【兵庫県民に聞く】｢メディアは見てない、tiktokとか。SNSは100％信じる｣｢パワハラはマスコミが勝手に作ってる。Xとかで言ってる｣★5 [Hitzeschleier★]YouTube動画>1本 ->画像>2枚

https://news.yahoo.co.jp/articles/b751b0dbe39ccdeba7eecf0e07448c6fe4b391b7

逆風のなか再選を果たした兵庫県の斎藤元彦氏（47）。県民が一転して支持へと変わるきっかけは何だったんでしょうか。

■兵庫県民に聞いた　斎藤氏なぜ勝った？

40代　斎藤氏に投票
「色々、県のためにやっていただいた。そういうところ」

34歳　斎藤氏に投票
「前回も色々子育て関係でしていただいたりとか、色々ありましたけど切り替えて頑張って下さるという演説されていたので、それに期待して入れさせてもらいました」

60代　斎藤氏に投票
「あれだけのことがあったのにやっぱり貫き通したっていう信念であったり、普通はもう無理じゃないですか」

19歳　斎藤氏に投票
「自分ニュースとかあんまり見ないですけど、調べてみたら斎藤さんはすごい。メディアは正直見てない」
「（Q.SNSとか？）tiktokとか（を見てる）」
「（Q.SNSの情報はどの程度信用する？）僕は100％信じますね」

　斎藤氏の勝因は、皮肉にもかつて自らを批判していたというSNSだとみられます。

兵庫県知事に当選　斎藤元彦氏
「SNSで色んな人が自分で私の政策を整理していただいたりして、動画とか発信して拡散していただいたことも非常に斎藤の政策を理解していただくうえですごく重要だった」

　群衆が構えるスマートフォンの光に包まれる斎藤氏…。逆風を跳ね返したSNSの力とは何だったのでしょうか。

■なぜ勝てた？“斎藤旋風”の正体は

　選挙中、ネット上で急激に広がったのが「パワハラはなかった」といった根拠不明の主張などでした。

20代の有権者
「TikTokとかだったら斎藤知事は本当は悪くないとか」

60代の有権者
「こんなパワハラの人になんで、皆あれやて。あれはマスコミが勝手に作っているから。インターネット調べたら、Xとかならちゃんと言っているから」

30代の有権者
「私も勘違いしていたタイプで。自分で見て調べていくと、やっぱり全然違うことが分かって。それから応援しています」

　兵庫県職員へのアンケートでは回答者のおよそ4割が知事のパワハラを「見聞きしたことがある」と答えています。

兵庫県職員へのアンケート
「あれがパワラでなければ、何がパワハラになるのか分からないレベルの怒り方だった」

　斎藤氏も「パワハラかどうかは百条委員会などが判断する」としていて、その結果は出ていません。

　「NHKから国民を守る党」の立花孝志氏（57）は、自身の当選を目指さず、斎藤氏の応援に回る異例の立候補をしました。

「NHKから国民を守る党」　立花孝志氏
「彼は何一つ悪いことしてないんですよね。犯罪どころか違法行為もしてないし、パワハラもしてないんですよ。最後、皆で謝りましょう。斎藤さん疑ってごめんなさい」

　こうした言葉が、ネット上で広がったとみられます。

ネット上の声
「パワハラやおねだりした証拠は一切なし」

　斎藤陣営が管轄しないところで、斎藤氏を応援するネット上のグループがあり、その人たちがSNSを拡散したとみられます。

(略)












※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1731939474/

だな

バカばっか

頭の弱い子をカルトの手法で導いてやると
あら不思議

ネットなんてデマばかりなのは周知の事実なのに頑なにネットは正しいとか言ってるアホはなんなんだw

嘘を嘘と見抜けない人はSNSをやってはいけない

>>5
まずお前がネットに嘘書くのをやめなさい

dappiとか知らねーのかなコイツら
グンマー並の未開の地だったとは

>>3
お前みたいなやつを作るために馬鹿ばっかしかいないというオールドメディア側の印象操作だろ

YouTubeとかSNSで真実を知ったてネトウヨみたいだな

ネットもマスコミも信用されてないから同列の中での選択になっただけ
マスコミは偏向報道やめないと信用はされないだろ

>>3
んーーーー、日本で一番のバカの君が言ってもなんの意味もないけど

ネットで真実の第二層が出始めた感じだな
一昔前にネットで真実を知ったというネトウヨたちが暴れてたけど
そいつらは飽きたのか目が覚めたのかだいぶ少なくなったけども
今度はジジババ世代がネットで真実とか言い出して何でも都合のいい情報を鵜呑みにしてるらしい
特にヤバいのがネットリテラシーが全くない状態のジジイババアがスマホでネット見て陰謀論に嵌るやつが続出してるんだと

地区特区全信頼兄

ソースはSNS
ソースはYoutube

こんな奴増えてて
ちょっとあり得ないほど頭が悪い

マスゴミはネット以下
ネットには嘘も真実もある
マスゴミは偏向報道ばっか
そしてどの局も同じニュースばっか
すげー気持ち悪いから
ニュースは外国のBBCやCNNとかしか観ないな

何がパワハラなのか徹底的に叩かれた上での再選だから次は部下をいじめないでしょう、たぶん
やったら今度こそ証拠付きでマスコミにリークされそうだし

>>15
ソースは5ch
これは信頼できますねぇ

兵庫じゃネットのウソも雑でいいからイチコロだよ
信じたフリのサクラが10人もいれば詐欺師も正義の味方

闇バイトホイホイで知事選も勝利ww

SNSキッズはあれだけど結局テレビが本当にウンコで新聞がチンコだもんなあ

世代別の得票率だと
50代までは斎藤、60代以上が稲村だから
結局テレビや新聞しか見てない人は偏向に流されやすい

テレビの報道も酷いものだった
ネットが悪くても
テレビ等主要メディアが悪くないことにはならない

質の悪い主要メディアのイエロージャーナリズムが齎した現象

>>18
ネタ以外でそんなこと言う奴はいない

いまこそひろゆきの嘘を嘘と見抜けない人にネットを使うのは難しいという言葉が必要になってくるな
免疫のないジジイババアがネット見て陰謀論者になる例が増えてるらしいぞ

>>15
だってSNS、YouTube>テレビ、新聞だからなｗ

5chだけは信頼できます

>>17
それでも再出直し選挙で当選しちゃう悪寒

人生のほとんどが

他人の体験w

>>21
逆だよ
s://www.garbagenews.com/img23/gn-20231028-01.png

19歳晒しスレ

ネットが絶対なんてのがそんな多いわけないんだよな
怪しいのは分かった上でテレビや新聞よりはマシだろうと判断した人が多かっただけのこと

スポンサーの意向か知らんが大谷ハラスメントでの反感も買ってたしな
マスコミはこういう印象操作と捻じ曲げやる限り
便所の落書きと同レベル

>>23
まさかテレビを絶対的に神のように信用してるの？www

わからないことはネット見てすく正解にたどり着くから
ネットの知識≒自分の知識と錯覚した結果、下手に考えるよりネットが正しいってなって
悪意あるのに速攻で騙されるのが大量に増えてそう

今日リハックで斉藤さんの話を聞いた感想を言うと、メディアや兵庫県議会がいうような人にはどうしても思えないんだよな
ネットで言われる斉藤さんの人物像そのままなんだよ
というかネットで言われるよりさらに数倍良い人で有能だった
兵庫県民の多くがネットを信じたのも当然だと思うな

ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
パワハラ疑惑の知事が再選することで地方の中小サッシ製造会社の仕事減る？潰れる？

動画とか暇な人しか見れんよ
テレビもな
文字は速読できるし冷静になれば
ニュアンスからおかしいことを読み取りやすい
映像と音声で誤魔化されたり乗せられたりしにくい
洗脳できるんよ音楽と映像ってのは脳をジャックできやすい
それに美しくも好みでもない声や容姿を延々と味わうのは苦痛

まぁ今回の知事選だけでなく闇バイトとかカルト宗教とかビジウヨとか暇空とか手取り増やす詐欺のタマキンとか疑わずに信じちゃうアホが世の中多くて日本が衰退するわけだわ

立花孝志を信じるとかどんだけ世間知らずなんだ
今まで散々やらかしてきたの知らないのか

誠実なのは5ちゃんだけ

常習的にパワハラが本当にあったのなら証拠として録音録画していて当然のはずなのにそれが全くないのにパワハラパワハラとオールドメディアが喚いても信じられるわけないじゃん

>>33
書いてもいないことを勝手に言う
ほんと頭悪いな

斎藤のプライド高い嫁が勝ったな

ソースは５ｃｈ

普通に考えて死をもって抗議するっておかしいと思わない？
死をもって抗議するは告発がどうしても通らないからやむなくだけど
今回は百条委が開催されて告発が通ってるんだよ
死をもって抗議する意味ないやん
百条委でガンガン告発すればいい事
なあよく考えようや。

なんかでも発想が田吾作なんよなw
テレビ村とネット村のマッチメイク
昔のナードでギークな猛者が集まった小さいな2ch村が好きだったぜ俺は

衆愚政治

今やネットやYoutubeで、テレビ局や新聞社がニュース流す時代

ただネットの場合は個人でも有名人とかが情報発信できるので（例えばひろゆきとかホリエモンとか、今回ならNHK党の立花孝志とか）そういう人らの発言が影響力を持ったりもする

