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米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは１２日、米国のトランプ次期大統領が、パリで７日に行われたウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領とマクロン仏大統領との会談で、ロシアとウクライナが戦闘を停止した際、停戦監視を担うため欧州の軍がウクライナに駐留することを望むと語ったと報じた。
会談内容を知る複数の政府関係者の話として伝えた。トランプ氏は停戦後、ウクライナが求める「安全の保証」を含め欧州各国が支援の主導的役割を果たすべきだとの考えを表明した。ウクライナの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟を支持しない考えも示したという。
ロシアに紛争終結を迫るよう中国への働きかけを強めることも求めた。中国が同意しない場合、関税引き上げを交渉材料に使うことも議論されたという。同紙は欧州軍のウクライナ駐留案を「初期段階の議論だ」としてどの国が派遣するのかや、露側が受け入れるかどうかも不透明とした。
一方、ゼレンスキー氏は１３日、露軍が同日朝、ミサイル９３発と無人機約２００機でウクライナのエネルギー関連施設を標的に攻撃したとＳＮＳで明らかにした。ゼレンスキー氏は「これが、すべてを破壊するプーチン（露大統領）の『和平案』で、彼が望む『交渉』だ」と非難した。
読売新聞 2024/12/13 19:56
https://www.yomiuri.co.jp/world/20241213-OYT1T50191/ この国はブルマを廃止してスク水を改悪してから少子化で苦しんで衰退してるよな
>>5 そりゃそうよ
土地も復興利権も借金の形となっておりますｗ
労働力も不足してるから欧州の難民とか押し付けられそうｗ
要するにウクライナ含む西側がロシアに侵攻しないように見張り台を立てておくということなんだろうな
平和維持軍としてNATOがすぐ隣国それも国境沿いに来て監視しまーす
ま、つまり停戦後に紛争ぼっ発してもアメリカを巻き込むな って言いたいわけだな
ドイツとフランス軍が責任持って管理すればいい
ロスケが停戦破りしたら強制的にNATO参戦だろ
いい加減どっかで折り合いつけてくれよ
プーチンが受け入れるわけねえーよ
>>17 NATOの一蓮托生軍事同盟じゃないんで、仮にロシアが再侵攻してきたら欧州軍は逃げ帰るのでは。
とよつ第二小学校（大阪府吹田市江坂町2-5-1）に通う
NATO加盟せずともロシアの西側に軍事力の壁が完成する事に変わりはないな
>>23 それがトランプは一番嫌なのさ
まあ、現NATO諸国のほとんどが参戦条項を抑止力としては使いたいが、ほんとに発動されては困るってのが見え見えだが。
1000日前のぷーちん「ウがNATO加盟しミサイル配備したら5分でモスクワは灰だ！そんなことゆるさん！」
NATO非加盟で欧州軍が駐留の場合、ロシアが欧州軍に攻撃したら、どうなる？
ウクライナの未来よりYoutubeで大宮公園のピース君見てた方が楽しいからな
んー これではロシアは停戦案は飲まないかもな
駐留軍を置く場所よな
第二次世界大戦後の世界ははっきりと終結するんだなトランプの力で
復興は日本がODAでやるんです！って話はでなかったんですか？
>>35 問題はプーチンの威信にとってどう影響すると本人が考えるかだな。
ロシアはパイプライン無事通せれば文句言わないけど
アメリカはなんつーか、世界をボコボコにするよな
>>38 美味しい土地や企業を欧米が安く買い取って、復興（事業）をするんだぞ
プーチンに約束守らせることの出来る奴なんてこの世にいないんだよ
ウクライナにとってはどのみち他国軍が入り込む占領じゃんか
>>41 ロシアが生きてると「核だ！怖いだろ！」って言うからそれに付き合わないといけないから無駄金がかかるんだよね
ロシアを潰すとそれだけ経費節減が出来るという揺るがない動機がある
★シリアでアサド軍とともに民間人拷問・虐殺を行ったワグネルや、ウクライナ東部ドンバスに侵入し占拠した親露派と呼ばれるプロ市民の実態
>>35 占領地はそのまま
欧州軍はウクライナ駐留するけど米軍はいない
NATOにも加盟しない
プーチン大勝利だよ
毎年戦勝記念パレードやるわ
NATO軍が偉そうにアメリカ軍を利用するのが嫌なんだろ
>>46 当初から米も欧州も露を潰す所まで追い込みたくないって日本のニュースでさえ流てただろうに
ロシア本土侵攻を無かったことにしたいんだろう
よし、ドイツ機甲師団を配置だ
戦況次第じゃないのか
クルスクはもうロシアが半分以上奪還してるから取引材料にはならんよ
これ交代制でナトーの加盟国が駐留すんのか
>>45 今日本の基地、米軍以外にもカナダ、オーストラリア
ドイツなんかの軍艦出入りしてるから
まあ外人ガードマンだと思うしかないわ
★「プーチン氏はユダヤ人である。」
>>55 日でも英語圏のニュースでも流てたレベルの話だからな
ソ連崩壊時に周りの国に兵器や技術が流れた
露が潰れる時、核や軍事技術がそのへんの国に流れるのは阻止したい
そんなのロシア一国が核で脅してる方がまだマシ
>>57 停戦監視が目的で守備が目的じゃないから戦闘始まったら撤退するよ
シリアと同じ
>>61 ウクライナへの抑止でもあるんだよな
露に手を出すと欧州軍は撤退する
まあロシアが最初から手出しをしなければよかったんだという結果に終わるんじゃないかな
欧州軍とは言ってもロシアからすればそれはNATO軍の駐留だからそれこそ話にならないだろう
欧州連合軍がいたところでロシアが動いた時即反撃に動く条約を結べないと意味がないし
トランプ「正直どうもでいい、欧州で勝手にやってくれ」
>>60 アメリカの戦略を決めるのは政府ではなくニュースメディアだと思っているならそうなんじゃない？
トランプの停戦案もウクライナとロシアの間の条件はちらほら出てるけど、西側が敷いた制裁や凍結資金はどうすんだ？って話はあまりないからなあ
【悲報】大谷超え1200億円のフアン・ソトさん、メッツ入団会見で怒涛のヤンキース暴露「ジャッジはトランプ支持者のクソ野郎」 [747976479]
http://2chb.net/r/poverty/1734054649/ >>5 トランプ「韓国はキャッシュマシーンだから韓国にやらせる」
>>69 日本が出したウクライナへのカネも全回収しろよ
>>68 俺の妄想じゃなくて、アメリカ政府が核兵器整備費用ウザいと思ってることを知ってるだけ
それと、マイダン革命起こしてプーチンをイライラさせたのはどこの国だっけ？
このウクライナ戦争
>>69 そんなのロシアが戦後賠償しないなら凍結解除するわけないよ
復興支援するの欧米(日本)なんだから
まあATMが全額出すのでロシアに返していいよっていうならそれでもいいけど
ジャップはそれでも文句言わねえだろうしｗｗｗ
ウクライナは逆に西側に取り込んだ方がいいんじゃ無いか？
>>77 ウクライナは既に西側だ
NATOに入れずに西側の防波堤にする気だな
>>76 戦況次第だな
負けてる方がより不利な条件を飲む
勝ってる方は嫌な条件が出てきたら戦争を継続するだけ
ウクライナは人をどうにかしないともう止められないんじゃないか
>>74 核恫喝した国はそれ以上に痛い目に遭う
そうなれば核を持とうとする国も減るし
核軍縮進むな
NATOにすり寄った時点で欧州の奴隷になる事は決定してた阿保のウクライナ
黒電話の核保有を見過がした後のユーラシア動乱
言ったら悪いけどコロナがあったとはいえ1期でもとくになにも外交的な話まとめれなかったトランプが返り咲いたところでまとめられるわけもなく
>>77 >台湾有事には西側の尖兵として出てもらう
もうすでにマリやシリアで露兵器をボコボコにしてるからあるんじゃないかな
ドローンの輸出はガンガンやると思うよ
戦況がわからない。
>>81 ロシアの「友好国」や自国の辺境民への扱い見ていたら
ロシア側についても明るい未来はないけどな
>>79 どうにかってなに？
全部日本で引き取るの？
グエンよりはマシそうだけどｗｗｗ
>>85 ゼレンスキーはあんまり強気では無くなってる
欧米が差し出してきた、ロシアの凍結資金の運用益を使う法律のウクライナ国内での認可をゼレンスキーが渋っておる
ロシアの金に手を付けたくない
ひとのフンドシで相撲を取るような輩に真の勝利はない
プーチンが拒否し続け、トランプがブチギレ
>>83 アメリカは知らんけどシリアが潰れてロシアの中東アフリカの影響力が衰退したから
さっそくトルコがソマリアとエチオピアに手を出してるね
>>87 引き取るんじゃなくて戦場に投入する人だよ
兵器よりも兵士不足が申告だとここ最近はずっと言われてる
兵士が居ないなら武器があってもどうにもならない
>>85 さほど進みもしないし引きもしないから膠着だろ
ロシアは周りが崩れ始めてより余裕がなくなってるし
ウクライナも兵力が足りない
>>85 自国の血を一滴も流してない欧米がなんで劣勢だと思うんだよｗｗｗ
高みの見物を決め込んで圧倒的な優勢じゃねえか
復興もATMがいるから怖くねえしｗｗｗ
トランプはビジネスマンだからな
>>89 辺境の貧民や外国の出稼ぎ労働者に兵役押し付けて
自分らはぬくぬくしているモスクワやペテルブルクの連中への皮肉か？w
YouTubeしか情報がないから
>>89 安全保障を米国におんぶに抱っこの日本国民が言う台詞ではないな
>>93 ウクライナが停戦の話をしてるのに何を言ってるんだね君は
4年耐え抜けばトランプ政権終わってるし、その後どうなるかわからんしな。
>>83 アメリカもイギリスも自分は安全地帯にいて敵国攻撃を他国兵に任せるからそうなる
戦争は横着する奴が負ける
ウクライナ国民を最後の一人まで消費し尽くす事をゼレンスキーと欧米で合意したからどうしようもない
>>105 ドローン技術は欲しいな
残念ながら自衛隊は出遅れてるしな
>>103 謎の視点だな
別にウクライナ人なんて全滅しても構わんが、西側陣営のメンバーとしては負けて欲しくない程度の話だろ
まずは確認だ
https:
>>100 ウクライナが停戦したいって言っても
停戦内容がロシアのお気に召さなければ戦争が続くと言う話だよ
トランプは兵器供与を強化すると言ってるけど、兵士が足りない今どこまで効果があるか分からない
兵器で膠着まで持っていけるなら、交渉がそこそこ成り立つ。そのためには戦場の兵士が必要と言う話
ゼレンスキーの行動はウクライナ国民を殺しまくりたいとかじゃない限り説明がつかない
アメリカの型落ち兵器を買う為の防衛費増税の茶番劇
確かにドローンはすごいよね
>>77 なぜそんな都合がいい妄想ができるのか
おおよそ現実的ではないw
ウクライナ人の国民性はゼレンスキーを見ればわかるだろう
戦局が不利にも関わらず他国に頼るばかりで自国民は志願兵として戦おうとしない
兵は出さないが武器と資金をくれくれする無責任な国だよ
>>102 ローマ時代の格言にもあるな
自分で血を流して泥を被らなくなるとすぐ終焉を迎える
この程度で領土割譲したら中国も台湾取りに来るだろうし
>>109 壺の本場韓国ってなんで右派も左派も壺カルト放置してるの？
どっちも壺とズブズブなの？
>>110 だからそれで3年もの間膠着状態じゃん
人数の差を兵装の差で埋められることを証明した戦争と言える
ロシアはすぐ資源が枯渇してこの戦争は一ヶ月で終わるとか言ってた識者は今どうしてるんだろうか
そもそもウクライナのNATO加盟は加盟国の総意が取れんやろ
アメリカは一切部隊を出さずヨーロッパに丸投げ
>>120 イギリスのシンクタンクか
良純の天気予報よりデタラメだったな
>>114 そこは復興支援と引き換えだな
協力すれば復興支援は弾むし
非協力的なら復興支援はそれなりに
中露は金欠だし西側が金渋ったところで
中露が金で引っ叩いて東に取り込むのはもはや無理だしな
NATOとの緩衝地帯とかいうロシアの戯れ言を信じてた奴らって知恵遅れじゃないの？
>>121 守ると言ってウクライナから核を奪い取ったアメリカとフランスが拭うべき尻だよ
他のNATO加盟国はどうせアメリカあてにしてるんだから付き合えよｗｗｗｗ
>>119 最近のニュース追ってるのか
ウクライナがもうロシアを押し止められてないぞ
防衛拠点もすぐ抜かれてる
米（バイデン政府）は人が足りてないから徴兵基準を引き下げて徴兵しろと言ってる所
>>120 もう枯渇してんじゃん
本当なら損きり撤退しなきゃいけないところで損きりできなかっただけで
トランプは停戦させる気ないだろどちらも飲まない、来年も戦争は続くだろうな
日本どころか西側の大本営情報だいたい出鱈目だったんだが
>>129 ああ3年前からタイムスリップしてきてこられた方ですね
まだ戦争は終わっていませんよ
>>134 ブリカスはイケるいける
オマエは勝ってるぞって終始言ってるだけだったな
>>129 戦術レベルでの前進はしているが、大局的には膠着しているというのが正しい表現だな
ISWによると
>>134 これ。
出鱈目があまりにも多過ぎてテレビを信用できなくなった。
ウクのNATO参入反対はプーの望みでもあるし
そんな事より、テメェが大統領就任したら24時間以内にロシア・ウクライナ戦争を終戦させるって公約を忘れんなよ。
>>138 それ以前はなっとうや玉ねぎで血液サラサラとか聞いていっしょうけんめい食べてた感じの人生だったの？
>>128 いや、ウクライナから核を取り上げたのはウクライナという国自体が信用性ゼロだったから
事実、旧ソ連兵器や技術を売り捌きまくっただろ
核兵器なんて保有させてたら売られてたぞ
