【明治3年】法務省、夫婦同姓は「明治以降」　日本伝統か問われ… ★5 [BFU★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚

13日の参院予算委員会で、現行の夫婦同姓制度は日本古来の伝統であるかどうかが問われた。立憲民主党の田島麻衣子氏が、選択的夫婦別姓を導入すれば日本の伝統が損なわれるとする岩盤保守層の指摘を念頭に、質問した。法務省の竹内努民事局長は、夫婦同姓制度は江戸時代には存在せず、明治時代の民法制定により導入されたと答弁した。

歴史的経緯を巡り、竹内氏は「江戸時代は一般的に農民、町民に氏の使用は許されておらず、平民に氏の使用が許されたのは明治3（1870）年だ」と説明した。

続きはソースで
https://nordot.app/1240215729403150738?c=39550187727945729

※前スレ
★1
http://2chb.net/r/newsplus/1734087386/
★4
http://2chb.net/r/newsplus/1734136546/

皆さんは自分の姓が変わることになったらどうですか？

私は嫌です。

2000年を境に世の中おかしくなったよなぁ

立正佼成会と立憲民主党の関係って、
公明党と創価学会ほど知られていないよね

>>2
私はどっちでもいいですが、選びたいです。

戸籍制度を壊して乗っ取りたい

そもそも論で選択だと銘打ってるのに反対する人間の気が知れん
選択制の採用国でも別姓を選ぶのは3割未満なのに感情的に反対する理由が不明

紙の保険証！
→中核派が偽造してました
夫婦別姓
→戸籍の破壊につなげます！


なーんだいつものシナチョン、グローバリストの日本破壊工作か

そもそも明治以前って一般市民に苗字なかったろ

そもそも伝統がどうだとか宣ってる奴らはそいつら自身が子孫を反映させて日本の伝統を守る教育を施して夫婦同姓やその他の伝統を未来永劫守っていけばいいだけ
そこまで伝統にこだわるなら他人に押し付けず自分たちの力でなんとかしろとｗ

姓は要らない
橋の下に住んでたとか、どんなデジタルタトゥよ

>>1
そもそも
江戸時代の殆どの庶民は姓を持ってない
法務省は馬鹿なの？

>>2
結婚で引っ越しとかアホだよな
どんだけ書類変更しないといけないだよって話

【日本の伝統は夫婦別姓】
江戸時代には、武家の女性は結婚後も実家の姓を名乗っていたため、夫婦別姓の慣習がありました。

一方、農民や町民は姓を名乗ることができませんでした。

日本の伝統「夫婦別姓」に立ち返ろう！

>>7
はいはい
分断工作ご苦労さん
共産主義者は黙っていてね

姓名で名が変わるのは嫌だけど、姓は別に必要なら変わってもいい

反日の統一教会のバカ信者まだ頑張ってるの？

>>9
で？
今はあってしっかりした戸籍制度につながってますから
素晴らしい改善でしたね

>>8
紙の保険証→現場が反発してます
戸籍がこわれる→管轄の法務省が否定しています

草

夫婦で新しいキラキラ名字つくらせろよ

>>7
感情ではなく制度が壊れると戸籍制度が無くなる
なりすましが日本の税金チューチューする

>>7
これだけ急激に人口が減ってきたら
認めざるを得んわ
同じ苗字ばかりになる

>>12
それ昔は言われてたけどウソだよ
姓を持ってたけど公では名乗れ無いってだけ
大昔から一族家族で生きてきたのに一族家族の名前がないわけない

LGBT、ジェンダー平等も結局は性犯罪の温床や司法の崩壊に繋がったなったから、別姓も犯罪に使われる

ネトウヨの大半が統一教会だから議論は無理だよ

バッサリ ｗ　おもしろい

>>21
壊れないと法務省が答弁済み

>>10
弱者を取りこぼすことなく公平に国民が権利を行使できるように大切な戸籍制度を守るために、夫婦別姓は導入すべきではないという考え方を否定する連中ってなんなの?
無政府主義者なの？

ほとんどの文化がちょうせんからのだからな

>>19
官僚は平気で嘘をつく

1. 先進国はみんな選択的夫婦別姓である　アメリカも中国もそうだから右も左もない話なのは明らか。
２．日本の庶民が姓を持ったのは明治以来なので伝統でもなんでもないということ
３．天皇には名字がないので日本固有の天皇制の伝統でもないということ
４．つまり近年のカルト保守がたいした理由もなく日本会議に追従して反対してるだけだということ

>>14
俺の母方の先祖は農家だけど苗字持ってたわ
実際はみんな持ってたんじゃね
公的に名乗らないだけで

ん？
あ、あれ？ネトウヨ…？？

ざまあああああああｗｗｗｗｗ

>>22
子供も苗字分けないと結果は同じじゃない？

>>19
現場の反発
具体的にどこで誰が反発してんの？
逃げずに書いてね

>>31
では先進国のように核武装しようぜ

>>15
今時のまともな会社は通姓が跋扈してて今更同姓強制には戻れない
政府も通達で通姓拡大に寄与したし　
分断とか言ってるがお前が引きこもりか底辺でそういう現実を知らんだけ

うちは華族の家系だからずっと苗字あるわ

日本は家族で同じ墓に入る前提
○○家の墓に他の氏が入るのはどうかと思う

>>30
自民党よりはつかないよ

先進国なんてクソだわ
進みたきゃ勝手に進め

長州テロ革命って要するにタリバンみたいなもん？

なんで両方名乗るって選択肢は無いの？
鈴木山田花子とかにできないの？

戸籍分からなくして、お隣の国の奴らが入り込んでくるのか

そもそも姓が一般的になったのが明治以降で、その明治以降夫婦同姓なんだよな
戸籍制度と夫婦同姓は併用されてきたし、それで特に大きな問題を起こしてない
素晴らしい制度ってことを法務省がわざわざ説明してくれんのかw

他にやる事あるだろうに
立憲、共産、れいわ
か推してるの

選択できるようにするだけでしょ
ならいいんじゃない？

いや
そもそも江戸時代まで武士・公家以外のほとんどは姓(苗字)が無かっただろｗ

>>34
子供も仮にしといて成人したら決めるようにすれば良いだろ

どうしてそこまで別姓にしたいのか
弱いんだよなあ、今ひとつそれを望む理由が

>>40
共犯者だろ。

>>43
名前かわったら本末転倒じゃん

>>21
外国人が日本国籍を取得するのは難しいぞ？
戸籍をそれぞれ持つんだろ？
そもそも結婚したら男性だって親の戸籍を抜けるわけだし。

オールドメディアお決まりの印象工作
昔は平民に無いわ

逆を返せば
日本は有史以来
夫婦別姓という制度は一度も無いということですね

いやー我が家は瀬戸内の平氏の一族だから明治がどうこう関係ない

野田は「委員長ポストを1個譲ってでも、選択的夫婦別姓のため、衆議院法務委員長だけは立憲が取りたかった」
と公言してるし、公明もマニフェストで賛成の立場。主要野党は全部賛成

そこまで言って獲得したポストである以上
「選択的夫婦別姓の採決を認めるのが、予算採決のバーター」
と言い出したら自民は受け入れるしかない

>>39
その墓も庶民が作り出したのは江戸時代中期以降で大抵は明治以降だがな

>>51
嘘つき自民党の道具が官僚だからな

>>1
むしろ、親子、兄弟の「縁切り」が出来るようにしてほしいわｗｗｗ

ここで「夫婦別姓は当然の権利」とか叫んでる連中は、縁切られちゃうだろうけどなあｗｗｗ

りっけんみんしゅとうがここまで別姓にこだわるのって、やっぱりバックについてる

立正佼成会


の意向もあるのかな？

>>46
自民以外の全ての政党が推してる
あ、零細ウヨ党は知らんけどね

似非保守壺売りカルト信者「ぐぬぬぬぬっ」

とりあえずネットで死ぬまで議論しても無駄だよ
まぁ頑張ってねみんな

TBS NEWS　20241025　RX
　選択的夫婦別姓

　（国連の委員会）夫婦同姓を義務付けた民法
→「女性に負の影響が出ている」

　（法務省）
　夫婦同姓を法律で義務付けているのは世界で日本だけ

高裁で「同性婚を認めないのは違憲」判決も出たし
夫婦別姓もそうだが、ネトウヨカルトは「嫌なら日本から出て行け！」ば？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃそうだ

１５０年続いてれば立派な伝統なのと
別に選択的にしたって欧米でも８，９割がた夫の姓を名乗るらしいので
大騒ぎし過ぎな気もするけどな

>>43
鈴木山田花子さんと
田中渡邊和夫さんが結婚したらどうなんの

なんで日本の伝統壊したがるかね

>>50
いやいや、選べるしw
別姓でも同姓でも。
仕事上困る人たちは別姓でいいだろ。

リベラリズムは民族国家の文化慣習を磨り潰してくる思想だな

>>2
現在は改姓を強要してるからな。

>>49
苗字が変わるのが問題って言ってるのに本末転倒すぎて笑う

【問】日教組に依ると、農民には苗字が無かったらしいけど本当？

【答】そんなはずがありません。農民に苗字がなかったら、藩は年貢の管理ができません。
　例えば「権之助」という名前だけでは、大勢いるので管理できない。
　寺子屋でも複数いれば相手を区別するための「家の名前」（＝苗字）が必要です。
　大体墓を見ればみんな家の名前（＝苗字）が、あります。
　名前だけの墓、例えば「権之助の墓」なんて見たことありますか？ありませんね。

【問】なぜこんな珍説を日教組は広めたの？「農民の苗字は明治から」なんて珍説もあるけど。

【答】日教組の幹部は大体朝鮮人です。
　「農民の苗字は朝鮮人の通名と同じ」にしたかったのでしょう。

国連、高裁も夫婦別姓は基本的人権と言ってるからね

>>70
マネロンしたいんだよね？ｗ
犯罪したいんだよね？ｗ

闇バイター立候補！って感じですかｗ

>>67
では、何千年も続いた別姓の方が日本の伝統だなw

今どき結婚ってw

共同通信社のやり方は、自分たちの誘導したい方向の情報を嘘だとバレていようか捏造であると見透かされていようが垂れ流し続けて世論が出来上がっているかのように印象付けること

お前らは今すぐに
「共同通信社」から「共産通信社」に名前を変えろ
コミンテルンのやり方をそのまま踏襲するお前たちにふさわしいだろ?

