高齢者置き去り「ITオンチな利用客」が直面する路線バスデジタル化、専門家が警鐘する現実とは★2 [七波羅探題★]->画像>1枚

12/3
https://merkmal-biz.jp/post/80541

・日本は他国に比べてデジタル化が遅れ、依然としてアナログ社会が続いている。
・パンデミック（世界的大流行）時には、ハンコを押すために出社したり、高齢者向けにアナログ対応が続いていたりする現状がある。
・生成AIの利用率は他国に比べて低く、IT関連の詐欺にだまされる人が多い。
・多くの人が「ITが苦手」と感じているが、実際には「やりたくない」だけである。
・特に高齢者に見られるが、パソコン操作は適切な指導で習得可能である。
・高齢者でも訓練すれば、半年でパソコンを使いこなせるようになる事例がある。
・ITが苦手な人に合わせてアナログ対応を続けると、社会全体が非効率になってしまう。
・令和時代においてアナログ対応を続けることは不合理であり、ITに適応できない人は損をしてもやむを得ないという立場が求められている。
・ITを学ぶことによって詐欺のリスクが減り、脳への良い刺激を与え、社会とのつながりを保つためにもITスキルを習得すべきだ。
・日本のデジタルデバイドの原因は、ITインフラではなく、ITに対する拒否反応によるものである。
・アナログ対応を続ける余裕はなく、ITに適応できない人が損をするべきだという考えが必要だ。

一方、路線バスの専門家である筆者（西山敏樹、都市工学者）は、この見解に反対の立場を取っている。路線バス業界における「ITが苦手な人」の問題は深刻であり、その理由について詳しく説明する。

デジタルトランスフォーメーション（DX）が進展するなかで、ITが苦手なバス利用者への配慮が不足すると、

「移動環境における不平等」

が広がる恐れがある。特に高齢者やITに不慣れな人々は、日常的な移動においてさまざまな困難を感じており、これらの問題の解決が急務となっている。

日本に限らず、世界的にデジタル化が進んでおり、人手不足やコストの問題が深刻化するなかで、従来の大規模なインフラを効率的で簡便なITサービスで補うことが求められている。

例えば、公共交通では、鉄道駅の券売機の数を減らし、モバイル系交通ICカードの使用が推奨されている。また、今後はクレジットカードのタッチ決済やコード決済の導入も進む予定だ。しかし、ITに不慣れな人々の存在は依然としてバス業界における大きな課題であり、

「社会全体での配慮」

が求められる。さらに、ドライバーのストレス軽減のためにも、両替を避け、ITベースの決済システムが普及することが望まれる。

■IT拒否反応が生む格差
日本は他国と比べてデジタル化が遅れており、依然としてアナログ社会が広がっているのが現状だ。例えば、Covid-19の影響で働き方が見直されたものの、ハンコを押すために出社するなど、いまだにアナログ対応が続いており、これが他国から嘲笑されている。最近注目されている生成系AIの利用も、大学生など若者を中心に増えているが、全体としては他国に比べて利用率が低い。さらに、IT関連の詐欺にだまされる人も多いのが実情だ。例えば、オンデマンドバスの予約でも、約6割がITを利用しているが、残りの

「4割」

はコールセンターで予約しているという状況だ。多くの人が「ITが苦手」と感じているが、実際には「やりたくない」という気持ちが大きいことが多い。特に高齢者には「食わず嫌い」が多いが、筆者の大学の研究室でオンデマンドバスの予約支援講習を行うと、パソコンやスマートフォンの操作に15～20分程度で慣れ、すぐに使い始める人が多い。適切な指導を受ければ、技術は習得でき、実際に使ってもらえることがわかっている。

また、大学のリスキリングプログラムでも、高齢者が半年の訓練でパソコンを使いこなせるようになる事例がある。ITが苦手な人たちに合わせてアナログ対応を続けることは、社会全体を非効率にしかねない。令和時代においてアナログ対応を続けるのは不合理であり、ITができない人は損をしてもやむを得ないという考えもある。

しかし、ITが苦手な人が社会に適応できず損をする現状は望ましくない。ITを学ぶことで脳への良い刺激となり、社会とのつながりを維持するためにも、ITスキルを身につけることは非常に重要だ。

日本のデジタルデバイド（ITやインターネットの利用における格差）の原因は、ITインフラの問題ではなく、ITに対する拒否反応にある。こうした拒否反応を解消することこそが、解決へのカギとなる。

デジタルデバイドを解消するために、ITが苦手なバス利用者への配慮が進められている。特に高齢者や障がい者、IT初心者への対応として、紙の

・回数券
・乗車券
・路線案内

がその代表的な例だ。

※全文は引用先で
★1：12/03 06:38

(∪^ω^)わんわんお！

そのうちおらんようになるからええやん

>>1
前スレ
【社会】高齢者置き去り「ITオンチな利用客」が直面する路線バスデジタル化、専門家が警鐘する現実とは
http://2chb.net/r/newsplus/1733175490/

IT苦手じゃなく馬鹿なだけ

二段階認証とかどんどん複雑に分かりにくくなってるからな

高齢者でも自己研鑽は必要です

＞これが他国から嘲笑されている

ここは本当なの？誰が嘲笑してるの？

ITに疎い高齢者は態度でかいのが多くて腹立つ

老眼くるとICカードが超便利に思えてくる
あれだけは高齢層もすぐ飛び付いたのはこれ
ただスマホに結びつけるなスタンドアロンのカード廃止にするな

新しくできた商業施設の駐車料金精算機の操作が複雑すぎて
いつも使い方を教える人が待機してる

>>1
苦手なは避けてくれるからいいんじゃね
そんなのを機会損失とは言いたくないだろ

でっていう

新しい事を学ぶ気がない怠け者に合わせた結果がIT後進国だろ
怠け者はどんどん置いていけ、自分で学ぶ気のない情弱が損するのはITに限ったことではない

ボケ防止になっていい

現金決済は2割増にすればみんなデジタル化の波に乗るよ
障害者と75歳以上は助けよう

学ぼうとしない高齢者なんてほっときゃいいのよ
どうせほとんど消費せずに溜め込む毎日なのだから大した客じゃない

歩けばええんよ健康的

>日本は他国と比べてデジタル化が遅れており、

遅れてるくせにいつも偉そうなネトウヨジャップ🤣

ビビっているだけだから
一度無理矢理やらせてみ

デジタルとアナログ、どちらも使えるのがいい社会だと
いまだに思ってる。

うちの親父は未だにポケットに小銭ジャラジャラ言わせてて恥ずかしいわ

顔認証で自動引き落としするように仕向けているんだよ
ついでに認知症の診断もして無理やり後見人をつける方向にもっていく戦略

JRの改札とか高速道路のETCはうまく行ったよな？
なぜアレみたいにできないのか

>>7
これな
覚える気がないだけ

変な優越感を植え付けられて養分になってることに気づかない

>>24
なかなかいい指摘だね
考えさせられた

老齢者といっても、今で言う70以上の団塊だろ？
コイツら殆どデジタルデバイスに触れてこなかったからな
唯一は地デジか？
ワシは老齢者の50代だけど、
団塊ジュニア氷河期で、パソコンやスマホ、タブレット何かは普通に使ってるからな
パソコンは自作だしな

町内の回覧板をメールにしようと言ったら、村八分にされてしまったぜ
スマホやパソコンだとメール来たことに気がつかないし、忘れちゃうからダメだそうだ

神社の草刈りをシルバー人材センターに外注にだすのもダメだった
自分たちでやればタダだからだって

地区のスポーツ委員になると、毎週末マレットゴルフ場の整備を無償でやらないといけない
老人は体が動かないから、若い人にやって欲しいそうだ
前任の若夫婦は後任決めないで無断引っ越しで逃げだした

デジタル嫌いってマジで寿司屋のタッチパネルも拒否するからね
触れようとも覚えようともしない〇人

自分のことも忘れるから些細なことだな
そもそも延命させてもなんにもいいことない

UIがクソすぎる事も多い

ネットに操られる兵庫県民じゃん

75超えて初めてスマホ触ったようなうちのばあさんでもLINEで写真送ってくるんだからITオンチなんて甘えやろ
難しいことじゃなくて子供でもできることなんだから

うんまあ、デジタル化するならばサポート要員が必要だよ
高齢者がわからなくなったときに代わりにやってくれる人員が必由不可欠
もっとも、そうなれば高齢者は自分でやらずに口頭で指示を出すようになるが
つまるところ、完全自立型のデジタル化は無理だよw

業者が民衆を馬鹿にして一元化する為の工作記事かなー

たしかにな
テレビしか見れないIQ低い老人は置いてけぼりだよな
左翼の養分になってる

高齢者置き去りはよくないよ高齢者置き去りは、、、
高齢者ファーストで行こうよ・・・

ITオチンチンに見えた(´・ω・｀)

