【明治3年】法務省、夫婦同姓は「明治以降」　日本伝統か問われ… ★8 [BFU★]->画像>7枚

13日の参院予算委員会で、現行の夫婦同姓制度は日本古来の伝統であるかどうかが問われた。立憲民主党の田島麻衣子氏が、選択的夫婦別姓を導入すれば日本の伝統が損なわれるとする岩盤保守層の指摘を念頭に、質問した。法務省の竹内努民事局長は、夫婦同姓制度は江戸時代には存在せず、明治時代の民法制定により導入されたと答弁した。

歴史的経緯を巡り、竹内氏は「江戸時代は一般的に農民、町民に氏の使用は許されておらず、平民に氏の使用が許されたのは明治3（1870）年だ」と説明した。

続きはソースで
https://nordot.app/1240215729403150738?c=39550187727945729

※前スレ
★1
http://2chb.net/r/newsplus/1734087386/
★7
http://2chb.net/r/newsplus/1734170111/

歴史家のお仕事です

選択的別姓でよくね？



もうこれで決まり終わり！

ネ トウヨまた負けたの？

伝統に則り平民の苗字は廃止とする

国民の大多数は選択的別姓に賛成なのに壺ウヨだけが発狂している

どこかで線ひかないと際限なくなるって　そのうち「何で親が決めた姓を名乗らないといけないんだ　個人に自由に決めさせろ」
「なんで数字じゃいけないんだ　個人の自由の権限侵害だ」「「姓だけでなく名だって親が決めたの嫌だ　子供に選ばせろ」
「一生同じ姓とかおかしくない？毎年変えてもいいじゃん」

人類誕生以来の伝統なら

弱肉強食の価値観こそが正解ということか？

人権思想とか新しすぎるんちゃうか？

>>7
名前廃止してナンバーにしよう

うちは父方も母方も戦国時代から苗字帯刀を許されていた。

この法務省の担当者が勉強不足なだけ
日本の家制度は家に嫁ぐんだから名字名乗ってない平民でも事実上今で言う夫婦同姓と同じこと
日本は伝統的に夫婦同姓だよ

【夫婦同姓制度はなぜ日本人に選ばれ支持され続けるのか？】
現在の日本の婚姻制度は、あえて名付けるとすれば「選択的夫婦同姓制度」とでもなりましょうか。つまり制度を変えずともすでに別姓を選択できる世の中なのです。
別姓のままの事実婚を選択できるにもかかわらず、日本人夫婦のほとんどが婚姻届を提出して同じ姓になるのはなぜなのでしょうか？
夫婦同姓が不利益なものであるのであれば、自分の子どもには別姓婚を選択させるはずです。そして別姓婚の夫婦が世の中にあふれかえっていることでしょう。
しかし誰もがご存知のように同姓婚の夫婦の間に生まれた子どもも両親と同じく同姓婚を選択することがほとんどであり、それが何代にもわたって続いているのです。
それだけではありません。離婚に至ってしまった場合は原則として姓を変えていた側は旧姓に戻すことになっているのに、離婚届とは別に離婚した相手の姓を今まで通り名乗り続ける届け出を提出して、わざわざ新しく戸籍を作る面倒な手続きをする人が実に４割以上も存在しているのです。
何も利益がないのなら以上のような選択を国民の大多数が取る訳がありません。結婚をして新しい名字をもうひとつ獲得することは大変な権利であり利益だからなのです。
このような日本人のために作られた優れた制度を破壊しようとしているのが、共産主義者と拝金主義者が集まった実態としてはごく少数でしかない選択的夫婦別姓制度推進派なのです。

名字が導入された瞬間から夫婦同性だったてこと
原点にして頂点

同姓が日本だけなら、それを世界に広めたら？
他国がおかしい、どちらかの姓で揃えて円満って。

だから
死んだ後はどこの墓に入るんだよ？

>>15
キム家かパク家

>>15
墓は無駄だから廃止

結局はマンさんが男並みに働く気がないんだから永遠に男系社会になる
フィリピンは母系なのは男が怠け者で女が働き者だから

日本は江戸時代が一番良かった
江戸時代の民主主義版を誰か考えて欲しい

まだこんな下らないことらやってんのか

現状の制度で全く問題ないんだからスルーでいいじゃん

別姓を選ぶ人が増えた後の影響が見えない。
現在、事実婚を選んでる人達はどんな人達か。
本当に選択性を導入して良いのか。
別に急いで決めることでも無いと思う。

>>18
専業主婦優遇してるからだわね
3号被保険者廃止で働く主婦ニートも増えるだろうに

夫婦同姓も捕鯨もネトウヨが伝統だと言ってたもの全部伝統じゃなかったｗ

>>20
問題あるから議論になってんだろ
反対派とか統一教会の基地外なんだからそれこそスルーでいいじゃん

わかりやすくシンプルで
これまでの蓄積もある今のシステム

まったく変える必要を感じない
スルーで良いやろ

>>18
ちなみに人間の男系か女系かどうかは神様で決まるんやで！
日本の神様といえば誰？！

>>19
江戸時代なんてガチガチの身分制度で差別主義社会
江戸時代で良かったのは独自の町民文化が育まれたことだわね

名前なんて名乗ったら人は認識するのだから
夫婦が同じでも違うでも誰も気にしない
それが現実

>>27
士農工商は身分差別じゃないで？ちなみに

選択的と聞いて自分には関係ない
好きにすればと思ってるだろうけど
自分の両親が別姓に切り変えたら
今の自分の苗字をどちらにするか考える状況が来るかもね

日本では愛国と書いてバイコクと読むw
外国のカルト仲間が夫婦別姓に反対してる
腐っとる

夫・嫁どちらかだけ違う苗字で暮らすの？
差別とか　言うなよ

昭和脳「家族のことはhome省だね」

一同「ｱｯﾊｯﾊ」

>>30
自分の両親がそうしたいならそうしたらよくね？
お前支配的すぎん？


お前の気持ちを他人に押し付けるん？大人になって、、、

戸籍制度も無くせばいいよ

>>34
未成年なんじゃないの

日本文化を馬鹿にして破壊したい人が少なからずいる

>>25
無職ジジイのお前は変える必要ないだろうなそりゃｗ
現役世代やグローバル企業で働いてる人から要望が出てるんだよ

ネトウヨの言う伝統って歴史的には浅いんだねw

>>36
未成年だとしても、他人を思い通りに出来ないことは学ぶべきだよな

ガキすぎるわ普通に

>>29
士農工商は職業別の身分制度で差別制度とも言える

てか、ネトウヨなんてのは大半があの界隈の言論人が言ったことを思考停止でコピペしてるだけで
歴史なんてまともに知らんでしょ

誰々さんが夫婦同姓が日本の伝統だといったから伝統なんだ　と言ってるだけ
そしてネトウヨ界隈に崇められてる言論人はいい加減なことばっかり言ってるから全員が間違ったまま走り出すｗ

>>26
イザナギとイザナミかなぁ？
海を槍で引っ掻き回して日本列島作ったっていうお話だったか
古事記忘れた

通名と同じように
移民の利権になってしまうよ

子どもの姓をどうするかについては政治家が誰も触れないのはなんで？

>>43
>イザナギとイザナミかなぁ？

イザナまでが姓って捉えると、夫婦同姓だよね

>>39
100年も超えれば伝統

>>45
そりゃあ男女分断からの少子化促進計画の一環だからっしょ

別姓とか言う前に、通り名を禁止しろよ

>>26
>ちなみに人間の男系か女系かどうかは神様で決まるんやで！

アマテラスが女神だと（男神という説も有力）それ以前とは女系、それ以降は男系

>>1
別姓でいいから子は父親の姓な

>>38
透視レッテルから入るクソ妄想レスとか付けられると
ますます今のままで良い

>>26
アマテラスは引きこもりメンヘラ女子
あっ、その末裔が日本のマンさんなんやな…

>>45
子供の姓の話になると急に「統一教会！」ってなるんだよな
なんなんこいつら

>>47
>100年も超えれば伝統

庶民の姓は江戸時代以前から普通にあった（むしろ、江戸時代から明治初期にかけて公的な名乗りが禁止されただけで、
わざわざ禁止されたってことは、あったってことの証拠）し、夫婦同姓もそうな

ネトウヨが日本の伝統にこだわればこだわるほど嘘がバレる
だから伝統にこだわるなと言ったんだ

>>51
母親も絶対に譲らないよね。

>>43
ミッキーとミニーも苗字はミさんだよな

この手の海外ガーパヨとLGBTラディカル活動家のダブスタ

いあ日本の穏健な養子縁組で良いじゃん。それで足りない部分は個別パートナー、入居の調整、相続看取り制度すれば良いじゃん、まあラブホで浣腸はやめた方が良いね？→いあ！その辺のクソ雑魚オスでも持ってる婚姻の権利をLGBTetcが持てないのは不快だ！近年の欧米の人権から照らして強行する権利がある！

んー日本は元から一神教によらない穏健なアニミズムの多様性があったんだからわざわざゲイを虐殺してきたキリストやイスラムの反動の真似せんで良いでしょ。→いあ！欧米白人様は高身長イケメン美男美女でブサイクアジア人共は真似する義務がある！今すぐ同じ事したい！

ゲイも混浴も10代文化も一神教より多様で寛容な江戸くらいの文化の方が良くね？→いあ、現代の人権に照らして判断能力と成人同士では関係性が段違いです！

別姓議論で明治以前は女に同じ姓を持たせないという価値観であった面もあるみたいだけど？→知らんがな！とりあえず選択できた方が良いし旦那と同姓を名乗れる事が進歩だったなら選択できる方がより進歩だろ！

別に女性が主夫や下方婚養って責任者になっても良いんだよ？→誰が雑魚ちんぽ養うために死ぬまで働くんだよ。好き勝手させろ

選択の権利。個人の自由、キリストとの対峙から発生した人権と平等の観点だとすると風邪インフル系列の地域や人種差は初期から出ていて脅威評価や治験薬物の評価もわかれるのに社会参加において不利益を与えたり行動営業制限するのは人権侵害　個人の選択肢の制限するに足る両者の比較のまともな議論もなされずとりあえず白人様が死にまくってハゲて肺が真っ白になるという初期宣伝で陥ったパニックで
異論を非国民や全てデマとしたかったですね？→しらねーよ自分のヒステリーから未知の恐怖である非国民や異論派を排除して安心したかったんだよ


日本人は舶来と継ぎ接ぎばかりでまともな議論が成り立たない。とりあえず中身を見させず破壊をごり押しする時はワクチンやウクライナやシリアみたいに使い捨て道具にされないようにゆっくり考えないといけない

現在、別姓を選んで事実婚をしてる人達を見てみよう。
きっとどんな層が進めたいか見えるはず。

明治以降なら十分に伝統だろ
そもそもそれ以前は明確な戸籍制度がないだろうが

姓を持ってた公家、武家はどうなんだよ

まあ事実上の家族の名前だし
名称はひとつが合理的

>>61
明治維新はそれまでの伝統を全てぶっ壊した新興宗教みたいな国家

前スレの814氏へ
　
○○村の某を、○○は姓だと強弁するならどうぞ。

江戸時代の墓石は、庶民はただの丸こい石だったりします。
逆にある程度の身分以上の人は、姓名ではなく戒名が記されてます。

別姓にしたら家庭が崩壊するとか言ってるやつ、お前の家庭の問題だろそれっていう
海外の家庭は別姓でも別に崩壊してないよ

だから士農工商の時代にタイムスリップさせたいのかよ
在日議員は別姓にしたい理由を言って日本人に賛同を求めてみろよ
国に帰れとしか言われないの知ってるから言えないんだよな

