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「103万円の壁」対応に苦慮、自民が維新・国民民主を「両てんびん」に…強硬姿勢の国民民主に軟化促す [蚤の市★]->画像>2枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
「103万円の壁」対応に苦慮、自民が維新・国民民主を「両てんびん」に…強硬姿勢の国民民主に軟化促す [蚤の市★]->画像>2枚
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自民党が少数与党の苦境を乗り切るため、野党第３党の国民民主党に続き、第２党である日本維新の会に接近している。国民民主が「１０３万円の壁」見直しなどで兆円単位の財源が必要な政策を強硬に主張することに苦慮しているためで、教育無償化を目指す維新を取り込み、国民民主の軟化を促したい考えだ。
打ち切り
「協議をしっかり見守っていこう。国民に納得いただける根拠のある数字を出さなきゃいけない」
石破首相（自民党総裁）は１８日昼、公明の斉藤代表と首相官邸で昼食をともにした際、年収１０３万円を超えると所得税が課される「１０３万円の壁」の引き上げに関してこう述べ、３党の税制調査会長らによる協議を続けるべきだとの考えを示した。
首相にとって最も頼りにする協力相手は国民民主だ。しかし、国民民主は看板政策である「１０３万円の壁」見直しについて、１７８万円への引き上げで強気の姿勢を崩さず、代表代行の古川元久税調会長は自公の１２３万円案に怒り、１７日の協議を一方的に打ち切った。
政府は１７８万円への引き上げで７兆～８兆円の税収減を見込む。国民民主はガソリン税に上乗せされている暫定税率の廃止も求めており、これには１・５兆円程度の減収が想定される。
政府高官は「財源には限りがある。国民民主はハードルを上げすぎて落としどころが分からなくなっている」と不信感をのぞかせた。
急浮上
こうした中、連携先として急浮上しているのが維新だ。維新は重視する教育無償化の実現に向け、与党が協議体の設置を約束したことで今年度補正予算に賛成した。前原誠司共同代表は１８日の党会合で来年度予算案に関しても「教育無償化で誠実な対応があるかどうかを見極める」と述べ、賛成に含みを持たせた。
維新が求める高校授業料無償化には約６０００億円が必要とされる。維新幹部は「国民民主よりもうちの方が安上がりだ」と語った。
もっとも、自民ベテランは「維国の対抗心につけ込む手法は危うい。相当うまく立ち回らなければ、いずれの協力も失いかねない」と懸念を口にした。
維新内では前原路線への異論も出ており、「来年度予算案への賛成でまとめるのは難しい」との見方がある。国民民主の玉木代表（役職停止中）は１８日、国会内で自公が１２３万円で譲歩しようとしないことについて、「維新と本予算を成立させる約束ができたんでしょうかね」と記者団に不快感を示した。
読売新聞 2024/12/19 06:45
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20241218-OYT1T50224/ ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
柔軟化促すことによって地方の弱小メッキ加工業者の仕事減る？潰れる？盛れる？
大口叩き不倫玉木「対決より解決」
↓
自分たちが対決してご破算終了
１７８万円を目指すとかいう曖昧な幹事長合意にまんまと引っかかりました
架空請求に引っかかるバカと同次元
幼稚不倫玉木党首の国民民主党終了
>>3 結果的にな
逆にいうとPB赤字長期化させると1988アルゼンチンみたいに国際金融信用失墜になる
ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
年収の壁が引き上げられることで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？
>>8 宮沢は参議院議員で2028年まで任期がある
>>6 アルゼンチンは外貨を借金していたから国内債務の日本政府とは全く違う
しかも日本はアメリカ国債を世界一保有しているからアルゼンチンとは全く違う
橋下の動きがなんだかなぁ
維新は参院選も負けたがってるのかね
橋下は単なる竹中平蔵の子分だから小泉の二番煎じに過ぎないしコイツは日本人の為の政治をしていない
>>1 財源論の問題じゃねぇと国民民主は言ってるだろw
ゴールポストずらすなw
維新の前原は要注意、隠れ元在日コリアンの帰化人で対日陽動工作員の噂があるし。
幹事長合意で｢178目指し｣になってるのに123主張変えないんだから手切りされても仕方ないわな。
先の衆院選は政治と金もあったがトリガー裏切りもだいぶ占めてるのわかってないな。
昨今のニュースを見ると、宮沢や石破や森山こそが山上られないかなぁと思ってしまいます
(´・ω・`)
SDGs
男女雇用
子供家庭庁
要らん予算たっぷりあるじゃん
橋下さんは国民潰しを優先しろって言ってますからな
維新が来年度予算に賛成すれば国民の賛成不要
さらに立憲も国民批判が止まないし 国民案に反対、結果として政府自民党案に賛成して
予算は成立するでしょう 国民など無視で無問題
独り者のここの人達みたいなのには
何のメリットもない政策こねくり回してやった感出すの
止めて貰えませんかね
なんで国民民主とその支持者は、
自民と財務省に向ける怒りの矛先を維新に向けてんの？
維新の公約でも103万の壁や賃金アップも書いてて目指す方向は同じだろ？共闘路線とればいいのに。
少数与党の悲哀
国民民主はこのまま決裂しても来年の選挙でダメージにならず議席増だろうけど自民は無理だろな
税収が減るのではなく元々払わんでいいものを人の懐に手突っ込んでパクってただけだろ
>>22 橋下なんて、維新と関係ない構ってちゃんのオールドメディアの都合のいい台本を喋るだけの一般人だろ
>>23 憲法25条の方が優先されるので
自公が死ぬ気で予算確保しないといけない
できないのならただの憲法違反なので
次の参議院選挙は下野ですよw
「自分たちの政策を取り入れさせて本予算に賛成するなんて！」
↑これを玉アノンが言うのはブーメランじゃないか？
維新は国民民主と同じことをやってるだけだぞ？
アルゼンチンだギリシャだゆうて、いまだにデマ流すヤツおるんだな
玉木の総理への出世栄達の為に８兆円減収させるなんて無茶苦茶
他に絶対しわ寄せが来るぞ
国民民主党は財源は知らん言うとるからな
あとは政府財務省がやりくりしてください言うことや
このまま政権交代したら棚ぼたで立憲が与党になるんじゃないか
維新にしても178万円潰したら自公と一緒に参院選惨敗するだろうによく手を出したな
「役職停止中の玉木代表」ってなんだよ
玉木さんか玉木議員だろ
余計な忖度してるんじゃねえよ
ガソリンも上がるし
下級国民の暮らしは 税金で生かさず殺さず
中抜き予算が減るのが嫌ですじゃねえだろ
やれよ利権屋共が
万博の年になるし、維新と組む流れなんかな
ジリ貧な維新にも大きなチャンスになるだろう
>>34 天下り先の予算は絶対に確保するぞ！
ってことかな
>>33 じゃ誰と組めば良いんだよ？ まさか令和共産とか言い出さないだろうな？
>>38 今日から188円くらいになるね
また1月にも上がるらしいよ
>>36 教育無償化したら、逆に得票率が上がると見込んでるんだろう
>>22 それすると来年の参院選与党勢力が壊滅しそう
>>13 参院選はこのままだと万博中に開催される
あれこれ理由つけて万博前か万博後にやるかもしれんが
維新さん楽しい万博ありがとう票で勝つのか馬鹿なことやってねえで働け票で負けるのか予想がつかんので
負けるパターンの場合の生き残りを模索してるって感じなんじゃないかね
働く時間を増やして手元の金が増えれば使うようになるんだから
税収が減るとか無いだろ
きっちり社保から厚生年金も上がるし
立憲民主党の存在価値無し
野ブタを筆頭に犯罪者ドモは自殺して消えろ
>>45 実際維新が掲げる大学無償化、高校完全無償化、義務教育給食無償化できたら、178万の壁より遥かに恩恵大きい
178万の壁って年間たった10万程度だし
>>52 2回上げるってなんで？
今回は補助金の期限切れだけど
自民は選挙に負けたくせに何言ってんだ？
次は大敗だぞ。
>>57 そこまで知らん
国土交通省にでも聞いてくれ
もう期待してないからいいよ
参議院選挙でわからせるだけ
国民民主に丸乗っかりで良かったのにな
維新の前原がしゃしゃり出てきたもんだから
支出少ない方で手打ちして予算通そうって算段だろうけど
こんなんじゃ参院選は自民も維新も大敗確実だろうよ
自民の参議院はこれでいいの？落ちちゃうよ
なんで衆院選負けたか忘れたのかい？
維新も議席が急に増えて支持率上がったら調子こいて不祥事だらけで轟沈したよ
国民民主党も同じ道を通る
なんたって聖人ぶってた党首から不倫してんだからな
肝心要の時に役職停止とかダメ人間そのものじゃん
それでもまだ１７８万円に近い数字出してりゃ助かったのに、自民党に大敗北した挙句に保健料の壁の話させて事業者負担増やさせたからな
まさに悪手でしかなかった
国民民主党終了
無償化は偏差値45以下の普通科高校を全部無くしてからだ
>>57 補助金は段階的に縮小廃止だから今回は5円、1月にまた5円上がる
小泉純一郎が総理になる為に郵政民営化して国民は日本復活と熱狂して議席を与えまくったが結局復活しなかった
まだ中国の3倍以上のGDPがあった時に無駄に政治リソースを浪費した
玉木の場合もっと衰退した日本に更に８兆円も減収させるわけだからそれよりもたちが悪い
>>35 残念
立憲は次の選挙で共産党よりも議席が少なくなる
国民と維新がいた方が、
自民の政策を変えさせられる事がハッキリしたからな
反対だけのアカ野党、
日本破壊だけが目的のアカ野党は潰せ
これで参院選は自公が議席を減らして選挙協力の立憲として維新が議席を増やすのが確定したな
このままじゃ、「結局、国民ってなにやったんだ？」といわれかねないな。壁も壊せず、ガソリンもなぁなぁになりそうだし
ネット受けだけは良かった政党となるかどうか、今が踏ん張りどころだよなぁ
共闘したら良いだけだろ？
お前ら自民党の思惑通りに、維新叩くんだな。
だから馬鹿にされるんだぞ
大学無償化って要は金持ち姉弟の学費を貧乏人が負担するって事なんだが
少子化で減ってるんだからFラン私学なんて助成金打ち切って皆潰すべき
少数政党は公約守るために、与党と協力しなきゃ予算関係の法案は通らない。
なので、国民も維新も与党と協力姿勢を見せてる。
これは公約実現の為に大事な事だと思うけどな。選挙公約守るために何もやらない野党って存在意義がないもんな。
>>71 こういうバカは自民党の議席数が見えない人
外国人参政権付与反対の維新と国民という野党が出てきたから自民はもう不要だわ
>>72 まあそれでも参院は改選が半数だけだし、前回の参院選は安倍死のおかげで自民大勝してるから、次大敗しても単独過半数取れる見込みだし
国民民主党は一歩も引かないだろう
来年7月の参議院選挙の勝利が最終的な目標なんだから
ここで引いたら、落ち目の三太郎に転落する
>>76 吉村は玉木に協議しましょうって呼びかけてるけど前貼りさんがね…
>>62 自民と対決しろって主張して玉木に代表選負けて国民民主を裏切ったはずの前原さんが与党にすり寄るとか
玉木は野党共闘する気なくてここまでスタンドプレーに固執した結果がこれ