>>68
一般的には一番上の鈴木と田中を取る　ずっと伸ばしてすごく長い民族もいるが

>>9
名字は無くても代わりに屋号があってそれで家々を区別してた。
庶民の名字みたいなものだな。

源頼朝の妻が北条政子であるように、夫婦が別の姓を名乗るのが当たり前だった。

共同通信社のやり方は、自分たちの誘導したい方向の情報を嘘だとバレていようか捏造であると見透かされていようが垂れ流し続けて世論が出来上がっているかのように印象付けること

お前らは今すぐに
「共同通信社」から「共産通信社」に名前を変えろ
コミンテルンのやり方をそのまま踏襲するお前たちにふさわしいだろ?

たとえばやで聖書には
アダムの系図である〜〇〇、〇〇は誰の子って延々と書いてあるのよね
他の宗教や王朝も大概はそうやろ

>>77
>>76

>>2
「自分の姓」というのが勘違いなのでは。
それはあなたの両親が夫婦として選んだ姓に過ぎないから。

知り合いの男性は嫁の姓にしたな

家の伝統がどうのじゃなくて単にそっちのが画数がいいとかなんとかで

真に重要なのはIDだから、逆に名前がキーになるような文書はおかしい。
ここもマイナンバーに絡んできちゃうか。

>>32
屋号だろうなそれ

>>76
そうなの、別姓の国はいっぱいあるのに、どの国もマネロンしてるのか？
国の法律が甘いんじゃないの？w
政治家無能かよw

>>1
日本で同性婚やジェンダー平等・別姓婚を導入するのであれば、

同性婚であれ、異性婚であれ、子どもを産まない（産む意思のない）婚姻はすべてパートナーシップでいいんじゃないかな？

配偶者控除や社会保障の配偶者への優遇はすべてなくし、子どもの数に応じて控除や優遇をすればいいんだよ。

法定相続権も配偶者には必要ない。直系の血縁（子や親）にだけ法定相続権や相続税の基礎控除はあればいい。

ジェンダー平等的に男女はそれぞれ自立した存在なんだし、これは夫婦別姓から同性婚、少子化問題まで包括した問題解決になる。

マイナンバーでええで

>>47
それ、ちょっと心配なんだよね
だってフェミさん達、初めは女性差別はんたーいって感じで活動してたのに
今じゃ男はクズ、ついでに専業主婦滅びろ！って感じじゃん
なんか活動家の人達ってエスカレートしそうな気がするんだよね

>>82
姓は源と平じゃろ

>>82
はっきりいって、北条政子を例に引くってのは、例外中の例外を例に引いてるってわかんないの？ｗｗｗ

これだからｗｗｗ

別に反対する理由ないからいい

>>61
正直経済対策の方をしっかり
やって欲しいわ、夫婦別姓
なんかどうでもいい

名前は人格である

JAPサルモドキは劣等雑種だからしゃーない

>>98
苗字は人格ではない

>>95
典型例だろw

>>2
相手の名前による。
素敵な苗字だったら変えてもいいが、山田とかに田中になったら嫌
あと名前との組み合わせも大きいよね
真木真紀子とか青井葵とかになる女性さすがに可哀想やんな？

>>95
典型例だろw

伝統の話すると昔は武力解決が当たり前で
憲法9条のような最近できたものは変えようとか
なってあまり具合良くないような

>>75
別姓というか選べることがな
95%以上が夫の姓になってて実質夫の姓を強制している日本は異常だと非難されてるというのが正しい
半々だったら言われてないとは思う

アメリカもだが戸籍制度がない国は選挙の時とか自分で役所に行って選挙権がある証明取ってからでないと投票権が与えられない
毎回こんな事すんの面倒だわ

これで化けの皮が剥がれたな。
こんなもんが伝統だって。っぷ
家族なんて早く解体してみされちまえ、くだらん

うちは平氏の一門だから氏を変えろと言われると困る

つか★5とかｗｗｗ
アホウヨカルト「夫婦別姓なんて下らない！他にやることあるだろ！！どうでもいい問題！！」
とか言ってんなら、黙って成立させとけよｗｗｗｗ
何で気になってんの、アホカルトｗｗｗｗｗ

当然子供はどちらの姓も名乗らず
自由に姓を名乗れるんだよな

>>102
画数の良い方を選ぶのも有るだろうな

別姓はむしろ中国朝鮮の伝統で個人主義というわけじゃない
一番ネックになるのは多分子どもの姓だが、ここは家族の一体性が崩れても、自己責任としか言いようがないだろう

>>75
言ってないわｗ

>>1
こんなんネトウヨ殺人事件じゃねえか🤣🤣

ふーん
また捏造で日本国を貶め続けることに余念のないキョードーツシーン社の記事かあ

ところでブロック紙3社連合なるものがあって、
中日　北海道　西日本と、
まあ目が痛くなるほど真っ赤っかな香ばしい連中が作っているグループがある。

15代続くのキョードーツシーン社の理事会長のうち10人はこの3社の社長が勤めているよ！

特に７０年代の後半から現在までの7人はこの3社の社長の持ち回り！
ふーん。
こんなんで偏向しない報道が貫けるのかなあ。
疑問だなあ。

戸籍なんてただの道具じゃんと思うけど
道具に合わせて人間の生活スタイルが規定されるって
クソじゃないの？

>>2
選択というが、一度選んだら変えられないということだろう？
今は旧姓とか持ち出すことが出来るが、それも適わなくなったりしてな

>>106
その為のマイナンバーだろ

女は男の家事マシンなんだから苗字変えるのは当然！

>>65
最高裁は合憲なので
「嫌なら日本から出て行け！」ば？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
>>103
豊臣秀吉も名前が何度も変わってるんだから
名前が変わることに何の問題もないよね

>>19
現場が反発って、共産系の病院なのバレてたじゃん

徳川主導で近代化してたら軍国主義と皇国史観のハイブリッドのカルト国家に落ちぶれて無条件降伏なんてしてないわ
横田めぐみさんも拉致されてない
徳川家に政権返せよ

記録は残しておかないと。。。当然、身分差別とかはダメだぞ

100年続けば立派な伝統。

>>109
どうでも良くないよ
お前らゴミみたいな反日勢力を叩き潰すためにも反対しないとと思っているよ

国民「減税してほしい」
政府「夫婦別姓はどうだろう」
国民「103万の壁早く撤廃してほしい」
政府「夫婦別姓してみては」
国民「移民やめて」
政府「夫婦別姓はどうかな」

>>125
そうだな
今年変えれば１００年後には立派な伝統だな

>>125
別姓で何千年続いてた文化はもっと伝統。

>>87
それをやると養子縁組でもしたのかと周りが言い出すからな
俺の周りにも自分の苗字が嫌で妻のを選んだのがいたが周りが延々養子と言ってて大変そうだった
そういう意味でも実質男側の姓の強制は問題なんだが

>>116
馬鹿なんだから黙って仕組みの中で生かしておいてもらえよ
カス

>>126
日本を貶めてるのはネトウヨだな

伝統ではないといっても、氏が導入された時点で今の制度になった以上、それ以前の価値観が持ち込まれているのは明らかだ。

>>68
飛鳥時代の豪族の蘇我石川麻呂みたいだね

>>101
どこが典型なんだよｗｗｗ
さすが石丸ｗｗｗ

北条政子なんて、そもそも頼朝の妻というよりは、明らかに「北条家との関係」じゃねーかｗｗｗ
キチガイ低能石丸には、その後、執権として北条氏が頂点に立ったということもわからないのかｗｗｗ

ああ、つまり、北条氏を例に引くっていうのは、つまり同様の裏切り行為をしたい、という表明ってことだな？ｗｗｗ

さすがは石丸ｗ
闇バイター候補者ｗｗｗ

だけど夫婦同姓は第三者による事務作業や社会生活での家族認定がしやすい。
明治以降の国民全体の近代化とのスピードに学校教育に次ぐくらいソフト面で貢献していたと思う。