俺はお前らを信じる

955(1): 名無しどんぶらこ [] 2024/11/19(火) 00:36:47.99 ID:HXyugpUA0(1) AAS
斎藤さんの街頭演説で「県庁建て替えに1000億も使うぐらいならそのお金を子供たちの学校の設備に使う」「海外に五つもあった兵庫県の支所を3つに減らした。今まではフランスの支所で県職員が何年も悠々自適に暮らしてた」と言ってたのを聞いたことと 斎藤さんが自分の退職金を半分に減額したって聞いたあたりから、斎藤さんへの見方が変わった。 数千万にしろ数百万円にしろ自分の給料を減額するような人がおねだりなんてセコいことしないと思った。

悠々自適なパリ事務所は存続してるのな
://www.hyogo-ip.or.jp/torikumi/overseasoffice/paris.html

AIの方から来ました

>>42
じゃあ君は何を信用しているの？
俺は全メディアを比べて取捨選択して信用してるけど

>>29
10年後には完全にテレビとネットの選挙影響力逆転しそうだな

>>45
死んでなきゃ百条委すら開かれなかっだと思う

百条委員会と不信任決議を同時並行w
あたおか県議会としか思わんよ

ネットを若い時からやってたやつはネタか嘘か釣りか詐欺かってすぐわかるんだけど
最近になってスマホでネットに触れるようになったジジイババアはやばいらしい
何でも鵜呑みにして信じてしまうとのこと
そりゃとんでもねえ詐欺にも遭うわけだわ

>>34
普通の知能あれば普通にデマばっかだと気付くんだけどなｗ

大手メディアがあまりに自分都合な報道を繰り返した結果
妄想や思い込みだらけのネットの方が信じられるようになってしまった

田村局長の抗議の死を無駄にしてはいけない(´；ω；｀)

極端なんだよ
TV、ネットで情報収集して取捨選択
殆どの奴はそうしとるやろ
別にネットでもTVと同じ情報は流れとるんやから
ただ、TVではネット情報は流れてないけどなw

日本のマスゴミ
世界マスコミ報道の自由度ランク70位ｗ
報道の自由度はこれについて

政治的内容
経済的内容
法的枠組み
社会文化
安全性

全てにおいて日本のマスゴミは信用出来る
レベルではないのは明らか

洗脳兄貴の輝きwww

>>24
今ではAIフェイクだのフィルターバブルだの百戦錬磨の猛者でも真実を見抜くのは難しそうだよ
結局自分の足で見に行ったものだけしか信じられなくなってきているような気がする

>>15
ソースはテレビ
うーん信用できるぅ！！

>>39
15区補選の掲示板ジャックはダメだが今回は良い方に作用したと思う
立花がやること全て賛同するわけじゃない

>>1
【悲報】前川さん、狂うｗｗｗ



前川喜平（右傾化を深く憂慮する一市民）@brahmslover
叫びたいけど叫ばないでいる言葉→(オマエラ八フエフキオトコニツイテイクネズミカニクヤニシッポヲフルブタダカガミデヨクジブンノアホヅラヲミロ)
https://x.com/brahmslover/status/1858406577923080492

テレビでウソがバレたら何人もクビが飛ぶのにネットは憶測もウソもノーリスク

>>50
減らすからおねだりくらいするとも言えるんだけどな
でもどうでもいいおねだりが焦点になってるのはメディアの馬鹿騒ぎの結果だ

>>54
だな
怪文書扱いで終わってた

>>15
小学生の「みんな持っている」とかと同じだな
実際には全員が持っているものなんて教材以外滅多にない

選挙期間中はマスコミは斎藤の色々を報道出来ないからな
ネットの信者は立花の思う壺
しかし、再選した斎藤はこれから立花に頭が上らんで

テレビ「大谷！大谷！大谷！」

そりゃテレビ離れしますわ

>>66
悔しい・・ですよねw

>>61
日本の報道の自由度の順位の低い原因はオールドメディアが占拠している記者クラブの存在が大きいからな

>>42
あ、ごめん
君は赤旗だけを信用してるんだよね

悪かった
もう答えなくていいよ

>>52
前スレより

968：名無しどんぶらこ：2024/11/19(火) 00:37:59.38 ID:GPz4BxYl0
>>914
自分を情強だと信じ込んでるのが痛々しいんだよな
SNSで実際は自分の見たいものしか見てなくても自分で「調べた」気分になってる奴も多い
偏向報道するマスゴミも害だがSNSに流されてる奴もヤバい

>>66
これこそ猛者

選挙前のマスコミの偏向報道が酷すぎたからだろ
マスコミは自滅した
自業自得

世界規模の大化の改新の目論見による波が来てるのな

>>55
制度としてはあるのだから並行してもおかしくないのでは？
再度現職になったのでまた知事として呼ばれちゃうけど

情強ぶって踊らされるの図

>>56
ジジイババアの闇バイトとかも出てくるのかな

コロナで完全に若者からそっぽ向かれたんじゃない
総選挙前だからって政治工作のために政策でコロナおさえろなんて
世界中まともな国は全然やってないこと押し付けてきたのがマスゴミ

顔見てご覧なさい、目は吊り上がってるしね、顔はぼーっと浮いてるでしょ。これ、キチガイの顔ですわ！

メディアを信じ込むのも情弱だし
SNSを信じ込むのも情弱だよな

悔しさのあまり寝不足のテレビDE真実

で、この情報をネットで見てまた手のひら返すバカ

今日リハックで斉藤さんの話を聞いた感想を言うと、メディアや兵庫県議会がいうような人にはどうしても思えないんだよな
ネットで言われる斉藤さんの人物像そのままなんだよ
というかネットで言われるよりさらに数倍良い人で有能だった
兵庫県民の多くがネットを信じたのも当然だと思うな

>>66
貧困調査がんばって下さい

確証バイアスかな

パヨクどもが学術や司法やメディアを私物化して
勘違いしまくってる
自分だけが民主主義という危険思想にはまってるｗｗｗ

>>5
「『ネットなんてデマばかり』というのはデマ」というデマを信じてる奴が多いw

>>54
>>69
開催は決まってたでしょ
だからなんで？って声は当初からあった
精神状態が良くなければ理屈じゃなく自殺は起こるから答えがあるものばかりじゃないけど

>>54>>69
いや、百条委出席予定だったよ

元県民局長が死亡　知事告発文書で処分　百条委で証人尋問の予定も
https:
//www.kobe-np.co.jp/news/society/202407/0017860217.shtml

兵庫県の斎藤元彦知事らの言動を「違法行為」として告発する文書を作成した元西播磨県民局長の男性（６０）が死亡していたことが８日、分かった。
関係者によると、自死とみられる。
男性は１９日に開かれる県議会の調査特別委員会（百条委員会）に出席し、証人尋問に応じる予定だった。（以下略）

>>87
テレサヨｗｗｗｗｗｗ

>>76
そういうことはまずは君自身が何を信じてるか言わなきゃwww
赤旗だけ信じてるんだろ？
違うなら何を信じてるかはっきり言おうな

>>56
産まれた時からネットがある若い奴がネタか嘘か釣りか詐欺かってすぐわかるって訳でもないだろうけどな

「マスゴミはデタラメだ」と長らく言われ続けたのが結実しているんだろうな

>>61
立花の話よりは信用できるわ

>>54
ネットで後追いやってるニワカがこんな事言ってます

>>83
#ホワイト頭皮 #ED

>>66
垢乗っ取りじゃなくマジ投稿なら、前川氏AUTOやな　(´・ω・)

ふつうに考えてこんだけ嫌われてて信用もされてない業界だと若手なんかどんどん抜けていく一方だからここからさらに落ちるな

文字で情報取れない層がYouTubeに洗脳されるんだな？
いかがわしいのが多いのになあ
Youtubeは芸術や過去の映像見るものだと思う
洗脳装置に使われるとはなあ

県の職員にとっては嫌な人かもしれんが
県民にとってはとくに悪いことしてないし

ネットde真実

境界性の保守速報が兵庫速報になって帰ってきそう

日本もアメリカの後追いになるんかなぁ
この後トランプみたいな政治家が出てきてそいつが日本のトップになって対抗勢力がオールドメディアや左翼、芸能人を引き連れて応戦し国内が分断される

>>1
記事中に紹介している有権者のコメントですら恣意的に操作できるし、今更焦ってネットがーソーシャルがーとか騒いでも手遅れなんだよ。
たかが地方選挙くらいに思っているだろうが、今の若い連中はテレビや新聞なんて見ないし読まないんだから、お前らクソメディアは痴呆老人だけ取り込んでホルホルしておけよ。
つくづく気持ちが悪い奴等だ。

>>45
それを言うなら斎藤も、誰が告発したか調べまくって、無礼打ち同然に職員を退職間際で懲戒処分する前に、
自分に身に覚えがないなら告発文が正しいかどうか第三者委員会に調べさせればよかったやん

スマホしか持ってないんだろうな

>>22
今回のネットの騒ぎは
テレビの報道があまりにも酷いことへの
反発から始まるものだったな

ネットde真実

いやあれだけ職員からのパワハラの証言があった知事を当選させる力のあるSNS
絶対高知とかネット戦略研究してまず徴兵制の復活とかの世論の流れを作りそう

オールドメディアは情報源の一部でしかない
既に他の情報源と比較される存在で何の権威もない

>>97
だからな
そもそも何かを「信じる」必要があるのか？
話はそこからだ

>>107
赤旗だけが真実

俺様の言うとおりにしないと人格攻撃
マスゴミパヨクによるモラハラにうんざりなんだよな
統一叩くくせに朝鮮媚びを強要する壺の同類
説得力ねえんだよパヨク

>>92
日本版文化大革命の幕開けだな

まだSNSはフェイクが多いとか周回遅れの情弱がいるんだな。

いままでネットから真実を見つけたり真偽を判断することは困難だったが、
CopilotなどのAIアシスタントという手助けしてくれるツールが登場してきた。

AIアシスタントはフェイクであるかどうかも判断しれくれて
公平で信憑性が高い情報を提供してくれるようになるから、
テレビや新聞が報道しない真実が誰でも容易に手に入れられる時代は
もう来ている。