核技術や弾道ミサイル技術も売りまくったくらいだからな
自国が戦場になった時点で負けだよ
>>26 NATO条約第5条の集団的自衛権がなければ意味無いな
>>142 で？
アメリカとフランスが招いた結果なこと変わらないでしょ
このアホどもを庇おうとする意図が俺にはさっぱり理解できない
親戚の方がアメリカ人とかフランス人なんですか？？
>>130 資源はあっても経済制裁で金の印刷もできないらしいな
第三国だけでは技術差が開いて将来的には負ける
>>126 欧州なんぞ経済的に日本を敵視してる地域だから
とことんドライな付き合いでいいんだよ
ウクライナの利権なんぞ旨味があるわけないだろ
甘すぎな考えは国内問題だけにしておけ
>>139 NATOに関して言えばウクライナ侵攻の結果
フィンランド、スウェーデンがNATOに加盟したんだから
ロシアの大敗北だよな
助ける義務の無い鉄砲玉である事にウクライナの価値が有る訳で
今までNATOに入れなかった問題ある国を無理矢理入れたのは果たして誰にとってプラスでマイナスなのかね
>>145 は？アメリカやフランスは正しいことをした
ウクライナという国を信用してはいけない
そもそも安全保障条約なんて結んでないし何を言ってんだお前は
旧ソ連兵器すら残したくなかったのが本音だぞ
>>137 戦術レベルの前進を食い止めて押し返す見込みも長期的に立たなくなってきたと言うのが現状だな
防衛拠点や兵器弾薬を放棄して撤退する都合上ここ最近はずっとロシアの方に西側の兵器が鹵獲し続けられてるしな
少なくともロシアは領土を拡大し続けれる状況になってるそしてそれが、長期的に覆らない
北欧は漁夫の利だったよなあ
>>151 ああはいはいよかったね
アメリカ様フランス様は世界で一番正しいもんね
アメリカ側は自国の民衆相手の情報工作をよく頑張った
>>147 そう、旨みがなけりゃ経済的に苦しい今の露中がウクライナを寝返らせるために金をぶっ込む可能性も低い
だからこそ復興資金を餌にしウクライナには台湾有事などで西側のために頑張ってもらう
意味が分からん 最初は良いかもしれんけど結局またバックが付きそうだし
>>148 ヨコ
1000日前のプーチン「ウが親欧なら5分でモスクワは灰だ！ゆるさん！」
↓
1000日後のプーチン「ウが親欧でもフィンランド、スウェーデンがNATOでも我慢します」
だいぶプーチンに教育できたようす
>>152 ロシアの人員の損失速度は補充速度を超えているので、持続可能な攻勢ではないというのがISWの分析だな
恩を感じて助けてくれるとかお花畑にもほどがあんだろ
>>154 中卒かお前はw
ウクライナをなんだと思ってんだよ
西側にとってはただの緩衝地帯であり盾にすぎない
世界にとってはあらゆる安全保障をぶち壊す恐れのある問題児
事実、極東アジアの安全保障はウクライナがぶち壊しただろ
英国防省だの戦争研究所だの
>>5 よく見ろや
欧州言うてるやろ
金髪豚はてめぇは一切何もする気ねぇよ
>>164 中国は着々と一帯一路を進めてるね
あとトルコが董卓並みのダッシュで漁夫の利をかっさらってる
>>159 今のロシアの手持ちで引っ張ってこれたのは北朝鮮だけで
ベラルーシ含む旧ソ連諸国はロシアのために出兵してくれない
北の出せる兵を使い切ったらどうするつもりなんだろうな？
こうなったら政権交代(予定)で赤化しそうな韓国にでも頼むか？w
>>120 恥知らずな連中だから今ごろ鼻ほじってケロっとしてるよ
>>159 ぶっちゃけISWもそうだけど
両陣営の積極的に戦争に関わってる国の機関の発表は当初からかなりズレてる
もちろんロシア側もな
結局、持続可能性なんて相手側（ウクライナ）の状況次第なんだよ
基本的にウクライナの損失を言えない西側の機関は、ロシアの損失だけで語るしかないから予測がかなり外れてる
>>156 自国の戦争でも志願しないウクライナ人がなぜ極東の端っこで使い物になると思うのか？？？
しかも台湾有事は海戦が主だ
洋梨
結局世界は繋がってるからウクライナで妥協したら台湾侵攻でも妥協するだろうということになるし世界中であれこれ勃発するから国家完全崩壊しない程度にロシア弱体化してもらわないと困る
>>120 プーチンが末期ガンで余命半年と言ってた識者もいたなぁ
ネトウヨは北方四島だけでなく樺太も戻ってくると断言してたし
>>4 PKOの意味わかってるか？
アレは正式には国連平和維持活動って言うんだ
国連がPKFのウクライナ派遣を決議したならそうなるけど、アメリカの意見だけで決まるもんじゃないよ
ロシア側の被害しか言わないからマスコミの事を真に受けてたらウクライナが無傷で只管連勝してるようにしか見えんよな
>>178 ネットやYouTubeもウクライナ寄りが多すぎて意味がないけどな
>>141 そこまで酷くないw
ニュースで良く出てくる冒頭インタビューとかあるよな。
あれを見ていて嘘臭い茶番みたいだなと薄々感じていた。
あのような手口で世論誘導しているんだと理解した
>>161 ヒラリーやヌーランドのこともたまには思い出してあげてね
停戦したのは良いけど、
NATOの拡大なんてアメリカ一極集中の力でやりすぎたんや
>>177 ロシアって大きな脅威を徹底的に潰したら解消…と思ったけど
対中東があるから案外存続するかもな
どこの加盟国も中東系「難民」には手を焼いてるしな
>>165 ロシアもワクチンデマや金融破綻、ドル崩壊デマで吹きすぎて信用できないがな
日本人の感覚で嘘に抵抗がない外国人を理解するのは無理ってこった
いつロシアの経済は崩壊するんだ？
>>172 人員の損失速度が補充速度を超えてても持続可能と言うのは意味不明だな
俺はずっとISWのレポートを読んでいるが、分析が大きく外れた例なんて記憶にないな
あまりISWは予測はしないが、外れた例というのは例えば？
>>174 まだこんな洗脳されている奴いるんだな。
>>182 街頭インタビューされる人が別の番組でも出演してるとか良くある話
>>178 日本のニュースでもウクライナが勝ってる勝ってるはないだろ
ロシアはウクライナに熱中しすぎてシリア、フィンランド、スウェーデンを取られて負けてるってこともちゃんとニュースでやってるし
日本も
>>13 いや制圧したウクライナの領地が緩衝地帯になるわけだし言うほど国境スレスレにはならんよ
ウクライナは戦後大変な問題児になるぞ
>>195 だからこそ他の有力な西側諸国とも関係深めるために集団的自衛権
安倍は先見の明あったな
>>189 少なくともロシア経済は後数年だな
金利21%、しかも来年も上がる予定だとロシア自身が認めているような状況が何年も続けられるわけがない
ロシアもどうせプロパガンダだらけだと思って見てたが
世界平和の為の妥協は許されん
ウクライナというかゼレンスキーなんか滅んだほうがいい
>>197 プーチンの個人資産差し押さえるだけで全部返せる
始めはスイフト排除で半年保たないとか吹聴してたんだよな
>>201 イスラエルはシリア侵略してるが世界はスルーだな
結局正義などというものはパワーバランスの強いものに都合の良い正義でしかない
>>205 ロシアやアメリカ、シナ、大国シンパこそ滅べ
>>206 無理
ゼレンスキーの資産によると300兆円かかる
日本に帰化したウクライナ人が自衛隊に入隊するなんてアホなニュースがあったが
>>208 イスラエルはテロリスト国家認定されたよ
いつロシアの経済は崩壊するんだ？→ロシアの銀行が本日めでたく住宅金融の金利を100％に上げましたww110％を毎月返済できないと住宅取り上げ
>>197 戦後は西側の一員として対中対中東の尖兵として体張ってもらう
それなら西にも利益あるから頑張ってくれた分
復興資金も弾めばwin-win
>>207 中国の助けを借りて今まで保ったが、その中国がヤバいからな
やはり両方の妥協案てか折衷案か
>>211 プーチンの個人資産は25兆円だ
当面の融資をつなぐ担保になるし、ロシア全体から戦後賠償（資源）を向こう1世紀取り続けることで賄える
>>213 イスラエルはジェノサイド認定
テロ国家認定
ネタニヤフ逮捕状
でも米英が認めなければ正義になってしまう
>>208 そらそうやろ
自分や自国の安全のためなら金や命をかけることもあるだろうが、正義のために誰が命かけるんだって話よ
弾薬枯渇も半年とか言ってたんだよな
>>214 北しか頼るところがない時点でロシアの経済も弾薬も…
序でにトランプが米国はウクライナウクライナの側に立つと本日発言してニュース出てる
>>218 無理
そもそもロシア内の資産を差し押さえることができない
売ることもできない
対外資産は凍結できるが現金化できなければ意味はない
ウクライナは全方位無限乞食するしか国を維持する方法がないのだよ
>>212 ぼくねえ、木を見て森を見ないやつが一番この世で愚かな人間だと思うの
プーチンとトランプが電話会談した時に、トランプはいつもの交渉術でハードル上げて提示してるんだろ
>>216 中国の経済やばいって言い続けて40年？
就任後48時間以内だっけ
>>219 言ってたじゃん
ウクライナに更なる大規模な軍事援助を与えるって
そうなったらまだまだ続くし、ロシア経済は今の状況では後数年が限界
プーチンも馬鹿じゃなければ呑むだろ
風向きが変わっても理解できない露チスの犬www
>>225 ていうか元から反ウクライナ発言してなくないあいつ
なんか反ウクライナってことにしたがってた人がたくさんいたってだけ
共和党なんだからそんなことあるわけないのにね
>>230 馬鹿なネトウヨさんじゃなく専門家が言い出しているからな
もちろん潰れはしないが、今までのような高度経済成長は頭打ちなのは明らかだよ
>>212 自衛隊は実戦したことがないのだぜ
つまり自衛隊に入っても戦争で命を落とす可能性は限りなく低い
ウクライナで兵になったら全然送りで数日で死体になる可能性も高い
だれが志願するねんアホか
ロシアはお金が足りなくて、銀行がモーゲージローン金利を100％すると発表
誰だよトランプ和平安がロシア寄りとか言ってや奴はww
>>228 森を見てウクライナ、欧州を語ってるよボクちゃん
>>225 ＞イスラエル絶対支持のトランプはスタンスを変えつつある
イスラエル支持 ≠ ネタニヤフ支持 じゃね？
ロシア支配地域の住民はロシアの金で復興してもらってロシアのパスポート持ってもうすっかりロシア人気取りだからなぁ
思い出したが
>>240 自分のレス読み返した？
どう見ても木しか見えてないよねえ
テーマ”アメリカはその版図を維持出来るのか”
>>236 日本以上の不動産バブルに
日本ではバブル前に不採算路線整理し始めた国鉄とは逆に赤字お構いなしに高速鉄道路線どんどん作る中国
あれでやばくないと言ってる方がやばい
>>237 そうそう
だから帰化して自衛隊入隊なんてアッピールは逆効果でしかない
>>244 あれはハッタリというか、西欧に見せるための紙の法律だしね
そもそもレンドリース、つまり貸出じゃなく援助だからレンドリース使う意味がないw
>>156 ウクライナが台湾有事で何の役に立つんだよバカ
クソして寝ろ
アメリカ軍を巻き込むなという心の声が聞こえてくるな。
>>244 アメリカ国民がウクライナ支援に反対してる理由がレンドリース
だから民主党は負けた
トランプはウクライナ支援を続けるならウクライナに金払えと言う
金はどこから出るかといえばだな、お察しだw
>>251 西側につくだけでもいい
中国側について中国と一緒にドローン増産とかしたら目も当てられないしな
>>245 何が間違ってるのか反論したらいいのでは？
ちゃんと答えるよ？
>>251 ヨコだが
ドローンの大量生産体制で役に立つはずだよ
死んじゃったがキッシンジャーのウクライナはヨーロッパではないという意見が正しかった
>>190 当たり前だけど相手側の持続可能性の方が低けれれば、持続性は伸びていくからな
相手が弱らずにずっとロシア側だけが削られていくなら君の言う通りだけど
トランプが前回の大統領選で勝ってたら、何十万、いや何百万人の犠牲が出ずに済んだか・・・
>>256 間違ってるなんて話ししてないよ
木しか見てないやつは愚かだ、としか言ってないよ
>>251 むしろ台湾有事はウクライナが加速させた
ワリャーグや艦載機の設計図を中国に売り払ったからな
役に立つどころか有事リスク誘導した戦犯だぞ
トラちゃん日本の役人が考えるようなうまい言い訳考えたなw
>>258 トルコ「ロシアの縄張りのシリアは俺のもの」
サウジ「すまんな」
>>260 今止めてもその内また始まるがね
両国ともに問題は何一つ解決してない
>>261 抽象的なことしか言わないで噛み付かれても知らんがな
おまえの世界観を書き込めばいいだけだぞ
反論がないなら一々絡んでくるな
中国が台湾に侵攻しても
アメリカ大統領選で上級が騒いでるだけなの可視化してるし
他国はもうロシア敗戦後の領土分配について話し合ってるよ
>>230 中国を野蛮なレベルの低い国と見下していたら
いつの間にか日本はどんどん衰退して
気がついたら中国は世界第二位の経済大国、購買力平価GDPではアメリカを抜いて世界一位だもんなw
>>258 そうは言っても民主化運動は10年前に起きなくてもいずれ起きていたから結局こうなってたよ
シリアですら民主化運動のせいで混迷して、ようやく政権奪取できたわけだし
>>266 外交問題は解決なんかしないんです
妥協するだけなんです
両方が完璧に満足する解決なんかあり得ないんです
両方とも不満を持ちながら妥協するしかないんです
アメリカの同盟国の戦訓は、
イーロンは1年前に
>>267 だから反論なんかしてないじゃん
お前は愚かだね、こういう話しかしてないよ
自分のレスも俺のレスも理解できてないとかやっぱり愚かじゃんｗｗｗ
ウク信のバカさ加減が、ようやく骨身に沁みましたか？
