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最低賃金増、「悪代官、鬼みたいな感じ」 島根県丸山知事が国を批判 ★2 [ぐれ★]->画像>2枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
最低賃金増、「悪代官、鬼みたいな感じ」 島根県丸山知事が国を批判 ★2 [ぐれ★]->画像>2枚
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※2024/7/30 10:15
朝日新聞
厚生労働省の中央最低賃金審議会が最低賃金（時給）を全国加重平均で50円（5.0%）増の1054円とする目安を決めたことについて、丸山達也島根県知事は25日の定例会見で、中小企業は「対応できる体力を持っていない」と指摘。「悪代官、鬼みたいな感じがする」と痛烈に批判した。
丸山知事は、物価高騰が続くなかで最低賃金が引き上げられるのは「目指すべき姿」とした。一方、従業員30人未満の中小零細企業の今年の賃金上昇率が2.3%だったとする厚労省の調査を挙げ、5%の引き上げは「中小企業の体力を超えた賃上げ。収益の悪化、赤字を招きかねない」と述べた。
続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASS7Y4HNHS7YPTIB01CM.html ※前スレ
最低賃金増、「悪代官、鬼みたいな感じ」 島根県丸山知事が国を批判 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1722347173/ ★ 2024/07/30(火) 22:46:13.53
もしも俺がテロリストだったらこの国はとっくの昔に潰してるよ
.
それもできない企業は潰れろという国からのメッセージだからな
人が減るから会社の数も整理する必要があるのは事実
中小企業に金が無いのに賃上げ分はどこから持って来るのか
国が配る以外無いよな
無いものは無いんだから
自民党のお友達の大企業献金企業が賃上げ出来るのは税金で儲けさせてるから
しかし、その他は自腹で給料上げろ
まぁ不公平ではあるよね
>>9 そら人を減らすしかないわな
人件費の予算は限られてるのだから
よぶんに雇ってる無能はクビにして仕事できる精鋭部隊にしろって国が言ってるんだよ
中小企業を滅ぼして大企業に集約するのが国の方針だもん
最低賃金1000円でも年収額面200万もいかないのにその程度も出せないとか中小は奴隷商でもやってるつもりか？
人件費を払いきれなくて雇い止めすると、その会社の力は下がるわな…
これだけ育休推進して人手カツカツなのに更に人を減らせって酷な話だよ
賃金上げずに成長せんでも外国は成長して人件費上げるから材料費で死ぬだけだよ
国内ですべて賄える産業なんてほぼないし
>>16 最低賃金千円ならフルタイムで年収200万はいくよ
諸々引かれて手取りがいかないだけで
>>13 働き方改革で労働時間減らしてるからさらなる苦行
さすが韓国統一教会は日本の経済の壊し方をよくわかってるｗ
「やったら苦しむと分かっていて引き上げる。これは政治の責任。やるべき環境をつくれていないのに強行しているのが最大の問題だ」などと強調し、
中小企業の価格転嫁が進む環境の早期実現を訴えた
価格転嫁かー
あれ？島根から国を変えるって言っていた人がいたが、悪い方に変えるのか？なるほど
最低賃金より負担なのは国民皆保険と年金、その他税金なんだよな
年収は250万前後でも手取りとなると140万ぐらいになる
百万も国に持っていかれておまけに会社が負担してくれてもこれだもの
10年以上続けてきた異次元緩和のせいで、歴史的円弱に落ちぶれた結果
外国人が日本の土地や女を爆買いして、我が物顔で路上飲酒する一方、日本人は円安物価高に苦しみ、子供たちの給食まで貧しくなる
円安は大多数の日本人を犠牲にして、大企業や外国人を儲けさせているだけ
賃金をあげられなかったらどんどん人が出てくぞ
嘆いてる場合じゃねえ
>>19 時給1000円なんてフルタイムでも月給16万程度しかいかないんだから年収額面で200万いかないだろ
>>27 しかし日本の学生は英語力低すぎて海外でも仕事にありつけない
韓国人の方がまだ海外で活躍出来る
教育も終わってるなぁ
>>28 どう言う計算なの？
普通に二百万超えるけど？
おまえらの敵のアトキンソンが書いてたが実際5％賃上げしたら立ち行かなくなる企業が何社あるのか実数上げろよって話だなあ
そういう統計取ってきてできない企業がどうすれば5％賃上げできるようになるか考えるのが知事や役人の仕事だろうに
中小企業を強くしてこなかったツケだね
日本は間違いなく地方と中小企業を潰していく方向性だが、それは同時に国家の衰亡を意味している
最低賃金を引き上げるより
公務員と政治家の報酬を全員例外なく最低賃金に引き下げればいい
>>26 日本人を高給で雇って税金払える能力がない日本企業なんて落ちぶれていいよ
一番割を食うのはこれまでさぼってきた無能社員だよ
最低賃金があがれば社員にやさしくしておく余裕はなくなる
最低賃金決めるのって
自治体の労働委員会じゃないの？
厚労省の数字はあくまで目安だし
嫌なら自治体の委員会が
上げなかったらいいだけだし
国にいうのはお門違いじゃない？
>>31 そんなのはおそらく政府の調査研究には存在するだろうなあ
そうでないと最賃も決められない
>>30 日給8000円×245日＝年収196万円
普通120日ぐらいは休みだろ
賃金の低さで文句言う奴が失業で文句言うようになるだけだがな
>>37 中小の経営者なんてまっさきに自分の報酬を削るんじゃないかな
ブラックは知らんけど
コイツみてると島根には希望も将来も無いとよくわかる
>>42 オーストラリアとかに出稼ぎ行ってる日本人の若い子の現状
英語力ないから仕事が回って来なくて女子は売春とかしてるらしいね
男子も韓国人に仕事取られてるってさ
>>44 フルタイムってのは週休二日の話
時給で働く人は盆や正月休みなんぞないわ
>>46 役員報酬下げると銀行の評価下がるので
未払い金にして給料もらってない経営者多いね
無視して上げなければいい
県民が逃げるの指くわえて見てるといいよ
>>37 地方の中小零細の中でも色々あって業種や企業の規模によるけど、ゾンビ企業の経営者なんて自分は最賃以下で働いてるんじゃないの？
コンビニオーナーとかさ。
庶民からすれば低賃金で雇おうとする企業が悪代官なんだが
>>39 国がやれって言ってるから
やるんだよw
仮にやらなかったら、
膨大な資料作成や嫌がらせを受けることになると思う
黙ってろ！
経済は市場でなくお上が決める
日本は社会主義経済だ！
>>41 島根県庁の組織図見たけど商工労働部商工政務課や中小企業課とか政策企画局の統計調査課は何をやってんだ
>>34 今までアベノミクス異次元緩和や補助金で中小企業を甘やかしすぎてきただけ
そもそも日本は廃業が少なすぎる
潰れるべきカス企業が潰れないから生産性も賃金も上がらない
田舎問題も同じで人を活かすか地域を活かすかの選択で田中角栄以来専ら後者だったが、今後は人中心に改めるべき
>>29 英語力が低いんじゃなくて、日本人の使う英語の発音とアクセントが日本独自のものなんだよね
なので、日本人同士だと英語の会話が通じるけど、外国人と日本人の間では英語で意志疎通がしにくい
あれ、なんでなんだろうねぇ？
>>55 外国人実習生がいるから
日本人の労働単価は上がらない
ブラック企業の手助けしているのは誰だと思う？
アへアホウなんかの大物世襲の中央集権型売国派
スガコウノコネズミなんかの中堅世襲や叩き上げによるユダ金・新自由主義スパイ型売国派
が今の自民の主力だからねえ
地方の経済界の御用聞きやってる程度の自民党の田舎議員が頑張ってもね
石破もろとも潰されて何の力もないでしょ
今やw
仮に石破が総裁になれたとしてもねえ
支持するのは、この辺り古臭い田舎の銭ゲバやら力の衰えた農家、個人事業主なんかの旧資本家階級だぞ
どの勢力が自民の頭とっても庶民の暮らしが良くなる選択肢なんて無いのよ
別に日本だけじゃなく海外行ったらどこもその国独特のアクセントで話すけどね
過去形と現在形を区別しない連中までいるしw
最低賃金も払えないような企業は廃業すべきだよ。
それが経済の新陳代謝だ。
ゾンビ企業は社会に有害だ。
人間に例えるなら、認知症を引き起こすアミロイドベータみたいなもんだ。
>>60 英語圏でもネイティブと非ネイティブは通じにくいとかあるって聞いたぞ
口を開けば愚痴と怨嗟しか出てこないコイツのマインドって県民感情の表れでもあるんだろうな
子孫にそんな思いをさせないために、島根を出ていこう
地域を捨てても人は活かそう
>>62 政府は純粋に最低賃金上げれば経済良くなると信じているんだよw
ロジック理解したら小学生でも
おかしいことに気がつくと思うけどw
>>61 国民が移民入れるの嫌と言うからしょうがない
最低賃金すら払えないゾンビ中小企業が淘汰されないのが
日本の終わらない不況の大きな理由なのに、何をいっているのだろう
>>65 それやったらサプライロスインフレで
更に物価上がることに気がつけよw
計算機叩けば経済良くなると信じているのか？
地方はいっそ支店とフランチャイズばっかになったほうがマシって研究が出てきてるな
生産性は低く、もちろん同族で、賃金もまともに払わない地場資本がむしろ癌だと
削る努力をしてからほざけ老害
何なら命を削っても構わないぞ？
何が体力持ってないだよ
そんな会社機能してないから潰れとけよ
ただただタイミングは最悪
製造業なんかリーマン超える不況に突入しとるし
IT化の妨げを20年前に行った連中が今度は賃金文句で国をまたも衰退させる気まんまんの構図
最低賃金って儲かってる経営者が甘い汁を吸う為に使われてるところもあるからな
そういうのを整理していく為にも賃上げはしていくべき
ゾンビ叩きの負け組の連中は地場企業を潰したら大企業の支店が雇ってくれると信じているような気がしてならないw
誰も雇わないでしょうに
そんな能力があるならとっくにどこかからもっといい給料で雇われている
>>69 本来は日本人では無理難題な高度な技術を手に入れるために移民を受け入れるのが正解
誰でもできる単純作業を国民にやらせるのがいい
そうしないと良いインフレにはならない
そういう中小企業は今後のわずかな利上げでも資金ショートするからな
日本の産業構造が変わっていくかも知れない
強制力があるわけじゃないでしょ？目安とするだけで
その最低時給に満たない企業は努力してくださいって事でいいのではないかな
悪代官なんてフレーズを知事が使うのはちょっと違和感
ド田舎の糞零細が事業拡大の努力してるか？
年寄りの暇潰しになってるだけだろ
地域に根差すのは構わんが負債放置すんな
私が島根に生まれていたらとっとと見切りをつけて他県に就職し移住する
貧しい県に甘んじるなら勝手にすればいいけど住人がそれに甘んじる必要はないイオンのパートでするらこの最低賃金を超えるのだから
>>16 最低賃金で働く人は生産性が低いからその程度の時給なのだよ
出せないと言う訳じゃなく能力に見合う時給と言うことな
>>25 会社折半なんてクソみたいな騙し
本来は労働者が受け取るはずの報酬を折半という言い方してるだけ
会社にしたら国に払おうが労働者に払おうが変わらない
それを込みにしたら凄まじい税になる
上げるべきは最低賃金ではなく、過酷な労働で人出不足になっている業種に絞って上げないと、最低賃金ばかり上がると差が無くなり、同じ様な賃金なら楽な方楽な方にだけ人が集まり余計人出不足が深刻化する。これは正常な賃上げではない。
じゃあ田舎だけ最低賃金無くせば？
特区として申請しなよ
>>82 インフレ時に消費税減税なんかしたら
インフレが加速するで
>>81 生産するには人件費がかかるので
必然的に物価が上がる
物価が上がれば商品の売れ行きが悪くなって
生産力を下げなければならない
この繰り返しをデフレスパイラルと言う
政府が数十年前からデジタル分野に力入れていたら話は別だが
今だに人海戦術を使っている時点で不可能なんだよw
人が減ってるのだから会社を間引くのは当然だろ
最低賃金で雇ってるような会社は潰れたほうが社会正義だ
>>87 実際は人を雇ったら企業にかかる税金みたいなもの
企業からすれば非正規を雇おうと言うことになるのは当然
能力低い人も高い人もみんな賃金上がるべきだよ
物価と見合ってないって
>>83 厚労省のはあくまで目安
自治体の最低賃金を決めるのは
自治体の労働委員会
>>87 それなしかも上限あるから真の金持ちは殆ど払ってないも同然な税率になる逆累進方式。
それでいて高額医療使えるのは上級国民のみで、一般はなんやかんや理由つけてそんな高額医療受けさせて貰えない。
こんなの雇用システムの問題で、ジョブ型雇用にしたらどんな企業でも時給1500円にできるぞ
無駄遣いと私腹肥やしてきたから国が持たなくなってきてるのだ！
なぜそれがわからんのだ！
物価高騰で企業が大変！
だから従業員のみんなは賃金据え置きで我慢してね！
賃上げ名目に企業に便宜図ってやればワインや塩の贈り物貰えるかもしれないのに無欲な知事さんだなあ
>>91 IT化せずに人海戦術やってるおかげで英語もPCもできないのに仕事を得られているボンクラがとりわけ地方には多そうだ。
長期間賃金上げない悪循環断ち切る必要あるから上げとけ
より厚待遇を求め人は動き、優秀な人を得るため待遇を良くするよう企業が努力する
それが正しい
>>87 じゃあ労使折半やめて
労働者全額負担で
請負が増えてるのも
労使折半が嫌だからね
>>49 正社員以上に働いてやっと年収200万か
悲惨すぎるな
>>97 最低時給なんかほぼバイトやのにジョブ型でバイト雇うのか？
都市の労働レートが他を上回るのは世界共通の常識
※一部国と地域を除く
あのー、皆さん知らないと思いますけど
最低賃金って「学生バイトやパートタイマーにも最低これだけは払え」という指標なんすわ
成人の社会人雇って最低賃金って、もうそれ人雇って業務携帯維持することが間違いなんですよ
いつまでも最低賃金で働かせてる会社なんて潰れた方が世のため
一人当たり公共事業費ダントツ1位の島根がこの物言い
こんなカス県、廃県でいいよもう
>>104 それもあるし一度雇ったら日本ではクビにできないからね
請負だといつでも切れる
それを批判する共産党などもいるが、売上が半減してもクビにせず給料払えと言う方がおかしい
そうは言うけど、国で決まった事という言い訳が出来るから、取引先に値上げを言いやすくなるんだよな
それをしない中小企業がアホなだけ
>>102 一つのタスクをどれだけ時短できるかが
今後の課題ね
10人いないとできない仕事を5人でできるようになったら
それだけで生産性は向上するって話
例えば
トラック業界も大規模なシステム化が進んでいたら
空気を運ぶって馬鹿な仕事を減らすことができるし
運転者の賃金も必然的に上がるって話ね
>>87 凄まじい税だけど、それでも社会保障費を賄うには足りないんだよ
だからこれだけの重税なのに、さらに国債発行しまくりだからな
少子高齢化がどれだけ恐ろしいことか認識したほうがいい
>>1 頭おかしそう。ブラック零細って何年務めてもパートのベースアップしないのに、幹部がみんな親族とかで、スタッフには劣悪な環境で働かせ、手当のピンハネ当たり前だし、サビ残させまくるとかだし、更衣室すら用意もしないで男性は屋外で着替えさせたり、冷房もない場所が休憩場所とか、おおよそ人権意識なんて皆無なところがすこぶる多い。