人は間違いや嘘をつくがAIにはそれがない。
だから、いづれテレビと新聞は消えていく運命にあるということ。

日本って誰も選挙に行かないからSNSの力が眠ってだけで
選挙行くようになったらアメリカと同じ事起こるんだね
これ日本でも数年以内にトランプ見たいなのが出てくるんじゃない？

>>3
候補者と別のカラ騒ぎプロフェッショナルみたいな奴がやってるというのが怖い

>>78
マスコミっていうかテレビに嫌悪感でだしたのはスマップの公開謝罪からだな
公共放送のくせしてここまで力がある相手に弱いんだって

TikTokは中華系の維新が得意とするところ

>>117
自分の判断すらも信じてないのかw

>>83
高齢者の闇バイトももう捕まってる

>>68
公約とパフォーマンスでやりますと言った手前やらない訳にはいかないだろうからね
反動で欲しがりなのか元から欲しがりなのかはわからんけど

パワハラなんかより
公務員の天下り天国ってそもそも県民は怒れよ

もう無理やて

5ちゃんの努力がやっと実った
苦節10年だったなぁ

>>111
ホンコレ

>>120
パヨクによる反乱分子のつるし上げに国民が激怒したのが今

テレビもロクでもない操作するけど
ソースの全くないＳＮＳみたいな
一犬虚に吠ゆれば万犬実を伝うのメディアを
信じるってのはなぁ・・・

>>56
それはテレビも新聞も同じでは？

夏以降が時代を決定付けたな
R惨敗→メディア歯ぎしり
石破鳴かず飛ばず→メディア知らないふりしだす
トランプ再選→そもそも日本のメディアが騒いで止められるわけもないのに大騒ぎとお葬式ムードで勝手に自滅
兵庫→国民にマスコミがNOを突きつけられる

>>126
まーた話を飛躍させる
お前が言ってきたのは外部情報についてだろ

税金無駄遣いするほうがパヨクだろうが
勘違いすんな

なんだかんだ若者もソースはテレビとか大手メディアだと思うけどなあ
噂レベルの事件事案に確証つけるのにNHKで報道されててガチやんとかよく見るけど潜在的にソースにしてると思うぜい

3行以内にしてネットで真実
↓
文字がつらいので動画で真実
シナサイトで真実

ティックトックが真実ってｗｗｗｗｗ
兵庫県民終わってんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホの相手しても意味ないな

>>81
百条委員会は有権者の投票行動に適切な情報提供するためにやるんだわ
百条委員会の結果が出ないうちに不信任決議を決行するのは暴挙でありその結果選挙となりしかも再選
暴挙の責任をとって議員辞職をしてもいいぐらいの話

現場の職員の４割があの人のパワハラを受けたり目撃してるって匿名アンケート結果で出てんのに
パワハラは偽造だってＸで言ってるって．．そりゃSNSの「#ホワイト案件」にホイホイついていくわけだｗ

オールドメディア怒りの印象操作w

これアホそうな回答者を恣意的に選んで放送してるだろ

兵庫県民は頭おかしいお花畑

>>18
2ちゃん時代から「ソースは2ちゃんねる」は2ちゃんねるで馬鹿にされてたぞ

>>106
県の予算をカットしたいから市町村に配る予算をカットしまくって
結局は市町村の予算で穴埋めすることになったと首長達が怒ってた

>>136
動く時は一気に動くもんなんだな

立花の言うこと信じてるバカ居るんだｗ

ひとり怪文書流して自滅したオッさんがいただけじゃん

他県民だから別にいいんだけど
兵庫県民大丈夫か？

>>94
>>95
なるほど
全面対決できたのになんで死んだのだろう？

立花の言うこと信じてるバカ居るんだｗ

>>139
ソースとしては間違いなくオールドメディアも見てるよ
この記事が誇張し過ぎなだけ

ただそうなると余計にオールドメディアに勝ち目はない
盲目的に信じてるわけじゃなくネットとオールドメディアを互いに参照して導き出してるわけだから

スレ早いよw

>>137
そんな話一切してないのに話を逸らしてて草
逃げやがったw

>>> 42
じゃあ君は何を信用しているの？
俺は全メディアを比べて取捨選択して信用してるけど

ま、匿名のアンケートじゃネットの便所落書きと同じレベルでしょｗ
どっちにしろアンケートを開示してもらわんことには、無いものとして扱うしかないけどさ

>>18
ソースはWikipedia

知事は問題が起こっても曲げることのできない危うい人と思ったけどなあ
職員と揉めたせいで結局滞ってんだよ
県政を円滑に回す気がないって言ってるようなもんだろ
それはそれとしてＸの連中はやべえわな

自業自得だわな
ジャニーズ事件も報道しない
裁判止めて逃げた松本のことも批判しない
ワクチンのネガティブニュースは完全にスルーで反ワクの不祥事は嬉々として報道する
こんなことばっかやってたらテレビの言うことなんてもう誰も信じなくなるよ

石丸高市玉木斉藤

オールドメディアが反撃のネガティブキャンペーン始めたな
もう遅いけど

兵庫県民は頭おかしいお花畑

兵庫県民は頭おかしいお花畑

兵庫県民は頭おかしいお花畑

>>154
実は殺さ・・・

あ、こんな夜更けに誰かきた

もう決まったことだからね
民主主義を初めて見た

他の議員や公務員達は一挙手一投足気をつけて仕事しろよ

ソースでTikTokとか論外で話にならん、SNSも当事者のアカウントからの情報で精査してどう位
斎藤は端から不祥事案件について真っ向否定もなかったし、口籠って直接的な発信も無く母体の維新からもきられ、知事の資質はないとみるけどな

これが最初から私はパワハラもありません、処分した部下についてこういった事があり知事として看過できませんとか言ってれば話は別だが、まぁ対立候補が駄目すぎたな

朝日サンゴ捏造事件
坂本弁護士事件
松本サリン冤罪事件
原発事故所長指示捏造事件
ジャニーズ事件

これのどこを信じればいいの？

>>109
セレブが実感のわかないリベラルな主張をして反感を買い
貧困層が演出のうまい金持ちの利益代表を支持する状況って
日本でも容易に想像できそうだな

まだ時代遅れオールドメディアを信じてるバカいるんだ

旧メディアってどの番組、どのチャンネルでも金太郎飴で、同じ事しか言わない。つまんない。

複数の情報、意見、考えから、取捨選択したいんだよ。
ネットの方が雑多で楽しい。

>>64
まあ多少マシ

というかパワハラしてないとか違法じゃないとかどっちかというとまだ調査中だが立花どうすんだろ

>>50
更新日：2022年4月1日
WEB更新してないだけじゃねそれ

ネットで真実をみた！オールドメデアはクソ！
↓
大手のネット配信や二次転載モドキ

んでワイドショーにかじりついて怒りだす
見てんのかよ！！！境界性ヤベェｗｗ

>>152
副知事がさっさと逃げていった様な

>>115
だから闇バイトがなくならないんだよ

来年あたりテレビじゃ毎日強盗グループ出現ニュースが天気予報みたいに流されるようになると思うな

ワイドショーってソースなわけ？アタマオカしい

>>164
選挙期間中は動けないから仕方ないんだわ

>>170
＞対立候補が駄目すぎた

これはマジで同意

ソースは２ｃｈで恥かいた議員おったような

いい加減国民の怒りに向き合えよ

>>100
だよね

貧すれば鈍する

インタビューの中からこういう極端なのばかり引っ張ってきて印象操作しようとするテレビの姿勢がNOを付けつけられたってまだ分からのか

普通の人間は昼間 TVなんか見ないんだが

ジャニーズの件とか確実に知ってて見て見ぬふりしてただけのマスコミ関係者が必死で知らなかったとか言い張ってるのは本当に醜い

テレビは参っちゃうねw
ポンコツキッズ量産しちゃだめだわなw

ソースは2ch民がまだいることに震える

パワハラの権化「音声データあり」の泉房穂をありがたがっているオールドメディア

>>174
大谷さーん
↓
オオタニサーン
↓
大谷翔平！
↓
しょうへいへーい！

ザッピングした時にこうなったのほんと草

>>169
そもそも解散して民意を問うのは民主主義で認められた正当な権利なのに
テレビは無駄遣いするのか！と的外れな批判してたからなw
無駄遣いは大阪万博や東京オリンピックでしょうが！
ワクチンだって数千万回分破棄していくら損したんだよ？
でもマスコミは批判しましぇーん！

>>183
ソースはGoogle earthもいたぞ。

>>170
維新はかばおうとしたけど

当時のヒステリックな民意に負けて突き放さないといけなくなったんだろ
総選挙前の影響もあったし
実際維新は斉藤問題で票を減らし議席を減らしたんだよね
維新を嫌ってる政治的勢力の私的利益が絡んでると邪推されてもしょうがないよ

