【8/1は歯が命の日】搾取される歯科技工士「時給換算すると1005円、都の最低賃金以下」「粗悪品しかつくれない」現場の悲痛な声 [おっさん友の会★]->画像>1枚

https://news.yahoo.co.jp/articles/2e486c178f3bbd57a41d9a06848ae8e24ce3f1f9
8/1(木) 8:01配信 集英社オンライン
Yahooニュース

入れ歯や差し歯を歯科医の指示でつくる「歯科技工士」。その労働環境が悪化して成り手が減り続け、入れ歯などが必要な人に行き届かない時代がくるのではないかとの懸念が強まっている実態を集英社オンラインは伝えてきた。
私たちの口に入る入れ歯や差し歯の品質を高めるにはどうしたらいいのか、現場の技工士と、彼らの声を政治に反映させる立場にある自民党の議員連盟（会長・上川陽子）に聞いてみた。

●技工物を軽視する歯科医が増えた背景
これまでの取材で、歯科技工士の待遇が悪化し、市民の口腔の健康がおびやかされつつある事態が、下記のような構造的な理由でできあがっていることが見えてきた。


(1)歯科技工物の制作にかかる保険請求は歯科技工士が直接行うのではなく、患者の歯型を取って技工士に制作を発注した歯科医が行う制度になっている
(2)この保険請求に基づき支払われる技術料について、国は、おおむね歯科技工士の取り分を7割
歯科医は3割とするよう指針を出しているが、歯科医が発注する立場を利用して自身の取り分を多くするために技工士に値引きを求め
技工士が「7割」を受け取れない状況が常態化している
(3)そもそも歯科技工物の制作にかかる保険点数が低いため、技工士は最低賃金水準の収入の確保も難しい

歯科技工士は技工物の単価が安いため「薄利多売」でしのぐしかなく、ひとつひとつを作るのに時間をかけていられない。
そうなれば個々人の口の形に合わせた技工物の品質は低下するしかない。患者にすれば恐ろしい話だが、こうした状況はすでに深刻化している。

高い技術力を誇り、自由診療による高価な技工物の制作を多く手掛けてきた都内の歯科技工士Aさんが業界の実態を改めて解説する。

「保険適用なら、奥歯のかぶせ物だと技術料が2870円、指針通り7割が歯科技工士に配分されたとすれば、受け取れるのは2010円です。
私ならきちんとしたものを作るとすると1日8時間で4つ作るのが精いっぱいです。一個に2時間はかかります」

時給に直せば1005円。東京都の最低賃金である時給1113円を下回り、数十年のキャリアを持つ技術者の収入としてはあまりに少ない。
しかもこれは国の指針通り7割がきちんと支払われた場合であって、歯科医のダンピング要求で技工士の取り分はさらに少ない場合が多い。
なぜこれほど技工士の技術が軽視されているのか。質の悪い技工物が出回れば歯科医にも不利益にならないのだろうか。

「歯医者さんはでき上がってくるもの（技工物の質）に興味がないから『安いものがいい』となるんです。
その背景には歯科医の養成課程が変わったことが大きいと思います。
以前は歯科大で歯科技工の実習が行われていましたが、今はやらないみたいなんですよ。
（歯科医は）自分たちのカリキュラムから外れた時点でまるっきり興味がない。多くの歯科医は何がよくて何が悪いかもジャッジできないんです」（Aさん）

歯科医の中には、最初から精巧な技工物を求めない者までいるという。

「私たち歯科技工士は歯科医が患者さんの口から型を取ったものを元に入れ歯や差し歯を作りますが、そもそも型取りをきちんとできない
技術のない歯科医が多いんです。型取りができないといくら精巧な技工物をつくっても口にきちんと入らない。
そこで、できあがったものを『口の中で合わせる』と言うのですが、患者さんの口に入れるときに削ったりして調整するんです。
でも、きちんとした型取りを元に精密に作った技工物ならすぽっと口に入るはずなんです。

歯科医としては下手な型取りを忠実に反映させた質の高い技工物ができてくれば、患者の口にうまく合わないのは自分に技術がないからだとバレてしまう。
そこで、むしろ“適当なもの”でいいから安く作らせ、口に入れるときに調整すればいいや、という考え方になるんです」（同）

信じがたい話に困惑する記者に、Aさんは「びっくりするほど世の中にはいい加減な歯科医が多い。本当に僕、知らない歯医者には自分の口、開けられないです」と続けるのだった。

撮り鉄はクズ

はやくセラミック保険適用してくれ

マジかよ羽賀研二最低だな

人形は顔が猪木

信頼できるまともな歯医者って10％前後だと思う

保険適用の奴って絶対１回で合わないよな
いっつも削っては嵌めて削っては嵌めてを
馬鹿みたいに繰り返してた
適当に作ってんだね

あばれブン屋(主演・東幹久)