>>82 維新が予算案賛成するって言ってるからキャスティングボード役が移ってる
国民民主無視で進められるから
自民党が終わる道を着々と示し進んでくれて本当有り難い
物価は爆上がり、賃金も103万決まった以降よりは上がってるんだから
ずっと据え置きなのがおかしいのは素人でもわかる話なのだがな
渋る正当な理由は何なんだよ
税収が足りなくなるからとかいうのは素人でもおかしいとわかるよな
玉木は今の日本にベストな政策として１０３万の話を提示してるわけではない
自分の選挙で言ったことを変えるのは人気失速の元になるとして頑なに押し通そうとしてる
なので社保の壁も３号廃止も無視
手段と目的が意味不明な政策になってるのに自分の都合で８兆円も予算を圧迫させるというとんでもない所業
>>83 前針さんは代表代行であって、代表は吉村はん。
>>85 野党にケンカ売るモードになる意味がまったくなかったからな
妥協は必要だろう
役所が嫌がってるものを直接的交渉もせずゴネるとか子供かよ
国民民主はもう全面対決姿勢に移行してもいいと思うけどね
今回は自党の掲げた公約目標を達成出来なくても
次回選挙で自民の対応の酷さを全面アピールする戦術で戦えば
国民は今回の状況を見てるから議席は大幅に増やせる
そこからの再勝負に掛けた方が良いと思うね
国民民主党は一歩も引かないだろう
来年7月の参議院選挙の勝利が最終的な目標なんだから
ここで引いたら、落ち目の三太郎に転落する
>>76 無理だから瓦解するよw
維新民民のような無能の半グレ集団は内ゲバ自滅が相応しい
キャスティング・ボードを握ってるのは国民民主だけじゃないのよね
壁などない サラリーマン家庭の専業主婦の特権があるだけ
世界でも年金も健康保険も掛け金払わず権利をくれるなんて制度はない その特権をやめたら皆 枠がどうこう言わなくなる 玉木はなんの権限もなく空約束しただけ
騙された有権者がバカなだけです
>>94 その対決姿勢取れてたのが、自公過半数なく国民民主の賛成がないと予算通らなかったから
だからキャスティングボード役って言われてたわけ
それが今回、維新が手のひら返して予算案に賛成するって姿勢変えて、自公は国民民主に頼らなくても良くなった
こうなると国民民主はキャスティングボードから外れてるわけで、対立したくても相手にされなくなる
>>10 半数改選で6年の任期は長すぎるんだよなぁ
タマキン党の支持者は中途半端な妥協を許さないから来年度は最低でも150万じゃないとタマキンは反対するだろう
維新の教育無償化はそもそも恩恵を被る人間は少ないのに引き換えに手取り増の機会が潰されたら現役世代に嫌われる
おまけに維新が立憲共産維新との予備選一本化を共闘の条件にしそうだから次の選挙維新は大敗しそう
やるやらないより
騙し討ちってやり方が全く受け付けないんだわ
幹事長まで嘘つくような政党信用できっかよ
>>85 立憲と一緒にやっていた
103万の壁なかったんじゃないん？
裏金裏金ばっかでいつまでも停滞国会だったんじゃ
これまで追従してなかった分も還付しろって話なんだから
もう178要求するくらいは当然
>>79 低脳馬鹿は、
もう二度と悪夢悪魔の民主党政権は拒否する有権者の意志と、
反自民だけで野合した末に何もできずに空中分解した細川内閣の醜態を知らん
有権者は自民に今回お灸を据えたから、
次は景気をよくしてくれって自民に入れる
立憲は議席が増えても何一つロクなコトができないから、
完全に有権者に見限られる
>>83 前貼りさんは予備選一本化の協力なら共闘しないこともないと言ってるけど
それって立憲共産党との一本化だからな
>>101 そもそも参議院は良識の府で外国で言う上院、日本でいう元貴族院のなごりだから、任期が長いのは普通
だから民意を反映する衆議院より権限も弱い
>>1 国民民主は妥協したら選挙負けるんだから
妥協するわけないじゃん。
お前らが突っぱねたら
それを土産に選挙戦って勝てるわけだし
妥協する理由がない。
ただただ次の選挙でお前らが負けるだけ。
衆院選で国民民主やれいわが伸びて少数与党になったのは
政治と金よりも国民の税負担ガン無視してたからだろうに
トリガーでの裏切りももちろん忘れてない。
年初からはまたガソリン上がるし与党への不満が爆発寸前なの気づいてないのかな。
>>106 悪夢の民主党政権とかいってた自民党が議席減らしているという現実をみてなかった
やっぱり夢しかみてないんだね
>>94 >>95 そのためには、国民民主の方が財源を明確に示す必要がある
ソレができないと参院で勝てる可能性が減る
>>111 石破じゃ野田立憲と大して変わらんからじゃない？
今や自民党公明党と財務省は
アサド政権みたいなもんだから。
嘘つき政党糞自民。
これじゃ公約も何もあったもんじゃありませんなぁｗ
だって騙すために書いてるだけってバレたもんなｗ
>>109 まあこれだね
参議院選挙は玉木がウッキウキで自公の酷さをアピールして引き続き躍進
自公は参議院でも過半数割れ
国民民主と維新が協力して立憲が与党になったとしても103壁動かんだろ
野田財務増税信者が党首やんけ
>>102 最低ラインは178万円だよ
そういうのを許したら少数与党がつけあがるので
妥協は許してはいけない
目指すのは政府の勝手
結果だけ見るのが国民
>>116 参議院選のしくみわかってるか？
半数のみの改選だぞ？
前回自民大勝してるから、次大敗しても過半数割れないんだわ
小銭稼ぎガス抜き要員の橋下維新が首都防衛に駆り出されたかついに
ざまぁ
だから国民民主は首相指名と補正予算に利用されただけであとは要らない子だって
キャスティングボード握ったみたいに浮かれちゃってｗ
>>110 いや政治と金もだろう
物価高放置しながら重税課せられた上に自分達は裏金でぬくぬくしてたから負けた
複合的原因
ウヨもサヨも中道も貧乏になってるのが悲惨やな
石破も野田も増税派だから自民と立憲は対立せずに仲良くやればいいんだよ
維新はすでに自民に擦り寄っているからそれ以外の野党が共闘するべき
維新と国民民主で協議して一緒に強硬姿勢で行くしかないんだけどな
対決より解決なんだろ？
財源が減るなら減った分で予算を組むのが仕事でしょ
公務員の給与を上げといて予算内とか笑わせるな
>>112 取りすぎた税金を国民に返すのに財源が必要ってどういう理論？
一度手にした金は政府の既得権益だから返して欲しけりゃ代わりの財布を寄越せというヤクザ理論にしか聞こえん
毎年数兆の税金が余るし十数兆の補正予算組んでるし予算編成権は与党の物だから
自公がバラマキを自粛して取りすぎた税金を返すのが筋
>>21 これ
潰せとはいわんが人数カットや旅行（笑）を控えれば半分位補填できるだろ
交渉決裂しても20万円壁が動いたんだから成功したな。これに無償化とガソリン税廃止も上乗せされたらいいと思う
>>1 自民党は何が何でも大型減税はしたくないんだな
自分達の利権のためなら庶民がいくら苦しんでいても知ったこっちゃないってことだ
財源？
オリンピックとかの一部の者しか喜ばないゴミ事業とか国民の生活を苦しくするばかりの公務員、議員の給料を上げることとか無駄なバラマキをする時とかは何も言わないのに財源？
>>111 低脳馬鹿は、自民に大逆風に中の選挙結果でも
自民政権が続いている現実を全く理解できない
有権者は悪夢悪魔の民主党政権の再来は
絶対に拒否するという証明
数だけでいうと維新と国民民主が組んでも何も起こらないんだよな
この２つは優先する政策が違いすぎる
いい加減国民の不満が爆発してターニングポイントを迎えてることをわからない馬鹿はもう二度と国会議員にはなれない
ぃままでの自民が何やらかしても野党の支持は一切伸びなかった時とははっきり違う状況にあることが理解できてないんだろう
高橋氏や三橋氏やひろゆきがネットやTVで財源ガーの緊縮派を散々叩いたんで
もうあんまり財源ガーは通用しないんじゃよ。
公務員は日本国民の公僕に過ぎんのに、日本国民から税金巻き上げて公務員の給与上げるの馬鹿だろｗ
ギリシャ行っとけゴミクズ公務員
>>129 実は年収162万以下の人間以外控除額が10万しか増えてないという
財務省職員の給料下げて
天下り完全禁止にしたらいいだろ。
それが財源だ。
この世にいなくてもいい連中だし。
民主が無能だわ
123万円でも上げてくれる事自体に感謝しろよ
最低限の礼節も無しにねだってばかりじゃ自民の先生方もイラ来るわそりゃ
維新は万博のこともあるから財務省に逆らえんのだろう
国民民主って絶賛イキってる最中だからな
ほんときっしょい
岸田政権→維新、国民をコケにする
石破政権→国民をコケにする
なんで前原は自民が約束を守ると思うんだろう
だから、増税議員を送り出した都道府県民に下げきれなかった分を全負担してもらえばみんなハッピーだろ
増税を望んでる県だけで全部負担しろよ
広島とかさ
なに考えてあれを選んだんだ
責任は重い
106万円から社会保険料がかかる企業が多いからか平均で１万円の手取りUPって言ってたお
公務員の給料を国民平均に合わせろよ
日本の公務員は他国と比べて給料もらいすぎ
ホント有害無益な糞組織だな、増税省は。
マジでこれ潰さないと日本滅びるでしょ。諸悪の根源。
>>139 壁は毎年動くモノという前例を積み上げることも大切。来年は153万円
>>112 恒久財源はあるよ
ただ確かに財源に関して玉木があまり発信してないのが話を難しくさせてる
ちなみに恒久財源はインフレ以上に取りすぎてる税収ね
ここのところの税収が大きく伸びてる要因をみると、インフレと名目賃金の伸びになる
このインフレと名目賃金は一時的なものではなく、構造的なものになるので、恒久財源として扱っても問題なし
言うまでも無いがあると思っていた財源はありませんでしたで済む話では無い
いい加減国民側が気付かないといけない。メディアはジャーナリズムも
倫理観も無くし利害でしか物事を語らなくなっている
不倫と政治は別だが政策自体もザルだという事。財源の話は
どうなっているのか
国民民主もネット工作も金持ちから税金を取って補填に当てるという
簡単な解さえ認めないという事
もはや損得の話に置き換えようとしている
国民民主はこの期に及んで希望的観測みたいな根拠を挙げている
浮いたら貯蓄に回すはずなのに無駄に消費するみたいな話を真顔で話している
時点で分かるはず
国民民主も工作員も財務省をどうこう言えば
減税分の穴埋めを語る必要が無いと思っているという事
何故今まで出来なかったのかは減税分の穴埋めが出来ていないという理由
そこをきちんと補填出来ればやれば良いと思う
特権層の思考はこれ。国民は馬鹿だと思っているし手口は毎回同じ
財務省どうこうもばれて言わなくなっている
↓
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」
それでも自民党に入れるバカ
こいつらをどうにか出来ないかよ
タマキンはポピュリズムすぎる
全体で見たら金余りなのに一律減税は無駄以外の何物でもない
まぁ自民は自民でアレだが
金持ちは困ってないし買い控えもしてない
所得制限設けて176万控除にしたらいいんだよ
タマキン案は生活困ってる低所得層ほど恩恵低いんだから
500万くらいをボーダーにすれば税収減も大分緩和される
>>155 取り過ぎてて、使い切れてない現実を言ってないだけだよネ
維新が協力するなら国民民主は用済み
178万円の壁は賛成する必要がなくなった
維新に潰された
>>151 こんな小細工する自民党が毎年動かしてくれると思う？
>>151 そもそも壁はずっと動いてたんだよ
30年止めてたことが前例のない異常な状態だった