そのうえ、二言目には会社が大変だとあちこちで言いまくるんだよ、それなのに社長はよく高級車を替える、毎年その同族経営の身内だけはハワイ旅行へ行くとか。そんなのだよ？
そっち側の味方みたいな知事なんて要らないと思うけどね？
>>9 社長のロールスロイスを大衆車にするだけで捻出できるよ
>>114 運転手の賃金は上がらないよ
半分の労働者で済むならその分を利益に酢るだけだから
なんで賃上げしないとなの？
>>114 そうやってせっかく利益を増やしたらそこから法人税増税するのならそれは悪手だな
努力が水の泡になる
リストラをやる企業にはむしろ減税すべき
高コスト体質の企業や自治体が
淘汰されるのは自然なこと
最低賃金を上げるんじゃなくて、国民全員に毎月定額を給付したほうがええな
その分、所得税の累進性をあげたり法人税を上げたりして
所得税や法人税は利益にかかるものだけど、人件費アップは業績不振でも支払う必要があるから廃業などの原因になるねん
世の中には、外国人、前科のある人、履歴書が複雑で中々面接突破でき無い人等、劣悪な環境の職場でも安い賃金でノルマだけ詰め込まれ我慢して働いてる人がどれだけいるのかご存知かね？
知事はそんなことも調べはしないのだろうね？見える場所しか見てないとか話にならないわ。
島根は貧しいままでいいですと言ってるのか
それより島根のしょうもない経営者を叱ったらどうなんだ？
>>119 賃上げしないと人手が確保できずに機会損失で会社側が損をするから
人手が確保できている、そもそも利益がほとんど出ていないなら確かに賃上げする必要はない
高い金を出して人を雇えば儲かるなら賃上げするのが正しい経営者の判断
アメリカのトラック運転手の年収が2000万円超えたのも同じ理由
あくまで利益最大化の結果としての賃上げ
着いてこられない中小は潰せって勇ましいけど
弱者から順に失業しろ
地方は滅べ
高齢零細事業者は生活保護で養いましょう ってことだからな
やってみりゃわかる
お前の番はすぐに来る
>>117 4ドアの外車は節税対策ってのもあるから
逆に軽や大衆車の方がトータルで考えると損するってことも
よく4年落ちの中古ベンツ買えっていわれてるしね
2ドアなら例外をのぞき趣味ってみなされるから
税務署も経費みとめないけど
ヤマトも目先の人件費ケチって
大リストラしたら
エライことになってるなあw
>>118 それも茂木がライドシェア解禁とか馬鹿みたいなこと言ってるしw
副業解禁しないと経済回せないのなら
経済終わってることに気がつかない国民も一定数いるし
コストプッシュインフレじゃなくて
サプライロスインフレにも注目しないとダメですよ
>>126 10人で仕事してたのが効率化で5人でも可能に
つまり人手不足も解消されるから賃金上げて人を集める必要性無いじゃん
そうなるよ
>>60 そんなのインド人やフランス人も同じだし
上手い人は上手い
丸山弁護士が島根県知事をやっていて驚いた
と思ったら別人だった
アメリカ人は普通に二つ三つ職業を掛け持ちしてるんですが
>>130 ＞副業解禁しないと経済回せないのなら
＞経済終わってること
おっと！アメリカの悪口はそこまでだ！
雇用者数が増えてるけど失業率も
上がってるってことは
ダブルワークが増えてるってことだからね
>>131 人手不足じゃないなら賃上げする必要は無いな
会社側からすれば、あくまで賃上げってのは儲けるための手段の一つに過ぎない
働いてる方もちゃんと好待遇を求める努力するようにな
基本的には何もしなきゃ何も変わらんのだから
最低賃金1500円とかならまだしも
1000円ちょっとという外国人もビックリするくらい安いのに文句言ってんなよ
そんなとこはどんどん潰れても構わん
そもそも論になるけど
最低賃金だけじゃなく全ての層の賃金上げる方向でないと意味ないんだよね
新卒給与だけ上げるのもおなじで
>>138 だから賃上げなんて絶対にしないって
儲かるのとは真逆の行為なんだから
労働法とか全部なくして24時間定額働かせ放題にした場合どうなるか想像つくと思うけど
何らかの規制って必要なんだよ
社員をリストラすればいいだろ
それかB級の作業所から時給50円の池沼雇って雑用させればいい
方法は色々ある
>>126 賃金上がらないのは
受人と運び人の意見が噛み合わないだけだろ
要するに空気を運ぶ運転者をどれだけ減らせるかが重要
そのためには民間だけの仕事では無理
国が介入しないと絶対に改善できない領域に到達していることに気がつけ
これはデジタル分野で解決するべき案件ではなかろうか？
給与総額を下げればいいじゃん
最低賃金はあげてその上の賃金を下げれば解決。
日本では合理化する経営者は悪人扱いだから
人を切るなってマスコミも叩く
ゴーンだって悪魔のような扱いだったじゃん
人海戦術でワークシェアする経営者をマスコミも称賛する
>>9 そうやって潰すのが国の狙いだが 金なんか配るわけないだろ
どっかの完全下請けで元請けにとって必要な会社なら吸収してもらえってことも意味してる
独立系で儲からないなら廃業して従業員をもっと条件の良いところに勤めさせてやれ
>>137 ここは日本だよ
アメリカンドリームできる環境ですらないので
真似しても無駄だよ
>>137 数年前だけどLAでUber仕事やってる人は昼間会社勤めって人が多いよ
夕方から夜にかけては
>>146 それやってるのが今のアメリカ
フルタイムが大幅に減ってるそうで
ただ、日本は解雇規制も厳しいが
労働条件の変更も厳しい
不利益事項ということで
資本を集めてる大企業が富を分配すればいいんじゃないですかね
>>152 大企業は何かあるたびに下請けに値引きを求めてくるからな
アメリカはFRBなんかが労働者の平均時給伸び率も見て金融政策決めてるからな
米国の方が明らかに収入に対して日本より良い車に乗っているのは明らか
後はわかるよな
>>141 為替が異なる外国と比べる意味が分からん
>>152 努力して合理化して利益を上げたらそこから取り上げるんなら最初からゾンビやって補助金もらった方がいいね
>>143 いやそんなことはない
人がいなければ事業が継続できないからな
あくまで企業は事業を行うことで利益を得ている
事業継続に必要な人員を確保するために賃上げしないといけないなら躊躇なく賃上げするよ
実際に大手企業だと、優秀な人材の確保のための賃上げが進んでいる
>>156 わかるよ
向こうは全部借金だものな
日本の労働者の何倍も借金抱えて維持している
まあ島根みたいな過疎県は高い賃金引き上げに耐えうる大企業が無くて中小企業は潰れるか、若者は高い賃金求めて都会行くから過疎化さらに加速で愚痴言いたくもなるんだろ
>>156 アメリカはそもそも車が無いと生きられないだけだろ
>>159 効率化で人が足りるようになるんだから
そもそも前提が間違ってるよ？
言ってしまえば究極的に機械化したら経営者と幹部だけで会社回るようになって労働者はやがて不要になる
効率化のどこに賃上げの要素あるの？
賃金あげろよ
子どもを育てる金が無いから誰も子どもを産まずに少子化が進むんだよ
>>165 機械化するために人が必要だろ
その維持管理だってする必要がある
だから今は高度な人材の需要が高まって、そういう人たちの取り合いが起こり、
結果として高度な人材の賃上げがどんどん進んでいる
あと、単純労働も機械化よりコスト的に優れていれば残るよ
企業はあくまで利益最大化が目的だから人を使ったほうが安い部分は人を使う
>>156 アメリカはハウスレス（車中泊するホームレス一歩手前の人）でも借金できるからなんとも
日本だと査定で跳ねられる
>>162 過疎化させておしまいなら
県知事や国は何も役に立ってないじゃんw
アフリカの方で独立国を主張している団体が日本にも誕生するんじゃねw
共産党さんよw
>>164 良い物だったらな
国際的な市場でも通用するようなね
この程度の賃上げで潰れるかよw
中小ってのも範囲が広すぎる
>>167 機械化するために人が必要？
何を言ってるの？
それは一時的に外注して機械入れるだけ
メンテも外注の会社だよ？
その後は一切いりません
幻想見てるみたいだけど
究極の効率化は賃金アップなんてありえません
AI見たらどうなるか想像付くと思うが
最低賃金程度の賃金捻出するのもむずかしい業種ってのはさ
はっきりいって社会から必要とされてないってことなんじゃないかな？ｗ
労動者に資本家の奴隷になれと言ってるこの知事は何が当てはまるのやら
賃金を払えない中小企業を延命して低価格競争という脚の引っ張り合いをさせてるから何時までもデフレなんだろ
>>173 外注先の人の稼働が必要だろ
単純労働の賃金が下がるのはその通りだけど、
頭脳労働含めた付加価値の高い労働はそうではない
だからこそ高い賃金を得るためには高度な教育が必要なんだよ
大手企業の研究開発職をやっているが、AIだって全て機械でなんて不可能だからな
AIの研究開発には、高度な知識を持った人が必要でそういう人材が全然足りてない
今の日本ってイニシャルＤで例えたら
超高性能エンジンを導入したけど使いこなせていない状況
タコメーカー買えば済むだけの話
>>173 あなたは社会の進歩を否定している気がする
昔はみんな農業やって生活していたけど
そこが機械化、効率化することで他の仕事が出来るようになって人間社会は豊かになった
そういうことは常に起こる
今ある仕事がなくなることを恐れたら人類の発展は無いよ
チェーン店展開のパートたくさん使ってるところが困るんだよ。
事務員何人か最低賃金ベースで働かされている零細企業はボーナス削って基本給上げて調整するだけ
島根は国の目安通り+50円止まりでいいんじゃない？
全国最下位893円の岩手は知事自らそれ以上にするよう
言い出したからうかうかしてらんないと思うけどな
知事は別に間違ったことは言ってないよ
中小企業を強くしていく政策やって来なかったからな
>>178 欧州みたいに育休の時に
大学再入学や資格の勉強
いわゆるリスキリングをしましょうって
首相が言ったら叩かれる国やで
最新の技術の勉強なんかするかいな
流石にアレは岸田が可哀そうって思った
>>178 その外注先も機械化が進んで5人が4人、4人が3人、最後はロボットだな
で、どこに効率化したら賃金上がる要素あるの？
失業者で溢れる未来しか無いが
そもそもだ
今は昔と違って超効率化されてる
大した値段もしない簡単な商品なら
朝に見積り依頼したら午前中に見積書がと届いて電子決済して発注かけたら次の日の夕方には納品だぞ？
昔の何倍速だよ
で皆の実質賃金は上がったかい？
>>151 誤解してるみたいだが日本の解雇規制は別に厳しくない アメリカは緩すぎだからあそこと比較するのが間違い
裁判になってる例は会社も酷くてそんな乱暴に解雇してはダメってだけだし日本は世界標準くらいだが
成果が無くても長時間会社に滞在しているだけで評価されるのは日本だけ
毎日遅くまで頑張ってるなと
>>185 実質賃金は単体で景気をみる指標じゃないから
それでも実質賃金を上げたいなら簡単
大不況にすればいい
実質賃金は上がるで
>>184 育休の時期に手が離せる状況にないと難しいのはあるから、勉強する合間を取る支援がも打ち出しとけば良かったんじゃないかね。
>>188 ああ、実質賃金じゃなくて賃金でもいいよ
ここ数年で加速度的に効率化したけど
給与は2倍3倍になった？
ファミレスなんかは既に効率化の極みまで行ってワンオペと配膳ロボになったけどw
結果日本だけこの数十年で賃金が全く上がって無い
苦し紛れで観光立国に活路を見いだすという
>>185 10人にやる給料を5人で済めばその分給料上がるよねw
労働者が余るほどいる状況ではないので
FA化は必然的に必須条件になるよね
>>190 外食は規制が緩く、店舗数が適正数の倍近くあるから今後もそういう形で競争せざるを得ないわな
>>192 既に機械化すすんでお前の希望通りになったけど
いつ給与上がったの？
この知事はあげんなあげんな騒いでるが？
>>191 その政策は間違ってないよw
発展途上国としてはw
>>186 ドイツみたいに金銭解雇できる？
日本と同じぐらい厳しいのはフランスぐらいじゃない？
ただ、フランス企業は事実上の国営が多いから
利益がマイナスでも国がたすけてくれるから
解雇規制が厳しくてもやっていける
ってか、国が25％占めたら過半数を占めたことと同じにする
ローカルルールは問題やと思うで
>>194 経営者に言えばいいよ
そもそも、FA化は今の現代社会では当たり前なんだし
>>184 あれは子育て舐めとんのかであって叩くのは正しいだろ リスキリングの必要性とは無関係
自称「保守」とほざくアベスガキシダをはじめとした痔民党歴代総理も、
2/22の島根県主催の「竹島の日」式典からゴキブリのようにコソコソ逃げ回り、一度も出席しなかったからな。
とっとと国と島根県の共催にして、毎年の総理の出席を媚無化すればいいのに。
腰抜け痔民党は、エベンキにビビッてその決断ができない。
武力で竹島を取り返そうともしない。
>>198 つまり効率化そのものには賃上げの効果なんて無いってことよ
規制があるから賃上げせざる負えないってだけで
たった50円増えて死ぬならもうこの先やっていけないだろ
>>197 フランスも金銭解雇出来るよ。日本は出来ない。
最賃上げないと労働者が都会に逃げてくぞ、
農業建設業以外を育てないと若まんこが都会に逃げてくぞ、
つか無駄な抵抗したところで島根なんて消滅するぞ
>>161 アメリカ人の借金の無頓着は謎だよな
馬鹿なのかそれともバイタリティが凄いのか
>>1 そもそも最低賃金では生活が成り立たないということを
忘れてないか？
流行りに乗っかって意味もわからずに効率化とかDXとか騒いだ結果寧ろやる事が増えてる間抜け共とかITリテラシーの低い層が多過ぎる
発狂してだれか寄生虫の裏金メガネあたりを殺してくれないかな…できれば他に数匹
韓国が最低賃金上げたのお前ら馬鹿にしてたけど結局GDPが日本超えたよね
>>201 工場内では既にFA化できているのでw
サービス業ってできていますか？
そこの話ね
>>186 何を根拠に解雇規制が厳しくないと言っているの？
犯罪者ですら解雇無効の判決出たよね？
根拠もなく適当こいてんの？
>>181 あと個人の飲食店とかかな
チェーン店はなんとでもなるだろ
そもそも島根の知事なのに全く賃上げに前向きじゃないのが終わってる
>>1 最低賃金が生活費を支えるほどの賃金である必要はないよ。
そうなるとアルバイトみたいな個人経営者が気軽に雇える雇用が無くなるから。
生活を支えるほどの賃金を払うかどうかは企業と被雇用者が個別に決めるべきことで国が押し付けることじゃないよ。
>>195 それはそう洗脳されてるだけ とバブル後のリストラが苛烈で裁判になると心象悪くて労働者よりになるだけ
労働法をやってりゃ常識
>>197 法律から出来ると書いてますが
出来ないのは労働契約をきちんと結ばない会社に問題がある 就業規則に明記してないから揉める元になる
>>199 欧州は育休の間に大学に再入学して
最新の研究を学び、職場に復帰しても
キャリアアップに影響ないようにしてる
子育てはどこの国も大変なのに
子育て舐めるな！って変な話だ
日本は育休の間のロスがキャリアップの弊害になってる
なお、アメリカは産休の次の日には
出社する人が多いので例外で