ふーん
また捏造で日本国を貶め続けることに余念のないキョードーツシーン社の記事かあ

ところでブロック紙3社連合なるものがあって、
中日　北海道　西日本と、
まあ目が痛くなるほど真っ赤っかな香ばしい連中が作っているグループがある。

15代続くのキョードーツシーン社の理事会長のうち10人はこの3社の社長が勤めているよ！

特に７０年代の後半から現在までの7人はこの3社の社長の持ち回り！
ふーん。
こんなんで偏向しない報道が貫けるのかなあ。
疑問だなあ。

>>1
要するに夫婦別姓が日本の伝統ってことじゃん

女の勝利とはな好きな男の子を産み育て夫と子供の為に家事育児に専念すること以外にない！！

・明治以前の苗字と現代の苗字は定義が違う
・それを同じ土俵で昔の苗字は姓だっただの氏だっただの言っても意味がない
・夫婦別姓はコストがかかる
・なので夫婦別姓でないと駄目な理由を論理的に説明する必要姓が有り
・際限ない自由には多大なコストがかかるがその財源が示されていない

氏と戸籍はなんの関係もないわ
名前だけでも戸籍は続けられるマイナンバーや記号でもいい
氏が別姓ならそれを記入するだけ

>>129
別席なんて文化無いよ

>>95
歴史に詳しい人によるとその時代は
今の日本人が考える姓名とは全然違う制度だから
引き合いに出すことが的外れなんだってね

夫婦別姓の何がダメなのか

ネトウヨは未だに答えないからね

>>136
佐藤さんはみんな同じ家族かよ
ミス起きまくりだなお前の職場

>>143
>>135

【日本の伝統は夫婦別姓】
江戸時代には、武家の女性は結婚後も実家の姓を名乗っていたため、夫婦別姓の慣習がありました。

一方、農民や町民は姓を名乗ることができませんでした。

日本の伝統「夫婦別姓」に立ち返ろう！

名前の組み合わせが変になるとか言うなら結婚すんなよ。ってか女性側の名前でもいいんだからそうしろよ

>>124
それこそ記録は戸籍に残すようにすれば良いだろ。変更は裁判所の許可が必要にすればいいし。コロコロ変えられたら悪用される可能性もある

海外では夫婦同姓だって選択式別姓だってあるんだから
同姓文化が日本伝統ってほどじゃないよな
日本が起源でもあるまいしそんな伝統なくなってもどうでもええわ

>>142
まあ、そもそも苗字が無かった訳だからな。
名前も同じじゃないしな。

終戦直後の平和憲法を大事にしてるんだから
それより古いものを大切にするのは
当たり前なんだよなあ？

>>82
北条政子ってのは現代から見た通称でしかなく
源頼朝の妻と言うなら姓は平で平政子になるし
その政子も後年に朝廷から官位をもらう時に父時政の名から便宜的に付けたと言われてて本名は不明
女性の姓どころか名前すらまともに扱われてなかった時代で全然例えになってないんよね

統一教会に解散命令！

まるで
夫婦別姓
なんて誰も望んでいなかったものが、急を要することであるかのように報じ続けるオールドメディア

いつまで自分たちが権力だと勘違いしているのか

>>106
出生証明書と社会保障番号出すだけじゃねーの
日本も選挙は住民票ベースで戸籍は国民かどうかの洗い出しだけだが

20220718　羽鳥慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ　EX
　接触「PRチーム」議員事務所に 大臣室に 旧[統一]教会の本

　〔PRチーム〕”様々な資料を持ってきて 議員に協力を求める”
　・選択制夫婦別姓反対
　・同性婚反対
　・ジェンダーフリー反対　など

>>148
ほんこれ
女性側の苗字にしたらいいのに

夫婦別姓って名字でトーナメント戦してるようなもんだってことに気づけ
字面的、音的にイメージの悪い姓はふるい落とされて淘汰されるんだよ
親がワガママで別姓を選択してるのに子供二人以上作って片方にはこっちもう片方にはこっちみたいな強制なんてできるわけないのよ

ネトウヨまた負けたのかw

>>25
ネトウヨって日本人のことだぞ
無宗教である日本人の大半が統一教会とか矛盾も甚だしい

>>144
お前実は夫婦別姓制度反対派だろ

>>148
そう、その選択が大事。
選択的夫婦別姓なら、さらに自由度が増す。

>>147
日本の伝統は姓にこだわりがない
女性には姓が明確には無かった
明治以降に女性に姓が付いた
夫婦別姓という伝統はない
夫婦同姓が日本の伝統でコレを変えるのはコストがかかる

夫婦別姓になる論拠が不明で全く出てこない

>>161
日本人全てがネトウヨってキチガイなの？
やめてくれ
あんな虫けらども

>>2
苗字変えたい人は変えれば良いし
苗字変えたくない人は変えなければ良い
それが夫婦別姓
そして国民の支持を取り付けるため政治利用されている話題

子供が出来たらどうするのかな？

アベと岸だって名字違うし
アソウと吉田だって名字違うよね
それでもしつこいくらいおじいちゃんアピールできてる

そんなことより
家紋を変えろと言われたら断る
揚羽蝶はプライドだ

>>155
選択的夫婦別姓な。同姓も選べるんだぞ。

>>163
アホかよ昔から選べるんだよ
家族で1つだけな

>>168
安倍のじいちゃんは岸と李

>>121
苗字もなかったとされているがな
帝から豊臣の氏を頂いた
この場合の姓は朝臣

頼朝と政子の件も厳密にいえばそういう話し方をしなくてはならないが

ほら、女がずっと同じ姓だと、ね
あの人まだ結婚してないんだ(ﾌﾟｰｸｽｸｽ)
とかいろいろあるからｗ

>>170
そして犯罪者を増やすわけだねｗｗｗ

もう完全に狂ってんなｗｗｗ

なんで独身のネトウヨが反対してんだよ
お前らに全く関係ないだろ

別姓にコストなんてかからんよ
平成20年頃に出された中田教授の部会録を読むと法務省は前世紀に別姓の対応を終わらせているようだ

>>118
マイナンバーには父母とか近親の族柄とか入ってないんだ戸籍と統合するには莫大なコストがかかる

>>155
今まさに結婚を待っている人がいる

>>147
在日くんが今さら調べた浅知恵で歴史を語るなよ
士農工商―の時代に戻して欲しいって頭沸きすぎだな

貧乏男の姓名乗るの馬鹿らしいもんな
だから女が嫌がるようになった

>>171
なら選択的夫婦別姓でいいじゃんなw

>>136
地域によっては地区丸々何とかさんって苗字のところまであるが
8割は同じ苗字
そういうのも知らんで語るなよ
俺の会社見てても多い名前は26超えてメルアドが大変なことになってる

安倍晋三は李晋の孫だから晋三なんだよ
親父も朝鮮人だって周りに言ってたしな

>>159
そのトーナメントで生き残るのは佐藤ってことか。
日本は佐藤のものだったんだな

500年後みんな「佐藤さん」に　別姓導入しなければ　識者が試算

>>36
核武装は日本以外すべてがやってるというものではないので比喩にならない

>>182
1つだけな

図書館や資料館に収蔵されてた先祖の家系の資料（藩の所有の資料）を見てみたら、
女性はみんな「◯◯の娘」としか書かれてなかったな
女性の公式資料としては父親の名前の方が重要だったみたい

>>182
完全に犯罪者思考だね？ｗ
石丸くんｗｗｗ

>>1
統一教会の勝共連合は選択的夫婦別姓は危ない！は反対w


www.ifvoc.org/wp-content/uploads/2021/06/2f62bc08c54e57ce2570e6d6df0e6317-768x544.jpg

>>89
寺の過去帳によると応仁の乱の頃に畿内から流れてきて豊後の町に移りさらに江戸時代初期にそこから少し離れて国を跨いで筑後に移動して定住帰農している
帰農する前の苗字を江戸時代を通してずっと持ってたようだ

夫婦同姓が良い論拠→金が掛からない
夫婦別姓が良い論拠→さあどうぞ　募集中

ネトウヨはリアルで頑張れないからね

>>165
自民党支持者はネトウヨなんだろ？
現在の政権与党は何なのか良く思い出してみてくれ

歴史なんすよ。
江戸の封建時代から
明治維新により西洋の価値観をとりいれ、
財産権等の価値観を取り入れ、
先人達が民主主義を作った経緯で作った制度

>>148
今はもうないかも知れないけど
福島で山口って苗字になると嫌われたりしたかもじゃん？

>>182
そもそも選択の意味も分からんのが強制別姓の国を持ち出してるしな
嫌なら選ばない自由は保証されてるが

>>9
表向きには使われてないだけで
庶民は使っていた

夫婦別姓が良いと言う人はその理由を言わないよね
なんで？

>>120
何言ってんだｗｗｗｗ
「嫌なら日本から出て行け！」とか言ってるのはカルトウヨ側なんでｗｗｗｗ
ネトウヨ以外は出て行く必要ないしｗｗｗｗｗｗ

つか、「最高裁」では「違憲・合憲」の判断は出ていませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
根本的にアホｗｗｗｗｗｗｗ

�@　〔２０００人収容の会場で〕　
　音声「同性婚には反対〜」
　（信者たち）音声 「そうだー！」

男「オイエガー」
水呑み百姓の子孫が何言ってんだ

伝統ではないわな
名字すらなかったのが昔のジャップだし

戸籍制度が始まった切っ掛けは政府へ納める年貢米が納税に切り替わったら
日本古来の伝統でも何でもない
アメリカにも戸籍は無いし中国と韓国にも無い
大多数が農民の子孫なのに戸籍守ってプライド維持するんか？