>>14 日本人が自公を手放さなければ
外人使うのも手だろ
老人に3万円バラマキする再現が13兆くらいじゃなかった？
財源あるよね？
>>164 そう。動く壁をピン止めていた石ころを外しただけ
維新がクソショボい教育費無償化とかいうので予算案賛成するわとか言っちゃうのがアカンわ
まあでもこうなったら国民民主と維新で組んでやるしかないよ
国民民主より維新の方が安上がりだ
そりゃそうだ、教育無償化したって日本の成長の下支えにもならんよ
つまり維新の政策なんぞ庶民は誰一人求めてない
それでも維新がここからトリックスターになって盤面ひっくり返せるなら評価するだろ
国民民主が減税分の財源も考えずにパフォーマンスに走ったからだよ
旧民主党の一番悪いところを引き継いでる
維新が賛成して178万にならなかったら参議院選で自公維新は惨敗するハメになると思う
復興特別税と森林環境税のように国民をなめてるし
一度増税したら絶対やめないのが自民と財務省
私学を入れての無償化って彼の本質から見て朝鮮学校がメインターゲットなんじゃないのかネ
>>160 国家予算の財源は国債だよ
税が財源ってのは、政府に限ってはそうではないということ
>>149 公務員の給与総額25兆円は笑えないよまじでしかもたったの300万人しかいないのに
>>1 国民民主党のやり口は民主党政権の時から変わっていないよ。
存在しない財源（埋蔵金）を基に減税できるかのように有権者をだます。
国民民主党のような財源議論なき減税は、いつかどこかで増税になるだけで、国民負担は減らないよ。
玉木さんが選挙で語っていたのは社会保障を削減して財源とするはずだった。
玉木さんが社会保障削減の議論から逃げ出したいま、現役世代の負担は結局減らず
国民民主党に投票した人たちは玉木さんにだまされちゃったんだよ。
特に民主党政権時代を知らない若者が。
所詮国民民主は少数政党
自民に捨てられてもう表舞台には立てない
>>1 令和３年度の国の決算で、
税収および印紙収入が約６４兆円
社会保障関連費が約５５兆円
つまり税収印紙収入の８６％が社会保障関連費に使われている。
日本は人口の三分の一が社会保障で生活を支えられている６５歳以上の高齢者で
障碍者や未成年を含む二人で一人の高齢者の生活を支えているから
現役世代の負担が増えていくんだよ。
社会保障費を大幅に削減しないと減税はできないよ。
無理矢理減税しても、いつかどこかで増税になって国民負担は減らない。
社会保障費の削減は言わず、減税だけ叫ぶ国民民主党は国民をだまそうとしているだけ。
>>182 そんなん手打ちで書いてる訳ないじゃん。フィルターするのが常識
玉木もここぐらいまでは想定内じゃね
自公が合意を反故にしたって言って参院選戦うことできるしな
維新も一律無償化とかアホなこと言ってるからなぁ
不景気だと言うけど富が偏重してるだけで世の中のカネはどんどん増えてて富裕層は過去最高利益を上げてる状態
自助できるやつは自助させないと金いくらあっても足りないし無駄だろ
>>167 いやいや1兆もいらないよ
国民全員10万で12兆ぐらいだし
>>181 いやむしろ無いと騙されてる
なぜ騙せると思う？
国民がバカだからだよ
欧米人からみた日本人は怠惰
衰退当然だった保険料や税金払いたくない愚民囲ってたんだから
>>170 求めてないわけじゃないけどな
消費を回復させる要素にはならんよな
財源って無駄と急を要さない予算を割り当てれば済む話なんだよね
ばら撒く財源はあるって意味は、そこに新たなポストが作れるって意味でしょうネ
そもそも178万なんて自民は飲むわけないのに
夢見すぎだわw
交渉下手すぎる
もはやアホバカ自民党は完全に自滅
それに手を貸す維新もオワコン
時代は国民民主党の一択
>>184 年寄りを3割負担にすれば数兆円浮くからな
保険負担率を変えても平均寿命に影響しないという研究報告が出てる
ついでに無用な延命治療は保険ではなく自由診療にすべき
>>189 コロナ特別給付金は赤字国債で給付したんだよね
税が財源だ、という奴はこの事実を知らないか無視してる
財源って単語は、新たな天下りポストって読み替えると、文脈が分かりやすくなるヨ
>>180 2割カットするだけで5兆円減税できるな
そうすれば景気対策にもなる
淡々と自民減らすしかねーな
年寄りの票は減らなそうだが
やっぱり国民民主の関係者に諸葛孔明いるわ
だから10分で協議打ち切りしたのかな
党内バラバラになった維新や、元々バラバラの立憲では本予算賛同こぎつける保険にならないのよな
これで維新は持つのかな
前なんとかさんの伝説が続くのでは？
かなり裕福と思われる橋下徹の子供も103万円じゃ少ないって
不平を言ってたらしいからな
まぁ橋下徹も子供が多いからな
>>1 高校無償化は国公立に限定するべきじゃないかな。
私立のような民間の組織に無条件で固定的に税金で利益を与えるべきではない。
国民民主は支持を大きく伸ばしてるんだからその背後には国民が本当にいる
この意味を理解できないまま今までのように騙し討ちで終わり
が通用すると思ってたくらい頭が鈍くなってるのなら自民はもう終わり
立憲が騙されてもざまぁで終わりだが国民民主の背後にいる国民を裏切って次があると思うなよ糞自民
あの国民民主党の笑いながらの会合
覚悟なんかなかったのモロバレ
維新のほうが万博やカジノで国に助けを求めるから使いやすいと思うぞ
>>209 そりゃ再交渉で条件変わらないなら、席蹴ってもおかしくないでしょ
>>207 お前みたいなのが、自民党を調子乗らせてるんだぞ。維新と国民を反目させて喜ぶのは自公だけ
減った歳入に合わせた歳出を考えるという視点が自公にはない
これでは増税一方しかあり得ない
まあ、自公、維新には政治から去ってもらうしかない
維新はもう反社なのバレバレだし、民民は反社に寄生する人殺しだし、いらないね
自民もなぜか玉木代表が役職停止になってるからって
強気になりすぎだな
維新とくっつくならそれもよかろう
国民は信念を貫け
維新の前原はタマキンに嫌がらせするの楽しいんだろうな京都人だけに
前原はクズofクズだからな。
人間性も最悪だし
息を吐くようにウソをつく。
悲惨な最期を遂げると思うよ。
>>220 三党合意した数字があるのにグリーンがわからないと平気でトボケるからな増税党
178万で合意したけどいきなりは無理だから来年度はこれくらいで残りは来年度の税収次第
とかならタマキンも国民も納得する
>>181 玉木の理屈だとなんで数十年もほったらかしてるの？適正に戻そうってだけだから
財源ないとか言う次元の話じゃないし
騙す騙さないの話なら
いわなけりゃ多くもらえると今までダンマリ続けてきた記事が騙してる立場
結局聞こえの良いこと言って支持集めるパフォーマンスでしかなく実現する気はないんだろ
ダメで自民が悪いって言ってる方が楽だし責任もないしそれなのに持ち上げてもらえるしな
>>200 日本に必要なのは、働けるのに働かない人を働かせること。
そのためには、80歳未満の年金支給額を減らしたり、生活保護費を減らしたり、103万円の壁を廃止することであって
医療費を3割負担にしたところで、いま働かない人は死ぬまで働かないよ。
米山のポストを見れば分かるように立憲も減税には反対の立場だからな
>>180 地方・国会議員の数と給料も多すぎ
これもカットせえ
>>236 と、敵を作るフリで信者に叩かせる
ガチカルトが民民
自民は大人だよな
103万のままより123万に賛成した方がいいよって
国民民主を丁寧に説得して対応してあげてるんだよな
その反面、国民民主はお子ちゃまみたいに激おこぷんぷん丸ワロタ
維新が擦り寄るのは構わんが維新も参院選さらに大敗するだけだろ
日本国民はもう178万円を強烈に意識してしまってるからそこに抗う奴らは全員敵みたいな雰囲気になってるぞ
な、維新でてきただろ 責任とらされるからなんとか ぐちゃぐちゃ講釈たれてた奴いたけどｗ
小沢とか参院選に併せて内閣不信任からの衆参ダブル狙ってるかもな
>>149 非正規公務員も含めると公務員給与は国民平均にほぼ合ってるぞ
民民が妥協する話でもないし、維新が邪魔するなら維新が終わるだけの話
維新・前原って国民民主から離党した理由が自民と協力関係になるのが嫌なんじゃなかったっけ
玉木の方針が許せなかったはずだが
結局自民にゴマすっとるやん
自民と維新は現役世代の生活なんてどうでもいいのがハッキリしたな
>>234 社会保障費を削減しない限り、壁を上げても別のところで増税になるだけで、国民負担は減らないよ。
玉木さんがやってる感を出したいだけか、マヌケなだけで。
日本国民の敵がいるとすれば、それは自公維の党員だろう
>>243 郵政民営化の時と同じで理屈じゃなく感情になったら止められなくなるの自民はわかってない
>>127 だったら、玉木がそう発言すべきだろ
でも、玉木は俺は財源は知らんと言い切ってる
維新が党内バラバラ過ぎてダメだな
前原が好き勝手やってるだけにしか見えんが
>>249 高校無償化通りそうだから賛成に回っただけじゃね
政治資金規正法に関しちゃもともと維新ってそこまでいこうとしてなかったような
ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
柔軟化促すことによって地方のサッシ工場の仕事減る？潰れる？盛れる？
そもそも維新は今月頭に代表選があったから空気だったわけで、
国民民主は自分だけがキャスティング・ボート握ってると勘違いしてたのかな
あと自民党さあ
中国のカジノの件で賄賂もらってたのアメリカからキレられてたよなあ？
日本国内じゃ全然報道しないで逃げ切ろうとしてるみたいだけど
アメリカはそんなの許さねえから
もし中国の側につくっていうならガチでアメリカからすりゃ自民党なんて別にいつ潰してもいいんよ？
覚悟しとけよコラ
昨夜から一気にYouTubeあたりめちゃくちゃ批判一色で動画出て来てるから、ネットで真実の人々がそれを見た今週末の世論調査が楽しみではある
自民24%国民12%からどう動くか
外国人への生活保護を始め無駄な支出の削減をせずに財源財源言ってやがるからな
最初から全て国民民主党と自民党のヤラセだったんだな
>>242 反対しても123万円に上がるんだから、賛成する必要なし
>>239 ハッピーメール的に年収500万は裕福な方、国民から金を取り上げて国が使う方がいい
>>242 インフレ率や最低賃金と共に全ての税制を緩やかに上げていくのは正しい
そんなもんずっと議論しとんじゃボケと
玉木どもは引っ掻き回して邪魔するだけのガキの使い
アホ丸出し
カルト扇動して反安倍派を攻撃するためだけの害悪が民民と維新
>>243 玉木の178万には理屈があるんだからそこを議論すりゃいいだけなのに
この辺で落とそうとフワッとした理屈で通そうとするから
嫌悪感に繋がるんだよな
123万は見た目やった感じ出せるけど実態は1,2万程度しかかわらない
これで減税しても効果ないでしょ？をしたいから123万で出してきたと読んでたやついたな
維新はそもそも勝てる見込みの無かった参院選捨て国政から撤退かな？
>>237 そこまで働きたくない主婦が１０３万の壁外したところで働くわけがない
週２０時間の社保の壁でなんだかんだ言い訳して働かないよ
そもそも扶養に入ってる学生主婦バイトで人手不足賄おうとすると経営者に安く使える非正規を提供するだけいつまで経っても賃上げは起きない
178マンは財務省がガンと認めなかった
しかし、手ぶらでは帰れない政治家の必死の懇願で
落としどころが1・2・3ﾏ～ﾝ
それでも現状よりは進歩が見られると思うしか...