>>211 サービス業って余りにも広すぎてガバガバなんだけどw
例えば何？
絞ってくれないと何もだせないが
給料上げたら赤字で潰れて
低賃金のままだと人手不足で潰れる
さてさて
>>215 できないよ
地位確約の仮処分申請されるから
そして企業はほぼ負ける
>>205 借りた金を何倍にして返す
先見性のあるサービスには資本家達が投資する
日本では見受けられない光景ね
これがアメリカンドリームの正体ですよ
バカがよくあいつ給料たけえよムカつくなと言うけど
家が5000万で車が500万の時代なんだよな
>>1 みたいなじゃねぇよ 悪代官だ
だから舐められんだバカ(^ω^)ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
. . . . . . ＿＿
. . . . ／ . . . ＼
. . . ／ ─ . . ─ ＼
. . ／ . （●） .（●） .＼
. | . . . （__人__） . . |
. ﾞ ､ . . . .｀⌒´ . . ／
>>217 外国人実習生を受け入れている業種ね
スレの流れで理解しようw
消費税が諸悪の根源
廃止すれば、最低賃金どころか国が蘇る程の経済効果がある
老後の暇つぶし前提の賃金じゃ生きていけんしな
ある程度はひつよ
>>223 外国人実習生入れてる業種？
例えば何？
効率化の機械化がされてないサービス業で言ってみて
>>221 車そんな高くねえよw
今増えてるヤリスだって全部で200万程度
ガソリン車ならそれ以下
>>214 国はナマポ数を減らさないといけないんで
極端な低賃金労働者を発生させる経営者は邪魔なんです…
>>219 マジこれ
日本の解雇規制が緩いとかw
だったらリストラ部屋なんか作らんわな
よくコストコの時給1500円が高時給とか言われるけどさ…
2000時間勤務でもたった年収300万円なんだよな
>>226 じゃトラック業界を例にしていいか？
散々言ってるのでだるいんだけどw
>>1 悪代官とかいう言葉で先に誹謗して労働搾取主義は島根だろうという矛先をすり替えてる
悪代官=中間作者は島根
>>232 まず前提な
トラック業界は外国人実習生を使っていて効率化と機械化はしていないってことでOK？
まぁ、岸田も具体的な経済政策も地域振興策も打ち出さないで、ただ時給を上げろとしか言わないのが悪いよな
ただ、島根県知事も賃金増を理由に経済支援を政府へ引き出させれば良かった
どちらも無能
>>91 物価が上がるのにデフレってマジか！
>>114 日本では5人で出来るようになったら成果物の価値が下がって物価が下がるだけです
生産性はあがりません
だって生産性は付加価値の金額で量ってるからね
>>1 こいつ共産主義者やな(^。^)y-.。o○
騙されたらあかんで
高賃金を払える儲かった企業だけが生き残る
これが市場社会や
資本主義や
>>4 そりゃそうなるだろ
賃金上がって物価はどうなった？
なぜか昔より生活苦しくないか？
>>236 あのさこれだけ低金利続けてきたりして何も経済政策してないって冗談だろ
>>238 国は合併推進させる計画だよな～
赤字の所ばっかだし
>>216 日本は移民みたいな子育て用の安い労働力もないし 案外どの国も子育ては一族で協力してる
ベースが違いすぎ
>>240 別に日本だけが物価高騰してる訳じゃないけど
経営者目線の素晴らしい知事
やはり負担は権力のない貧乏一般人に押し付けるべき
>>241 >あのさこれだけ低金利続けて
国内で低金利で資金調達して、海外株・債券・不動産・事業に投資している。低金利がデフレ政策なんだよ、だから成長しない
金利ってのは景気が良過ぎる時にインフレを抑えるために下げるもんだ
日本て景気がいいの？
物価は全国レートなのにお賃金が低いから、県民が流出してるんだろ
これで過疎化対策を口にする首長がアホ
普通の思考能力があれば、こんな思考結果になる
92 名前:名無しどんぶらこ [sage] :2024/07/31(水) 10:46:03.11 ID:G3AKEKX+0
人が減ってるのだから会社を間引くのは当然だろ
最低賃金で雇ってるような会社は潰れたほうが社会正義だ
103 名前:名無しどんぶらこ [sage] :2024/07/31(水) 10:49:40.58 ID:K2mXaOmE0
長期間賃金上げない悪循環断ち切る必要あるから上げとけ
より厚待遇を求め人は動き、優秀な人を得るため待遇を良くするよう企業が努力する
それが正しい
>>235 調べたら一貫パレチゼーションや共同配送にAI使用して効率配送ルートの選定とかやってんじゃん
一番分かりやすいのは置き配始めたこと
効率化や機械化してないんて嘘で草
>>252 サービスを受ける人が減ってるから
景気が良くなってない
そこがまず根本ね
転校前の小学校でもりじりまりあっていうブスがいたんだけど林間学校の時俺のこと好きって言ってたようでそれを他のブスから聞いてて結構経った時席替えしてもりじりっていうブスと隣になったんだけどキモいと思って机を離しといてやったらくっつけてきたからまた離しといてやったわ
>>219 それは違法解雇の金銭救済制度だろ
金銭解雇も色々だが それが平気でやれるのはアメリカくらいじゃねーの ドイツが金銭解雇が可能ったって違法解雇の金銭解決は出来ないが
>>229 解雇できないから自分から辞めるように仕向けるためのリストラ部屋ができるんだよ
解雇できるんなら紙一枚で済む話
>>253 トラック業は物を運搬するのが仕事だろ
内部の話じゃなくてBtoBやBtoCの話
考え方がぬるすぎw
>>259 その運搬の話をしてるんだけど
効率化してないと？
>>261 空気運んで金になるのか？
君はAmazon等のお急ぎ便で商品運ばせたりしてないのか？
>>229 >>258 お前達本当に洗脳されてるな
別に日本の法は解雇に関してはそこまで厳しくない 誰がどう見ても出来の悪い社員は段階さえ踏めば解雇できる
リストラが問題になったのは「人を減らす前にやること」をやらなかった事と「解雇したいなら他の人ではなくその人になる理由を述べなさい」がきちんと出来なかったからなの
そりゃ辞めたくないと文句言って抵抗したら別の人をターゲットにしたんだから会社が負けるのは当然
お前達本当にマスコミに洗脳されてるな 社会通念的に妥当なら指名解雇も法的にはできるし 出来ないのは指名する根拠が会社にないのに気に入らないとかでやるからだ
むしろ潰れるべきところを潰すための賃上げだぞ
ゾンビ企業を潰さないと先には進めない
たしかに島根なら最低賃金上昇はキツイ
田舎ほどキツイ
アメリカみたいに効率化したいし収益性を上げたいけど解雇規制には手をつけたくないって
ありえないだろう
虫がいい話
ワークシェア的にやって収益性も給料も低いけどそれでいいってのが日本の大方の世論だろうな
つまり日本の低成長は「民意」
金が無いから日本は少子化まっしぐらなんだよ
中小は賃金1.5倍にするくらいのことはやってみせろ
日本の法っっていっても実際は判例で規制されているから法文だけ眺めても意味がない
下請けは丸ごと従業員みたいなものなのに
元請けは賃上げ（値上げ）に応じないからな
田舎は地方交付税で生きてんだからな
大前提だぞ
都会の皆様 一生懸命働いてください
>>267 解雇規制なんえ無理だから
ならハロワークにいる50代のおっさんを10人程度、メガバンクなり商社に就職させて年収1000万以上稼げるようにしてから喚けよ
>>261 末端の部分はともかく、大都市間の物流は自動化か鉄道利用すべきだろうな
人全然足りないんだろ。高速に関しては無人化できるだろうと。
マイナカード（笑）よりも、そっちにリソース振れよと デジタル庁（笑）だっけ？
>>273 そう。無理だから、ハロワのおっさんは介護でもやってりゃいいんだよ。
>>274 その皺寄せが末端に来ているのが現実ね
ネットがここまで普及している昨今なので
近々に解決しないといけない分野ね
給料上げればいいってレベルではない
日本人は無能で役立たずだから時給650円でもいいよ
島根県人は全員都会に出ればええやん
一次産業と出雲退社と原発だけある県で。
最低賃金って誰にとって何の意味があるんだ？
その労働内容・条件なら
①1200円以上で働きたい労働者：1000円以下で雇いたい雇用者
②1200円以上で働きたい労働者：1500円以下で雇いたい雇用者
③1000円以上で働きたい労働者：1000円以下で雇いたい雇用者
①の場合もともと労働者は他を選ぶだけ。
最低賃金1200円に設定したとして雇用者からしても1200円にするわけじゃない、雇用をやめるだけ。
③のマッチングを不成立にさせるだけだがお互いアンハッピーじゃん。
>>240 それなら賃金上げて物価下げたらwinwinじゃね
自民党安倍派というアメリカのポチを破壊して、自民党を中国共産党のポチだらけにしたから
中国共産党から最も信頼の厚い石破総理誕生も決まって、中国共産党系の2Fさんも安心して引退できるわけだ。
スピード感を持って増税だ！
復興増税で、サラリーマンの給料から10%天引きだ！
悪の既得権経団連を破滅させるために、竹中自民党は経団連のドル箱中国と全面戦争を台湾有事でやる！
日本はロシアと戦争しているのだ！
欲しがりません、勝つまでは！
消費税100%にして、日本はロシアとの戦争に乗り出している
また、中国と戦争するために、消費税1000%を全ての日本人が岸田総理に要求している
イスラエルとの戦争にまで日本が参加するには消費税10000%が必要だな？
例え、ロシアとの戦争増税で
日本人一億人以上が増税死したとしても
ウクライナ人一人が助かれば、それで良い⭕
グーグルとかアマゾンは都心に日本支店作るんじゃなくて人件費の安い島根でやった方がいいのに
文句しかない言わない無能
もう国になんか言ってる俺カッコいいはもういいって
仙台、熊本見てみ？
長期戦略で半導体関連の企業を誘致して今や栄華
最低賃金が払えない会社は退場するべきだし耐えられる企業を育成を促すのも知事の仕事なのでは
５年も何してたのよ？
>>290 必要なのは英語が堪能な博士号取得者であってイノシシじゃないからな
最賃945円www
そりゃ人口減りますわ
ここの県知事頭悪いんか
>>290 山陰は新幹線ねぇよw
東京が便利すぎるから一極集中する
>>201 マクロで言えば人類が豊かになる
機械化、自動化することで人間が他の仕事ができるからね
その仕事で生まれた価値を社会全体で享受できる
>>1 日本の最低賃金推移（全国加重平均）
![最低賃金増、「悪代官、鬼みたいな感じ」 島根県丸山知事が国を批判 ★2 [ぐれ★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/F22pvht.jpeg)
【最低賃金推移】
2012年７４９円
↓
2024年１０５４円（2012年比△４０．７％）
>>1 新たな最低賃金は10月以降順次適用
2024/7/25 最低賃金、50円増を答申＝1000円台は16都道府県
//news.infoseek.co.jp/article/240725jijiX355/
【最低賃金1000円以上】
北海１０１０円
栃木１００４円
茨城１００３円
千葉１０７６円
埼玉１０７８円
東京１１６３円
神奈１１６２円
静岡１０３４円
岐阜１０００円
愛知１０７７円
三重１０２３円
兵庫１０５１円
京都１０５８円
滋賀１０１７円
大阪１１１４円
広島１０２０円
最低は岩手の９４３円
![最低賃金増、「悪代官、鬼みたいな感じ」 島根県丸山知事が国を批判 ★2 [ぐれ★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/9Tgp6x2.jpeg)
最低賃金引上げでバイト時給も上昇
![最低賃金増、「悪代官、鬼みたいな感じ」 島根県丸山知事が国を批判 ★2 [ぐれ★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SjWe5Xb.jpeg)
>>1 2024/7/27 バイト時給、地方も上昇 19年比で2～3倍も 岐阜・郡上市は44%増
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO82371790X20C24A7EA1000/ アルバイト・パートの時給が地方都市でも急速に上がっている。少子高齢化による人材不足で、介護や飲食関連の事業者などが都市部以上のペースで待遇改善に動くケースも目立つ。需給ギャップに苦しむ民間の人材確保を後押ししようと、岐阜県郡上市は介護職に就く際の補助など独自の支援策を広げる。
全国バイト時給上昇率（2019年比）
![最低賃金増、「悪代官、鬼みたいな感じ」 島根県丸山知事が国を批判 ★2 [ぐれ★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/aHPLtkZ.jpeg)
>>1 「年収の壁」対策がスタート！パートやアルバイトはどうなる？
https://www.gov-online.go.jp/article/202312/entry-5288.html パートやアルバイトで働く人の中には「もっと働きたいけれど、年収が一定の水準を超えると年金や医療など社会保険料の負担が発生して手取り収入が減ってしまう」「年収が増えると扶養から外れてしまう」といった理由で、働き過ぎないようにしている人も多いでしょう。このように、社会保険料の負担が増えないように年収を抑えようと意識する金額のボーダーラインが、いわゆる「年収の壁」です。
この問題に対応するため、令和5年（2023年）10月から「年収の壁・支援強化パッケージ」が始まっています。
目次
1. 「年収の壁」とは？
2. 「年収の壁」を超えても、手取り収入が減らない！
3. 一時的に年収が増えても、扶養から外れない！
4. 相談窓口
>>297 トヨタなどが途上国に下請けを投げるのもマクロで見れば貧しかった向こうの人を豊かにしているからいいことだな。
>>1 2024/5/23 「下請けいじめ」規制強化 価格据え置き防ぐ 公取委、法改正を検討
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO80867680T20C24A5MM8000/ 公正取引委員会は大企業による下請けいじめの規制を強化する。円安や原材料の高騰などで物価上昇が続くのを踏まえ、価格の据え置きを強いる行為が下請法上の実質的な「買いたたき」にあたると明記する方向で法改正を検討する。
現在の下請法では一方的な値下げを取り締まると規定している。公取委は２０２２年の運用基準で、価格交渉をせず取引価格を据え置く場合の買いたたきの定義を示した。さらに規制を明確化するため、２５年にも下請法を改正して条文への明記を検討する。
2024/06/18 中小のロボット導入を後押し 経産省、汎用制御ソフト開発支援
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO81454180X10C24A6EP0000/ 経済産業省は中小企業にロボットを導入しやすくする。よく使う機能をあらかじめ組み込んだロボット用ソフトウエアの開発を支援し、汎用性の高い製品の普及を目指す。人手不足が深刻な食品製造や建設現場などでの生産性向上につなげる。
賃金上げるのは厳しいです。でも県外流出はさせたくないですってかw