>>194
おいおい勘弁してくれよ
俺は自民党員だけどネトウヨみたいな基地外と一緒にしないでくれ

>>2
お前は結婚できないし婿入りすることも無理だから気にしなくて良い

賛成にしろ反対にしろ躍起になっている奴の気持ちがわからない

自由権の問題じゃないんか
制限するなら正当な理由が必要だろう

韓国中国の夫婦別姓は女は家に入れないという差別から生まれたのに

>>192
金って何の金
別姓がいい人は　日本だと女性で社会的地位が高い人たちの問題だから社会階層が低いと分からん事になる

下らねw
こんないつ決めても良いような事を最重要視してるのが時間の無駄
景気良くなってから好きなだけやれよ

ここで〇〇がー、〇〇だー言ってる奴は自分の税負担が軽くなるの？ガソリン代安くなるの？
良い加減目を覚まして現実見ろよ
殆どの人間が心底どうでもいいと思ってる

ここまで別姓にこだわるくらいなんだから
多くの人は気づけない何か抜け道とかうまみがあるんだろうな
犯罪者や詐欺師、特に中国人目線から検証してもらいたいわ

>>199

夫婦にはなるけど、別姓にしたい、なんて、そりゃ、
マネロンはじめとしたいろいろ犯罪したい、くらいしか
理由がないからだろうｗｗｗ

>>190
やはり夫婦別姓に反対してんのは統一教会信者かぁ

逆に言えば別姓でも同姓でもどうでもええって話になるわな
こだわってるのがおかしいのや

他人に強制すべき事じゃないよね

>>127
話題逸らしすぎだろｗ

今だ日本は維新勝者の薩長の影響が強い一つの現れってこったな。

これからもしつこくしつこくしつこく変わるまでやり続けまーす

夫婦同姓は住む家を１つに決める程度のこと
そんな事も出来ない夫婦はそもそも結婚するな

>>216
だから「選択的」なんじゃないの

>>216
これで全て終わるんだよな

>>2
結婚するなよだわな

選択的夫婦別姓は移民に配慮するため
ワシは反対や

>>190
こうしてネトウヨを利用する統一教会
まぁネトウヨは馬鹿だもんな

BFU ★

↑キチガイ擬古牛、民主党支持の超左翼

日本の伝統にのっとって平民は苗字無しにすれば夫婦別性問題はすぐ解決するわなw

>>1　重姓妥当、制度は効率でなく有用性追求当たり前、
戸籍が作られたときに姓も夫婦同姓も「制度化」されたってだけ
戸籍が出来る明治以前も古くから姓をもっていたし同姓婚姻も通常
公に名乗ることが出来なかっただけで姓も同性婚もあったのが事実。
　女性は名も公に名乗れなかった時代も。
　フェイクで偏向誘導するナリスマシと理想極左の誤魔化し騙しはお断り。

�A 旧〇〇教〇 友好団〇が〇援
2〇220718　羽〇慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ　EX

別姓じゃなくて旧姓も併用できるようにすればええんやなくて？
一世代だけじゃなくて二世代
三世代先も見なきゃあかんよな

>>212
外国人と結婚すると日本では夫婦別姓に出来るぞ。
この話は日本人同士の話だ。
中国人は関係なかろう。

ネトウヨという言葉には『愛国者』という意味がある

つまりネトウヨを馬鹿にしたり批判している連中は中韓の反日工作員なのだ
こいつらの目的は愛国心を持つことを格好悪いと思わせて日本の国力を削ぐことである

日本人は反日工作員の書き込みに惑わされないように気を付けてほしい.

>>216
現在も大昔からどっちでも選べるよ、好きに選択したらいい
ただ家族で1つだけって事

>>179
なんで？ｗｗｗ

犯罪したいの？ｗｗｗ

今広島駅にいるんだが、ホームでなんとかなくスマホいじって立ってたら俺の後ろに人が並び始めた
ここ乗口じゃないのに…

>>227
庶民が皇族化しちゃうね

少子化の時代に別姓議論とかすることかw

姓とか籍とかそんなんより物価高どーにかしてくれ

選択的なんだから別姓にしたい人はして、したくない人はしなきゃいいだけなのにな

明治からの物が伝統かそうでないかと言われたら
伝統だな

日本は、40000年前から縄文人の国。
異民族の伝統、権利、文化を尊重しろ！

霊性、人間性下劣な土人

絶対に認めさせる

明治時代前に戻すなら、女の選挙権も取り上げなければ

都合のいいところだけ明治時代前に戻すなんて許さんぞ

>>214
プラス底辺だろ
まともな会社で働いてたら現実の方が先行してるし

世良が言ってたように何か大きな裏があるんだろう
外国勢力とか

>>91
ならねーよ
子供とうまくいってない年老いた専業主婦だったバァちゃんが住む家なくなるだろ

勝手に旧姓名乗って生活するだけじゃいかんのか？
戸籍法まで変えたがる理由が判らんし きな臭い

選択的夫婦別姓が認められてないのは、OECD加盟先進国で
日本だけだってまだ知らない奴いるんじゃない？

アメリカも中国もイギリスもドイツも韓国も認められてるってことだから
右翼も左翼も民主主義も共産主義も西洋も東洋も関係ないってことよ

そのくせ日本の伝統かと言うと、近代明治以後の浅い歴史しかないわけよ
日本会議と統一教会が強固な家父長制を求めているから、としか言いようがない

>>235
お前が列の後ろに並び直せ

伝統や好き嫌いの問題ではなく
自由権の侵害が争点でないの

田村淳の訊きたい放題!　20211009
　「キキタイ世論調査」 生放送アンケート　結果

Q．”選択的夫婦別姓”導入で あなたに不利益は？〔３択〕
　９１４６ ｐｔ ない
　１５６０ ｐｔ わからない
　１０２１ ｐｔ ある

制度の是非とは別にこれは自分も思ってた
数代前まで9割方農民だったやつらが武家や公家の真似して家制度言ってんじゃねえよと

もうさ、上級国民以外は姓なんていらなくね？
おれこれからはロドリゲスって名乗るわ

じゃぁ、日本の平民は苗字無しな

>>208
中身のない意見

>>210
戸籍を変える必要性がある、全ての登録名を変更する必要性がある
相当なコストかかる

別姓がいい人が社会的地位が高いたちの問題という、根拠（データ）は？示せないでしょ
何言ってるか不明だし

とにかく別姓が良い理由を示せって
何で別姓がいいの？
何で答えられないの？

日本語が苦手？？

別姓の場合って世帯はどうなるん？
表札も別々で世帯としては別々？
給付金とかも別々でもらえるのか

知らんがな
明治前生まれが言うなら参考にする

>>233
実質は強制的に男の苗字だがな
国連で非難されたのもそっちの方がデカいんだが
日本は男の苗字を女に婚姻で強いる土人社会だとな

夫婦同性問題と夫婦同姓問題が両方あるのが凄い

別姓するなら通名も廃止してくれ。過去に破産者マップで、都会の通名の多さと名前を変えてた回数にビビった

>>233
どちらかは強制的に改姓させられるやん

夫婦同姓を維持するために運転免許証やパスポートに登記簿まで税金をダラダラ使うの無駄金すぎない？

>>252
農民でも当然家制度だよ（笑）
土地を中心とした家制度じゃなけりゃ農民は何だと思ってるんだ

伝統が理由の人は日頃から和服なのかな

>>247
離婚した時に旧姓に戻すデメリットが多く旦那の姓を使ってる人も多いな

なーんだ
明治より前は夫婦別姓だったんだ！

と勘違いさせる言い方はヤメロ

むしろ国民全員が姓を得た時からずっと家族は同姓じゃんか

>>238
どうにもならないので
こういう景気には関係ないどうでもいい話題で誤魔化してます

>>192
>夫婦同姓が良い論拠→金が掛からない

結婚、離婚するたび多種多様な手続きで姓の変更しなきゃらないんですがw
様々な役所に行きw

高市早苗さんは同じ相手との再婚で、
最初は自分が姓を変え、二度目は旦那さんに姓を変えてもらってますww

また姓を変更するのが嫌だったんでしょうwwwwwww

>>1
世良公則
「欧米や隣国の情勢が劇的に変化する中　安全保障上の問題より優先して与野党で
『選択的夫婦別姓』を推進」という現状に触れつつ、
「他の目的でもあるのか　力の入れ方が尋常ではない」との思いをつづった。

>>259
活動するならそこを変えたらええやん（笑）

まぁ女は大変よな
名前変わると結婚したか離婚したか周囲にバレちゃうしプライバシーの侵害にも繋がる

>>256
相当なコストとは具体的にどれぐらいなの？

>>254
もういっその事姓も名も無くして個体識別番号とかそんなんで良いんじゃね

今や結婚なんか未来永劫続くなんて思わず、
離婚した時のリスクヘッジを考えるのも大事だな

もう姓も名も無くしてマイナンバーだけでいいだろw

>>247
ダメ　法律で法律名を書けって場面が結構あってそれは重要な書類の時だし
そこすら今や通姓拡大で猫も杓子も良くしてる状況で通達が法律を無視してる所まである

>>231
そうじゃなくて
中国人は抜け道とかそういうの突くの得意じゃん
だから別姓で何か抜け道ができる事がないか探ってもらいんだよ
蛇の道は蛇って言うじゃん

>>262
結婚したら引っ越しするだろ？
誰だって住所変わるのに文句言わないの笑う

>>272
お前の場合はそうしたらいいんじゃない？
他人にまで押し付けるなってだけで

>>265
そらそうよ
書き言葉は大和言葉だし筆と木簡で手紙書く

もっと自由を！というのであれば自分で好きな姓名にできるのが一番いいのではないだろうか？
本当この議論くだらねーといつも思う

>>280
結婚に引っ越しは別にマストじゃないだろ

>>281
法律を変えようとしてるヤツが押し付けだろ（笑）

なお江戸時代以前の伝統に則ると大抵の人から苗字が消えるという

>>271
カッコいい！

この問題って、別姓に限った話ではなく、好きな姓名名乗らせろってことやろ？
最終的には、先祖も、親の名付けも関係なく、自分の好きな姓名名乗れるようにしろってなると思う

