勤めても1000万退職金くれるところなんかそうそう無いしくれるなら現役時代の給料が安い
退職金無しも多いしな

雇用の流動とは良いように言っているが
結局それほど人手不足が深刻でやばいって話なんだよな

>>135
実際、若返りが迎合される風潮だから、若手優先昇進の会社、増えてるよ
30代前半は冷遇すると転職するけど、氷河期は冷遇しても辞めないしね

世代人口が多いとか碌なことが無かったな
少子化は大正義だな

経済アナリストが言ってたが最近の若者はすぐ辞めるとか言われてた
今の30代あたりが新人の頃からすぐ辞めるから給料上げて引き止めなきゃって
効果が働いて上がりだしてて、辞めない上の世代は上がってなかったとか

>>68
ｲｲｶﾗｵﾏｴﾊﾊﾔｸｶｴﾙｶｼﾈｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳ

>>159
ｲｲｶﾗｵﾏｴﾊﾊﾔｸｶｴﾙｶｼﾈｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳ

>>164
単なる労働者が経営マインド持って低賃金で必死に働いてた時代がおかしいんだよ

正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は

【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://2chb.net/r/newsplus/1559214153/

アラフォーが危ない アラフォークライシス2017年より



会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴

>>170
外資で本当に優秀なら最初から年収は1500-2000万提示　安くても1000万からスタートが普通だが
月40ではない

就職氷河期世代の正社員率については、いくつかのデータがあります。例えば、40代の労働力人口における正社員率は約60.3%とされています⁴。この世代は、1993年から2005年に卒業した人々が多く含まれ、就職活動が非常に厳しかった時期にあたります⁵。

就職氷河期世代の就業等の動向 - 内閣官房. https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/shushoku_hyogaki_shien/suishin_platform/dai5/siryou1-1.pdf

>>172
じゃあ何故氷河期世代が未だに除け者にされているんでしょうかね

流動させるには次の職場が今の給与よりも良い給与にするなどが無ければ
転職する旨みが何もない

最近の若者は優秀だからな
氷河期の若い頃と比べると能力は歴然としている

初任給上げ→諸手当なくす→ボーナス査定係数を厳しくする
そうすると初任給は上がってもトータル年収は変わらない
何で年収の話しないのか不思議でならない

>>137
まあまあ、そう言うなよ。上の世代はリタイア目指して頑張っているが我々は社会保障の観点から見ても簡単には終わらせてもらえない。
つまり、あと10年もしないうちにバブルのハラスメント世代は消えるし後輩は気を使うと言っても、丁寧に接してノウハウ出し惜しみして行けば穏やかに過ごせると思うよ。
大量採用だったらここで肩叩きされて子会社出向とかリストラだったけど、最初の選別がキツ過ぎたからわざわざ氷河期をターゲットにやる意味もあんまりないしな。

【悲報】中小企業「最近の新卒初任給の高さは異常。大卒ノースキルの22歳に月収27万円だよ。ありえない」6万いいね [257926174]
http://2chb.net/r/poverty/1709262706/

若者のデフレ離れ、3年目で給与30万円を超える「初任給は20万円台前半だったのに、3年目でこんなにもらっていいのか」 [256556981]
http://2chb.net/r/poverty/1722298104/

>>173
若手が辞めるとクビが飛ぶと50代がビビってるからな
まあそもそも若手の定着しない企業に先はないけど

>>175
ホンコレ
中小零細は中堅より上に思い切りツケがきてる
会社への忠誠心が失せて副業始めたくらい。

>>163
使い潰された氷河期や外国人奴隷の呪いだな。死んだ氷河期の供養塔を建立しなければ。

竹中平蔵「氷河期の代わりはいくらでもいる！壊れるまで使い潰してかわりを輸入！」

パヨク「移民、難民、低賃金奴隷輸入で賃下げだ！外国人を受け入れろ！ネトウヨは低学歴、低賃金の社会の底辺！」

円高民主党「金は命よりも重い！」

氷河期＆ネトウヨ「よろしい、なら円安でグエンや奴隷輸入出来なくしてやる。死なば諸共！」

>>152
おれら氷河期までだろうな。先輩方の影響で飲む打つ買うの悪い遊びしてたのは。それはそれで愉しいが。最近の若い奴らは投資にでも全力なのかな。
まあでもこっちのおごりならやっぱ若い奴らも来るのなw

外資はup or outが金が良くても色々きついよ

新卒の年収上げまくるのはどうかと思うが、
かと言って氷河期世代を救うという選択肢は企業にはないんだよなあ

>>185
それだけはないわ
Zのグズはとことんグズ

>>185
頭の良さは人口割だからそれはあり得ない　氷河期の方が賢い人は多い　その代わり馬鹿も多いがな
会社が急成長して良い人材が来出して相対的にお前が馬鹿の部類になったのか　そもそもお前が馬鹿で分かってないかの2択

>>196
氷河期世代よりも団塊の世代の方が人口が多いけど賢い人はほんの一握り

>>180
おまえは低学歴が現実知らないだけ、実際に競合するのはこのラインだよ

それより俺46才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に

「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス40名のうち
23人が音信不通、3人が病死、5人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。

女どもはすでにバアさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。

素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」200万くらい行くよね！とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。

就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。

>>177
ｲｲｶﾗｵﾏｴﾊﾊﾔｸｶｴﾙｶｼﾈｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳ

自分で努力せず 何でもかんでも他人から与えられて当然だと思っているダメ人間
それが氷河期世代

未だに被害者面して日本に住み着いてる
下手な情に振り回されずに政府でうまくやってアフリカ中南米辺りに大量に売り飛ばすべきだった

>>176
ｲｲｶﾗｵﾏｴﾊﾊﾔｸｶｴﾙｶｼﾈｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳ

>>86
本社は千葉じゃん
売り上げ計上も千葉

>>192
1番投資に走ったのは多分氷河期だろ　まともに働きたくても職はないし給料安いから賢い奴はコツコツ投資してた
悪い遊びさせてくれたのは会社に金があったバブルまで
現実知らんのか

>>182
氷河期も若い頃は頑張ったけど今は怠け者だよ
頑張っても見返りがなかった
サビ残や休日出勤で貢献しても業績は上がらなかった
人時削減に応じる人材が良いとされた不遇の世代
頑張るのが嫌になっちゃったのだよ

>>4
そのうちに30代40代より新卒の給料が上になるから
そうすれば新卒一括採用も無くなるよ

>>201
ネタで言ってるんだろうけど、氷河期世代ってそもそも 就職活動の時点で
200社エントリーして、100社説明会受けに行って、
50社試験を受けてとかそんな感じよ？