日本が誇る江戸時代まで否定して
マジでネトウヨはアホの極みと言わざるを得ない

ネトウヨ「江戸時代は日本じゃない」

戸籍制度がないと国が崩壊するって言う方は、戸籍制度がある国は日本と中国だけなんだけど、
日中以外に国はないと思ってる陰謀論者かな？

参議院インターネット中継、この予算委員会の5:31:10〜を見たが、
この答弁は竹内努民事局長のちょんぼだと思うな。「伝統ですか」と問われたら、「伝統かどうかはその人の
感じ方の問題となりますので法制度についてお答えします」こう答えなければいかんだろ。
さらに、江戸時代の一般人の名字使用について「一般に農民町民には氏の使用は許されておらず」もおかしい。「一般に」で逃げ切れそうだが、江戸時代の墓石等に名字が刻んであるの、ずいぶん見たよ。

>>61
明治維新って、たったの150年前だぞ、それが伝統？w

>>4
選挙でも負けっぱなしだからな

中国だか韓国だかの制度に合わせないと我慢できない勢が騒いでるのよ

んじゃあ天皇象徴も廃止したら？
明治より前は武家の世の中だったし

>>75
武家より前の時代に戻そう！

>>66
そうそう、海外の悪い文化だけ持ってくるから海外で夫婦別姓が当たり前なのかどうかは
都合が悪いからか議論しないのよね

婚姻後、婚姻解消後に姓が変わる
むしろ名前が改姓できる点が珍しい事だよ
戸籍上の名前をコロコロ変えることが出来る弊害や自由がある事も事実
メリットデメリットがあるよね

奈良県の知事も日本人か怪しい雰囲気の言い訳をXポストしてるし
日本どうなってるんだよ

>>46
どッちつかずのあなた！
女系も男系もあまり興味無いお母さんもお父さんも同じくらい大事に思ってます！

>>53
アマテラスを選んだあなた
あなたは女系の考えで、お母さんを大事に思ってます。



当たりだろ？

律令国家でも
夫婦別姓だった
鎌倉時代から江戸時代迄も
夫婦別姓
日本の伝統文化というよりも？

>>61
>明治以降なら十分に伝統だろ
>>55
>庶民の姓は江戸時代以前から普通にあった（むしろ、江戸時代から明治初期にかけて公的な名乗りが禁止されただけで、
>わざわざ禁止されたってことは、あったってことの証拠）し、夫婦同姓もそうな

>そもそもそれ以前は明確な戸籍制度がないだろうが

寺請けは江戸時代、墓石って動かぬ証拠もある

>>64
>明治維新はそれまでの伝統を全てぶっ壊した新興宗教みたいな国家

だから、江戸時代以前からの夫婦同姓を否定して夫婦別姓を強制しようとしたが、失敗して、今にいたる

>>75
祝日もそうだし、七曜制もなくそう
経団連の偉い人は週休二日制なんてぬるい制度より毎日仕事して
毎日株取引してもらったほうがいいだろ

明治の海外かぶれのゴミ文化やマッカーサーゴリ押し憲法を盲信しているキチガイ国家の末路に相応しい

>>1
つまり女性は姓なしに戻そうって話になるね

>>70
海外みたく「出生証明書」「婚姻証明書」「死亡証明書」分けて管理してね（笑）

カッコいい日本人男性の象徴としてのサムライまで否定してくる
ゴミクズネトウヨのダブスタを許すな

だから戸籍もなくせ、と言う方向に持っていきたいんだな別姓派は。

岩盤保守層は頑なに選択の自由を認めようとしない

>>1
日本共産党が宣伝する日本社会破壊工作を推進する立憲民主党

人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)

福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★


宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人


福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人

>>78
ふむふむ、極端な例だが、五反田の元旅館の土地で暗躍した地面師（詐欺師）、国際結婚で名字を複数回変えていたよな。「名」は同じだったが。

>>80
実際は、性行為を誘う（「イザナ」う）の意味で、「ギ」が誘う側で「ミ」が誘われる側なのに、その逆をやったの
で蛭子が生まれた、って話だろうけどな

事実婚を選んでいる人達が別姓推進したいんでしょ？
なんか嫌だな。

明治以降の伝統でいいのなら
男系天皇にこだわる必要ないやん

そりゃそうだろ
それ以前は武家公家以外姓なんてなかったんだから

子どもはどうするの？火種だけ増やすことになるだろこれ

大正末期に出来た神宮外苑なんか歴史も無いから伐採問題ないな

結婚して年配になればなるほど同姓であることが有り難いものになるんです。
実家は両親が亡くなったり他の兄弟の家族が住むようになると戻ることができなくなります。
そうなったとき結婚した相手の一族の中でひとりだけ別姓のままの女性の立場はどうなってしまうでしょうか？
同じ姓になったからこそ「あなたはもうウチらの家族なのよ」と一族の中に置いてもらえるのです。
親戚の集まりでこういった光景を見た方も多いかもしれないのではないでしょうか？女性たちが和やかに歓談しています。ふと気がつくとそこにいる女性たちは祖母をはじめ元々は血の繋がりのない他家から嫁にきた他人ばかりであることに。同じ姓を名乗っているということで「お義母さま」「お義姉さん」と親しげに呼び合い親戚や家族として心配なく生きていられるのです。
それを破壊して日本人女性たちを頼る人がいなくなってしまう不安定な立場に突き落とし、死ぬまで社畜や召使い同然にしてしまおうという陰謀が「選択的夫婦別姓制度」なのです。

>>1
日本で同性婚やジェンダー平等・別姓婚を導入するのであれば、

同性婚であれ、異性婚であれ、子どもを産まない（産む意思のない）婚姻はすべてパートナーシップでいいんじゃないかな？

配偶者控除や社会保障の配偶者への優遇はすべてなくし、子どもの数に応じて控除や優遇をすればいいんだよ。

法定相続権も配偶者には必要ない。直系の血縁（子や親）にだけ法定相続権や相続税の基礎控除はあればいい。

ジェンダー平等的に男女はそれぞれ自立した存在なんだし、これは夫婦別姓から同性婚、少子化問題まで包括した問題解決になる。

草加の集団stalker空き巣男・松田周久
大阪府吹田市とよつ町３１−２４−８０１

朝の通勤時間帯　待ち伏せして付近の住民につきまとい
玄関ドアに鍵かけてる最中の人に不自然に接近
補助鍵の番号を盗み見して　エレベーターにも乗らず
非常階段から　ダッシュ逃走
外出したことを確認するや　留守宅侵入

草加の集団登校stalker小学生や　集団下着ドロstalker不審車が
妙にタイミングよく登場するのは　この男が合図

この男のやみバイト犯罪共犯仲間　◆いめぴく.jp/vwQSVZ48

れっきとしたはんざいしゃです
通報、拡散お願いします

>>1
伝統を重視するのであれば、妻が夫の財産を相続するのはおかしいよ。

妻はあくまでも他家の人間。

家を（財産を）相続するのは子どもであって妻ではなかったのだから。

女の選挙権も要らんやろ

伝統とか関係ない
どっちでもいいことなら現状維持が基本

>>85
>つまり女性は姓なしに戻そうって話になるね

女性は家の当主（結婚前は父親、結婚後は夫や子供）の姓名に、その続き柄（女子とか妻とか親とか）をつけた呼称を
持ってたから、ないがしろにされてたのはむしろ名で姓はあったと言えるし、夫婦同姓だったわけな

明治以降で「伝統がない」って言うなら天皇賞（春）も菊花賞も京都の2400mにしよう

天皇ってなに？

選択性にしたときの影響が分からないから、
早急に制度を変える必要はないよ。

夫婦別姓の利点とは何？　詳しい人おしえてよ。（中韓が喜ぶというのは無しとして）
銀行の名義変更がいらなくなる？そんな程度なの？

伝統でもないし主要国は別姓
もう選択制にすりゃ良いだけだな

>>96
その想像ができないみたい。
可哀想な人達だよ。

>>105
明治どころか江戸時代よりはるか以前からの伝統なんだけどね

>>108
そんな程度の積み重ねが制度改革だからねー

>>1
つまり時期的に異民族入ってくる頃に作ったものを破壊したいと
戸籍破壊して移民がなりすまししやすくなるようにと
なるほどなるほど

>>109
主要国が核武装してるから、日本も核武装賛成？

夫婦別姓になると日本の戸籍制度がめちゃくちゃになるから、
チョンとチョンと一体化している売国左翼勢力は夫婦別姓にしたいんだよ

>>108
ググればいくらでも出てくる

>>112
「積み重ね」とおっしゃるが、「そんな程度」のそのたびごとに法律改正するの？

立憲が信用できないのはここでもわかる
過去別姓だった事があるのか？と聞くべき事

>>115
どう滅茶苦茶になるんだ？
必要ならそれも変えればいい
なんか問題ある？

夫婦別姓って「選択的」なのに何で反対する人がいるんだろ
伝統がどうとかハッキリ言ってどうでもいいでしょ

庶民の伝統と武家公家の伝統とで分けて考える必要があるやろ
そりゃ法に根拠求めるなら明治3年になるが

コアコアは伝統的デザート

>>114
主要国というか、殆どの国が別姓を認めている
核を持っているのは数カ国のみ
例えとしてフテキセツだな

農民層には姓がない、貴族だって”藤原孝標の娘”みたいに女は父の姓を保持したのが伝統の実際じゃ
夫婦同姓なんて近代の戸籍管理が産んだプラグマティズムに過ぎないのよね

与党に食い込んでるどっかの宗教団体の教典に書かれてるんじゃないの？

兵庫県のキラキラ女みたいなのを
国会議員が雇ってネット工作させてるのかと思うとゾッとするな

一夫一妻制も明治以降だろ
不倫云々言われだしたのもここ数十年だからな
この辺も戻していこうや

そもそもこの件の主要な視点は子供の姓との関係だよ
子供を作らない奴には関係ないから別姓でも良いんだろう
ただ、そんなんだったら結婚するなと言いたい
単に金銭的メリットを子供も作らず得たいだけのクズ

スイス政府の出してる戦争しないで侵略する民間防衛の最終段階だっけ日本って
あと移民ひたすら放り込むだけで乗っ取り完了らしくてその段階で今やたら夫婦別姓に政治家どもこだわって無理やりすすめてるのなーんででしょ

6段階の最終段階らしいよ
あとは移民ひたすら入れられたら日本は終わりの段階

>>117
そうだよ？
戸籍なんてずっとそうやってかわってるし

少子化で困ってる日本が別姓にしたら子供がどうとか心配すんのは滑稽だな

通名を廃止すれば済む話。

日本にトドメさすために戸籍どうしても破壊したいらしいよ

>>130
CIA？マザームーン？ディープステート？

>>128
子供がー子供がー言ってるけど具体的に何が問題なの
子供を盾にしてるようにしか見えんわ

>>136
そもそも結婚は、子づくり子育てのための制度だから、子供のことを第一に考えるのは当たり前

結婚したら夫の家に入ることに依存がないなら、妻の名前だけの問題
通称使用の拡大で90%くらい解決する

>>137
その考え古くね？
別にLGBTが結婚してもええやん



支配的だよなお前

>>123
主要国と言うからそう言っただけ。
じゃあ、軍隊保持は認める？

>>138
ん？別に家に入る制度から変わってもよくね？って話だぞ


女性側にデメリット多すぎるから

>>140
お前会話になってないやん、横からやが

>>93
必ずしもそうではない。事実婚を選んでいる人たちも夫婦同姓制度での事実婚のほうが自由で都合がいいから。

異性関係が奔放で特殊な男女関係を持つ人たちは婚姻届をいちいち出していたら戸籍が汚れまくる上に
手続きが面倒だから事実婚をしているだけであり、歳を取ってから特定の相手と籍を入れたという人もいる。