>>268 ロシアによる北海道の時もな、切り取らせてから停戦するのがトランプのやること
>>259 ロシアだけが削られるなんて誰も言っとらん
ロシアの人員の損失速度が増加しており、もはや補充速度を超えているので持続不可能な攻勢とみなすのは自然だ
ウクライナが突然シリア軍並みに崩壊したらロシアの攻勢が続くのは当然だが、現時点でそんな兆候はない
>>278 アホの子プーアノンはアホさだけ加速してんな
＞今止めてもその内また始まるがね
>>273 だからまた始まるってだけだよ
W W1はW W2の呼び水、と言われているように、実は両国ともに問題は解決していない
>>278 グレタファンのプーアノンさんじゃないですか
ちーっすｗｗｗ
ウク信はマスコミ騙されて、鼻息荒くウクライナ勝利を信じ込んでおりましたね
>>283 だから、また始まりそうになったら妥協して先延ばしにすれば良いんです
それが平和を守る唯一の方法なんです
どこかの国が圧倒的武力で世界制覇でもしない限りはそれしかないんです
ゼレが変わったところで停戦は無いだろ
>>282 そもそも何一つ解決していないじゃないか
外交が無理で今回の戦争が始まったんだろ？
じゃあ問題解決していない今の状況じゃ、また始まるのは自明
>>271 中国を過小評価させて
着々と準備してることから目を背けさせようとしてる工作員がいるからな
なんで
いまだに中国が発展途上国の扱いなんだよって話
>>276 マウント取りたいなら論理で返せという話ね
愚かだアホだというならその言葉をそっくり返すまで
大したことないなおまえ、ガッカリくん
>>286 その先延ばしが無理だったからこの戦争が始まったのに
今のままだけまた起こる、それだけ
米軍みたいにレイプ被害も込みで受け入れなきゃいけない事だからな
>>288 外交が無理で、じゃなくて外交での妥結に失敗したから戦争になったんです
シリアの崩壊はイスラエルがイランやヒズボラを弱体化させたからでしょ
>>278 ウク信とかは別にしてウクライナ側は日本を助けようとは思わないよ
>>167 だよね。
これって、アメリカ軍を関わらせるな宣言だよね。
日本に台湾有事に備えろと言うアメリカ政府高官の発言とセットになる可能性があるな。
>>286 便所の落書きくらい現実主義をやめてもいいんだぜ？
>>285 望んでたのは西側の戦略的勝利な、IQ低いのにレスするなよ
>>295 その元の原因はウクライナで辛くなったプーチンが中東大戦争を望んだからなので
レバノンの国連軍を殺したのは誰かわかる？
>>295 いや、用心棒のロシアがいなくなったからでしょ
ウクライナはヨーロッパに任せてアメリカはロシアに恩を売れ
>>291 あの時の核のボタンはモスクワにあったんだよ
ウクライナを核弾頭の発射台置き場にしてただけ
>>295 ああうん
でも紛争地帯になったのは民主化運動が原因だよ
アラブの春って聞いたことあるでしょ
中東各地で民主化運動が起きたんだ
だから今の臨時政権に対して欧米は攻撃しようとしてないでしょ
民主化だからね
ウク信がどれほど騙され、踊り狂っていたのか、皆さんは目にしていたはずです
>>298 どの国もアホがトップになるとこうなるって事
>>304 今のロシアに恩を売ってもアメリカが得るものはロクに無いよ
トランプはただの守銭奴なので経済特区として利権を寄越すなら領地領海の主権も緩衝地帯の場所も何処の国の何処でもいいんだよ
>>297 日本と台湾は何の関係もないよ
そもそも憲法上、台湾を支援することは出来ない
むしろ台湾企業は日本を奴隷として使いたいみたいだから距離を置くのが正解
ウク信は今になってもこの戦争の構造を理解していないようです
>>304 トランプもその甘い見立てをしているから二枚舌のプーチンの思う壺なんだよ
>>308 というかマーフィーの法則ってのがあってね、「失敗する余地があるなら、失敗する」ってだけなんよ
まぁマーフィーの法則自体はジョークではあるんだが、真理でもある
シリアの件は意外と影響大きいかも
ウクライナ・ジョージアはNATO加盟
ロシアからヴォルガドイツ国が独立したらヴォルガドイツ国もNATO加盟
の方が良い
>>297 結局人民軍が米軍砲撃して被害出て米軍動く必要が出てしまうが。
>>308 >>298 そうです。また起こるし、常に起こるリスクはあります
だから、アホをトップに選んじゃいけないんです
だけど、そういうアホは人気あるんです
「妥協など一切しない！戦う！」と言えば人気出ますからね
おまえらが騒いでもロシアの劣勢はどうにもならんくね？
>>212 通訳として自衛隊には必要な人材だろ
カンボジアPKOでもハーフの隊員が司令部要員の通訳した
自衛隊の問戸は旧軍と同じく広い
>>317 単なる選挙のホラの後始末をしてるだけだと思う
>>312 説明してみ、はよ、なんか言ってみ、結果論だけのニワカのゴミ、ほれ言ってみろ
>>311 その通りではあるけど、その場合は緩衝地帯がなくなって尖閣が最前線になるんだ
中国も尖閣が目と鼻の先にあると嫌だから台湾攻撃時は確実に尖閣取りに来るだろうけど
今の政治家で領土捨てて撤退を指示できる人間いるか疑問だね
>>319 まぁ君が今戦争止めたらまた起こる、という意見を受け入れたようで俺的にはもう十分かな
トランプは、ウクライナ防衛はEU(非NATO)、台湾防衛は日本に担当させる予定。米軍は関わらない。
>>321 いやいや、通訳なんか他の人でも出来るわ
ウクライナは在外ウクライナ人にも徴兵令を出してんだから
まず自国に帰って自国の軍に入らなきゃダメだろ
>>320 今までにないペースの快進撃みたいだけど
>>271 なお、悲しい現実は笑
GDPは大嘘なうえに反日パヨクお馴染みの平均年収と一人当たりの数字では日本の足元にも及ばない糞雑魚ですw
絶賛バブル崩壊中で人民は賃下げ未払い失業ラッシュ（日本は賃上げラッシュ）の超絶オワコン独裁国家で金持ちから出稼ぎ労働者まで泥船から逃げ出すように海外脱出していますww
（日本にも来まくっています笑）
>>317 トランプは一貫して自分は損したくないから金はお前が出せと言ってるだけ
>>314 そりゃ仕方ないよ
ロシアも中国もダブルで潰すなんて無理だ
ウクライナも台湾もアメリカの思う通りにやるなら追い込まれた当事国は必ずくっつく
>>330 その今のペースでも、キエフまで250年かかるんだって
暇人もいるもんだね
トランプの台湾見捨る発現で中国が増長
>>285 騙されたというより乗っかったのが多かったんじゃないか
YouTubeやXのビジウヨは軽薄に煽ってたし親露派認定した対象にネットリンチじみた事してたからな
>>321 必要ない
日本が戦争に巻き込まれたとしてだよ？
他国に籍を移して他国の軍隊に入った奴をどう思うよ？w
ウク信はウクライナが西側だと今でも思い込んでいます
>>334 逆が出来るようになるよ、中露の戦略はまだ始まりに過ぎないからね
>>230 現実を見ようね笑
債務総額は1京円を軽く越えている
若者の本当の失業率は約50%大卒新卒の就職率が15～20%という地獄
不動産企業は最大手から末端まで総デフォルト～デフォルト寸前状態
金融企業・機関にまで飛び火して大炎上
地方政府は債務総額2000兆円とも言われていて各地で公務員（民間も）の給料未払いや減給が起きている
>>340 なんやこいつ(苦笑)
放置してやるからレス続けろ低能(爆笑)
>>303 海外のSNSを漁ってたらエルドアンが嵌められたって説を語ってる専門家いた
ロシアもイランも全く動かずシリア軍も抵抗せず国を明け渡しアサド一族は全員あっさり逃亡できたのはなんかの策略で
今シリアにいるいろんな勢力が内戦で疲弊してグダグダになった頃にロシアとイランが何か仕掛けてくるんじゃないかと
自助
トランプは無能すぎて使い物にならない、所詮はビジネスマンでしかない
>>337 トランプは戦争は金がかかって損すると認識してるから戦争はない
>>346 >なんかの策略
いえ、単純にロシアが弱ってヒズボラに無理させて誰も真剣に国を守る人が居なかったからですよ
トランプ「ネトウヨよ。勇ましいこと言ってないで自分の国は自分で守れ」
>>334 そりゃ中露同時なら難しいだろうね
だからこそ個別で撃破
ロシアを徹底的に痛めつけて火事場泥棒すらする兵力も武器もないってところまで追い込んでおけば
中国が動き出してもそう怖くない
>>350 そういう意味では、アメリカの国防予算の十分の一にも満たない援助でここまでロシアを痛めつけられるなら、これほど効果的な「投資」はないんだがね
トランプ「ウクライナ駐留は欧州軍。米軍は駐留しない。OK?」
>>352 安倍「分かりました、日本有事の際にアメリカに過剰な負担行かないように他の西側諸国との軍事関係も強化します。集団的自衛権。」
何も間違ってなかったな
ここで「トランプは使えない」とかほざいてるクソガイジネトウヨは本気で現実見えてないんだろうな
欧州軍てなんや
>>356 ウクライナは負け
来年で戦争は終わらせられる
ロシアの勝利に終わって米露のビジネスが再開する
中露北が選挙介入しまくるので余裕なんだわな、極右ってだけの政治のド素人を当選さればいいんだからこんな簡単な話はないよな
ウク信は、教祖の言論人の言うことを妄信し、騙され続けて今がある、という所です
>>359 あの売国奴・安倍晋三、ぶっ殺されて本当に善かったよな
>>362 ウクライナ次第だが、軍事的にはウクライナを占領する力はロシアには無いよ
>>362 ヨコですが
停戦って意味は分かります？
>>360 ガイジって…
パヨクってこう言うところで本音出るから面白い
障がい者の権利ガーとか表向きでは言いながら
本音がこれだもんな
そりゃ支持されんわw
＞停戦監視を担うため欧州の軍がウクライナに駐留する
>>360 竹槍すらなくなって四面楚歌を食らってからお前は本当の現実に気付き真の恐怖を味わうんだろうな、生粋の逃げ癖があるからな
トランプはロシアととっとと交易したい
なぜ欧州の軍がトランプの指示で
>>340 ココに常駐してる人は情報の取り方を知らないから仕方ないよ
例えば｢ロシアvsウクライナ｣ならロシアの体制側と野党、ウクライナの体制側と野党、最低、4方面から情報を取らないとマトモな意見は出せないが、一方向からの情報だけで、レスするから笑
>>360 一方ロシア軍はスコップで戦うのであったw
>>373 普通にフランス、イギリスでしょ
その二国が入る余地はないよ
>>361 欧州軍はEUの事で、NATO非加盟のウクライナの地でロシアと戦闘になっても米軍は助けない。無関係。
トランプは国内改革で忙しい。戦争みたいにバカげたことはしたくない。
プーチンが飲むわけないじゃん
英仏軍がウクライナ入りなんざロシアが認めるわけないだろ
>>344 なにがやばいの？
その程度なら全然平気じゃん
>>376 米軍駐留は金がかかる
ロシアの反感を買いたくないから欧州に盾役をさせたい
>>375 そもそもアメリカはロシアとは大した交易なんて昔からやってないぞ
>>311 データリンクされてないと思うか？
://i.imgur.com/FD5hIBd.jpeg
>>316 これからシリアはイスラエルと交戦するから・・・というかもう始まってる
イスラエル軍のワッペンにイスラエルが目指す領土の模様があって
それにはシリア7割、イラク5割、サウジとエジプト3割の領土が含まれている
だからロシアは撤退してトルコと手を組んでそこからパイプラインを引いてる
ちなみにジョージアは親欧米から脱却で親露ほぼ確実ぽい
トルコとアメリカは現在両方共NATOだが宗教上の理由含め
アメリカがトルコのNATO加入を拒んでいたこともあり仲が良くない
2024/12/14
>>384 ＞その程度なら全然平気じゃん
ワロタ
大陸に帰れよｗ
>>383 トランプの案ならその二国になる
ロシアが呑むかはロシアに聞いてくれ
>>386 トランプにとってロシアはビジネスチャンス
>>392 たのむから
中国経済がほんと崩壊したら教えてくれ
プーチンは、同意しない。
日本にとって棚上げ先送りで良くなったことがあるなら教えてくれよ
プーチンは、同意しない。
>>395 アメリカには必要な国じゃない
トランプが公私混同するってなら、次の選挙で大統領に誰がなるか次第かな
>>340 あと、ココに常駐してる様な人にちゃんとした事を教える必要はないよ？時間の無駄だから
>>25 領土ある程度貰えるんやないか
その代わり欧州軍置くで、言うてる
>>401 公私混同はウクライナに肩入れしたバイデン一族。中国に肩入れしたクリントン夫妻では。
>>391 西についたエルドアン
ロシアと運命を共にしたアサド
こんなにも明暗が分かれるとはな
>>405 それは同時にアメリカの利益にもなったわけだ
アメリカにとって今のロシアは大した交易なんてやらないよ
>>396 庶民の生活はひどいもんだぞ
それも地方じゃなくて都市部なんだがなあ
VIDEO やっぱりネトウヨってガイジやな
>>407 エルドアンは斎藤道三みたいな奴だから油断できんぞw
プーチンとマクロンゼレンスキーDS代理人の
>>44 プーチンが約束守るとしたら、ゴルビーみたいにクーデターされて命乞いした時だけだろう
>>409 すごい豊かだね。
肉が年に一回が当たり前だった昔の中国に比べたら、途轍もない豊かさだよ。
>>407 エルドアンは西ではなく地政学的に優位に立ってEUと一帯一路の要衝として優位性を確保したいだけやで
>>408 ＞それは同時にアメリカの利益にもなったわけだ
えっ？ｗ
日本はウクライナと共にあります
>>380 それじゃ緩衝地帯にならないからプーチンが飲めないやろ
>>412 実際に「お前の国なんて破滅しようが傭兵代払ってるんだから働け」とほざくガイジをガイジと呼ぶことに抵抗ないですね