近年の三大問題
ワクチン接種、マイナンバー、夫婦別姓

俺はどれも反対だぜ

>>284
どちらかは引っ越しさせられるって文句言わないの？（笑）

>>264
土地持ちじゃない小作人といえばよかったかな

>>274
国際結婚用を流用するだけでコストなんか掛かるわけないだろ
それならマイナ保険証の方が余程掛かってるから

>>1
これ、典型的な分断と分裂工作だよな
夫婦別姓を成立させれば
外国人は結婚しても日本姓を名乗らなくて良くなる
これを3世代繰り返すと
日本人と結婚しても外国姓ばかりになる

結果
50年後には
日本人なのに、金、朴、李ばかりになる


これを認めさせる為の世論工作だし


もっと言えば
天皇制度を破壊する行為なんだよ
女性天皇までは良い
ただし、女系天皇を認めると
将来的には、韓国人が天皇になる可能性が出てくる


既に海外では報道されてるけど
眞子様と結婚した小室圭は韓国人で
天皇家子孫が韓国人と結婚してる

>>285
押し付けてないだろ。同姓がいい人はそのまま同姓婚を選べるんだから

>>159
親子で別姓になっている同士で再婚して表札に4つの姓がある家も増えるかもな。
その再婚家庭内では名前ではなく、名字呼び捨てでも誰も被らなくていいね。

>>190
ここにも統一教会かよ

>>259
そこまで男に強制される。習慣があるから男の姓が選ばれると思うなら
選択的にしても男「同姓でいいよね」ってなるよね

明治以降なら十分伝統になってろと思うがな

マイナンバーがある以上個人の特定は名字は一切関係なくなったからなー（棒）
国家による制約が必要といえる事情はもうゼロになった

>>291
小作人だってみんな家制度だよ（笑）
どこの誰か？が無いとまともに生きていけないぞ

>>290
なんの話ししてんの？

>>294
法律を変えるな（笑）

>>288
とんちんかんw

>>284
子供部屋に妻を迎えようと思ってる高齢こどおじは多いな

>>270
圧倒的じゃないか

>>301
引っ越しも苗字変わるのも同じこと
結婚したら普通にある

歴史学では明治以前も公的には名乗れなかったが実際は名乗ってたってのが通説でしょ
法務省はアホなのか

もう名字をなくして
みんな名前だけにしろよ

農家は田吾作な

名字もなかったからね

>>293
すでに国際結婚は選択別姓だよ

>>307
お前よりは賢いと思うよ

>>302
別に法律はお前のためにあるものじゃないし
包括的に全ての人に関係のあることで同姓婚がしたい人の權利も害してないし
文句を言う理由が謎

>>269
日本の離婚率は、人口1000対で1.52（2024年11月時点で算出）と、1000人中1.52人が離婚している
これを考えると全員の姓を別姓にしたり、やっぱ同性にするわと言って同性になったりする自由を認めると
コストが甚大になる　手間も凄い

とにかくデータが全く無い話し方をするのは辞めよう

>>312
法律通りにやれよ、へんな価値観を押し付けるな

違憲だから法改正が必要
これに尽きる

>>264
今や絶滅危惧種の農家を持ち出されても困るが
>>272
そこを変えたら今度は女が〜になるだけだが
それにお前達も市役所で紙出すときにくじでどっちか決まると言ったら怒るだろ
別々の方が譲歩してることに気づけよ

>>1
別に今でさえ
民間企業は女性が結婚したら
苗字変えるかどうか選択出来るんだから
全く問題ない
役所的な書類だけは旦那の姓使えば良いだけのこと


こんなもん法律で通す方が逆にすげええ気持ち悪いわボケ

>>306
普通かどうかはお前の基準の話だろ。結婚と引っ越しはマストではないことの否定にはならない

麻生とか典型的だけど
明治以降の成り上がりの家系だからなあ

そういう奴らにとっては
ご先祖様を美化したい動機が働くので
こういうエセ伝統も保守したがる訳だな

しかし、最近は薩長史観だと批判が起きているし
近代化を明治政府の功績に帰する考え方にも反発がある
「徳川近代」とかね

夫婦別姓に反対する団体
自民党
国際勝共連合(統一教会)
神道政治連盟
日本会議

古来の伝統は最低でも江戸時代
新しい伝統なら明治以降でもまあって感じかな

通名はいつからですか？

めんどくせーな
貴族でもないのに名字なんて要らないだろ
名字無くせば問題も消滅する

日本の伝統でいうなら数万年は文字がない文化だった
文字は輸入されたものだ
伝統を誇る日本人なら書いたり読んだりするな
原点回帰するならまずは竪穴式住居に住め
日本列島における一番長い伝統家屋だぞ

夫婦同姓は
明治・大正・昭和・平成・令和と5つの時代を生きてきました。
なんて回答にすればよかったのにｗ

>>316
昔の話してるのに農家を持ち出さないで何を話すんだよバカか

日本の六法の大半が明治時代から変わっていない
ちなみに日本で女性が太ももを出して町中を歩いたら軽犯罪法で逮捕できる

ミニスカートは法的には完全にアウト

この法律は明治時代から変わっていない

>>314
だからその法律を改正して法律通りにやろうとしてるんだろう
法律を変えるなって話ならそれこそお前がとやかくいうことではない話

>>307
うん
法務省は馬鹿なんだよ

てか
最近の官僚って馬鹿ばっかり

財務省の馬鹿だし

誰か裁判起こせよ

>>318
普通の法律にしたがってね

>>190
統一教会が反対なら賛成せざるを得ないな(๑¯ω¯๑)ｳﾑ。

>>314
法律は変えるものよ

　

橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.2.24
646年の班田収授法で人々に口分田を与える際、戸籍を作成した。
この戸籍は「夫婦同姓」（夫婦別姓は妾)　。
日本は古来から夫婦同姓が伝統。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.10.13
選択的夫婦別姓は、戸籍がなかった飛鳥時代以前に戻せということ。
戸籍がない時代、人々は良民と賤民に分かれ、賤民の子供は売買対象となる奴隷制だった。
「戸籍がないので身分がない」からだ。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.10.14
「昔は夫婦別姓だった」という考えがどれほど頭悪いかと言うと、
「昔は人権がなかった」（五色の賤）というレベルと同じ。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　23.7.11
夫婦別姓も堂々と「日本人も朝鮮と同じ制度になろう」と主張するなら、
政治主張として頭ごなしに否定はしない。
ところがパヨクは「明治時代初期は夫婦別姓だった」と嘘をついて騙すから、タチが悪い。
それは現代の内縁の夫婦が別姓なのと同じで、相続権の無い妻の話。
他、「源頼朝と北条政子は夫婦別姓」「足利義政と日野富子」とか。
この2人、正妻とは、数多い愛人のリーダー格ってだけで現代でいう彼氏彼女の関係なんだから、
当たり前。
相続をさせないためだ。
徳川将軍も同様で、結婚した妻は「嫡妻」という。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　24.9.11
「江戸時代の庶民は苗字がなかった」とか本気で信じているアタオカがいるが、苗字帯刀禁令は1801年（享和元年）から。
それまで皆苗字があったから禁止し、平民苗字許可令（1870年）まで僅か69年間『公称禁止』がされていたに過ぎない。
日本史を知らない在日だから事実無根を流布する。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　24.11.29
「明治初期は太政官指令で夫婦別氏だった」という虚を議員で初めて平成12年国会で言い出したのが福島瑞穂。
この指令は「妻」ではなく「妾は別氏」（妻という文字は存在しない）。
回り回って令和6年に小泉進次郎が福島瑞穂の言説を用いて総裁選に臨んだ。
あな恐ろしや。

　

>>313
>全員の姓を別姓にしたり、やっぱ同性にするわと言って同性になったりする自由を認めると
>コストが甚大になる　手間も凄い
>
>とにかくデータが全く無い話し方をするのは辞めよう

そのコストとやらの資産データあんの？ww

>>328
法律を変えるのは押し付けです

日本国憲法自体がリベラリズムで創られている以上共同体を破壊していくようになるのは仕方ない
個人主義に特化している以上は家族の繋がりや地域や職場の繋がりを否定していくものやからな
個人の勝手が全てだとする価値観で共同体なんざ維持できない
憲法から共同体主義の憲法に変えないと日本は守れない