歯科技工士の労働環境の悪さは評判になってるよね

もともと粗悪品しか作ってないだろ
ウソをつくなよ

昔は歯科技工士って障害者雇用のイメージだったけど、今は違うんかね

なんでそんなことが許されてんの？
指針って強制しろよ

個人事業主だからだろ
法人化すれば最低賃金はらわなければいけなくなる
から価格転嫁できる

広瀬めぐみ「存在しない秘書を作りなさい」

>>11
肢体障害とか？
電話交換手と同じポジション？

農業なんてほとんど個人事業主だから
家族全員で休み無くはたらいてもサラリーマン一人分の
給料と同じかそれ以下だよ

>>13
法人化しても自らが経営者なら関係ないよ

>>1
これはただのオワコンビジネスだよ
今どきは光造形3Dプリンターとか使って
UVレジンで紫外線で固めれば一瞬で終わる

そりゃフィギュア原型師になったほうが儲かるわな

コンビニより多い歯医者

技工士や衛生士って必要ある？

イヤなら転職しろ…としか言えんわ
特技を活かしたお人形造りとか…儲かるんじゃね

え
技工士が悪いの？
なんだこのスレ

むしろ昔何でも金属被せてぼったくりしまくってたのに今はUVレジンとか他にも選択肢あるからだろ、昭和の子供達なんてそんな必要もないのに金のためだけに銀歯にされて可哀想だわ

うわー最悪自費の歯医者行こ

>>21
頭におっぱい当ててくれるから必要

>>24
昔は歯の詰め物はアマルガムしか保険がきかなかったんだよ

医者だけで医療が成り立つと思ってるアホばっかだからな

>>11
> 昔は歯科技工士って障害者雇用のイメージだったけど、今は違うんかね

昔は歯医者が作ってたのが、下請けに出し始めた…と聞いたな
だから技工士の作る歯は完成品では無いとか
ガムみたいなので型採りしただけで、完璧に作れるとは思わんからな

>国は、おおむね歯科技工士の取り分を7割歯科医は3割

なんで「おおむね」なんて余計な文言をつけるの？
歯科医の団体から献金もらってるから？

>>21
君は歯がないの？

>>23
悪いとは言っとらん、
自分から薄給の世界へ飛び込んだアホやなぁと言ってるだけよ

3Dプリンターにとって変わられる職種じゃねぇかw

そこで3Dプリンターですよ

15年前に作った俺の銀河はジャストフィットだったぞ

昔はむちゃくちゃ儲かる仕事だって聞いたのに、今はこんなことになってるのか。

>>26
8/1はおっパイの日だしな

>>33
3Dプリンターがあっても噛み合うように無くなってる部分の形を設計するの結局技工士では？
無いものを型取りすることはできない
そのうちAIでできるかもしれないけど自動運転みたいなもんでまだ結構先だと思う

そのための仮歯じゃね？
仮歯で噛み合わせの形つくるし

A1とかって色味のジルコニアで5本で50万かかったわ
薄給だろうが粗悪品作るんじゃないよ金持ち様に尽くすんだよ

実情を先に調べないで勉強してると後戻りできずにハマる

3Dプリンターで廃業しそうな仕事だよな

こんな話はもう25年前から言われていて、自民の議員連盟は何やってんの？という話。
東京の技工学校も潰れるくらいだから人が集まらない。それだけ「既に知られている」という訳。

自民党「そこで技能実習生ですよ」

>>43
マジレス
同じ時間と金をかけるなら柔整師のほうが儲かるから
そっちへ人材流れた

>>26
衛生士からすると相手を男と意識していないとそうなりやすいんだと。

>>43
うん。若い頃になろうかとちょっと思ったけど軽く調べただけでやーめたってなったｗ

歯医者は儲けまくってるから歯医者にわけてもらえよ
国民に言うな

「きちんとした型取りを元に精密に作った技工物ならすぽっと口に入るはずなんです。」
↑
はいウソ
金属収縮率やら歯の移動でなにも調節なというのはほぼありえない
この技工士が知識ない事がわかる

粗悪品しか作れないから安いんだろ

>>48
その歯医者が他の医療から割をくって保険収入が少ないから払えないんだよなあ

つーか最近の大学に実習なくなったなんて初めてきいたがそもそも国からカリキュラムは指定されているハズだが？

虫歯にならない薬とかあんだろ？
患者は親にミュータンス菌入れられて一生歯医者通い。まるで賽の河原だ

YouTubeの動画エグかった
毎日深夜の3時くらいまで残業してて
そこで働いてる人達は完全に麻痺してた

>>38
今はもう口内レーザー測定で、削った歯の現状モデルは自動でできるし
後は相手の歯との空間内で歯を作ればいいだけだ

そんなのも最適サイズの歯にするのも自動でやれること
逆にベースをもっと削っとけカスって言い返すくらいｗ

>自由診療による高価な技工物の制作を多く手掛けてきた都内の歯科技工士Aさんが
>私ならきちんとしたものを作るとすると1日8時間で4つ作るのが精いっぱいです
ん？保険診療の話しているの？保険診療の話しているの？
自由診療なら技工士さんが受け取る金額は数万円台だけど
そもそも都内は自由診療主体だと思うけど
>>18
>光造形3Dプリンター
それ精度悪いし歯科領域は塊削って作るミリングマシンの方
あれも技工士さんによっては「自分の歯には入れない」って言うレベルだけど