>>32
まあ、そこは各社協力して統一的なUI導入してほしい所だな
デジタルデバイスに慣れてても
UIがクソで面食らうことあるからな

ジャ　ップにITは無理にござるな

>>38
効率化社会に乗れないのは高齢者関係無いよ。
若者にも沢山いる。

田舎者ワイくん東京出張の時は地下鉄で現金で切符を買います

>>32
クソでも良いから統一して欲しい

suicaでいいよ

覚えられるてのも全部反復とか継続ありきだろ？
俺とかたまにしか使わないのは次行くとき忘れてるんだよ
店によってセルフとかでも支払い方とか違うからめんどくさいことこの上ない
そういうのも考えてくれて話なんだよ

高齢になると気力体力が落ちまくるから。おまいらも覚悟しとけよ

路線バスはやり方が地域によってバラバラなのでデジタルに慣れていても外部の人だと困惑しそう

中抜き利権でシンプルな事業のはずが、
何事も複雑化してるだけなんよね

スタンドアロンなプリペイドカード辺りで
止めてやればご老人も付いてこれるだろうに
スマホだアプリだ二段階認証だなどと
付いてこられるわけがない。

>>34
それいうなら地頭の差も甘えになるぞ
東大行けないやつは甘えになるぞ

>>16
実際それがいいと思うよ
他国であったはず、公的手続きを電子申請すると無料だけど窓口で紙で申請すると手数料がかかるって奴
人の手を煩わせてるんだから当たり前だよね
アナログは損をするって流れにしないと駄目

>>45
中抜きのせいで提携の解約や端末自体を撤去せざるを得ない事態に

>>50
この記事はSuicaや他の交通系電子マネー使えれば十分と言う話だぞ

>>47
ほんとそれ
若いうちにちゃんと鍛えとかないとヤバい
もう何もかもいやになるから

今更だな
切り捨てるならもっと前にやるべきだった
然もこの国はソフト開発が全くの糞でUIなんか使えたもんじゃないシステムがゴロゴロ
なんにしても手遅れなんだよ

新しいアプリ入れるのは嫌
暗証番号のあるアカウント作るのは嫌

高齢者が乗らなくなるとバスも電車も路線維持出来なくなる
バカは効率化とか喚いて首絞めているのがわからんのですよ

いや路線バスの話しちゃうんか？
路線バスの支払いだとSuicaとか
自治体のフリーパスでそんなもたついてないだろもう
しかもオンデマンドは自治体ごとで方式違うから参考にならん

>>48
そうそう
俺だから旅行とかすんのかったるくなって外出なくなったわ

ううーん、俺たちもいつか機械音痴になるんだろうか？

>>58
電車は兎も角、70以上は無料だろw

デジタルトランスフォーメーション（DX）が進むにつれて
逆に不便になっていってるんだよ。

「高齢者がITオンチ」と煽る前に
ITを活用したシンプルな時代から徐々に利便性が遠ざかって行ってる事を
理解して欲しいもんだわ。

もうすぐこの世から消える人たちに配慮なんてそこまでいらないよ

老害はわからんのなら歩け

その適切な指導は誰が受け持つのよ

>>61
そもそもスタートラインが高齢者と我々推定50以下世代では違うからな
若いうちにパソコンとかそういう機械に触れられてる人とある程度年取ってから機械触らなきゃならん人たちとでは覚えも違うし抵抗感も違う
例えばピアノとか絶対音感は幼少の頃からピアノ嗜んでないと習得不可能らしいからな

路線バスについてはせめて乗り方を統一してほしい
どっちのドアからのって支払いは後なのか先なのか

>>61
機械音痴なのはそうじゃね？
パソコンを自分で組めない人も多いし、車の修理や家電も直せないだろう
アメリカ人なんかは何でも自分でやるらしいよ

デジタル化してアメリカ、中国に富を奪われてるだけだからよ
国産で回せんと最悪国防にも直結する大問題になるのに
本当に安易にデジタル化推進するバカが多すぎ

>>63
資本主義と利権のせいだよな全部
SNSがクソなのもそう

>>63
それは日本はUI研究がダメダメだから

新幹線もEX予約を標準として、それ以外のみどりの窓口や券売機での購入は、はっきり割高にすればいいのに

video.twimg.com/ext_tw_video/1863259044816842752/pu/vid/avc1/720x560/ZtHZtcit768cAUHl.mp4

日本のラスボス。

>>69
俺も機械音痴に確実に入るわ
機械壊れたら修理とかできないもん
不器用で無能にはホント死ねていってるようなもんだよな

淘汰の時が来たのでしょうね

プライドに固執して脳がカチコチになると死期が近いなと思う

>>24
JRもNEXCOも金もってるから設備投資できるけど
一部の超大手以外の路線バス会社は金がないからインハウスカードの維持ができない　南海バスもなっち廃止だし

また少数を声高にあきれるわ

高齢者は向こうが合わせるのが当然という態度だからダメ

>>67
50代も十分、高齢者だと思うが

老害は早く死ね！

コンビニで小銭数えてる女や高齢者多い。
現金払いを割り増しにすれば絶対に減るけどね

年寄りは60年以上生きて来て今までの生活に必要なかった事だからな、必要だった年寄りなら既に使っている
そういう年寄りに覚えろと言っても必要性を感じなければ覚えも恐ろしく悪い、今までそういうデバイスに一切触れて来なかったんだから本当に一からの赤子と変わらんし年齢的にも脳が付いていけない
年寄りだってスマホが便利な事くらい分かってんだよ、マウントおぢぢはそういう何も分からない年寄りが一から覚える事自体がDQNが有名大学に入るくらい難しい事だと理解しろ

>>47
これ
本当これ
現役時代は難関国家資格取って頭脳労働しプライベートも多趣味で精力的だったうちの親父も
再々雇用終わって完全な定年になったら一気に無気力化しちゃって何も出来なくなってる
若くて健康な内は分からないだろうけど

ジジババの向けにできたらポイントつけてやれ
スマホ持ってないジジババほど、ポイント○倍の日とか、地元商店街のプレミアム商品券の発売日とかやたら詳しいから

IT音痴なデジタル大臣がいるからしゃーない

日本は標準化が苦手というか各社似てるけど違うサービスたくさん作っちゃうから何が何だか分からなくなるんだよ
交通系ICだけでいくつサービスがあるんだよって話だな

統合して一枚のカードですべての交通決済完結させりゃいい

>>81
日本は高齢化社会なので
若い頃にパソコンとかに縁ないまま過ごせた世代は還暦以上だろ
だからそうしてるまで
今の日本じゃ50なんて高齢じゃねえわ
昔なら高齢だろうけど

年寄りは損得じゃ動かないよ
60過ぎたら「社会が自分を大事に扱ってくれるか」「社会が自分を必要としてくれるか」が一番大きな基準になる
「おばあちゃんそれじゃあ損するよ」とか言われてもホントどうでもよくなる

>>75
俺も機械音痴だけど、慣れだと思うよ
慣れれば大丈夫。我々にもできるさ

ただ高齢だと、マジで覚えられないって人も出てくるから
その人たちをどうサポートするかといえば、結局は代行しかないんだよ

リス　キリング

この記事の何が凄いっていまだに臆面もなくパソコンって言ってるのがすごい

地方の路線バスはだいたいが現金払い。
地方に旅行に行く時は必ず1000円札を持って行く。

自営の老人にマイナンバーで確定申告させる事に比べたら簡単だろ

>>81
多分50が境い目
50以下は氷河期で就活時にパソコン関連のトレーニングを強制されてたはず

この国の老害どもはホントにゴミだからな
ただただ怠惰なだけ
すぐ人にやってもらえばいいと思ってる
少しはテメーで学べやと思ってる
そんなんだからいつまで経ってもオレオレ詐欺やらのターゲットになるんだよ

日本はIT音痴のジジババに配慮しすぎなんだよ
時代についていけない老人はどんどん切り捨てていくべき

そもそもだが、ITは英語圏の人にとっては優しい。
高齢者が馴染めるかどうかなんて全てそこにかかってるわけでね。

>>75
別にハードウェアの修理ができなくてもいいんだよ
パソコン組むっていったってCPUや筐体を製作するわけじゃない
あれは「自作用のパーツを寄せ集めて組み立てている」人達