つーかソース元がネットの匿名ではなくて
ネット媒体使ってるメディアってだけだろうに

だから【オールドメディア】なんだろ

既に印象操作始めてるけど
活動家をコメンテーターや記者として使ってるオールドメディアとの違いは何なんだよw

>>129
ソース

>>188
たしかにそうだわ
見てないのが普通だよな
帰ってテレビ見なきゃ！なんて思うわけないよね

>>22
一家惨殺犯並みにしつこく報道されてたのは違和感だった
そのせいで既得権益に切り込みすぎて失職させられる悲劇のヒーローに仕立て上げられちゃった感じ

>>195
リアルタイムで動いてるらしいw

>>150
遅すぎたくらい
311政権のときにはみんな分かってたはずなんだよ

新しい情報が出れば、そちらが正しいと思ってしまう
それが情弱

ほんまに勘弁してくれ感はあるわ
取材してるかすら謎のソースを信じ始めたら世界の終わりだよ
そりゃ投資詐欺も流行るわ

「メディアと世間は真実を求めない」そうですよ

>>64
こういうやつたまにみるけど
本当に上の世代はテレビだけとかオールドメディアに毒されてるとか
そういうことを信じてるやついるんだな
そんなのもう老人ホームにいる世代ぐらいやで
ネットの初期からいる世代は大体
テレビの報じない自由を叩いて
ネット盲信者を馬鹿にしてきてんのよ
yahoo検索しようと思ったらyabeeeブラクラとか経験してきてんのよ
ネットは無責任が原則だったんよね
今の馬鹿どもはネットの盲信が狂ったほど酷いと思うわ

>>61
そもそもあれだけ批判した杉村太蔵をコメンテーターに重用してるのが今の日本のマスコミたからな…

>>>198
ひょうご埠頭って言う
外郭団体とかね

結論はマスコミも県庁も斎藤もゴミだよ
議論の価値なし

>>205
愛と勇気だけで十分なンだわ

日付すら間違ってる朝日新聞は信じるのに
ネットのメディアは信じない

こんなこと言ってるから笑われるわけ

>>197
ネットメディアとか同人やん

日本もどんどんメディアが右傾化しないとダメ

>>111
その懲戒処分の中身がパソコンにあるだろうって話なんだよ
無実の人間を罰するのはたしかにダメなことだけど
そうじゃなかったら？その中身がPCにある

>>212
その同人活動してる記者集めてソースとして扱ってる新聞社って一体…

>>210
アイにしてw

湾岸利権団体にカネ吸い上げられてるやろ？

Xもクソだけどアカウントに対する信頼度を考慮できない完全匿名の時点で5chは最底辺の便所の落書きなんだよなあ

ネットで真実とか言ってる奴らは総じてヤバいんだよな
ただのツールを何だと思ってんだろこいつら
一番ヤバいのが閉鎖的なコミュニティの中でのやり取りな
コミュニティって同じ考え方の奴が集まってるって認識ができてないと
まるで世の中全員がそういう考え方なんだと錯覚して違う意見を排除しようとする妖怪が出てくるからな
エコーチェンバー現象ってやつな
5ちゃんはまだいろんな考え方の奴が好き勝手に書き込むから良いんだけど
登録してフォローするサービスは自分の好みで見る意見を選ぶわけだからな
そりゃ馬鹿は陰謀論者になるわ

>>143
地方自治法第100条第1項には「普通地方公共団体の議会は、当該普通地方公共団体の事務に関する調査を行い、選挙人その他の関係人の出頭及び証言並びに記録の提出を請求することができる」
（一部抜粋）との条項があり、この権限は議会の百条調査権とも呼ばれる。

://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E6%9D%A1%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

百条委員会は有権者の投票行動に適切な情報提供するためにやるんだわ
とは、違うというかだけじゃないというか

そもそも誰が齋藤の援護を？
出どころを特定できないんだろうか

若年層を狙ってのSNS戦略だと韓国がやりそうだけど

兵庫県の様子をテレビは徹底的に報道しろ
まぁ、帰化人が集結してる関西でしか起こりえない現象ではあるが、れいわと国民が議席を増やしたのも同じ出所なんだから

斎藤、玉木、石丸
こいつら担ぎ上げてるの同じ奴らだろ

80の爺さんが死ぬまで年収700万の世界やぞ
天下りって

Xで調べたらーは馬鹿過ぎて好き。

>>168
あ、成仏クレメンス

早く梯子外されてほしいw

>>200
おねだりなんかどうでもよかった
公益通報者保護に関してだけ徹底的に追求するべきだったのに
パワハラやらおねだりやら色々バラエティに富みすぎて、本来の問題がぼやけてしまった

>>41
斎藤さんはホワイト案件

>>215
日本語読めなくなってて草

そもそもSNSで上げた決定的瞬間のスクープ動画に各新聞社がDM送ってきて使わせろって言う世の中で
ネットで真実とか馬鹿にしてるやつの頭はどうなってんだ？

>>223
山本太郎は？

Twitter見てるけど過激思想のアカウントばかりで恐ろしくなる
発言が暴力的で討論でなく攻撃しかしない

若者は冷静になってね
言葉の暴力垂れ流してる人たちは論外だから

オールドメディアとそれを信じるバカはゴミ箱にダンクシュート

>>223
プーチン信者でもある

県民がガチに怒るに決まっとるやろ
ヨボヨボ天下りに年収700万とか何のためよ？

>>230
フリーの〇〇ですからソースもらってる新聞社って同人誌作ってんだなw

例えば、昔からジャニーズの噂はあった。しかし、メディアは黙り。
都市伝説やネットの噂が正解でしたってこともあるわけで。

ソースが5chでも正解はある。バカには出来ないよ。

世の中が動くっていうといい表現にもとれるけど
ネット知識に疑問もたない人間が思ったより大量にいて
それが扇動されてとうとう亀裂が入ったって感じが近い

音声ソース出たのがネットだからね　立花と新田
県民に知る権利はあるのに選挙期間だから報道できないって
正しいかもしれないが今の時代にはもう弱いメディアってことだよ

>>237
空想してて草

>>202
NHKもメルトダウン否定して爆発弁を爆発させただけだって嘘の情報を垂れ流してたからな
そしてそのほら吹いた御用学者の赤メガネが未だにテレビにたまに出てくるからな
日本のマスコミは終わってるよ

それなのにまた日本国民は騙されて一億人もmRNAワクチンという、動物実験で一度も成功したことのない胡散臭いワクチンを打ってしまったのは残念だよ…

俺はこのときの原発報道を覚えてたからコロナワクチンが安全というマスコミの戯言を信じなかった

>>203
おれも一度痛い目見てからはほとんどのニュースは一回スルーだな
情報が出揃った物しか興味持たない
だってばかみたいじゃん

天下り1匹ならまだしも
県内にうようよ居る天下り老人

>>238
だね
海外メディアが騒いで
日本のマスゴミが渋々認めた

>>243
画伯の事か

ネットの個人だと現場にいったり検証したりの財力体制はないかもしれない
でも少なくともネットは第三者の目と指摘が入るが一方通行なプロパガンダを垂れ流して指摘には耳をふさいで逃げる旧媒体の今のマスコミよりよほど健全