いくら貰っても粗悪品しか作れない癖にw

これはもう介護やるしかない

歯医者はコンビニよりも多い。
でも予約が中々取れない歯医者も多い。
歯医者はピンキリ。
良い歯医者に行かないと、いい加減な治療で歯がダメになる。
特に、ジジイが治療してる歯医者は要注意。
老眼でよく見えてないから・・・

歯科技工って今は法人のほうが多くなってんじゃないの？
個人事業主でやってるのなんているのか？

よく、とれた銀歯を持ってきて下さいと言うけど、最近貴金属が高いからね。

最近、保険適用で銀歯以外も選択可能になったはず。
将来的には銀歯の仕事は減るはず。

100分の1ミリメートルの精度で造型だからな。
ここで精度1ミクロンにできたらもっといいのだが。
歯の金属って熱膨張率を零にはできないのだろうか？

芸能人は

まあ確かに差し歯入れてから歯型崩れたしな
逆矯正食らった感じ

>>49
コンタクトの多少の調節はある、っていう前提の意味だろそれは。
最近の歯科医はそういう「調節」の範疇を超えて削りまくって入れるって話。

>>63
羽賀研二

え儲かるって聞いたけど

うわ、大変なんだね
すきやの夜バイト1400円に負ける世界やんね

3Dプリンタに取って代わられたら患者も医者も国庫もハッピーなのに
全力で低賃金で奴隷保護する政府

>>60
で、その金属を使って治す風な雰囲気を出しておきながらそれは金属買取屋へ出すと。

歯科医がぼったくってるんやろ？

>>62
ゴールドだと膨張率が歯とほぼ同じだからなるべくゴールドにしてる
それを技巧士兼衛生士の人がいる歯科医院でやってもらうんだけど>>1で言ってるように本当にスポッと嵌る

>>72
それ、良さそうだけど幾らくらいするん？

>>73
一箇所10～20万円だった

>>65
いやそうでもない
実際CADCAMで印象作成依頼するとほとんど調整少ない事が多いが、
技工士の技術が大きく介在する銀歯だと調整があからさまに多い

歯石をとる振りして銀歯を外れやすくしといて後日これ作り直しですねと言うセールストークも大事

>>74
まあ、一箇所だけならありかもだが、二、三箇所になってくると貧乏人には辛いなw

昔、歯科の設備を作ってる会社に
訪問した時に聞いた話なんだけど
セブンイレブンが全国に10000店位で
コンビニの総数が25000店しか無い頃
歯医者は全国で40000件も有ったんだよ
そりゃ、適当な奴も沢山居るよな
俺は近所の歯医者が皆ダメダメだから
5軒目でやっと信頼出来る腕の良い歯医者を見つけたよ

>>78
車の整備工場がそれだったなあ
走り屋に有名な工房、正規ディーラー、全国チェーン、中堅工場、いろいろ試したがことごとくダメ
あまりにも見窄らしくて終わってる雰囲気だからスルーしてた、歩いて10分くらいの場末の町工場みたいなボロボロで小さい整備工場が一番よかったw
よく観察したら、いっつもひっきりなしに車が搬入されれてて知る人ぞ知るって感じだったな
もっと投資してデカくすればいいのにw

この世界は人間関係がクソだって経験者が口を揃えて言うんだがそんなに？
看護師よりヤバいの？

これ、何で歯科医の裁量に任せてるの？
歯科医なんてやばい奴ら多いやん
ちゃんと国で定めろよ

最近の歯科医、特に女はダメ
治療はもたもた何度もやるわ、削らないで良いところまで削ってかぶせまくるわで
患者をいかに金に換えるかしか考えていない

>>15
下肢障害者と聴覚障害者だね

歯科技工師って高卒でいいの？

>>84
歯科技工専門学校とかで勉強して資格取得しないとなれないよ

>>84
技術職に学歴はあまり関係無いからね
取材されてたガンプラの設計も普通に高卒の人が活躍してたわ

早紀ちゃん　幹久くん

歯科医って外れた被せ物患者に返さないやん
今金銀パラジウムってむっちゃ暴騰してるからウハウハなんじゃね？

技術職だと思ってた
そんな給料安いんだ
私のネイルみて可愛いって言ってくれた女の子ネイリストに転職してもったいないと思ったけど今考えたらよかったんだね

おれたまたま良い歯医者さんに遭遇してただけかも知れんが
日本の医者さんは噛み合わせの微調整とか芸が細かいし、長期的な歯の温存とかよく考えてくれたし
海外行っても歯の治療の為だけに日本に帰る価値あると思ってたぐらいだったのに
治療のレベルが低下したら、ほんとに日本の価値無くなってしまう