まあ支持者から突き上げられて発言してるんだろうが、生活できなきゃ都会に出るしかないよな。
>>301 そうだけどさぁ
財務省がOK出すと思うか？
最低賃金てバイトパートベースじゃないの？
正社員でさえこのベースになるん？
最低賃金の底上げ
そして誰も雇わなくなり
自分一人だけが稼いで自分が必要最低限食っていければそれでよくなる
じゃあ物価上がってんのに給料そのままか？
どっちが鬼だよ
>>214 そんなこと言いつづけてるうちに
単独世帯が4割な
今世紀中に6割超えて気軽な雇用とやらが消滅する
ただでさえ気軽な大学生が激減中だからな
>>245 海外がどうであれ日本経済ぐっちゃぐちゃなのが急に直せるわけでもあるまい
>>308 優秀な人材も安く雇えたらええんじゃね
だって日本人なんだし
byケケ氏
中小企業社長が脱税で利益をもっていくだけだからな
悪代官は県知事と中小企業社長
>>214 中小企業税制を廃止するからそれもありだな
中小企業税制は企業版ナマポ
ナマポをもらってる分際でどうしたって？
中小企業社長は詐欺師と思え。
脱税、労基法無視、囮広告、器物破損、詐欺罪、
コンパニオンのレイプ、児童売春。盗撮指示。
経費で蓄財ベンツベンツ。
アベノミクスで中小企業社長の富裕層が激増した。
中小企業は赤字決算で社長が蓄財する。
最低賃金上げて韓国版氷河期ができた前例から学ばないジャップランド
ジャップランドはカワイソウ♪ なぜかと言うと♪
インフレでお国が貧しい♪
>>316 今の政府じゃねw
今のインフレ意味間違っているしw
最低賃金で働いてる労働者は社長の家や車をみたことあるか？
会社に乗ってきてるのはボロ車だぞ
自宅にはレクサスやベンツがある
コンクリート御殿に嫁さんの高級ブランドはすへで労働者が稼いだ金を横領したものだ
中小企業税制があるから合法的に収奪できる
日本の癌は中小企業社長
まあ悪代官（政治家）と越後屋（田舎の中小企業経営者）が揉めてるだけねw
>>320 イギリスや欧州は最低賃金を定期的にあげる
そしていまは完全雇用になったから賃金あげて損するのは悪徳中小企業社長
中小企業はどんどん淘汰されるべきだな
日本の癌は中小企業
悪代官は島根県知事だな
そして中小企業は悪徳商人
これが日本の癌であり失われた30年のただひとつの要因だな
最低賃金をあげると損するのは悪徳商人と悪徳商人から献金を貰う悪代官こと島根県知事
そんなだから若い子が大阪や東京に出て行ってしまうんでないの？
過疎る一方だぞ。
最低賃金上がったら、問答無用で下請けは元請けから上昇分を支払い義務課せばいいんじゃないの？
過去最高益なんて言ってんだから出させろよ
ジャップランドはカワイソウ♪ なぜかと言うと♪
最低賃金５％上がってゾンビが倒産♪ お国がスッカラカン♪
ジャップランドはカワイソウ♪ なぜかと言うと♪
最低賃金上がってグエンしか雇えない♪ お国がスッカラカン♪
やーい ジャップ土人♪
>>323 悪代官が決めた政策の裏をつくのが中小企業の経営者
グエンの爆誕ですね
>>1 こいつ共産主義者やな(^。^)y-.。o○
騙されたらあかんで
高賃金を払える儲かった企業だけが生き残る
これが市場社会や
資本主義や
>>330 韓国は最賃上げても失業率上がらなかったんだが、
ネトウヨ本では違う話になってたんだよなあ
>>50 給料貰ってなかったらどうやって生活するんだよ
>>322 だな
そこが票田や献金の原資だから政治家は抵抗するけど
鬼は知事とdqn企業の方だろ
経営者は贅沢三昧してるくせに寝言をほざくな
まぁ外国人実習生を放置してたら
日本の生活保護にあやかる人材しか育たないけどなw
差別差別と地方自治体に抗議すればいいだけの話
今のうちにグエン様と呼んだ方がいいよ
マジで日本終わっているのでw
低賃金労働者を僻地の地域ボス企業とその下請けで囲い込んで地域経済回す
もうそんなの無理だよねえ
仮定での話、１０人の弱者が最低賃金で働いてたとする ５％の最低賃金をねん出するために１人切ったとする
仕事は９人でもなんとか回った 切られた１人はどんな人？？？
１０人の中の最弱者 多くの末端労働者にはそれほど影響がないが最弱者が犠牲になる その犠牲者を作り出すか否かじゃね？
>>333 いま日本は完全雇用達成しちゃったからな
韓国なんかは参考にもならない
最低賃金はどんどんあげるべき
中小企業は人口比でいまの半分で丁度いい
岸田に言っても無駄だからね
総理になりたかっただけの人材に
10年後の未来なんか考えてないだろうし
>>342 ダウト
いまは完全雇用状態
切られた一人は他の企業にいく
そして生産性をあげらせず9人で回せなくなった会社は中堅企業に統合される
>>342 年齢、学歴、実績
深い事なんか考えてない
>>345 賃金が限界生産性を上回ってしまった場合、次の所でも雇えないだろ
次の所でも最弱者ならそいつは社会のたらい回しになるぞ？
切られた１人の労働環境はより悪化すると思わんか？
島根県なんて60万人だろ？
世田谷区はおろか練馬区より少ない
丸ごと切り捨てたとこで何の影響もない
僻地の地域ボスの餌場としての価値しかないのはもう若いのはわかってるから過疎る
成長のためならナマポ増えてもしょうがないってことだろ
まともに賃上げ進められないような企業が生き残れるような状況続けるから、日本は成長しないし賃金が停滞したままなのよ
そういう企業は淘汰させるくらいの方が経済は成長する
>>342 (ヾﾉ･∀･`)ﾁｬｳﾁｬｳ
高賃金を出せ企業は儲かっておる
儲かっておる企業はその業界で拡大して
儲かっておらん企業を潰し雇用を吸収しより拡大していくのや
ゾンビ企業があるのは
競争が甘いってことでもあるのや
>>354 賃金上げるやり前にやる事があるんだけどなw
消費税廃止は政府の力でできる唯一の手段
儲かってる企業は海外に拡大してるのであって日本では拡大しないんで
ジリ貧になるだけ
ゾンビを吸収するようなアホな経営者はいない
消費税導入し日本以上に税率高い国々が日本以上に賃上げしまくって経済成長もしてるよ
警察２４時とかでさぁ 激安スーパーで万引きする主婦が捕まってるシーンあるじゃん
主婦は家計ケチりたかったとか言い訳してて、店長が『これ万引きされたらうちの売り上げなくなるんだよ』と怒ってて
オマエラそれみてそーだーそーだーと思ってるだろ？？ なのに賃金上げれないようなゾンビ企業は潰れろとか
ご都合よさすぎじゃね？？ｗ
「越後屋、お前はかなり儲けていると世間て評判だが」
「いえいえ、お代官様，滅相もございません、へっへっへ」
「世間では諸事、モノの値が上がって、民草の暮らし向きご苦しいとも聞くが」
「へえ、昨今は、モノの値というものが上がる一方でして、」
「左様か、ならば、ソチの所の使用人ドモの給金を上げてやれ」
「え？ソレは、、、」
「越後屋、お主もワルやのお～」
まるっきり、悪代官じゃないし
>>359 ど田舎の低偏差値のくせしてなぜか高級官僚やグローバルエリート目線だから
>>358 消費税あげてその分還元されてる国ならの話ね
日本って子育てや高齢者で更に金奪っているけど
俺たちいつ還元されたの？
払い損考えてる？
>>8 企業は労働者の賃金を上げなさい
増税して搾り取るから
>>363 狙いはそこね
所得税からガッポリ稼ぐ
岸田が考えそうなことだろ
普通に時給1500円のバイトとかごろごろ転がってるしアップデートできてないだけ
>>322 どんだけ馬鹿なん？
中小の社長なんて後継者居ないからMAが大流行りしてんだろうに
そんなに儲かるなら家業の会社なんて売る訳ないだろ
>>354 市民生活に必要だけど賃金も料金も上げられない企業なんて幾らでもあるけどな
ぜんぶ国有企業にしてくれるか？
>>360 使用人の給金が上がった分以上に
御代官様が増税して庶民から搾り取るシーンをカットしてりゃそう見える
>>322 ☓ 自宅にはレクサスやベンツがある
◯ 自宅には会社名義のレクサスやベンツがある
経済実体に合わせた最低賃金にしないと
韓国みたいな大企業中心の空洞化した社会になるよなぁ
増税メガネって決して悪口じゃないんだよ
税の仕組みを完全に理解している
つまり称号
賃金が低いから子育てできない、子育てできないから少子化が進む
お前らのせいだぞ中小企業
妊娠に適した若い人材を安い賃金で働かせるからこんなことになる
>>348 ないない
完全雇用だから人が不足している
需要>供給
賃上げできない企業は人が去ってつぶれるだけ
>>357 完全雇用達成したからか
企業はいらない、従業員が必要なだけ
>>369 そういうことだな
中小企業は日本の癌
中小企業税制は戦後そもそも零細個人事業を救うためにやった政策
社長のベンツ代のためじゃないからな
需要が供給を上回ってるんなら最賃を上げる政策的理由が存在しない
上げなくても給料が上がっていくはず
>>378 ええことや(^。^)y-.。o○
出せんとこは淘汰されて下さいな
労働需要が供給を上回ってるんなら最賃を上げる政策的理由が存在しない。
上げなくても給料が上がっていくはず。
それでも最賃上昇が必要だとすれば、東京などと違って地方では実際は労働需要が大して上がってないことを示している。
つまり田舎には仕事がない。
それでも最賃を上げると地元企業は雇えないからこんどは東京などへの労働者の流出が加速するだけだろう。
「出せん所は淘汰されろ」ということは労働者の都会への流出を受け入れろと言うことに他ならない。
地方は諦めろ、ということ。
そこまで認めるならそれはそれでよろしい。
そもそも島根県の産業って何よってね
地方交付税交付金トップ3レベルだろ？
税金公共事業のおこぼれで食ってる中小業者みたいなのばかりなんじゃねえの
そりゃ自立的な成長や発展なんかしないわな
>>240 じゃあ知事の給料も下げればいいのに
自分は高級貰ってデフレってただ贅沢したいだけやん
>>1 ま～た東京の区よりも人口が少ないド田舎知事が文句を言ってる
国に不満があるんだったら国会議員になれよ
>>381 賃金払えない雑魚は淘汰されて当然だろ
雑魚がいつまでも居座ってるほうが不健全だわ
>>385 だからそれでいいよ。
でも地元の零細企業が払えるわけではないので、労働者が県外流出しても文句は言えない。
しょうがないこととして受け入れる他ない。
地方は諦めろ。
>>385 つまりは地方は人の居ない地域にしろって事だな？
代表的な都市さえあれば良いって事だな？
それはある意味正しいのかも知れないが、今受け入れる人は少ないだろうね
ハローワークとか最低賃金そのまんまで募集してるとこあるわな
あと1円～数円上げればキリの良い時給になるのに
1日8時間働いても8円から十数円すら上げれない
恐ろしいよ
丸山知事がコロナがまだまだ猛威を奮ってたときに小池が東京マラソンの二万人の一般参加にGOサインを出したとき
島根の子供たちにどう説明すればいいのか？って会見で頭抱えて悩んでたからな
この人はホントに島根県民の事を思ってる知事なんだろうなって思った
>>387 受け入れざるを得ない。
ない袖は振れないんだから満足できる賃金を得られる仕事がないなら労働者が県外流出してもそれはしょうがない
誰かが嫌がらせしているわけはない、自然現象だからな。
川が上流から下流に流れるのを誰も止められない。
地方の若者は東京や大都市部に移住すべき
もう地方創生とかきれいごと言ってる状況じゃない
若者の未来が高齢者に食い潰され続ける社会になった
最低賃金、地方の経営者にとってコストコの1500円が衝撃らしいが
時給1500円で1日8時間、月25日働いても年収320万にしかならん
月の手取りで17~18万
コレが出せない地方企業は潰れていいし、そう言う地方自体がもう存続すべきではない
地域仕舞いして人口の多い自治体に移住統合、コンパクトシティ化しないと自治体が潰れる
>>373 中小企業を無くしたらその人たちは賃金どころか職を失うんだが…
>>390 「最低賃金が上がるのは自然現象」
ふーむ珍説登場だな
>>392 いいえ(^。^)y-.。o○
中小企業は拡大成長せんのか？
儲かっておる企業がその業界で拡大して
儲かっておらん企業を潰し雇用を吸収しより拡大していくのや
ゾンビ企業があるのは
競争が甘いってことでもあるのや
>>393 賃金が安いところから高いところへ人が移動するのは誰かが嫌がらせでやっているわけではない。
自然な現象に過ぎない。
そして田舎の企業が都会ほど賃金を払えないならその土地から人が離れていくのは自然現象であって受け入れる他ない。
>>392 中小企業で低賃金で働くなら生活保護受けて楽して金を貰った方がマシ
今は市役所で生活保護貰おうとしても仕事探せばあるだろってハロワ送りにされるけど、中小企業がなくなって失業率上がれば堂々と生活保護貰える
経済原則の下ならローカル線でもバシバシ廃止だからな
最低賃金にも付いて行けず成長も見込めない僻地に交付金だの税金ぶっ込んででも活かしておく理由は何だろうね
個人の生活保護みたいな地方交付金は既に突っ込みまくってるし
対象の個人が他界すれば消える前者と違い後者は自治体が残る限り永久
ん？
税金あげようぜ
ってなら悪代官だの鬼だのってのもわかるが
賃金だろ
中小企業で飲食宿泊運送農業介護工場土木警備とかで低賃金でやりがいなく働くよりも生活保護のが良い暮らしできる
独立目指してるとかネイリストとか司書とかアニメイターとか声優とか仕事にやりがいあるやつは低賃金でも頑張れば良い
でも低賃金でやりたくもない仕事やるより失業して生活保護のが絶対良い
>>396 今ある穴掘って埋めるみたいな仕事が無くなればこう言う人は増えるだろうね
インディアン居住区みたいなものだ
ナマポ前提の人だけが残る。
今後、地方は炭鉱跡地にある市営住宅みたいになる。
働く気もないし働く場所もないし都会に移住して転職する意欲も能力もない。
年齢的にも無理みたいなやつが吹き溜まっていく。
若いやつは早く抜け出した方がいい。
帰化朝鮮人に「差別を口に出させるな」何人か問いただせる当たり前の日本社会にするぞ
今現在、日本は帰化朝鮮人によって大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは差別を盾にした隣国侵略行為である
『差別と言われたら隣国侵略』だと言い返そう
新聞、出版社、テレビ局、会社の起業家、大学教授は帰化系の人間ばかりでもはや合法的な侵略である
こういう組織やあらゆる会社で差別され排除されているのは日本人の方である
帰化人たちで徒党を組み、芸能界、スポーツ界、歌謡界、声優界を独占し日本人を排除し、
会社組織ではトップに居座らせたら日本人は閑職に追いやられ、
パワハラで辞職に追い込まれ、その会社の技術を半島に流出させられ、日本企業が競争力を失っていく
奴らがやっているのは差別を盾にした緩い民族虐殺、
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし
「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
そうなると帰化人に支配されたメディアによって差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間に侵略行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い
法律を変え日本人を差別、虐待し、
日本人の人口を減らし、移民を受け入れさせることで過半数を超えたら侵略行為が完了してしまう
拡散希望