バカッター笑
マスゴミ笑
どっちもどっちだな
カレー味のウンコかウンコ味のカレーかみたいな
5ちゃんねるみたいなウンコ味のウンコと言う潔さが無い

>>241
空想？
え？ぶら下がりとかちゃんと通してみたことないのか？
そこでの発言記事に視点だぞ？

>>231
お前みたいな奴が詐欺に遭うんだろな
ネットで真実とかおまえ正気か？最近ネットやり始めたのか？

なんかもう俺、早く死ぬか、別の国に行きたくなってきた

>>218
はい

>>214
そのパソコンに女性職員10人とのハメ撮りがある、と触れ回ったのが立花

>>240
立花はソースなのかｗ

>>250
釣りなのかどっち？

だめだこいつら

港の関係者が斎藤知事を煙たがってるとかなんとか

ある時期からごチャンネルの記事もニュースとか言うより特定の層を煽ったりするような記事が増えたし
スルースキルがどんどん鍛えられる

完全匿名で責任ゼロの5chの書き込みの価値が限りなくゼロってことくらいは誰でも分かるのよ
ファクトがあれば信頼出来る要素もあるけどな

ここはただの吹き溜まり

>>203
5chで適当なガセ情報書いてもすぐ鵜呑みにするバカが多いからな。

ネットの偽情報で闇バイトに群がらる若者
根拠のない視点での正義論のマスコミ
もう終わりだよ😂

>>251
日本はまともだよ
多国なんかインフレで一般人は死ぬ思い

>>1
斎藤は最大の爆弾を抱えている
それは斎藤のパワハラを苦に自害した元県民局長の遺族が斎藤を訴えることだ！

遺族は当然怒り心頭だろうから近いうちに訴訟を起こすことは必至！！

>>238
そもそも火のない所に煙は立たないからな
松本然り

奥谷だっけ？
反知事のこいつがパワハラの証拠がない言うてるやん
ゲームセットじゃん

>>223
高市もそうだね
選挙参謀が石丸と同じ

>>255
お前ガチでヤバいぞ
もっとリテラシー身につけろ
少しネットから離れて本でも読んだ方がいいんじゃね

戦時中の情報操作思い出すな

ソースもそうなんやけどその物事の真実とか正解って複雑な事情なり歴史が交差して今北産業で答えられないんだよ
だから専門家とか教授ははっきり言わない事が多い

ひろゆきとかホリエモンとな立花はビジネスでエンタメだから分かりやすく面白くなおかつ頭が良くなったように錯覚させるトークなんよ
森永とか三橋のザイムガーも一緒

>>249
知ってる言葉かき集めてみた感ｗ
ユーザーエージェントで荒らし対策できると思ってるVPNのプロ並の馬鹿かよｗ

>>247
捏造し放題、捏造が正しいと嘘吐き放題、賛同する嘘つき第三者作り放題ですがな

>>263
だからそれも嘘だったわけだろ？
パワハラで自殺したという証拠は一つもない

>>267
釣り宣言ってことで良いのか？
頭に血が上ってて意味がわかってないのか
ガチなの？その反応

>>268
何歳だよジジイ

朝日のSNS悪にする印象操作か
ほんとゴミやな

なんかネタにマジレスするバカがいて萎えるわw

>>206
全部同意
流れてきたネット情報を盲信する奴が増えてるのヤバい
正直テレビの偏向報道を鵜呑みにする奴より、無駄に情強のつもりでいるからタチが悪い感じ

>>265
そうなん？
どこネタ？

まだ百条委員会やるらしいな

>>263
それより立花みたいなチンピラを後ろ盾に当選してしまった事の方が後々ヤバいんじゃね？

立花は兵庫でこれを実践しただけ

5ちゃん民が馬鹿にできる話題か？

>>276
ネタにネタで返してるのをマジレスするやつも萎えるよな

>>270
ぶら下がりで聞いたこともない弱小メディアとかフリーの記者がわざと相手切れさせてそれを見た全国紙が記事にしたりって今までクソほどやってきたの見てないのか？

ほんとまともに記事精査したこともないんだね

お察し

むしろ証拠がないのに何故ここまで斎藤さんを敵対視できるのか

そっちの方が不思議

>>279
パレードの件がまだ残ってんじゃないか？

やべー
本物ってやつか、こいつは

>>269
それな
わかりやすい＝真実事実
じゃないもんな

悔しさのあまり眠れぬ夜
若者やネットを叩いて憂さ晴らしw

>>278
SNSのショート動画でたくさんあるけど、
マスコミの質問に対してカメラの前で本人が言ってる

>>284
という事があると誰かから聞いたんですね、ネットでｗ

>>279
百条が終わってから不信任つきつければよかったのにな、段取りが悪すぎるんだよ
そんなんだから斎藤につけ入れられたと反省すべきだね

>>1
兵庫県の民度低すぎ(笑)
陰謀論がまかり通ってるじゃん

結局斎藤支持派も反斎藤派も
信じる対象がネットかテレビかの違いだけで
思考停止して妄信してるのは一緒なんだよね
考えたとか言ってる人も
実際は考えたと思ってるだけ
所詮大衆とはその程度

人間は都合の良いことしか信じない様に出来てるから仕方ない

斎藤の行いも冤罪と確定してないのに
あたかもそういう流れになってるのはおかしいな
出てたようなパワハラくらいなら許すから
続投してくれという意味ならまだわかるが。

稲村個人はまだ何もしてないし醜聞も無いが、権力側と確定されてるし

>>247
そうなんだよね
確かに5Gは洗脳されるとかいう明らかにおかしな陰謀論もあるけどまともな批判も沢山あるからね
例えば厚生労働省はコロナワクチンの被害データを公開してない
それで公開しろと裁判が起こされてる
これは明らかに厚生労働省がおかしいもんな

レプリコンワクチンも、シェディングはないと否定してるけど、実験は動物実験でもしてない
これも誰が聞いてもおかしいと思うよね
世界で未認可のワクチンを日本だけ認可している
安全に疑問を抱くのは至極当然だ

>>228
だとしてもそれはそれでテレビ局の編成の能力が無いから物事の本質を問題点に出来なかったということだよな？
定例会とかをみてる限り現場記者も馬鹿な質問してる奴ばかりだしそれを精査して報道する側も馬鹿ばかりなんだろ

み見た目や雰囲気で斎藤さんはとんでもない人間って判断してるって言ってた
SNSとかに洗脳されてる若者が悪いって
SNSが何か知ってるか聞いたら
「そういう会社でしょ？」
って言ってた
老害だなって思った

>>1
自民「そろそろキツイネット規制が必要かなぁって思ってるんだけど」
立憲「消極的賛成ながら仕方ないかもなぁ。ウチもさんざんやられてるから。
・・・ってお前のところがやらせてたんじゃねーか！忘れてねーぞDappiの件は！」
自民「まぁいいじゃんそういうのは。ウチも飼い犬が逆らい出したからさぁ、今の内に躾とかないと思って」
立憲「最低だな、おい。まぁでも規制が必要なのは納得するわ、酷いもん」
自民「じゃあそうゆうことで来年の通常国会の俎上に乗せるから宜しくね。ついでだけど予算通過も宜しくー」
立憲「調子乗んなボケ！だけどまぁこっちも色々考えとくわ」

>>282
元2ch民はどうでもいいことで騙されまくってるからネットはそういうもんだって耐性あるけど
最初からネットが正しいと思い込んでるのはかなりヤバくね

>>289
もう2、3日寝てないんじゃねw

明後日くらいまではそこそこ荒れるやろうな
木曜にもなりゃパヨクも諦めるやろw

ネットの情報を信じるヤツはアホ。

って書いてる人は、自分は嘘つきですと言っている訳ですか？

声のデカすぎるインフルエンサーに簡単に騙される奴多すぎ
境界知能が増えてるから今後も同じ事が起きるだろう
立花みたいな詐欺師が簡単に暗躍できる

>>284
それは、フリー記者からソース貰って書いてないだろ。取材中に起きた出来事書いてんだから

>>1
僕は100パーセント信じますね！

ヤバいやろ
日本人ってここまでバカになったのか

質問ないですね？ないですね？
記者「……………」
それでは時間なので終わります

アホ記者「逃げないでください！質問に堪えてください！」

次の日の記事
質問に答えず足早に去っていった


こんなことやってるから信用失うんだよw

二元論化も流行ってるし
善か悪しか無くて悪と断定したものをぶっ叩くとか
例として財務省だけが悪いわけがないし…なんでそんなことになんねん
ほんま最近おかしいよ

>>285
それなんよな
テレビないからテレビの情報を一切見てないと
斎藤知事に対して全然悪いイメージないんよな
けどテレビの報道知ってる人は斎藤知事に憎しみを持って書き込みしてるやつばかりだった
もしかして関係者が書いてたのかもしれんが

SNS規制と言うかネット規制は急ぐべきなのかもしれんなこう言う流れは暴走したら碌なことにならんと思う

>>193
ショウヘイヘーイでもう全部作り話

>>306
フリー記者が書いた記事まんま載せてんのに何言ってんだこいつwww

2000年頃に嘘を嘘ととか言ってたひろゆきはマジで凄いと思う

>>282
馬鹿にできないよ
ただテレビオワコンからネット黎明期まで体験した2ch民がSNSキッズに杞憂に思ってるだけさ(ﾀﾏｷﾝ)

立花孝志「僕が選挙中に話をして、2人がつながっていて、僕が一方的にやるならいいけど、
もし僕が何かで選挙違反だと言われた時に、彼に連座制（で責任を負わされること）になるのが絶対嫌だった」

オールドメディアの負け！！！
オールドメディアの負けだ！！！

>>291
あ、やっぱり記者会見動画とか見たこともないんだw

>>311
そうなったらお前が真っ先に規制されるけどなw

フワちゃんの時もそう
大勢で会ったこともない人をどこかしらの情報や噂で圧倒的に叩く

これがあまりにも酷すぎる

でも百条委員会でパワハラは認めてるよね斎藤本人は
県民はパワハラOKでも仕事してほしいとの結果でよろしいのでしょうか

>>307
テレビが用意したインタビュアー役だぞ？
まだテレビに騙されてんの？

>>289
パヨやマスゴミの断末魔が耳に心地よいw

>>303
石丸、高市、トランプ、斎藤と続けざまだからなぁ、頭がパンパンになってんだろw

>>298
公益通報者保護より、おねだりやらパワハラの方がキャッチーだから視聴率に繋がりやすい
マスコミも連日お祭りで浮き足立ってた

マスコミもどうしてここまで自分たちが信用されてないのか
いい加減ちゃんと反省すればいいんだけどね

ツイッターって
政治的にはかなり偏向してる
ある基準を外すとすぐにアカウント止められる
俺はガザ地区のことでイスラエル批判して
アカウント凍結された

SNSがここまで幅利かせるようになったのは間違いなく旧メディアが原因だとは思う
反日、隙あらばかの国のなんちゃらとかやってると腹に据えかねてる層からは信用を失う時が来てもやむなし

ただ、洗脳や誤誘導がSNSの世界にはないかというと、これもまた否だろうしな
何を信じればいいのか、見極められる力がないとこの先はろくでもない世の中になりそうではあるよ

スポンサーに忖度し過ぎやと嫌にもなるやろ。
某車メーカーに忖度し過ぎで老人の死亡事故増える一方やんけ。

>>290
切り取り動画なん？
タイトル教えて

>>1
>>2
簡単にネトウヨ化しそうｗ

まあどれもこれも結局お金のための一過性ネタでしかない

2年後にはどうでも良くて誰も気にしていない
でも今はこの記事をあーだこーだ書けば儲かる

ただこれだけ

>>321パワハラについては認めたから出直しって流れになったと思う
パワハラ容認ではないと思う

>>285
本当だよな
松本人志の時は裁判が終わるまでコメントできないとか安藤優子とかも言ってたのにさw
このダブルスタンダードがテレビが信用されなくなった所以だよ