Z 世代よりよっぽど 行動してる

某大手自動車メーカーは新人で年収一千万でしょ
すぐ自動車買えるね

>>198
いや俺の知ってるのはその辺の話ばっかりだが
新卒で1000万以上もらって俺より良いとか嘆いてる同僚もいるし
お前が下の方知りすぎなだけ

入り口は甘く見えてもどこかで調整が入る
年収だと大差つかないとか伸びは鈍いとか
そんなに甘い話は無い

>>207
そういう意味じゃなくて就職できないのなら何故起業しないの？って話じゃないかな

Z世代リーマンはもう結婚してるよな
アホ氷河期世代だけが少子化非婚化してるだけなのに
悲観的に煽るマスゴミ

下の世代が有能揃いだそうだから日本は安泰だな
良かった良かった

>>211
なこと言ったら Z 世代も言うほど起業してないでしょ

>>212
それが婚姻率も数もどんどん減ってる
数は母集団が少ないからしょうがないが　率も横ばいから減少傾向

代わりはいくらでもいる
↑氷河期の時は普通に言われてたよな、時代は変わったね

>>201
氷河期は確か日本で学力トップの世代だよ
他の事もスポーツ芸術もかなり努力し真剣だったのに
結局はしご外された

日本は優秀な天才的人間より
８０点の人物のほうが大事らしい
だから日本からＧＡＦＡ生まれなかったアホな自民党と日本企業

ふつうの国だとスキルがない新卒は敬遠されるのに、日本だと珍重される。
手間をかけて育成しても、３年かそこらで逃げられるのに、だ。

こんなことをしているから、日本の生産性は上がらないままなんだろう。

遡れば氷河期世代の小学生時代の教育が良くなかったのではないかとおもいますね。

個人主義が浸透して、人とうまくやっていくことよりも、学校の成績重視。
オベンキョウをしていい大学入れば、イイ就職が見つかると教えられてた世代。

だから、急に時代が変わったことに対応できなかった。
就職だって、カレンダー通りのデスクワークにこだわらなければいくらでもあったし、
最初は条件悪いところに勤めたとしても資格を取ったら這い上がるチャンスはあった。

けど、オベンキョウができるというプライドから脱却できなくて、そういう仕事には見向きもせず、
アルバイトで繋いでたらいつの間にかなんのスキルもない中年になっていて、かっこいいことばかり言うけど、努力もせず嘆くばかり。
そんなひと多いですよ

顔とID真っ赤にしてお気持ち連投してる変なおっさん来てんね🥺

終わった国だし
いまさらもう何も気にせんでよか
そのうち白痴でもわかるくらいやばくなるから
その時になってやっと慌て出すだろ
手遅れだけどな(´・ω・`)

東京都 所得(年収)ランキング
1位 港区1,184万円
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4位 中央区712万円
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40位 八王子市360万円
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42位 葛飾区356万円

>>1
ゼット世代の３割が何らかの知的障害

ほらなｗ　俺はずーと

円安は若者の味方
円高は老人の味方

これをSNSや5ちゃんねるで言ってたら老人達が「円安で若者だって苦しんでるんだ！」「円高だと全世代が喜ぶんだ！」って叩かれまくったけど
やっぱ円安だと若者の賃金アップしまくってるじゃん

円高！利上げ！要求は老人のポジショントークだった

>>202
ｲｲｶﾗｵﾏｴﾊﾊﾔｸｶｴﾙｶｼﾈｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳ

FIRE人気で
の時に普通にFIREしたら儲かった
意外と簡単なものだな人生とは

>>220
ここは変なおっさんばっかの所だから　嫌ならいつかない方がいいぞw
顔真っ赤とか言ってる時点でお前もオッサンかジジイだろうがな

>>178
ｲｲｶﾗｵﾏｴﾊﾊﾔｸｶｴﾙｶｼﾈｲｷﾙｶﾁﾉﾅｲﾆﾎﾝﾉｷｾｲﾁｭｳ

>>5
情弱ｗ

大企業は人手不足から定年延長したり、定年後再雇用時の賃金低下（以前4割）を小さくしたりしようとしている。

政府も菅政権以来、人手不足から就労する年金受給者の年金賃金の合計が一定額を超えた場合、年金支給額を減らす（在職老齢年金制度）その基準を何度か引き上げた（47万→50万→67万）。

そら自民党のおかげよ

>>137
お前は就職イケイケ世代じゃねえか
甘ったれんな

いつの世代も馬鹿見てえのはいっぱいいるから
就職できねえ、給料上がらねえってのはそういう事


ゆとり2年目大学受験難化
リーマン・ショック、震災就職難と言われた時代でも
余裕で複数の大手上場メーカーから内定取れたから
まともな人間はいつでも普通に就職できる