>>9 国が富裕層から徴収して貧困層に配ればいいのに未曾有の物価高なのに政府はなんの対策もしてない
こいつ、赤字路線は関西の儲けで賄え！って言った奴だろ
頭おかしい
>>360 あれ？オレの出番なくね？と、思う吉宗であった
>>401 いなくはならないよw
みんなで都市に集まっておしくらまんじゅうするだけ
知事からしてこれなんだからまともな若者はそりゃ全員出ていくわな
フルタイムで働いて年収200万円にすら届かない奴隷が欲しいだけだろ？
もはや日本の田舎は韓国、台湾よりも賃金安いぞ
一気に最低賃金を２０００円ぐらいまで引き上げて中小企業を淘汰していけばいいじゃん
なにやっても中途半端だから、こういう批判が出てくる
建前 倒産が増加するぞ、いいのか！？
本音 管理職から労働者になるのは嫌だ！
ほんとこれ
そりゃそうだろ渋谷駅前のコンビニと島根のコンビニ、どんだけ人通り違うと思ってんのか
>>407 国鉄民営化の時点で本州3社は都市部の儲けで赤字路線を維持する方針だからな
それが無理な北海道四国九州は経営安定基金のある三島会社となった
>>394 ニートか？
ならなぜ交通機関の路線が消えまくってるんだ？
儲かってる会社があるんだろ？そいつに吸収合併させろよ
地方の同業界の中小企業同士で大差がついてる訳ないじゃん何処も厳しいよ
結局のところ商売相手にするのは
同じ地方の低収入の住民なんだって事をお忘れなのかな？
その状態で最低賃金だけ上げてもみんな潰れて空白地帯ができるだけ
交通機関のようにな！
地方は単独で生き残るのはもはや不可能なので道州制を目指した方がいいな。
あと安倍菅のインバウンド策はそれで解決でもないし十分でもなんでもないけど地方振興としては素晴らしかったってことだな。
>>395 バカかお前
最低賃金は国が上げてるんだよwwww
長年 日本の成長の足を引っ張ってきた体力のない企業を淘汰するために引き上げてるんでしょ？
国を叩くパフォーマンスをすることで地元から指示を厚くしている
>>383 お前が知事だったら自分の給料下げるのかよ
1000円以下でも問題なのに
そりゃあみんな東京行くわ
経済成長や賃上げ目指すのであれば、成長しない賃上げしない企業の淘汰を進めて、
新興企業産業に労働者を流す方がいい
それをやらないでゾンビ企業すら公金使って生き残らせるような真似続けてきたから日本はずっと低成長のままなのだし
失業率は多少上がるだろうが、人口問題のせいで労働者不足の方が問題の日本の場合、企業淘汰進めても失業率なんて大して上がらないんだし
そもそも日本共産党を政権与党にして最低賃金を1800円くらいにしろや。
数年前に野党が韓国のように最低賃金を上げるべきって言うと
経済が悪化するって批判されてたがw
労働者の中にもパイが小さくなる格差広がるといって反対意見はあるんだよなあ
何をいうか！みんな優秀だから最低賃金を2000円でもいいのだ
>>1 社員の犠牲でしか稼げない
能力がない2代目3代目は廃業すればいい
労働者は、賃金もらえるだけで、ありがたく思え。
みんな東京に行くんじゃ
>>417 ばーか("⌒∇⌒") キャハハ
路線バスなどで儲かっておるとこなどあらへん儲かるわけあらへん
>>431 こういう奴多いよな。働けるからマシって奴で就職率で自民党持ち上げる奴
最低賃金でワープアやってるより無職でナマポ受けた方がよっぽど日本経済に貢献するのになｗ
>>1 県職員の給与下げて税金下げればなんとか出来るとか考えないのか？
中抜きブラックが人口減少で因果応報だな、さっさと潰れていまブラックで奴隷労働してる奴はナマポもらって放棄しろ
賃金上昇率2.3%と最低賃金5%上昇は似て感じるかもしれんが似ても似つかないだろ
一般人なら仕方ないが施政者かまそれでは困るよ
長々ご議論いただきましたが、地方の打開策は見つからず、ナマポリアンの開き直りで終わるとw
まあ、最初からわかっていたことではあるけどな。
【10万円給付金】2024年度新たに「住民税非課税」となる世帯は申請が必要、
18歳未満の子どもがいれば5万円上乗せ7/27-配信
無職にも、アホ--にも、夏のボナス。。をおおおおお
無職にも、アホ--にも、童貞にも、カスにも、夏のボナス。。をおお
カスにも、、、童貞のカスカスにも。。。
無職にも、アホ--にも、夏のボナス。。をおおおおお
無職にも、アホ--にも、童貞にも、カスにも、夏のボナス。。をおお
カスにも、、、童貞のカスカスにも。。。
>>436 【10万円給付金】2024年度新たに「住民税非課税」となる世帯は申請が必要、
18歳未満の子どもがいれば5万円上乗せ7/27-配信
無職にも、アホ--にも、夏のボナス。。をおおおおお
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島根鳥取は合併して県民をインフラ整った場所にギューッと集めた方が良いと思う
>>392 ご安心下さい
人手不足の世の中ですから
>>392 その企業がまかなっていた需要をカバーするため他社の求人が増えるのでは？
知事が国に訴えるべき事は
労働者に我慢させる法的根拠を要求するのではなくしろ
元請けがキチンと下請けに支払う金を増える様な仕組みを要求する事
うち従業員３０名のうち
パートタイマーが２３名なのです。
最低賃金を上げても１０３万の壁が変わらないので
休日が増えるだけ、その分、工場は生産性が落ちて
会社としての利益は下がる方向にいきます。
そして、彼女らの年収は一円も上がっていません。
知事「鳥取県はこんな出せません」
若者「ほーん、だったらもっと最賃の高い県へいくわ」
政府を悪代官呼ばわりしてる場合じゃないのに
>>446 ＞元請けがキチンと下請けに支払う金を増える様な仕組みを要求する事
要求するだけでは無駄
元請けが下請けに支払う金を増やす合理的な理由、
端的に言うと支払いを増やしたほうが儲かる仕組みを作るべき
営利企業は儲けるために事業していて、出資者（株主）への利益追求の責務がある
TOYOTAのひと握りの賃上げのためにTOYOTA関連27万人が賃金カットしなければならないと中小企業団がTOYOTA名指しで批判してたな
最低賃金で人を使おうとすんな
奴隷労働前提の経営なんて日本の中小企業はすでに経営破綻してるんだよ
もう楽になれよ
>>448 鳥取から隣の兵庫日本海側行けば最低賃金1000円台だもんな
街とか大して変わらないのに
>>406 政府も与野党すべての政治家も富裕層なんだからまともにやるわけないよ
国はゾンビ企業など賃上げもまともにできないような企業をどんどん潰すつもりなんだよ、本気
確かに黒幕は政府だろうけど
散々そこに乗っかって国民から搾取してたのはお前らだろｗ
>>1 いやお前が知事権限で賃上げ補助金を出して中小零細企業を助けるんだよ！w
>>352 賃上げ後のデフレが国民にとっては一番楽に暮らせるよ
>>451 法人税を増税するとなぜ下請けに支払う金額を増やすと思うの？
企業の海外移転、キャピタルフライト、タックスヘイブン活用が進んで、
より日本の下請け企業を使わなくなる方向になると思うけど
基本的に罰則を与える方向は企業は抜け道を探すことになる
無期雇用転換の義務なんかも結局は雇い止めを促進しただけだしな
企業は儲けるのが仕事なんだから直接的にして欲しいことをしたら儲ける方向にしなきゃダメ
>>214 こういうアホのせいで日本は貧しくなった
あのな
高卒正社員の初任給が大幅に上がったけどその理由は
最低賃金以下で働いてた高卒正社員が多くて最低賃金上昇でようやく賃上げとなったからだ
なんと高卒の国家公務員ですら最低賃金以下で働いてたから高卒国家公務員の初任給も上がった
国家公務員の給与が最低賃金割れ 高卒初任給、全国200機関以上で
2024/07/22 — 現在、国家公務員の高卒一般職の初任給は16万6600円。前年から1万2千円引き上げられている。
地域の最賃を下回るのは少なくとも8都府県で200機関を超える。公務員は最賃制度の適用は除外されているが、人事院は最賃を下回らないように対応を検討している。
経団連に賃上げ要請なんかするよりも
最低賃金上げたほうがずっと効果的なんだよ
就職氷河期が人を安く使わざるを得なかったのは事実だけど
いつまでやってんだ阿呆って事だよ
>>447 当たり前じゃん自分で壁選んでんだから
労働時間が減って得してるよ
>>392 むかし「賃下げ圧力になる！」という労働者の抗議を
資本家が馬鹿にして取り合わなかった事例があった
ラッダイト運動っていうんだが知らんかな
正直その程度の給料も出せない所は淘汰されていいよ
金が無いなら効率化して一時間早くあがらせたら？しらんけど
中小なんて仕事あるけど大手が金出さないから潰れるて言う地獄
>>240 上がる収入よりも取られる税金の方が増えてるから
>>468 制度が厳しい厳しくないというのも重要だが、日本では少子高齢化な上に内需依存経済で
解雇が必要になる深刻な状況に陥っている企業が多いと言うのが他国との大きな違い
人口増加していた時代は内需も順調で今と同じ解雇規制の厳しさでも
企業は全く解雇規制に対して不満を述べることもなく経済絶好調だったからな
何が変わったかって人口動態だけ
>>468 ちなみに、韓国や欧米でも少子高齢化に苦しんでいる国はあるが
日本との大きな違いは外需依存で経済的に日本ほど低迷はしていないこと
だから解雇の必要性に日本企業ほど迫られていないんだよ
内需依存かつ世界最悪の少子高齢化、人口減少と言う唯一無二の地獄の状態にあるのが今の日本
意外と主婦パートとか障害年金もらいながらパートしてる人からしたら、最低賃金アップは迷惑なんだよな
扶養の範囲で働きたいから調整してるのに、更に勤務時間短くせにゃならん
あまりに勤務時間短いと契約切られるし
年収の壁対策打ち出してるけど、会社からしたら迷惑でしかない
補助金申請の余計な仕事が増えるだけ
韓国は外需依存だからこそ格差が顕在化しているんだが
中間層が薄くなるから
>>477 その通りだけど、だからこそ少子高齢化でも経済成長出来ている
そんなに内需依存経済がいいなら、なぜ必死に少子高齢化対策をしないの？日本は
マジで何考えてるのか分からないわ
別に内需依存が良いとも外需依存が良いとも断定してないが、
日本では世間的には「トヨタだけ儲かって」みたいな批判が多く見られるのだから
内需に配慮しろ、もしくは内需を重視しろと言うのは一般的な見方ではある。
また、韓国でも「サムスンだけ儲かって」という怨嗟の声は根強くあり、
「それでいいのだ」「それで経済成長しているから受け入れるべき」という意見でなければ全肯定するわけにはいかないだろう。
>>479 ＞内需に配慮しろ、もしくは内需を重視しろ
そういうことしてるから日本は経済成長できないだよ
内需なんて少子高齢化したら確実にオワコンだからな
内需は人口「成長率」と極めて高い相関がある
人口が増える市場は簡単に成長するからそれを期待して銭ゲバな企業が積極的に投資する
その投資がさらに市場の成長を加速させるという正のスパイラルが回る
逆に人口が減少している市場には誰も投資しなくなって内需が加速度的に落ち込む負のスパイラルが回る
そんなに内需重視の経済がいいなら少子高齢化を死ぬ気で何とかするか
もしくは経済成長せずに没落するのを受け入れるかのどちらかを選べよ
無いものねだりをしてもしょうがない
そもそも企業は日本国内にいる必要はないわけで
トヨタが意図的に議論を炎上させるために？仄めかしているようにいない方がいいとも言える
そう言う視点から言えば、内需がいいか外需がいいかと言う議論はそもそも的外れと言える。
外需を重視するならば法人税減税して原発を動かし電気代を下げるとかそう言う話にしかなっていかない。
もちろん解雇規制も緩和した方が有利だし。
内需依存で人口増加に特化した社会システムが上手く行っていたかつての日本は世界最強を誇っていた
そして、それが日本人には合っていて幸せな社会が実現できていたと思う
ただし、それはあくまで人口増加局面であったから
その前提が崩れたら一気に歯車が狂って負のスパイラスが回るのがこのシステムのマズいところ
一種のネズミ講、ポンジスキームと同じだからな
そう考えれば何をどうすればいいかはおのずと分かる
死ぬ気で少子高齢化を受け入れるか、もしくはシステムを抜本的に変えるか、はたまた没落を受け入れるか
内需依存が良いか外需依存が良いかは国家から見た側面であって
企業側からすればビジネスを有利に展開できるならどこの国でも良い
法人税が安い方がいいし、賃金も安い方がいい、社会保険料は一種の税だから低いほうがいい
原発を動かさない日本では電気代が高いから工場をおかない方がいい
>>485 いや、まさにその通りだよ
企業は銭ゲバだからどこの国で人を雇っても事業をやってもいい
そういう銭ゲバの企業の力を借りて、いかに豊かな社会を築くかが国家、社会の重要な仕事なんだよ
少子高齢化して内需が構造的に何をやってもオワコンなのに
内需を重視する政策を続けて国民を不幸にさせる国家運営が正しいと思う？
>>115 で、足りないのに何で外国行く度に、金をばら撒いてきてんの？
それを説明してからにしろよ
>>486 それは国家の役割（目的）と企業の役割（目的）が違うから単純な二元論的議論は意味がないこと
>>488 だから、企業はあくまで銭ゲバ、利益追求の集団に過ぎない
その企業をいかにうまく使って国民を豊かにするかは国家の役割だよ
どういう風に企業を上手く使うかが国民にとっては一番重要なこと
企業は国家が決めたルールに従って利益を追求することしかしない
国民がこうして欲しいと思ったところで利益追求のための行動しかしないからね
県民も中小事業主より、雇用者の方が圧倒的に多いのに、よくこんな発言できるな
最賃アップで経営できないなら、会社畳んでイオンやセブンイレブンでバイトすりゃいいだろ
これまで散々、安い賃金でこき使い「嫌なら辞めろ」で労働者を使い潰してきたんだから
「嫌なら廃業しろ」だろうがよ
>>488 ちなみに俺は企業を銭ゲバと言っているが、決してこれは悪い事だとは思ってない
企業のあくなき利益の追求が豊かな社会をもたらしてきたんだからね
ただし、その利益追求の力を国民の幸せに繋がるようにうまく制度設計をしないといけない
少子高齢化で内需がオワコンなのに銭ゲバ企業を内需に縛り付けるような政策をするのは愚の骨頂
いや、経済成長できずに没落してもいいなら別だけどさ
>>490 経済の内需依存度を下げるように誘導する
例えば内需を無理やり下支えしたり、内需依存の中小企業を保護するような政策を止めるとかね
あとは輸出企業を優遇たりするのもいい
国は労働者保護を掲げているのに、自治体は企業擁護だからな
どこの都道府県も、労働施策が選民思想過ぎるのよ
そんなんだから、優秀な若者までもが嫌気して東京へ行く
>>60 日本で暮らすのに日本語以外は必要ないからな
陸続きで人の行き来が無いから最低限のしか来なかった
が、東南アジアだろうが、ヨーロッパだろうが、中東だろうが、距離はともかく人間は移動できる
で、そういった環境だと人種はカオスになって、多言語ではなく一つの共通言語あるように整備されていく
生物の進化と似たようなもんだよ
>>490 少子高齢化を放置するなら、ある程度は痛みを伴う改革が必要
個人的には異次元の少子化対策をやるのもいいと思うけどね
具体的には子供1人当たり月10万円みたいな異次元の手当支給とか
これくらいやれば、お金が無いから生活のために子供を産み育てようって人が増えて確実に少子化は解消する