今のSNSがオールドメディアと言われる時代が来ても同じ論争してそうw

俺は単純に斎藤の態度で
どの程度かは分からんが
何かやましいことはやってると判断した
全くの言いがかりだったら
もっと必死で否定するだろう普通

>>321
百条委員会の公式見解はパワハラはなかっただよ

>>327
ワイはアンチ斎藤でトランプ支持でイスラエル擁護派です

ワクチン打て打てあたりから決定的に
信用されなくなったのだろうな。

まぁまた斎藤が問題起こしたら兵庫県民全員もぶっ叩かれるだけのこと

田舎の痴話騒ぎなんぞなんの関係もない

まだ、ネットとかトランプの悪口ばっかり言ってるよねテレビって。

>>301
それなんだよな
耐性が全くない
ネットはあくまでツールでしかない
使い方によっては良くも悪くもなる
それを分かってない奴がネットで真実とか言ってるのはかなりヤバいよな
なんか十何年前かに見た光景だわこれ
まず事実かどうかはソースを確認しそれが信頼に値するものなのかってのをネットやる前に誰かが叩き込んで欲しいもんだけどな

モスキート音の報道がマジ怖かった
自分らに都合のいい誘導して思った通りの反応じゃないとサーっと消していった
捏造記事も多々あったし、隣人トラブルに公共の電波使い始めたらそら信用無くなる

>>337
委員会の結論はこれからだよ

>>333
パワハラなんて無かったんや
斎藤さんはいい人
みたいな流れで当選できたんじゃないのかな？

集まってる連中が宗教じみて気持ち悪い
斎藤が教祖みたいな感じで

あくまで個人的な感想だけど

>>330
奥谷委員長「知事から明確にパワハラを受けた人は居なかった」
:/video.twimg.com/ext_tw_video/1858298020724682752/pu/vid/avc1/1280x720/LQ4XeROJ6Oorf0hX.mp4

まっつんの復帰ムーブなんだったんだよw
あれはやりすぎw

>>344
>>347

>>313
そういうのコタツ記事って言うんだけど、こないだ毎日が試しにネットソースにコタツ記事載せて閲覧数稼ごうとしたら誤報掴まされて謝罪して、それ以来やってない。ここでメディアでフリー記者の飛ばし記事掲載してるとこは他にないはず。週刊誌とか東スポみたいなエセならやるかもしれんが

オールドメディアがもう信者を囲って洗脳しようとしかしてないからこうなるのは当たり前


377 名無しどんぶらこ 2024/11/18(月) 16:06:58.94 ID:mF/SFWJa0
今日のひるおび
ひるおび「今度からは選挙の時ネットを規制すべき」
ひるおび「こんな結果になるくらいなら投票率があがるのもいかがなものか」
ひるおび「斉藤さんが再当選したのはSNSで騙したから」
ひるおび「悪名でも知名度あがったから、無名に勝った」
ひるおび「一回で１５万円ももらえる仕事なんてありません(ひるおび除く)」
ひるおび「例えば不良の子が、おばあちゃんおんぶしたりするワンシーンだけで
ほんとは良い人なんじゃないかと勘違いしちゃったりするじゃないですか？斎藤さんもね・・」

エリートが多いエリアだとここまで酷くない
バカは洗脳されやすいから
兵庫県なんかろくな仕事無いし
洗脳に使うメディアがテレビからSNSに変わっただけ

>>341
「テレビばっか見てると馬鹿になるよ！」って言ってた昔の人は正しかったね

斎藤が正しいかはわからない
だがオールドメディアは間違ってる

いやもう無理だって

修正されてない音声とか映像がリアルタイムで手に入る時代で
時間経過したあとの記者の主観バリバリ入ったゴミ記事に価値なんてねぇって

だったら音声とか映像をAIに要約させた方がマシ

>>1
一枚目ゴリラやんw

>>327
Xのオーナーとなったイーロン・マスク氏はこう投稿しています。
「伝統的なメディアが国民に容赦なく嘘をついた一方で、X上では選挙の実態は明白だった。いまやあなた達がメディアだ」

嘘も100回言えば本当になるって
21世紀でも通用する真理だな
ツイッターならアカウント10000件持ってる業者さん使えば
あっと言う間に10000いいねの大世論が形成出来るし

トランプも立花もＳＮＳでデマや憎悪を煽ってムーブメントを作ることに成功した
それにハマる人間も一票を持っている
「陰謀論にハマるクズ」と切り捨てるのではなく、うまく洗脳して味方につけるべきだった

モトアノン

財金委レベルで、西田が国債（国家債務の略ではなく国庫債券の略）
は皆さんの税金で返してなどいませんと担当から言質とっても
この大事なシーン流さず、国民民主、れいわ、参政党という
積極財政党が比例で大躍進した
この期に及んでまだザイム側に回ってるからな。

オールドメディア　視聴者コメント無し
ＳＮＳ　コメント有り
これだけでもうＳＮＳの勝ちだろ

猿の惑星へ一直線

>>344
結論も出てないうちに不信任決議とはたまげたなあ

立花が、ガーシーみたいな犯罪者を国会に送り込んで議会に出席もせずに議員報酬だけ受け取る事態にさせた張本人なのに
まだ懲りてない阿呆が立花に陶酔しとる

>>351
ここにいる奴らじゃんw

>>314
JOY祭り近所だったからアホほど凸ったわ
笑ったなー
ネオむぎもしお韓も最高に面白かった

オールドメディアってスポンサーありきだし取材も権力に屈しないと出来ないのが前提だからね
政治家の介入、権力者への忖度はある
あれ？おかしくないか？の疑問を別のメディアに求めるのは普通だよ

STAP細胞はあったんですね。
ameblo.jp/amiraclehappens/entry-12705487400.html

STAP細胞の特許価値は数千億〜数兆円単位。
こんな莫大な利権を日本が独占するのは許せない。
理研がSTAP細胞の特許を申請するのは絶対に阻止したい。

笹井さんが自殺するほど小保方さんたちがメディアからボコボコにされたのは、外国資本が理研の利権を横取りするためだったんですね。
「STAP細胞はない！」と小保方さんたちを袋叩きにしたメディアは、ちゃんと謝罪して真実を伝えたほうがいいと思います。

日本のテレビ局が外国資本に支配されている件。
note.com/matsushita8935/n/n6690ad370a25

>>310
俺はTV見ないけど良いイメージはなかったぞ。
アホか。

>>346
それは同じこと思ったわ
でもそういう感覚って大事なんだよな
割と当たるし

中国船が海保の船にぶつけた件あったよな？
あのときには既にオールドメディア死んでたよ
あ、時代変わったって本気で思ったもの

>>285
豊田真由子先生のハゲ発言の時
これ録音セットしてわざとハゲが怒らせたって
言われたからね
むしろパワハラで明確な証拠がある方が不自然

>>347
なるほど
でも、委員会の結論まとめは年明けだと言ってなかったっけ？

>>328
全くだ
ワクチンにしてもネットで反ワクが大きな声を上げてるけど
テレビはオールスルーだからな
本当にワクチンが安全だと思うなら反ワクの専門家を呼んで議論すればいいのに絶対にやらない

前に専門家の医者が、アホなギャルのタレントに論破されてたよw
専門家→ワクチンは安全です！
ギャル→でも数年後に副作用が起こるかもしれませんよね？

専門家→ぐぬぬ…
確かに数年後に安全かは分かりませんね。
そこは自己判断で決めてください。

>>349
それは百条委員会としての結論ではない

>>336
おれはあの会見ですごい違和感あったな
なにかはやく終わらせたい
辞職に追い込みたいって言う
>>364
だよね

だからああこれどちらが悪いかわからんわってなった

よくわからんけどなんだか楽しそうだな

>>272
それじゃあマスコミは嘘を報道しているってこと？
あんなにSNSの嘘やデマに騙されるなと言っていたくせに

1番の被害者は誰なのか？
兵庫県民だよ
俺の言ってる意味は10年後分かる
答えは10年後の兵庫県を見れば分かる

>>281
ガーシーで懲りたらいいのに学ばない

>>349
年明けでしょ調査報告まとめ

>>3
散々馬鹿にされた結果
ネトウヨですら今はネットで真実を知ったとか言わなくなったのになｗ

>>17
逆だと思う
今までのはパワハラではないと選挙民が判断したんだから今まで以上に好き勝手な行動とりそう
今後斎藤のパワハラをマスコミが報道しても信頼度が低すぎて何言っても信じてもらえんだろうな
四年で何人亡くなるんだろうね？