>>410 トランプは無能なので分かってるよ、だから無能だと言ってるのに頭大丈夫かお前
その先を言えよ数年遅れの無能
トランプは宥和政策っぽいな
>>396 お前の脳内では崩壊してないのか
清朝の生まれか？
ネトウヨなんてそもそもお前が金払えよ、これ以上アメリカ様に守ってもらいたかったら
>>348 1をちゃんと読んでなかった
ありがとう
トランプは徹底的にヨーロッパに関わりたくないのか
米軍を含むNATO軍駐留がベストなのに
どのスレでも真っ赤にして一番に大量連投してるのはネトウヨ
>>427 おまえの脳内では
中国経済は崩壊したの
ネトウヨ「台湾防衛ウクライナ防衛!!米国の威信がぁぁぁ」
>>421 トランプの案ならその二国になる
ロシアが呑むかはロシアに聞いてくれ
「欧州の」軍
>>428 まずはパヨクが「かわいそうな弱者達」を身銭切って面倒見れば
ネトウヨも喜んで金出したり戦争に行ってくれるんじゃない？
プーアノンは致命的な勘違いをしてるけど、トランプ一期目から日本を取り巻く情勢は変わってないからな
欧州の軍
>>436 俺は今のホームレス化してるアメリカ人の気持ちがわかるからこれ以上の負担をアメリカに要求はしないよ
無理強いして働かせようとして世界経済がぶっ壊れる危険性があることをしてるのはお前らクソウヨ
後イタリアとオランダも入るかもね
トランプ「俺は四年間、国内改革で忙しい。みんな自分の国は自分で守れ」
そもそも、ロシアは
そろそろ終戦か
国を全部ロシアに渡して借金踏み倒せ
>>441 アメリカも綺麗事いいながら身を削る事をしないセレブ気取りの成金パヨク達にウンザリ
だからトランプが勝った
仮に欧州どこかの軍を出すにしても英仏なんてガッツリとウクライナを支援してきた当事国はないやろ
>>390 ジョージア間近でアゼルバイジャンとアルメニアとか見てても露側に行ってしまうんだな
呼称もグルジアに戻るんかな
>>447 「大金持ちに課税すればウクライナ支援する財源は出てくる」論の展開か
それをしたらアメリカの金融市場が崩壊するからできないんだけど理解してるかクソウヨ
>>448 むしろイギリス、フランスが入らないわけがないのは、素直に考えたら分かるでしょ
少なくともイギリス、フランスがやらない理由がない
とりあえずプーアノン連呼さんは、
結局ロシアとしては東部とクリミアが欲しくてやったの？
>>450 アメリカ金融市場が崩壊する原因はなんだい？
むしろウクライナは欧州をロシアから引き剥がして日本側に付けてくれたので、それだけでも御の字なんだわな
>>438 トランプ一期目はオバマ政権＆バイデン政権と同じ閣僚がいるから当然
トランプ二期目はそれを排除した政権である上、アメリカ自体が崩壊している
バイデン政権が良いクッションになり日本もアメリカ民主党から脱却できる状態になった
そして石破だから情勢がどう変化するかはわからないよ誰が総理でも悪くなるしかない国だけど
そもそも日本国内の問題を他国の干渉を責任にするのは大間違い、プーチンにも指摘されたでしょ
>>453 キエフ攻撃の際、誤って占領した後の記事出しちゃったからね
>>435 ポーランドやフィンランドとか戦争に造詣が深い国があるからな
英独仏辺りも本気出せばなんとかなりそう
>>454 金持ちと貧乏人の格差が広がりすぎて
金持ちに課税したら一気に大不況に陥る経済構造になってしまったアメリカの金持ちに課税したらダウやナスダックなんて今の−50％は墜落するがな
>>455 呑むかどうかはプーチン次第だよ
どこまで追い詰められてるか次第
>>450 ウクライナじゃなくても自国の貧困層や中間層のために動けばいいじゃないか
税制優遇や名声のなどの見返り以上のことを身を削ってやるセレブ気取りのポリコレ成金がどれだけいるのやら
だからそんな連中が応援してますよとやった民主党は負けた
>>461 英仏とかお前の思い込みでしょ？
常識で考えろよ
まあでも税制優遇や名声のためとは言えある程度は金出してるアメリカ成金パヨクはまだマシ
>>462 日本のれいわ信者ガイジと同じセリフだな
金持ちに課税したら国の外に逃げてしまうし市場からも離れてしまうからどの国もやらないって理屈がまず理解できてないな
>>460 税率によるんじゃね？
いきなり全部の資産を取り上げるわけじゃあるまいし。
大金持ちといえばイーロン・マスクの資産が６０兆円だってさ。１０兆円ぐらいもろてもいいのでは？デカいよ
>>467 こういう信じられないガイジの意見をトランプはシカトしてるんだよ
わかるか？
トランプだって金持ち側だからそんなキチガイみたいなことしたらどうなるかなんて想像はつくんだよ
>>466 そう言う意味では税制優遇とかはいいのかもな
日本のバカパヨクなんて金持ちに名声すら与えないで金巻き上げタダで自分の承認欲求満たそうとするクズばかりだしな
>>468 遅かれ早かれ貧富の差をなんとかしないといけないだろ。
>>453 まあ経済侵略やプロパガンダでまだまだ西側に負けてたから戦争に至るまでが既に失敗なんだよなあ
やんわり軍港や傀儡国家を西側に取られ続けている
んだから戦争という手段しかなくなったというかね
>>463 「ロシアにとって」あり得ない、だろ？
むしろ欧州軍にイギリス、フランスが入らない理由がまるでないw
>>30 その話を前提にした時ウクライナに軍隊があることはないように思う
>>457 何を言ってるか一つも分からんが、世界戦略を一致させれられば何も問題はないが、トランプのような一国主義の無能ではそれが困難になり、世界各国が中露側に流れるのは当然のこと
お前は何を言ってんの？
第三国やまして同盟国でありNo.1超大国との戦略の不一致が何をもたらすか理解していないの？
お前は世界の何を基準にしてんの？意味不明すぎるんだが？
>>471 なんともならないから中長期的には世界の主流が専制主義や権威主義に向かってるんだよ
そもそもお前ら氷河期のクソウヨが経験できた民主主義の時代は、一時的に第二次世界大戦でリセットされた経済格差からスタートしてるから
もう一度大恐慌＋世界大戦みたいなことが起きなければ永遠に格差は広がり続けるんだよ
そのことをピケティが必死こいて指摘してたのにお前らクソウヨはシカトしただろ？バチが当たったんだなこれが
まぁトランプの案(巷で言われてる内容なら)は、ウクライナに譲歩させてる分、ロシアに敗北を確定させてもいる
日本政府が増税し、カネを刷り、
>>470 国際政治の情報量は多いからな、だから10年単位で多国間の国際政治動向をリアルタイムで追っていない人間では理解することが無理なんだわな
民主主義を今まで守ろうとする努力をして来なかったクソガイジが、今になって必死にアメリカの権威主義化を懸念するw
トランプ支持層が海外より国内問題の方を重視してるからトランプもそうなるわな。
>>485 そうなるように中露北が国内不安を煽り倒してたからな、情報工作しまくってた、バカウヨどもを踊らせるのは尤も簡単なことだからな
>>1 NATO加盟さえできないなら、ウクライナは踏んだり蹴ったりだな
散々、勇ましいことを言うネトウヨでさえ、ウクライナへ行って防衛に参加しないのに、
>>487 ネトウヨを踊らせて、どうなる？
もしかして、ネトウヨって
世界が恐れる秘密結社か？
トランプの和平案
米一極時代が終わる
>>491 アメリカの代理戦争やらされたウクライナへの仕打ちが可哀想すぎる
ロシアにシリア(中東)から手を引かせたのにウクライナに引き続き関与してくるアメリカあかんやろ
ロシアの石油施設を攻撃する事が停戦の近道
アメリカはいざとなったら平気で仲間の国のハシゴを外す、日本もアメリカにハシゴを外される
>>495 ロシアが衰退するとアメリカが経費削減できるからしょうがない
>>479 権威主義ってパヨクの事じゃないかw
すぐにどこぞの大学の教授がこう言ってるからとか肩書を出したがるw
>>497 アメリカの仲間はイスラエルだけだろあとはイギリスがちょっとした知人なだけ
★「ロシアとウクライナ、一つの国」はソビエト共産党のプロパガンダ。建国・発展の経緯、民族、文化etc全てが異なる別の国。
選挙のために散々調子良いこと言っといて結局これかよ
>>490 右翼化するだろ、民主主義国家で構成される西側諸国や海洋国家諸国は連携が取れなくなる
それどころか日韓のようなアホ国家に成り下がり進んで仲違いを起こすようにもなる
各国が単独になれば簡単に潰せるだろ、極端に言えば現行西側や海洋国家はその全てが各自で一国主義のような存在になっていくのだから、東側は簡単に外交力は弱まるし、経済連携も弱まり、侵食し放題になり、戦争で潰すことも容易になっていく
大衆をコントロールするだけでそれが可能になるのが民主主義国家だよ、バカウヨを踊らせるだけで可能になる
>>503 日本も似たような流れになったばかりだろ
世界的に自分から食い物にされたがる人間が増えてる
>>504 すなわち、自分等での
国家発展は、諦めた。
寄生と支配で、技術を掠奪したい。
というわけか？
無理やで、オタク等に精緻性を
追及する精神はない。
なるほど。ネトウヨは秘密結社か。
西側の最大の弱点はアホな民衆であり、連携や協力を破壊していき貧弱なボッチ政策へ向かわせるのは、各国内のバカウヨだってことを理解してないのか？
>>505 アメリカのみのもんたトランプ次期大統領の軽口に踊らされて一生懸命戦ってたプーチンはどうなるの？
いや、あのー、
>>513 優秀なら、そんなことする必要ないやろ。
自分でガンガン進んで行くだけで
ライバルは脱落してく。
トランプは誤解されてるがドンパチは嫌い
>>513 あなたの同類が引き寄せられただけじゃん
>>514 しょうもな、そんな屁理屈だけでスポーツやってんじゃねえんだよ、世の中を舐めすぎ、まして第二次世界大戦の枢軸国で敗戦国の日本人がそんな戯言をほざいても他国から鼻で笑われるだけだわ
どんだけ平和ボケでお花畑なんだよ
ロシアの戦争を終わらせるために中国に圧力って、
>>176 ぴーすきーぷおぺれーしょんだべな
ぴーけーえふてのはなんだべな
おら、あんまりわがんねーし
おすえでけだらたすかるだども
>>517 敗戦ね。
日本は、正しい道を選んだ。
しかし、相手が強すぎた。
ただそれだけ。
アメリカ人は、根は真面目。
しかし、それに寄生してる重商主義者は邪悪やな
ウクライナの非武装中立化でNATOとの緩衝地帯つくりたいプーチンがこんなの認めんわ
ウォロディミルってウラジーミルプーチンと同じ名前だったのに
★「ユダヤ人プーチンは、ネオユーラシア帝国主義のロシア世界シオニストである。」
いろいろ言われてもこういうとこはリアリストだよなあ
>>523 猫兄貴！
納豆だけにネバ〜ギブアップよ
また気味が悪い連中が変な事言ってるな。
>>527 ウクライナの方がやばいらしい。
前線からの逃亡者は10万人に達し、
50代の新兵も参加。
前線維持ができない状況。
欧州軍派遣も噂されだした。
確かに、ロシアの損耗はすごいが、
やはりウクライナの損耗もはげしかった
泥沼化してる
NATO諸国ではウクライナに停戦監視のために駐留するには当時国過ぎる
>>5 どちらもビジネス
技術が進んで安く丈夫な製品を売り尽くしたから
戦争ですぐ壊れる高価なものを売り
壊した後の復興で雇用と需要を作り
経済まわしていくんやで
★タイで乞食化し社会問題となる脱露ロシア人犯罪。東京銀座でも。
韓国・ソウル中央地裁が警察庁長官らの逮捕状を発行 内乱罪容疑で [478973293]の記事についてるコメントに
>>520 ネトウヨアホすぎ
強すぎる相手に喧嘩売るのが正しいとか
正解はモンロー主義で対外戦争世論が反対して手出せない
アメリカと交渉続ける
無理なら三国干渉思い出して一旦引いて臥薪嘗胆 満州だけでもかなりの領土だった
おまえみたいな短気の馬鹿がハルノートで逆上した結果これ
あんなん最初にふっかけて落とし所は別にあるのに
政治家じゃなく軍人が仕切るとこうなる ローマの軍人皇帝時代と一緒
おかげで今はアメリカ様の属国
これが正しいとかないわ工業高校中退
>>526 （； ﾟДﾟ）NATO！納豆！ネバー！
サイコーのアメリカンジョークですよ！
これがわからないアメリカ人はAUTOですね！
まずプーチンが停戦する条件がわからん
>>536 まあ無理だよな
トランプがいる間はともかくいなくなったら即裏切るのは見えてるしな
ちょっと何言ってるかわからない ナット入りには反対見守りは納豆がやれって
>>527 最初から西側敗北確定だし現在は
クルスク州でウクライナ軍が潰走、南部のスジャとの補給線を遮断
ドネツク州ではポクロウシク南側、最後の防衛線のシェフチェンコが陥落の瀬戸際
ソレダルの岩塩坑は掌握済み
西側がアメリカとイギリスに乗っかって戦争を仕掛けてきたんだから
世界にごめんなさいして責任取れよ
西側の捏造報道もいい加減にしろよ
そもそもロシアは戦争してるつもりはないからな
>>480 > まぁトランプの案(巷で言われてる内容なら)は、
> ウクライナに譲歩させてる分、
> ロシアに敗北を確定させてもいる
↑
具体的にどの部分がロシアにとっての敗北なのだ？
バカなのか？
ウクライナにクルスク攻めさせちゃったもんなー
>>5 日本は金だけ捕られて終わり
岸田の成果だね
>>534 猫兄貴！
そうですよ。OUT・・・いやAUTOですよ。
ウクライナのNATO加盟にAUTOして欲しい・・・。
かなり無理がありますな・・・。すんません。
>>1 全てを破壊したいのオマエじゃね？ｗ
始まった途端国民総動員法発令してんだ。
>>540 たぶんクリスマスやっつけてきたAAみたいな状態かな。
結局はウクライナが損
別にトランプの4年で全てが決まる訳じゃ無いしな
>>543 （； ﾟДﾟ）ムリがあってなんぼ！
もう今やなにもかもがムリゲー!!