馬鹿な自己啓発就活スキルアップ研修を実践しているような、
目的が定まっていない馬鹿の断末魔が聞こえるだけだわ

>>207
あの時代って不思議だよな
世代の大多数がその無駄な努力を他世代の数倍やってたんだもんな
企業側人事部もお断り活動で数倍動いてたはずだが

氷河期時代の就職は厳しかったが
新卒失敗組も含めてほぼ誰もがとっくの昔にそれなりの人生設計をしただろ

卒業直後ならともかく四半世紀も経って未だに氷河期が悪いと言われても
他世代も同世代も大半は「今まで何をしてたの」としか思えないよな

将来が見えてない若いうちからゴミ知識を詰め込まれて更にSNSの偏った情報に満たされれば歪んだ人間に育つのは当たり前

>>224
国債発行しまくっての円安だからなぁ
格付けも落とされそうだし
将来真っ暗なだけやん、若者が中年になった頃地獄やん

>>226
そのみみっちい金のために国を売る
老人の資産はほぼ無価値で相続されます
俺は円高で老人殺すg一番いいと思うね

うちの会社は既存社員のベースアップより上がり内乱が起きてるわ

>>232
１社受けて１社受かるのなら誰だってそうしている

>>236
老人を殺すのは物価高の方だろ

>>237
そりゃあ既存社員を干すために新人を招いているんだもの

>>13

すぐ辞めるし、仕事自分から覚えないじゃん

>>219
カレンダー通り以外、デスクワーク以外の仕事すら無くなったのが氷河期だろ…
高卒現業仕事に難関大卒が学歴隠して就職した時代だぞ

>>224
財務真理教「増税すれば救われる！利上げすれば救われる！ワクチン打てば救われる！」

>>233
この日本に生きていて、最初の就職に失敗するとその後のスタートが実に厳しくなるってことを知らないってのは
どういう生き方してんすかね？

>>207
マジレスすると、今はネットエントリーだから氷河期おじさんのように手書きで履歴書書かずに100社くらい普通に応募するんだが

あくまで文系の話だけど、理系だって5社くらいは応募するし


そもそも底辺おじさんが言い出す100社って物理的に時間が足りてないじゃん

>>236
なんで経済成長できてない事が前提でこいつは喋ってるんだろ・・・
最終学歴が高卒かな

初任給だけ増やして昇給しないから
結局同じなのにな

若いうちから金与えると
バブル世代みたいに遊んでばかりで働かなくなる
欲しがりません、勝つまでは！ハングリー精神が必要

氷河期は団塊世代のツケを支払いされられただけじゃなくて
新NISAの時間的恩恵も少ないんだよね
ホント踏んだり蹴ったりの世代

どこも新卒優遇し過ぎで
ずうっと給料上がらないままの中堅が
分かりやすくやる気無くしてる
そのうち事故起きそう

なお社会保険料でがっつり引かれる模様w

>>7
実は改善されてない
1ドル80円の時、大卒初任給は20万円
1ドル160円弱の今は大卒初任給40万円になってないといけない

東京とかだと最低賃金との差がかなり縮まってるからな
最低賃金のバイトでフルタイム働くのと大卒正社員の月給が大差ないってどうかしてるわ

バイトのババア（同年代だけど）言われたのだが、新入社員の時給が自分たちより良いのが気に入らないそうだ。
数年前までは時給換算するとバイトと同程度だからフォローするのも仕方ないと思ってたそうだが、今の形は納得行かないそうで。
説明としてはインフレで実質賃金としては我々が入社した20年前の初任給と大して変わらないよって話とバイトの時給は最低賃金に社内系数を掛けて自動的に弾いているから最低賃金がもっと上がると良いですね、と言っておいた。
バイトだからそこまでやらんでも良いことまでやってくれる人なんだが、新人の失敗とかにも当たりが強いし困ったものだよ

>>248
でも若い内に金を与えないと結婚出産もしないし出世もしなくなるぞ

ウチの会社はあれだな
今年度の新卒から初任給爆上げして、4年目ぐらいまでの若手の給料上回っててやばい
普通若手も合わせてあげるだろ…ウチの会社は8000人も社員抱えてるくせにアホなんか…

大卒という言葉で、上位国立大卒と駅弁やFランを一括りにして現実を隠すな
上位国立大とそれ以下では、社会的評価も生涯賃金も老後の生活レベルも雲泥の差
「大卒」のメリットなんて、実は上位国立大卒がみんな吸い上げてしまい、それ以外は奴隷
大学受験システムは事実上の身分振り分け装置
これじゃエリート以外は子供作れず少子化になるの当たり前

>>236
>>239今の老人は何兆円も円を売ってドル買ってアメリカに投資してるでしょう

森永卓郎
半導体バブルの崩壊、そこから連鎖して起こる株価の暴落、円高の進行による日本の窮地。このままでは破産者や、老後資金を失う人が続出する......。森永卓郎氏がこのように予測する理由とは? 『THE21』2024年11月号で、詳しく話を聞いた。

経済は伸びないのに給料は上げる
経済は伸びないのに働き方は短くノルマも緩く

これってどんどん地獄に堕ちてってる気が…

>>255
仕事できないのに給与高いのってコスパ悪いから
ダメな奴はすぐに捨てられね？

>>247
底辺職は知らんが、最近はベアも10000以上という大企業多いから、それだとたった1年で12万昇給してるんだけどな

>>256
わかるわかるww
今の大企業の問題点で最近の初任給上げすぎて、3.4年目の子の給料上回ってる
だからこの世代は今転職してリセットが多い

俺は今から20年前にセガに入社した時の初任給は20万円
今年度の初任給は28万円だってよ
やっぱ若者の賃金アップしてるじゃん


しかし氷河期世代は悲惨よなｗ
氷河期世代が28万円の給与を手に入れるのに何年かかったよ？
今の若者は初任給でそれを手に入れるんだぞ

やる気のない邪魔な中堅や老害を排除するために新人を厚遇しているのが何故わからないかな

>>236
俺はインフレで働かざる者や投資せざる者の資産を漸減させていくのがいいと思うね
一方労働者世代は労働を通じて資産が増える

今までが上がらなすぎたんだよ

>>1
労働市場も競争の原理が働くから
好景気になればなるほど
労働者は希少価値が高くなるので
経営者は大幅に賃金上げてまで
新卒者を確保しようとする

つまり日本にやっと好景気になろうとしてる

>>252
為替の変動と給料が連動しないといけないと思ってるバカ初めて見たかも

氷河期世代の課長クラス　42歳　30万円

大卒初任給　22歳　30万円




氷河期世代の賃金は団塊老人にチューチューされたんだよｗ

>>263
新人だけで何ができるんだよ
事故起きるわ

>>266
そんなわけねーだろ

>>267
ある程度は連動するでしょ
為替って物価に影響出るんだから

>>269
それが分からない無能しか上層部にいないって事さ

中堅一斉退職はあるある

競争力のある中小は大手に糾合され
競争力のない中小は次々に消滅してるから
それはそれで良いことなのかもな

>>273
来年は確実に米国の経済破綻がやってきて日本もそれの影響受けるから、中堅ところは急いで転職してるもんな

あの、実質賃金は下がってます・・・😨

>>263
それなら定年制度を完璧に実行したらいいのに
なぜしないのだろうね

日本は外圧でしか変われない
取締役ゴーン氏がリストラ決行したように
首相も外国人にして定年制度も義務にしてほしい
自民党は老人票ほしいから定年後ろ倒し法つくったね

女性声優と一緒やね、長寿コンテンツにありつけた老害と若手新人しか価値が無い市場

>>244
四半世紀ずーっと氷河期だったならともかく
失敗組も大多数はその後の売り手市場時代とかにどっかには就職しただろ

新卒好景気組に比べれば妥協はしたかもしれないが
未だに引きずって生活すらできないとなると主理由は本人の問題だろうとしかね

>>269
新人だけでできるよ
ベテラン氷河期世代が1人いれば、後は全員が新人でも構わない

それくらい残り氷河期世代はいらないってこと
氷河期世代はいつも競争してるなｗ
誰が会社に残れるかレースしないとな

新卒と定年間近の社員しか居ない会社は給料良くても撤退したほうがいいぞw

>>276
そりゃそうでしょ
統計に老人も含まれてるんだし

今の氷河期は日本の毛沢東の財務真理教に失われた30年で静かなホロコースト喰らってるんやで

>>279
5chの氷河期おじさんは
環境が悪い、親が悪い、政府が悪いと他責ばっかで自分からは行動しないからな

順当に底辺になっただけなのに40超えてもそこは目を背ける

>>280
その１人すらいない企業が殆どでしょうに

>>270
ワルラスの法則も知らない馬鹿には理解するの難しいと思うが
通貨発行量と労働市場は密接な関係がある

つまり
金融緩和すればするほど労働者有利の市場になるってことよ

馬鹿にでもわかる簡単な図は

インフレ＝労働者有利
デフレ＝経営者有利

氷河期って雇われなら最低でも中間管理職以上だよな今

これ高卒との格差が広がるよな
進学できない子が犯罪に走りそう

>>259
パイの大きさは変わらないけど分ける人が減ったから一人あたりの量が増えたんだよ。

>>276
名目賃金は
どれくらい上がってる？

馬鹿に
これを質問すると何も言い返せない

>>286
浅いなー
そんな幼稚な書き込みして恥ずかしくならないの？

>>283
違う
団塊の世代が原因です

氷河期世代が20代の頃は団塊は50代
団塊は子育て終えてるのにそれでも会社にしがみついて給与下げるな！リストラするな！と大騒ぎ
結果、氷河期世代の就職先がなくなり少子化へ