>>278
旧姓を法的に使用できるようにすれば解決だな

>>317
パスポートが大問題らしいよ
経団連が言ってた

>>333
はい押し付け

>>319
明治以前の富裕層なんて
みんな潰されてるけど？

>>274
それ相応のコストがかかる
つまり今より金が出ていくのでそれなりの理由が必要
少数のわがままのためにこんなことをやるべきかと言われるとかなり微妙

>>331
普通はお前の中の普通でしかないから議論に値しないよ
お前の個人的価値観なんて他人からはどうでもいいんだから

姓名以外に親族と識別出来る何か考えれば良いんじゃね？
夫婦別姓にして起こる問題は多分相続の時だけでは？

>>7
結婚は一人でするものではないからな
自分一人選択してはい終わりではない
お前はそこんとこ理解してない

>>336
来年戸籍法変わるぞ
なんとしても阻止する運動を起こせよ

法務省に伝統を聞いても意味が無い。
きくならせめて先の明治憲法における家族法の由来。よく明治政府が全てでっち上げたというキチガイが湧いてくるが、明治憲法は欧州で時の一級品の法律の大家の教えによるもの。明治政府の憲法草案は、明治19（1886）年から、ドイツ人顧問のロエスレルらの助言を得て、伊藤博文を中心に井上毅、金子堅太郎らにより作成された。

女は男の子産み育児家事マシンなんだから所有者と同じ苗字にするのは当然！！

>>313
>とにかくデータが全く無い話し方をするのは辞めよう

コストとやらの試算データ出してみてねw

>>343
法律で決まってるから押し付けはやめてね

>>340
国会なくす派？やべえね

>>293
分断される様な階層に居ないのばっか分断とか言ってくるよな
何をもって分断なのかは分かってないくせにな
それにもう通姓仕様は使う人も多くお前の言う通りならとっくに分断されてるが

江戸時代の一般庶民（農民や町人）は原則として「苗字（姓）」を持つことを許されていませんでした。苗字を持つことができたのは主に武士や一部の特権階級（商人や医師など）でした。庶民は名前だけで生活するのが普通で、戸籍的な意味での姓は存在していません。

まず先に安心安全な国つくりしてくれよ、
治安問題：増加しまくってる闇バイト、強盗、詐欺、不法滞在、車や農作物や金属窃盗、性犯罪、、の対策・厳罰化に早急に取り組んでほしいね。

夫婦の議論はそれからじっくりやれば良い

>>346
知らんわ

戸籍も廃止の方向性でよろしく　新しく日本人になる方もいるのだから

>>339
パスポートにも旧姓併記できるようになったのに？
どんな風に都合が悪いんだろう？

夫婦別姓するなら通名制度は廃止するべきだね

>>278
だからなんでそれがダメなんだよ
普段は旧姓使って書類かく時に戸籍の名前使うだけじゃん
現に職場でそうやってる人たくさんいるし、ほとんどの人に何の問題もなくないか？

先進国は夫婦別姓が多くて、後進国は夫婦同姓が多いよね。

>>340
法律はしょっちゅう変わるからね

>>351
押し付けがダメっていい出したのオマエじゃない？

>>356
マイナンバーがあるからいらんはずだよな

>>336
お前がそう思ってるだけだな。てか法律は正規の手続き踏んで変えることはできるんだから
夫婦別姓が嫌なら別に認められたあとにでもまたその法律変えれば良いよ

>>1
名字無かった時代の話をされてもな

だからさ、夫婦別姓というのは、日本人と結婚する外国人が、見下している民族の名字に変えたくないとごねているだけの話なのだよ。
なんで、そんな少数の在日外国人のためにと思うかもしれないが、外国人最優先の政党や議員が、さらにマスコミの中にも同じ思考の連中がうじゃらといるのは事実だからな。
彼らのための日本の議員が動くのは、外国人参政権という前例があるじゃないか。

結婚しても養子縁組しても姓を変えなくてよくて、同性婚も普通に認められたら財産生命保険狙いの婚姻届けが増える

>>361
押し付けじゃなければいいんじゃない？

>>322
だな
夫婦別姓の前に
通名廃止の法案通せって思う

朝日新聞なんか在日韓国人の犯罪なのに
通名しか報道しねーからな

こんなクソ通名いらねーだろ

日本人は伝統的に伝統をまったく大切にしてない
新しいものに飛びつく習性がある
それもまた島国根性

>>248
で？世界中がお前みたいなアカを駆逐しようって言ったら賛成すんの?

絶対に変える

>>334
勉強になった

>>364
法律を変えるまで黙っててね

>>190
夫婦別姓反対、同性婚反対と統一教会信者のリトマス試験紙だな

>>34
生まれ持った姓が途中で変わるのが不都合だ、ってんだから
子の姓はどっちかに決まってりゃいいんだろ

離婚して持ってくときに不便だけど

>>368
なんと、来年から戸籍に強制的にフリガナがついてしまうんだ！
これは押し付けですよ！

もともとあれだろ、キリスト教圏では男女同性だったから、日本もこれはいかん儒教から殻を破って男女同性にすべきってんではじまった
今度はキリスト教圏ではウーマンリブ等々あり夫婦別姓を訴える女性がおりそれを認めた
ただそれだけのこと(´･ω･`)

>>349
国じゃないのでそのデータはないが論拠を出してる
言いたいことは論拠かデータを出せっていう基本的な話

それが頭が悪い人には通じない
論拠も思い込みで草生やして終わり

本当頭が悪い
論拠orデータとなる

予算が厳しいなら今より予算がかかることは辞めるべき
減税した方がマシとなるのは当然

>>350
法律で決まってることが根拠なら夫婦別姓が法律で認められたらお前はその法律を守れって立場になるわけだな

>>324
じゃーお前は二度と日本語使うな！

ここも全部英語とかで書けアホ

実現するには立民を押し上げるしかないぞ

>>297
会社は滅茶苦茶通姓増えてる
そのカップルが法的に選ぶ苗字しか名乗らせませんと言えば別姓を選ぶだろうよ
底辺には無関係な世界の様だが

>>360
ソース

女は男の奴隷だ！自らの苗字を名乗ろうなどとは不届き千万！！

ポリコレ撲滅！アカ狩りだ！😛

>>348
ネトウヨの主張としては正直でよろしい
なぜ保守政治家はこれを言えないのか

>>336
2023年に成立した法律の数は、内閣法制局によると89件です。

消費税法改正（2023年10月1日施行）
労働基準法改正（2023年4月1日施行）など

法律を作ったり改正したりは、政治家の普通で大事な仕事ですw

>>374
俺に言うんじゃなくて原告団にでも言えば?

>>376
名前は変わらないから安心だね
戸籍が変わるのがイヤなら引っ越しすら出来ないね

>>377
それで？

夫婦が同姓とか婚姻による改姓のない中韓朝籍の在日たちにとって都合のよい選択的夫婦別姓は認めるべきではない。
次に来るのは女系天皇賛成と称して事実上の天皇家断絶を狙っているわけで、さらに戸籍制度を廃止して日本を連中が住みやすい国にすることを企んでいるわけでしょ。日本を解体したいグローバリストの思う壺だよ。
選択的夫婦別姓くらい認めてもよいみたいな短絡的なことを言う人がいるけど婚姻による改姓や夫婦同姓はただそれを続けるだけで日本を守ることになるんだよ。自分の些細な都合よりも国レベルの損失を考えないとさ。

日本男に国際力も権威も経済力もなくなったから女が従う意味見出せなくなったんだよな

日本は数千年の歴史がある国なのに
たかだか明治以降の慣習が日本の伝統だなんて言うヤツは
ビジネス右翼かエセ保守だと思う

>>383
特定の会社の事例だけだと思うので
それは論拠やデータにはならない

1社だけそうだというのは稚拙すぎて話にならない

>>388
それは押し付けじゃないからね（笑）

>>378
姓の誤字があった
(´･ω･`)

>>325
でも明治初期は別姓にしようとしてたらしい日本政府

何故か国民は「嫁いで性が変わる」ってシステムが大好きで日本政府の言う事聞かず
逆に日本政府が折れて夫婦同姓が始まった

真の保守とはまず女の人権を剥奪するところから始まる！

もう名字性を辞めて
産まれた土地を名前にすれば良い
埼玉県さいたま市に産まれた人は

埼玉・さいたま・太郎　で良い

>>395
法律を変えるのは押し付けという自分の発言を否定するわけか

別姓反対派の大半が、結婚すらできない奴ばかりだしな

>>393
そもそも伝統だから守るも意味不明

平和憲法なんて昭和以降なので廃止しましょうね

お金がかかっても夫婦別姓をやるべきだという論拠（やデータ）を示して論じて欲しい

しっかりと議論（）しないと話にならない
立憲と共産党が国会で発狂しても夫婦別姓にはならないと思う

こうなったら意地でも別姓認めない方が日本のためになる気がしてきた
別姓にするかどうかは本当の独立を果たしてからにしよう

結局日本会議と統一教会が反対してるだけなんだよ

>>381
中途半端な伝統を伝統だと強制したがるやつへの皮肉を真に受けられても困惑ですわ

適当に伝統を持ち出すやつは歴史を日本で学んでないね

やっぱ利権だったか
戸籍変更予算はおいくら億円？

>>400
日本語読めないバカ（笑）

>>402
伝統って大体意味不明だからな

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>>366
だけど日本国籍とか在留資格とか相続で不動産と金が欲しい