IT使うのに拒否感を持つか持たないか
いつまでも紙がいいーとか言わない

>>88
ほんとこれ。
これのせいで逆に面倒になってる部分大きいだろ。

「パソコンを使いこなせる」って聞くと、
裏の裏まで知り尽くしたスーパーハッカーみたいに思うのは俺だけか？

「年寄りなんで難しいことは分かりませんねん」
そんなことをほざいてたら生きてられない社会でいい
年寄りだろうが日々アップデートしろ
ボケ防止にもいいんじゃねーの

現金とデジタル払いで料金に差をつけて、交通系の電子マネーすら拒否する老人なんかはもう放っておくしかないだろ

>>99
そうはいっても日本の平均年齢は50歳超えだしその世代がお金持ってるのだから、そこをターゲットにしなければ儲からないだろ

老人はなんで使えるように学ぼうとしないの？

社会が変化するのは当たり前
この国は年寄りを甘やかせすぎ

>>90
日本女性の半数が50歳以上だったか
現代日本に限っては高齢じゃなくなっちまったなあ

>>91
まったく必要としてないから大事に扱わない
それでいいんじゃね
社会の役に立ちたいのならとっとと逝きなさい

>>107
他力本願だから

老人がパソコンを使いこなせるとは思えない
どうにかこうにか使えるようになるというのなら分かるが

>>107
現金で済ませる事ができるから

>>16
ETCも金額に差をつける方法で一気に普及した

IT理解できない老人に親切に近づいて悪さをする犯罪がどんどん増えるんだろうなあ

>>106
わざわざ年金、公定保険という形で若い世代ならジジババに所得移転してるからな
公的年金・保険を廃止してそれをやめればすむこと

>>108
ほんとそれ

世界中のどこでもVISAタッチで決済できようにして欲しいわ。

>>107
GGi「オレたちが社会を作ってきたんだから社会がオレに合わせろ」

東北のJRじゃじいちゃんばあちゃんもスマホのQRコードで乗り降りしてるっていうのに

そもそも老人がパソコンを使う必要性なんてあるんだろうか？
スマホが使えたら十分ではないのか

パソコンって時点で100億年遅れているな
FeliCa対応端末で保険証とSuicaでクリア
GPSと110、119ワンタッチボタンで闇バイト対策できんだろ

>>115
どんどんやられればいい
時代に対応しようとしないんだなら自業自得

スマホ高すぎる。こんなもの必須にするなら国が配布しれ

>>124
甘えるな

車持ってると、バスの乗り方も鉄道の乗り方も全然わかりません

今の現役がジジイになったら盆栽やらゲートボールやるとは思えない

自治体が暇な老人のためにIT決済の実施練習とかやればいいんだよ
どこかしらガタが来ているからって、なんとなく病院にいかせるよりずっといい

ITオチンチンは苦手です。

覚えるのが大変なお年寄りが多いのなら、完全シフトの時期をズラせばいいだけ。ソレかお年寄りでも使いやすい方法を考えたらいいのよ。
交通系ICカードは市役所で作るとか。

時代について来れない原始人は置いてけぼりでいい。
社会全体の足を一部のワガママな人間が引っ張って損失出すのはおかしい。
いつまでもアナログ対応要求するならそういう人だけ手間賃上乗せでもすりゃいい。

>>127
普通にFPSとか格ゲーとかやってそう

>>1
こんな物をデジタル化する前に、ただのデータベース検索で済む医者や弁護士をデジタル化しろよ

ジジババを甘やかし
女をフェミ・男女平等で甘やかし
底辺乞食をナマポで甘やかす
非生産的な社会の寄生虫ばかり甘やかしてるんだから日本が衰退するのも当然だわな

ICカードぐらい使えよ

>>112
>老人がパソコンを使いこなせるとは思えない

新幹線の切符とかでもなくて、日常の鉄道や路線バスで使うプリペイドの電子マネーですら使用を拒否するような老人に、配慮する必要なんかどこにもないよ
それでも現金じゃないと嫌だと言うような乗客と、電子マネー使う乗客で、料金に明白な差をつければいい。
それでもなお電子マネーの利用を拒否するような老人は、高い料金払わせておけばいい。

>>91
損得なんて未来あっての話だからな
年寄りは今と過去が全て
未来などもうないのに学習なんてするわけがない

>>3
日本のデジタル庁の描いてる社会って、人がスマホだけ持ってるアフリカの最貧国家みたいな
椰子の木だけあって何もないスマホだけ持ってる社会

>>118
ビジネスモデル的にはVISAタッチはよくできてると思うよ
銀行口座あれば窓口でカード発行できるし口座に紐づけしてくれるし世界中で使えるしね

>>130
だからそうやっめジジババを甘やかすからいけないんだよ

>>124
新品でも安いの2万くらいであるし中古ならもっと安いよ
高いのはiPhoneだからAndroid端末にすれば安い

「努力して社会に適応しないのなら社会にあなたの居場所はありません」
それでいいんだよ

若者は出来ないことを学んで出来るようになるだけで、
何故老人は学ばないことを認めろと騒ぐのか

スマホとかが車の運転より難易度高いってこと？

明日世界が終わりますって時に勉強なんかするか？
年寄りってのはそういう心理の中で生きてるんだよ

老人は、スマホのタッチ画面がさわれないんだよな
スイッチみたいなのがないと押したと実感できないらしい
あと、指とタッチ画面との距離を把握できず、指を移動しようとして意図しないフリックをしてしまう

もはやサイバー空間は
世界中のあらゆる犯罪組織、テロ組織、敵性国家が
あらゆる攻撃を仕掛けてくる無法地帯と化してしまってるんだ。

世界で協調してサイバー犯罪者を取り締まる共通ルールを共有できない限り
国外との回線をすべて遮断し、国内専用ネットにでもするしか無いような状況。

>>143
前頭葉が衰えると新しい事を学ぶのが難しくなるらしいよ

>>145
それなら意地汚く生に執着せずにさっさと逝ってください

そもそもバスなんてほとんど年寄りと学生くらいしか使わない
交通弱者という理由で赤字でも維持している路線が多くある中で利用者本人たちが合理化のために勉強したり多少不便を感じるのはやむを得ないだろう
ITを導入してコストを削減する方が路線減らされるよりよっぽど人道的だよ

IT化なんて20年以上前からだろ
90歳以上ならITに馴染みがないのは分かるがそれ以下の人は甘えじゃね

3丁目の山田さんが不倫したとか、5丁目の山田さんがこの間布団干し忘れてたとか、
そんなもの毎日覚えてられるんだからSuicaくらい覚えられるわ

>>149
君は社会にどんな貢献をしてるのか書いてごらん
税金払ってますとかじゃなくて

>>145
50代の俺は多分、死ぬ直前まで何かを知りたいと思ってるだろうな
痴呆で記憶が退行してるなら別だが

まあ、問題はその部分、痴呆による影響だろう

デジタルでも紙の時刻表は必要だろ

>>146
お年寄りの指には反応しづらいというのはある

>>126
わかるー
車だったらナビに従って走らせりゃ
良いけど
電車はやべえ
路線図だけじゃなくて駅構内の図面も
頭に入れておかないとならない
出張の度に事前に乗り方を
シミュレーションしてたなあ
最近は会議も研修もリモートで済んで
助かってる

大谷に夢中になり、斎藤知事をとんでもないやつとテレビの前で怒る時間の１００分の１くらい学べばマスターできる
能力がないわけではない

>>141
楽天ミニレベルで良いんだよ
マイナ保険証に年金口座とクレジットカード紐付けてSuicaオートチャージ設定だけやれば完成だわ
バスと電車使って病院に行き、帰りにラーメン食べてイオンで買い物できる

>>148
70でもLINEやったり普通にいるので、覚えたくないだけでしょな

>>32
すき家はじめ牛丼屋と
ケンタッキーフライドチキンのタッチパネル考えた奴はアホだと思う
回転すし屋はまあ分かりやすい　寿司の写真押して注文するだけだし

高齢者はわかんないわかんない言ってないで覚えないと
なんだかんだでやらせたら覚えるからやらせることが重要

憶える気が無い横柄な高齢者は大勢居るけど自分が高齢になった時のシステムに対応できるか自信ないわ

>>140
甘やかすとは違う気がするけどな。お年寄りの頭でIT関連話は、俺たちから見ると六法全書読めって言われてるようなもんだろうと予想。下地が違うんだよ。

すき家もケンタも特に困ることは無かったなあ

>>146
あと乾燥肌だと反応しない
それが年寄りだともっとひどくなる
若い頃と比べ、本がめくりにくくなった自覚ある人ならわかりやすい

>>160
個人差やろ
痴呆気味になって、新しい記憶から消えて行く様になると
コレはもうどう学んでも無駄になる

ボケる人と、ボケない人、研究が進んで
予防できる様になるしか無いなあ

そもそもIT音痴で名高い老害クラブ壺民党が満足に運用出来るわけねえだろボケ
とち狂ってんじゃねえよ

ITオンチを置き去りにしない制度設計ができない奴は仕事できないアホですよ
これ決めたやつも河野太郎みたいなアホなんだろう

野球で盛り上がっていて、
世界から笑われる日本ならではw

>>3
な

>>166
スーパーの袋が・・・スベって開けません

デジタルデバイドに関する諸問題って結局切り捨てしないと解消しないんじゃない？

ワイの80歳の父は、馬券買うのにPC覚えたわ

一日中バカテレビ見てる暇あったら学べや。Windows95発売されてから29年経ってんだぞ。あの頃から世界はIT化するって言われてただろうが。今まで何やってたんだよ