日本は団塊の世代に全てをめちゃくちゃにされてしまったんだよ

>>283
そういうこと

財務省潰さないと日本の本当の好景気は来ない


奴らが日本経済に蓋をして
絶対にインフレさせないからな

少子化の結果でしょ

>>284
白い巨塔で
世の中実力どおりなら簡単だよだがそうじゃない
というセリフあったけど

世の中純粋な実力どおりではありませんｗ
狡猾な者が生き残る

そもそも非正規なんて制度ないんだから何がオカシイかの論点がズレてる（ズラしてる）事に大きな問題があるんやろ。
派遣要員を非正規だとするなら、派遣企業の要員の雇用形態だけがオカシイだけ。
要は派遣屋だけ雇用ルールが違う。その一点だけ

>>291
ワルラスの法則を答えよ

>>285
中小企業には氷河期世代はいっぱいいるでしょｗ
40代で手取り20万円前後の正社員がｗ

>>288
高卒が珍しい（中卒が大半）時代に逆行するしか無いな

初任給上げるから
氷河期の給料は上げません

日本終わった

>>284
大多数の同世代は好景気世代に比べて多少の妥協はしてでも
普通に生活を軌道に乗せてるからな

氷河期が悪いと言われても「今まで何をしてたの」の一言で終わるのが大半だろうな

昔は高卒18万大卒22万くらいだったな

学歴フィルターで卒業大学ランクで命に値段つける奴隷システムのくせになーにが「大卒」だよ
初任給でなく、卒業大学ランクによってその後の運命がどうなるかちゃんと書けクソ日本経済圏

結局金はあったんだよね
それなのに馬鹿企業は賃金を払わなかった
雇用しなかった

人手不足だ
中国に買われた

ざまーみろバーカ🤪

>>279
この国は年齢差別の酷い国だぞ

そもそも若者の方が年寄りより役に立つからな
20年前に新卒だった自分の時代ですらそうだったわ

この30年を思い出して


「氷河期世代が見捨てられているってのは嘘だ！氷河期世代の9割以上が正社員だし」


この書き込み沢山見てきたでしょ？
これが自民党が放ったネット工作員の書き込みだったのよ
なぜか氷河期世代の賃金が上がらないって問題に対してなぜかゴールが正社員になってるし

>>301
まあなあ…妥協して生きてかないとしゃーないもん。恨み言だけほざいても人生つまらんし

>>301
みてみ、こうやって>>295みたいに言い訳するアホだらけだから

自分は実力あるんだい！と寝ぼけたまま

>>298
そいつらはとっくに過労死しているはずだが

20代30代のみんな
氷河期叩く暇があるならどんどん働いて納税してくれよ
休みなしで死ぬまで上の世代の面倒をみなくちゃな
がははははははは

ハイアール世界シェアＮＯ１

すばらしいウィーンのホテルもハイアールばっかし

>>280
その1人すらいないだろ
なぜならその氷河期1人はコネだからだ

でも入社後の離職率も上昇してるからなぁ。今だと5年以内で3割くらいは退職してる。離職率というか、事実上のリストラというか。会社側は100人採用してその内の3〜4割はふるいにかけて早々にリストラするつもりだし。社内競争は年々厳しくなって行くだろうな

東大とFランを同じ大卒で認識してる奴はおらんよな？さすがにw

>>277
で、働ける老人を会社から出して健康保険や年金需給をさせる？それとも生活保護？現役世代の社会保障費は今と比較にならない位上がるだろうね。
それこそ働いたら損位に。
そんな事は出来ないから緩々穏当に働けるだけ働かせて社会保障を受けさせない方向にしたんだろ。
氷河期は何かを求めている訳ではない、ただ席を譲らないだけだよ

だって経団連会長が堂々とこれ言う時代だし

経団連会長
「45歳になればその9割がリストラされるのが当たり前の社会になる。ならなければならない。」


言いたいことは解るけど
氷河期世代が20代のうちにやってろよとｗ

>>313
>>298

>>305
じゃあ、仮に年齢差別がないとしよう

5chの底辺おじさんって学歴ゴミ、職歴もゴミ
どこに若者を上回るスペックあるの？

>>295
そもそも、Z はバカだから、成果主義で自分は必ず 評価される側だと勘違いしてる節があるよな
成果主義なんて、評価されるのは ごく一部で残りは低評価になるのに自分が必ず
その一部になれると 無条件に思い込んでる

Zが40代になる頃は氷河期以上に不平不満を言う世代になってると思うわｗ

>>303
学歴フィルターで従順な奴隷を選別しておかないと革命を起こされちゃう可能性があるからね
こんなことやってて世界で通用するわけがないんだけどね
まだフィルターが無い中小のほうがイノベーションを起こせそうな土壌

うちの旦那氷河期だから初任給は低かったけど今管理職だから1000万くらい
ちなみに自分は同じ職だったのに子育てと介護のために非正規に変えたから360万しかない
非正規の仕事なんて簡単で短時間だから後悔ないけど同じ大学同じ資格同じ就職したのにちょっとね