つまり届出を出したくないのであって選択的夫婦別姓制度で縛られたらむしろ都合が悪い。
今の制度でも別姓でいられる上、裁判所で関係を証明できれば籍を入れてなくても多くの権利が認められるからね。

選択的夫婦別姓制度を推進している人間たちは日本社会を破壊して日本人を支配したい連中ばかりだよ。

>>132
子供が生まれた時はどうするの？
さすがに同姓にする？
ちなみに、うちの子供は別姓は嫌だって言ってる。

>>137
>そもそも結婚は、子づくり子育てのための制度だから、
そんな前提は無い
そして結局具体的に何が問題かもわからない

>>139
じゃあお前は犬と結婚しとけ
凄く先進的だぞ

産経の12日のコラムに、歴史家の浜田浩一郎氏の文を紹介して「江戸時代の夫婦異（別）姓は、武家など一部の階級の習慣であり、多くの庶民は夫婦同姓だった。庶民は名字を持たなかったという説は実は違い、名字はあっても公称ができなかっただけ。」
また明治政府は当初、夫婦別姓を拡大しようとしたが、これに地方から続々と疑問の声が上がった。夫婦同名字は戦国時代の文書にも見られ、数百年の歴史がある。
夫婦一体の生活実態を持つ庶民の意識に合わせ明治政府はあえて夫婦同姓を選んだ。
というコラムで、他にも色々書いてあるが、非常に納得できるものだった。

>>142
そう？
ほとんどの国がしてるって言うから、
軍隊保持も認めるのかなと。

>>146
予言してた通り、凄く支配的だよね
思い通りにならないシステムに効率は関係なく感情で嫌がるタイプだよね

時代が変わったわけでそろそろ自由にしてやれよ
チョンマゲみたいなもん

そら江戸時代は嫁に苗字なんてなかったからそんなもんだろ

>>139
>その考え古くね？

有性生殖する生物が発生して以来の常識だから、もちろん超古いとも

>別にLGBTが結婚してもええやん

Bならな

法務省サイトの
トップページ > 法務省の概要 > 組織案内 > 内部部局 > 民事局 > 民事に関する法令の立案関係 > 選択的夫婦別氏制度（いわゆる選択的夫婦別姓制度）について
を見てきた。
「不便・不利益の具体的内容」おいらの個人的感想は「わがまま」だな。

あと、法務省は「伝統」とはいわず「慣行」と言っている。

>>148
そもそも軍隊保持はアメリカや戦勝国の多数派が押し付けた物や
お前の理論だとその皆が持たせないって決めたんだから持たなくてもいいって理論も成り立ってしまう


馬鹿なんだから変な例えを使うなストレートに感情を話した方が伝わる

そもそも日本の伝統が破壊されるぅ〜とか言い出したの
ネトウヨやろ

夫婦同性は伝統ではないと思うが、「日本の伝統」と言われるものは、全て後世に誇れるようなものなのですか？
そこに疑問を持っています。

江戸時代まで武士と一部の人たち以外は公的に苗字はなかったよね・・・
それでも使われていたと聞いてる
だから、この記事からは誠意を感じない

>>139
少子化の時代において
子供を考慮しない婚姻システムの方が時代遅れ

>>155
ネトウヨのことは知らん
ただ私は反対すると言うだけ

「日本の伝統」というものは、後世に押し付けるほど偉いものばかりなのですか？
ここについて、本当のことを喋っている人がなかなかいない。子供や部下へのハラスメントのようなことも、少し前は教育とか愛とか美化されていた。

>>156
いいとこつくねぇ、なかなか反論出来んよなこれ

まあ変わることが出来れば良い部分だけ残るやろ
伝統でも効率重視し、何故必要か考えることが大切になる

>>1
もう一つ忘れてるぞ
女系の家系は無視されていた

百姓　吉蔵の妻　フミ

>>158
まあ女性の社会進出のための別姓だから
お前が言うのも一理ある、が別に子供産むためだけの制度にする意味ない


そんなんしたら誰も結婚しなくなるし

まだ明治とかほざいてんのか糞ジャップは
戦争に負けて時代が変わったのをとっとと受け入れろやボケが

仮に明治からだとしても、十分に伝統である
表向き、勝手に夫婦別姓を実行している奴等は結構居るようだが

>>160
伝統だからよくないとまとめてレッテルを貼って思考を放棄してはならないよ
伝統でないほうが良いとは限らない
一つづつ精査して考えることが大切
私は放棄しないで考えることを守りたい、これも一つの伝統なんだ

>>145
>>そもそも結婚は、子づくり子育てのための制度だから、
>そんな前提は無い

戸籍法でも、

第十六条
婚姻の届出があつたときは、夫婦について新戸籍を編製する。

第十八条
父母の氏を称する子は、父母の戸籍に入る。

と、子の存在は結婚の当然の前提なのに、お前どんだけ馬鹿なんだ？

>>165
そもそも論今は選択的別姓だからな
それを緩和させるくらいならよくね？



完全に別姓は論外だけど

日本の伝統に従えばお前ら平民に名字はいらないんだよ

>>157
明治以前の日本に本名（＝戸籍名）なる概念は存在しない。
古代以来の実名呼称回避の習俗の中で、女性が実名を名乗る場面は極めて限定される。
名字（苗字、氏）＋実名という名前の枠組みは近代の産物に過ぎない。
つまり同姓か別姓かという問い自体が明治以降の概念。

>>147
そういう意見は無かったことにするんだよね。
産経新聞なんか絶対に目を通さないだろうし。

>>169
9割8分苗字なくなるのは見たいなwwww


うちはギリセーフだけど、

>>163
だったら婚姻制度を「子有り婚姻」と「子無し婚姻」に分けるべきなんだわ
そして社会保障や税制度を区分する
そうすりゃ夫婦別姓も同性婚も全て解決だぞ

天皇って昔は針やお灸もできなかった
玉体を傷つけることはダメなんだとw
後水尾天皇はそれを表向きの理由に幼い女帝に譲位した

でも裕仁や昭仁や徳仁は平気で手術や予防注射するでしょ
ヒサもするよ
伝統のための伝統なんてそんなもん
くだらない

>>173
お前馬鹿だからこれ以上は話さなくていい？？
流石に相手にできない

>>156
伝統には良いものもあります、そして悪いものもあります
命題の是非について伝統であるか否かは問うべきではありません

>>154
権利としてほかの国が持ってるから持つ権利あるでしょって話。
こういう話するときは、他の国がしてるからとか言わない方が良いって言いたかっただけ。
嫌味なこと言ってスマンね。

>>96
子供を産む言葉自体が火種を増やす事だとわからない馬鹿＝ナタリスト

>>96
子供を産む言葉自体が火種を増やす事だとわからない馬鹿＝強産魔ナタリスト

>>1

れいわの長谷川ういこ議員は夫婦別姓推進してるけど
旦那の姓は朴
どうして別姓にしたいかわかるよね？

>>175
そうやって矛盾に満ちた社会制度の抜本的な見直しから逃げるなよ

ん？よく分からんけど江戸時代は夫婦別姓だったってこと？

>>154
そんなにすぐに馬鹿とか言うなよ。
夫婦別姓にしたい人は人を罵倒する人と思われちゃうよ。

>>181
お前の賛同者が1人でも出来たら話してあげるよ

>>136
そもそも本当に子供に配慮出来る人間なら、産み落として生に依存させておいて「働かざるもの食うべからず」などと宣うマッチポンプによる実質的な強制労働刑の果ての死か、自死するかしかない二択を迫る「ナタリズム」と言う私刑の死刑思想に荷担はしないからね

>>169
二文字の名前はなくなるな
最低でも四文字くらいの名前になるだろうな
又兵衛二郎三郎とか
表だって名乗るなってだけで苗字はあったらしいな

>>136
そもそも本当に子供に配慮出来る人間なら、産み落として生に依存させておいて「働かざるもの食うべからず」などと宣うマッチポンプによる実質的な強制労働刑の果ての死か、自死するかしかない二択を迫る「ナタリズム」と言う私刑の死刑思想に荷担はしないからね

>>1

>>1
ある日いきなり名字が「朴」になって辛すぎる話

「佐藤」とかそういう感じの平凡な名字で生まれた。分かりやすいように「佐藤（仮）」とする。
24歳の時に在日韓国人の男性と結婚した。
日本人と外国人が結婚しても名字は変わらない。夫婦同氏は日本人同士の場合だけだ。
私はこれまで通りの日本の氏名で生活してきた。むしろ夫が通称名として「佐藤」を名乗るようになった。生まれた娘の戸籍名も「佐藤」である。
29歳の時に夫が帰化した。
在日韓国人が帰化をしたら名字は自由に決めれる。夫は帰化後の名字に「朴」を選択した。
帰化をしたら日本人同士の夫婦になるので、同じ苗字を名乗らなければならない。

日本の伝統が好きじゃないってゆうんだから困ったもんだねえ…

>>182
そうだね
武家で結婚しても妻の名字は変わらなかった

>>174
夫婦別姓はメリットないやろ
税金上がるだけで他人に迷惑かけるだけ

>>170
>明治以前の日本に本名（＝戸籍名）なる概念は存在しない。

ka-ju.co.jp/column/family_register
飛鳥時代の645年、「大化の改新（たいかのかいしん）」で戸籍が制度化され、670年に「庚午年籍（こうごねんじゃく）」と
呼ばれる制度が作られました。この庚午年籍が大化の改新以後、日本で最初につくられた、整った形での全国的な戸
籍とされています。庚午年籍の主な機能は身分・氏性を確定する台帳のようなもので、徴兵のために利用する目的も
あったそうです。

と、大昔から戸籍の氏性はあったわけだが、そんなことも知らないって、お前日本人じゃないの？

姓の押し付けを嫌がって別姓を求める癖に子供には同意なく産み落として名前を押し付ける気まんまんの強産魔がゴミなのはその通り

>>144
子供に一方的な愛を押し付ける為に同意なく産み落とす老害「キモオヤ」とは？


家族愛と言う自己愛の受け皿として子供を必要とする承認欲のバケモノです


愛しているから必要なのではなく、愛の受け皿として子供を必要とするのがナタリスト

>>1

既に150年も続いている制度をなぜ変えなけりゃいかんのよ。もう既に立派な伝統になっている。大陸や半島と国柄が違うことを世界に分からせるためにもこのままがよろしい。

>>144
出産の性加害性

・出産は性本能に依存した行為である
ナタリストの子供を産むのは本能だから正しいと言う「言い訳」は性加害擁護の言い訳と全く同様のもの

・同意なく子供に裸で生まれる事を強要する
自発的に腹を痛め入院する精神疾患者「妊婦」は男性医に裸を見られる事は嫌がる癖に子供に裸を強制している自身の性加害性は知覚しないのだからその愚かさと自分本位さは度し難い

・子供に性欲を植え付けて性依存症を撒き散らしている
出産と言う性暴力を被った子供は実質的に自慰行為を強制させられているに等しく、その結果としてその性欲を暴走させる性犯罪が絶えない

>>1

>>190
>武家で結婚しても妻の名字は変わらなかった

今と同様旧姓を名乗ってもよかった（もちろん、夫の姓も名乗れるし、墓碑もその姓）ってだけの話を、曲解しすぎ

質問がありますが、男女差別は伝統ですか？

>>1
子供が親と言う強産魔の性加害者を必要としてしまうのは、生に依存させられた上で「育児」と言うチャイルドグルーミングをされてストックホルムシンドロームに陥っている精神疾患故