NATOはどうなるかわからないけど、トランプに色々握られてるってのもまた面白い話し
妥当だが、アメリカ抜きなら欧州戦争が起こる
つまりドイツ軍とフランス軍の連合軍がまた乗り込んでくるわけですね。
2008年のブカレストNATO首脳会談でウクライナにNATO加盟を約束した
>>554 （； ﾟДﾟ）ソーセージとフランスパンで殴り合いが始まる
>>555 将来の加盟可能性を支持しただけで加盟候補国にすらしていない
嘘八百挑戦人かよｗ
ざまあみろってんだ
>>556 猫兄貴！
殴りった後はフランスパンにソーセージを挟んで
みんなで食べるんですよね
鈴木宗男もこれにはご満悦
>>560 （； ﾟДﾟ）ww なるほど！停戦条約の儀式ですなw
簡単に言うとアメリカは撤退するから
>>518 24時間以内に停戦できなかったら中国のせいだって逆ギレしそうだなw
>>564 その手のディール交渉もだんだんパターン化してるから
欧州や中国もしらけてきてるらしい
同じ手法ばかりだとパターンが同じだからね
トランプの言うことをまともに受け取っても意味はないだろ
アメリカじぶんで戦争たきつけておいて武器売りつけるだけ売りつけまくって逃亡ｗｗｗｗｗ
>>568 これでウクライナも未来永劫
ずっと戦争コースになったな
ウクライナでも武器を売り
ロシアでも武器を売る
両手取引でウハウハがしばらく続く
>>565 ロシアもイスラエルもすぐには停戦できなかったとして
支持者は納得するんだろうかねぇ
>>568 ウクライナは「それ」になったから
次は台湾が「それ」になる
トリモロス戦略しかない
>>567 トリモロス戦略だからね。
偉大な太平洋と大西洋防壁で守られた米国をトリモロスには、旧大陸が一致団結しないよう仲違い都戦争をさせ、友人であるかのように思わせ、武器を売り、規制緩和を迫り重要な資本を買い取る。
>>1 欧州軍ってところがミソだね
あくまでも戦争はヨーロッパに任せて遠くで武器を売る世に徹すると
これってアメリカこいないのと同じ
いる意味ないよね
一回NATO入ってらその先進むのはロシアにとってきついなw
>>575 全然違うよw頭足りねーな
NATOがモスクワ近くまで前進してきたんだよw
ｵﾚｼﾗﾈ以外の何かじゃないけど
>>1 プーチンはこの条件を呑むしか無いわな…
習近平からもキンタマ握られてるし
>>567 バイデン民主党と中国はズブズブだからな
>>571 頑張ったけど過ぎちゃったテヘペロだろ。
日本の官僚や政治家みてえに
絶対に非を認めないみてえな態度は取らんだろ。
もういい加減NATO全力で戦争キチガイのロシアに核攻撃しろよ
駐留はいつまで続けんだよ
>>567 >>570 > ウクライナでも武器を売り
> ロシアでも武器を売る
> 両手取引でウハウハがしばらく続く
> アメリカじぶんで戦争たきつけておいて
> 武器売りつけるだけ売りつけまくって
↑
ﾌﾟ（ ´,_ゝ`） ＜ 支援だぞ。売った証拠を出せ。
>>480 >>1 > まぁトランプの案(巷で言われてる内容なら)は、
> ウクライナに譲歩させてる分、
> ロシアに敗北を確定させてもいる
↑
具体的にどの部分がロシア敗北なのだ？お前バカなのか？
NATOには入りませんよ
>>583 トランプの狙いは欧州から抜ける事
イスラエルと台湾にテコ入れする
トランプになったらオセロのように今までの政策がひっくりかえるといわれてるからな
>>563 >>574 > 武器を売り、規制緩和を迫り重要な資本を買い取る
> 簡単に言うとアメリカは撤退するから
↑
アメリカ合衆国の対外情報機関CIAには通達済み。
「ウクライナ陥落したらトランプ家族の皆殺し根絶やし引責要求する」
アメリカ単独ではカナダ含め占領される展開を覆せない=日本に泣き付く。
その際に引責を要求。拒否ったら拡大BRICSに占領させるだけの話し。
ﾌﾟ（ ´,_ゝ`） ＜ お前らアメリカファーストでBRICSに対抗できると考えてるのか？
そんな戦略転換したら石破の日本もアメリカ見限る=孤立するアメリカ。
すると中華は日本インフラ温存させて在メキシコ拡大BRICS軍基地から侵攻。
そもそも日本は戦場になど為らん。そんなコスト割く価値ない日本には。
引責要求の書面はトランプとイーロンにも渡した。2030年以降の任期切れとか関係無ｪぞと伝え済み。
因みに、モスクワ侵攻を提案したの俺さま◆UxQ8uxJMokだからww
↓
>>553 >>577 > NATOがモスクワ近くまで前進してきたんだよ
> 続いて中国は台湾に攻め込むだろう
> これもアメリカは参戦しない
>>572 > 次は台湾が「それ」になる
↑
自作自演で構わんから2029年内迄に開戦せよって指示済み。
それでないと勝算が半分未満に減る見立てだからww
2030年以降の開戦だとアメリカ負けるぞベトナム戦争みたくと伝え済み。
その場合、日本は台湾有事に一切関わらない選択しろと石破に指示済み。
>>591 日本にとってはその方が安心だな
台湾有事や第二次朝鮮戦争が起こってしまうと日本ASEANvs中国北朝鮮になってしまう
やっぱり噛み合わないな
トランプ「ネトウヨ戦わない、米軍戦わない。ネトウヨ戦う、米軍戦う。」
>>590 ウクライナへ入るのは欧州軍でNATOではない。米軍は存在しない。
欧州軍が戦闘になっても、米軍が助けに行く義務も無い。
ロシアもウクライナも戦争を止めるだけの大義名分を持たない
ロシアは飲まないだろ
メキシコとの国境に立てた壁の残骸を寄付して
駐留して面倒見てやらんと、ウクライナは独自で核武装するだろうな。
バイデンって明らかに戦争を継続させようとしてたよね。
欧州軍がウクライナに駐留するって事は欧州が直接ロシアと事を構える契機になる可能性があるからな
>>597 >>593 から助力の要請には引責トランプ根絶やし。 >>1 >>601 ロシアは手前にミサイル基地を作られたらたまらん！となって開戦を決意したわけだろ？
ヨーロッパ軍が駐留するとなればウクライナ全域を獲るまで終戦できん
トランプは寝ぼけてるのか
こんだけ長く続いてる戦争だ、どっちも退けない理由があるんだよ
早めにロシアへの攻撃欧米が認めてたら違ったのかなあ
駐留したってロシアが攻めてきたら逃げるんだろ
>>607 ウクライナにNATO欧州軍を居座らせる形になるから
第3次大戦したいならともかく
そんなのロシアは飲めんわな
問題はウクライナが西側についたら西側との緩衝地帯がなくなるとそういう事
>>598 欧州軍だとやる気のある国とやる気のない国に別れるぞ
>>609 まあその場合はロシアも本気で殲滅に掛かるだろうし、ポーランドの駐屯地も潰されてたろうね
その前に・・・
>>615 ロシアはまだ本気出してないみたいな妄想はよしたまえ
シリアのアサド政権が倒れた時点でロシアに余裕は無い
>>618 君は稚拙だね
制圧にあたって文民を巻き込まないように配慮することもなくなっていただろうという話だよ
>>620 すまんすまん、文民を巻き込まないように配慮しつつ砲撃で都市を廃墟にしてから制圧してるもんな、ロシア軍は
配慮がなくなったら大変だわ
戦争は一度始まってしまったら、止めるのは非常に困難
>>617 >>1 > ウクライナの負けは確定やん
↑
心配無用。
モスクワ侵攻を進言した際に指示してるから。
波状攻撃を。
目的は
【ロシア若年男性層の抹殺=社会基盤そのもの破壊】
ゼレンスキーも同意済み。
だからウクライナは停戦も休戦もしない。
現にシリア露軍基地を放棄したろ。
効果が確実に出てるww
兵員数は既に不足。
ここから更に強制動員させ若いロシア人を減らしてくww
将来的な納税層や産業支える主力年齢層を削り取る戦略。
俺さま◆UxQ8uxJMokの発案よ。
>>606 追記
もちろんロシア人の手でプーチン暗殺までが終着点ww
>>609 欧米がEU全軍にのし付けて全力で当たっていれば短期間でロシアの大敗だっただろうな
ダラダラ武器を消費する路線を選んだのはミス
この提案はNATOをなるべく絡めてないのがポイントって感じか
NATO非加盟国にどんな立場で駐留するんだよ
トランプの4年の間、停戦すると戦力立て直すだろうなあ
>>624 >>1 補足
> ゼレンスキーも同意済み。
↑
下記の素案。
↓
2024/10/16 — ウクライナのゼレンスキー大統領は
2024年10月16日、ウクライナ議会で演説し、
対ロシア戦争を終結させる「勝利計画」を発表した。
代理戦争に負けてる側がさも偉そうに停戦を仕切ろうとしているので、ロシアとしては奴らはロシア人を見下しているな、としか感じません。
>>621 上の方で他の人にも同じ調子で絡んで同じようにあしらわれているのにまだ理解できていない様子だね
孫子の兵法 戦わずして勝つ
>>625 >>1 > 欧米がEU全軍にのし付けて全力で当たっていれば
> 短期間でロシアの大敗だっただろうな
> ダラダラ武器を消費する路線を選んだのはミス
↑
ﾌﾟ（ ´,_ゝ`） ＜ 居るんだょなぁ後出しジャンケンでドヤ顔するタイプww
で、
参戦EU諸国は首都を核兵器で焼かれるのかww
先月に戦略核兵器の無能化策をNATOに提出済みだがww
◆UxQ8uxJMok φ( ．．) ＜ 記名。
ロシアはウクライナとの長大な国境に膨大な数の兵士を貼り付けないといけない
戦争がどうこうなんて話はもう無意味だろ
どちらかといえばウクライナが勝手な行動をしないように見張るのが目的になりそう
そもそも2021年10月にゼレンスキー政権はドンバスへ攻撃を加えてミンスク合意を破綻させたからな
トランプにすれば所詮欧州の出来事
アメリカの上院下院は共和党だろ
>>636 チェルノブイリ原発で美味しい飯を食い続けて来たシロアリどもが出番を待ってるんじゃ無いのか？
これで台湾有事があったら、とかバカな事言ってんだからな
日本でも無意味な介入やってたどっかの西の島国があったけどその西の島国もアメリカに寄生しているだけだからウクライナから手を引くだろ
面倒なことしなくても
アレはアレ、コレはコレ、お前らのご都合主義は聞き飽きたよ
停戦交渉段階になったら
>>607 > トランプは寝ぼけてるのか
↑
奴は軍事センスからっきしだからw
蠱毒
https://w.wiki/3eqc ↑
日本列島は蠱毒の壺そのもの。世界広しと言えど
【人間ヴァージョン蠱毒に成功したのは日本列島のみ】
99％圧勝が確定した状態から逆転ボロ負けした天皇と徳川勢。
豊臣潜伏の通り島津（=薩英戦争）や真田（=甲陽軍鑑）は反天皇。
第二次世界大戦および太平洋戦争でも協力してない←だから負けた。
しかし反天皇とか言ってられない事態へと悪化するので出て来た。
今は徳川勢と豊臣勢とが一丸と為らねば乗り越えれない国難。
徳川勢と豊臣勢は１枚のカードのオモテとウラ。
徳川勢：鎖国も含め治世、経済、外交を得意とする天皇の臣下。
豊臣勢：元寇など対中華防衛を存在意義とする軍事に特化の勢力。
経済 = 生産と出産。同じ１枚のカード（見せてる面）。
軍事 = 破壊と殺戮。同じ１枚のカード（伏せてる面）。
人口 = 領土を伴い、上記と合わせ国家の構成３竦み要素。
（最も重要なのは軍事。他は略奪や誘拐でも賄える）
経済と軍事は二律背反であり才能として両立できず、
その不足は優秀なアドバイザーで補わざるを得ない。
片方で優秀な者は必ず他方で無能または有害=利敵の言動する。
ウクライナってとにかくあっちやこっちを焚き付けて「お前たちの国で紛争が起きたらどうするんだー」と喚き散らしてたけどあれって結局金が欲しかったから他国の不安を煽ってただけだろ
とりあえずウクライナは平和になる
>>647 えぇ、、、
それこそ大惨事世界大戦だろ。。。
誤字じゃないからな。
確かポーランド領内にロシア製ミサイルが落ちた原因調査って途中で打ち切られたんだよな
唇滅びて歯寒し
とりあえずウクライナは混乱が続く
中国の同盟国はロシアじゃなくてウクライナなのに駐留軍を認めるわけ無いやん
やっぱトランプはハナクソだな
トランプなら戦争は起きなかった
>>82 ワクワクが止まらない
よその国の戦争は面白いし
トランプに代わったら戦争は終わるって息巻いてたヤツらはお気楽過ぎる
1000日間でプーチンが得たもの