>>298
その人らはもうやる気失って
週35時間ピッタリ土日祝休み早出残業転勤無し
年収400万の技術派遣でまったりやってる
この正月も14連休だろ

既に外国人労働者がいないと回らない日本企業の悪口は止めたまえ

携帯キャリアと同じで新規獲得優遇

あと
日本は中小企業多過ぎ
中小企業が多いってことは
巨大な外資や大手企業と交渉しても
こっちの要求が通るわけ無い

だから政府は積極的に企業の統廃合進めるべき

具体的には
1県1業種３企業しか認めないようにする

産まれた時代が違うとここまで差が出る

「氷河期世代の就職事情」
東大、早稲田、慶応卒でも就職先が見つからないので地方公務員を目指す。
手取り20万円スタート！

「Z世代の就職事情」
高卒でも手取り20万円スタート！
大卒なら手取り30万円から
名前を書くだけで即採用

>>319
インターネット老人会の5ちゃんにいるような Z は確実に底辺層でしょｗ
有能な Z は老人のたまり場である5ちゃんなんかに来ないｗ

まあ ここで Zを自称してるやつの何割かは実は氷河期の最底辺で
同世代にマウントを取りたいが故に、若者のふりしてZを自称してるだけってやつもいそうだけどなｗ

>>309
本当に実力があるなら独立して自力でやればいいだけなんだよな

彼らの常套句に「経営者による労働者搾取」があるがその理論だと
人を雇う側になれば自分が搾取できる有利な立場になるのに何故やらないのかと

>>307
氷河期は派遣より安い正社員多いもんな

>>311
氷河期世代は根絶やしにするべきだった
あらゆる場所、コミュニティで見つけ次第、罵り叱責してつまみ出す努力をするしかない

上がってるとかいうから35万円くらいになってるのかと思ったら
誤差じゃん

>>327
いつものことだが、5chの底辺おじさんって「氷河期のせいだーー」って文句言い続けて人生終わるのな

屁みたいな人生だな
臭いたくて誰も近寄らないけど何も残らない

>>321
革命wwww
起きるわけねえだろ
デモすら共産党に騙されたヨボヨボのジジパバしかやらないのに

>>329
そういうのを極論 って言うんやでｗ

起業して成功する人間なんて どの世代も100人に1人もいないでしょ
そんな 超有能 を基準に語られてもなあｗ

むしろそういうことばっかりやってるからバカにされるんだろう お前らの世代

>>329
氷河期当時は独立したら変なイチャモンつけられて逮捕されたりしてたから誰も起業できなかったな
そもそも金もなかったし

確か氷河期採用の国家公務員中途採用者選考試験の倍率って
20倍強だっけ、何歳だよおまえら

>>321
か、革命wwww

もし、低所得者のアホがデモあるなら教えてね
その日に有給取って、そのアホどもが警棒で頭かち割られて鎮圧されるのをビール飲みながら大笑いで観戦したいから

身内が4月に高卒で大手に入ったけど、総支給が30万前後（夜勤あり）だわ
同期は沢山いるが、まだ誰も辞めてないらしいよ
冬ボは55万だった
まだ入社１年未満にしたらいい方かな？
今の時代はおじさん社員も皆優しいみたいだしね
昔は怒鳴る人とかいたけど、今はパワハラと言われて教育する方が会社から注意されるやろ？

人口動態だよ

若者が少ない

氷河期の2分の1以下

◆年収2000万こえないやつらのレスは楽しいなwwww◆

>>335
>>336
いつも通り、5chの底辺おじさんは行動しないで言い訳ばっかり

酸っぱい葡萄の童話そっくり

それでも若年層は
稼働ナマポ者

初任給が上がってる？

リクルートの優秀なアナリストさんは
本気で言ってるのか？
それともすっとぼけてんのか？

>>208
そして1年でバックレ

れいわが国会質疑で持ち出そうとしたら統計パネル
自民、公明、立憲、維新が「氷河期世代が怒るから公開するな」って言って反対した統計パネルがこちら

大卒平均初任給の推移

1960年　6万円
1965年　7万円
1970年　11万円
1975年　14万円
1980年　17万円
1985年　18万円
1990年　19万円
1995年　20万円
2000年　20万円
2005年　20万円
2010年　20万円
2015年　20万円
2020年　20万円
2024年　24万円

アメリカの半分や
上がって当然

>>338
自衛隊がクーデターを起こすよ
習近平を暗殺するってさ

>>334
>>338
従順な奴隷達が革命に反応してて草

>>315
東大卒「早慶の下は日東駒専でしたっけ？(ナチュラルに)」

>>345
そこからの起業で成功を収めたら大したもん

インフレはインフレでも最悪のコストプッシュインフレに強引に賃上げ要請してるだけだろ。円は価値なくなるよ

>>348
>>349
そうかそうか

底辺だと面白い妄想するのね
正月休みの最後の土日に大笑いさせでもらったわw

昔は100円ぐらいだったのにな。上がったもんだ

>>327
四半世紀前の話を、いつまでしてるの？後ろを振り向くことしかしない世代だよね

氷河期世代はバブル世代の面接をガキの頃見てたから舐めてるアホが多かったからな
メンタツとかのハウツー本を見て男は黙ってサッポロビール、頑張れ日産パルサーやってるアホもいたし
俺は受け答えをちゃんとしたからか51歳年収1200万円貰ってます

俺が20代の時
労働組合のメーデーに参加したらさ
連合の幹部の演説がこれだった

連合幹部
「氷河期世代が就職できないのは我々のせいではない！自己責任だ！」

「氷河期世代の問題は氷河期世代同士で考えるべきであり、我々みたいな団塊の世代には知ったことではない。」

「氷河期世代を雇うことで団塊の雇用と賃金が減ると言うのなら、氷河期世代を雇わなければ良いではないか」


これを連合が平気で言ってた時代だぜｗ

>>355
現状どこも正規で雇わないんだからしゃーないじゃん

てか、大卒なら30ぐらいないと働かないんじゃないの？

前社は初任給25にしたけど3年目平の基本給24は据置手当て廃止とか阿呆なことして俺含め大半転職した

>>259
人件費の予算は変えないから昇給が無くなるだけだよ
先輩が新入社員より安い給与で働く

51歳で年収1200万て自慢するレベルじゃないだろ
今じゃ普通以下

>>337
そんなもんなのか
俺が昔地元の市役所受けたときは115倍だったわ
東大と京大の奴しか受からなかったな

zの優秀なやつは他の世代より優秀だと思うけどね。
自分みたいに小手先の立ち回りや技量を磨いてきた人間が理屈で教えるとすんなり馴染むし。
ただハラスメント型教育とかアホみたいな忠誠心とかマナーとはとことん相性が悪いみたいで、「正しい新人像」を持ってる人には異星人に見えるのかもね。
まあ、世代で人を捉えようとするだけ損してると思うよ。バブル世代でも良い人はいたし、氷河期でもクソみたいな奴はいた訳で相手の主張をよく聞いて判断すれば良い

>>346
上げなきゃという空気で上がる日本企業
日本人の程度の低さは世界一

>>355
はい　都合が悪い統計データ
団塊のワガママでこうなったんだぞ

れいわが国会質疑で持ち出そうとしたら統計パネル
自民、公明、立憲、維新が「氷河期世代が怒るから公開するな」って言って反対した統計パネルがこちら

大卒平均初任給の推移

1960年　6万円
1965年　7万円
1970年　11万円
1975年　14万円
1980年　17万円
1985年　18万円
1990年　19万円
1995年　20万円
2000年　20万円
2005年　20万円
2010年　20万円
2015年　20万円
2020年　20万円
2024年　24万円