やすこの日かな
はいー

ジュエリーの磨き屋に近いのかな
単価安いのをこなすしかない
知り合いも辞めたわ

>>85
専門学校へ通い資格取っても町工場のパートのオバチャンより安い賃金じゃ、成りてがいなくなるね。

そりゃあ大金払って学校出たら才能なんかなくても続けるしかない

日本の歯科医のレベルは本当に低いよ
俺のかみさん台湾人だけど虫歯の治療は2度と日本ではやらないって言って台湾に帰国した時にまとめてやってる

>>93
知り合いに歯科技工士いたけど、ルート配送運転手に転職してたな

歯医者て医者の世界では超底辺扱いやから技工士への八つ当たりや圧力が酷いらしいな

>>97
超凄腕で客は選び放題、伝説の歯科技工士とか言われて六本木に豪邸持ってるような歯科技工士とか居ないのかね

>>92
一時期技工士から宝飾業に転職する人は結構いた、あっちの方が簡単だから
技術・修理関係全般は生まれ持った技量やセンスとかがないと難しい

歯科医は腐るほど居るからどうでもいいけど技師が減るのは困るな…

自分らで安く請けといてアホなんかな？

>>78
歯医者は68,000件やで

>>13
そんな守るとこないぞ
大手でもあやしい

>>18
あんなんおもちゃレベル

>>75
それ技工所が悪いわ
変えたほうがいいぞ

銀歯の方が少なくなってる
値段も高いし白いプラスティックが普通

士業格差がひどいな。
なってはいけないのは、
介護士、保育士、歯科技工士、他にもあるかな？

これにはき◯た歯科も

今はレジンのかぶせ物が増えたので、

歯科技工士と言っても、3Dプリンタで印刷するだけの仕事

まともな歯医者探すの本当に大変なんだよなあ
やっと見つけてもそのうちクソな副院長が生えてきたりする

>>110
歯科医の助手のおっぱいで選べば、外れはない

海外に発注すれば歯科技工士の資格さえ要らないからな
だから韓国に発注する

>>111
固定指名してみてもどんどん結婚してやめてく
めでたいが悲しい

同じことが歯科医にも言えるんだよ
標準治療でも時間をかければ仕上がりは素晴らしいものになる
数回すかか強診で治さずに通わせるしか無いんだよな

>>84
専門学校通って国家試験受けて国家資格取得しないとなれない

歯科技工士って肺がん罹患率高い？
知り合いで数人肺がん患った歯科技工士いたけど偶然か？

義歯のことなんもわかっていない歯科医ばかりだよ。
だから印象の取り方も下手くそだし形成も下手くそだしこいつ大学でなんも勉強して来なかったんだろな、それなのに通ってる患者かわいそう、て思うよ

3Dプリンターで作れそう

そりゃ総義歯まで助手が印象とるんだもん
いい模型ができるわけない
しかも固まるまで押さえるわけではないし
アルジネート硬化中に動いてる気がする
言わないけど

これこそ3Dプリンターでは？

技工士がいなくなって困るの数年後に入れ歯にるお前らじゃん

型取り、練りゴムみたいなのを指で当て込んで
天井見て数秒数えてから外している感じかな

　詰めモノ入れるときは、セルロイドみたいなの噛まされながら
　微調整の削りして、噛み合せ見てるみたいだけど
　何日かは、歯茎の方に若干紙一枚違和感あるね
　その後は、気にならなくなる

もう完全に途上国だなこの国は

政府ジミンの無能のせいでどんどん壊されていくよ

こいつらがいるからいつまでたっても日本人は銀歯だったんだろ？

嫌なら辞めろ
代わりならいくらでもいる

>>11
違うでしょ

>>1
昔は取り放題で豪邸住んでたのにな。ザマァ。

粗悪品しか作れないから時給が安いんだろ
AIと３Dプリンタで置き換えられるだけのスキル

いや、材料そのものの膨張率や変形の理工学的性質と経営上の現実的なチェアタイムから考えて、そこまでの精度を求めてないだけなのよ
髪の毛一本噛んでも違和感を覚える歯牙の繊細さに合わせて咬合調整したら、解剖学的にいかに精巧な作りの咬頭も歯間空隙も結局は変形させざるを得ない
その後チェアで技工室レベルの解剖学的形態を付与することは不可能だし
勿論印象(型取り)の技術不足で迷惑をかけることについては弁解のしようがない

技工士が干上がっている最も大きな原因は
政府の方針で歯医者の売り上げが100万レベルで減らしているから。
看板や建物がボロボロで設備更新も出来ない歯医者のなんと多いことか。

そんな安いのかよ

AIと3Dプリンターでどうにかなる日が来そう

わいの差し歯作ってくれてありがとう

>>81
歯医者の裁量もなにも、歯科医は技工所が大臼歯銀歯一本ならならこれでやるよ、っていう提示された金額で頼んでいるだけだぞ

辞めたらええんやで。我慢して居残っても待遇変わらんのは知っとるやろ

パパ活マンコの隠れ蓑

歯の再生医療の実現はまだか

路線バス運転手なんか駅や車庫での待機は無給なんだぜ
15h拘束されても残業カウントは数時間もしくは
0なんてのも珍しくない
車内で客が転倒ケガしたら免停
少し大きな事故したら逮捕
実名報道
これほどハイリスクノーリターンはないよ笑
暑くて水分補給したら
飲食してるとクレーム
奴隷以下だね
おまけに13日連続勤務も国が認めてるし
月に二回しか休まなくてもOK
刑務所とかのほうが人権ありますね

歯科技工士、甘えてませんか？
バス運転手は最低賃金ですらありませんけど

やぶ歯医者はほんと怖い
歯削ったり神経抜かれたりしたら絶対もとには戻せないからね・・・

歯科技工士って副業でエッチなフィギュア作ったりしているんじゃないの？

>>134
すぐ値下げ圧力かけるし安いとこにだすだろ
それやってりゃまともな人はいなくなる
それを技工士のせいにするサイコな考えを全く反省してないのが恐ろしい
技工士いなくなるまで続けてろ