キングオブ伏魔殿の財務省
「俺達がそう簡単に折れるものか。」
国民民主がスポットライトを浴びているのを気に入らない維新が妨害に走った構図
>>269 かといって学生に勉強しないでもっと働けってのもな
親がもっと働けるようにするべきじゃね
スレタイだけで読売ってわかったわ
クッソ財務省目線
ここは維新叩きたいだけのパヨばっかだな
見当外れで話にならん
これで今後自公は議席を減らすし、予算案に維新が賛成したら維新は壊滅だろ
日本政治が正しい方向に向かうんじゃね
>>277 選択肢を用意するだけの話で、別に働くことを強制するわけじゃない
>>256 そりゃ予算編成権は自公にあるから、どれを削るのかは自公の判断でやるものでタマキンは分からないやん
与党入りしないから
20歳から45歳までの投票人数と70歳以上の投票人数がほぼ一緒、ってかそれでも若干70歳以上の投票人数の方が多い
若者の投票率は減っていく一方で、ここを改善せんと年寄り優遇になるのは明らか
ギャグに年寄りは選挙にいく
維新がアホなのはいいとして、国民民主もアホだよ
こうなったらやばいのわかってるんだから、維新ともちゃんと話しておけと
交渉相手は自民党だけ！とか言ってるからこうなる
前原のやり方や方向性を維新議員は支持してんの？
前原ってやっぱどこかおかしい奴にしか見えん、元民主丸出しだわ
公明がびびって自民に苦言いいだしたし自公の来年夏の参院選改選組も内心勘弁してくれや！だろうしこれから本予算までに色々動くかも知れない
>>243 テレビがそういう空気作ってるけどデメリット考えたら年寄り中心に結構多くの人が損するし代わりに維新の教育無償化実現するなら子育て世帯はそっちの方が良いし残った日本国民って大分尖った層になっちゃう
財源がーって元々国債発行して経済規模維持してるんだから足りなくなるとかねーだろ
>>256 いやそれは玉木ずっと言い続けてるぞテレビでもネットでもたぶん何十回と言ってるぞ
>>243 全選挙区に立候補者立てたらボロ勝ちやろ
>>256 財源という時点で財務省に洗脳されてるよお前
財源が減るなら支出を見直すのは普通じゃないの
それしないなら今後増税しかあり得ない
結局ノーパンしゃぶしゃぶしてた頃の権力の味が忘れられないんだろ
そろそろいい加減にしとけや
>>53 吉村はんがマリオのコスプレすれば楽勝でしょ
>>253 別に足りないなら消費税上げりゃいいと思ってるよ
社会保障の大半は老人なんだから
老人は負担増、現役は微増相殺で構わんだろ
>>284 つまり財務省が８兆円減収の穴埋めで社会保障削減や増税しても玉木はあとは知りませんで知らんぷりということだろ
そして信者には国民の皆さん！政治は変えられました！とか絶叫して自分のキャリアの実績にする
国民がそんな茶番に付き合う義理は無い
維新も議席が急に増えて支持率上がったら調子こいて不祥事だらけで轟沈したよ
国民民主党も同じ道を通る
なんたって聖人ぶってた党首から不倫してんだからな
肝心要の時に役職停止とかダメ人間そのものじゃん
それでもまだ１７８万円に近い数字出してりゃ助かったのに、自民党に大敗北した挙句に保健料の壁の話させて事業者負担増やさせたからな
まさに悪手でしかなかった
国民民主党終了
今の年寄りは孫がいるから、教育費無償化は年寄りにとってもウケは悪くない
橋下がＸでこれポストしたら吉村も同じこと言い出して笑った
どんだけ操られてるんだよw
17 名無しどんぶらこ 2024/12/18(水) 09:17:29.55 ID:6xRkuS5/0
橋下がXですげえこと言ってるんよね
「維新が本予算に賛成すれば国民民主の主張は吹っ飛ぶ」
「維新を軽視する国民民主の頭を叩くべきだ」
「維新の出方次第では国民民主の主張を潰すことができることを国民民主に認識させるべき」
「自民との協議次第では国民民主の主張を全て葬り去ることができることを、維新は国民民主に認識させるべきだ」
で、維新が党としてこれに従う動きを始めたのがこのニュース
>>181 そら弁護士時代からやっている橋下の手法
橋下氏が本書の中で最も強調するのが「仮装の利益」という概念です。彼は次のように言います。
交渉において相手を思い通りに動かし、説得していくには、はっきり言って三通りの方法しかない。
“合法的に脅す”“利益を与える”“ひたすらお願いする”の三つだ。そのなかで、最も有効なのは“利益を与える”ことである。
この場合の利益には二通りある。一つは文字通り相手方の利益。もう一つは、実際には存在しないレトリックによる利益だ。不利益の回避によって感じさせる“実在しない利益”とも言える（６頁）。
今回はちょっと上げて様子見るんじゃなくて150万とか160万出して相手の出方を伺う方がよかったね
逆に123万以上は絶対に無理なら落としどころを探るような言い方はせずはっきりそう伝えるべき
>>289 178万にしたところでデメリットなんてないし、維新の言う教育無償化が実現したところで、高校の3年しかメリット無い
大半の子育て世代にとっちゃメリット薄い
おーい、高市なんか発信しろよ
こいつも積極財政派とは名ばかりで、というか減税は一度口にしたことがないんだよな
兵庫県知事選挙みたいに若者が投票に行くと組織票を覆すからな
維新公明は終演だな
知らんけど、維新なら123万で飲んでくれるの？
維新をバカにしてないか？
>>287 党内や関係者は猛反発してるよ
補正予算案の衆院採決で
前原は前日に政府案の撤回を求める動議を出しながら突如賛成に転じ、党内から反発を浴びている
担当者レベルで決まらなければ、最後は党のトップの会談で決着するのだろうね
前原アホだから乗ってくるぞ。で、参院敗退
いきなり共同代表になれるような雑魚政党が協力しようが知ったこっちゃない
とっとと消えろ。前原はまたどこか行くだろｗｗｗ
民民は178万円にこだわって突っ走ればよい
そして政策は何も実現しませんでしたw
維新は自民と取引して年6000億円で実現できる
高校授業料無償化
控除123万円引き上げを実現して
政策を実現出来る政党だと
維新をアピールすればよいよ
>>309 反社カルト犬笛使ってんのは維新と民民とN国な
こいつら同じだよ
侵略者の手先
自民党が次の選挙で「壁を180万円まで引き上げ目指す」と公約にしたらどうすんの？
アイツらはそういうことを平気でするよw目指すだけでするとは言わんが
国民民主怒りの維新叩き
もう完全に思考が朝鮮ですやん
維新何故か叩いてるやついるけど維新は自分たちの政策実現したいだけだろ政策実現したくない党なんてあんの？
178万円を前向きに検討することで３党合意して、検討だけして何も変わらないやつでしょ
>>242 一度三党で178万を目指すってのに合意しちゃったのがね
それがなければ国民民主が頑なってことになゆけど、一旦合意したのを自民党が反故にしてしまったって印象が出ちゃった
>>277 そこは議論して決めりゃいいじゃん
何十年も変えられる立場にいながら
お前の案じゃダメだこっちをやるべきだと言うから
人間性を嫌悪されてるだけで案自体は別にどっちでもいい
>>305 おそらく宮沢が次に足してくるのが
１７８万に上げると言ってくると思う
ただし１７８万以上の年収の人は減税にも増税にもならないように税率と控除額で調整する
これで玉木に１７８万できました！と言えるように花を持たせる
生存権の話なら１７８万以上を減税する必要はない
河村手法が正解なら財務省の無能がバレルから絶対阻止してくるぞ
照らされたら責任問題から事なかれヘタレ主義かいな。
すげぇよ。こいつら。
>>311 高校授業料無償化を実現できるなら維新は
賛成するよ
>>106 でも自民党こそが失われた30年を作ったよね
>>317 維新がそうやってヘイトを集めてくれるから、自民も喜ぶな
>>319 自民の公約信じる馬鹿なんて田舎のNHKだけ見てる年寄りだけやぞ
維新はん毒饅頭たべてるなぁ思って見てたら皿まで食べ始めたんやでw
皿には前なんとかて書いてありましたわ
>>307 そもそも高校無償化は910万の所得制限付きだがすでにあるし、東京と大阪では所得制限も無くなった
公務員給与はあっさりあげるのに国民の所得増やすのにはえらく時間かかるんだな
>>329 そっちの方が安上がりと自公は言ってるようだな
財源なんか全くない社会保障費は140兆近くまで膨れ上がってる
それも少し前まで100兆越えて大丈夫なのか？って感じだったのが今じゃ140兆
国民の同意なんか一切なく社会保障の国民負担は際限なく増やすけど
たった数兆の減税は財源ガー財源ガーと騒ぎ始める
これが自民党のやってることだから今後10年の投票行動に反映させるだけ
壁が上がったほうが働く人増えるから経団連は喜びそうだが
財務省のほうが強いのかね
パ欲移民党
おらーの先生がどうにかしてくれる
どうにかっしてくれる
あれからうん十年
せんせーせんせー
先生だけ腹黒に仰山ため込んでる
チキショー
先せーに裏切られた
先生は日本人じゃなかった
それはせんせい〜
早う気が付けよ
欧米のように気違いパ欲グローバリストの手先に
それもチュンコロも売国奴ウジャウジャに
奴隷にされてんじゃねーよ
維新も国民も少数与党相手に自分の意見通そうとしてるけど立憲なにしてるの？
>>320 民民支持者はカルト教団ですわ
高市信者と似てる
>>319 選挙前になると憲法改正と拉致問題解決を言い出す自民党
息を吐くように嘘をつく自民党
自民党族議員、霞ヶ関官僚が元凶なんだよ
馬鹿が多いから、本体が分からない
それに組織と言うのはそう簡単壊せないんだよ
トップを一旦潰しても、時間が立つと次から次へ同じ様に出てくる、これを壊すには革命を起こすか、志ある人材を少しづつ霞ヶ関に送り外側と内側から変えていく方法しかないんだよ