べつにいいけど、今の日本は大して売るものがないんだが
トヨタなどだけが国民を養えるわけでもないので
それは輸出企業に優遇して企業の利益を伸ばしてもらうってことね
輸出企業優遇なら法人税減税、解雇規制緩和、社会保険料負担減免（労働者の自己負担増）、原発再稼働などなど
それで何%成長するか算盤を弾くのが具体的に語るってことだ
>>498 じゃあ、あなたはオワコン化し続ける内需に依存した経済を続けるほうがいいと思うの？
少子高齢化を放置し続けるなら、例え短期的に失業率が上がって自殺者が増えたとしても
外需依存の経済に転換するための痛みを伴う改革をやるしかないと思うけどね
それをやらなければ、今のままの緩やかな衰退が続く
>>497 北欧でも少子化だし、タイのような途上国も少子化、
あなたが絶賛の韓国は日本より出生率低い
子育て支援「ゼロ」のアメリカの方が出生率は高い
異次元の少子化対策には税金投入の効果がないのは明らか
移民の議論をすべきだろう
>>500 移民もありだね
ただし文化や治安は崩壊するし、移民による効果も30年くらいで終わるよ
欧米各国の現状を見れば分かる
そもそも日本は出生率低い方ではないので
とりわけ東アジアでは高い方
韓国、台湾、香港、マレーシア、などより高い
中国誌では「なぜ日本はあんなに出生率が高いのか」と特集を組まれた
>>31 SimCityとか都市運営シミュとかやればわかるけど、今はドコの国の政治家も運営しているつもりは無くて、生徒会長とかの役やってる程度の認識
それなのに金は要求するんよ
役に金が付いてるわけじゃない
結果に金が付いてくるのになw
>>502 それこそ「痛みを伴う改革」には良いとこどりはできない
いい側面もあれば悪い側面もある
どちらも受け入れる他ない
あなたのように経済成長を最優先するなら移民はまず考えるべきだな
最低賃金を上げることを
否定するような知事のいる県から
若者は早く逃げることをおすすめする
>>505 まさにその通りだよ
何らかの痛みは伴う
どういう痛みを許容して、どんな果実を狙いに行くかの議論
大きな痛みは嫌だというなら今のような緩やかな衰退の道しかない
こういうのを国民で真面目に、真剣に議論したほうがいいんだよね
短絡的にこれをやれば全て完璧なんてのはありえないんだから
ネオリベは正しいってことで正解に行き着いたようだな
安倍さんは正しかった
海外向けの輸出産業は振興して、三角関数もわからんような田舎のボンクラには観光産業で仕事を与えようとした
そのどちらも円安で利益が出る
>>508 良い悪いは価値観、考え方次第だよ
少子高齢化を諦めた先の世界を目指すという意味では一つの正解ではあると思う
ただ、他の選択肢もある
外需依存にするなら円の価値を下げて日本人を安くコキ使えないといけない
韓国からは「安倍を見習え」の声もあったくらいだ。
韓国で安倍さんの評価は実は高かった。
>>510 円安にするのは外需依存に切り替えを強制的に進めるための起爆剤にはなる
ただし、輸出が強くなれば結果的に円は高くなる
簡単に円安に進む時点で輸出が弱いってことの証明なんだよね
そこでインバウンドですよw
デジタル赤字が５兆円て言うけど、今年のインバウンドは８兆円規模で予想されているらしいし。
実は竹中も正しいのよ
竹中ガーwww
お前が食えなくても日本が成長すればいい
そういう理屈でないと外需依存など最初から主張できない
「越後屋、お主はかなり儲けていると巷間でもっぱらの評判だが」
「いえいえ、お代官様，滅相もございません、へっへっへ」
「世間では諸事、モノの値が上がって、民草の暮らし向きが苦しいとも聞くが」
「へえ、昨今は、モノの値というものが奢侈モノから些末な雑貨に至るまで、
何でも値上がる一方でございまして」
「左様か、ならば、まずは大店であるお主は、
使用人ドモの給金をシコタマ上げてやるのが常道であるな」
「え？ソレは、、、」
「越後屋、余に賂(まいない)を寄越さず、
使用人ドモの働きに報いる方を選ぶなんぞ、
お主もワルやのお～(カンラカンラ)」
まるっきり、悪代官じゃないし
>>513 一つの選択肢ではあるでしょ
5chでも政策が悪いから日本だけが成長できなかったと言っているが、
それは国民に大きな痛みを伴うのを回避したからそうなっただけの話
痛みを伴っていいなら日本が経済成長する方法だってある
その一つの方法が竹中、小泉、安部が推奨していた路線だよ
そりゃそうよ
安倍は大学改革もやろうとしたけど失敗したからね
人文系なんて切って理工系に資源を集中した方がいい
資源は無限ではない
限られた資源は成長分野に投資すべき
竹中が悪いんじゃなくて竹中が足りない
もっと竹中を！
>>510 朝鮮で安倍の評価が高かった、というよりも、
安倍が朝鮮人を苦境に追い込む政策を進めていたから、
朝鮮が何とかして安倍の政策のスキを突くことを画策し続けて、
延々と失敗し続けていたんだが
県民の賃金が上がることに抵抗する県知事というのも如何なものかと
公務員給与が最低賃金だから上げると再建団体に転落するとかならわかるけど
そんな事ないのだろ
中央省庁は地方と中小企業を潰して都市圏へ人材を移動させたいからね。小さい企業がゴロゴロあると仕事が多くてこなせないし天下り先にもならないので都市圏の大企業へ人を流れさせ管理の手間を省きつつ天下り利権も確保する。
地方は移民を増やして海外(中国)に売り渡す。これが官庁と中国に支配された自民党の考え。
対応できないなら倒産するしかないでしょ
今は働き手も労基守ってきっちり払ってくれるとこしか選ばない
県民の賃金を上げない知事のほうが悪代官だろ
旧自治省出身の知事様は最低賃金で県民に奉仕してくれ
体力のない企業を守るより労働者の賃金を改善していかないと景気回復しないよ。淘汰される時期が来たと判断するべき。賃金を渋る影響がトラックやバスの運転手問題にも出てるだろ
>>1 そもそも人雇うのに1054円も払えないような企業は企業と言えない
そんなゾンビ企業は社会から退場するしかないよ
３０年以上も中小零細甘やかしたツケが経済が後退したんだから
>>503 出生率の低い時期が日本は世界一長いんだよ
もう４５年以上少子化が続いてるなんて日本だけ
そりゃ途上国は近代化が遅れたし日本は移民を入れないから
>>516 でも日本人優先ガーとか言い出すんでしょ国士様
AMDもNVIDIAもトップは台湾移民じゃん
アメリカの理系院はアジア系留学生だらけ
まあTOYOTAみたいな中小下請けをボロクソに叩いて絞り上げてみたいなことやってりゃそら日本の中小企業は潰れるわな
アメリカはそもそも私立大の役割が大きいということもあるし、日本人の税金で運営するのなら日本人優先は当然だわな。
アメリカは非常に特殊な国で参考にすることはできてもアメリカと全く同じことはできんわな。
ユニクロもセブンイレブンも格安の労働力のバイト奴隷を使って
巨額の資産を蓄えたからな
最低賃金は三倍にしてちょうど良いぐらいだ
島根県とかいうどこにあるのかも分からん忌地はどーでもいいよ
中小は韓国みたいに営業時間短縮で対抗するしかないな(´･ω･`)
悪代官は山口県から出てるんだから隣県の島根が責任持ってどうにかしてくれ
>>531 出雲が分からないとか日本人じゃないだろ
>>9 統廃合すりゃいい
無駄が多い
現状は経営者のエゴの押し売り
>>9 基本的に山本に感化され過ぎだよ
甘やかしたところで死ぬまで補助金漬け
そんな金はないし強烈なインフレで結局は死ぬ
経営者に既得権益思想が強いなら
むしろ正社員社会保険辞めて解雇規制緩和し
起業しやすい環境にするのもあり
そうすれば企業同士の競争が起こり淘汰もしやすい
国の国債で国内経済は成り立ってるのよ
それはアメリカでさえも
国の国債で軍事産業を支援しそのお金で国内経済まわしてる
経済が国債に頼らず民間で回したと思ってるのは間違ったイメージ
実体はどの国も国債増やして経済回してる
米国とはまた違う
米国は世界中から金を集められる信用があるからなんぼでも金は刷れる
他が表立ってソレ公言すれば一気に信用力を失って株も債券も終わり
最低賃金だけ上げたってバイトの給料が増えるだけで一般的サラリーマンの給料は増えないし、
だけどバイトの給料分が物価に反映されて物価が上昇して底辺以外の生活が更に苦しくなると言う事を岸田は無能だから気付いていない
マジで韓国みたいになるぞ
賃金が停滞してるのは要するに需要がない若しくは既得権益優遇した環境だから経営者は出したがらない
起業しやすいように解雇規制緩和して社会保険も辞めれば競争加速し人材の奪い合いで給料も上がっていく
>>542 普通に考えてそうなるわな
その結果、更に日本経済が廻らなくなると
岸田は無能だからその事実に気付いていない
>>543 そりゃ賃金原資が増えるわけじゃないんだから
バイトに手厚くすればその分正社員が泣くしかない
でもおまえらはそれがいいんだろ？
格差是正、同一労働同一賃金なんだから
競争言うと小泉ケケ中連想してお前らは反発するけど
基本的に奴らも既得権益者
本当の競争はやっていない
>>545 そりゃな
岸田の無能が競争力を奪う政策ばかり考えているから
だから一般人の給料は増えないのに、バイトの給料と物価だけが上昇する結果に
>>547 チンケな組織が多い
経営者のエゴでリーマンやるよりマシ
競争が無いから一部の人間だけ図に乗る環境になってる
最低賃金ばかりを上げまくった国がどうなったか、
良い見本が日本のすぐ隣になるのに何故参考にしないのか
>>547 岸田を応援してる奴らってそう言う人たちばかりなんだろうなって
>>549 正社員守れ、社会保険守れで
完全な米国型自由主義経済を求めないからそうなるんだよ
>>47 >>67 こんな人物を知事に当選させるような県民の地に夢も希望も無いと感じてもおかしくはない
>>550 良い例がマスゴミですかね
あれこそ電波オークションを導入して競争社会にするべきだと思うんだけどね
所謂利権って奴ですよね
>>551 上げるしかないのも事実
ある程度起業抑制是正になってる 社会共産資本主義として
日本式経済なら起業は要らない
このままやり続けたところで国も貧乏
>>553 そんなイデオロギーの話でなく、会社の業績改善による賃金アップでない以上
賃金原資は変わらないんだから、
最賃労働者に最賃上がる分を手当すれば
その分どっかを削るしかない正社員のボーナスとか
んなもんただの「しょうがっこう さんすう」の話
日本のやり方なら今の中小零細企業の経営者もリーマンに戻るのが正解
エゴの押し売りでやるから全てが上手くいかなくなる
>>556 んなことしたら、創価学会放送とか統一教会テレビとか幸福の科学放送とかになるだけ
あ、たいして変わらんかw
>>558 だから正社員社会保険辞めるのが正解
そして競争させれば需要創出、人材の奪い合いで給料も上がっていく
>>558 このやり方なら業績改善は絶対にない
いつまでも赤字体質の貧乏臭い会社
>>555 最低賃金ばかりを上げまくった韓国の例
・労働者の約2割が最低賃金以下の給料しか払ってもらえない
・バイトの給料が高すぎて雇えない → バイトの求人が激減
・バイトを雇えないので経営者が過労状態
・チキン屋だけで年間8000件以上倒産する羽目に
・店はつぶれ、仕事がなくなったのに物価だけは上昇し続ける
>>557 上げるなとは言っていない
上昇幅が大きすぎるのと、その他の政策が無いのが大問題
>>563 ロジックが逆
業績改善に伴う賃上げじゃなく国の強制によるものなんだから
>>558になるのは至極当然
>>566 現状のやり方なら上げるしか道がない
起業の抑制にもなってる
日本式経済なら起業は要らない
邪魔な会社は賃上げして潰さないと行けないので
中小企業はいらないんだよ
人手不足なんだし潰れたらいい
>>557 上げたら働き口が減るだけだから悪手
「人手不足」の原因は見境なく最賃を上げたから雇えなくなった結果
>>566 安倍政権も皆無だったが反対したんだよな？ww
>>568 強制で良いんだよ
日本式経済なんだから
米国型自由主義経済と履き違えている
>>570 そう、日本式経済なら多くの中小零細企業は要らない
>>564 そう、だから最低賃金なんて天下の悪法なんだよ
ただ政治家含む国民が韓国に負けたくないとかくだらんことばかり考えるからこうなる
>>571 ソレしかないだろ日本式経済なら
どの道みんなで貧乏やるならアホだしな
>>569 だから上げるなとは言っていないんだが？
上昇幅が大きすぎるのとその他の政策が無いのが問題なだけで
韓国がどうなったか知らん訳ではあるまい？
それと、潰さなければならないような邪魔な会社の定義は？
>>571 トリクルダウンが起きない原因ですと懺悔かな？wwww
ここは米国型自由主義経済ではない
日本式経済のやり方でやるしかない
企業自身がデフレで胡坐かいてたがインフレが継続するわけで
企業が経営モデルをアップデートしないと生き残れないのを放置してるから国が
ゾンビ企業撲滅するためだろ
そもそも インフレ社会なのに賃金据え置いてる企業は潰れたほうが結局は社会のためだからな
>>575 悪法ではない
完全な米国型自由主義経済に移行できないなら
中小零細企業は邪道
>>581 社会主義者は日本共産党員になってから発言するようにwwwww
>>575 韓国と張り合う意味が分からんのよねぇ
やはり無能は考える事が違いすぎると言うか
>>574 そういう考え方が蔓延した結果バス会社も潰れそうになったり
そこまでに至らんでも路線や便数が大幅に減少したけどね
それ以外でも道路工事などインフラ整備もおざなり
そりゃ最賃上がればその分雇える人も減る
>>582 その通り
現状のこの国では必要ない企業ばかり
最低賃金は上げるしかない
うちの工場は最低賃金が上がってから
日本人の就業時間を削って外人入れるようになってきてるんだよなあ
なかなか時給が上がったウエーイとはいかないのが現実
人手不足と嘆く企業のほとんどが仕事に見合う賃金を払ってないから
ようは経営モデルが崩壊、破綻してんだよ
>>581 日本式経済？
縁故資本主義で中小潰してコネない奴は路頭に迷えw
タコ部屋労働するなら拾ってやる
ですか？
>>583 そのアメリカはハイパーインフレが起きつつあるわけなのだが
もちろんデフレが良いと言う訳ではないが
>>583 清水建設とか大手ゼネコンがドカタとかまで丸抱え？バカすぎ
>>586 韓国も正解
完全な米国型自由主義経済に移行できないなら潰すしかないので
>>592 コネ無い奴は働くなと申すか
コネ就職ばかりと言うとマスゴミみたいな会社ですかねぇ
>>587 給料払いたくないwwwwwwww
安い外国人雇いたいwwwwww
トリクルダウンヤダヤダヤダwww
うちは派遣会社にそれなりに払ってるわ！いう経営者
では 派遣者に実際どれほど払われてるか 知ってますかね
>>592 そういう会社も潰すレベルでやるしかない
>>590 そりゃインフラみたいに貧乏人でも使わせるサービスじゃ
貧乏人でも使える価格設定にせざるをえないから
当然儲けが少なく賃金もそれなりになるからな
それを否定してホストやインバウンドみたいな産業だけ残せばいいなら何も言いますまい
何度も言うようだけど米国型自由主義経済に移行出来ないならこれが正解 必要悪
邪魔な中小零細企業の存在を認め続けても失われた６０年になる
ハイパーインフレ← 先進国にこれ言うやうはバカの証拠
じゃあ ハイパーインフレは物価上昇率いくつ以上でしょうか？