承認欲を満たす為に子供を産み落とすマッチポンプが強産と言う性暴力を働くホームヒーローコスプレイヤー「キモオヤ」

変化を嫌う国民性

>>191
どちらかで言ったら結婚や離婚のたびに姓が変わる方が手続きとか面倒で迷惑じゃないかな

https:
//i.momicha.net/politics/1688300476921.jpg
https:
//i.momicha.net/politics/1688300505498.png

日本民族を浄化して、移民だけの国にしたいユダヤカルト　

意図的に少子化にする売国政策を実行して　

計画通りに少子化になったら、今度は少子化対策で移民を受け入れるとほざく　

こうやって日本民族と移民を入れ替えて　

最終的に日本民族の浄化をコンプリートしたい訳だ　

ユダヤ人と朝鮮人が手を組んで　

ならず者の移民を大量に受け入れて　

日本民族を浄化して日本を完全に乗っ取るのが　

フリーメイソンのユダヤカルトの目的だもんな　

夫婦別姓　＝　戸籍の破壊　＝　売国移民政策

長子相続制の時代で、別姓、同性を日本の伝統と見るか否かなど、お話にならない質問だよ

別姓を問うのであれば

庚申戸籍から続く戸籍の制度設計
宗門人別帳と明治5年の壬申戸籍への引き継ぎ
姓と戸長の立場、女性、女系の位置付け

これを、日本の伝統と呼ぶ価値があるのかという話だ

姓を有する階層と、姓を持たない階層では親族集団を定義するものが異なる
現在の別姓の議論は、家族の定義こそ最重要な課題だ
姓は家族の要件ではないという、これは是か否か？

質問がありますが、男女差別は日本の伝統ですか？

https:
//i.momicha.net/politics/1690032416426.jpg
https:
//i.momicha.net/politics/1690716624340.jpg

　日本を雑種の国にしようとするフリーメイソン　

世界統一政府を樹立するには、世界の人種を混ぜ混ぜにして、民族浄化をしなければならない

戸籍制度を破壊して、家族制度も破壊する、そして移民で日本民族の雑種化をする

国家や民族意識を破壊して、世界統一政府で支配したいロスチャイルド一味

共　産　主　義　革　命を目論む壺カルト自民党と南無妙法蓮カルト

そのロスチャイルド・ロックフェラーの手先が、壺カルトジミン党と南無妙法蓮カルトだ　

夫婦別姓は、戸籍破壊工作の売国移民政策です
　

>>144
親、ナタリストなど、子供が嫌がる可能性を考慮せず、生きる事は素晴らしいと言う自己の幸福論を押し付ける性加害者です

ナタリズムの信徒「ナタリスト」は、自分の子供なら一方的な家族関係を押し付けてもいいと妄信している存在なのですから自他境界が曖昧な人間しかいないに等しいと言っても過言ではありません

>>1

糞ユダヤの犬　反日壺カルトの移民政策　

笹川良一の人類みな兄弟（グエンも　クルド人も）

日本財団　＝　統一教会　＝　自民党　＝　フリーメイソン

移民を送り込み民族浄化して、世界統一政府を目論む糞ユダヤの犬ども

夫婦別姓工作は、戸籍を破壊して移民国家にする為です　

移民国家にする為には、戸籍が邪魔なのです

https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/66dd2f290cd4b.jpg
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/66dd2f81a1775.jpeg
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/66cc07b2aad96_s.jpg
http:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/66ddb74ee8446.jpg
http:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/66ddb7fd85150.jpg
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/66cc0813864f3.jpg
https:
//i.momicha.net/politics/1690032416426.jpg
https:
//i.momicha.net/politics/1690716624340.jpg

>>191
メリット？まず未だに苗字強制してんのが異常だと気づけよww

>>201
結婚は面倒なもんだし、離婚は面倒なほうが子供のためになる

>>197
伝統的には自分で選べたってことだね

>>201
それ今のままやないか

>>192
「氏性」は「氏姓」、それは置いておいて、「氏うじ」や「姓」の概念が現代とは大きく異なりますよ。
この点をご確認ください。

質問がありますが、男女差別は日本の伝統ですか？

誰も求めていない夫婦別姓など議論するな
【与野党グル】の茶番劇だろがいい加減にしろ　
【消費税なくせ】　アメリカの犬どもが　
【移民国家】にしたいから【夫婦別姓で戸籍破壊】しようとしてんだろが
全部バレてんだろが糞ユダヤの犬どもが全員死ね
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/6704b4ef427c1.jpg
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/6704b58d24155.png
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/6704b5cd205c8.jpg
http:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/6652e22ea16cc.jpg
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/67015be104b8f.jpg
http:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/65f1672faf879.jpg
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/66dd2f290cd4b.jpg
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/66dd2f81a1775.jpeg
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/66cc07b2aad96_s.jpg
http:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/66ddb74ee8446.jpg
http:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/66ddb7fd85150.jpg
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/66cc0813864f3.jpg
https:
//i.momicha.net/politics/1690032416426.jpg
https:
//i.momicha.net/politics/1690716624340.jpg

>>144
子供が嫌がる可能性に配慮出来る人間なら、そもそも不同意強産行為「出産」などと言うレイプは働きません


>>1

>>144
子供が嫌がる可能性に配慮出来る人間なら、そもそも不同意強産行為「出産」などと言うレイプ行為は働きません


>>1

日本はアメリカ（糞ユダヤ）の植民地　

誰が総理をやっても一緒です　

与野党グルなのです

糞ユダヤの目的は世界征服（世界統一政府）

夫婦別姓は戸籍の破壊　戸籍の破壊は移民政策　

移民国家にするには戸籍が邪魔　だから破壊したい　

その為の夫婦別姓工作であり、与野党グルの茶番劇

https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/6704b4ef427c1.jpg
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/6704b58d24155.png
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/6704b5cd205c8.jpg
http:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/6652e22ea16cc.jpg
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/67015be104b8f.jpg
http:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/65f1672faf879.jpg

>>1
ナタリズムは人類保管の為に、子供を同意なく産み落とす強産行為「出産」で人類に同化させて洗脳教育するもの

親は強産魔

毒親にしかなり得ない

同姓にしたら背乗りや偽装結婚が増えるな

>>201
改名が嫌だから離婚しないなんてヤツらはほとんどいないでしょ
姓名が変わらない方が周りの迷惑にはならないというだけで

>>210
だった

>>182
そもそも、武家の娘でも女性は姓を名乗ることは無かったらしい

>>211
>伝統的には自分で選べたってことだね
>>197
>夫の姓も名乗れるし、墓碑もその姓

>>213
>「氏性」は「氏姓」

わかってて原文ままにしただけな

>それは置いておいて、「氏うじ」や「姓」の概念が現代とは大きく異なりますよ。
>>170
>明治以前の日本に本名（＝戸籍名）なる概念は存在しない。

なんて妄言を否定するには、それで十分

>>1
人類の伝統なんてそもそも造語症拗らせて御託並べただけのあっさいカルト宗教だからね？


古い事が正しいなら人類誕生前が最も長く正しかった時代なのだからさっさと滅びなよ

　

橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.2.24
646年の班田収授法で人々に口分田を与える際、戸籍を作成した。
この戸籍は「夫婦同姓」（夫婦別姓は妾)　。
日本は古来から夫婦同姓が伝統。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.10.13
選択的夫婦別姓は、戸籍がなかった飛鳥時代以前に戻せということ。
戸籍がない時代、人々は良民と賤民に分かれ、賤民の子供は売買対象となる奴隷制だった。
「戸籍がないので身分がない」からだ。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.10.14
「昔は夫婦別姓だった」という考えがどれほど頭悪いかと言うと、
「昔は人権がなかった」（五色の賤）というレベルと同じ。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　23.7.11
夫婦別姓も堂々と「日本人も朝鮮と同じ制度になろう」と主張するなら、
政治主張として頭ごなしに否定はしない。
ところがパヨクは「明治時代初期は夫婦別姓だった」と嘘をついて騙すから、タチが悪い。
それは現代の内縁の夫婦が別姓なのと同じで、相続権の無い妻の話。
他、「源頼朝と北条政子は夫婦別姓」「足利義政と日野富子」とか。
この2人、正妻とは、数多い愛人のリーダー格ってだけで現代でいう彼氏彼女の関係なんだから、
当たり前。
相続をさせないためだ。
徳川将軍も同様で、結婚した妻は「嫡妻」という。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　24.9.11
「江戸時代の庶民は苗字がなかった」とか本気で信じているアタオカがいるが、苗字帯刀禁令は1801年（享和元年）から。
それまで皆苗字があったから禁止し、平民苗字許可令（1870年）まで僅か69年間『公称禁止』がされていたに過ぎない。
日本史を知らない在日だから事実無根を流布する。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　24.11.29
「明治初期は太政官指令で夫婦別氏だった」という虚を議員で初めて平成12年国会で言い出したのが福島瑞穂。
この指令は「妻」ではなく「妾は別氏」（妻という文字は存在しない）。
回り回って令和6年に小泉進次郎が福島瑞穂の言説を用いて総裁選に臨んだ。
あな恐ろしや。

　

>>225
俺にレスしたの？

>>195
いや、名字が「公的に」名乗れるようになって150周年だから
公的じゃなく名字は一般人も名乗ってたのが最近の学説
そりゃ公的に許されたのは150年前って誰でも知ってる

>>194
>子供に一方的な愛を押し付ける為に同意なく産み落とす老害「キモオヤ」とは？

まだ産まれてない子供の同意を、どうやってとれるのかわからんが、その同意をとったつもりになって産む親って、どんなキチガイ？www

>>1
人間は言語をでっちあげた造語症患者

子供を同意なく産み落とし「ヒト」にトランジションさせる強産魔は精神疾患を子供に伝染させる病人でしかない

>>225
どうもです。その「原文」タイプした人、推敲とか校正とかしないんですかね。
>> >明治以前の日本に本名（＝戸籍名）なる概念は存在しない。

>> なんて妄言を否定するには、それで十分

なるほど。

>>224
>そもそも、武家の娘でも女性は姓を名乗ることは無かったらしい
>>104
>女性は家の当主（結婚前は父親、結婚後は夫や子供）の姓名に、その続き柄（女子とか妻とか親とか）をつけた呼称を
>持ってたから、ないがしろにされてたのはむしろ名で姓はあったと言えるし、夫婦同姓だったわけな

中国や韓国と違うってのは
日本は儒教思想ではないって事だろうね
これを伝統や文化というのかは知らんが

主要国が認めてるってサミット出席者の配偶者って同じ姓だよな？
楊貴妃と玄宗(李)みたいに中華は昔から別姓なんだろう知らないけど

男女差別の、どこが、日本の誇れる伝統なの？
ちょっとよくわからない話だ。

伝統だから残す伝統じゃないから残さないって下らない話だな
他の国にこんな議論を見られたら腹抱えて笑われるわ

>>1
不同意強産行為「出産」は、無理矢理産み落とす形で現世に拉致され、「親」と言う強産魔に押し付けられる「家庭」で「育児」と言う名のチャイルドグルーミングを施される、未成年略取の実子誘拐洗脳行為

>>235
壺は夫婦別姓だろ、文の妻が韓

江戸時代以前からの日本の伝統は、夫婦同姓だったわけだけどな

伝統が大切なら日本伝統の夫婦別姓に戻さないとな

>>184
5chでも他に同じようなこと言ってる奴は見かけるなあ
今の社会制度なんて戦後の状況を基本としていて、それを現代に当てはめるなんて無茶苦茶なのよ
少子化問題という戦後日本の最大級の危機に対応するために社会制度を抜本的に変えなきゃダメなんだぜ？
夫婦別姓や同性婚なんて、その大きな流れの中の些細な問題なんだわ
それをまとめて解決出来るのが「子有り婚姻」と「子無し婚姻」だ
そこから逃げてもろくな事にならない