氷河期って何もかもが悲惨だな。給与自体は今も据え置きよりチョイ上がった位だろ

>>356
メッシーと言えばまだサッカー選手の事を指していない時代だな

>>349
そりゃ今どき革命なんて起きる素地がどこにもないからな
組織化もできてなければカリスマのあるリーダーもいない
無敵の人が暴れるのは革命じゃないからね？

>>259
それは全くそのとおりだから底辺をもっと安い労働力で働かせるように外国人頼りになってるわけ

氷河期底辺「俺が底辺なのは氷河期が悪い、企業が、政府が、学校が・・・」

氷河期普通「いや、新卒で大変だったけどとっくの昔に就職したぞ」
その他世代「その後に売り手市場時代もあったのに何故その時に就職しなかったの」

まじで20代後半で1000万円当たり前になりつつあるからなぁ
そいつらが50歳なら3600万円位になってると思うわ

>>367
新卒爆上げ、氷河期据え置き
嫌なら辞めろって感じだな

>>371
いつも謎なのが氷河期って親が悪いとか言い出すけどら40過ぎても現在進行形でパパの家に住んでママに世話してもらってるんだろ？

感謝しかできないような境遇なのにな

やべーのが若者のほうが頭悪いってことなんだよな
採用するなら外国人のほうがいいよまじで

>>372
安心して養ってもらえるなあ

高卒発狂www

>>376
物価も爆上げしとるよ

>>357
幹部がメーデーの演説でそんな事言うわけないからお前の脳内変換の結果だね
ちなみに何年のメーデーかな？

>>376
子供が親を見るかは子供次第
ガキ育てるのは安くなるだろうから子供を取るか親を取るか
どっちかになる

>>369
革命なんか起きるわけがないとそう教育されちゃってるだけなのよ

氷河期世代は竹中平蔵を恨んでるけど
敵を間違ってるからね

竹中平蔵
「世間では私が氷河期世代を作った戦犯であると叩きますがそれは違う。
団塊の世代と言う労働運動がとにかくパワフルの人達を会社はクビにできなかったんです。それが原因。

よーするに団塊の世代の賃金と雇用を守る為に氷河期世代が生贄になった時代なんですよ。」

>>379
言うよ
団塊だからな？
団塊老人を舐めすぎだろｗ

>>382
竹中平蔵のせいで草
ガチの戦犯だからなあいつ

氷河期の話ってのは世代全体じゃなく同世代の「一部」だけの話だからな

大多数の同世代は普通に暮らしているが一部だけが未だに時代を言い訳にしてるだけ
むしろ大半の同世代は「今まで何やってたの」と冷笑しているだけなんだよね

>>1
初任給が上がっているのは、海外のインフレのおかげだよ。

値上げは悪いことじゃなかったよね。
価格上昇に賃金上昇が追いつかないことが問題なのであって。

日本の賃金が上がらないのは社会保障費が原因だよ。

年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。

そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。

内需依存型の企業は輸入物価上昇に伴う原材料費の上昇を、従業員賃金を抑えることで
社会保障に生活を支えてもらっている人たちが買いやすい値段に合わせてしまう。

日本に必要なのは値段を抑えることではなくて、社会保障費を削減することだよ。

>>377
高卒も高くね？
うち20歳工業卒3交代で520万くらいだよ
寮あるから家賃光熱費タダみたいなもんだし
馬鹿が羽振良いのを見せびらかすから下請けから嫌味いわれんだよな

>>11
竹◯が中抜き

氷河期ネトウヨおじさんの月収余裕で抜くじゃん

>>371
ほら　やっぱり出てきた
氷河期世代の賃金が全く上がってない問題に対して就職や正社員がゴールである問題にすり替えてるでしょｗ

これがネット工作員のお仕事

>>381
起きる素地がない、と言っている
引きこもって妄想してるとそんなこともわからんだろうが日本人にはもうそんな気骨のあるものはいないよ
暴動すら起きないのに革命とか妄想もいい加減にしてタイミーで闇バイトでもいいから働きなさい

氷河期世代はアホだから転職は悪みたいなのが多いしな
クソみたいな会社にしがみつかないで転職すりゃいいのに

>>381
わかったわかった　革命起きたら良いね
で、仮に起きたとしたらそこで先導して政権取るのは底辺ではなくてやはり上位層だと思うが

なんで革命起こったら底辺おじさんが潤うと思ってるの？
ポルボド先生、毛沢東主席が起こした底辺のための革命見なかった、それともアホだから知らない？

>>374数値に出てるから氷河期責めても意味なし

2023年の日本の１年間の成果
日本人(出生数−死者数)→マイナス83万人

2024年1月〜9月の9ヶ月間の日本人死者数は 1198966。2024年1年間の死者数は戦後最大の160万人超える予定。

>>357
上２つは、真っ当な意見だよね？
とくに真ん中、なんで団結しないのかな？優秀な人は管理職や経営層になってるから、同じ世代を助けても良さそうなのに、全く手を差し伸べないよね？

>>385
統計データで氷河期世代全体の賃金が全く上がっていないってのバレてますからｗ

>>346
そりゃ
日本の経済良くなるわけねーわ


クソ日銀がさっさと金融緩和してれば
日本人の平均年収も今頃2000万円になってた

>>391
実際ヤマト運輸のソロストや総理官邸ソロ襲撃とか見ているとね

>>391
実際ヤマト運輸のソロストや総理官邸ソロ襲撃とか見ているとね

>>99

小泉、竹中の山神と三条河原での生首蹴鞠大会が求めれる。

>>395
だったら団塊老人に医療負担増を迫られるのも仕方ないよね
自己責任で良いでしょ？
だって社会保障は賦課方式なんだから

>>395
そりゃあ同年代の最大の敵は同年代ですから

>>392
転職先候補もクソしかないからしゃーない

既に若い世代の数が少ないからでない？

変わる働き方、賃金配分に変化　大企業の中堅社員が減少

//www.nikkei.com/article/DGXZQOUA271L30X20C24A3000000/

>>374
給料が安いだ待遇が悪いだと文句ばかりだが
それなら好条件を出す職に就けばいいとしかね

給料が低いのは安い仕事しかしていないのが原因なのだから
高いサラリーが欲しいなら見合う仕事をすればいいだけ

世代平均が低いのも氷河期を言い訳にして
仕事の質を上げようとしないのが多いからだろうね

>>391
>>393
小金持ちくらいのやつが頭悪過ぎてやばいねこの国w
奴隷教育大成功じゃんw

氷河期世代なら老人狩り、公務員狩り、官僚狩りしても世間は許してくれるだろうよ　それくらい酷いことやったんだし

>>342
退職届けすら自分で出せずに代行業者 使うZの方が 行動力ないでしょｗ

氷河期世代のアホ共はアホなのに大企業しか狙ってなかったからな
バブル世代のときみたいに企業がお母さんみたいに、いたせり付くせりで面接してくれると思ってたんだろうか

今は定期昇給もベアも平気で無しにするから最初良くても何の安心にもならない
60まで働いて総額二億届くかどうか

>>393
南米とかみるにムヒカとか革命側の元貧困層がトップに立ったりするな

ゲバラは富裕層出身だが

団塊老人の抗議って組織戦だけど
氷河期世代の抗議って単独ばっかだよなｗ　しかも敵を間違えるし

>>405
もしかしてワーキングプアという言葉をご存じない？

いい大学に行っていい会社に就職しなさい。
そうすれば年功序列で一生安泰だから。
お前のために言ってるんだぞ！

>>405
まるで今の若者が生産性が高いから給料高いかのような発言だな
若者なめすぎ
こいつらまじで仕事できないよ
各種補助金や優遇や下請法が賃金上昇と結びついてるだけ