習近平さん、大阪府と兵庫県を中華人民共和国に割譲致しますので、どうか日本に人民解放軍を進軍させて、日本から米軍と朝鮮人を追い出して下さい。お願い致します。
>>663 俺的にはチャウシェスクみたいに国民になぶり殺されるプーチンを見たいんですよ
そんな展開を期待してます
>>665 モスクワに攻め上がるのはロシア人の役目だから、対ウが停戦したあとに起きるかも？の話だね
目先の外敵が無くなったあとは国内に目が行くから
>>516 イマドキ引き寄せの法則www
なまはげやサンタクロース信じてそう
ネオコンの言うとおり武器を制限なく与えてロシアをボコボコにしないと戦争は終わらない
東ウクライナと西ウクライナに分けて、それぞれをロシアとEUが統治すればいいんじゃね？
>>649 > 何故かと云うとトランプの言うデープステート絡みだから。
↑
台湾有事は踏み絵。
仮にアメリカが台湾有事で血を流さないならば、
安保解消。
在日米軍基地の撤去を要求。
拡大BRICS操ってアメリカ合衆国を早々に叩き潰す。
ロシアデフォルトがあああああって言ってたお前らが懐かしいです
>>671 ウクライナ3分割は侵攻前のロシアのプランだな
もともとプーチンがやりたかったこと
それを不可能にしたのは、3日でキエフ占領をとん挫させたトランプの事前の支援のおかげ
欧州軍ってNATO軍と同じやんけｗｗｗ
台湾有事はあっても日米共に見てるだけだよ
今占領されている東側は諦めろ。それ以外の地域は全力で守る。
>>677 いやならロシアが自力でウクライナを占領すればいい
今のペースなら250年間でイケるぞ
まずは英仏、４年後からアメリカも加わる。それが良いでしょ。
アメリカはやりっぱなしで手を引くんだから、口出しするな と欧州は思っているね。
>>679 ウクライナから核を奪う協力しといて、ひで～話やな。所詮、小国は大国に振り回される運命と。日本も他人事ではないわ。
>>662 まだ就任もしてないのに
ガイジかよwww
バカなんだから黙っとけよ
>>665 ロシアは密告社会だから難しい。北朝鮮と同じ。
当初のロシアが主張してたラインで停戦する
基本的にアメリカは関与しない
そもそもプーチンは嘘をいっている。
そもそもフィンランドとスウェーデンの加盟で、既にウクライナとかどうでもいい状態だと思うけどね。黒海はトルコがいる限り糞詰まりだし
>>688 そりゃいくだろ
地雷、不発弾いくらあるとおもってんだよ
アメリカもインフレでウクライナ支援より国内の経済対策をとは以前から言われてたし
なんでもいいけど経済制裁だけは解除すんなよ
>>694 お前がしてないだけで今でもロシアはキエフに親露政権を立てたがってるよ
キエフを占領して親露政権にするまで、キエフ周囲から弾道弾やB2が飛んでいってモスクワが灰になるのを受け入れないといけないからね
プーチンがいきなりウクライナに攻め入りましたって世界の誰もまともに信じてないでしょ？
開戦当初はロシアは10日で干上がって戦争継続出来ないって言われてた
>>700 ロシアはロシアで三日でスペツナズでゼレンスキーを排除して終わるつもりだったのでは？
プーチンが飲むわけねーだろ！！ｗ
>>700 オールドメディアの弾幕に踊らされてるよ
開戦初期からWP等には長期計画でやると詳細にネタバレされていた
トランプ返り咲きだけが計算外だったようだ
>>702 だからもそもそもNATO不拡大の約束なんてなかったんだよ。プーチンの嘘
観測気球の観測気球
(´・ω・`)話にならんな・・・現状維持ならウクのNATO入りと、NATO基地設置は必須条件
>>702 ロシアが弱いからしょうがないね
プーチンの戦略ミスのせいで西側180度全部逆キューバ危機状態になったのが今のロシア
>>700 キエフが３日で陥落なら聞いたが、経済制裁で経済制裁でロシアが１０日で降参する、とか聞いたこと無い。
誰も信じないだろうし。
>>703 22年3月の停戦合意すら知らないバカか？
それを米英がウクライナを唆してぶっ壊しただろが
まあバイデン政権の方向性も基本は武器やアドバイザー供給止まりだし
>>700 デマも程々に死露w
開戦当初はキエフまであと何kmってカウントダウンで報道されてたじゃねーかw
結果はジャベリンで返り討ちされてその後グダグタな泥沼戦争に突入で今に至るんだろw
>>709 ウクライナの降伏みたいなもんだからな
支援すると言われれば戦うのはしゃーない
キチガイウク信は、まだ現実を直視できずに必死にフェイク垂れ流して
>>709 そこまで英米が嫌いならロシア国籍取れば？
ロシアへ歓迎の方針らしいぞ
>>702 豚ペスト覚書を覚えてないのか？要はとりまだよとりま
かなりゼレンスキーは侵攻前に譲歩してプーチンに呼びかけてる。
>>699 ウク信と斎藤信者ってかなり被ってそうだけどね
どっちもビジウヨの推しだ
>>713 アメリカに唆されて代理戦争させられたウクライナが可哀想
アメリカは代理戦争後のウクライナは用無しでポイ捨て
>>718 黒幕はアメリカ、洗脳されやすいバカが多いという事
>>713 支援するから大丈夫だ・戦えと言われれば、そうなるのも仕方ないが
だからこそ西側に強気になって、もっとクレクレ言うのも分からんでもない
ゼレンスキーも引くに引けない立場だろうが、止める決断するしかないわ
>>714 そのウクライナの田舎が何か大切なんだ
西側の日本的にはこっち
>>663 のほうが戦略的に重要だと思うよ
>>717 プーチンはウクライナがNATO入りしないと約束するなら侵攻しないと、ゼレンスキーや米英に通告したが、ゼレンスキーや米英はそれを無視した
NATO不拡大の約束なんてなかった。ウクライナがNATOにはいってもなにも問題ない
>>724 そもそもNATO不拡大の約束なんて存在しないから。プーチンのうそだよ
>>719 ウクライナからしたら、支援のおかげで敵に降伏せずに戦えているのだから嬉しいだろう
ウィンウィンなんだから、外野が心配することではないな
>>715 これがキチガイウク信かｗｗｗ
意味不明にロシア国籍取れとかトチ狂ったことをホザく。だからキチガイなんだろうなｗ
ああ、そういや祖国のために戦うとかホザいてたナザレンコは
日本国籍取って逃げたよなｗｗｗ レモン始め日本人義勇兵連中から完全に軽蔑されてるわ
>>726 約束はあった、その約束を無視してNATOを拡大してきたのはアメリカ
そして最後の一線のウクライナにまで手を付けたアメリカにプーチンがキレた
>>731 日本の真珠湾と一緒でプーチンをキレさせるのが目的だったからしょうがない
>>731 公式な文書として残ってないんだから、約束が無かったと言われても仕方ねーんだよね
>>729 国土の４分の１を失ってるのに、嬉しい訳ないやろ
トランプ&プーチンのタッグを組むところを見てみたい
>>63 ロシアが動かなければ、西側の工作でクーデター起こされたウクライナに核ミサイル置かれてただけだからなぁ
>>736 戦わなければ全部取られるんだから、支援は嬉しいに決まっとるだろ
>>735 そもそも冷戦が終わったのにNATOを温存させ、拡大すらしてロシアを挑発したのがアメリカ
ウクライナまで手を付ける必要は全く無かった
>>736 まあそうだがキエフが西側にすり寄ってなかったらアサド化してた未来だからね
本来の特別軍事作戦はトルコがちゃんと見本を見せてくれたじゃん
>>731 いえ、全くないです。ベイカーがいったのはドイツ統一のソ連による承認を得るための条件交渉の中で具体的には北大西洋条約5条のNATO｢軍｣を冷戦期の分断線を越えて東ドイツ側に超えさせないというローカルな提案をした話。｢NATO加盟国を増やさない｣という意味ではない。
>>739 NATO加盟とか極度に西側に擦り寄ったから起きた戦争
ウクライナはマイダン革命前のロシア寄りの中立国のままなら戦争は起きていない
まぁプーチンじゃなくても普通にウクライナは攻めてる
ロシア兵に成り果て異国の匿名掲示板でデマ拡散活動をする哀れな魂。
トランプに期待しないほうがいいよ
>>743 屁理屈だよ、NATOに加盟した時点でNATO軍だ
前回のトランプ当選の時は「おやびん！おやびん！」と叫んで喜んでた保守系の人たちがたくさんいたよね
>>748 この分だと停戦も無理そうだな。中国に押し付けたところで解決するわけないし
まぁプーチンじゃなくても普通にウクライナは攻めてる
>>731 だいたいゴルバチョフ自身が2014年10月16日に、「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」とRussia Beyond the Headlines（露の英語メディア）で述べている。
ゴルバチョフ:「NATO拡大」という話題はまったく議論されず、当時は取り上げられることもありませんでした。これは私が全責任を持って言うことです。東欧諸国は1991年にワルシャワ条約機構が消滅した後も、この問題を取り上げませんでした。西側諸国の指導者も取り上げませんでした。私たちが取り上げたもう1つの問題も議論されました。それは、NATOの軍事構造が前進しないようにし、ドイツ再統一後に同盟からの追加軍が当時の東ドイツの領土に配備されないようにすることです。あなたの質問で言及されたベーカーの発言は、その文脈でなされたものです。コールと[ドイツのハンス=ディートリッヒ]ゲンシャー副首相もそれについて話しました。
>>751 もし中国が解決しちゃったら
どうなると思う？
中国のプレゼンスが一気に高まる
それはそれでアメリカにとってはマイナス
中国が解決してもしなくても
どっちに転んでもアメリカにはあまり良くない
まぁプーチンじゃなくても普通にウクライナは攻めてる
>>745 主権国家がどういう立ち位置を取るかはその国の自由なんだよ
お前の主張はウクライナを主権国家として認めていないものであり、ある意味ロシアの主張をよく勉強しているものだと言える
>>754 ロシアは攻め込むと広すぎて面倒くさいんだよ
なのでウクライナのように一旦攻め込ませロシアがこだわって兵も武器もロシアが集めてくる状態が効率がいい
>>731 1997年にはクリントン大統領とエリツィン大統領がNATO東方拡大についての米ロ首脳会談をした際に、ロシア政府側から「1990年のベイカー発言」について問題提起があった
それに対してクリントン大統領は、1990年の「約束」とはあくまでもドイツ統一に関連した内容で、中東欧諸国についてではないと論じ、それをエリツィンも了解しています。ゴルビー当人のいったとおり。これで、米ソ両国とも、1990年に米ソ間でNATO東方不拡大についての「約束」があったわけではないことを、確認したことになります。その後NATOは拡大不するが、ロシアはなにもいわなかった
この1997年の米ソ首脳会談での、NATO東方不拡大の「約束」はなかったという双方の確認は、その後のプーチン政権にとってはあまり都合が良くない。なので興味深いことに、2018年にプーチン大統領の補佐官が米国のクリントン大統領図書館のこの部分の史料について、未公開を要求しています。
これが、現在進行しつつある外交問題に悪影響を及ぼすという理由のだからのようです。なので、逆にそれを知ったサロッティ教授は、この1997年のクリントン＝エリツィン会談に重要な史料が含まれていると確信。その史料調査の結果、不拡大の「約束はなかった」という史実が明らかに
トランプは普通にロシアを味方にして中国の力を弱めたいだけだろ
>>740 しゃーないだろ、ロシアは隣国に軍事侵攻して併合するような国なんだから
周辺国が軍事同盟に加盟したがるのはやむを得んよ
現時点での占領地をもってゲームセットというのもロシアにとっても受け入れられないだろ
結果的にロシアが失敗だった形になれば世界が納得するよ
前大統領だった時トランプはロシアもNATOに加盟しろって言ってたな
>>761 陰謀論界隈ではそのストーリーがあるけど
日本だけで出回ってるストーリーらしいよな
アメリカはロシアと核戦争する気はない、やるなら欧州とロシアで勝手に発射しあえ、こっちくんなよと言ってるようなもんだな
プーチン大失敗だったな。
ネトウヨという言葉には『愛国者』という意味がある.