>>236
夫の姓にするとは強制されてない。
なんとなくそうなってるだけ。
夫の両親が強制するなら、それはその親の問題。

>>239
別姓も名乗ってた人がいるのに伝統も糞もないぞ

>>140
当たり前だろ
すでに日本には軍隊があるのに認めるもクソもない

同姓は不便というのは分かるけど、男女不平等ということはないやろ
なんとなく周りに合わせるのは差別とか関係ない

坂本龍馬の本名は紀直柔

>>189
出生国なんて強産拉致されて無理矢理住まわされているだけの国だからね

必ずしも好きになるわけがない


と言うと馬鹿なナタカスは出てけばいいだの死ねばいいだの自国の被産被害者に対する責任を他国や強産被害者に転嫁してセカンドレイプするから困ったもんだよねぇ…

>>189
出生国なんて強産拉致されて無理矢理住まわされているだけの国だからね

必ずしも好きになるわけがない


と言うと馬鹿なナタカスは出てけばいいだの死ねばいいだの自国の被産被害者に対する責任を他国や強産被害者に転嫁してセカンドレイプするから困ったもんだよねぇ…

>>1

>>245
暗黙の圧力的なやつで女性が不利になるなら差別なんだとよ

>>241
それを分けることに意味はあるのかい

>>240
江戸時代以前からの日本の伝統は、夫婦同姓な

>>243
>別姓も名乗ってた人がいるのに伝統も糞もないぞ
>>197
>夫の姓も名乗れるし、墓碑もその姓

>>251
江戸時代以前なんて夫婦同姓どころか村の人間全部同姓だよｗ

>>1
出生国とは強産拉致して来た強産魔「親」に押し付けられた侵略国家でしかないからね？


強産魔ナタリスト「親」とは我々から生まれずの完全平和を侵略し奪って、国家に帰属する事を押し付けた侵略者

>>244
なるほど、夫婦別姓派にも色々いるんだね。

>>252
佐藤さんに失礼します

>>251
別姓を使ってる人がいなかったという証明にはならないね

>>3
結婚の種別を増やせば良い

①婚姻甲種（二度と離婚出来ず別姓不可）
②婚姻乙種（離婚出来るが別姓不可）
③婚姻丙種（離婚も出来て別姓可）

それぞれ異なる金額の補助金や控除の適用
これでみんなハッピー

>>250
そもそも少子化を解消するためには、子持ちに莫大な金額の子供手当を配った上で、30歳以上の子無しに対して致命的なレベルの子無し税や社会保障のカットを行う必要がある
だから国民を子有りと子無しに分類する必要がある
そして子無しであれば夫婦別姓だろうと問題ない
同性婚も子無し婚姻の枠組みに組み込めば良い

伝統を守るにはその時代のニーズに合わせて変えるべし

実際に伝統を守ってる職人なんかはこう言うよ
ネトウヨは妄想でオナってるだけだけど

>>1
生まれる事は幸福を得られる可能性があると言う欺瞞に満ちたの自由を謳い、無理矢理産み堕とされただけの出生被害者を、同国民であると言う血縁世襲カルト宗教の仲間意識で縛りつけ、子供を産み堕とす加害行為「出産」に荷担する味方になって貰えなければ「出て行け」などと喚き散らし駄々を捏ねるナタリストは、銃（自由）を与えれば仲間になって貰えると勘違いし、自分が撃たれる事を想定しなかった愚か者でしかない

何で同姓に拘るとネトウヨ認定されるん？

中学生の男女2人刺され、女子死亡　犯人逃走、40代男か　北九州市 ★2

>>1
>14日午後8時半ごろ、北九州市小倉南区... 福岡県警小倉南署によると、中学生の男女2人が刺され、救急搬送されたが、女子生徒は約1時間40分後に

また鳩山や菅や小沢や石破やそうかやベクレ維新やトーイツや安倍や河野小泉や菅や（←全部朝鮮人）が入れまくってきた、中国人か朝鮮人か

>>236
頭の悪い質問を繰り返すな　目障りだしまともな議論の邪魔

>>257
2と3は単なる選択的別姓じゃね
そんなんで控除に差をつける意味がないな
子供の数だけが基準で良い

>>1
生まれる事は幸福を得られる可能性があると言う欺瞞に満ちた自由を謳い、無理矢理産み堕とされた被産被害者を、「同国民である」と言う血縁世襲カルト宗教の仲間意識で縛りつけ、子を産み堕とす加害行為「出産」に荷担する味方になって貰えなければ「出て行け」などと喚き散らし駄々を捏ねる強産魔「ナタリスト」は、銃（自由）を与えれば仲間になって貰えると勘違いし、自分が撃たれる事を想定しなかった愚か者でしかない

ネトウヨは馬鹿だからしょうがない

伝統かどうかはともかく馴染みのものやからな
子供の姓で揉めて嫌な思いする人が増えるだけやと思うで

>>252
>江戸時代以前なんて夫婦同姓どころか村の人間全部同姓だよｗ

そういう小規模集落は今もあるが、集落間の移動だっていくらでもあったんで、一般にはねーよ、アホ

>>268
これが一般的な感想だと思う

その前は名字無い人のほうが多かったからでしょ

そのうち、選択制別姓でなく、選択制同姓になるんだな

ぶっちゃけ明治から伝統に変えた方が良いと思う
今更伝統云々のくだり修正不可能

思い切って今の日本は過去の歴史から切断されていて明治からの伝統で成り立っているとか
主張を変えた方が辻褄が合う

天皇も神武天皇からとか全部デタラメだし明治天皇から数えて4代目とか言った方が良いかもしれない

背乗りや偽装結婚が増えるぞ

>>270
そう思う人は同姓選んだら良いだけじゃね

>>268
そう思えない人がいるから困る。
そういうもんって受け入れたら、人生楽なのにね。

>>109
そうすりゃ日本も核を持てば良いって話になるからやめとけ

>>255
myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E4%BD%90%E8%97%A4
�@中臣鎌足が天智天皇より賜ったことに始まる氏（藤原氏）。藤原秀郷の子孫、左衛門尉公清が佐藤を称するに始まる。
�A秀郷流藤原氏流は下野国佐野庄発祥。
�B秀郷流藤原姓波多野氏流。
�C岩代国信夫庄発祥の奥州藤原氏流。
�D他、相馬氏流、那須氏流等関東に多い理由でもある。

と、諸説あるが、血統だから地域丸ごとはその地域全体が同一血統じゃないとないな

安倍自民党時代にバカ保守が夫婦同姓が伝統であるかのように放言した呪いがいまだに解けないのか
江戸しぐさや親学と同じで、捏造された伝統って一度信じちゃうとなかなか消えないんだよな

>>277
日本以外の国が全部核持ってるなら日本だけ持ってない方がおかしいに決まっとるだろ

>>5
だよね、歴史的には。
あと、引っ越しやジョブチェンジもなし。


などを近代化、人権確保化したのたが明治政府、嫁も家族の一員として認めさせたのに。

>>275
子供の姓でトラブるのは社会的に損失だからねえ
一連のスレで思うのは、選択的夫婦別姓を推進する人は子供の姓について認識がめちゃくちゃ甘い

>>265
あくまで区別化することに意味があるんだよ
当然縛りが多いほど補助金は多く出すのは当然としてな

夫婦別姓はそもそも面倒くさい+コストが掛かる
のでやらないと思う

地方とか未だにマイナンバーで苦戦してるところあるみたいだし絶対やらないな
大体夫婦別姓のメリットなんてない
結婚が減ってるし一部の頭のおかしいバカが騒いでるだけって見透かされてる

だから扶養控除廃止ねー

>>282
子供の姓でトラブルの意味が分からんのよね
子供が通ってる保育園でも小学校でも結構離婚する人いるから、今時は子供の姓が変わることなんて珍しくもない
しかし子供の姓が変わってトラブルが起きた何て話は聞いたことがない

>>142
ちゃんと会話が成立してたわ。

　

橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.2.24
646年の班田収授法で人々に口分田を与える際、戸籍を作成した。
この戸籍は「夫婦同姓」（夫婦別姓は妾)　。
日本は古来から夫婦同姓が伝統。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.10.13
選択的夫婦別姓は、戸籍がなかった飛鳥時代以前に戻せということ。
戸籍がない時代、人々は良民と賤民に分かれ、賤民の子供は売買対象となる奴隷制だった。
「戸籍がないので身分がない」からだ。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.10.14
「昔は夫婦別姓だった」という考えがどれほど頭悪いかと言うと、
「昔は人権がなかった」（五色の賤）というレベルと同じ。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　23.7.11
夫婦別姓も堂々と「日本人も朝鮮と同じ制度になろう」と主張するなら、
政治主張として頭ごなしに否定はしない。
ところがパヨクは「明治時代初期は夫婦別姓だった」と嘘をついて騙すから、タチが悪い。
それは現代の内縁の夫婦が別姓なのと同じで、相続権の無い妻の話。
他、「源頼朝と北条政子は夫婦別姓」「足利義政と日野富子」とか。
この2人、正妻とは、数多い愛人のリーダー格ってだけで現代でいう彼氏彼女の関係なんだから、
当たり前。
相続をさせないためだ。
徳川将軍も同様で、結婚した妻は「嫡妻」という。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　24.9.11
「江戸時代の庶民は苗字がなかった」とか本気で信じているアタオカがいるが、苗字帯刀禁令は1801年（享和元年）から。
それまで皆苗字があったから禁止し、平民苗字許可令（1870年）まで僅か69年間『公称禁止』がされていたに過ぎない。
日本史を知らない在日だから事実無根を流布する。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　24.11.29
「明治初期は太政官指令で夫婦別氏だった」という虚を議員で初めて平成12年国会で言い出したのが福島瑞穂。
この指令は「妻」ではなく「妾は別氏」（妻という文字は存在しない）。
回り回って令和6年に小泉進次郎が福島瑞穂の言説を用いて総裁選に臨んだ。
あな恐ろしや。

　

>>283
意味が分からんな
子供が多い家庭に多くの補助金を出すのは子供が社会にとって有益だからだ
その縛りとやらを増やすと社会にとってどんな利益があるんだよ

>>281
>などを近代化、人権確保化したのたが明治政府、嫁も家族の一員として認めさせたのに。

明治政府は、夫婦別姓を強制しようとしたが、夫婦同姓の伝統に屈したんだってば

wikiより

明治9年（1876年）3月17日の太政官指令として、妻の名字は「所生ノ氏」つまり婚前のものとし夫婦別氏とされた[28]。

しかし、なんで家族名が２つも要るんだよ、ややこしくなるだけ。

結婚しても変わらない個人名は今でもちゃんとあるのに。

結婚しても変わらない名字なら、それ出自とか血族の名前、

藤原の織田三郎信長さんの藤原とかのあれ。

どんだけ時代戻しなんだよ。

>>286
想定される具体的なトラブル例も出てこないもんね

690：名無しどんぶらこ：2024/12/13(金) 23:40:44.84 ID:09Uz6FZW0
>>1
取り敢えず日本憲法を作ったアメリカに聞いて来いやあほんだら
拡大解釈ばっかしおってからに気持ち悪い
ただしレズは認める