日本人の鈴木太郎さんとベトナムのグエン・キムさんが結婚したら

別姓でもいいよね

日本国民は望んでない

>>398
安倍ちゃんも稲田も教育勅語の「夫婦相和し」の意味勘違いしてたもんな

この意味は妻は夫の所有物で黙って従えなのにw

明治以来の日本の婚姻制度は残し、新たにフランスのようにPACSというパートナーシップ制度を創設して
別姓や同性のカップルがその制度を利用すればいい

>>379
>国じゃないのでそのデータはないが論拠を出してる

>とにかくデータが全く無い話し方をするのは辞めよう


コスト甚大になるデータもないのに

>やっぱ同性にするわと言って同性になったりする自由を認めると
>コストが甚大になる　

はい矛盾wwww

>>334
これな

韓国は結婚しても妻を同じ家の人間と認めないから
夫婦別姓が普通

この韓国の非常識を日本にも取り入れたいわけよ

韓国人男が日本人女と結婚し
日本に住みたいとなると韓国人は韓国姓のままだから
名前見た瞬間に韓国人だとバレて差別される

夫婦別姓だと
それを誤魔化せるからな

皆の家系って少なくとも
江戸時代位までは寺の過去帳とか墓誌等で
普通に遡れるんとちゃうんか?
多分庶民だが普通に姓あるんだが

名字を変えるのが嫌な女は自分の名字に変えてくれる男を夫にすればいいだけの話
加藤勝信財務大臣は妻の姓に変えているし、高市早苗は夫を自分の姓に変えさせている

夫婦別姓にしたい人って発狂とか草生やしてるだけで特に理由もないんだなあって分かる
ファッション左翼みたいな人が多くて壺がどうだとか高市早苗がどうだかとか余り興味がないことばかり言う

だから夫婦別姓ならない
夫婦別姓主張している人は別に夫婦別姓が目的じゃないんでしょ
喚きたいだけでしょ

更年期障害なんじゃないのか

上杉謙信
長尾虎千代（幼名）→景虎（初名）→上杉政虎→輝虎→不識庵謙信（法号）

徳川家康
松平竹千代（幼名）→ 元信（初名） → 元康 → 家康 → 徳川家康

国民が好きな名字名前使えるようにして都合が悪いのは税金を毟り取る為に国民を監視しておきたい役所だけなんだよなぁ

>>395
押し付けかどうかは誰が決めるの？　お前？www

この局長は「氏と姓」を間違ってんじゃね？武士以外に氏は無いよ。姓はあるけどなｗ

>>339
夫の姓でパスポート申請すりゃいいじゃん
馬鹿なの？

>>414
強制でなく選択的だから嫌ならやらなきゃいいし
やりたきゃやればいい

ChatGPTに聞いてみた


質問：
江戸時代の武家社会は夫婦同姓でしたか？

回答：
江戸時代の武家社会では、必ずしも夫婦同姓ではありませんでした。むしろ、当時の武士階級の結婚においては、女性が結婚しても婚家の姓を名乗る習慣は一般的ではなく、女性は自分の実家（生家）の姓を保持することが普通でした。

武家社会における姓と名の事情

1. 男性は家名を重視
武士の男性は、自らの家の姓や家名（例：伊藤、山田、松平など）を引き継ぎ、家督相続を通じてその家名を存続させることが重要でした。

2. 女性は実家の姓を名乗る
武家の女性は、結婚しても自分の生家（親の家）の姓を名乗り続けることが一般的でした。例えば、徳川家の女性が他家に嫁いでも「徳川」の姓を保持しました。

3. 名前で呼ばれる文化
武家の女性は、公的には「○○家の娘」や「○○家の妻」と呼ばれましたが、日常生活や書簡などでは「名前」（例：お篤、お勝など）で呼ばれることが多く、姓を名乗る機会は限られていました。

夫婦同姓の考え方は明治時代から
夫婦同姓が法的に義務化されたのは、明治時代の1898年（明治31年）施行の旧民法が初めてです。それ以前の江戸時代には、夫婦が同じ姓を名乗るという制度は存在せず、女性が結婚しても実家の姓を保持する慣習が続いていました。

結論
江戸時代の武家社会では夫婦同姓は一般的ではなく、女性は結婚後も生家の姓を名乗りました。夫婦同姓が制度として定着したのは、家制度と共に整備された明治時代以降のことです。

>>375
その理屈だと賛成派は創価学会員だな
世の中壺と創価しかいないことにw

>>422
もう番号付けたんだから名前なんてなんでも良いよな

保守ならば明治以前の日本の長い歴史を大切にしろバカタレ

>>423
最初に言い出したヤツに聞いてね（笑）

>>418
韓国は儒教の国だから(´･ω･`)

>>419
庶民の苗字はあったよ
ただ正式には認められてなかった

そもそも反対派と賛成派がそれぞれのメリット、デメリットを箇条書きにして
どういう問題があるのか、国民を交えて徹底討論していないし、
リアル国民 (声の大きいだけ少数派の意見ではなく、日本人だけでの投票) の賛成と反対の割合さえはっきり分かっていないのに

>>428
じゃ、お前は統一教会信者？創価信者？

>>418
韓国とか中国は関係ないだろ
何でもかんでも絡めてくんなよ

大事なポイント

①明治以前は農民町民には姓の使用は許されていなかった。つまり明治以前は夫婦別姓も同性もどっちも無い。

法務省
我が国における氏の制度の変遷
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji36-02.html

東京神奈川千葉＞＞＞南関東の壁＞＞＞ｳﾝｺ臭埼玉w

都道府県魅力度ランキング
4位東京
7位神奈川
12位千葉
45位ﾀﾞ埼玉w

都道府県平均年収
東京都440万円
神奈川県423万円
千葉県410万円
ﾀﾞ埼玉401万円←低所得の田舎猿ww

何もない田舎で平均所得も1番低い
治安も当然悪くてｸﾙﾄﾞ人が大暴れ中
魅力も全くない最低最悪のｸｿ田舎
衆議院の選挙ブロックもｳﾝｺ臭埼玉だけ北関東ブロック＝田舎認定されてる恥ずかしい貧困県wwwww
北関東のｸｿ田舎ｳﾝｺ臭埼玉県に住んでるスラムカッペは全員馬鹿だから見下してるわwwwww

>>409
お前夫婦別姓のことなんて実はどうでもいいただのレス乞食だな

>>427
無理すんなよ
ジジイ

>>427
そもそも武家は全人口の1割以下なんで、9割のその他の話をしねえとなあ。かってに武家を名乗ると切り殺される時代だぜ？ｗ

>>1
立憲の議員はバカが多いなあとつくづく思う

変えるまでしつこくしつこくやってくぞ～

日本では同一の戸籍に記載される夫婦と子供の三者間の”氏”は同じものとされているため、親族的身分関係を容易に把握することができます。 この独特な日本の戸籍制度の仕組みは、実質的な内容面で正確性に優れ、その目的を果たす意味でも世界一素晴らしいものだとも言われています。

今は実質婚でもほとんど変わらないんだから無理に結婚しなくても良いじゃん

今度の国勢調査の時にアンケート取ればいいやん

>>344
基本的に日本は
家制度だから夫婦別姓は日本に合わない

家制度は男系で継続されるもんだから
女系天皇は認められても
女系天皇は絶対に認められない

これを打破したいが為に
くそマスコミが必死になって
まずは世論調査で女性天皇容認過半数とかって洗脳しようとしてる

>>422
マイナンバーや通帳がネット取引に残るので名前変えても脱税無理だと思うよ
手渡しとかの取引じゃないと今は脱税難しい

あと戦国武将の名前の変遷を論拠として今の政府が税金をむしり取るためだという飛躍的な話も意味が不明だよ
頭おかしいと思うんだけど大丈夫なの？あなた

結婚しても旧姓のまま生活してるのがほとんどだからな会社でも友達間でも

ただの利権です、余計な手間をかけて予算が欲しいだけ

なお変わる前に少子高齢化で滅亡してもそれはそれでよいよw

>>401
家族別姓反対側意見者だが適齢期の娘がいるぞ。
名前も継がせれ無いような義理の息子は要らない。
婚姻によって娘を迎えてくれて次世代にも恵まれる家族を増やしてほしい。出来れば専業主婦になれるぐらい旦那に稼ぎがあれば、子育て期間10年ぐらいは専業主婦をやってほしい。それくらいの持参金は持たせて嫁がせるわ。

>>439
レスの最後だけみて言ってるの？
バカかよ

相手の姓が山田や阿保とかだったら改姓躊躇する

>>447
今の日本の結婚が家制度であると言えるのか？

>>443
いかにもアカとチョンとオールドメディアっぽいな

アメリカなんかまだ建国して250年

>>452
わかりやすいやつだな

>>431
え？　お前が「初代押し付け判断庁・長官」なんじゃないの？ww

誰が日本で「押し付けかどうか」決めてるのか
教えてくれよwwww

>>418
統一教会の勝共連合は韓国の夫婦別姓に。ついてこう言ってるわw


【夫婦別姓問題③ 韓国が夫婦別姓である理由】
　海外の事例を出して声高に叫ぶ方がいますが、日本で制定しようとしている夫婦別姓制度のたどり着く先は、先進国でも数少ないファミリーネームがない国なのです。世界主要各国ではファミリーネーム（子が父母の共通姓や父の姓を称する制度）を尊重します。例えば、韓国は夫婦別姓ですがファミリーネーム（父親姓）を家族で大事にし、日本の別姓推進派が主張するような「個人主義的」な内容に基づいた制度ではないのです。