そもそも高齢者はパソコンもスマホも持ってないだろ
国が買い与えるのか？

>>32
松屋はあかん

>>5
中国みたいに強制すればいい

iPhoneアップデートしたら又不具合ばかりじゃないか

ITオンチとか言うレベルじゃなくて、デジタル非対応な人間だと考えないと。

うちの母も若い頃は免許取るために一人で遠くの受験会場まで行ったこともあるそうだが、
70越えた今は、、、ライン打つくらいしかできない。

日本の高齢者が甘えすぎなんだよ
アメリカの高齢者とか普通にスマホ使ってるぞ

>>2
またお前か？

プリペイド式の決済方法はお断りします
手数料無料で残高精算できるようにするなら使ってやらないでもないがね

対人オンチも置き去りにされてるがそれはいいのかw

便利になるのは結構なこと
でも、例えば「田舎はクルマがないと何もできない」とか言われているように
スマホ・PCがないと何もできない社会にはなってほしくない

>>9
負い目があるから
弱い犬ほどよく吠える

デジタル化したら分かりやすさよりも高額商品への誘導ばかり重視して余計な手間をかけさせられるし
嫌われて当然な面もあると思う

>>1
デジタル化で人件費削減したいのに
高齢者のために新たな人件費が必要になるなんて本末転倒だよ

日本人はいまだに現金決済してる土人だしな

他国で出来てるのなら、日本人は劣等民族ってことだな

>>176
年寄りは何年前のだよってらくらくスマホ使ってる事が多い

ITオンチでも使えるようにする技術が無いだけ

>>185
バカみたいにコミュ力なんて言ってた時代は終わったぞ
むしろ仕事や研究に打ち込む奴が今は高給取りや

>>1
使って慣れるしかないのに、お年寄りは使おうともしないから。

現役世代の足を引っ張るくらいなら、置き去りにしてもいいんじゃないかな。

老いると脳を使った時の疲労感が半端ないからな。

すき家じゃなくて松屋だった

デジタル化はいいんだけどプリペイドカード置いてお金入れるだけとか
それでお金払うだけとかならいいけど
クイズ画面みたいな選択肢のあるタッチパネルとかアホかと思う
うちの近所のケンタはタッチパネルのみで大分ガラガラになったがいつまで持つかな

>>15
毎日使う人と、滅多に使わない人の差かしら

>>176
８０でも普通に家でネット三昧だしラインもやってるよ

フリックとかUIとかそもそもいらない
FACEIDで事足りる。知識ゼロでかざすだけ
スマートウォッチに近いな

>>123
こういう余裕のない不寛容不親切なやつて自分が当事者になるということ全く考えてなくてすごいよな
悪い意味で感心する

SUICAごときでITとドヤられても

そもそも年寄りの指はタッチパネルに反応しないからな！

クレカ決済なんてＩＴとか言うレベルの話じゃないだろ

もうパブリックエネミーっスわ

こういうものにハナからついていこうとしない老人達は例外なく全ての他人から「早く○ねばいいのに…」と思われてます
繰り返しますが、例外はありません

32bit互換性切り捨てて大失敗したintelのiteniumの失敗事例から、需要であるお年寄り達の切り捨ては難しいと思わ。まだまだ人数も多いし。

>>32
意外と散財するように最適化されていたりして

>>38
屍は乗り越えていくもの

よつ第二小学校（大阪府吹田市江坂町2-5-1）に通う
草加の集団登校stalker　小学3年闇バイト女児

とよつ変電所（大阪府吹田市とよつちょう4-12）と豊津公園の間の道路を通学
草加儲らしく　口汚く叫ぶ
小学低学年闇バイター女子児童
「待て〜不審者！!」
朝8時　ちょくちょく待ち伏せて
こいつが不審児童やろ

「ぼっちんぐてぃーびーあにめーしょんー」
などと叫んで　アニメファンもディスる

この不審児の共犯者の不審者　
◆いめぴく.jp/32edQKia ◆いめぴく.jp/dneLMcvw

通報、拡散お願いします

>>186
それはホントにそう思うね
特に電子決済系は色々日本がまともじゃないから万一のことがあったら大変だろう7payとかいう前例あるし

今時PASMOやSuicaを持ってない人は居ないだろｗ

>>208
単品が欲しいのに、その画面に辿り着けず
仕方なくセット注文をさせる様なものは
最適化ではなく詐欺的商法と言う

生成系AI(アニメ美少女お絵かき)
いっとってなんだろう😅

親にスマホタブレットPC持たせるくらいの甲斐性はみせろや

>>213
すき家初めてドライブスルーて行ったときホント大変だったわ
見かねて店員が声かけてきたわ

>>19
紙の保険証を延長するとか野田が言ってますが

一番ヤバいのは「年寄りがついていけないｗ」
と笑っている40代50代のおじおば
自分が高齢者になった時のことをまるで想像できてない

老眼や乱視で画面が見えないパターンも多い
使い方が分かってても目のピントが合うまで時間が掛かってフリーズしてるケース

Niftyserveの全盛期の人は今は60後半だな
この人達なら大丈夫だが、同世代でもパソコン使えないのはいるなｗ

なんかこのスレえらく暴言が多いけど
業者が雇った工作員かなんか？
「ワクチンを打たない奴は低学歴」みたいなセオリーで
誘導しようとしているとか？

>>216
平気でそう言うUI組んでる店舗は利用しない方が良い
人を騙しに来てる企業体質なんだからな

スマホのアプリ作ってる80代もいるんだから甘えだよ

カードでもスマホアプリでも良いが、それを配布して
費用は年金から天引きできる様に法律改正する
利用可能な地区と金額を決めときゃ良いだろう

>>220
目が見えないんだよね

松屋のタッチパネルやマックのタッチパネルは慣れないとわからん
滅多に行く店じゃないから余計わからんｗ

自治体で交通系のカードが高齢者に配られて高齢者が
便利だと思ったんだろう使ってるけどな

>>215
せやね
iPhoneSEがぴったりだな
SE3が6万くらい子供に義務付けさせればいいよ

メールIDパスワード必須のアプリ嫌い
交通系以外全て消した

>>218
というか５ちゃん来るような連中はまあ最低限の事はできるだろうけど
実際もう70代80代の親をそばで見てて色々思うわけよ
「ついてけない年寄りを甘やかすな」つってんのは親から離れてる奴かもう死んでるか
まだ20〜30代とかじゃね

外国人にとっては、有人よりタッチパネル式が便利。言語変更できなくてもグーグルレンズとかあるから何とかなるし。

お前らも松屋の券売機を初めて使ったときは困惑しただろ

>>230
うちのかーちゃん御年88歳だけどライン使ってるｗｗ
まぁ近くに教えられる人がいるからだけどね

>>230
年寄りや介護とかと縁ある人たちは自分も年取るとどうなるかて少しは考えるよな
そういうの考えてない人たち凄いわ
自分らは脳ミソも身体も感性も若いままでなんでもやれると思ってるのかな

甘えて周りにやってもらう配慮してもらうことに慣れすぎてるだけ

日本は効率性より出来ない人に合わせる文化だからしゃあない

Windows7あたりまではボタンがボタンの形してたからな
今は全てがフラットだから、お前触れるのかよ！ってパンチぶっこみたくなるUIだらけ
ロゴが設定に繋がってたりな

>>232
お前だけ

何かを容易くするために道具やシステムがあるのにそれが使えないとなるとなぁ

>>232
てかああいうの初めては誰も困惑するわ
初見でスムーズにいける方がおかしい

>>223
で、君は勿論その80代を遥かに超えるスキル持ってるんだよな？どんな実績があるか教えて

降車する時にトラブルは起きそうやね
「支払いは電子マネーのみです」
「そんなんもっとらんぞ？」

ITの問題だけじゃなくて
直感的に操作できない糞UIの問題もあるだろ
電話番号の入力ボックスがハイフンごとに分かれてたり
次へが押せないから入力内容を何度も見直したら見えにくい場所に同意したチェックがあったり
更に戻るを押すと入力した内容が消える
そそり立つ糞みたいなのが少なくない

松屋でねぎだく牛丼を頼みたいだけなのに
画面の前で5分くらいフリーズしたｗｗｗ

>>232
あれはIT云々じゃなくて単純にUIが悪い

>>1
種類があり過ぎるんだよ。Suicaを国が推していくのがベストだと思うけどね

ITオンチとは、触るだけで機械にトラブル起こすやつだけだ

けど
Suicaでさえ時代遅れなんだろ？
どうなってんの？

はい嘘
No one will be left behind.なんて建前なのは政府自民党と経団連見てりゃ言うまでもないだろ

しかしきっぷの買い方とか確定申告とか、昔のほうが遥かに分かりにくく面倒臭いこともあったろうに、検索一発の今のほうが難しく感じるってのも不思議なもんだな。

ついてこれない奴は切り捨てろ
基準を下に合わせるな

ファミレスのタッチパネルの糞ＵＩレベルでＩＴ化してもかえって問題発生だらけになるだろうな

都内ならSuicaかPASMO＋シルバーパスの2点で交通機関無敵
ICカードチャージは教えて覚えれば、券売機より楽なのはわかる
面倒な人はICオートチャージするけどw