>>286
離婚はもう家族関係が破綻した結果でしょうに
夫婦と子供で姓が違うと離婚に至りやすくなるのが容易に想定されるという話だ

>>286
離婚で子供の姓をどうするかで裁判したって話は偶に聞く
夫婦別姓で結婚してて子供の姓をどちらにするかで裁判したりすることが起こるのかは判らんね
欧米だとどうなのか

頭が悪い人は夫婦別姓がやるんじゃないかって思い込む

しかし何回も言ってるように面倒くさい、金掛かる、労力凄い
だから絶対やらない

賛成している人間も少数で理由が不明だが旧姓にしたい女だけ
そりゃ少数派だわ

自分中心にしか物事見られない
しかし賛成している人間が少ない、行政はやる気ない、政治は風向き見てる
オワコン

これも分からんのは本当馬鹿すぎ

兄弟でも名字が違うケースが出てくるわけやろ
違和感あるって
将来的に本人が変更することも出来るのか

>>294
離婚してもそもそも別姓なら子供の姓で争うことはなくなるな

シリアで殺害された後藤さんに対して、どうして母親と名字が違うんですかと言い放った田母神も
離婚が原因でそうなりかけたんだっけ？

>>297
それは成人のときに自分で決めるんだろ
父は佐藤だけど母方は伊集院だから、伊集院にしよっとかいうふうになる
マジでくだらない
頭悪いヤツが制度考えるとろくなことにならない

>>298
だから離婚する前の話と言っているだろうが

>>294
別に離婚したところで子供を産んで育ててくれりゃ社会としては文句は無かろう
むしろ離婚したいのにできない方が問題だろ

平民は姓は無かったけど屋号があった
江戸時代の石碑とかみると屋号＋名前を書いている

離婚するのは1000人に1.5人程度の率だから、
離婚が多いとか言ってるヤツは馬鹿
生まれつき頭が悪いからそういうことを言い出す

>>278
そんな必要はない。典型的なのが足利氏

藤原秀郷流の藤姓足利氏と
源義家流の源姓足利氏は全く別物

藤姓足利氏は神別
源姓足利氏は皇別
神話の時代に遡っても血縁関係はない

足利という地にいただけの全くの他人

>>302
離婚して何人育てる想定だ？
子供が一人で離婚して、再婚して更に子供を産み育てるケースが多いと思うか？

俺は夫婦別姓にする事で離婚に至りやすくなることを危惧しているのだが？離婚したいのに出来ないという話は関係ない

　

橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.2.24
646年の班田収授法で人々に口分田を与える際、戸籍を作成した。
この戸籍は「夫婦同姓」（夫婦別姓は妾)　。
日本は古来から夫婦同姓が伝統。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.10.13
選択的夫婦別姓は、戸籍がなかった飛鳥時代以前に戻せということ。
戸籍がない時代、人々は良民と賤民に分かれ、賤民の子供は売買対象となる奴隷制だった。
「戸籍がないので身分がない」からだ。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.10.14
「昔は夫婦別姓だった」という考えがどれほど頭悪いかと言うと、
「昔は人権がなかった」（五色の賤）というレベルと同じ。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　23.7.11
夫婦別姓も堂々と「日本人も朝鮮と同じ制度になろう」と主張するなら、
政治主張として頭ごなしに否定はしない。
ところがパヨクは「明治時代初期は夫婦別姓だった」と嘘をついて騙すから、タチが悪い。
それは現代の内縁の夫婦が別姓なのと同じで、相続権の無い妻の話。
他、「源頼朝と北条政子は夫婦別姓」「足利義政と日野富子」とか。
この2人、正妻とは、数多い愛人のリーダー格ってだけで現代でいう彼氏彼女の関係なんだから、
当たり前。
相続をさせないためだ。
徳川将軍も同様で、結婚した妻は「嫡妻」という。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　24.9.11
「江戸時代の庶民は苗字がなかった」とか本気で信じているアタオカがいるが、苗字帯刀禁令は1801年（享和元年）から。
それまで皆苗字があったから禁止し、平民苗字許可令（1870年）まで僅か69年間『公称禁止』がされていたに過ぎない。
日本史を知らない在日だから事実無根を流布する。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　24.11.29
「明治初期は太政官指令で夫婦別氏だった」という虚を議員で初めて平成12年国会で言い出したのが福島瑞穂。
この指令は「妻」ではなく「妾は別氏」（妻という文字は存在しない）。
回り回って令和6年に小泉進次郎が福島瑞穂の言説を用いて総裁選に臨んだ。
あな恐ろしや。

　

>>303
越前屋俵太とか
桔梗屋弥生とか？

>>301
子供の姓で揉めたから離婚？
そんな夫婦はそれで揉めなくても離婚しそうだけど

昔は女に姓はなかった

>>289
いま婚姻の話をしててな
同姓と別姓でサポートに何の違いも無ければそれこそ不平等になってくるだろう
婚姻を種別化すれば、お前が言ったような選択的別姓もこれで叶う

子供への手当はシンプルに一人につき2,000万程度の補助金を出せば良い
まあ少子化推進政党ばかりだからこっちは望み薄いがな

>>306
日本以外は別姓可で、日本のみは同姓
そして日本は少子化で悩んでいる
別姓可かどうかが子供の数に影響するのか知らんが、するとしたら同姓を強制する方が子供の数が減ると考えるのが妥当に決まっとるだろ

子供に補助金なんて出るわけがない
ウルトラ左翼政権になれば可能だが立憲ウンコ党の人気の無さを見れば理解できる
あり得ないことを妄想するのはほとんど病気に近い

>>303
>平民は姓は無かったけど屋号があった

姓もあったぞ

>江戸時代の石碑とかみると屋号＋名前を書いている

いや、そもそも屋号名乗ってる奴が稀で、姓書いてあるってば

>>310
武家ならあったしそれ以外は男女関係なく公的にはなかった

>>309
離婚するリスクが増えることを言っている
厄介なのは子供が出来た時に、子供の姓を巡って離婚するパターン
シングル家庭となり、生涯で一人しか育てない可能性が高くなる

負けて帰農した人たちもおるしな

中国が別姓なのは
女性が子供を生むだけの存在として認識されてるからだと聞いた
夫の一族に嫁いでも自分だけ別姓
生まれた子供も夫の姓
つまり嫁だけが一族、家族ではないという証

>>312
浅はかの極みだな……
詭弁とも言う
統計を自由に繋ぎ合わせて、因果関係の分析も無しに、都合のいい結論を出す
おめでたい頭だよ

中国ドラマで息子だけ優遇して
娘たちには酷い扱いのがあったわ

>>315
>武家ならあったしそれ以外は男女関係なく公的にはなかった

公的な寺請け制度下で、墓碑には名字書いてある（もちろん、夫婦同姓）んだから、その主張も微妙

>>311
だから、サポートに差をつける意味が分からんと言っとるんだ
ある夫婦が同姓か別姓かで、その社会が何かメリットやデメリットがあるのなら妥当で、無いなら妥当ではない
子供は社会がメリットを受ける例として出しただけで、同姓をよりサポートすべきと考えるなら子どもの例のように社会がどんな利益を享受するのか説明しなけりゃならない

【日本の伝統は夫婦別姓】
江戸時代には、武家の女性は結婚後も実家の姓を名乗っていたため、夫婦別姓の慣習がありました。

一方、農民や町民は姓を名乗ることができませんでした。

日本の伝統「夫婦別姓」に立ち返ろう！

大昔に別姓だったから今も別姓にしようとか何でやねんって思う
今の日本はマジレスでも明治からの伝統より成立している訳だから別にその延長線上にあっても不思議じゃないし
また明治以前に戻す理由も一個もない

単に明治政府は合理的判断で夫婦同姓にしただけ
思想とか伝統とか1ミリも関係ないのに

関係ないことを延々と云ってるのは　バ　カ　だよマジで

保守って何だろうね・・・

在2世の人からは
女の子産んだら
姑から女の子には食わすなって言われて
充分母乳をあげられなくて身体の弱い子に育ってしまった
って話聞いてのけぞったわ

>>325
ビジネスだよ
第二次世界大戦でも国や天皇＝俺たちの為に死んでこい
言うてたやろ

(´・ω・`) ネトウヨさんはバカだから日本の歴史のことを詳しく言うな！！アカハラだぞ

>>319
いや、冒頭に述べた通り俺は関係ないと思ってるよ
ただ、浅はかにも単なる自分の思い込みを元に根拠のない主張をする人に対して、現時点での確からしい事を元に考えると逆になるよと言っただけだ
お前のやるべきことは相手を貶すことではなく、エビデンスを出すことなんだよ

>>323
>【日本の伝統は夫婦別姓】
>>104
>女性は家の当主（結婚前は父親、結婚後は夫や子供）の姓名に、その続き柄（女子とか妻とか親とか）をつけた呼称を
>持ってたから、ないがしろにされてたのはむしろ名で姓はあったと言えるし、夫婦同姓だったわけな

www.moj.go.jp/seisakukaigi/11/shiryou1.pdf
○ 江戸時代 武士は,氏を名乗ることが許され、 武家の女性は、婚姻しても実家 の氏を名乗っていた。
一般に,農民・町民は、氏を名乗ることが許されていなかった。

>>329
現時点で確からしいもクソも無いでしょ
何の理屈も無いじゃん
少なくとも俺は理屈を述べている
少子化問題という高度に社会が複雑に絡み合った問題に対して、エビデンスなんて示せると本当に思ってんの？
断言するけどそんなのは絶対に不可能
やるべき事は理屈を積み上げて方針を決めていくこと

>>331
>○ 江戸時代 武士は,氏を名乗ることが許され、 武家の女性は、婚姻しても実家 の氏を名乗っていた。

実家の姓を名乗ることが禁止されてなかっただけで、夫の姓も名乗れたし、墓碑に書いてあるのは夫の姓な

>>322
おまえ、選択的別姓を推しておきながらメリットもデメリットも無いって認めるのか？(笑)
そもそも別姓制度にするだけのデメリットなら財産権やら税制面やら山程あるが、婚姻の種別化によってこれらを枠組みから制定しなおすことでデメリットが消える可能性がある、ってのがメリットってとこか
まあ他にも色々あるかもしれんがな

選択式だし夫婦別姓にするのは1割くらいだろ
別にいーじゃん

>>332
お前のは理屈でもなんでもないのよ
多い場合もあると思う、で後は平行線だ
日本より離婚率の高い国の出生率をエビデンスとして挙げれば良いだけだ

夫婦別姓を選択する場合
奥さんの3号保険は不可だよね？
もちろん会社で旦那の
扶養控除の対象にならないよね？
選択的夫婦別姓制度を導入するなら
配偶者控除や3号保険の廃止も
同時にやるべきだよね

>>333
つまり選択的別姓が伝統だったんですね

夫婦が別姓を選択すると両親どちらかの姓と子供の姓とは別姓となる
この点をより周知するために選択的夫婦別姓は強制的親子別姓と呼称すべき

>>297
子供の姓は出生時の世帯主の姓にすればいいだけ
そうすりゃ子供の姓は自動的に決まる

まあこの法務省の答弁は間違いだらけだが
じゃそもそも姓がないのが伝統なのに
同姓はおかしいっていうのもおかしいだろ
大半の奴は伝統に従って姓をなくせ
また明治時代は最初は別姓で始めたが
国民が姓がない時代も同姓と同じ感覚だったことから
同姓にさせろと言われて同姓に変えた経緯がある
別姓の方が実は根拠がない