>>387
工業卒は今取り合いだぞ？人気の理由は素直でちゃんと言う事聞く事らしいw

企業も省人化で一人当たりの賃金を上げても問題ないくらい
トータルの人件費を低く抑えることができているからな
賃上げすれば省人化投資を加速できるともいえる

うちのバンコク事務所の現地スタッフ
28歳月給40万賞与6ヶ月だけど負けてる人がほとんどでしょ
東南アジアを下に見れるのもあと数年だよ

無職底辺は暇だろうから、こんなんでも見てろ
https://diamond.jp/articles/-/352351

>>346
アホみたいに人数の多い団塊ジュニアが労働人口に入ってからは、幾らでも安い賃金でこき使うことができたからな。

>>405
昔はそういう考えの人が多かったなあ。
だから失われた30年になったわけで

>>383
氷河期ってそもそも 就職の時点で即戦力ガーとか企業がむちゃくちゃ言ってたよな
手厚い 育成とか 放棄し始めたのが この時代

>>412
氷河期と一括りにするが、氷河期の中でも氷河期同士で徹底的な使い潰しやイジメはあった。

死んだ氷河期や脳や心臓、精神に異常をきたしてドロップアウトした氷河期はブラック労働やゴミどもの被害者だ。

上げれるならもっと前から上げろよ
内部留保ばっかためやがってジャップ企業が

少子化で雇用の確保が大変なったからやろw
20年後には逃さない為にまた終身雇用が流行るぜw

氷河期は本当に酷かったよなあ、、、

>>416
ガチの取り合いだね
地元の工業なんて名だたる大手メーカー、インフラが青田刈りしてる
学年の2/3は間違いなく勝ち組って企業に入ってるね
髪の毛ピンクとか舐めた奴でも最早ウェルカム

>>406
私は楽しく暮らしてるんで
お前は革命がんばってくださいねーw

>>418
能力的にタイはもう十分日本人以上だからな
今の給与は「日本人にいるから」という1点で上げられているだけ
タイならタイ人を雇えない日本の会社が仕方なくタイ在住の若手日本人を採用している状況だもんな

>>405
そうやって渡り歩いて年収は倍増したけど
マクロの話をしているからね

給料の安い仕事は滅びるとすると
介護や保育などはなくなるのか？

みんなホワイトカラーになってめでたしめでたし
になるのかな

氷河期世代は優秀な人たちも不遇だった、と言うけど、本当に優秀な人たちが出世して管理層になっても、同世代を全然雇わないよね。

>>4
すでにキャリア採用やらリファラル採用が活発になってますが？ご存知無い？

>>413
仕事に見合う給料を出していないなら
出世や交渉で上げさせたり出すところに移籍や独立すればいいだけ

見合うサラリーを出していないと思うなら自ら行動しないとね

>>422
企業が社員の育成を放棄したのは雇用の流動を主導した竹中のせいだな
どうせ辞めるのだろうから教育しても無駄だろうという

>>428
平々凡々な奴隷生活を満喫してくださいねw

かつては氷河期を生み出し今は氷河期の勝ち組を叩き落とすこの国のやり方
マジで酷いぜ

核家族が滅んで老人ホームやデイサービスのような業種は滅ぶだろうね

核家族が滅んで老人ホームやデイサービスのような業種は滅ぶだろうね

>>100
使い捨ての奴隷になるより、
日本三大天才投資家の
テスタ　井村俊哉　トンピン
貧困100万円から数百億の資産家になった株の投資方法を学ぼう！

>>406
そうかそうか
じゃあ、君は頭がいいんだね
なのに40過ぎて底辺職なんてかわいそう

>>411
インフラも政府も未熟な発展途上国の話と同じにされても
アフリカの革命と日本をごっちゃにするなんて

リクルートのバカどもは20年前からこんなことばっか言ってる

ジム・ロジャー
「日本人の中年層なら本来なら月給3200ドル（50万円）は貰ってて本来は普通なんです。他の先進国の中年層はそれが当たり前ですよ。

日本人の給与が上がらない根本的な原因は老人を守りすぎている社会だからです。老人はインフレに弱いので老人をインフレから守るには若者の給与を上げないのは一番早いんですよ。」

昔は終身雇用だからな

今は企業も面倒見る気ないから目先の金に走るのも仕方ない

>>429
日系は本当に人気ないからね
給料安い、時間に厳しい、そのくせ残業時間はルーズ
日本は衰退国
こんな印象持たれてるし事実だからなぁ

>>432
そもそも文句言ってる底辺おじさんって、底辺高卒で底辺職とかだから順当にどの時代でも底辺の方々だよな

�@新卒を10人採用して初任給を1万アップしたと仮定
　10人×1万×12か月＝120万人件費上昇
�A一方で、年収200万の人が1人退職したと仮定
　1人×200万＝200万人件費削除
�@−�A＝80万余るがな。

新卒の給料上げるよりも全従業員のベースアップを狙わないとダメなんよ。きっと

氷河期世代だけ発展途上国の人達みたいなもん

>>398
見てると何？
あれか革命に繋がるのか？
今の日本には毛沢東もゲバラも長州や薩摩の理想に燃えた若者もいない
貧乏で頭の悪い底辺が時々暴れるだけ
これはルサンチマンの表現なだけ
今の社会はとうあるべきかなんて一欠片も考えてない

しかし、底辺おじさんが正月から革命頼みってのが笑えるよな

それも自分からではなくて、誰か革命しないかなぁと他人頼み
人生の全てを現してるよね

使えない大卒くんは非正規雇用へ
移動するからね
使える人材だけに富が集まる

>>448
能力は高いけど今更主力に使うには歳を食い過ぎてるから安く使い潰すのが合理的という意味では途上国扱いだな

>>445
日本人も「タイは安く使えるから。単純作業向きで真面目」とオフショアしているわけでタイ人からしたら不満なのは当然
氷河期にもそんな扱いをしてきたわけで
根本的に天狗になってたんだよ日本企業は
内部留保を持ちすぎて危機感が足りなかった