>>294
まさにそうです
若者は真実を見抜いたと思ってるのだとしたら危険

「悪貨は良貨を駆逐する」

今のパワハラ批判する連中がうるさすぎて
県民にとってはポリコレ並みに悪の象徴になっているのではないか？

「XXはパワハラだ」というだけで一般人には嫌われる世界なのかも

新時代というか日本の夜明けだよね
オールドメディアによる日本支配にヒビが入ったんだから

>>368
新聞・テレビの構造的欠陥①

―　記者クラブ制度　―　

記者クラブという団体があります。この制度は、明治時代に帝国議会の取材を求める記者たちが結成したのが始まりとされる各地にある任意団体です。
法的な制度ではないのですが、政府・警察などの公式発表を取材できるのは、この団体に属する大手新聞社とテレビ局の記者のみで、情報の独占をしています。最近、フリーの記者にも記者会見をオープンにする動きがありますが、まだまだ充分とはいえません。
また、記者クラブは、首相官邸、各省庁、警察署内に記者室を持ち、そこを毎日の活動拠点にして、持ちつ持たれつの馴れ合いの関係を政府・警察組織関係者と持っています。
この構造が、権力を監視しなければいけない立場にある記者たちが、批判的な記事を書くことをむずかしくしている一因にもなっています。
さらに、各社の記者たちは、記者クラブでの取材後に、みんなで取材内容を確認して一致させます。これは、「メモ合わせ」と呼ばれます。このため、どこの新聞やテレビのニュースも、同じ内容になります（横並び報道）。
このように記者クラブ制度は、記事のネタを取りに行く時間や努力も省ける便利な構造として、大手マスメディアの既得権益となっています。

thinker-japan.com/think_media.html

マスゴミ『若者よ、選挙へ行こう！！』

↓

若者、既得権益に気づき選挙へ行く

↓

マスゴミ『民主主義が死んだ』



お、オールドメディアさん！？？

奥谷がテレビに出て「パワハラはなかった」って言ってるのに
その後再度アンケートも取らずにパワハラは有った
なんて百条が結論だせるわけないだろ

>>373
例え怒らせたとしても
このハゲー！はアウトだろw

テレビは信用出来ないXSNSは信用出来ます
嘘を嘘と見抜けないやつはテレビだろうがSNSだろうが騙される

クワガタは今冬眠してる

職員の多数がパワハラ被害報告してるしね
県民局長は自業自得だとおもうが
どうなるのでしょうかね
時間外に無理やり運転免許証更新よう人間ですし

>>388
ゼイリブで言うとサングラス掛けた

>>374
やってるのパワハラだけじゃないからね
途中でこの経過なのに結果が変わったらおかしいでしょ

>>380
パヨクってそうやってふわっとした将来の不安煽るの好きだよね

>>391
出回ってるインタビューっていつの会見のやつなの？

>「（Q.SNSの情報はどの程度信用する？）僕は100％信じますね」

頭おかしくね？

>>373
わざとだとしても
職場であんな言い方するのはそもそもアウトだよ

尖閣の中国船事件のときに
とある政治家が「こつんとぶつかっただけ、騒ぐことではない」なんて言ってて
動画流出したら全然違って大騒ぎになった

既存メディアは死んでてYouTubeの方がまだましって認識はこの頃から始まった

>>393
何にも変わってないw
声がでかい奴が勝つるw

カブトムシは角そんなに役に立っていると思えない
どういう進化をとげたの？どういう役に立つシーンがあったの？

どちらにしてもどちらか側について勝ったとか負けたとか
もう止めた方がいいわ
バカみたい

今後の兵庫県庁は
さぞかし緊張感溢れる職場になりそう
職員はみんな胸ポケットにスマホ入れて
知事に会う時は録画録音スイッチオン
斎藤は斎藤で揚げ足取られまいと
必要以上に穏やかににこやかに丁寧語で対応

斎藤支持者の手に掛かれば杉田水脈や本間奈々もパヨクや中国のスパイ扱いにされるからな

>>395
それただの無記名アンケートな

>>391
パワハラはなかったんだろ？
だったら堂々と結論が出るのを待てばいいだろう
斉藤の無実が証明されるんだろ

>>60
ほんとそうだよね

既存メディアは一応ファクトチェックはあるから完全デマは少ないが、報じない自由を駆使した偏向が
ネットは自由に情報取りにいけるが、大量のデマが

両方上手く使えば良いのに、イチゼロでふれちゃてるのは危なすぎ

>>5
ネットにはデマも真実もあるから自分で取捨選択する時代になっただけ
テレビの報道だけ100％信じる知恵遅れが減ったという事

>>398
安心しろ
兵庫県はこのまま99%ものすごいスピードで衰退していくから
俺が保証するよ

メディアとSNSって区分けではなく、信頼できる所や人なのかどうかで区分けするべきだと思う

ぶっちゃけ報道しない自由を繰り返してたからな
今回は特に酷かった

今時テレビ見てる奴なんて、YouTubeの斎藤の演説も聞かずに
テレビのネガキャンを鵜呑みにして投票に行くような
痴呆老人だけだろうしな
候補者が発信してるネットの情報を見なきゃ
政策の良しあしも判断できんよ

>>397
委員長？が委員会として結論が出てないのにあの発言は「？」なんだけどね

今回どっちも真実までいかないうちに選挙期間だったからな
両陣営とも、頼みましないのにバカみたいな取り巻きがついて、それが影響してしまったが

立花、しばき隊、バカ机ジジイ、
あんなのに左右される選挙なんて腐ってる

兵庫って学生多いからZ世代のアホも多いんでないの

>>384
職員が死んだことに対しても、公益通報者を保護もせず犯人捜ししたうえに定年退職間際で懲戒処分したのに、
県(本当は斎藤)の対応に間違いは無かった、といまだに言ってるし

>>409
何で無記名だと証拠にならないの？

>>175
既に100条委員会で結論が出てるよ。
ただし、まだ非公開。

非公開のものを、本来はルール違反をして録音した上に持ち出した議員がいた。（これこそが、本物の「内部通報者」）

だから、それがエビデンスになるということで、立花の演説は聴衆が集まった。

>>408
ネトウヨ界隈ってバカすぎて面白いなーｗ
モトアノンとそれ以外で内ゲバか

>>419
神奈川並みにアホが多い

真実は立花とガーシーが兵庫を統治するかもしれん

>>382
>>397

オールドメディアって要はGoogleマップの評価で高評価の中身見ると投稿件数が1件ばかりの人間だらけというのに似てるな

兵庫県はアタオカの集まり

そもそも公用パソコンなんだから全て公開するべきって言うなら人事課のパソコンにある斎藤と片山の住所と電話番号公開するべき

来年度守秘事業推進計画も公開すべきだろ

そりゃおかしいよ立花さん、ってならない兵庫県民バカ過ぎる

>>421
一人何回でも掛ける

東京はどう考えても他地域から新しい人が入りにくい。
受け入れる土壌というか懐が無さすぎるのが問題。
要するに、東京は地域性が強い地方都市に自分から成っただけ。

前川喜平「バ○は死ななきゃ治らないとは言わない。学べ。賢くなれ。斉藤を当選させた兵庫県民」 [135853815]
http://2chb.net/r/news/1731937632/

前川喜平「オマエラ八フエフキオトコニツイテイクネズミカニクヤニシッポヲフルブタダカガミデヨクジ」 [135853815]
http://2chb.net/r/news/1731940227/

>>427
アマゾンレビューがテレビだと思ってる

メディアが騙してる自覚ないのがやばい

>>406
超え荒げた瞬間に「ニヤリ」だわな
頑張ると言いながら何も出来なくなるんじゃないかな

ポケカ販売会場でケンカ騒ぎになって救急車が出動した東京
たかが子供のオモチャにムキになる民度が低すぎる東京人ｗ

>>430
これが立花信者の幼稚な難癖

国庫債券は国民の税で償還などやってないのに
まだ孫子の負担にとか
デフォルトだのハイパーインフレがーだの予算が組めなくなるだの
デタラメ社説が堂々と大新聞レベルで掲載されている国

>>406追記
その内に痺れ切らした職員が
知事キレさせようとして
わざとミス連発
「さあ怒れさあ怒れ」と
スマホ持って待ち構える
一方知事は引きつった笑顔で
「ミスは誰にだってあるさ今度から気を付けてね」
と穏やかに注意する

>>420
SNS民のほうが3月と4月の文書の違いを理解できてる
5ちゃんはやっぱオールドメディアなんだな

>>430
アンケートではパワハラ見た人数も出してるだろ

斉藤擁護派はパワハラはなぜか伝聞でしかないと思い込んでる
アンケートは「目撃・経験などで実際に知っている」が140人いる
　
伝聞が2711人で140人と合わせると全体の42%
それを「4割はみんな伝聞だ！見たやつはいないんだ！」とすり替わってる

陰謀論抜きに普通に考えればパワハラはあった

選挙の対抗馬が悪かったな
マシな有能な奴いたらそっちに流れたからもしれん

オールドメディアが極端なのをわざわざ拾ってきて印象操作してる
ネットや若者のイメージを落とし俺達はこんなに極端じゃないやっぱ信じられるのはオールドメディアや！！と信者を安心させて騙す手口
反吐が出るやり方だねぇ

自民党が大好きな電通もオールドメディア側です

マスゴミ「馬鹿ばかりで助かるw」
SNS「馬鹿ばかりで助かるw」

テレビとネットのどちらかを信じるかなんて１００％ネットに決まってる
テレビはテレビが流したい情報だけしか見れない
ネットはちゃんと自分を疑うことができる

自民党が大好きな電通もオールドメディア側です

>>35
定例記者会見とか百条委員会、ノーカットで見てその感想なら仕方ないかと
叩かれるまではマスコミ取材にも横柄な態度だったよ
嘘800 会見まで返事は「うん」とかじゃなく「おう」だったし

今回不思議なのは斎藤自身は別に特別ネトウヨ系でもなかったってことだよな

ある時期からネトウヨ系が斎藤をプッシュすることを決めて一斉にネット工作始めて（これがまず不自然だった
キチガイ同士でSNSでエコチェン繰り返してるうちにいつの間にかネトウヨのヒーローみたいになってる