>>340
子供には強要できるその人権意識の薄さが理解できない

戸籍制度の破壊
喜ぶのはチャンチョン連中のみ

>>342
じゃあ同性婚も強要になるな

>>342
別姓だって強要だろｗ

>>7
戸籍の名前がsns感覚で変更可能に！

ネトウヨカルトしつこすぎｗ
相当都合が悪いんだろうなあ
ま、カルトどもが悪足掻きしようがもう決まりの流れだがｗ

トメと同じ苗字が地味に嫌だ

トメと同じ苗字が地味に嫌だ

>>338
>つまり選択的別姓が伝統だったんですね

別姓もなにも、姓の自称が禁止されてたのなんて、江戸時代から明治初期だけで、初代として好きな姓を名乗っても
よかったぞ

江戸時代の戸籍を管理してた寺の墓碑や過去帳に書いてあるのが、当時の公的な姓だけどな

結婚してないひとには全く関係ないよね

154年となれば十分な伝統やろ
今の50歳連中の6世先祖くらいやぞ
曾祖父の曾祖父とかの時代や
坂本龍馬とかの時代や

ほらな
俺がずっと言ってきた通りじゃん
大体歴史なんか大して詳しくなくても戦国武将なんか姓がコロコロ変わるし、その嫁は豊臣姓も徳川姓も名乗ってないことは日本人なら誰でも知ってる
それを夫婦同姓を日本の伝統文化だの大嘘ついた挙句、日本人としての常識を言った俺に対して勉強しろだのぬかしたバカウヨ、今ここで土下座して詫びろよ、日本人らしくよ

明治時代に夫婦別姓で良いって法律にしたのに、誰も守らないから同姓にした経緯があるようだが

>>336
また都合のいい統計をくっつけようとしてる
そんなのは何のエビデンスにもならない

>>352
あくまでこれ「公式に」って話
法的に許されたのがいつか
公式に許される前に昔から庶民は名字を持っていたというのが最近の学説だから

>>340
世帯主という概念がどうなるかすら分からんし
世帯主で揉めたらどうすんの？

問題はそこまでして導入せんといかんのか？って話やろ

>>350
なんかずれてるね
生活する上で別姓を名乗ることができたというだけじゃないか

>>353
いやいや北条政子の例を出して別姓こそ日本の伝統だと言ってきたのは別姓推進派ですよ
ちなみに北条政子は後世の人間が便宜的に付けた歴史用語に過ぎない

>>2
歴史家「江戸時代以前は、夫婦別姓でした。」

法務省「江戸時代以前は、夫婦別姓でした。」

一般国民「江戸時代以前は、夫婦別姓でした。」

ネトウヨ&低学歴の底辺層&エセ保守派（＠上級国民）「江戸時代以前も夫婦同姓だったニダ！夫婦同姓は日本の伝統文化ニダ！パヨクが日本の伝統文化を破壊しようとしているニダ！」

>>323
今でも中国韓国で見られるように
「選択無し」夫婦別姓が、基本だったよね。

なんで江戸時代に戻さないかんの
誰も不便感じてないのに
それに江戸時代って姓は名乗らなかったんだから別姓とも違うんじゃ

>>358
通称使用拡大で良いね
世論調査でも通称使用拡大と現行制度維持で7割だし

問題は子供の姓がどうだったか？だろ
歴史的に親がなんと名乗ろうと親の勝手なんだから

選択的夫婦別姓と言っても、明治以前に戻すとなったら
その選択の主語は夫婦じゃなくてその親だろ

>>363
不便を感じてる人がいるから今議論になってるんだが

>>360
　↑
また低学歴の底辺層が、史料証拠も無しに感情論と妄想だけでウリナラ・ファンタジーを騙ってらｗ

北条政子は、官位を賜る際は「平政子」と名乗ってます。氏（本姓）が「平」で苗字が「北条」だからです。

>>323
玉姫とか姓あるのかと
>>367
それが何割いて何割が実際に利用するのかと
イギリスは約9割が夫の姓

>>362
中韓スタイル、名字は家族名でなく出自のいいところは、子供の名字は父親のと決まってる所、嫁だけ別枠というのはいい牽制になる。

ある意味男性有利システムなんで、男女対等狙うなら単一家族名。

今のシステムに、高市さんの旧姓に法的バックアップが一番人権的。

>>369
1割もいるなら何百万人もいるってことだよね

>>334
メリットもデメリットもない、つまり選択的別性をはじめたところで何らかの損はないならその制度はあってもいいだろ。
仮に別姓にしたところで困るのがその夫婦ならこっちの知ったことか、だ
あくまで選択できる範囲での話。

それこそ夫婦同姓にしたやつを保証厚くしたところで何がある？
それがわからないからお前が馬鹿にされてるんだよ

>>371
日本は95%位が夫の姓にしてるでしょ
大して変わらん

>>373
？
変わらんならイギリスと同じでいいのでは？

>>357
戸籍筆頭者のことだろ
そもそもそこで揉めたら結婚が破談になるだけの話

https://www.moj.go.jp/MINJI/minji36-02.html

明治９年３月１７日太政官指令

妻の氏は「所生ノ氏」（＝実家の氏）を用いることとされる（夫婦別氏制）。
※　明治政府は，妻の氏に関して，実家の氏を名乗らせることとし，「夫婦別氏」を国民すべてに適用することとした。

なお，上記指令にもかかわらず，妻が夫の氏を称することが慣習化していったといわれる。


明治３１年民法（旧法）成立

夫婦は，家を同じくすることにより，同じ氏を称することとされる（夫婦同氏制）。
※　旧民法は「家」の制度を導入し，夫婦の氏について直接規定を置くのではなく，夫婦ともに「家」の氏を称することを通じて同氏になるという考え方を採用した。



明治になって夫婦別姓にしようとしたのに、定着しなかった
ということは、夫婦同姓にするのが伝統だったと言えるな

>>358
そう、今のシステムに旧姓を法的OKで十分。

名字が二つのシステムを組み入れたら選択してるしてないのフラグが全員に要るから無駄に金かかるだけ。

戸籍や住民票の欄も数少ない別姓族の為に欄を作り替えないといけない。

無駄すぎる。

>>375
姓で揉めての事実婚を解消するのが目的とかいう人もいるでしょ

>>378
何にしろ結婚前に揉めて破談は同性婚だろうが別姓婚だろうが同じこと

>>377
旧姓法制化で全然OKだけど、稲田案のように旧姓オンリーじゃないと
ダブルネームで不正しまくりになるぞ

>>372
実際はデメリットが多いのに、メリットもデメリットも無いなどと言うから浅はかだと言われる
別姓のデメリットって案外多くてな、例えば不倫とかで民事裁判があったりした場合なんかも裁判官の心象が悪くなる可能性があるし、「別姓なんかにしてるから…」って風評が常に付き纏う
ぶっちゃけ、つまり可哀想なんだよ(笑)
同姓への補償を手厚くすれば、迷ってる人間は当然そちらに傾くだろう。可哀想な人間を一組でも減らすための素晴らしい制度だと思うがな
あと不良外国人避けってのもあるけど

>>15
最近墓じまいする人が増えてきてるらしいよ
例えば共同墓地とかに入るんじゃないかね
先祖代々の墓を守りたいなら同姓を選択すればいいだけのことだよ

>>381
そのレベルなら同性婚で夫に無理矢理姓を変えるのを強制されたで心象が悪くなる可能性も出てくるな

>>352
正確には134年だけどなｗ

>>379
戸籍筆頭者を子どもの名前のためだけに選択するのなら
結婚は子ども前提としていることになる
今は単に姓を変更しなかった人が選ばれるから子どもの誕生を前提としない

家制度が結婚の障害になってる

>>381
そういうデメリットがあると思う奴は、同姓にすれば済む話だろｗ

>>385
今でも子どもは戸籍筆頭者の姓になるわけで変わらない

>>382
墓誌名と姓も実は関係ない
江戸期の墓石には夫婦別姓で彫った例もある
渋沢栄一の奥さんの墓も旧姓で彫ってある

日本の夫婦の離婚率は、令和4年（2022年）の統計によると、約35.5%です。
これは、婚姻件数に対する離婚件数の割合を指し、「特殊離婚率」と呼ばれています。
つまり、結婚する3組に1組が離婚している計算になります。
ただし、離婚率は年々減少傾向にあります。

>>383
まあ法律が変わればまた変わるかもしれんから何とも言えんけどな
少なくとも同性婚と別姓婚で区別化はすべきだと思うわ
偽装結婚なんかが蔓延した場合なんかに対処しやすくなる

>>4
日本語の説明が読めない

>>388
今はみんな共通の氏を持つんだから
戸籍筆頭者の姓ではなく戸籍記載の氏
もちろん子どもの誕生が前提にはならない

>>5
あるけど名乗れなかっただけ

>>23
バカだねえ
お前のことだけど

>>389
へぇ、そうなんだね
以前調べたときは墓石を複数の姓にするのはダメだって見たけど宗派にもよるんかな
いつか別姓を選ぶ人が増えてきたら宗教側も変わっていくかもしれんね

低能ネトウヨが思いつくような歴史って
安倍前安倍後だから理解できる訳ねーじゃんバカなの？

　

橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.2.24
646年の班田収授法で人々に口分田を与える際、戸籍を作成した。
この戸籍は「夫婦同姓」（夫婦別姓は妾)　。
日本は古来から夫婦同姓が伝統。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.10.13
選択的夫婦別姓は、戸籍がなかった飛鳥時代以前に戻せということ。
戸籍がない時代、人々は良民と賤民に分かれ、賤民の子供は売買対象となる奴隷制だった。
「戸籍がないので身分がない」からだ。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.10.14
「昔は夫婦別姓だった」という考えがどれほど頭悪いかと言うと、
「昔は人権がなかった」（五色の賤）というレベルと同じ。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　23.7.11
夫婦別姓も堂々と「日本人も朝鮮と同じ制度になろう」と主張するなら、
政治主張として頭ごなしに否定はしない。
ところがパヨクは「明治時代初期は夫婦別姓だった」と嘘をついて騙すから、タチが悪い。
それは現代の内縁の夫婦が別姓なのと同じで、相続権の無い妻の話。
他、「源頼朝と北条政子は夫婦別姓」「足利義政と日野富子」とか。
この2人、正妻とは、数多い愛人のリーダー格ってだけで現代でいう彼氏彼女の関係なんだから、
当たり前。
相続をさせないためだ。
徳川将軍も同様で、結婚した妻は「嫡妻」という。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　24.9.11
「江戸時代の庶民は苗字がなかった」とか本気で信じているアタオカがいるが、苗字帯刀禁令は1801年（享和元年）から。
それまで皆苗字があったから禁止し、平民苗字許可令（1870年）まで僅か69年間『公称禁止』がされていたに過ぎない。
日本史を知らない在日だから事実無根を流布する。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　24.11.29
「明治初期は太政官指令で夫婦別氏だった」という虚を議員で初めて平成12年国会で言い出したのが福島瑞穂。
この指令は「妻」ではなく「妾は別氏」（妻という文字は存在しない）。
回り回って令和6年に小泉進次郎が福島瑞穂の言説を用いて総裁選に臨んだ。
あな恐ろしや。

　

>>393
婚姻時に氏を名乗る方が戸籍筆頭者になるので同じ事

家制度を無くすから結婚を嫌がり個人で過ごす人が増える

>>396
墓は同姓じゃないとダメ、なんて宗派は無いよ
浄土宗に至っては「南無阿弥陀仏」しか彫ってないｗ

>>399
意味分からん
今は姓を変更しなかった人が筆頭
子どもの姓は戸籍記載の氏
繰り返すが子どもの誕生を前提としてない
一方筆頭者を子供の姓のために決めるなら、それは当然子供の誕生を前提としてる
全く違う