それくらいガチガチになっている
>>1 178万の根拠が正しい論なので、
無理だね( ・∀・)
123万の根拠を別のおかしい根拠で
出した以上、政治として責任とらせないとね( ・∀・)
維新 教育無償化！
国民 178！
どっちも、財源無視のポピュリズム。
本当にクソです。
>>325 そこだわな
幹事長で合意したのひっくり返して
いまだに幹事長のコメントひとつ出てこないんだぜ？どんな組織だよと
国民民主は維新にまんまとやられたな
石破はいざとなったら立憲にも持ちかけるだろ
なかなか老練で巧みだ
少数与党に忖度する意味ねーだろｗ
野党間で話し合った方がまだまとまるわｗ
野田枝野以外
>>341 公立だけなら大したこと無いけど
私立までやるとヤバくね？
恒久支出だし
１７８万だな
１２３万ってなんだよな
ゴロあわせの数だろｗ
選挙直後
マスコミ「与党過半数割れで国民民主がイニシアチブを取る」
これ、何だったんだ？
細野が自民入りしたけど、未だ雑巾がけだよ
前原なんて入った途端共同代表だよ。維新大丈夫なの？
大口叩き不倫玉木「対決より解決」
↓
自分たちが対決してご破算終了
１７８万円を目指すとかいう曖昧な幹事長合意にまんまと引っかかりました
架空請求に引っかかるバカと同次元
幼稚不倫玉木党首の国民民主党終了
>>351 所属組織がトップの次官を選ぶからダメなんだよ
政治が〇〇を実現出来るトップ求むと募集かけた中から選ぶ方式にすれば組織は変わる
>>329 教育無償化は私立学校から献金が入る
減税は既得権益につながらないから党に旨みがない
自民が目指してるのは税収を増やしてそれをばら撒くことで既得権益を産むこと
減税みたいな小さな政府はもってのほか
ここで維新が自民についたら参院惨敗で吉村代表まで辞任だよな
あまりにも反響が大きかったのか公明が
与党側からちゃんと金額を提示して行動すべきだって言い出したな
そりゃ騙し討ちの仲間にされちゃかなわんわなw
天秤とか言ってっけど維新の気持ちになれば泥舟のお前らと死んでも組まないだろうよ
国民から明確にNOを突きつけられてる側につくんだからな
公明の件もあるし岩盤がそこまで厚くない維新には自殺行為
いつまで自分らが上だと思ってんだよ
立憲の幹部何て
移民党の朝飲み友達
今日もニヤニヤ
キムチで宴会
乾杯
ジャップ死ねなんて
チョンテレビで言ってんかったけ
小粒な政策に時間かけすぎ
これしか手がないのかな？って思っちゃうね
たいした政策じゃないんなら
さっさと１７８万でいいなｗ
>>1 生ポ共が年156万円まるまる手取りとして使えるのにちゃんと働いてる人達が税金毟り取られるのはおかしいだろが！！
>>374 公明は維新とバチバチにやりあってるから気にくわないんだろう
>>374 へぇ、そうなるわな。大作もいないし必死だわな
負けてもボーッとしてる自民と危機感が違う
178万円とかハードル上げすぎて
そこから降りれなくなって
維新に八つ当たり
情けないw
最低ナマポと同額じゃないと納得なんかしねえよ
これから物価も税金も最低賃金もあがるんだからすぐ意味なくなるし
まずは123万に上げるの決定その後どうしてくかの協議をいきなりキレて帰った奴らに何を期待すんだよ
粘り強い交渉とかこっちから色々提案するとかそれでも動かない自民を演出しないとただの癇癪起こしたワガママな子供にしか見えん
私立学校は公務員の天下り先で政治家の浪人先だから
ここには税金じゃぶじゃぶ入れたい
>>365 議席28で連日ここまで話題になるならまぁ大成功ではあるだろ
燃えれば燃えるほど支持率上がるわけで
>>355 国民の可処分所得増やしてくれるってのに偉そう？
理解出来ないな
>>350 残念です…
党社会保障制度調査会年金委員会（委員長・宮沢洋一参院議員）
s://www.jimin.jp/news/information/208729.html
自民党税調の頭と一緒でしたとさ
>>384 たかが年8～20万の減税でハードルが高いとか
増税の時に言ってほしいな
>>355 28って言っても選挙区に殆ど立候補者居ない状態で、比例で立候補者足らずに3議席他党へ譲るぐらいの人気だぞ
玉木が不倫しても跳ね返すぐらいなのにこのまま行けば参議院総取りだろ
>>387 この方が国民の支持率は上がる
それこそ下手に妥協したら終わる
>>1 とはいえ、維新もザイム真理教信者に騙されることになるんだろうな。
税金財源論が幻想、非現実なものであることを認識しないと、財源がーの手の上で踊るだけ。
それにしても、国民民主の手取りを増やす政策を拒否することで、人手不足解消もできなくなるのだが、
外国人労働者、そして、移民政策をやりたいリベラル政党にとって、国民民主の労働力不足解消の政策を潰すのは、当然なのだろう。
リベラルって、紙の保険証を残すとやらかす連中だから、斜め上の政策のために、国民のための政策すら潰すのさ。
財務省が居ない場所で政策決めりゃいいだけ
野党でまとめろ
野田枝野以外
人手不足なんだから制限緩和して労働時間増やしたほうがいいんじゃないの？
もしかして人手は不足してないのか？？
>>360 前原は京都滋賀で強力な票を持ってる
近畿地盤固めの維新としては
前原を代表にして正解
反日マスコミは、
足を引っ張るからこそ反日なわけで、正論を嫌うからなｗ
なぜか自民擁護してるｗｗｗ
>>373 馬場ですら大阪で全勝してるんだからそんな事くらいで吉村維新が関西で負けるわけない
関西以外ではもともと勝てないからこちらも関係ない
>>1 維新は10年黒塗りを提案して自民党助けた第二自民党だからな
今回も大多数の国民には所得のほうが大事なのに大学生の～ということで国民の案を潰して自民党を助けるのか
維新は大学生の学費と所得２つ求めたらいい
また自民党を助けるのか維新
>>1 罪剣の財源の制約はネットの資金需要とインフレ率、総合でなくコアコア
総合にすると輸入物価や消費税が加算されてしまうから
とりあえず来年に間に合うように123万で良いだろ
まあ、引けないのも分かる
選挙的にww
これ対応間違えると多分不信任出される
178万満額じゃなく150万以上の対応した方がいい
国民民主が「103万円の壁は憲法に保障された生存権だ」とか言ったせいで
「じゃあ物価に合わせてもOKだよね」って言われて足元すくわれてるだけなんだが
なぜかバカはこれでも国民民主を褒めて政府側を叩く
>>371 官僚側からあがったきたリストから政治が承認しているだけだよ
>>374 説明が糞過ぎるのが問題なんだよね
ちゃんとした理由があればみんな納得するよ
財源ガーじゃないっつーの
パヨクか
ゴミみたいな支持率の政党をまともに相手する必要はないけど
国民民主は積極的に支持されてるんだから
騙し討ちみたいなことをすれば騙された国民は絶対に忘れないからな
今のままでは、来年7月の参議院選挙で
自民党政権は惨敗破綻するだろう
たださえ人気のない最悪の石破政権
政治が駆け引きのおもちゃにされている
103から178を目指しているのに123じゃ中間にもなっていない
これじゃ譲歩しすぎ
強硬姿勢ってまるで国民民主が悪いみたいに言われてて草
国民民主は公約守ろうとしているだけなのにｗ
>>387 ナマポ未満でキレない飼いならされた馬鹿だと思われてもなんとも思わない奴隷かよ
前原がいる限り国民民主いなくても123万は成立するからな
オールド老害メディアがこぞって
自民擁護に回ってる
高齢者には、ほぼメリットない政策だからな
>>406 こんな政策で？
韓国じゃないんだからさ
仕事して欲しいね
普通に財源とか言ってる奴は頭おかしいというか洗脳され過ぎだろ
自分の給与が減ったらどうする？支出を減らすために考えるだろ
歳出最適化を全く考えないというのが財務省
いい加減これに気づけよ
こんなの許してたら増税しか未来永劫有り得んのだわ
>>420 オールドメディアは散々国民民主を持ち上げてたのに何でなんだ？
自民党の改選組からクレームが起こらないのが不思議だ
国民民主党の政策を叩き潰せば当選は安泰だと思っているのかな？
>>406 立憲がそんな理由で不信任に賛同するわけないじゃんwアホか
>>405 基礎控除いじるだけだから2秒で出来るw
軽減税率やらインボイスは年単位で準備必要になるが
>>407 なら123万で生活してみろって返されるだけだが
>>387 まずは178万目指すって幹事長の署名付きで合意したのが何日前だかわすれたの？
今のままでは、来年7月の参議院選挙で
自民党政権は惨敗破綻するだろう
たださえ人気のない最悪の石破政権
政治が駆け引きのおもちゃにされている
今の政治では有権者市民の幸福なんかあり得ない
>>420 減税で年金減るかもしか頭にないだろうな
＞自公の１２３万円案に怒り、
１０３万から２０万増やして増える手取りは１万だぞ。副作用だけあって、効果はゼロだろう。
国民側が起こるのも当然。
>>429 生存権の問題なら年金や生活保護費もいっきに引き上げが必要だよね
税収減った分の同額が国民に残るんだから、減税しても別に良いじゃん
そもそも税収70兆実行予算100兆とかやってる国が7.8兆程度で財源ガー言うのおかしいと思わんのかねえ
他の政策は無財源で赤字容認なのかね。
財源ガーさんはそっちを向いたら急に目が不自由になるのかな。
ネトウヨという言葉には『愛国者』という意味がある
つまりネトウヨを馬鹿にしたり批判している連中は中韓の反日工作員なのだ
こいつらの目的は愛国心を持つことを格好悪いと思わせて日本の国力を削ぐことである
日本人は反日工作員の書き込みに惑わされないように気を付けてほしい.