知り合いに元技工士の人が居たが、その人も歯医者が嫌いになって廃業したって言ってたな

今まで粗悪品作ってたの？
今までに入れた人達…

神経抜いたり歯削りまくる歯医者だらけなんだけど

そもそも新しい機材入れられてる歯医者って新しく出来た歯医者だけな気が…

新しい歯医者には新しい機材
しかし新人

オリンピック見ろよ
銀色の歯が見えるのは日本人だけよ

　歯医者も勉強しない、自分で作ろうとしないからいつまで経っても自分の腕に自信が持てないし、技工物の良し悪しもわからない。
　最近になって医療＝サービス業ですって安易に飛びついて接遇セミナーやってる歯医者はマジ注意な。
　そういう歯医者って自分に自信がないからすぐ洗脳される。

餅は餅屋。
歯の健康は歯医者。
ホテルなみのサービス期待するなら、都内一等地の政治家どもが行くようなところ行けっての。

東京で低賃金で働いている奴は搾取されている事に気がつかないんかね車も買えない結婚も出来ないカネも貯まらないってんじゃなあ地方都市で仕事探した方がマシだろう

>>149
テレビで毎日東京の宣伝してるからな
東京以外に行こうと思うか？

すでに3Dプリンターで短時間で高精度に作れるから値段は下がっていく

>>141
自分の業界くらい自分たちで自浄作用できずに他人のせいかw
お前の言っている事はAmazon使うなんてけしからん！って言ってるのといっしょw
だめだこの業界

>>144
歯医者は手先が器用な職人ってイメージがあるけど、最低限の知能は必要だよな。ほとんどの歯学部偏差値が40台なのはやばすぎる。最近の歯科医院は美容クリニックみたいな内装だし、もはやサービス業だよね。あとアホみたいにみんな開業するから医療費があがる

はやくIPS細胞で歯の元になる苗を作って、それを歯茎に植えると、
成長して歯ができる、そういうものに私はなりたい。

3Dプリンターっめっちゃ精度悪いぞ
当分先だなぁ

>>3
適応したら銀歯を全ぶセラミックにするよ♪

手に職あって良い仕事なのかと思ってたらスーパーのレジおばちゃん以外かよ

>>152
オーダーメイドをAmazonと一緒と言ってる歯医者が多いのがやばいわな
患者が可哀想だわ
これだけ技工士減ってるのにまだこんなこと言えるその立場の差が強すぎるからこの状態なのにそれすらわかってない

くだらないタレントとか、イキリスポーツ選手がが法外に儲けているからそのあたり規制入れろよ。

粗悪品のせいで将来の次の仕事が出来るという循環型

この国を衰退させて来たのは医者だから
何もかもの元凶だし

昔やったやり直しの歯は全部保険外にしてるわ。
でも高い。

>>143
これでも30年ぐらい前とくらべれば歯医者も世代交代してかなり良くなった
昔は粗悪品どころではなく歯を削る段階からほんと酷かった

>>158
お前はそもそも勘違いをしている。
金属代の高騰等で銀歯をいれてもほとんど歯科の儲けはでなくなっているのに、そこから技工士が七割取り分をよこせというのなら、今より取り分もっと減るだけ。
お前が文句をいうのは技工物の保険点数をあげない国だ

まぁできるだけ自費でやっとけ
保険診療でやるのは無理な時代になりつつある
特に入れ歯は保険で患者さんが満足するレベルで作れる技工士さんを探すのも難しくなってきている

>>155
そんなもんピンキリ

今3Dプリンターで作れるから技工士は最後の調整だけでいらんし

腕の良い歯医者を探したいなら歯科技工士に聞くのがいいと思う
ネットの口コミは鵜呑みにしない方が

>>168
腕の良い歯科技工士を探す時はどうしたら良いんだ ?
歯医者の腕が良くても契約している歯科技工士の腕が悪かったら出来は最悪

>>155
歯科で使うのは３Ｄプリンタではなくてミリングマシンの方だから新しい高いやつは精度良いよ

>>169
歯科技工士も腕が良い人は自費専門でやってるよ

3Dプリンターみたいなやつで
CAD/CAM冠っていう差し歯だか入れ歯だか被せ歯
保険適用になったじゃん？去年の12月からだっけ？

>>155
検索してみた
細目の溶けたブラスチックを重ねていく家庭用3Dプリンターとは完全に別物
支え部分を紫外線硬化式で作ってから義歯部分を切削式で作る
小臼歯だけなら3Dプリンター使ったハイブリッド冠治療は平成 26 年 4 月 1 日より保険適用されてるらしいぞ

辞めたらいいのに

歯科技工士でいい点は空調が効いた中での仕事なのと力が要らない所ぐらいか

指針じゃなくて法律にして、逮捕しろ

>>3
セラミックやめとけ。歯少しずつ削る
これを何年か周期ごとにやる
最後はどうなるかお察し

歯科用金属が高騰してるから被せ物などに安い銀合金を使う歯医者もある

>>177
30年前に付けたセラミックの歯が今でも問題なく使えているけど ?