高齢者にスマホの使い方を教えても何回も同じことを聞いてきて全然覚えん

関係ないけど最近どこもかしこも専用アプリインストールしたら安くなりますとか注文支払いは専用アプリでみたいなの増えてイライラするわ
なんでわざわざアプリインストールしなきゃならんのだ
スマホの容量も無限じゃねえんだぞ

>>250
分かりにくいから窓口で人に聞いてたけど、窓口無くしてるじゃん。

そもそも省力化というITの目的からして操作習得に時間が取られるのは本末転倒
まともな技術者ならこれがベースの認識のはずだがな

>>176
うちのばあちゃん81だが普通にLINEでフリック入力してるわ

>>253
それが「うっかり」で門番に通されない人が多数いるｗ

ヨーカ堂のアプリもなかなかにクソ

>>230
近くで世話してわかるのは初期設定が難しすぎるんだよ
そこさえ手伝ってあげれば80代でも普通に使ってるよ

>>254
自分と同じように考えたらダメ
たりぃなと思ったらその気持ちこそ老人たちがスマホやらに感じてるものと同じということを思い知るべき

オンチは置き去りも仕方ないだろ
問題はデジタルインフラに障害が出たときの代替運用
どの業界でもあまりまじめに考えてないっつーか準備してない

逆だよ逆、人間は必要なら自然と覚えるから高齢者だからじゃなくてどんどん進めなきゃだめだ

アプリもクソなのが多いのはスルーかよｗｗ

今までの話な
これからはマイナカードのおかげでデジタル化の便利さに一気に気付く
他の先進国に追いつくぞ^^

>>244
邪魔だから、スマホから注文しろ
汁だくも大盛りもできる

インスコさせんと情報抜けないだろ

日本ではITが使えないお年寄りが話題になって、オーストラリアで
１６歳未満の子供たちにはSNSを使うなと法律が出来る。
難しいもんだ

もう先が無いから置き去りで良いだろ

老人は社会のお荷物ごく潰し
生きているだけで大迷惑

>>271
自分たちはそうならないと思ってるのか？

>>248
Suicaは時代遅れでは無い
高性能すぎて、カネが余りにもかかり過ぎるから、
周りがついて来れなくなった

行政が希望するICカード配ってチャージの仕方教えればいいだけやろ
これをIT音痴とかアホかと
中国人なんか公衆トイレの紙もカードやスマホで配給してるやん
というか顔認証だったかも知れん
日本の行政や企業が遅れてるだけ

おれらもじいさんになったら新たな技術が出てきてついていけなくなりそう

けど
そーゆーの使えない年寄りの方が金持ってるし金使うんだけどな
若者は金ないから使えない

今まで年寄りに合わせて世界に周回遅れしたからな
もういい加減面倒見れんわw

必要なら覚えるだけ
甘やかすな

ポイントとかどうでもいいんだよ
iPhone並の顔認証とFeliCaにesimつけた安い端末を出せばいい。
関係のない部分はSD690、MEM4、低品質カメラにモノラルスピーカーとハーフHD液晶でいいぞ

UI糞はまだしも言葉すら統一されてなくて
店によって違ったりするのがほんと糞

>>273
今はクレカでタッチ決済を目指してるらしいけど？

ジジババにはandroid持たせるなと思う。国がiPhone支給すべき

老人は指の脂が少なくなるからタッチパネルが苦手

まあね、老人の話は一旦置いといて
人を誤認させる様な、しかも、
時間を食って面倒だからセットで頼んでしまおうと言う様な
クソの様なUIを提示してる店なら
お前ら遠慮なくX辺りで叩きまくれ
客を舐め腐ってる証拠なんだから
本来ならセットか、単品かなんて
最初の画面に無ければおかしいんだよ

>>274
ある意味責任転嫁だよな
クソUIや利権絡みで決済アプリやカード乱造されることをまず指摘しろよていう

>>208
改善しないのはそういう事情か

クレジットカードのタッチ決済。

カードかざすだけじゃん。 老人にもやさしいー

>>284
「松屋には行くな」という指令ですねｗ

>>281
クレカは決済完了までタイムラグあるからなあ

できないわからない奴は放置されんだよ
自己責任

>>282
Androidて規格ちがうもんなそれぞれ
でも安いのはAndroidだもんな
だから爺さん婆さんたちはとりあえずAndroidのらくらくスマホとかにさせられがち

>>274
デジタルデバイド舐めすぎ老人と接したこと無いんだろうけど

>>290
自分がまだ取り残される側にないという傲りがあるんだろうな
こういう人たちて

>>286
実は単品でも頼めるのに
そこに到達し難くしてるなら、
もうソレは詐欺

人を欺いてるんやで

そう言う店は2度と利用せず
バンバンSNSで叩けばええんや

>>287
それが出来ないのが老人

まぁ、日本じゃスマホでSNSしたりネットしてるのが情強だと思い込んでる程度だからな
たかが知れてる

それ言うなら
なんとかペイを統一させろ。話はそれからだｗ

>>288
松屋に限らず、どの店舗もだよ

で、松屋そんなに酷いん？

ITオンチは甘え
高齢者だってスマホを使ってる奴は沢山いる

まぁ残すから前のに甘えるってのはある
廃止されりゃあ嫌でもやるやろ！

>>293
インフレに取り残された人たちを見ると自覚はなさそうだね

>>8
マスコミ自体反日外国人はかり
中国や韓国なんじゃないの
まともに貨幣が作れない国w

>>298
マックはまだ良心が残ってるが松屋はクソ

IT音痴は、作り手側の下手さもあるから

中国の大都市なんかキャッシュレスでスマホ無かったら大変だけど年寄りたちはなんとかやってるんだろ
日本は甘やかし過ぎ

というかITって誰でも意識せずに使えるようにするものだから、複雑でわかりにくいシステムを構築してるジャップ企業が悪い

>>63
ほんと、セルフレジなんてその最たるもんだよなｗｗｗ
やれ、なんとかポイントだ、なんとかペイだ、ナントカカントカカードだ、
って、もう店員だって手に負えてねーじゃんｗｗｗ

電子マネーもポイントも統一しようぜ。まじで。

紙の回数券も
磁気のバスカードも
ICの電子マネーも何も変わらない
偽造しにくくなっただけ

昔からバスに乗ってるジジババならなんの問題も無い

むしろいつもマイカーしか乗らない若者が
たまに路線バス乗って戸惑ってる感じ

80や90に物を教えてみろと

ウンザリするくらい覚えないから

無理にジジババにやらせてもフォローするのは現役世代
無責任な政治家や評論家じゃなく現場や家族だからな？

コールセンターのボットを説得して現実的な解決策を出させるのはIT難民には無理
そういう人は担当者につながせないと仕方ない

えきねっとのUI:改良しろよ

何言ってるんだ
海外企業はほとんど自宅勤務をやめてる
さぼるから

>>307
こないだ某スーパーのセルフレジを使ったが、どうしてもauペイだけ読み取れず処理出来なかった
店員を呼んだが「私は分かりません」と逆ギレしたのはびっくりしたｗｗｗ
仕方なくクレカで払ったよ

年寄は面倒くさいからやらないだけ

>>303
マジかよ、今度の休日に行ってみる
クソだったら悩んでるフリして後ろに列を作り
やっぱりやーめた、と言って帰るわ
その前に店員介入来ても俺には理解出来ない
詐欺的ですねと言って帰ろうと思う

高齢者でも使いこなしてる人普通にいっぱいいるから覚える気ないだけのクズどもなんかほっとけ

>>273
技術の合理性には経済合理性を含むのが当たり前
経済合理性によって代替されてしまうなら時代遅れということ

>>6
二段階認証、絶対に必要だとわかってても本当にめんどくさい
最終、より手軽でセキュリティを保つスマートな方法ってもはや自分の肉体がデバイスと直接通信するくらいしかないのかな

海外の年寄りはiT得意だとでも？

ガラホでタッチ

中国でデジタル化が急速に進んでいるのは、
そうした老人切り捨てによるデジタル化の強制が背景にある

まあ、そこら辺は、自由民主主義国家ならバランスなんだけどな
マイナンバーカードなんか、まだまだ生温い推進策だ
スマホアプリにマイナンバーカードを取り込み可能にしたら、
しばらくしたら保険証は強制移行でも良い

最近、スマホを持ってることを前提にしたサービスが多くなってきた
スマホは使わない俺には生きづらい世の中になるのかな

>>317
恐らく痴呆の個人差
今はボケてしまう老人の方が多い
何故かは解らん

老害共が「自分は前世代のお荷物なんだ」と認識して後に道をゆずらないといけない
悠久の歴史で何度も繰り返されてきた事
いつまでも自分が！と縋り付いてるから社会が円滑に動かない