ハイパーインフレという単語使いたいだけ
>>595 韓国のあの有様を見て正解だとかｗ
労働者の2割が最低賃金貰えて無くて、バイトの求人が激減して、経営者は過労状態で
首都なのにスラムだらけで住むところすら満足じゃなくて、
給料は増えないのに物価だけが上昇して日々の食事すら満足に取れない韓国が正解だとかｗ
>>209 安重根が伊藤殺して併合が逆に推進されるパターン
>>600 では三井の出店なトヨタもおしまいやなあ
縁故資本主義潰すって
東証1部企業ほぼ全滅やでw
>>604 ＞つつある
って言葉すらわからんやつが
いっちょまえに日本後つかうな
中小企業を潰すってのは
コンビニが潰れて、外食が潰れて、スーパーが潰れて、バイトの就職先が無くなって
そういう社会になるって事分かってないのだろうか
>>209 殺してくれないかなって他人任せな時点でなあ
そういう意味では山上は偉かったよ
>>612 それでもいらないよ
まともに税金も納めないような企業
なくなったらでてくるしでてこないならその程度だったってこと
>>608 タコ部屋労働っていわゆる底辺企業底辺職
その認識で書いた
>>611 そんな話してないが？
貧乏人でも使える価格設定にすれば儲けが少なくなるのは自明だろ
バス運賃なんて最たるもの
本当から500円ぐらいにしたいんだろうけどさ
>>612 ソレしかないでしょ
自由主義経済ではないんだから
>>605 反共が望む世界だろw
失業率の心配するのは共産党の仕事
>>614 税金は納めてるだろ
大企業の方がため込んでまともに税金納めてないようにしか見えんが
そして中小企業がなくなったら、間違いなく日本経済は回らなくなるぞ
>>612 現行の日本のやり方であれこれやっても無駄
結果は３０年見ても明らか
そりゃコンビニのグエンにも劣る国語読解力しかないやつを
時給1000円では雇いたくないだろなdLzfLpBx0筆頭に
平成初期レベルの500円なら試しに雇ってもいいかなという篤志家もいるだろうけど
>>612 ロッテ百貨店やロッテマートが占拠するような世界にしたいんだろな
>>614 ソフバンって利益を全部投資に回して利益を減らして
ほとんど法人税払ってないって知ってるかい？
コンビニ、外食、スーパー、バイトなんて潰れた方が良いだろ
人手不足なんだから
>>621 だからと言って最低賃金ばかりを急上昇させる理由にはならんよな
やったら亡国一直線なの分かっているのに
>>605 そりゃニートにとってはそれが理想なんだろ
働かなくてもいい理由ができるから
今の状況だと、インバウンド向けドラッグストアで働けとか言われるけど
>>627 時給1000円ぽっちで人が普通に暮らして子供育てられると思う？
その搾取の方が遥かに亡国への道だよ
時給3000円は最低ライン
>>626 人手不足なのは原因でなく結果だから
そういう正しいことをどのメディアも報じないのはスポンサー批判になるから
賃金上げれば人手不足なんてなくなるんだよ
支払い能力がないから払えないってだけで
>>622 人を雇うメリットが税制にある
税の仕組みすら知らない篤志家いるんだねえ？wwww
>>626 少なくとも完全な自由主義経済ではないから要らない
これは３０年の結果を見ても明らか
無駄が多いから国ごと廃った
>>584 人手が足りないから◯◯って言ってるのは
原因と結果の区別ができない認知症
完全な自由主義経済に転換出来ないなら最低賃金上げて起業、企業を調整すべき
>>630 千円しか払えないところは搾取してるとか言ってる時点で頭悪すぎ
65536歩譲って貴殿のおっしゃることを盲従するとしても
搾取してるの事業者でなく、特売や安物しか買わないエンドユーザー
最低賃金上げなくても上げても文句言うとか
まけど事業やってる人からしたら最低賃金上げは大変ではあるんだろうね
>>621 結局、新自由主義の道しかないんだなぁ
>>612は大企業の話だからまた違うけど、町の社長さんがうだつのあがらない層をどうにかこうにか使ってたのが、会社が大きくなればそれを保つ為の効率化で社会から弾かれる人が大量に出る
その人達を生かさず殺さず家畜化するのが新自由主義
賃上げについてこれない生産性の低いところ、旧態依然としたビジネスしかしていないところ、漫然と経営しているところはぜひ潰れてください。
そして、そこで低賃金で搾取されている労働者を解放し、もっと稼げるところにつかせてください。
日本は護送船団方式を尊ぶ社会主義さ
特に老人世代はなwww
>>630 時給3000円が最低ラインってアメリカでもそこまで酷くはないぞ
もっと現実を見て語れよｗ
ミートホープのおっさんが言ってたことは正しかったんだな
>>640 それでやるなら似非自由主義は無駄だよな
>>638 新自由主義は似非自由主義
アレは単なる既得権益者の口実
>>638 新自由主義は潰れるべきところは潰れろだから逆だよ
そうやって雇用を守るのはむしろ社会民主主義
>>641 そもそも時給3000円になれば雇える人数は1/3になるんだから
ほとんどの人は雇われなくなるけどな
そんなに賃金払うくらいなら自動化に投資するから
ファミレスの猫ちゃんなんてまさにそれだよ
>>646 新自由主義は寧ろ既得権益をある程度増やしたのも事実
チンケな会社でも
これが弊害を生みすぎた
>>641 ヤク中やホームレスが100万人いるアメリカのほうが酷いよ
最低賃金はもっと上げないと亡国になる
>>647 人手不足が解決するだけ
雇われない人が出るのは人手余りの国の話
日本には該当しない
このやり方ではなく正社員、社会保険辞めて解雇規制緩和して
完全な競争社会で起業者増やせば今とは違っていた
>>644 中国北朝鮮、そして共産党を否定し続けないと西側陣営に顔向けできないが社会主義が大好き
それが日本ですwwwwww
文鮮明が金日成と友達になりとっくに内部ロジック崩壊wwww
そんなことやってるから少子化が止まらないんだよ
いや若い人が都会へ行くというのかさ
金出さないような零細企業は淘汰させて市場を妥当な価格にしなければいけない
競争が弱いから人材の奪い合いにもならず横並びのクソ給料
中小企業の経営者は農奴ではないわけだから
例えがピンボケだよね
経営ってのは、時代に合わせて変化する社会課題や顧客のニーズ、環境変化に対応するために、日々、昨日とは違うなにかを考えだし、改善し、少しずつでも自らを変化させて追随させていく必要がある。
漫然と昨日と同じことしかしていないとか、去年と同じものしか作っていないとか、そんな怠けている連中を補助金やら特例やらで救う必要性はゼロ。
常に自ら競争環境に飛び込み、毎日毎日切磋琢磨し、毎日毎日なにか新しいことにチャレンジし続けられる経営者がいるところだけ、残ればいいですよ。
補助金ゾンビはこのさい消えてもらいましょう。
>>650 雇用者が減ったら人手不足が解決するとか
お前は何を言っているんだ
>>651 企業増やしすぎて人手不足なんだから中小を潰す方が優先
>>643 なんでこれがインフラ否定なのかよく分からんな。
>>653 少子化は別の問題だろ
ただ金出しても無理だから
年収800万でも一人でヘラヘラしてるわ
>>649 ちなみにホームレスが生まれる原因ってのは
最低賃金は関係無くて仕事が無いからだからな
ある意味最低賃金を高くし過ぎて仕事がなくなったとも言えるが
>>658 基本的には俺もソレ
現行のやり方では需要も限定的で大半の中小零細企業で未来永劫働いても実らない
払えない小企業で必要性あるものには補助金でもつけるしかないわ
>>662 逆だぞ
最低賃金が安すぎて仕事をしてても家を借りられないし買えない
>>640 まさにこれでやるか
完全な自由主義経済に転換するか
円安のせいで経費が爆上がりしているうえに
人件費など上げることができるわけがない
これが企業経営者の本音
物価が上がれば給料が自然と上がるというのは
自民党御用経済学者のおとぎ話に過ぎない
>>661 最低賃金が安すぎて社会の底辺は医者にまともにかかれないから薬物で痛みを誤魔化す
そのうちヤク中になる
>>662 社会共産型の資本主義なら当然では？
中国やロシアだって貧民は多い
>>667 そもそも組織構造が無駄
新自由主義で既得権益を優遇するなら潰すか統合しか道はない
新しい資本主義だってこれは同じ
基本的には既得権益者優遇政策
第1回
外国人労働者、韓国にごっそり
「時給は500円差」嘆く日本の業者
今年5月、外国人労働者を受け入れ、企業に派遣している団体で働く旧知の男性と電話で話していたときのことだ。「造船業界で、韓国のアジア人材の囲い込みがえげつない」。彼の「えげつない」という一言が、私（織田）の印象に強く残った。
詳しく聞くと、8月、広島県内の造船や溶接など4社にインドネシアの10人を派遣する予定だったが、うち5人が採用を辞退したという。のちに韓国の造船会社にごっそりと引き抜かれたことが判明した。
「こちらが提示した時給は1200円。韓国側は1700円。持って行かれてもしょうがない。昔はこんなことなかった」。彼はそう嘆いた。
大企業は必要な零細の技術だけ奪って別の下請けにやらせるだけだろw
>>667 今まではリーマンよりマシだった
これからは違う
それだけの話
だから賢い経営者は廃業する
>>657 そもそもそいつ、原因と結果の区別もできない認知症
おそらくウンコとチョコレートの区別もできない
値上げできないとこが潰れるってだけの話
ただ最低賃金はあまり変わってないので過度に物価が上がると非正規は暮らせないね
>>651 みんなだぁ～い好きなアメリカでも解雇には一定のルールがあるぞw
その点、契約社員とか派遣の仕組みでいえば、欧米よりも日本が一番解雇しやすいんじゃないの？
>>670 ほんまそれ
満足に賃金支払えない結果が人手不足
だからいっこうに解消されない
どっかの馬鹿が言うように時給3000円はらえば人手不足なんて解消するんだよ
今度は会社が潰れるけど
まあ、それをリアルにしてがしたのが国労なわけだけど
>>667 その会社のサービスやモノの価格をあげればいいじゃない。
その会社が提供するサービス、モノの価値が唯一無二なら、社会で必須なものなら買い手は現れる。いまの取引先でなくても現れる。
必須というほどの価値は無いから価格転嫁できない、というのなら、人を減らしてしのぐか、廃業を検討するだな。
常に市場における自社の価値を客観的に見て、価値を上げ続けられる、立ち止まらない企業だけが生き残る。
変化を求めず惰性で昨日と同じことをしているだけの企業は不要。
>>679 アメリカの解雇ルールはあくまでも会社対労働者の民事ルールでしかない
民事で特にとりきめしてない場合は
今日からクビすらできる
今の日本は悪代官こそ出世するっていうか
自分の出世優先だったアウトレイジの小日向刑事というか
たけしもその刑事が撃たれるシーンがスカッとするって
言ってたような気もするけど
最低賃金上げると失業者増えるって言うけど
このままでも残酷
死ぬまでクソみたいな会社でクソみたいな給料貰ってやるだけ
どこかで調整するしかない
>>681 水1リットル1万円と言われても一生の恩を感じられるならそれでいいんじゃねえの？
たかだか牛丼の数十円の値上げごときで騒ぐやつ釜
それができるとは思えんけど
>>117 そんな中小企業ねえよ
バカなこと言ってないで社会に出ろ。働け
>>684 企業は不当にぼったくってると思ってるバカだから、んなこと言うやつは
運転資金ってことばも知らないんだろな
最近スーパー見ると二年前の三割は高くなってる
これで最賃上がるといくらになるんだろ？
どっちにしても非正規だと今まで物価が安くて暮らしてこれたとこあったのにきついな
最賃上がるタイミングでしか賃上げされないけど物価も上がっていくのがきつい
>>682 だとすると今日日何の取り決めも交わさないのはあり得ないので
実質明日からクビねお疲れ様でしたなんてのは無理でしょw
正社員じゃないなら、むしろ今の日本の方がやり易いまである
>>13 そう、その結果が「人手不足」ってやつ
雇える人数と必要無人数の乖離
>>684 国が出したところで未来はない
増税への引換券
基本的に自助で問題はないし完全な自由主義経済でもいい
物価上昇を超える賃上げをと岸田は言うけど非正規の場合物価上昇のほうが明らかに大きい
岸田は非正規殺しに来てるな
非正規雇用が悪いとは言わないが、企業が調子ぶっこき過ぎたから皆非正規嫌なんでしょ
正社員より非正規選ぶ方が労働者にとってメリットある雇用の仕方しなかった企業自体の責任
>>690 いや普通にあるんだよあちらは
今日出社したらいきなりIDカードがロックされて会社に入れないとか
そこまで極端でなくても3日以内に荷物をまとめろとか普通
ただ、あくまでもアメリカンスタンダードなだけで
グローバルスタンダードではないだけ
>>689 物価が上がるのはしょうがないよ
最低賃金を上げればギリギリでやってた企業が淘汰され、
過当競争、いわゆる価格の叩き合いが緩和されるからそういう意味でも物価は上がる方向になる
>>684 日本で金配る先なんてないけどね
金配った矢先、安い内に買い付けられて
借金だらけになる上にその物量を維持出来ないから
結局、奪い合いになって物価高になるだけだ
給料も上がらず、物価だけは高くなる
かと言って金を配り続けるならそれはただの社会主義で
人手不足になったら移民だらけになるだけ
何処で給料を上げるのか、国民も政治家も官僚もバカ過ぎた
>>695 今は非正規にも社会保険あって意味はないね
逃げ場は潰された
>>696 ロックアウトだっけ？確かその場合でも一定の賃金保証あるんじゃなかったっけ？
日本が目指してるのはそこすらない本当の使い捨てw
1.大名と同規模の領地を大名の10分の1の人員で管理する
2.叩き刑以上の裁判は全て幕府にお伺いをたてなけるばならず
権限はほとんどない
3.基本的に減点方式の役職で常に監視されており
とにかく数年間何事もなく過ごしてはじめて目付や年寄への出世の道が拓ける中間管理職
…この状況で私腹まで肥やせる「悪代官」がいたら
そいつはメチャクチャ有能な官僚って事になる
>>695 ただ正規でも多くの場合は良くないのも事実
>>677 はw、601がそもそもおかしいだろw
インフラ提供に携わる企業は漫然経営でもいいと？
誰でも使えるインフラを、社会が求める誰でも使えるコストで提供できるようにするために、インフラ提供側は日々努力と改善を絶やさないようにしないとね。
例えば工事する会社は、工期、人手、工事安全を最適化し、最も優れたサービスを提供できるところだけが生き残ればいい。
これを利権やしがらみで受発注されるようなくそみたいな社会システムだと、クソみたいな低経営効率のところが理不尽に生き残り、納税者の資源(税金)）や、細る国全体の人的リソースがムダに使われる。これは国力を削ぐことにしかならない。
この国の弱体化スピードを緩めるためにも、あらゆる業態、業界でいっそうの競争環境にぶちこまないといけない局面だよ。
努力できないところは廃業、吸収、努力できるところはさらに拡大。
その仮定で効率化され人手不足は緩和され、賃金も落ち着く。
痛みもあるし血反吐吐くやつもいるだろうが、避けて通るとまた30年を失うよ。
>>698 >>どこで給料上げるのか
年功序列
転職すると積み直しだがなwwwwwww
>>700 賃金保証も所詮は企業との契約あるいは企業の厚意で
法で定められてるわけではない
ちなみに日本では30日分の保証金か30日以内の解雇予告でできる