馬鹿は何度でも騙される

そりゃ国際的に詐欺集団のターゲットにされるわけだ

SNSで馬鹿どもを扇動すればなんとでもなる時代か

公益通報潰しはどうやっても言い逃れできないと思うけど
選挙に落ちてうやむやになってた方が斉藤はよかったんじゃないの

>>442
このレスがまさに

便所の落書きなんだよなぁ

ネットのソース
ネットで真実

会見で机バンした相生市長もパワハラ気質かな
前に座ってたよその首長さんがビビってた

SNSや直接対話、極端な話をすると目の前の事実を信じるな

テレビを信じろ

>>422
結論出てるならまた知事を呼ぶ必要ないじゃん？
また呼ばれるんでしょ？

>>409
記名させたらまずいだろ。
アホか。

>>447
テレビも見てから疑えばいいのでは？

やっぱ
百条委員会でる気マンマンだったのに、不倫の資料が出るとわかると急におじけづいて自民党県議に説得されてたとか
県知事によって姫路女学院の校長の天下りがなくなったとか
そういう情報は出してくれないと困る
判断の材料に使うから

また時間外に免許更新してエレベーター職員も利用できますね

SNSは情報速度という側面から優れていると思うが、メディアは遅くても裏付けをとってるケースもあるから、一概にどちらがいいとは言えないかな

メディアの切り取り報道、SNSの少しだけのインパクトある情報の拡散、両方危険だとも思う

今は短くわかりやすくってのが好まれるけど、世の中そんなに単純な物ではないはず

繰り返すこのポリリズム

やっぱ
百条委員会でる気マンマンだったのに、不倫の資料が出るとわかると急におじけづいて自民党県議に説得されてたとか
県知事によって姫路女学院の校長の天下りがなくなったとか
そういう情報は出してくれないと困る
判断の材料に使うから。

>>447
ネットなんてテレビ異常に自分が流したい情報しか流してない奴ばかりだし、
お勧めとかフォローとかで自分が見たいものしか見ないから余計に危険だったりする

おかえりの切り取り見たけど泉房穂壊れてしまった

サンジャポとかも出るんかな

>>454
一次ソースだ

米国(ユダヤ)は既に未来と通信しています。あらゆる未来技術を備えています。
それでこの世界を裏で完全に統制しています。この世界の出来事は全て茶番です。
マスメディアだけでなく、SNSも統制されています。

だから、変な外人に異様な数のフォロワーが付き、ひたすら反中を訴えたり、
反中を訴える者には異様な数のフォロワーが付いたりする。

分割統治

支配者が被支配者を分割、すなわち被支配者の団結を妨げて分裂させ、
それをもって統治を容易にさせようとすること。「分割して統治せよ」
ということばは、元来は古代ローマ帝国のその支配地域における統治術
をさしたものである。そこでは被支配部族・民族が互いに離反・対立
するように策し、ローマの支配に対する彼らの敵愾心(てきがいしん)を
分散させ、被支配者の連帯よりもローマへの忠誠心を生み出すようにし
た。そうすることでローマ帝国の統治を容易にした。こうした統治術は
植民地時代に欧州列強によって用いられ、イギリスやフランスなどは分
割統治を原則として植民地住民を統治した。

マスコミもSNSもビジネスだからね
骨のある報道記者も日本を変えたいインフルエンサーも存在しないだろう

この事件で状況が一変したのは
パソコンの中にああいうモノが見つかったからよ
ところがテレビってのはネットと違って
亡くなった人への配慮があって
パソコンの件については触れてない
パソコンの中にあったクーデターの文書があっという事だけは
報道できるかもしれないが
パソコンの中身の一部だけ公開して
もう1つのほうの事実は隠すというわけにもいかない
だからパソコンに何かがあったという事すら
テレビじゃ放送できてないわけよ
だからわからない人はいまだによくわかってない
副知事と記者との録音もあれをどう扱うかのやりとりだし
これからもそうなる

>>441
だからさあ
1人で10枚書いてたら10人パワハラされた事になるじゃん

お前らと兵庫県民がオールドメディアを嫌いすぎで草
まあ俺も嫌いだけどw

>>442
こういうSNSのデマを信じた人はおそらくほとんどいない

>>439
そのうちキレて｢このハゲー！｣と運転席の背もたれ蹴るぞ

>>434
マスコミは嘘は言ってないけど事実も言ってないってタイプの見せる情報を作為的に選んでるタイプで
ネットのは嘘でもなんでも信じる人間が多ければ勝てるってタイプだから
どっち選ぶにしても全部真実っていうやつは危険

泉さんはABCの番組で、VTRの編集が非常におかしいことに怒っていた

>>1
SNSは双方向メディアだってのが決定的に大きい、デマも多いけどこっちの質問に答えてくれるから
自分の疑問を解消してたどり着いた答えであれば、たとえ正しさが保障されてなくても自分の判断として選択する
それって人生の大きな選択と似てたりする、結婚とか進学、就職とか

>>467
お前のレスが1次ソース

ソースは5chってクソバカにされるの知ってる？

伝聞は証拠にならない

>>471
アンケートに答えた人数でカウントしているからそうはならない

チョロい奴らだな

テレビで真実バカとネットで真実バカのレスバ会場はここですか？

新しい既得権益ｗ

＞【産経】朝鮮学校への補助金継続　全国最大規模の兵庫県　斎藤知事

＞【高市氏応援】兵庫・斎藤知事の選挙資金は自民党が丸抱えで支援していた… [BFU★]

>>473
じゃあパワハラしてないと主張してるやつらは何なんだよ

>>15
兵庫県民はオツムが弱いんだよ

>>454
マスゴミソースの>>1であだこだ言ってる俺らはチラ裏やってるんだよな

>>453
最初のはただの誹謗中傷の怪文書であって公益通報じゃないのよ

>>409
記名もあるぞ

>>420
局長は懲戒処分を受け入れている
異議申し立てしてないから
そもそも懲戒処分の理由の「公務員にあるまじき行為」は告発文作成バラマキとは関係ない

兵庫県民馬鹿すぎてガッカリだわ
エビデンスないsns信じるなよ
ちゃんとエビデンスまで見せてきてからにしろよ
パワハラはあるとも言えるしないとも言える、ないのが確定とかねえから馬鹿

メディア見ててもあったか怪しいからのう

なんかオールドメディアとかいうワード使ってる奴痛いぞ　加齢臭もすごい
どっかのネット動画見て覚えた感じだな
なにがオールドメディアだよw
カタカナ使ってないで日本語使え
普通にキモイぞおまえ
何にでもすぐ影響されるだろ？

まあ天下り先が姫路女学院の校長だからな
不倫10人もする人だからかなり喜んでた思うんだよなー
危ないとこだった

新聞も大概だけどな
ある議員は…政府関係筋では…親しい人の話によると…

こんなゴミソースで記事書いて終いには怒られてんじゃん？

きちんとした裏付けのある正しい情報に触れることなくSNS上の真偽不明な情報を盲信してしまうとか今の連中は知能が退化してるのか？

>>487
その次に公益通報窓口に出してるぞ

>>480
いやだから一人で何回も答えられるでしょ？無記名なんだから

放火指示の元市長でさえ地元じゃヒーローだし、単にパワハラを問題視してないというだけだよね
自分のために権力と暴力を行使してくれるならば応援と支持もするわな

>>485
とはいえ反斎藤票が稲村以外に２０万票以上も流れたというのもある
稲村が固め切れてれば稲村が勝ってた
全体でみると斎藤に投票しなかった人のほうが多い

テレビにしろネットにしろ噂話の類は信じないわな

>>496
だからそれは保護されてんじゃん

「ネット（ＳＮＳ）は嘘が、デマが、信ぴょう性がないものが多い」
オールドメディア必死すぎ、ワロタ

元々日本のユーゴって呼ばれるぐらいでかすてバラバラだ斉藤も一緒。官僚がオール与党で無理やりまとめて来たんだよ。その結果がわずか数人しかいない知事と馬鹿の県民。
人任せで頭空っぽから猿ぐらいには進化できて良かったなw
そのうちユーゴみたいに内戦やりだすだろw

悔しいのうwww

>>439自己レス
多分斎藤知事
半年以内にハゲか白髪になりそう
変な方向に気を遣い過ぎて

>>490
エビデンスないのに不信任決議可決した議会のほうがやべーだろアホか

>>497
488を見ろよ
ちゃんと人数（アンケート用紙の枚数）をカウントしているだろ

>>496
そこから第二ラウンドが始まる。自殺ENDの

そもそもパワハラなかったらアンケートであんなに出てこないからな
普通に考えてある方が可能性高いと思うのが普通だろ馬鹿どもは頭おかしい

スマイリーキクチ　“ネットで真実”に「僕が恐れている言葉」 [少考さん★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1731942933/

ミヤネ屋とか見てて信じてそう

>>ID:tnI9Tgn60
駄目だこいつｗ日本語通じない

ネットを目の敵にするオールドパヨクが惨めだ

>>492
古新聞で良いよな

玉木の不倫相手は報道するのに
県民局長の不倫相手のプライバシーを守る朝日新聞
とかではえーとなった
立花すげえ

トランプ復活
斎藤元彦復活
あとは松本人志の復活ですね

元県民局長の遺族が斎藤を訴えれば裁判でパワハラの全てが明らかになる
ってか訴訟には時間がかかるにしてもパワハラした斎藤に対して何もコメントしないのはどういうことだ？
絶対に許すことは出来ませんくらい言えるだろうに

>>509
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