>>311
botはIT難民でなくとも糞だと思うぞ。何がヘルプデスク軽減だよ。botより〇〇関係のマニュアルはココに置いとくねって伝達しとく方が絶対にいい。社内でbot使ってる企業はIT部署の部長入れ替え検討すべき。

>>314
> 店員を呼んだが「私は分かりません」と逆ギレしたのはびっくりしたｗｗｗ
あ、オレも似たような逆ギレされたことがあるｗ
ポイントで支払おうとしたら、レジが止まっちゃって、店員がきて、
なんとかデーだから、ポイントは使えません、とか開き直られて、さすがに唖然としたわｗ
いや、それでレジが止まるのってオレが悪いのか？ｗと思っちったよｗｗｗ

路線バスは乗らない人はとことん乗らないし
乗る人は毎日使うもんな

しかしデジタル一本足は良くないな
高齢者とか関係なく
電気が止まったら何もできなくなるのは困る

>>320
日本のデジタル化が遅れてるのは高齢者のせいとは
問題のすり替えもいいとこだな

>>１
実際に、中国共産党はそうした政策を進めている
地方のちょっとした都市部では、
中国人の習慣として朝飯は作らずに
外の屋台で買ってきて食う、
ってのがあるが、

>>327
まずは店員の教育だよな
逆ギレするような店員は雇うなよｗ

>>329
つか、だから、いったいなんで「キャッシュレスがいい」の？って話なんだよなｗ
便利になるから、いい、だったんでしょ？ｗ

これ便利？ｗｗｗ

本末転倒ってんだよｗｗｗ

いつの時代も変わらない
30年後には今の30代が老人になり「スマホで支払わせろ！」と時代遅れのことを言って馬鹿にされる

>>332
客側からしたら
テメェの店のシステムを理解しない店員を立たせんじゃねえよ！
こうなるわな

「路線バスデジタル化」って、何言ってんだかわかんねーよ　書いた奴、バカなんじゃね

>>334
そのころにはテレパシーで支払い出来るもんな

>>333
今度、バーコード読み取り強盗が出そうｗｗｗ

今使える若者も老年近くなると出来なくなるよ

携帯電話
テスト

かまわん
切り捨てろ

>>338
いや、もうテレパシーすらいらねーんじゃねーの？ｗ

店側で、これは購入したんだ、と判断したら、勝手にサイフ(口座？ｗ)から
引き落すんだよｗｗｗ

>>330
小売りなんかIOT全然進まないから悲惨だよ

>>329
既に店にWi-Fiレジでスマホが重くて使えない
それから会社帰りは充電切れ間近で全く使い物にならない

大戸屋がQRコード注文なのが面倒くさい

レベルが低い人間に合わせる必要はない

一年ぶりに電車乗ったけど
問題なく乗れたぞ

>>342
氷河期みたいにな

今の70代80代も昔は
「私は若い。今の年寄りみたいにはならない」
と今の現役世代と同じことを思っていたわけだからな

>>319
なんでこんなに前のめりに事を急ぐかねぇ
そんなにデジタル後進国っていうのか嫌なのか
見栄っ張りの日本人らしい

無料のチャージスポットを作ってちょｗ
帰り、充電が切れそうでハラハラなんだわ

だいたいの支払いはクレジットカード、電車・バスはパスモで十分便利なんだが
こんなのを「デジタル化」する必要があるのか？

>>85
バイトでもすればいいじゃん

現金決済手数料を取りましょう

>>314
店員はDX担当じゃないでしょ
職務要件書に書いてなければ対応する義務もないし

路線、店、ペイ毎にやり方が違う無法状態になるとは
流石に思わなかったよ

正直現金も廃止するべきだと思ってる
これ言うと災害で電気が止まっりしたらどうするとか言い出す連中いるけど

>>333
便利になるのは金を払う側じゃなくて受け取る側
投資するのは企業の経営者だから
企業の経営者にとって便利なシステムにするんだよ

決定とキャンセルだけでも物理ボタンにしときゃ全然違う

>>353
それ、どちらも「デジタルデータ通信により決済している」という観点だと
既に「デジタル化」されているものなのでは？

氷河期世代を切り捨てたみたいに
また誰かが自分の為に切り捨てられてくれる
そう考えているよ

しかし未だに現金のみの店があるんだが
都内でもね

うーん全部客のせいにするとはレベルが低い

一昔前でも圧力式のタッチ端末あったし、
自動化に不馴れな年寄りなんて戦中生まれの人くらいだよ

>>314
普通に「私はわかりません」と言っただけなのにお前が「逆切れ」と
曲解してるだけだろ？

セルフレジの読み取り不能対応なんて、レジシステムの専門家でもない
店員にはわからんのが普通だろ。

みどりの券売機でjrの最長片道切符買うのはどうすればいいんだ

環境に適応出来ない生物は淘汰されるのは理
40年前には家庭用PCがあったぞ。いい加減分からないではダメだろ

>>314
使い方レベルなら店員でもわかるだろうけど
店員のキャパ超えてる技術的問題なら「私には分かりません」としか言いようがない

覚える気があったら使えるよ
面倒くさいからやらないだけ

>>314
スマホも使えないジジイ来たって笑われてるよ

>>212
首都圏以外でSuicaやPASMOを持ってるやつなんてほとんどいないだろ

ネトウヨという言葉には『愛国者』という意味がある

つまりネトウヨを馬鹿にしたり批判している連中は中韓の反日工作員なのだ.
こいつらの目的は愛国心を持つことを格好悪いと思わせて日本の国力を削ぐことである

日本人は反日工作員の書き込みに惑わされないように気を付けてほしい

高齢者といっても、70代半ばくらいまでの人は
ふつうに会社でPCいじってたんじゃね
早くに偉くなっちゃった人は知らんけどw

一方熊本ではＩＣカード廃止した

>>296
SNS見たら自己紹介で僕は私はなんたら障害ですて書いてるのが普通に文章書けてるもんな

Windows95が販売されてからもはや30年近い
デジタルなんて枯れている技術だろう
女性社員がお茶をくまないとお茶が飲めないとかいっているのと同じ
今時そんなことを言うやつを甘やかすか？
むしろはっ倒すだろ？

俺が年取ってきてわかったが年齢なんか関係ないわ
覚える気がないだけ

ジジババとかやる気のない奴、学ぼうとする気がない奴に合わせてたら
いつまでたっても社会は進化しない
切り捨てで構わん

>>303
ケンタッキーとかいうリニューアルしてゴミカスになったのもあるしな

ITはむしろ高齢者の為のものだと思うけどな。
体が弱ってても、スマホひとつであらゆるサービスを享受できる訳だしこれほど便利なものは無いよ？

実際かなりの高齢者でも今はスマホやタブレットを使いこなしてる。
もしITオンチを自称する高齢者がいるなら、それは年齢関係なしに元々能力が低い人間だと思うけどね。

今は発展途上国のアフリカの部族でもスマホを使いこなしてるよ。

>>309
俺それだわ
田舎は車社会だから電車もバスもほぼ乗らねえからたまに使うと困惑する
電車はまだ良い
バスが怖い

>>271
その言葉そっくりお返しするよ（笑）

>>375
ICカード対応自体は廃止していない。SuicaやSUGOCAのような
全国交通系ICカード対応を廃止しただけで、熊本ローカルの
ICカードは使えるから、地元民は困らない。

わからんわからん言えば周りがやってくれると思ってるからな

>>377
デジタル技術だろうがアナログ技術だろうが、枯れているのもあれば
いままさに最先端のものもある。「デジタルは枯れている技術」って、
意味不明だぞ。

高齢者置き去り？？

>>271
団塊世代ほど自己中な老人は日本の歴史上いなかった

>>386
既に世間的に多く普及している技術という意味で枯れた技術といっているんだわ
タッチパネルだって珍しいものではない

団塊世代も若い頃は老人を老害扱いしていたという現実ｗ

むしろなんで高齢者に合わせなきゃいけないんだ

今の高齢層はデジタルに慣れてるだろ
オーバーな作文だなw

>>386
なんにしても元号に拘ってる日本では、IT化の進展は望めないな。

>>390
だからオレたちも後続の世代からどんな扱い方されるかわかんないてことよな
恐怖だわ

>>388
団塊世代なんて路上にタバコの吸い殻を平気で捨てるようなイメージしかないわな

所得の問題でアナログ有料化は危険て言ってるけど関係ないように思える

人類史上、文明発展度最速の高度経済成長時代を経験しながら今の世の中についてこれないとか歳重ねるとそんなに新しいこと覚えようとしなくなるものなの？(´・ω・｀)@48歳

うちの母親とかおじさんだな。
ほんと今まで学び機会はいくらでもあったのに。どっちも仕事やめてから畑仕事もせず糖尿だったする。
国は高齢者にも義務教育すべき。
教育はいつでも必要。