>>3
今は硬質レジンが出てきている
去年から奥歯も保険適用で今までのレジンよりずっと硬い
セラミックより柔らかいので既存の歯に対する負荷も少ないスグレモノ

紫外線で黄変するしろもの。
黄変しないセラミック粉末が主成分のコンポジットレジンなら
黄変し辛いのは容易に想像できる。

>>168
俺が通ってる歯医者Googleで星1が付けられてるけど歯石の掃除や検査も丁寧だし
異常がない限り半年に1回の通院で済ましてくれるからなんで低評価なのかがわからん

>>89
昔は歯科医より稼ぐ人もいたのにな
CADが普及してへっぽこでもそこそこのが作れるようになったせいで暴落した

そしてガンプラダのフィギュア制作して転職

歯が命日

商業高校(高校入学と同時に放送大学へも入学し簿記単位取得)
↓
国税　税務大学校普通科
↓
放送大学か慶應義塾大学通信教育課程を卒業
↓
本科
↓
東京局、霞ヶ関など

このルートが商業高校生最強。歯医者の開業医よりも稼げる。

気味が悪い、君ってブログで見た
懐かしい

>>181
言い方が厳しい先生とかだと評価を低く付ける人がいるかも
口コミを鵜呑みにしない方がというのは評価の基準が説明が丁寧とか技術には関係無いものが大半だから
内情を知っている者としては技術的にはダメで自分なら絶対行かない所だけど対応が優しいから患者受けが良くて評価が高いとかもあるし
人気のランキングで何でここがという所が上位に入っていたり

なんでそんな 粗悪品 を国が認可しちゃってるんだって話になるわな

>>78
国に評価制度作って欲しいものだ 藪医者に会わないための

>>1
なんか歯科医を批判してるような内容だな　
批判するべきは保険点数を決めてる厚労省だろ…
保険で金属の被せものしたら赤字なんてやってられっか

>>187
まぁぶっちゃけ喋りがうまけりゃ技術力不足でも誤魔化せるからな
中にはあり得ないことやってるヤツいてビビったわ

>>185
とどのつまり税金の取り立てだからメンタル強くないとでけへんよ

インプラントってびっくりする値段だが原価がクソ高いんだろうな

>>174
たくさん辞めてるよ

>>164
いや国との交渉は歯医者の仕事だろ
技工士に金渡さない理由にはならんよ
そもそも技工士は国から金貰ってないし

昔は3年で7割辞めると言われていたけど今はどうなんだろう
辞めて他の職に行ってもまた技工士に戻る人もそれなりにいるみたいだけど

知り合いの技工士も30前には辞めちゃったね

歯医者は重要性の割には自費治療と保険治療の差がデカすぎる
金属アレルギー、全身の体調、審美性、強度の為に銀歯とハイブリッドとレジン回避してメタルフリー治療（ジルコニア、オールセラミック）選択すると1本12万円、直接法ならもう少し掛かる
最新の根管治療（MTAセメント）と土台（ペクトンコアorファイバーコア）でも合わせて4〜5万円
確かに品質良いけどいくらなんでもボリすぎ
しかも技工士の見入りなんてたかがしれてるし

安くて高品質にしろよ
努力が足りてないんだよ

日用品でも自分専用にオーダーしたらいくらかかるか？
あの値段でまともなものは作れんわ

>>188
そもそも歯の治療をここまで広範囲に安く保険適用にしてる国は日本以外無い

アメリカで歯を治したら支払いは百ドルの単位
何ドル何セントなんてのはない

３Dプリンター使えよ

フィギュア製作者としてやっていけるようになると技工士なんて辞めていくからね
一生の仕事として選ぶ人なんてほとんどいない

歯科関連の人材は供給過多
保険診療で収益をかさ上げできる医師以外、進路として選ぶと修羅の道

>>194
国との交渉はその業界でやる事だぞ
現に技工士界も議員送り込んでるじゃん

歯科衛生士に指導してもらって毎日歯磨きをしっかりして
自費のPMTCで虫歯・歯周病を予防するほうが
結局は安くつく

この仕事を目指す前に調べなかったのかね？
バカはやって後悔するタイプ
自分が選んだ人生だし他人を恨む前に情けない判断をした自分を恨みなさい
布団の中で咽び泣きな

勉強できない奴らが何か資格をとらんとみたいな層なんだから賃金の文句言うなやwww

>>197
簡単に言うと保険診療で儲からない分を自費診療で補っている状態
>>207
今はその状態過ぎて間もなくまともに作れる人がいなくなるじゃないかな

お前ら技工士ないがしろにして将来困るのはお前らだからな。
歯医者なんてはっきし言うて入れ歯のことなんも理解できてないからな。患者の前でそれっぽく振る舞ってるが形成も印象も全然わかっていない。
歯科医師のくせに入れ歯のこと何も理解できてないのに態度だけはデカいからホント滑稽だよ。
だから技工士もいなくなる。
ちなみに中国産の入れ歯は安く作れるが粗悪品が多く、サクッと調整して使えるもんじゃない。
口の中で使うものだから敏感なのでちょっとした違和感も大きく感じるからきちんとした技工士作と中国産の入れ歯を使い比べると明確にわかるでしょう。
何より恐ろしいのは材料も有毒なものとか何を使われてるかわからないこと。
ちなみにインプラントはぶっちゃけおすすめしていません。
ビジネスとしては患者さんにおすすめしてる歯医者はゴロゴロいますね！
みなさん、歳をとって足腰弱ったときに定期的にメインテナンスが必要なインプラントを選択したことを後悔すると思います。