>>449
だから実際労働環境の改善などには至っていないって話でしょ

20代30代のみんな
頑張って死ぬまで働いて
老人たちの面倒見てやれよ
目上の人を大切にしないとな
普段迷惑かけてんだからな

ギリギリバブル世代だけど
今の50代半ばって新卒の親世代だよね
うちの長女は30才だ
勤務年数8年
中間管理職だ

>>381
日本人の怖いのはずっと遺憾言ってるかと思ったら一定超えるとオセロみたいにいきなり一気にパタパタ変わるとこ

初任給が爆上がりして仕事を覚えてやっとこさ戦力になろうとしてた3～5年目がごっそり辞めてしもうた
アホやうちの会社

>>102
大体の会社では最初の配属やルートが異なるね
東大京大卒には優先して本部の企画とかに配属され、すぐに会社持ちの留学に行く機会とがが与えられる
早慶や上位国立卒だと本社部門でMARCH卒だと支店の営業に配属される
それ未満の学歴は見たことない

そもそも氷河期世代の大多数は普通に働いて今や世間の主力になってるからな

未だに氷河期が悪いからと言い訳されても「今さら何を言ってるの」としかね

>>443
103万の壁を178万にしたら手取り増えて困るはそう言う意味と繋がるんだwww
理由が分かってスッキリwww

今の若い人は恵まれてるよ
こんなんで自殺するとか本当の負け組なんだろうなｗ

ひろゆき
「オリンピックを理由に自民党がテロ等準備罪って奴を審議もろくにしないで強行採決したんですよ。

これの正式名称は「組織、広域犯罪取締法」って呼ぶんです。
内容を読むとオリンピックの警護目的とはほとんど無関係な内容ばかりなんですよ。

これの本当の目的はいずれ怒って行動を起こす氷河期世代を取り締まる為だと言う本音が透けて見目ますよｗ」

>>453
氷河期の底辺おじさんって東南アジア人みたいにいい所あるの?
あの方々は国に家族を置いてきてるから真面目に働くけど、氷河期世代ってなにも失うものも守るものもないじゃん

まずは氷河期世代で一致団結するべきだよね
優秀な人は出世してるし、同世代を助けられるはずだよね？

50過ぎの氷河期がいまさら新卒に何の文句があるっての？

>>458
そいつらは給料据え置きでも辞めていたと思うよ

中途半端な小金持ちって生活に不満あるのかねw
底辺という藁人形作って煽ってるだけだしw
革命は絶対起きないとか奴隷根性丸出しだし

>>397
ニワカえぐいって君

日本をデフレに戻してくれる立民が議席を大幅に増やした理由が分かる

今の若い人は恵まれてるよ
こんな恵まれた環境で自殺するとか本当の負け組なんだろうなｗ
自然淘汰ってこういう事を言うんだろうなｗ

>>461>>1
1990年の社会保障費が11.6兆円
2025年の社会保障費予算額が38.3兆円で約三倍に増え

1990年の国債償還費が14.3兆円
2025年の国債償還費予算額が28.2兆円で約二倍に増えている。

それなのに、将来付加価値を産む先行投資である

1990年の公共事業、教育、防衛などの予算が25.1兆円
2025年の公共事業、教育、防衛などの予算が29.9兆円で約２０％しか増えていない。

日本が常に税収不足するのは、重い社会保障の負担と、
それを補うために発行された巨額の赤字国債の返済のせいだよ。

日本は人口の三分の一が社会保障で生活を支えられている６５歳以上の高齢者で
障碍者や未成年を含む二人で一人の高齢者の生活を支えているから
現役世代の負担が増えていくんだよ。

社会保障費を大幅に削減しないと減税や補助はできない。
無理矢理減税や補助しても、いつかどこかで増税になって国民負担は減らないよ。

社会保障費の削減は言わず、減税や補助金だけ叫ぶ政党は国民をだまそうとしているだけ。

うちの職場はまじで氷河期の東大が高卒と働いているからな
氷河期の優秀な人はまじで可哀想だよ

>>441
革命とは地政学も絡んでいるので難しい現象だ。

貧富の格差で革命は起こるのだが、北朝鮮などは中国、ロシアがガッチリ抑えているので日本や欧米などより革命が難しい。

中国、ロシアなどの大国になると貧富の格差、貧困の増大、数は力なので、中国、ロシアより大型の国が抑えないと革命が起きる

4年も働かないで納税から逃げて来たんだから初任給はもっと下げていいだろ

>>441
そういう状況じゃなきゃ革命起こらなくない？

そして日本はそっちに向かってるっしょ。少子化過ぎて地方のインフラ設備維持できなくなるし、貧富の差は拡大してる。

>>454
そりゃ7000万だかの労働人口の中にはそういう不幸な人もいるでしょう
ミクロの例外の話なんかいくらしてもマクロには繋がらんよ

>>457
わかるわそれ日本人特性だからねw
良くもあり悪くもあり

>>1
少子化による人手不足やから人材獲得競争になるのは当たり前

>>461
そういうこと
老人を中心に考えると物価高は一番の天敵なんだわ
老人を物価高から守るには若者の給与を上げないのが実際に早いからね
若者の給与をアップすると必ず物価高になるし

敵は財務省だけでなく老人でもあるってこと

>>464
氷河期のおっさんは東南アジアより優秀な人も酷い扱い受けていた
さすがに今の若者は過大評価すぎる
全然時代が違うよ

>>476
いくらなんでもアフリカのインフラと政治並に落ち込むわけねーだろとしか
　アホなの？

>>460
その普通に働いている氷河期の待遇が上がらないというマクロの話やろ

>>475
高卒の嫉妬？ｗ

>>473
うちにもいたが独立しちゃったわ。

>>472
関係ないよｗ

・老人は物価高に弱い
・若者の給与アップは物価高になる

これ否定できない経済の常識だし

住宅ローンも済んで、そろそろ老後を考えるころやろ
50過ぎたら親が弱り始めるぞ

>>395
連合に入ってるということは労働者で当時まだ団塊Jr.も氷河期も世に出てないからね
組合に入ってるのは団塊だからその主張はアリだが
近視眼的視点が国家をこれだけ駄目にした良い例として世界の経済や歴史にも載ってるらしいから
あの世代は後世恥をかく訳だがな

>>485
その地の底の世代が上にあがって若者の給与を増やして「あげた」ことを理解できないのか
若者が勝ち取ったものでもなんでもない
今の若者は昔より圧倒的に仕事できないから将来は酷いことになるよ

言うほど上がってるか?

>>3
そう
みんなすぐ辞めるからな

>>464
底辺のくせにそういうこと言うもんじゃないよ

>>487
いつものことだが、5chって「老人を優遇するなーーー」とか言い出すけど、40代後半と50代の5ch民は立派な老人側だよな

>>491
全然
税金と社会保険料が酷すぎる

>>478
突然くるから怖いよね。
フランスとかみたいに定期的に切れる国民ならまだ読みやすいが、日本人は切れどころ解らない。

>>485
底辺のくせにそういうこと言うもんじゃないよ

>>490
ちゃうちゃう
氷河期以外の世代が頑張った
そのお荷物世代の分まで　
実際にこの底辺のアホの分まで税金を負担してるのが他の世代だし


>>493
お前らって返しのレパートリーが「お前がな」位しかないよなw