>>420 オールドメディアは財源のこと極力隠して壁突破したら手取り増えてバラ色の未来って感じでやってるでしょ郵政民営化とかの頃と何も変わらん
結局国民民主以外は緊縮財政かよ、あとはれいわぐらいしかないじゃん。
絶望感しかないわな。
維持は成立に勝ち馬に乗る為の準備を始めた模様
国民民主、終わったな。
>>387 幹事長同士で合意した話を詰めに来たのに
グリーンどこ？なんて言ってるボケ老人出てきたら帰るだろw
>>421 そもそも財源なんて国債刷って日銀に買わせりゃいいだけだから
まあいわゆるMMＴだな
米国債が破綻してないのに日本国債が破綻するわけがない
>>407 103万円はカロリーベースらしいので食品分しか入ってない明らかに憲法違反
ネトウヨは、自民党と公明党が雇ったネット工作員と、
そいつらに騙されたマヌケしかいない。
減税だー103万の壁だー
って今ある収入増えない思考停止で
やりくりしてもねえ
税収減は全ての人にデメリットだし
成長戦略で話しようや
>>374 大将と副将が国民民主党に討ち取られているんだから維新より憎い相手のはずなのに何故なんだろうね
国民全員に4万円配るのでも問題あったのに10〜30万円の減税は無理
もうちょい現実路線で考えろ
ポピュリズムに走るな
やはり前原が国民民主の邪魔をしだした。
あいつは国民民主乗っ取って立憲に擦り寄ろうとして失敗、何人か連れて新党立ち上げて、政党助成金をふんだくりそれを土産に維新へ、そして共同代表という地位を選挙もなしに手に入れた。
どクズもいいとこ、今1番日本を終わらそうといしている。
今のままでは、来年7月の参議院選挙で
自民党政権は惨敗破綻するだろう
たださえ人気のない最悪の石破政権
政治が駆け引きのおもちゃにされている
今の自民政治では有権者市民は幸福になれない
自民は支持率の高い国民民主をまるめこんで優越に浸りたいのだろう
基礎控除をナマポに合わせるって言ってる奴いたけどこれは良いと思う
財源ガー財源ガーは財源なんか全くない社会保障費の膨張を真っ先に絶対に止めるとまず宣言しろ
>>407 国民民主が騒がなければ、今だに103万から動かなかった
自民と財務省が動かさなかった
立憲みたいにあら探しばかりやっているのでもダメ、維新の万博マンセーでもダメ
僅かでも動かせたのは、国民民主のお陰だからだよ
維新とかいう大阪でしか議席取れない土人政党のせいで終わりか
大阪土人だけ減税なしでやれやゴミが
>>425
老害にはメリットないからじゃねｗ
社会保障費を減らす話にでもなったら猛反対だからなｗ >>400 京都人は関西でも信用されんよ
実際前原のやってる事言ってる事見てみ？
まあ大阪京都だけで頑張りなされ
>>433 手取りを増やすのが目的なのか
働き控えの解消が目的じゃないんか
>>453 >>459 維新は馬場のままならよかったが前原を代表にした時点で終わった
>>458 物価水準に連れて常に動くモノだって常識に変えられたのが大きい
アルゼンチンのミレイを支持してるやつがもしいるなら103万の壁にも反対しろよ？
ミレイってそうやってアルゼンチンをばらまき型のポピュリズムにしたのを叩き壊すために政治やってるんだから
>>427 つまり立憲は公式に自公政権へ信任票を入れることになるのか
>>457 国民民主は自民に言わせようとしてるから話が進まないんだよな。
最近の日本は経済も治安も悪化している
せめてどちらかだけでも良くならないかな
今のままでは、来年7月の参議院選挙で
自民党政権は惨敗破綻するだろう
たださえ人気のない最悪の石破政権
政治の実体が駆け引きのオモチャにされている
今の自民党政治では有権者市民は幸福になれない
>>425 自民を倒す何かが欲しかっただけだろ
水戸黄門見せるみたいなもんだろ
・基礎控除は120万まで
・170万までは無税
・それ以上は若干増税で基礎控除120万ベースで計算
これで済む話では？
民民はたかが28議席の癖に
政権第一党みたいな振る舞いなんだよ
何様のつもりなんだ💢
財源なくて大変ならまず3000万円だのの議員報酬減らして高齢者の医療費負担5にしろよ難病重病だけ割合変えればいいだろ
7、8兆減はデカいな
こんなん税制改革と同時じゃないとムリじゃん
玉木もムチャ言い過ぎやな
>>471 保険料の壁の撤廃はあっさりだもんな
あっちはただの増税
>>476 国民民主が自民に1議席くれてやったの感謝してないの？
>>476 数取れなきゃ押し進むなんてできないのに
同じ方法ができないとごねるなよw
>>6 アルゼンチンは借金のアメリカドル刷ってないんやで
まぁぶっちゃけ125万円で強行すりゃいい話
国民民主が反対したらバカ
それでもう終わり
>>1
氷河期世代を産んだのは高齢化による緩やかなデフレと、
”与野党拮抗による決められない政治化した国会” でバブル崩壊の対処が遅れたせいだよ。
議論ができない野党が増えて与野党拮抗しても、国会がなにも決められなくなるだけで
氷河期世代をまた産んでしまうんだよね。
それに、失われた２０年を１０年延長したのは民主党政権の失政のせい。
日本にまず必要なのは有能な議論のできる野党を育てることであって、
いま与野党の議席を拮抗させても、国民の生活水準が下がるだけだよ。 >>465 おタカさんの言葉じゃないけど「山が動いた」って奴だ
減税は出来ない、選挙に行っても何も変わらない、政治家は約束守らない
こういった事に一石が投じられた
蟻の一穴だけど財務省と自民をビビらすのには十分だな
>>479 単なるポピュリズムだからな
途上国でよくみられるやつ
>>458 全く同感だね
国民生活の改善について足踏みや下手をすると後退をする政治から
少しづつでも前進する政治を多くの国民が期待してると思うし
それは実際に政党支持率にも反映されているしね
>>478 日本人の年収の中央値が300万円台まで落ちてるのに公務員の給与上がってるイカれた国だしな
>>479 そのデカい額をここ数年税収右肩上がりで余らせて無駄遣いしてんだけどな
>>481 知事が独断で2億7000万円w
まだアーティストも何もわからないまま契約w
自民党は財源の無い中小企業に対しても賃上げしろ賃上げしろ言ってるくせに
自分たちが減税させられそうになったら財源が無い財源が無いと言って必死に抵抗してくる
貧乏国家でよくみられるやつ
単に「お金配ります」って言ってる政党ばかりに票が集まって気づいたらアルゼンチン
まぁ日本はもうすでに貧乏国家なんだろうな
前原が工事中止にした八ッ場ダムを自民党が工事再開しちゃった事について何にも言わないのな
前原もっと自民党に文句言っていいんだぞ
>>1 両天秤以前に合意を無視して騙し討ちする気満々だったくせに何をいってるんだ？
維新を利用するのは自民としては当然の成り行きだわね。
そうすればいいんじゃね
維新もすぐ同調するだろう
自民の123万を案を国民民主が拒否して103万を希望してる構図に変わっててワロタ
>>498 むしろ国民が不景気で喘いでるのにどんどん増税していくとかどこの破綻国家だよ
>>498 日本の社会保障っていつの間にか貧乏国まで落ちたのか
すごいよな
石破を総裁にした時と同じであいつらまだ選挙に負けないとか思ってんだぜ
今のままでは、来年7月の参議院選挙で
自民党政権は惨敗、破綻するだろう
トランプにソッポ向かれたださえ人気のない最悪の石破政権
政治の実体が駆け引きのオモチャにされている
今の自民党政治では有権者市民は幸福になれない
自民党の若手でこの親父がだだこねてるだけで自民党としては困ってるとか言えばいいのに
>>505 途上国では国が財政無理して医療・補助金とかにバカスカ金だしてる傾向はある
トランプとかはオバマケア否定派だから
玉木党は何で怒った振りパフォーマンスなんかしちゃったの？馬鹿すぎだろ
自民が確定した後にまだ交渉したいみたいに言ってるのもダサくて恥ずかしいさすが民主党の残党って感じだな
国民民主は123万で妥協するくらいたら103万ままでいいと言ってるんだろ
こりゃ維新が動き始めるのは当たり前だな
橋下徹が喜んでてワロタ
バラマキの時は財源など必要ありません^^；
国民民主党を与党にするしかない
>>510 うん、だからそれ止めろと
減税がバラマキとか言う馬鹿発言するまえにな
>>479 >>790ファイザーやモデルナさんはGOTOやコロナ補助金、ワクチン利権などの100兆円以上は何も言わないのに、日本国内に落ちる減税には怒るな。
第一ワクチン代11兆円は日本国内に落ちて経済が回ってるのかよ。
>>491 次回の参院選が楽しみだね
今は与党が強いが、与野党逆転したら政権が代わる可能性もある
ただし、立憲の一部や共産、令和などの電波系まで混ぜての政権だからちょっとなってのはあるけどw
>>511 そりゃ国民民主は178に向けてやれることやるしかない
何を言ってんだ
8兆円を一回限り
年収300万以下に配る方が早いし
インパクトもあるやろ
恒久的に8兆円減収したら信用落ちるわ
目指すの意味が理解できないほどの難しい言葉には思えないんだが
いきなり170だとこういう弊害があるから120からって言われたからその弊害はこうやれば解消なら130で様子見ようとかやっていくのが会談の趣旨じゃないのか
>>497 これはマジ理不尽な話だよなw
中小企業に賃上げ賃上げ言うが財源は？て言われたらなんて答える気なんだろうな
>>496 日本若者は日本の何とか坂より
K-POPの方が大好きだしな
何とか坂のメンバーもK-POPに夢中だしw
国民民主が維新にイチャモンをつけ始めたのがもう終わってるだろ
維新の判断は間違ってないけどな。
対決より解決、政策第一。
お前らの大好きな国民民主と同じことやってるだけやん。
要は手取りが増えないことに怒ってるだけやん。冷静になれよ。