>>200
国が認可してんだから 粗悪品なんか出しちゃダメでしょ
国の信用問題にかかるわけだから

>>204
衛生士はどこも不足してるよ

何が技工だよ、ただのプラモ作りだろw

歯石ケアしてくれる衛生士ってなんでみんな巨乳なん？

歯科医の多くが個人事業主だし
売上も波があるから常勤の雇用は難しいんだろ

粗品悪に見えた

インプラントは炎症を起こすからやらないと言う歯医者もいるね
そもそも日々のメンテナンス不足で歯を失った人がインプラントにして日々のメンテナンスがきちんと出来るのかという問題が

>>211
国が「無い袖は振れない(金は出せない)」と言っているんだからしょうがない
歯科保険診療に限って言えばきちんとやれば今でも利益は殆ど出ないか赤字の状態
「嘘だ」と言うなら免許取って借金して開業してみればいい

アジア人で日本人を見分けるのは歯を見ればわかると言うね

>>218
国は
外国にお小遣いあげる金とか 見ず知らずのガキにたくさんお金をあげるとか 男女共同 なんとかとか お金はいっぱいあるじゃん 無駄に使う
過当競争になってんのにわざわざ開業 独立してんだぜ それは自分で自分の首絞めてるだけだぞ

>>220
>過当競争になってんのにわざわざ開業 独立してんだぜ
簡単に言うと歯科は医科と違って勤務だと稼げない、保険診療の稼ぎってたかがしれているので

ＡIと3Ｄプリンターで解決しそうな分野。
昔の日本ならすんなりそう成ってただろうに、後進国化が。。
歯科＝歯列矯正って時代に移行すらしない（笑）

>>210
義歯に関しては同意
僅か1か月で義歯作ってまともに噛めるわけない
そもそも義歯に関しての日本の教育が稚拙
見た目だけこだわって機能が疎かな義歯のなんと多いことか…

>>221
逆にきくけど何が一番お金がかかるの？
患者が 支払う 料金自体は上がってんだよな じゃあ どこで なってるネックになってるか言わないとわかんないだろ

>>224
>何が一番お金がかかるの
開業の場合だと一番お金が動くのは開業費かな？賃貸で数千万、土地から購入で1億超える
>患者が 支払う 料金自体は上がってんだよな
金属代以外の技術料はは数十年前と殆ど変わりません
むしろ保険で取れる項目が廃止で下がっているのもあります
昔と比べて高いと感じるのは金属代のせい、そこは全然利益になりません
金属代除いた技術料等は昔と大して変わらないのに材料費、人件費、賃貸料すべて上がっています

>>224
横からだが
�@人件費
�A光熱費
�B材料費、特に金属
光熱費は1.5倍、金属はご存じの通り上がっていく一方
一方、保険の診療報酬の上り幅はほんの数％

技工士「この金額で承ります。今後ともごひいきを・・・」
↓
技工士「私たちは買われた！！！」

今時、歯なんて機械で作れるからな。その方が正確だし。だから政府にカネ刷れって言うのよ
その機械が正確かどうか判断して患者に導入するには歯科技工士が必要と言う身分与えてやればいいのよ
ドラッグストア-に薬剤師が必要みたいに

今時、銀歯やレジン差し歯入れる情弱おるんか？

歯科技工士は知らんけど、歯医者はめちゃくちゃ儲かるぞ

>>229
情弱というかCADは弱いからね
銀歯は保険材料としては最強だよ

>>229
情弱というか患者が保険でって言われたら保険でやるしかない
歯医者側としてはそりゃ自費でやりたいわ
ちなみに自費の相場は材料費＋技工料の10倍掛けが主流

>>230
儲かってるとこは自費割合が高いところ
100％保険診療やってるとこはその辺のサラリーマンよりも年収低い

>>217
それ、正論ではあるが
ブリッジで義歯でもメンテはしっかり必要だから
何やっても避けれない話なのよ

>>232
そんな単純な話ではないぞ
保険しかやらないでも数をこなせるならサラリーマンうおりは稼げるし
自費やりまくっても拘りまくって
ガチでクオリティ上げたら儲からんし

保険銀歯2000円程度しか貰えないんじゃ適当だよなぁ
フルオーダーメイドのくせして安い

シカギコ大変なんだなあ

士業は独立前提って話を聞いたことがあるが、歯科技工士って独立してやれるの？

>>115
資格の不要なデスクワーカー＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞国家資格持ち技術職
悲しいなぁ