>>767 世界と言っても反ロシアなのは15%くらいだけどな笑
70年以上侵略と武力による国境変更続けてるイスラエルが黙認されてる時点で
>>740 挑発もなにもNATO不拡大の約束はなかったとエリツィン、クリントンの両首脳が確認したあと、合意をうけてチェコ、ポーランド、ハンガリーの3か国がNATOへの正式加盟してる。
そしてロシアは日本の仲介でG8に参加。
>>771 2023年7月28日
【悲報】プーチン大統領「40以上のアフリカの国々と軍事協力」
ロシアのプーチン大統領は、アフリカ各国の首脳との会議で、40以上の国々と軍事協力などの協定を結び、武器などを供与していると明らかにしました。軍事面などでの協力関係を強調してアフリカ各国の取り込みを図り、対立を深める欧米に対抗するねらいもあるとみられます。
↑
てシリア奪われちゃってこういう努力が全部水の泡にｗ
>>769 普通にトランプも3日前くらいにBRICsに対して警告してたろ
脱ドルしてBRICsだけで独自通貨使うなよって
そんだけ中露印とBRICs連盟の繋がりが強化されたのを警戒してるわけだ
>>778 あるだろ
イスラエルとそれを支援するアメリカには納得してるんだから
>>767 今日一番わかりやすい話だw
自分なんかコレだけだもの
チャウシェスクみたいにボコられてぶっ殺されたプーチンの映像を見たら拍手喝采あとはどうでもいい
所詮旧ソ連の連中の内戦なんか正直どうでもいい
ソ連=スペクターって感じで育ったからな悪い奴らだってw
やたらブリック連呼するひとはG7を揶揄するが、そもそもロシアはG8のメンバーで、プーチンがNATO不拡大の約束をでっちあげて、戦争おっぱじめたからG8からはずされただけ
>>780 俺はゼレンスキーとお前が両手両足の腱を切られて、喉と目とペニスを潰されて首吊られる姿が見たいから、納得というのは人それぞれよな
ウクライナ側の義勇兵になってロシア敗戦後に英雄扱いを夢見ていた日本人義勇兵たちも、遺憾にも皆殺しになっております。
>>645 どさくさに領土をかすめ取るのが得意な国だぞ
貸した金はウクライナの土地切り売りしてでも払えよ
いつでもモスクワ侵攻できるぜみたいな圧力はいい作戦
ブリックスおじさん「これからはブリックスが団結して覇権を取る時代！西側は衰退！」
やたらロシアを東側、東側という人がいるが、そもそもロシアはG8メンバーでプーチンでさえ、NATO加入を目指した。ところがロシア国内の軍部や保守派の政治家から反対の声が上がりぼしゃることになるが、ここでプーチンはなんらかの大ロシア主義の思想に染まったと思われる
>>786 第二次世界大戦時の話をするなら、今回のロシアみたいな理由で侵略しまくった日本が言えた義理でもないけどな
日本攻めはアメリカがドイツから助けるから日本攻めろってロシアに依頼したものでもあったし
>>791 どうでもいい
日本で親露派みたいな論調に同意するのは最大値で15%だろう
85%は何があろうとロシアに同調しない
今やめたらただの西側の負けじゃねえか
>>790 プーチンは本来NATO加盟希望するくらい西側寄りだったからねぇ
それが好戦派と保守派を抑えきれずに断念した
つまりプーチンが地位を退けば、もっと好戦的な奴しか残ってないって事
>>790 そう言えばウクライナ侵攻が始まった当初、ウクライナがNATO加入を画策してる噂にプーチンが反応した。自分が入りたかったのに！という気持ちがあったから。という解説見たな
>>792 急に論理を捨て去って民意に走りましたな
日本人も内心どう思ってるかわからんけどな笑
アメリカでトランプが圧勝したように、米国人でさえ本音と建前で生きてるからなあ
>>779 イスラエルの侵略は良い侵略、ロシアの侵略は悪い侵略が西側諸国のダブルスタンダード
それをグローバルサウスやBRICS加盟国に見透かされてる
>>794 プーチンがNATOに加盟したがってたのは有名な話
しかし、それだと武器が売れなくなるし、代理戦争できなくなるので戦争屋のアメリカが断ってロシアを排除した形でNATO拡大を始めた
>>797 ブリックス諸国の一部はロシアよりイスラエルを選んだよ
>>789 >>797 普通の知能があれば見透かせるからな
人種差別丸出しで、グローバルサウスがロシア制裁にもプーチン逮捕にも協力しない理由が明白
>>800 BRICS諸国は中立なんよ、ロシアに経済制裁せず､アメリカの言いなりにもならない
>>799 それがわかってるからトランプはロシアに好意的なのよな
アメリカの都合で親友プーチンを追い込んだ自覚があるから
>>6 ちなみにウクライナへの借金の担保は何故が日本が負います
>>797 イスラエルの侵略、ロシアの侵略、ともに悪い
>>783 ああ配慮が足りんかったな
プーチン大好き喜んでチンポもしゃぶれます！って
宗男や金髪サッカー野郎みたいなのもいるもんな
気を悪くさせてごめんな
トランプもゼレンスキーももうケロッグ案を述べてるだけだしな
>>802 まぁBRICSは経済関係だけで、政治的には中立というのが前提だものね
>>793 なら、どうするの？
ウクライナがモスクワ占領するまでやるの？
トランプお得意の「猶予期間提示」でそｗ 1月中旬までに荷物まとめとけと
>>806 なぁに気にすんなよホモのブサイクデブ野郎
>>802 西側諸国とロシアのダブルスタンダードをグローバルサウスやBRICS加盟国に見透かされてる
ととらえてるのであれば正しいよ
うーん、これどうかな、プーチンは賛成するかもしれんがゼレンスキーは拒否するんじゃねえのか
ＮＡＴＯの欧州軍半分以上をウクライナ駐留でいいよ、火種はそこしかない
>>813 プーチンこそ反対するだろ
今のままならウクライナ押し込んで行けてるのに、停戦するメリットないだろ
こんなもんで停戦維持を強制できてたら苦労せんよ
>>813 もとよりNATOに加盟したがってたウクライナがNATO主体であろうPKF駐留を忌避するとは思えんが
どのみち加盟すれば即応の在外部隊の駐留は必至だろう
プーチンが反対してもウ駐留すればいいだけ、プーチンは損するだけ
>>815 ロシアにとって、ゼレンスキーはすっごい利用価値のある駒なんじゃないの？
元芸人でユダヤ人のチビで、ジャージ姿で外交現場に出てくるロシア語を母国語とするウクライナ人だｗ
紛争中の国家元首が、通常外遊とか考えられない。これは暗殺の危険性が物凄く高まるから。
しかしロシアはほったらかしで、やりたい放題やらせてる印象すらある。実にわかりやすい
旧ソ連時代のKＧＢ伝統の謀略ぽいのねえｗ
何でもアメリカの言う通りになる時代じゃないんだぞトランプ、4年後にはどうなるか分からない同盟関係なんて無いも同然だ。
>>797 なにを指して侵略と言ってるのか知らんが
少なくともガザ側へのイスラエルの越境”反攻”自体は正当な自衛権行使の範疇だし、欧米各国もそれ自体は支持するスタンスだぞ
イスラエルが非難されるのは自衛権行使に対して国際慣習法が求める軍事的必要性だとか被害の均衡性だとかが欠如してる、つまりやりすぎなのが主な理由なわけで
なんだかんだで対モスクワ5分で灰にする戦略包囲網がまもなく完成だな
トランプ悪いやっちゃなw
>>799 露が親NATOだったのはユーゴ空爆によるコソボ独立かあるいはイラク侵攻までの話でしょ
>>819 ゼレンスキーを替えたところでたいして状況は変わらんと判断してるんじゃねーの
プーチンが死んでもロシアの強硬姿勢は変わらんと思われてるのと同じだろ
>>815 オリガルヒ嫌いなプーチンならウクライナの買われた土地全部奪うまで止めないかもな
独裁者が中途半端に手打ちするか？
トランプが言いたいのはプーチンよ損したくないなら言うこと聞いとけってことだから
これでロシアを押さえたいのではなく
>>822 あと2か月以内に終了するオバマバイデン政権が、モスクワに10メガトン攻撃でもしないかぎりありえない状況。
そうなるとNYCとワシントンDCとロンドンと東京あたりに1メガトンクラスの弾道弾が落ちると思う。
どさくさに紛れて中国全土と半島が焼野原になるのは予定調和ｗ
>>829 フィンランドからウクライナまで英米の思い通りになる土地になったから対モスクワ5分で灰にする戦略包囲網が完成するんだよ
以前の状態に戻したいならキエフとフィンランドを落とさないと
ロシアが支配したところで後でウ東部はシリアみたいな反政府が勝つことになる
第二次冷戦はとうに始まってしまったし、今後何十年と続く
>>825 そだよ。ウクライナの政治はアゾフ連隊の幹部が掌握してて、ゼレンスキーは単なる神輿だ。
そしてその出自からロシアの２重スパイの可能性すらある。
プーチンはレべチで強いでそ。プーチンの死を論じるまえに、各国首脳の寿命表を作るのが
世界の行く末を占ううえで重要だろうな。国家元首が1人でなにもかも決めてると考えちゃうのが庶民だし
実に騙しやすいというかねｗ
これだとプーチン的には期待外れだよな＞トランプ
一見するとウクライナにとって良いように見えるけどそもそも駐留費用は誰が負担するんだ？
>>824 でもない。コソボ空爆は1999年だったと思うが、プーチンがNATO首脳会議で「NATOロシア理事会」の設立にこぎつけてはNATO加盟国と対等の準加盟国になったのが2002年。要はそれからの成り行きで、プーチンにも同情の余地がある。今の紛争を解決するならここからの間違いを糺すことからはじめないと。
金正恩と会談しちゃうぐらいなんだから
トランプの思想は明快でそ。ロシアから撤退するふりして居残ってる米企業を早く稼働させたいだけ。
日本もウクライナと同じ運命だろうな
>>837 ウクライナ全土がロシアの手に落ちると困るのは欧州なので、駐留の負担は欧州が払うのが妥当だろうな
本当にそいつらが抑止力になるのかは確かにウクライナが心配する点で、ロシアが揺さぶりをかけるとあっさり撤退するかもしれんし
NATOに入らなかろうが、欧州軍がクルスクに駐留したらプーチンにとっては同じだよな
★「ロシアとウクライナ、一つの民族だ」は嘘。ソビエト共産党民族浄化政策のプロパガンダ。
>>842 GDPが北チョンと同じレベルのウクライナと、実質世界2位の日本を比べてもねえｗ
ちなみにロシアは世界8位だな。ウクライナは100位だっけかｗ
ウクライナを軽視する人はただ国の重要地域をロシアに占領されてるだけだということを知るべき。
>>844 北の将軍様で慣れてるはずの日本人まで途中まで騙した上質の芸だったな
ハッタリ屋とバレて興味を持たれなくなったが
>>848 北チョンみたいな国の一部を取るために5分で灰になる立ち位置を得るプーチンの戦略
すごすぎるね
来年の今頃にはなぜゼレンスキーはミンスク合意を守らなかったのかという論考が出てくるよ
>>849 ソビエトの国家元首も排出してたでそウクライナｗ つまりアメリカが対峙してたソビエトの中核でもあったのが
ウクライナなのさ。きわめて危険な国だから解体した。ソ連崩壊後の復興が遅れまくりで、犯罪の温床にもなった。
ちなみに欧州での統一教会の拠点のひとつで、仮想通貨マイニング工場で世界レベルでの詐欺で問題になったｗ
これのほとんどが東部にあり、それをロシアにとられた
プーチンって核ボタン芸人だろ、核核いう芸がまた見れる
>>851 まあ来年あたり北チョンをロシアに併合すんじゃねえの？東方を制圧せよとか言いそうだｗ
ウクライナよりもメリットありそうだしな。ウクライナの役目はもう終わり。バイデンがいなくなるからねｗ
>>854 あれ？
ロシアはもともと資源が豊富だからそれがあってもなくても死活問題じゃないんじゃない？
5分で灰になる弱い首都と引き換えにするほどのものかな？
子供でも知ってる事実だが、アメリカが援助を切ったら2秒で終わる国がウクライナなのね。
>>854 そういうやついるけど、戦争前から内戦してウクライナの領地って感じではなくなってたからな
ロシアって20万人死んだんやで
ちなアフガン戦争のアメリカの死者数は2000人
怖いよなー戦争って
ＥＵにとってはウクライナに欧州軍配置できたらベストでしょう
>>613 気づけばウクライナよりモスクワやペテルブルクに近いフィンランドがNATO入り
でもこっちには怖くて手が出せないw
>>863 フィンランドとか真面目に恐怖だよなぁ
ベラルーシとかどうなったんや？あいつらなんもせんやん
ロシア国内の反政府組織に武器を撒いて内乱させる時間ですよ
>>619 北朝鮮の粗悪な兵器買わざるを得ない時点でかなり追い込まれてる