住民に個体識別番号を刻印すれば
バーコードを読み取るだけで決済できる
なんてのを本気で考えてるのが国際的な怪しい動き

>>388
また他人のせいにしてるw

日本の若年層って、ほんとうにどうにもならないね。

年寄りを甘えさせるな。
ＩＴについていけない爺婆は生きる資格がない。
足引っ張んな、社会の生産性を落とすな。
レジでモタモタすんな。

老人を甘やかすな
デジタル化についてこられないのなら家で引きこもってろ

>>78
バス会社は自社カードやめてJRのICだけにしたとこ多数でしょ
大手にばかり集約される是非はともかく利用客にはありがたいけどな
電車とバスの乗り継ぎめちゃくちゃ楽になった

>>395
日本の若年層は老人にだけじゃなくて、妊婦にも障碍者にも席を譲らないよね？

>>399
古いわアホ
生体認証ならバーコードなんかいらん

>>397
アナログで成功してきた世代だから逆にパソコンとかバカにして何にもしてこなかったツケが来てるって感じ

>>284
松屋で
ぎゅう皿（肉のみ）テイクアウトをしようと自動券売機を見たが何度見直しても無い
よく見ると紺色のタブに黒字で持ち帰りって書いてあって文字として見えないようになっていた
おかずの持ち帰りばかりされたら利益が出ないんだろうなって思った

今の高齢者なんか一番時代の進化を見てきたくせに使えないとか終わってんだろ
この30年何見てきたんだって思う

>>393
2000年以上前の大工のせがれの生まれた年にこだわる方も大概だろ

この１記事をソース先で見直したが、「パソコンを高齢者使えないので、交通サービスを享受できない」という趣旨でいいのか？

>>402
と…引きこもり歴＝年齢の人が申し上げています（笑）

>>397
俺とかあなたより一回り以上年下だけどもう新しいもの受け入れられなくなってるからね
セルフレジはそこまで問題ないがなんたらPayとか店専用アプリ多いのとかいらっとする

70代はスマホ使いこなしてる人とメールすら出来ない化石の差が大きい。

>>400
交通事故は多い
凶悪犯罪も多い
テロは起こすわ
ろくでもない世代だよ

>>401
まるで自分は生産性があるかのような言い種だな

８０年代まではそれまでアナログ回路が主流だからデジタルが最新だった
世紀が変わってからはデジタルは普通になったし、超LSIという言葉も消えた
ディープラーニングが出てきてからはデジタル新時代になった
おかげでセンサー技術も必要となって、アナログ技術も新時代に入った
デジタル、アナログどっちが古いとか最早ないよ

>>390
団塊世代は戦後すぐ生まれてるから
戦前世代は無謀な戦争に突き進んだ悪でバカ
って親世代をバカにしてたんだよ

両方使えるほうが便利じゃん

検索すら面倒臭がるのはどうしようもないが、金を払ってでもやってもらいたい層もいて、それはビジネスになるから良い
一番厄介なのはいまだにお客様は神様ですを間違って解釈していて、聞くのはタダ、気に入らなければ怒鳴り散らしても良いと思っている高齢者

今の８０歳は会社でPC-98の一太郎とか使ってたからｗ

>>389
タッチパネルはむしろアナログ技術だろ。

2,30年前会社は経理ソフト入れたいのに自分がわからなくなるからって反対して紙の帳簿にこだわってたやつとかいたろ
そいつらが団塊でありバブル

>>409
そんなことはどうでもよくて、世界的な標準かどうかってことだよw
元号使ってる限り、IT化には他国より手間がかかる。
まあ、英語がイギリスという島国の言葉に過ぎないから俺は使わない、みたいなこと言ってもねw

団塊世代が若い時は運転マナーが悪く事故を頻発
歳をとっても事故を頻発
ほんとクソ

>>419
検索してまともな情報が出てくるなら良いけどな
今なんてGoogleとかゴミみてえなのが一番に出てきたりするからマジで検索すればどうにかなる時代でも無くなってるよ

日本の年寄りの方が海外よりバカってことはないだろうし、
単に日本の年寄りは周りのサポートに甘えすぎってことだろうな。

>>414
時代とともに知能も劣化してるとしか見えないな。

中国や韓国や北欧やエストニアの国民より日本人が劣ってるということか
エストニアなんか旧ソ連から今やDX化世界一と言われる国で河野も確か視察に行ってたやろ

団塊の世代は日本が最貧国の時代に生まれてまともな教育受けてないから仕方ない

子供の頃に何を習って生きてきたんだよ

カード払いもアプリ払いも
できない

>>379
逆だな
技術ってのは高度な制約があるほどレベルが上がる
既存資産の乏しい途上国は後方互換という制約問題が少ないから最新インフラの導入速度が速い
だからといって途上国のほうが進んだ社会なんだという論理はおかしいだろう
後方互換の問題にヒトとモノの区別をする意味はない

頭の細胞から死んでるからね

別にアナログでもいいじゃない

中卒でも金の卵とか言われてちやほやされたのが団塊
今のZ世代に似てる

>>417
いま団塊世代は、若年層の知的劣化に呆れてる。

本を読まないのが自慢とかねw

もうアナログ対応は別料金にしてしまえばいい。
マイナ保険証対応ならいつも通りの負担で、アナログ手続きなら5割くらいの負担をしてもらう
そうすれば嫌でも持ってくるでしょ

>>387
日本史には伊能忠敬みたいに高齢者になってから新しい事にチャレンジし偉業を成し遂げた人いる。だから高齢者でも新しい事できる人は歴史上はいるね。
ただ、リアル上で出会うかと言うと・・・これは様々だね。かなりピンキリだと思う。ダメダメな人が多い気はするが

>>425
final cut proと検索したらトップにAdobeのPremiereProが表示された。こういう広告マジやめてほしい(´・ω・｀)

>>425
あー、それはありますね
検索結果の劣化は使う側の年齢に関係なくどうしようもありません

ダメなヤツは高齢者になってもダメ

>>423
西暦なんてただのキリスト教暦だろ
東南アジアは仏暦だし
イスラム教国はイスラム教暦を使うわけだ

>>437
「アナログ」の定義は？

IT音痴な老人ってコンビニのレジもまともに操作できないのな
コンビニの店員が介護してるよ

ちなみに日本では８０年台にもう既に半導体工場とかは
全自動工場が動いてたわけでｗ今からすればオーパーツかもしれんが
アレから４０年・・・、日本はそのまま、世界は進歩しました！

日本でＩＴ化が始まったのはいつか？
には諸説あるだろうけど
私の肌感覚ではバブルの頃からだ。
もう50年近く経ってるのに年齢のせいとかじゃ無いと思うよ。
初期のＩＴ関連の仕事に携わってた人たちもいるんだろうし。

今のＩＴはあの頃よりも使い手への配慮が足りず
作り手の勝手な思い込みで使いにくくなってるようなのも多い。

日本企業はUIのセンスが絶望的にない
メニューの選択画面が多すぎるしデザインが最悪
まあお偉いさんが口を出してそうなる面もあるが

>>1は「そろばん」もアナログと言いそう

>>437
まあそれしかないな。
余計に掛かるコストは自分らで負担してもらわんとな。

路線バスデジタル化ってなんや
なんでもかんでもスマホにアプリ入れろは好かん

>>443
単純に人件費が掛かる作業は人件費分もそのまま料金に乗せればいい

人にやってもらっている人がかかるコストを全部負担するべきで
デジタルで完結している人には付加しない

>>446
「IT化」の定義によるよ

>>437
現状、現場ではマイナ保険証のほうが手続き面倒らしいけどな

>>442
イスラム教国がITの先端に入ってるかい？
IT化を進めるには、国際標準の年号が必要なんだよ。
中国も韓国も西暦しか使ってないよ。

>>1
中国のニューメディアが日本軍の蛮行を包み隠さずにどんどん暴露､新事実まで発覚 反日感情が鰻登りに
http://2chb.net/r/news/1733218026/

>>447
昔の家電とかボタン大量に有るもんな
一生押さないようなボタンマジであるし
その流れが今でも有るんじゃないかと思う

>>451
「デジタル」の定義は？

文句言う前に少しは覚える努力しろよ

>>444
甘やかしすぎなんだよ。
聞けば教えてもらえる、と思っているから覚えようとしない。

>>457
本人のセルフサービスで完結するもの

ATはアナログ　MTはデジタル

>>451
資本主義の経済原則を理解すると、そんなことは言えなくなるけどねw

>>454
イスラムには金融の制約もあるな
程度は国によりけりだが

つまり現代の楢山節考ということですねわかります

「デジタル」とか「アナログ」って言葉の意味さえ分かってない奴が最近は多い気がする

>>3
日進月歩な世界だから、新たなデジタル難民が出てくるだけ

直近では、「何となく使えるが、トラブったり上手くいかない時に詰む」パターンだな
説明されても意味分からないからどうしてよいかも分からない
その格差をつなぐ方法は、いつの時代でも必要