>>489 少なくとも現役世代以下には浸透した。50台以降が退場するまでは実現しないかもだが。
玉木も財務省がやり易い維新を取り込もうとしてるとか
SNSで書いちゃってるし
維新も立ち回りを考えないとさらにジリ貧になるぞ
前原は大学無償化で尻尾振りまくっているけど
>>513 経済対策の単年度減税と国民民主党が主張する恒久的減税じゃ必要な予算は桁違いだよ。
恒久的に減税するのなら、支出そのものを見直さないといけないよ。
貧困化が止まらない
ありがとう地獄の統一裏金自民党
企業にバラマキ<財源必要ありません
国民全員に給付<財源ガー
アホは気づけw財務省の都合でレトリックに使われてるだけ
トランプに「おま、中国寄りか？そんなわけないよな？自由に開かれたインド太平洋だもんな？」
って言われるから178万になると思うよ。しらんけど
日本の半導体とかの投資にも1兆円とか必要なんだが
減税すりゃいいと思ってるバカは日本の将来とかなーんも考えてないんだな
政府、ラピダスに5900億円追加支援へ 総額1兆円規模に
https://mainichi.jp/articles/20240402/k00/00m/010/059000c 俺は投資型の国にしないと日本は衰退するだけだと思う 2位じゃだめなんですか
>>510 途上国はそもそも外貨が無いからな
外債発行してドボンする
アメは外貨概念無いから無敵
日本も腐る程外貨持ってるからちゃんと働いている限りはほぼ無敵
公務員のボーナスﾄﾞﾝ
給料アップﾄﾞﾔ
公務員の給料上げるのも大切だからそれに文句はないけど財源ガーって絶対言わないよね
ふっしぎー
>>522 通貨発行だろ。国民から搾取しても資産0の素寒貧になったら税金は払えないぞ。
失われた30年の増税円高デフレで円の最終的な信用の日本人や技術は消滅する可能性。
失われた５０年ほど経てば、円の担保の日本人や技術は消え、円と領土は底抜けるだろう。
その時は日本国も日銀も日本の領土も底抜けする可能性。
2023年の日本の１年間の成果
日本人(出生数−死者数)→マイナス83万人
2024年1月〜9月の9ヶ月間の日本人死者数は 1198966。2024年1年間の死者数は戦後最大の160万人超える予定。
手取りが減るってんならまだしも、手取りは増えるんだぜ。
想定より低いからって文句言うなよ。 段階ってもんがあるだろ。
吉村代表は国民民主の103万政策に賛同してたよな
共通の敵は自公、共闘路線を取れないものか
国民民主党=専業主婦党
専業主婦の利権を拡大する党
昨日より今日
今日より明日
日本は確実に衰退している
減税は結局シュリンクに向かうだけな気がする
成長戦略の話出来ないヘタレ政治家
>>520 いきなり178というけど
178くらいやっても国民生活への影響って限定的だよ
123だとやった意味ないレベル
逆に言うとだから財務省が許した
減税が効果出てしまうと本丸の消費税減税に国民の意識が向くからね
減税反対維新が教育無償化で国民負担を更に増やしてご満悦か
絶対に許さんからな
今のままでは、来年7月の参議院選挙で
自民党政権は大惨敗、破綻するだろう
トランプに嫌われる、たださえ人気のない石破政権
政治運営が駆け引きのオモチャにされている、不安定政権
今の自民党政治では有権者市民は幸福になれない
>>537 いや関西地区だけ103固定
あと最賃も上げない
クズどもに制裁を
憲法違反でも頑張って納税しますってんだから支持してる国民もイカれてるけどな
流石に馬鹿高齢者だと思いたいけど
やらなきゃならなかったのは社保130の方
103はほっときゃ良かったのにアホ過ぎる
更に改悪されるぞ
>>1 30年前に刷った円で減税なり給付なりして氷河期助けとけば、氷河期も結婚出来たのに。もう羊水腐って手遅れだろう。
子供製造→時間と金が必要
金製造→刷るだけ
財務省「金が欲しい！金！金！増税！増税！国家財政は家計簿と同じ！」
結果→コロナ医療の看護師、保健所職員不足、自衛隊不足。2050年頃には少子化で領土と円の底抜けだろう。
もう減税派は国民民主党に移籍せーや
国民民主党が将来の与党やぞw
>>527 維新経済オンチしかいないから楽勝だろうなw
国民民主「財源を考えるのは自分たちの仕事ではない」
トランプに「おま、もちろんシンゾーの政策継続するよな？シンゾーはタマキと近かったと聞いてるぞ？お？」
って言われるから178になると思うよ。しらんけど
>>534 財務省脳だと投資の原資は国民から吸い上げる、になるな
国債発行は拒否するだろう
企業や家計だって大型投資は融資を受けるというのに
10年後に180万まで段階的に引き上げますとかさ、
その分別のなんかの税率を段階的に上げて5兆くらいは穴埋めしますとかさ、
差額はこの変更でもっと働く人が増えたりより働いたりするので埋まりますとかさ、
なんか無いわけ玉木はん
財務省の犬やる自民党はもういらないんだよ
さっさと解散選挙で
トドメ刺されろ
自民公明は参院選も負けたいから、こんな感じなんでしょう
自民「まあまあ、落ち着いて。123万でも大事な進歩じゃないか。」
国民「嫌だ！嫌だ！嫌だ！嫌だ！嫌だ！嫌だ！」
>>527 別に無償化が悪いわけではないからなぁ。
やるなら国からの完全高校無償化で、自治体に大学無償化に向けた取り組みさせたらいいとは思うが。
維新は政局と勘違いして先走ったね
橋下の言動が物語る
まさか前なんとかさんとか馬鹿にしてた奴の手を借りるとは自民支持者も哀れだな
>>1 失われた30年の増税円高デフレで氷河期は精神崩壊。円安で生産拠点を日本に戻してもまともに働ける人はいない。
1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」
1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円
アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、IT技術者、半導体、NHKなどは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。社会保険料増税の薬剤製造もワクチンもほぼ外国製。
>>526 団塊が歩けなくなるまであと10年ってとこだ
それまでじわじわ行けば良い
変なパヨクも一掃されるしな
オワコン前原は、今は維新にいるんだなw
これで維新も終了かな
橋下が
国民民主党を
揶揄
パフォーマンスしてるとさ
自民は解散総選挙で大敗した石破内閣の、倒閣運動を誰もしない
公明はただニヤけてるだけ
維新は後ろから散弾銃ぶっ放す
みんな「国民の敵」認定され、国民を舐め腐ってるから、次で必ず堕ちる
このまま来年度本予算も自公維で通すといいし、国民民主は全く妥協する必要がない
維新がアホ過ぎてね
そもそも前原なんていう奴を共同代表に据える時点で
>>544 そうそういい結果に繋がるほうが自民財務省には都合悪い
だからすぐ潰せるし影響もない123万円などと平気でほざく
SMクラブ再燃させろ
女王さまの証言ほしいから
出てこないかな
国民が手柄を独占しようとしたので維新が出し抜いた感じか
維新の迷走ヤバいな
流石にもうちょっと空気読めるかと思ってたわ
>>555 国債買い支えてるのは日本人の預金やぞ（具体的には銀行とかね）
ホイホイ1兆円とか国債増やせばいいと思ってるが日本人の預金が1兆円犠牲になってるんやぞ
これ知ってる人が少なすぎる
橋下徹が言うように維持が勝ち馬に乗る為に盛大に動き出したな
国民民主、終わったな(笑)
123万でも約2兆円の財源が必要なんだけど。
自民、財務省はこの2兆円の財源を示してほしい。
じゃなかったら財源ない論法は通用しなくなるぞ。
>>489 やっぱり常にプレッシャーかけ続けることが大事よ
安定多数で胡座かかせたらアカン
国民民主に投票し続けた甲斐があった
>>540 吉村のアホな所は、前原の無能さと自分の教育費無償化だけ何か口約束取れたらOKっておバカさんを、共同代表に選び
国政で勝手にやらせてるところ
大阪人ってバカしかいないなホント
足引っ張るのだけは1流
>>579 同感だわ
そして国民民主に投票して良かった
>>463 この前の選挙で手取りを増やす！って散々言ってたやん
これもう維新は大賛成する事が確定したな
前原は今かなり興奮してそう
維新は国民の邪魔するな
もう維新に期待している国民はいない
玉木は騙されたーって言うのがお家芸みたいになってきてるなそういうキャラでやって行くのか？
>>582 前原と石破は親友
蝙蝠同士気が合うんだろ
>>563 政界の疫病神こと前なんとか氏が自公も維新も破滅に導いてくれるよ
自民党なりの計算で123万出してるならまだマシだけど財務省が出してる数字そのままだから情け無い
このままの流れで行けば維新と自民は参院選でさらに議席を減らすことは確実だが
マジでこのまま強行するのかね
どうせ自民党からカジノに補助金じゃぶじゃぶの提案されたんでしょ？w
ホント屑
貧乏神の前原だぜ
維新は議席減らすわな
存在価値無くしてるんだから
国民不倫党とかどうでもいい、党員みんな不倫してるんだろ
維新はもう終わりだね
所詮は大阪ローカル政党の枠を越えなかった
参院選は国民民主党の大躍進間違いないですわ
党首の不倫でもノーダメだし強すぎる
ここで叩く叩かない以前に、「国政政党」としての未来を決する一大局面だと思うよコレは>「日本維新の会」
まとまりの無い野党に離間工作仕掛けるのは常套手段だよね
アホ野党は何をやらせても駄目w
維新は吉村、前原、所属議員ついでに橋下と方針がバラバラじゃないか？民民は教育国債で高校まで無償化の方針なんだからそっちと組めばいいじゃん。自公の補完勢力は維新でしたってオチでいいんか?