ただ、無能だからって解雇したところで
それよりましな人材が来るとは限らんからめったかなやらんけど
ここ、小学校４年生レベルの国語や算数すらできんやつが湧きすぎw
お主も なかなかのワルよのぉ？
いえいえ お代官様ほどでは…。
ふぉっ ふぉっ ふぉっ！
時給50円上げたくらいで潰れる零細企業は潰れてどうぞってことだろ
>>709 と小学4年生が申しております
と言われるだけだからやるならもっと上手く煽りなよw
>>709 算数と国語はできてもこの国の現状認識ができてないやつも多すぎだな。
>>708 ＞日本では30日分の保証金か30日以内の解雇予告でできる
ん？？？
そんなのが自由に出来たら苦労しねえよ
↓とか見てごらん
セガの判例とかを見れば、よほどの無能でも解雇できないのが日本の法律だからな
https://www.check-roudou.mhlw.go.jp/hanrei/kaiko/kaiko.html だから、クソ高い割り増し退職金を払って希望退職を募ったりしてリストラするんだよ
自民党に投票してきたアホどもがなぜ今、普通に息が出来ているのかマジで不思議。
お前ら、その場で腹を切るか、自民党に特攻するかの2択なのでは？
お前らホンモノのバカだから、切腹も特攻も両方とも好きじゃんww
中小企業のことばっかりでそこで働く人のことはいいのかよ
最低賃金も出せないような会社はさっさと潰れてもらうのが世のため人のため
>>695 非正規できたのはぶら下がり無能正社員を定年まで置いとくしかない代わりの調整弁
無能正社員が温々生活できるのはケケ中様のおかげ
>>711 そういう事だよね
給料を上げて潰れる会社が多いから
票の為に政治家の多くは移民を容認してたんだし
金をバラまいて来た
でも金による物・人・物量、物流の奪い合いでインフレが加速して
今は移民入れようが助成金入れようが
金利が上がる圧力に耐えられなくなったから
バラまきすら不可能になりつつある
不景気は必ず来る
でも物価が在庫処理で収まる前にインフレで賃金をあげなきゃいけない時期は来た
ゾンビ企業が大量に消えてく時期
現実的に中小への負担をかけ過ぎ
賃金だけ上げて解決するような問題ではない
小学生でもわかる事を工作で誤魔化してんなや壺自民
>>719 >>給料上げて潰れる会社
経営者の見込み違い以外に、賃金上げたら下げられない呪いすげーな
>>721 一番暴利貪ってんの中小がダントツよ
補助金まで貰えるゾンビは潰れてどーぞwwwww
唯一、しかし、麻薬のような解決策が移民受け入れなんだよ。しかも国力がこの国よりも低い国からの、誤解を恐れず書くと、低質の移民。かれらは低賃金でも働くし中期で稼いで貯めて本国に帰ればそれなりに暮らせる。そのぐらいの格差がまだある国からの移民受け入れ。
いまの日本のそこかしこに現存する生産性の低いクソみたいな作業、仕事を、廃止も改善もデジタル化も自動化もせずそのまま低賃金移民にやらせれば、人手不足は解消し、人件費転嫁によるインフレも抑えられる。
ただし、クソみたいな仕事、企業が残ってしまうから、長期的には国力は減退するしかない。
これを移民ではなく非正規でやってきたのがこの30年。その結果がこのざまだ。世界から取り残されイノベーションも起こらず、昨日と同じ、各国と比べたら相対的に生産性も価値も低いクソ仕事をいかに明日も同じように続けられるかしか考えてこなかった。
そんなクソみたいな仕事をやらされてきた人々はそのうち子供を生むことをやめた。そりゃそうだ。そしたら今度はそのクソみたいな仕事をやる人が減ってしまいクソが続けられなくなって慌てているクソ企業とクソ経営者が増えてきた。
この国からこのクソをどれだけ減らせるか？
このためにはまずクソにはクソを自覚させないとな。
それには痛みが必要なシーンもあるだろうな。
もとの記事に触れるとすると、どうもこの知事にはその自覚がないようだな。
島根県だけ最低賃金特区ということで300円とか400円でやればよくね？
そういう土地にどんな魅力があって残る人がいるかわからんがｗｗｗ
働く側を考えてないほうが悪代官だろ。
一人じゃ出来ない仕事を手伝ってもらうのだから、応分の対価は払え。
今どきの中小企業経営者は、自分の取り分を減らしたくない金の亡者だろ。
ほんの数十円賃金増やしただけで潰れるのかっての。
だったら人を雇わず一人で仕事してろ。
>>725 でも中小って取引先の大企業に絞られてるイメージだな
>>729 たいていは自分の取り分なんか真っ先に減らしてるだろ
外国の貧乏人はガチで怠けものだからね
日本だけだよ真面目に働いても貧乏って
時給50円上がるだけで回らなくなる企業なんか潰しちまえよ
>>736 企業ではなく経営者を吊るすのは良い
だがその下で働いてる人間のことを考えないのは単なる無能
口を開かない方がマシや
コンビニオーナーなんて売り上げ2億に対して自分の税込収入が４００万なんてこともあるらしいね。
自分の手取りを増やすためにバイトを減らして自らレジに立っているとか。
田舎の零細なんてこんなもんだろうな。
伊豆諸島みたいに東京に移管したら県民生活が向上するな
>>734 社会保険対象が拡大しているから、自分の年金も払えないのに従業員の年金を払わないといけなくなりそうだな。
まさに地獄。貧困ジャパンだ。
もう会社畳んだ方がいいよ。すでにそうなってるだろうけど。
>>462 公務員給与の最低が最低賃金に合わせてあるのは当然のことだけど、
高卒の給料を生活できるレベルにするか否かは雇用する側と採用される側が決めればいいことだよ。
ちなみに、元記事にあるとおり、国家公務員は勤務地手当の補正があって最低賃金を超えていないし
期末手当を入れれば最低賃金をかなり超過しているよ。
>>712 小学校4年生レベルの国語読解もできないって話なんだから
おまえはそれ以下って話なんだけどねﾆｯｺﾘ
>>715 大手はそれ以前に労組が噛みつくからな
中小は歯磨き感覚でやってるけど
>>735 生産性って生産高はそのままで少ない人数でやれって意味だから
労働側が礼賛するのは基本バカ
>>462 ワンオペって最低賃金を上げた結果だけどな
2人雇えたのが1人しか雇えなくなったんだから当たり前
>>738 そもそも売上と利益の区別もできない認知症が多すぎるからね
売上と賃金だけ見てぼったくりって騒いでる国語障害も多いし
仕入れとか光熱費とかって意味もわからずに
生活者だけでなく企業レベルでも本格的な格差社会になるな
真っ当な賃金払えないところは倒産加速
労働市場でも事務職やPCとネットでできる仕事はAIに置き換え
本格的にベーシックインカム検討しないと、リアルな経済ディストピア来るぞ
しかも早ければ数年後くらいに
最低賃金が上昇すると扶養枠の１０３万が圧迫されるのも大きな問題になるだろうな。
細切れでより多くの人を雇わないといけないから、ただでさえ人手不足なのにさらに人手不足が加速する。
そっちも改正するしかない。
本当なら餓死して当然レベルの奴らでも職にありつければ時給1000円が保証されるってすごいことだからな
>>733 旦那は博打、代わりに奥さんが働いてるがな
生産性を低めることによってワークシェアしてきたわけだからね。
最新設備を導入すれば1人でやれる仕事を５人でやって機械より人件費の方が安いから仕事を得られてきた人たちがお払い箱になって路頭に迷う。
職種別にすれば良いのに
お気楽事務職やスーパーのレジうちは安いままで
人手不足の介護や運送等だけ上げれてやればいい
ナマポからベーシックインカムへは悪くないが、社会主義の支配が揺らぐのを社会主義だいちゅき💖既得権派が許さないよ
これには右と左対立関係を越えてくる次元のはなし
物価高賃金上げの欧州でも公的な費用、税金となる教員の給料上げは難しいとあったな
原資が違うから
>>752 路頭に迷う？
今は超絶人手不足なんだから仕事なんていくらでもある
少子化だからこの先もずっと人手不足は続くよ
>>752 路頭に迷う？
今は超絶人手不足なんだから仕事なんていくらでもある
少子化だからこの先もずっと人手不足は続くよ
>>758 上がりすぎた最低賃金に見合う人材がいないだけ
最低賃金に見合わない人罪は当然路頭に迷う
未だニートなんて腐る程いるようにな
>>757 そら地元を捨てて東京などに出れば仕事はなんぼでもある
田舎は企業も減るし土地ごとお払い箱
中小企業の支援で知事になれたのか。
っていうか島根なんか中小企業しかないかw
最大の企業って出雲大社？
出雲大社に皇族が嫁いだときにお相手の宮司の給料が２７万しかないって話題になってたじゃんw
まあ、経費は使い放題かもしれんけど。
リスクに耐えてください
こうやってリスクから逃げたから今の低迷がある
島根じゃ給料上げたから人が来るようになるって事もないだろうしただ高くなるだけだな
今日の東洋経済の記事だが
儲かってる企業が多い地域で島根全国3位だよ
知事なら数字ある程度知ってるだろうし
文句言うより出来る事あるだろ
![最低賃金増、「悪代官、鬼みたいな感じ」 島根県丸山知事が国を批判 ★2 [ぐれ★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/u3ShcK2.png)
https://toyokeizai.net/articles/-/784177?page=3 >>1 >全国加重平均で50円（5.0%）増の1054円
加重平均だから
地方なんて安いままだろ
フリーザみたいな顔してる知事が他人を悪代官呼ばわりｗ
新卒ITエンジニアの採用枠、今後めちゃめちゃ減っていくんだな
内勤デスクワーク系もガンガン人を減らし始まった
事務スキルワークは新卒雇って育てるよりAI入れた方がコスパが圧倒的に良い
第一次産業やサービス業でリアルに作業する仕事はまだまだ仕事あるが
新卒の若者はこの先、どこに就職するんだ？
新卒フリーランスでAI情報商材でも売るんか？
>>240 上がってないからだよ
実質賃金だだ下がり
>>49 最早罰ゲームだな
労基法は守られてるのか？
賃金はあがらなくとも物価は材料費高騰とやらで上がるからな
生活必需品やインフラすら上がるんだからどうしようもない
>>760 最高賃金貰う方も
給料泥棒人罪しかいないww
>>422 それが嫌だからが公務員になる一番の理由だよな
実際に最低賃金で募集されてるのってどこ？
コンビニやスーパーの日中の学生アルバイト以外にあるの？
そんなに影響あるのかなぁ
>>779 工場で働いてるパートのおばちゃんとかほぼ最低賃金じゃね
で年収130万までとかしか働かないから最低賃金上がると働く時間減って更に人手不足になる
職があれば田舎から出ていかない人も多いんだけどな
底辺労働のために東京のバカ高い家賃払うってビビる
少子化を改善するために妊娠に適した10代後半から20代前半の賃金を上げろ
金が無いから子育てができないんだ
少子化はお前らのせいだぞ中小企業
島根とか物価低いところは最低賃金上げるのも大変なんだな
悪代官
この表現に実感があるわけでもないし、ほとんどの庶民にとって行政の側の人に言われると、共感しにくい。
若者に分かる言葉にしたほうがいいかな
島根なんていう田舎に合わせてたら国の舵取りなんてできんわな。
そんなことも分からんかね
>>6 俺もそう
ただケンモニートみたいな「ニートの俺を優遇しろ！」とか「わしらを勝ち逃げさせろ」とか「俺たちの日本型雇用を維持しろ！俺たちは弱者の味方だ！」とかほざいてるクズ寄生虫とその家族どもめらが対象だが
>>1 島根・鳥取がなぜ保守王国だと呼ばれるのか本当に不思議なんだよ
島根県の底辺民は時給500円で44万円のディオールバッグ作ってるのがお似合い
だって自分たちが選んだ知事がそう言ってるんだもん
中小の社長は大企業の言いなりで自殺するまでダンピング価格で働くか
底辺民から搾り取った金で愛人と高級外車乗り回すかの二択
知事が悪代官か
収入増えれば税収増えるし子供も増える
オフレコの発言じゃないのが闇を感じる
>>775 1時間300円しか価値がないようなやつに千円支払わないと犯罪者になるってなら
自動化進めるのは当たり前だが？
>>14 それができればいいんだけど、最低賃金労働者は既に無能の側なので仕事自体がなくなる
おねだり斉藤みたいなのにな、媚びて贈答品送ってイベント関連の、受注仕事増やしてもらいウハウハする土建屋とか飲食のチンピラがブラック企業で従業員をこき使って搾取するだけやろがえ、マヌケかこの知事は。辞めてまえボケ。
>>794 年功序列と終身雇用を解体すれば十分可能
最低賃金を上げた後の展開は、市場・産業により異なる。
1．需要があれば＝＞価格を上げ、企業は存続する＝＞物価は上昇
２．需要がなければ＝＞値上げできず、廃業・倒産する＝＞失業者増
簡単に言えば、値上げできない業種は 「必要でない」 ということ。
不要な産業が消え、そこに費やされていた資源が必要業種に移る。
それが、経済の新陳代謝ということだ。
人的資源でいえば、衰退産業の失業者が新興産業に就職すること。
必要とされるスキルと求職者のスキルの不一致が問題となる。
不一致解消の支援は必要だが、不要・衰退産業への支援は無用だ。
>>722 ボーナス無しにサービス残業というただ働きと散々やって延命してきたゾンビ企業だぞ
この期に及んで、まだやろつもりかよ
なら、今までの分をキチンと労働者に精算してから言えよ
震災ボランティアと違うんだぞ
>>783 妊娠に適した時期に妊活じゃなく仕事に集中しちゃうじゃん
賃上げでの運転資金上昇については貸付する銀行側が応じない場合は金融機関に制裁を課すとかさ、やり方なんて考えれば出てくるものなんだから、自治体で真摯に向き合っていくんだね
>>6 でも実際はテロするどころか
御自宅を警備するだけの毎日なんでしょう？
「悪代官、鬼みたいな感じがする」って日本が衰退してる原因をまざまざと見せつけてるよな
こうやって30年賃上げしない日本と
物価高を賃上げで克服して売り上げをどんどん上げて経済成長していく他国との差が日本の衰退の原因なのにｗ
ゴミ企業を守るためだけに賃上げできない→底辺外国人に頼ることになる
→呼ぶための費用や住居費や治安悪化による防犯対策で無駄なコストと手間増加、日本人の人材活用も進まない
→必須な価格転嫁すらできなくなってデフレスパイラルが延々と続く
賃上げを悪としてるバカなんてジャップにしかいないし、こういうバカがいなくならない限り日本はひたすら衰退し続けるんだよな
なんで日本人ってこんなにバカなんだろうね
票田のゴミ中小経営者と価格転嫁させずに下請けいじめしてる大企業を守るためだけに、
日本全体をどんどん衰退させてるのが日本の政治家だわな
その代表格が腐りきった自民党なのにそれを引きずり下ろすこともしない、政治無関心の奴隷バカ国民
ほんと終わってるわ日本
日本人ってなんでこんなにバカなんだろうな
ブルーカラーの底辺外国人ですら 時 給 が 5 0 0 円 も上の韓国に奪われて泣いてたのは笑ったがｗ
それなのにいまだに賃上げは悪！だとよｗ
100年後には日本なんて国は無くなってんだろうなｗあまりにもバカが多すぎてｗ
何十年と低賃金政策だったのに最低賃金水準しか支払えないってその会社は今まで何やって来たんだ？
>>813 昔、ナベツネが川淵さんを独裁者呼ばわりしてて失笑したのを思いだした
>>791 夜勤だが嫌儲は深夜にスレ伸びない辺り
こっちよりも無職は少ない
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