『選択的夫婦別姓 制度』やっぱり危ない！５つの理由
www.ifvoc.org/problem_fufubessei/?amp=1

>>429
それ
個人識別ナンバー決まってるんだから名前なんて正直何でもいいはずだよなぁ

ID:yLFeJoIU0

なんだこれ？
見ろよこの知能の低さ

>>453
鬼頭とかな

>>458
スレを検索する能力もないのかよ
無能すぎで相手しない

何の意味があるんだ？

>>455
しつこいと割と折れるからな日本

全部グエン氏にすればいい
日本なら源氏

>>461
ただのレス乞食。夫婦別姓をネタにしてただ相手に罵詈雑言浴びせたいだけ

中国やら韓国の移民みてえのを受け入れたら別姓問題が生じるから先手打ってただけだろ？
受け入れんじゃねえよクソ政治家つう意見が1億の総意に近いんだから、とっとと方向転換しないと
右翼にバットで可愛がられちゃうよｗ

馬鹿にし続けてた相手にいつの間にか抜かれてやられるとか日本男らしいよなあw

>>1
伝統を重視するのであれば、妻が夫の財産を相続するのはおかしいよ。

妻はあくまでも他家の人間。

家を（財産を）相続するのは子どもであって妻ではなかったのだから。

日本国内の歴史もそうだけど、現在世界で夫婦同姓が義務付けられている国は
東朝鮮だけという事実を重く受け止めたほうがいいと思う

>>352
百年後を想像出来ない馬鹿は
今を語る資格ない

流れで認めたら
それこそ国なんて簡単に滅ぶ
ウクライナみたいにな

ウクライナは戦後
ずっとロシアの世論工作でやられ続け

戦争反対
軍隊反対
兵器反対って工作され

弱った状態でロシアに侵攻された


今のどっかの島国と
全く同じ世論工作されてた

>>419
法務省の答弁は庶民は使用が許されなかったであって存在しなかったとは言っていない

極左活動家に乗っ取られた法務省
マスク氏に解体して貰う以外、手の施しようが無い

>>467
馬鹿にされて笑われるだけなのにようやるわ

もう>>459の統一教会の

韓国の父親姓思想の夫婦別姓は善
日本の個人主義的な夫婦別姓は悪

笑ってまうわw

大事なポイント

②明治３年から平民に姓の使用が許され、明治８年に使用が義務化。明治９年に夫婦「別姓」ルールになる。

③明治９年の夫婦「別姓」以後、妻が夫の姓を称することが慣習化していったので、明治３１年に夫婦「同姓」に変更。

　→つまり別姓を強制したのに、自然と同性が増えたため夫婦同性に変更した。

日本でも「夫婦別姓」の時があった！～選択的夫婦別姓制度を考えるヒント
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/4b31bd18935fd20d87bc6e6d767779b412b81695

>>456
若い混沌と力強さを感じるから日本人はアメリカに惹かれるのかもね
酷いことされたのに進んでアメリカに洗脳される

>>366
＞だからさ、夫婦別姓というのは、日本人と結婚する外国人が、
＞見下している民族の名字に変えたくないとごねているだけの話なのだよ。

昔、レコードチャイナという記事にそんな話があったわ
日本人と結婚した中国人女性が中国の実家に里帰りした時に
パスポートの表記が日本人姓で家族や親族に叩かれたとかなんとか
そういうことなのかな

>>418
> 韓国は結婚しても妻を同じ家の人間と認めないから
> 夫婦別姓が普通

> この韓国の非常識を日本にも取り入れたいわけよ

お前はどうしようもない無知だな
韓国だけでなく中国もそうだし、日本の夫婦同姓は明治カルト政府のつくりものだ

世の中を良くする

>>469
いまでも不潔だとかダサいとか頭悪くねと馬鹿にし続けられてるんじゃねえの？そういうのｗ
まだまだ続くよ？永遠になｗｗ

>>102
田中真紀子…プっ

>>463

>>285
>法律を変えようとしてるヤツが押し付けだろ（笑）

お前、「押し付けだろ」って押し付け決定してるやんwwwww

自分の言葉に責任持ってねw
すぐ忘れちゃう脳なのかな？w

家族解体してバラバラの個にしたいだけの施策との疑い

ChatGPTに聞いてみた（続き）


質問：
どうして同性別姓の考え方が江戸時代と明治時代では変わったのですか？

回答：
江戸時代と明治時代では、社会構造や国家方針の違いから夫婦同姓・別姓の考え方が変わりました。

江戸時代の家族観

江戸時代は封建社会で、武士階級では結婚は「家同士の結びつき」とされ、女性は結婚後も生家の姓を名乗るのが一般的でした。庶民には姓の概念が薄く、夫婦別姓が自然でした。

明治時代の近代化と家制度

明治政府は中央集権国家を形成するため、1898年の旧民法で家制度を整備し、戸主を中心とした家の統一性を重視しました。夫婦同姓は戸籍管理の効率化や家名の継承のために導入され、西洋の法制度も影響しました。

このように、江戸時代は家同士の結合、明治時代は家の統一性と国家管理という目的から、夫婦同姓が定着しました。

別姓にしたい、双方の実家にも左右されたく無いというなら籍入れず事実婚で良いのでは？それでは何故ダメなんだろう

統一教会の>>459の韓国の夫婦別姓は良い夫婦別姓
日本の夫婦別姓は個人主義だから悪い夫婦別姓で反対に爆笑🤣

>>352
分裂を理解出来ない奴には
今の沖縄と北海道見てればわかるだろ

今の沖縄なんて完全に日本じゃなくなってる
完全に中国の日本支部みたいになってる
デニー玉城なんて、誰が見ても中国の犬

そして沖縄の次が北海道
中国は北海道に大規模な都市作ってる
中国人だけが住む土地をな

初詣も明治からだし
夫婦同姓も法務省から否定されてるし
日本の伝統文化ってほとんどフィクションで虚構なんだよな

>>477
問題は強制なことにあるんだよね

夫婦同姓は近代に欧米から押し付けられた習慣であることが明らかになったな

>>480
じゃー
なおさら、日本は導入すべきじゃねーだろ
馬鹿か

明治からでも続けば伝統だろw

>>487
わかってるくせに

夫婦別性認めたら偽装結婚が流行りそう

表向きイジっちゃいけないとこでしょこれ

大陸の人間に簡単に乗っ取られるよ

>>489
> 中国は北海道に大規模な都市作ってる

どこ？
Googleマップ頼むわ

反対派の意見が薄いんだよな
これを導入したら控除制度が無くなる
とかそう云う風に言わないとな

>>487
相続で困る

>>497
だからどうやってやるのそれ？

保守って無知故のトンチンカンなこと言うね

>>494
なら別姓もこれから新しい伝統にしていけばいいよ。

>>470
女系天皇で世代を継いだ天皇はいないけど、女性天皇は数人数回存在したぞ。揉め事の果てに緊急避難みたいなものだけどな。あと天皇家に国譲りした出雲族は末娘が家督継承者。ナムジ大国主はさながらマスオさんです。姑はスサノオ。

小学校の頃に丸美恵子さんって子がいたけどきっと苗字変えたかっただろうな

>>486
戦国時代の武将に嫁いだ女性って
旦那の姓名乗ってないか？
旧姓ってあんまりいないような？


戦国時代の武将の妻もchatGPTに聞いてくれ

アホかよ。
近代日本の伝統だろ。

沖縄は戦時中を考えると反日政策になるの仕方ない気もする
沖縄を日本だと思うなら切り捨てちゃだめだ

　

橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.2.24
646年の班田収授法で人々に口分田を与える際、戸籍を作成した。
この戸籍は「夫婦同姓」（夫婦別姓は妾)　。
日本は古来から夫婦同姓が伝統。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.10.13
選択的夫婦別姓は、戸籍がなかった飛鳥時代以前に戻せということ。
戸籍がない時代、人々は良民と賤民に分かれ、賤民の子供は売買対象となる奴隷制だった。
「戸籍がないので身分がない」からだ。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　21.10.14
「昔は夫婦別姓だった」という考えがどれほど頭悪いかと言うと、
「昔は人権がなかった」（五色の賤）というレベルと同じ。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　23.7.11
夫婦別姓も堂々と「日本人も朝鮮と同じ制度になろう」と主張するなら、
政治主張として頭ごなしに否定はしない。
ところがパヨクは「明治時代初期は夫婦別姓だった」と嘘をついて騙すから、タチが悪い。
それは現代の内縁の夫婦が別姓なのと同じで、相続権の無い妻の話。
他、「源頼朝と北条政子は夫婦別姓」「足利義政と日野富子」とか。
この2人、正妻とは、数多い愛人のリーダー格ってだけで現代でいう彼氏彼女の関係なんだから、
当たり前。
相続をさせないためだ。
徳川将軍も同様で、結婚した妻は「嫡妻」という。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　24.9.11
「江戸時代の庶民は苗字がなかった」とか本気で信じているアタオカがいるが、苗字帯刀禁令は1801年（享和元年）から。
それまで皆苗字があったから禁止し、平民苗字許可令（1870年）まで僅か69年間『公称禁止』がされていたに過ぎない。
日本史を知らない在日だから事実無根を流布する。


橋本琴絵@HashimotoKotoe　24.11.29
「明治初期は太政官指令で夫婦別氏だった」という虚を議員で初めて平成12年国会で言い出したのが福島瑞穂。
この指令は「妻」ではなく「妾は別氏」（妻という文字は存在しない）。
回り回って令和6年に小泉進次郎が福島瑞穂の言説を用いて総裁選に臨んだ。
あな恐ろしや。

　

こいつらの言う伝統ってのは大日本帝国の伝統って意味さね

>>494
明治カルト政府の欧米追従政策が伝統だと？

いい加減なことほざいてんじゃねえぞ

立憲は日本を壊して共産化の方向にいかせたい連中がいるからな