一般に氏が使えるようになって以来150年の伝統やん

>>402
誕生または養子だね
高齢夫婦でも養子は取れるから、子の姓は決めといた方が良い

>>402
これから結婚する2人がいて子どもができたら戸籍筆頭者の名前になるのならないの？

>>383
同姓を強要されたから不倫したってちょっと無理があるだろw
そもそも不倫した場合の周囲からの目のイメージとしては、同姓の場合だと「同姓なのに…」って感じでフォロー気味に扱われそうだけど、別姓なら「うん、やっぱりかw」ってなりそう

申し訳ないけどこの話題はどうでもいいわ

>>406
心象レベルの話なら何でもありになる

個人の確立に於いて伝統とか関係ないしそもそも筋違いだし
結婚とか外部要因で個人名を強制的に片方だけ変更する、てのがそぐわないから明治には諸外国でも夫婦同姓だったのが既に日本だけ取り残されてるんだけど

>>407
どうでもいい、はOKだよ
なぜか強硬に反対する基地外がいるのが問題なんだ

まあ保守っていうのは明治以降の利権体制の保守だからな、そもそもw
初詣も明治以降にでっち上げられた「伝統」だしな
そういうのが多すぎる

>>405
戸籍記載の氏
筆頭者の氏とあえていうとあたかも他の氏が戸籍にあるみたいだし

歴史とか言い出すなら平民はもう名字なしでいいよどうせマイナンバーで管理されてるんだし名前だけでいい

個人の本名を一般世間で晒すようになったのも明治以降、吉田松陰さんも世間では寅次郎、昔はみんな今で言うハンドルネームで生活してた。

本名晒すと、呪いに使われるから隠してた。

漫画デスノートのL君みたいに殺されないように隠してた。

>>412
もう一度聞きます
戸籍筆頭者の姓になりますか？
yesかnoかで

武家の女は嫁いでも苗字がそもそもないからノーカンってこと？

>>410
たぶん偽装結婚とかが分かり辛くなるからだろ？
俺も全然有りだと思うけど、外国人（特に中国人）による戸籍の侵食とかの対策してからじゃないと良くない気がするわ

一人ひとりが自室でyoutubeやネトフリを見てる時代に家にテレビは1台！家長の好きな番組を全員見ろ！と言ってる時代錯誤感

>>415
もう答えてますよ
戸籍記載の氏と
筆頭者の氏とあえて指定する理由がない

>>419
質問にはちゃんと答えましょうね
2択にしてあげたんだから

>>417
外国人には戸籍がないから、そもそも浸食できないｗ
選択制なら帰化後も旧姓を名乗れるから、強制改姓する今より出自が明確になるし、いいことづくめだよ

近代の記録化制度化と実態は異なるよ

>>420
あえて筆頭者の氏と指定する理由がないから
質問として成り立たない
今は戸籍記載の氏で子供の誕生を前提としてないのに対して
筆頭者を子供の姓のために決めるのなら子供の誕生を前提としており今とは違う

>>421
国際結婚は今も夫婦別姓を選べるでしょ

>>423
どちらかしかないのだから成り立つよ
あなたが屁理屈を言っているだけ

何かの調査でほとんどの人は3代前以前
(今なら4世代かな)辿れないっていうし

>>424
帰化後の話だよｗ

サザエさんの名字はフグ田だけど、
磯野家みんなだいたい仲良くやってるで
なんか不満？笑

>>11
農民は苗字ない、父親はっきりしない全員村の子ってのが正しい認識だね
遺伝子的にも性的にもたいへんよくない状態で
障害児もたくさんいたと思われる

>>425
質問そのものが成立しないと言ってるだが
筆頭者の姓という概念を持ち出す蓋然性がない
戸籍記載の氏だ

CIAが100年かけて日本を解体してんのね

もうすぐ完成するのね

もっと自覚持ったほうがいいよ

散切り頭も明治以降、帯刀禁止も、廃藩置県も、民本主義も、明治以降。

>>414
お前まだそんなガセ信じてるの？
名前隠してるんなら将軍や大名の名前もみんな知らんはずだろうが

明治31年まで夫婦別姓だった
ネトウヨの負け

>>118
明治3年から30年夫婦別姓です

>>430
答えはyesかnoかしかないでしょ？

まあ程度が知れたから良いよ

同じ苗字の奴見つけてｹｺｰﾝせい

いつまでくだらねえ議論続けんだ

ただの行政をやりやすくための仕組みじゃん
そんなもんに伝統を感じてどうすんの

なんでそんなに法で認めて貰いたがるかね

自分で好きなペンネームでも勝手に名乗っとれや

>>95
農民でも村役人には姓があったんじゃね？　それから医者や学者にも姓はあった

>>439
なんで行政に一般人があわせるんだよ
おかしいだろw

>>436
捨て台詞で敗走か
そもそも「筆頭者の姓」なんて概念が今あるのかと
戸籍記載の氏でしょ
皆一つの氏を持つわけだから
一つの野球チームの選手に対してキャプテンの所属はどこですか？なんて聞かない

子供の名字については、
結婚時に定める(1996年2月の法務省法律案要綱)
出生時に決める(2018年の5野党1会派の法案)
があり定まっていない

>>436
残念ながらお前がおかしい
今は夫婦の姓を決めるために戸籍筆頭者を決めている（子供の姓を決めているわけではない）
夫婦別姓になったら子供の姓を決めるために戸籍筆頭者を決める
この二つは全く意味が異なる
これの違いが分からないのは日常生活に支障が出るレベルだと思う

>>433
そこまで完全秘匿じゃないよ。
遠山の金さんパティーンで、職場や身近な人は知ってる。

苗字を適当に与えた明治政府の役人が今のキラキラネーム見たらどう思うの？
伝統がー！って言わないだろう、多分

だからむしろ議論は子供の姓をどうするかとその後変更の扱いをどうするかが中心になるはずなんだけどな
男子は父の姓、女子は母の姓、という考え方もあってその場合に例えば離婚して親権を片方が持つのに父-娘、母-息子だとねじれるけど変更可能にするかどうか、とか
共同親権を検討するかどうか
「伝統」笑とかいつまでもグダグダやってるからこのへんの議論までちっとも行かない

>>445
別姓では戸籍筆頭者を決めなくて良いと思ってるの？

息子3人だけど、別にどちらの苗字でも構わんな
幸せ第一

>>448
結婚時に決めるとまるで結婚は子どもの誕生を前提としてる感じになるし
出生時に決めると揉めたら大変だなと

誰が誰に文句があるのかがわからん
親戚のオバチャンか何かか？
そんなもん、赤の他人やわ

論点も分かってない、「伝統」笑も分かってない、なんにも分かってないバカ同士が空中戦いつまでもやってる笑

今の選択的夫婦別姓は反対だけど、一律別姓で、嫁だけ別姓子供は父親姓は大賛成、めちゃくちゃ大賛成。

一つ屋根の下で、お前(嫁)だけ他人感があるのは大賛成＼(^o^)／

兄弟で別姓だったら
兄弟ごとに筆頭者が変わるの？

>>448
男子は父の姓、女子は母の姓にしたい場合、純粋にテクニカルに言えば、ペーパー離婚してそれぞれの姓ににする子を自分の姓に改姓
その後、再婚すればOK
当事者の希望通りにできるよ

>>449
鈴木家の家系にいきなり佐藤性が出てきたらとりあえず疑う。

>>448
他国でもどこも決め方ばらばらだな
正解はないからこれを決めるのは結構大変かもしれない

>>453
入り口の段階で揉めてるから細部の設計の話にはなかなからならない
兄弟でバラバラにするのか、第3の新しい姓の創設も認めるのかとか
外国には山ほど事例があるのにそこまで行き着かない

>>449
そんな事は話していない
子供の姓の決め方が今と変わらないと思っているのが相当ヤバい

墓なんて任されたらどうすんだよ

>>455
答申案で行く場合は、兄弟別姓にはならない
どうしても兄弟別姓にするなら、離婚＆再婚が必要

>>460
あなたも質問には素直に答えないわけねw

>>454
逆パターンの父親だけ姓が違うってことになるのが怖い？

“夫婦同姓”定めた民法 日本政府に改正求める勧告 国連委員会
ps://www3.nhk.or.jp/news/html/20241030/k10014623351000.html
（抜粋）
それによりますと、結婚した夫婦が同じ名字になることを定めた民法の規定について、「女性が夫の姓を名乗ることを余儀なくされることが多い」と指摘し、差別的だとしたうえで、夫婦が希望すれば結婚前の姓を名乗れる「選択的夫婦別姓」を可能にする法改正を行うよう日本政府に勧告を出しました。

国連の委員会は、夫婦の同姓を定めた日本の民法の規定についてこれまでに3回、改正を求める勧告を出していて、今回で4回目です。

↑差別的だといわれてるよ

>>461
墓石と姓は無関係
当事者が好きに決めればいい

男女差別だろ、差別じゃないとごまかしてるだけ。

うちなんて母方叔母が子なしだから長女である姉が養子縁組して叔母の子になった
相続のためだけどな

>>465
イギリスは約9割が夫の姓にしてるんだがな
日本とあまり変わらないという

>>451
外国の例コピペしとくわ
> アメリカ、カナダ、オーストラリアなどでは父の姓、母の姓、父母の複合姓などが認められていますし、イギリスのように、複合姓や新たな創作姓を含めて原則自由とする国もあります。

　決め方についても、ルクセンブルクのように「複合姓を選んだ場合に、どちらの姓を先にするかで合意できない場合は身分登録官が抽選」、韓国のように「原則は父の姓、合意した場合には母の姓」という国もあります。

　タイミングも、スイスのように「婚姻時に夫または妻の姓を選択。ただし生後1年以内は他方の姓に変更できる」という国もありますし、デンマークのように「出生後6カ月以内に定めがないときは母の姓。複数の子の姓の統一は求めない」など国によって本当にさまざまです。

日本共産党は結党100年の歴史を誇るが
その半分くらいは強盗、殺人、白タク、美人局、銃器密売などをしていました

>>462
サンクス

>>463
お前の質問は何の意味も無いからな
同じ「子供の姓は戸籍筆頭者の姓とする」でも
夫婦同姓の時と夫婦別姓の時で意味合いが全く異なることにいつ気がつくんだろうね？
だから夫婦別姓論者はバカにされるんだと思うよ

これからは〇〇村の与作とかに

>>470
日本人は不器用だし面倒くさがるところがあるから
これはずっと決まらないし変わらなくて良さそう

うちは代々農民だけど
江戸時代の先祖の墓見ても名字あるけどな

>>473
じゃあどう異なるか説明してみようw

>>477
もう>>445で説明しているのだから少しは考えればいいのに

差別的な制度にできることは、差別的じゃない状態にすることだけなのでは？

>>1
こんなもん戸籍制度無くさない限りw
議論は無限に続くんじゃね？w
自由に選べって言っても子供に選択権が無いしw
各種証明制度なのにwww
マイナンバー義務化するしかw

共同親権もDVやら絡むとややこしくなるから細部まで詰めないと簡単に導入できないし、子供の姓はきちんと議論必要

>>478
別に子どもを作らない別姓夫婦でも戸籍筆頭者は決めますよ

だからもう今まで通りで！
終わり

選択的だって言ってんのに相変わらず「日本が沈没する～」とか言ってるやつはアホなん？

>>167
それ「子がいる場合」を想定したもので
子を作ることが義務だとか前提だとかではない
バカウヨははあまりにも頭が悪すぎる
政治の話する前に基本的な国語の勉強をしろ

>>482
また関係ないことを言い出した
脳味噌の構造どうなってんだ？
どうして一つの議題に対して物事を考えることができないんだ？

>>486
自分が子供の姓を決めるために戸籍筆頭者を決めると言ったんでしょw