保険外を勧められるとボッタクリとかいう人もいるけど、根管治療は保険外できっちりやってくれるところがいいと思うよ。

>>237
めっちゃいる
これからどうなるか分からんが
今はわりといる
稼げる技工士は独立して会社作って
自分以外にも技工士雇ってるようなのよ

>>239
被せ物も詰め物も自費で出来るなら絶対にそっちのがええ

このあいだ奥歯にセラミックの被せ物を入れて
貰った。費用は9万円だった。
ヨメが銀歯だらけで悲惨な口内になっているので
それは避けたかった。
とりあえずオレの口内は白一色。

>>242
嫁もやり直しすれば？

もう3Dプリンタで作れる

日本医師会
日本歯科医師会
日本薬剤師会
が諸悪の根元

自費診療ですらアホみたいな安値競争をやるから
悪貨は良貨を駆逐するんよ
きちんと対価をとらないと歯の悪い国民と言われて恥をかきつづける

日本の国家予算から莫大な医療費をせしめて診療報酬も高いのに低所得層には何もしない医師会
そのくせ高所得層には手厚い術をこなしもてなすカネの亡者医師会
諸外国から日本人は出っ歯、口が臭い、歯並びがガチャガチャと言われてもヘラへラして笑っているだけの無能

>>40
おまえが払うのは50万でも技工所原価は10万
正直やってらんねえけどしっかり作っとる
基礎だけ作ってくっつけるだけで歯医者は40万取るから50万
文句は歯医者に言え金持ちうんこ

嫌なら辞めろ

歯科医は医者の底辺
偏差値35の歯科大もある
金だけで入れる

あとは分かるな

>>249
入って1年で八割は辞めてる
介護や運送よりやめてるよ

>>242
安くね？
治療なしの銀歯の入ってた箇所だけ付け替え？

>>181
歯科や医科は口コミレビュー星5多数つけますっていう業者からたくさんFAXや電話来るよ
短い期間に1,2行ばかりの星5が大量についてるとこは業者から星買ってるとこ多い
近隣のライバル医院の星に1つける営業もしてるから星1も当てにならない事が多い
あとは業者が狙った医院に星1付けた後、星1の口コミ消しますって営業かけてくることも多い
もうgooglemapの星は当てにならないこと多いよ

>>250
歯医者は医者じゃないだろ
医者のジャンルに入れてるのは日本くらい

>>254

医者は歯科医業出来ないから、確かにそうだな

普通の歯医者は口の中の嚢胞や良性腫瘍を日常的に取る小手術やってるけどね。

>>253
あと前によくあった「腕のよい医者歯医者」とかのっている本とかな
この前知り合いが金払ってのせたって言ってたわ

>>193
なら問題なし

>>248
10万も貰えないよ
ジルコニア一本一万位だよ

全体の値段が安すぎて良いものも作れなくなったのがこの国の現況

>>260
他の国の事何も知らないのにこの国語ってて草

資格持ちでバイトと待遇変わらんとかなる価値ないね

診察台で先生にマンスジを指で何度もなぞられたい
感じてきたら舐めてほしい

>>250
つ国家試験

歯医者をやたら卑下してるけどやりようによっちゃあ普通に年収億いくからな
大谷グッズ買いあさってるとこがいい例

歯医者に対してはドヤれると思ってるガイドライン医とコウゲブチョウの２大基地外やろ

最近の歯医者には入れ歯が造れない調整もできないところがある。

CAD/CAMでサッサと作ったらええねん

大企業が効率化とかで安く作れるんでしょうよ
大企業が効率化とかで半額とかで歯科技工士の仕事を
請け負って潰して上げれば非効率な歯科技工士は
日本から消えてwinwinでしょうよ

>>268
大企業が参入しないのは利益率が悪いからだろうね
他業種の小規模工場の方が利益率が良かったりするぐらいだし
だいぶ前に技工物を中国に発注しているという所の話を聞いたけど今どうなっているのかは知らないが被せ物１つ100円200円のレベルらしい

あと海外への発注は国がお願いレベルかもしれないけど一応規制しているんじゃなかったかな

歯医者に噛み合わせ壊されたから型取りも出来ない話に凄い納得

>>269
利益率というかフルオーダーメイドだから大量生産ができないしそもそも技工士又は歯科医師免許が必要だから誰でもできるって訳でもない

>>269
中国に発注は中国側に旨味がない
日本の保険の点数では単価が安すぎる

>>272
ところがな
中国あたりは工場作って大量生産してるぞ
CAD/CAMで出来るようになったから
設備投資を出来るなら工場は作れる
日本の技工物の価格設定ではできないだろうが

日本の歯医者の相手はどこの国も嫌がるよ
形成下手だしうるさいって評判

東洋人よりも手先の不器用なコーカソイドのイメージがあるけどね。
不器用だからスケール使って決めるわけで。

歯科とは関係ないけど。

メダリストも金属の歯が見えるのが日本

>>276
日本の歯医者は他国ほど患者1人に時間かけられないからな
あくまで薄利多売がベースだから
多少器用でも時短でやれって言われたら無理よ

補綴物の、医療点数
デンチストがピンハネ

>>278
チェアタイム、５分

誰がなっているのか、謎の職業

嫌ならヤメロ

>>278
ゆったり施術をうけたいなら、自費かつ三顧礼からのお礼状・付け届けまで怠りなく

歯については、そこまで皆んなすべき