>>864 ベラルーシの大統領はプーチンの言うことを聞いたらベラルーシ民が北朝鮮暴風軍団扱いされることを知ってるからなにもやらない
賢いね
>>857 ロシアもそんなに先行きは安泰ではない。ロシアのエネルギー省と天然資源・環境省の高官がウクライナ戦争より前に、「ロシア産原油の可採埋蔵量は58年分あるとされているが、そのうち現在の条件下で利益が出るのは19年分のみである」と発表している。利益が出る部分（36％）のみをカウントすればロシア産原油の寿命は20年弱。ロシアの歳入の40%を占めるロシアが頼ってるのは、西シベリアの油田地帯で、これはコストが安いため、ロシアの目玉商品だが、すでに減産体制に入っている。
の原油生産量を維持するためには東シベリアや北極圏などで新たな油田を開発しなければならないが、欧米のメジャーが手を引いてる上に、コストがかかるため、利益がでない。
プーチンを動かしてる拡大志向の１つの原因はこの危機感
１０年経てばプーチン現役じゃなくなるから次世代でケリつければいい話
>>864 ルカシェンコ「ロシアは一国でこの戦争を完遂できる大国である」
>>861 そこに政権交代して赤化した韓国(軍)が
ウクライナは汚職大国だからEU入りも難しい
>>297 台湾有事に備えろと言ってた人は
「2017年に国防次官補代理とかいうよくわからん役職に就いてたことがある人」
であって高官でも何でもないよ
もしこれで決まるなら休戦協定を話し合う場所は何処だ(´･ω･`)
>>878 増産しまくったパリャヌィツィアとネプチューンと新作の弾道弾がモスクワに飛ぶ事になる
>>877 まあ
備えあれば憂いなしと言うしな
平和ボケ日本はちょっと脅すぐらいがちょうど良い
欧州が占領する為に必要なインフラを日本が税金投入して整えて下さい
NATOには加入させないが、NATO軍は駐留させると、これいかに。
欧州軍置いてもダメだよ
>>885 自発的に手を上げる各国であってＮＡＴＯの条約とは切り離すって事じゃないの(´･ω･`)
まぁなるほどねとは思った
ＥＵ防衛するにはウクライナ駐留は必然、米国の後押しがある今やるべき
>>891 覚書にはアメリカがウクライナの安全保障をするとは書いていない
国連安保理に必要な行動を求める、と書いてあるだけ
なんというかトランプはもうプロレスすらする気ないみたいやな
事実上のNATO入りだからロシアが納得しなそうだけどな
>>894 でもさ、そもそもマジでロシアがウクライナに侵攻するってほとんどの人は思ってなかったよ
「ああ、ヤバイやるぞあいつら」みたいな書き込みしたら当時は袋叩きにあったお(´･ω･`)
ブタペスト覚書
ウクライナの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟を支持しない考え
でもNATOからアメリカが抜けちゃったら口出しする権利も消えちゃうね
欧州軍なんていうけど英仏の平和維持軍だろう
>>896 全然違う
「ロシアと闘りたきゃ欧州だけでやってろ。もうアメリカは関わりません」
宣言だぞこれ
>>901 あれは単なる口実だよ。なぜならプーチンがドンパスで使っていた私兵のルシッチはアゾフと同じネオナチ。
さらにはプーチンはクリミアでロシアを支持したオーストリア自由党（創設者が元ナチス親衛隊員）を資金援助していた
>>875 腐敗認識指数ランキング
1 デンマーク
18 日本
116 ウクライナ
137 ロシア
腐敗の起源はロシア、EU入りを目指すウクライナは社会の隅々に根を張っている「ロシア的腐敗と暴力」の浄化が必要だった、腐敗撲滅の戦い＝ロシアとの戦い
プーチンはウクライナを支配下に置きたいから譲歩案は絶対に受け付けないよ
はい、ISWの見解ね。
NATO加盟なしで欧州軍って意味ないやん
前出のミロン博士は、ウクライナによる侵攻が続く限り、ロシア政府は国内政治上のコストに苦しむことになるが、ロシアの軍参謀本部としてはウクライナ軍をクルスクにとどまらせ、他の前線でロシア軍が戦果を出すことを望んでいたとする。
捕らえたネオナチとか思考リーディング技術ｷﾃたから色々と日月らかになるんじゃない？
ブカレスト9にウクライナ加入すればいいな
クルスク侵攻は当初、深刻な挫折を味わっていたウクライナの士気を大いに高めた。作戦の大胆さは、ウクライナが敵を驚かせ危害を加える能力をもっていることを、改めて知らしめた。
>>39 各国駐留軍を敵になりうる中立と捉えるか、
敵の真の姿にして威信回復手段と捉えるか？
こんな戦争早く終わらせたほうがいいが、果たしてトランプにそれができるかな？
ロシアはアメリカも欧州も参戦してこない安心感あるから
>>918 >ウクライナをロシアに併合するまで戦争をやめるはずがない
今のペースだと250年後に止められるね
ゲームチョンじゃーの俺朱肉を手にしたロ助がアメブタの言うこと聞くはずないじゃん・・。
>>918 終わる前に戦争キチガイのプースケは死んでるがな
>>921 もう１８歳まで徴兵しろってブリンケンに言われているからな、そいつらが死んだら終わりだし、その前に少年たちの親にゼレンスキーがぬっ殺されて終わる。
本人もビビって徴兵年齢引き下げられないみたいだから、あと3か月もしたら兵隊が居なくなるよ。
プーチン君
トランプ「手打ちにしろや。NATOはだめだ。欧州でロシアと交渉しろ。」
思えば中国は「神は居ない」を国是にした挙句、それを日々、立証して見せている国だよね。本題と関係ないけど。
ブリンケン米国務長官は4日、ロシアの侵略を受けるウクライナについて「より若い人々を戦闘に投入することが不可欠だ。現在、18〜25歳の人々は戦闘に参加していない」と述べ、軍への動員年齢を引き下げて兵力を増強すべきだとの考えを示した。北大西洋条約機構（NATO）外相会合出席のため訪問していたベルギー・ブリュッセルでのインタビューでの発言としてロイター通信が伝えた。
>>926 じゃあ停戦なんて言ってる奴は単なる馬鹿だな
悪くない案だがウクライナをNATOには加入させたいな
>>1 駐留ね
これ以上攻められたら僕たち被害者なんですぅってやつな
戦わないなら無駄でしょ
戦争を24時間で終わらせるのはもう諦めたのか
これ順番からするとゼレンスキーとマクロンは納得済みかな
NATOとロシアが協力してウクライナを叩くのが正解だったのでは？
>>931 停戦交渉が始まったからって戦闘が停止して前線が動かないってわけじゃないからな。交渉がまとまる前にウクライナは詰むか、分割交渉でオデッサまで取られる。
>>4 黒海が機雷だらけだから日本の掃海部隊投入はあり得るだろ
プーチンよりゼレンスキーはよくこれで承認したな、ＮＡＴＯ加盟はもういいのか
ゼレンスキーはNATO加盟を確約しろって言ってるんだが…
ウの悲劇って核もあるんだろうけど同盟国がなかったってのもあるよね
>>937 3か月後に兵が居なくなるのを知ってて勝てるのに停戦に応じる馬鹿がプーチンって話をしたいわけだな
東京神奈川千葉＞＞＞南関東の壁＞＞＞ｳﾝｺ臭埼玉w
まあ第三者の日本としては停戦するならなんでもいいがな、ただちょっと無理じゃねえと思う
>>943 韓国の竹島侵略が日米安保発効前に行われたのは有名
発効遅れてたら対馬も盗られてたな
>>945 ロシアが停戦に応ずる？アホか、停戦交渉には応ずるってだけでしょ。話し合いはします、納得できる話しなら停戦しても良い。
だろ？
トランプってWINWINの落とし所に持っていくの本当に上手いな
>>949 >分割交渉でオデッサまで取られる。
>納得できる話しなら停戦しても良い。
俺は単にお前の主張をまとめてるだけだよ
勝てるのをわかってて停戦に応じる馬鹿がプーチンとお前は言ってるんだよ
マクロンというかフランスはこれでよかったのか、下手すると導火線に火がつくぞ、駐留軍の費用問題もあるだろうし
欧州軍なって実質ＮＡＴＯだろ
白人同士より黄色人種同士の殺し合いの方が見たいだろ
>>952 納得出来る話しならな。
ウクライナ武装解除とかゼレンスキーを逮捕させるとかNATOや欧州軍の駐留は認めないとか。
勝っている側はなんでも言えるんよ。
実質、無条件降伏だからw
>>943 「同盟国」はあったじゃん
英米がバックについてゼレンスキー政権が発足したんだから
問題は英米こそがこの戦争の主犯だってことだよ
>>956 3か月後にウクライナ兵が尽きるなら停戦する必要はなく無条件降伏に追い込めばいいだけ
お前の主張が正しければ、の話だけどな
自分で言ったことぐらい自分で信じればいいのに
>>951 ウクライナ「奪われた領土帰って来ず」
ロシア「ウクライナ内にNATO軍常駐」
お互い、loseloseですけどw
>>959 ロシアの要求はウクライナのＮＡＴＯ加盟は認めないだろ、要求は通っているから負けでない
欧州軍ってNATO軍じゃないだろ
悲報
>>958 実際、ウクライナに核を撃ってもどの国も報復なんかできないよ？
ウクライナと相合安全保障を結んでいる核保有国なんかないから。
>3か月後にウクライナ兵が尽きるなら停戦する必要はなく無条件降伏に追い込めばいいだけ
プーチンは停戦交渉しても良いよとは言ってるけど、ハードルは高いよな、ゼレンスキー逮捕、ウクライナの武装解除まで行くだろう。
★在日ロシア人は出稼ぎじゃぱゆきさん
>>961 いちおう仲介者だから形だけは出すんじゃねえか、形だけな
>>959 いまどき戦争なんて自分でやったら負け、欧州はそれがわかったからやめた、わかってないのが隣にいた
ロシア的にはウクライナなどという国は存在しないというスタンスなのに、NATOの駐留を認めるだろうか
★在日ロシア人は出稼ぎじゃぱゆきさん
>>961 >欧州軍ってNATO軍じゃないだろ
単に「アメリカは軍出さないからヨーロッパで勝手にやって」
というトランプの独断的思考なだけだろw
東の方の
>>970 国連軍は安保理の決議で動ける
後は言わなくてもわかるよな?
>>1 >>635 =>>645 ID:3LFVstaA0 >>606 命題Z解けてから叩け虫ケラww >>975 そりゃ「移民がペット捕まえて食ってる」って
すぐ信じちゃう知能だからなw トランプはww
>>979 安保理にはロシアも入ってんだけど、お前境界知能か？？
★テロ支援国家ロシア人不法滞在問題
国連安全保障理事会の常任理事国は、中国、フランス、ロシア、英国、米国の5か国です。
>>960 NATO加盟国が２つ増えましたけどwwww
>>1 ウクライナ陥落で損するのはトランプの
アメリカ自身だから
好きなだけやらせとけww
ウクライナから手を引いたら
「アメリカは信用できない」で
台湾有事に日本が動かない展開まである。
ロシアはこの戦闘でどれだけの兵力を吐き出したんだろ
>>990 シリア見捨てるくらいだからかなり深刻だと思う
>>990 北朝鮮みたいなGDPのウクライナに苦戦してるからね
トルコの華麗な特別軍事作戦との差がすごすぎる
>>15 中国やロシア、北朝鮮ら、社会主義国が発表する粉飾GDPを本気で真に受けるとは。
経済も戦況もロシア軍優勢に発表するが、朝鮮と軍事同盟に署名しなければいけないほどロシアはすでに破綻寸前。
社会主義国家十八番の捏造GDP発表で、好景気を装うが実態は、今年1～10月度は赤字幅2200億ルーブル（GDP比0.1%）、今年通期の歳入見通しは36.1兆ルーブル、歳出見通し39.4兆ルーブル、赤字幅3.3兆ルーブル（GDP比1.7%）。露ウラル原油の油価は下落傾向ゆえ、今年の国家財政赤字はさらに拡大必至。財政破綻を為替が織り込み始めたらハイパーインフレ不可避。ざまあ、糞ロシア。
i.imgur.com/1fZqykf.jpeg
>>990 最近の戦死者はほとんど辺境貧困地域からの志願兵で、正規軍はあまり死んでいない。職業軍人は長くてあと10年のプーチンと心中する気はない。
>>989 安全保障理事会は、国際の平和と安全の維持を主たる責務としており、常任理事国には「拒否権」という権限が与えられています。これは、手続事項を除く全ての事項に関する安保理の決定において、常任理事国の1か国が反対した場合には成立しないことを意味します。
境界知能、て言うかこんな知識も無いのか..
>>990 >>992 俺さま◆UxQ8uxJMokの提案
>>624 だからなww
抜かり無ｪんだょ
>>1 トランプのアメリカがウクライナから手を引いたら
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