維新論法が通じたのは緊縮ポピュリズムが流行った時だけだからなぁ
今は理屈第一だから無理やで特に若い奴は
陰謀論ではなく、税に関してはアメリカから指示が出てるんだろう
日米合同委員会が月二回あって細かい指示がなされてる
タマキンは旧大蔵省あがり
売国中抜き統一屎自民が財務省屎公務員に何をどう吹き込まれて動いてるかなんて丸わかりだろうｱﾊﾊﾊﾊ♪
維新なんてすぐに喧嘩別れだろ
国民民主党もあきれ果ててるし
次の選挙で自民は詰む
自民・公党・維新 は参院選挙でぼろ負け〜破滅させましょう。
>>598 数年前までは維新が今の国民民主のポジションにつくかと期待してたけど期待外れだったな
支持率も国民民主にゴボウ抜き
ここで国民民主と組みます！って大々的にやれたらまだ目があったのにな
>>599 所詮は関西ローカル政党の域を出なかったな
地元に箱物誘致するだけのオールド政党
赤字？国からお金貰えるからOK
俺らが儲かるからどうでもいい
こんなもんだよ
玉木は勘違いして全党に横柄な態度とったから他党の協力は得られんだろうな最初に協力体制でやってたら大分違ったんだろうけど
国民民主はもっと立候補者を集めろ
でも素性はよく調べろよ
飯山BBAみたいなのが居るからな
12月２０日（金）１８時３０分 新橋駅へ集合しましょう 面白いことが起こるよ！
12月２０日（金）１８時３０分 新橋駅へ集合しましょう 面白いことが起こるよ！
>>602 まず党として何がやりたいのか分かんねーよな
吉村は103万の壁壊すのに賛成です言ってたけど何だったの？
>>609 28議席の政党w
しかも比例当選ばかり
維新は小選挙区が半分以上の38議席
足腰の無い比例政党など
逆風が吹けばすぐに吹き飛ぶ
そりゃ維新や立憲とで予算通したって
参議院選挙がどうなるかで
参議院選挙終わったらもうしばらく選挙ないので
それを有権者も知ってるので
自民に協力した政党もろとも悲惨な結果になるぞ
>>611 企業献金の野党協議拒否したりして維新から反感買ってたからな
動きがバカ過ぎたわな
>>611 周りが極左と共産とバカと利権にしか興味ないクズしかいないのに何処と組めと？
>>424 歳出いじくり回しても何の改善にもならんよ
お前こそきづけや
全ての経済主体が同時に黒字にならない、ってこと
教育無償化の為に103万円の壁捨てるんだからマジで維新は終わってる
結局は自分たちのメンツ優先
前原のXでの京都仕草も印象悪すぎ
こいつら衆議院選で議席落としてるのもう忘れたみたいだな
参院選は民民は1人区に資金的に力を入れられないのが痛いな。自民勝たせたくないが立憲は論外、維新はこのざま。全国比例しかないか
年収1000万以上なら減税無しとかにすれば財源大分減らせるんでは
>>611 玉木には期待してたんだけどなあ。
立ち回りが下手すぎる
>>593 そもそも7兆減収も超適当に計算したってザイム自身が言ってる
所得税減はせいぜい2兆くらいだろな
5ちゃんねるでこんなことガチレスしても仕方がないが、自民党のジジイどもはやはり時流に乗れてない化石のような勘違い老害ばかりということだな
国民を舐めてしまったのだろう
国民民主党の今回の強硬な提案を、今まで通りに野党が外野から喚いているだけだと思い込んでしまっている
危機感を持っている若手は泥舟から逃げ出すか、ジジイどもを党内から蹴り出すチャンスだとほくそ笑んでいるだろうな
自民は来年の夏で終わり
日本は正念場を迎えるぞ
しかし維新のほうが安上がりだから組みますとか
自民党は完全に財務省の傀儡みたいになってるやん
10年以上もこんな政党に安定多数与えてた国民マゾすぎるな
>>544 増税に次ぐ増税やっても公共サービスの維持すら出来てないのに減税による税収減って影響は限定的ってあり得るわけないでしょ
水道は破裂するまで交換できず救急の到着時間は年々遅くなっていく全ての国民に恩恵のある部門ですらこうなってるのに何処からお金生み出すのよ
>>101 来年ボロ負けすれば腰の具合が悪くなったりするやろ
>>56 高校までは良いけど大学無償化してどうするんだ？
欲しいのは奴隷でありブルーカラーなんだよ
>>576 国債買うのは日銀供給の日銀当座預金だよ
国債買う原資は日銀が発行している
嘘つき
維新のおかげで予算案通るわ
無償化で学生の子持ち家庭は大助かりや
民民立憲なんかいらんw、自公維が新与党だ！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のままでは、来年7月の参議院選挙で
自民党政権は大惨敗、破綻するだろう
トランプに嫌われる、たださえ人気のない石破政権
政治運営が駆け引きのオモチャにされている、不安定政権
今の自民党政治では有権者市民は幸福になれない
維新は予備選とか意味わからん事も言ってるしな
国民民主党はこんなのに乗る必要なし
次の参院選で国民民主党が大躍進して維新コテンパンにして欲しいわ
>>610 安倍菅路線が途絶えてしまって維新の運がつきた
（岸田総理に決まった時の松井と吉村の顔が凄かった）
支持率が下がっても3回目の都構想住民投票に言及してるので、大阪市がいよいよヤバいと分かる
>>628 水道は水道料金取ってるから財源が違う
救急は無駄な救急呼びすぎ
問題が違うんだわ
だから、維新を国民の敵とか言ってるパヨ分断工作いい加減にしろ。
お前らの維新叩きが国民の敵なんだよ。
吉村代表は、玉木と共闘したいって呟いてるだろ。
前貼りなんて格下なんて関係ねぇーよ。
維新は前原共同代表でずいぶんイメージ変わったね
石破や野田とむしろ親和性あるんじゃないの
>>628 道路直しても水道は利権のパイプないから直してないだけだろ
>>520 そのペースだと永遠に最低賃金上昇に追いつかないから目指すとは言わないわな
野党協議で政策詰めて自公を下野させる意思も能力も無かった時点でこうなるのは目に見えてた
烏合の衆がいくらキャスティングボートだ調子こいても無駄
比較第一党を舐めちゃ駄目だよ
>>623 1000万まで基礎控除123万でそこから段階的に下げて行くのが現実的かな
給与所得控除はそのままね
>>636 大阪都とか今となっては利権の臭いしかねぇな
目玉はギャンブル都市だろw
123万に引き上げを決めたのは自民公明の
国民は178万だったから話しが違うわけだ
いやならやめろ代わりはいくらでもいる
日本はそう言う国
「はじめしゃちょーと河野太郎のユーチューブを信じて、コロナワクチンを接種しちゃった人たちの、知能レベルはどれくらいでしょうか？」 「偏差値で言えば４０以下くらい、IQで言えば８５以下くらいでしょう」
>>611 玉木だけじゃなく幹事長も感じ悪すぎだわ
>>616 連合に配慮して立憲の候補者の居る選挙区には立てなかったんだよ
逆に立憲は国民の立候補者の居る選挙区に立てて来たクズなんだが
まあ次の参議院選挙から様子が変わるだろ
SNSの若者パワーはヤバいよ、投票率上がれば組織票覆すから
>>53 会場へのアクセス問題とガス噴出解決しなきゃ約束された失敗じゃね、あれ
>>628 3年前までは税収7兆円くらい少なかったわけだけどどうやってこの国維持してたの？
国民民主ってずっと俺たちの要求飲まないと賛成しないぞって脅し続けるスタンスだったからなこれは政治でも何でもない
民民の減税主張はいいが、財源論に真正面から踏み込まないのは少しマイナスかな
>>576 預金では国債変えないと何度も、説明してるだろ
>>639 前原は国民民主党が自民党に与したと玉木批判して離党したのに、維新で真逆の事やってるからな
結局、自分のメンツ優先なんだろう
>>611 いいんじゃない？理解を得る価値のある他党ってある？
国民の理解を得ればそれでいいでしょ
>>638 手取りが想定以上に増えないクズが文句いってるだけ。
気にする必要なし。
今のままでは、来年7月の参議院選挙で
自民党政権は大惨敗、破綻するだろう
トランプに嫌われる、たださえ人気のない石破政権
政治運営が駆け引きのオモチャにされている、不安定政権
今の自民党政治では有権者市民は幸福になれない
>>646 もっというと、
限られた情報だけで結論を出す奴は
もっと知能が低いんだってな
維新「うちの政策の方が安くすみますし自民はんもうちも支持率上がってウインウインじゃないすか？」
自民「そうだな維新はん万博の事はまかせんしゃい」
維新「良かった わしらの方が政党として老舗やし自民はんと共に補完勢力としてうちらも当分安泰ですわ」
7兆減収は嘘やぞ
どこかが計算してたが減収は1～2兆円で景気回復するから自然増収のプラスの見込みやぞw
財務省は自然増税は出世に関係ないから無視やw
選挙における争点と民意に抗う政党とか見るのは初めて
これもう自民党と財務省によるクーデターでは？
>>639 前原と石破は鉄道オタクでプライベートでも仲が良い
>>653 え？じゃあ個人はどうやって国債買うんだよ
年金 健康保険のただ乗りという専業主婦の特権をやめたら所得税の控除枠の問題でしかない
控除枠は物価にスライドして決めたらいい
今のままでは、来年7月の参議院選挙で
自民党政権は大惨敗、破綻するだろう
トランプに嫌われる、たださえ人気のない石破政権
政治運営が駆け引きのオモチャにされている、不安定政権
今の自民党政治では有権者市民は幸福になれない
維新は無償化だろうが社会保険料減だろうが
それはまず成長ありきだって分かってくれ
ニワトリと卵が逆だからニワトリ弱ってたら卵産まんから
第二の自民じゃなく第二の国民民主になってくれ
だいたい労働組合から支援受けて
企業団体献金の禁止にも反対の政党が
改革だの国民の為の政治など
どの口がほざいてんねん
やかましいわ
役職停止中の玉木さんがマスコミでしゃべりまくってるの、まともなガバナンスの無い政党に見える
これは党内で誰も何も言わないんだろうか
>>651 要求飲むからと騙されて毎回予算案賛成させられて後で必ず反故にされてるだけ
しかもプロレス臭い
最悪の連中だよ
地方税収減少で行政サービス低下されても困るのでこの程度の引き上げで良かったよ
lud20241219092838このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1734560564/
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・【国民１人あたり10万円一律給付】10万円給付、補正計上調整へ 公明の強硬姿勢に首相が方針転換 ★11
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・【読売世論調査】政党支持率、自民党３７％（±0）・立憲民主党７％（-3）・国民民主党２％
・【調査】立憲民主党・国民民主党・日本共産党・社民党の支持率を足しても、自民党・公明党の支持率には遠く及ばず
・玉木「国民民主党は自民党に代わる選択肢を目指す。ゆ党の維新とは連携しない」
・世論調査 投票先 自民35％立民14％共産、公明、維新4％ 国民民主1％
・JNN情勢調査 自民公明過半数の見通し 3分の2は微妙 立民倍以上獲得 共産維新堅調 国民民主半減へ
・【世論調査】政党支持率 自民44.8％ 立民10.3％ 共産党6.2％ 公明党3.9％ 維新3.3％ 国民民主1.7％
・【税金】 自民党へ１７６億円、国民民主５１億、立憲３６億、公明３０億、維新１５億、社民４億、れいわ、７千万、N国６千万を支給へ
・【働き方関連法】立憲民主党、「野党がバラバラで与党は大笑いしてると思う」 解任決議案に反対した国民民主党の対応を自民は評価
・【維新】足立康史「玉木雄一郎さんの国民民主党は自ら身を切る改革に踏み出さないと話になりませんね」 [スペル魔★]
・「103万円の壁」めぐり…自民・公明が「物価上昇率で決定案」提示 [どどん★]
・「120万円が妥当」自民・茂木敏充氏 「103万円の壁」引き上げに ★2 [どどん★]
・「120万円が妥当」自民・茂木敏充氏 「103万円の壁」引き上げに [どどん★]
・「なんで学生が103万円まで働かないといけないのか」自民・小野寺政調会長「103万円の壁」引き上げで疑念 [首都圏の虎★]
・「ボールがグリーンに届く前にゲームセット」協議の状況をゴルフに例え…年収「103万円の壁」引き上げめぐり国民側が協議を打ち切り決裂 [ぐれ★]
・年収の壁「財源裏付けを」 自民森山幹事長、国民民主けん制 [蚤の市★]
・【速報】 国民民主、自民、公明、軽油に上乗せされている 17.1円も廃止 ★2 [お断り★]
・国民民主・玉木代表、自民・石破総裁と立憲・野田代表と党首会談へ「議論あるが、7兆円がまさに手取りで増え労働供給も増える」 ★3 [お断り★]
・N国党、ついに政党支持率で維新の会・れいわ新選組・国民民主党を抜く
・立憲民主党・相原久美子「多くの国民が政府の対応に不信の念を持っている」「見苦しい言い訳に終止符を打ち…」
・【自主返納】４カ月で５０００万円 参院議員歳費、自主返納方式を主張して改正法に賛成した国民民主党は返納せず
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