>>456
80年代のオーディオとか家電だと、ボタンがたくさんあるのが
高級でカッコいいみたいな価値観があったからなw

>>446
バブルのころにインターネットテクノロジーなんて無かっただろ

>>454
いつまでも英米がでかいツラできるほど影響力はねえよ
脱亜入欧の時代からいまだに進歩してねえな

>>463
金融とITは無関係だよ。

>>460
「デジタル」の本来の意味とはまったく異なる斬新な定義だな(笑)

年寄りだからわからないんじゃなくてもともと能力がないからわからないんだよ
論点すり替えるな

>>469
ITでは、西暦のみ使用の先進国や中韓が、元号使用の日本や独自暦使用の他国を圧倒してる。

ＩＴ化してやれる事は増えたけど
みんなやり方バラバラだから
かえって不便になってる気がする

ヒューマンインターフェースなんてGPTの1番の得意分野じゃん
DXの段階を踏まずに導入してもよさげ感

>>471
実質的にそうじゃん

みどりの窓口がアナログで
えきねっとがデジタルだろ
みどりの窓口がだって駅員が機械で操作はしているけどアナログの象徴だろ

>>465
まぁ昔とは全然違う意味に変わってきてるな
連続非連続なんて思いもつかんだろ

>>468
存在はしていた。

>>473
イスラエルは？

>>470
事業の中身に関係なく投資効率が金融システムの影響を受けないわけがない
イスラム金融のルールは明らかに不利だよ

>>472
たしかに、闇バイトに行く若年層もITには疎いんだろうな。
シグナル使うぐらいしかできそうもない。

>>476
「アナログ」の定義は？

>>479
西暦だよ。

>>468
バブル時代に定年している老人は
今だと90近くでほとんど死んでるだろ
今の老人は会社にITがあった世代なんだよ

>>459
年老いたことがない者には年寄りの記憶力とか対応力はわからんだろう
ワシもわからんが、昔親世代は何言ってんだと思ってたことが少し理解できるようになったからな

セルフレジに挑戦した年寄り、いつまでも有人レジに頼る年寄り。
10年後には大きな差がついてる。

>>476
みどりの窓口はデジタル技術で発券した切符を売ってるよ

現在75歳の人が50代会社勤めの頃はwindows2000のpcが職場にあった
別に筆書だけだった訳じゃない

日航機墜落がバブルの頃でないならトロンOSは IT技術とは関係ないということだな

レコードはアナログ
CDはデジタル
YouTubeもデジタル

今どきITという単語が使われることがｗ

面倒だから、腕にICチップを埋め込んでしまえばいいんだよ
全ての支払いと行政サービスはチップに管理させればいい

細かい設定はAIに組んでもらえるようにすればいい

>>483
ユダヤ教でも西暦使うんや

＞＞485
普段から新しいことを覚えようとしてないから脳が衰えるんだろう

>>480
IT化と投資とはあまり関係ない。
microsoftもappleも一個人（数名）が立ち上げた。

デジタル化すればアメリカだけでなく
中露北にごっそり全てもってかれるからね
自国の軍がないからセキュリティなんにもないんだもん

>>474
日本のＩＴって仕事出来ない人が多いからね。いや、「仕事できない」は語弊があるな。「現場の仕事を知らずに設計しプログラムしている」のが多い感じか。
まだ製造業とかの組み込み系はしっかりしてる気がするけど、Ｎ〇Ｔデータとか超大手の設計アプリは超使いずらくてアホかと言いたくなるの多いよ。女子社員が腱鞘炎おこしたりするアプリ平気で出してきたりする。

高齢者のせいで世界から遅れを取って今がある

>>492
使うよw

バスなんて高齢者しか使ってないし格差があったほうが観光としても味が出て悪いことばかりじゃない

適応できない奴から死んでけばいい
認知症ならともかく60代くらいの人間がITに対応できないのは甘えでしかない

もうすぐ量子コンピューターでアナログの時代が来る
いつまでもデジタルとか言ってたら
若者から「デジタル脳の老害」ってバカにされることになると思う。

>>486
スーパーで客が働かされるシステムをありがたがる人ってなんか面白いわ

>>487
だからそう書いてるじゃん

今の「デジタル」「アナログ」の組み分けなんて
アナログ・・・人の手を介してやってもらうのも
デジタル・・・自己完結できるもの
ぐらいの解像度でしかない

リスキリング？ リスが虐待されて死んでいくのかこれ

>>498
西暦のみじゃないけどね

>>503
それって、さすがに馬鹿の場合だけだろ？

>>503
斬新で独創的で馬鹿丸出しの定義だな(笑)

交通系ICカード・WAON・キャッシュカードに付帯のクレカのデビット決済
この３つなら自然とお年寄りも使えそうだね

アホが作るから、情報弱者が生まれる　仕様決定からシステム設計者・UIや設計全般がとにかく悪い
それの対岸がアップル製品　トリセツなくても何とか使えるからな　泥は邪悪ｗ

>>502
え？
人件費コストが増えたらその分価格に転嫁されるって分からない！？

やべーな
マルスシステムなんてIT技術の最先端じゃなかったっけ
つまりみどりの窓口使う人は最先端デジタルに触れてた人

>>509
WindowsからだとAndroidは使いやすいけどね

>>502
歩いて商品を探してカゴに入れるところから疑問に思えよ
ネットなら歩く必要もないぞ

>>493
医学的に見て、高齢者の脳機能や身体能力、筋肉の衰退度合いなどは、それまでの生活習慣や趣味。仕事なので相当に差が出てる。同じ年齢でも５倍１０倍ぐらいは差が出るよ。
興味深いのは筋肉の衰退と脳機能の衰退は、医学的に見てほぼ比例している事だな。脳機能の中に「新しい事を覚える」や「新機能を不快に思わない」「順応能力」なども含まれる。

>>510
人件費安くなるってのも幻想
誰が日々のメンテナンスするんやとw

>>506 >>507
世間の解像度なんてそんなものだぞ

デジタルを0と1の集合体の意味で使ってるやつなんかほとんどいねえだろ

俺もまあ高齢者に近いが、むしろ最近の若者のレベルの低さに驚くことが多いが
それでも、本人は「スマホが使える俺、すげー」みたいに思ってんだろうな

>>494
利息のみ払って好きにやれる西側金融システムといちいち銀行と合同事業立ち上げたりして形式要件要求されるイスラム金融と君ならどっち選ぶ？それが答えだよ

静電パネルだとか、指乾燥していたら操作性悪いんだわ　若者だとかはまだ大丈夫だったりあるが全部でもない
メンテ必要ではあるが、物理キーが最強

画面だとデジタル感が出ちゃうから
お地蔵さんに話しかけて買うシステムの方がしっくりくるよね

>>516
そこまでレベルが低いと、日本は世界から取り残されるんじゃねーのか？

海外に比べて遅れてるのは高齢者のせいって海外に高齢者いないのかよ
海外に行って高齢者の実地調査してこいよ

ジジイババアじゃなくてもかなり若い奴でもセルフレジすら嫌がる奴がいる
「勝手が分からなくてマゴマゴしてたら後ろの人に白い目で見られそうで嫌」だと
もうバカか、アホか、と

>>513
ネットで生鮮食品を買う気にはならんなぁ
生活雑貨も案外ネットは高いし

いや、企業側が使わせてくるシステムのユーザビリティが糞過ぎて、結局アナログと変わらないとかアナログの方が早いのよ

あと企業側でシステムを使う人間の情報処理能力が糞過ぎて、こっちが余計な手間や時間を取られまくる

今の高齢者はわりと大丈夫だろ

>>503
若いやつがそんな馬鹿だと日本の未来は暗いなw

海外で老害はどうしてるのよ

スワイプ操作はアナログっぽいからひとまとめでダサいと言う風潮になってもいい

いくら文句言っても時代は後戻りしないから
年寄りに合わせてくれることはないから諦めろ

>>522
海外はジジババがそこまで長生きしないからなぁ

ジジババってジジババのくせに生意気なのが多すぎるイメージ
弁えろよ

>>468
日本では１９８８年だっけ一応バブル期に始まってはいる
大学間の論文検索とかから始まったから一般の人が知るのはかなり後
その頃のWindowsはマルチタスクなんてできなかったMacはマルチウィンドウで動いてたけど
検索と言ってもブラウザはなくテキストしか表示されなかった

>>24
JRの改札は、従来の自動券売機からICカードへのチャージができるなど、段階的に移行していったからな。
今でも2段階認証とかやらなくても使えるわけだし。

デジタルとアナログの定義なんてどの世代でも分からんがな
65535が美しいと思える奴じゃ無いと笑

ナビダイヤルみたいに
ご用の方はスタッフをお呼びください(20秒ごとに10円の料金がかかります※機器故障除く)ってやればいい

10分300円だし、もっと高くしてもいいけどw

対話型AIがもうちょっと高機能になったら予約も全部AIにまかせればいい
👴「電車のチケットを買いたいんじゃがな」
🤖「面倒くさいな早く死ねばいいのに(オッケー！任せてよ)」