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【マイナンバー】紙の介護保険証を廃止検討 厚労省、マイナカードを活用 [ぐれ★]->画像>1枚


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0001ぐれ ★2024/07/08(月) 13:37:37.61ID:fHL1DQHU9
※2024年7月8日 13:08
日本経済新聞

厚生労働省は介護保険サービスの利用者がもっている紙の介護保険証を廃止し、マイナンバーカードと一体化する方向で検討する。現在は市町村での要介護認定申請など、手続きの多くで紙の保険証を提示する必要がある。政府が進める介護情報のデータ基盤整備にあわせ、マイナカードの活用を進める。

8日の社会保障審議会介護保険部会で提案した。マイナカードを持っていない高齢者については、介護保険の利用者であることを記載した書類を別途交付する方向で検討する。厚労省は24年度から順次、紙の介護保険証の機能をマイナカードで使えるようにする方針を示していたが、紙の介護保険証の廃止を打ち出すのは初めてとなる。

介護保険加入者のうち、65歳以上の第1号被保険者全員と、40~64歳の第2号被保険者で介護が必要な人が紙の介護保険証を持つ。厚労省によると両者の合計は3月末時点で約3600万人だ。要介護認定のほか、ケアマネジャーがケアプランを作成する際や介護事業所でサービスを利用する際にも介護保険証の提示が必要だ。

続きは↓
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0819Z0Y4A700C2000000/
0002名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:38:52.80ID:/8AD6wgj0
紙の介護保険証を廃止しても地方の中小メッキ工場は潰れないよ
0003名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:40:06.14ID:GPcnWCcG0
時代についてこれない老人だけが発狂してるのが現状
0004名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:40:10.28ID:uA1yja720
特養に入ってる認知症の年寄りの暗証番号管理とかどうすんの?
職員がやっちゃって良いの?
0005名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:40:27.14ID:54moApiw0
その前にマイナンバーカード義務化が先だろ
作成任意のカードに寄せるとか訳わからんわ
0006 警備員[Lv.17]2024/07/08(月) 13:40:41.99ID:ISZx4chc0
河野太郎チネ
0007名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:40:42.98ID:OCJQ4Iyx0
厚生労働省は調子に乗りすぎ
0008名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:41:40.25ID:u4p9ttRv0
生活保護の不正受給とかを暴けるからマイナンバーは大賛成
0009名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:41:41.39ID:O3e3i2zk0
悲報
パヨクが負けた
0010 警備員[Lv.3][新芽]2024/07/08(月) 13:42:18.82ID:jwHLFzbz0
マイナンバーカードを作らない高齢者には
資格認定証が送られてくるの?
0011名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:42:34.74ID:XiYSi2CW0
ウチの自治体は紙じゃなくてプラスチックのカードだとヌかす池沼が↓
0012名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:42:39.53ID:D/2ui46Z0
なんでそんなに個人情報を持ち歩かなきゃならんの?
なんかあっても責任取らないって明言する行政の都合で
0013名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:43:46.41ID:hdSrYpgY0
既存の手段潰すならはやく即日発行できるようにしてくれ
0014名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:44:36.19ID:nS7SHFRZ0
あれ?
マイナカード廃止して、改めて新しいの作るなんて話なかった?
0015名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:44:40.80ID:P8nF/iW30
だからさあ、そういうのを最初に全部決めてから、制度始めろよ!!
後から付け足し付け足しすんじゃねえよ
しかもそれでも任意取得って意味が分からねえ
介護保険証を一体化させるなら、負担割合証や限度額証もどうするから、きちんと全部決めろ!
ほんとに間抜けだとしかいいようがないこの政府
0016 警備員[Lv.4][新芽]2024/07/08(月) 13:44:54.95ID:jwHLFzbz0
介護保険の限度額認定で
全ての銀行口座とマイナカードの紐付けが義務化されそうだなw
0017名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:45:19.16ID:u49qTrWC0
それより、広域交付のシステムはどうなった?
0018名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:45:32.81ID:OowdVUDQ0
認知症の高齢者にマイナカード?インドに倣って生体認証を取り入れるべきでは?
0019名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:46:38.04ID:hrqjFCPD0
使い慣れる時間も無くどんどん進むなぁ
0020名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:47:00.47ID:QcuBq3Ir0
創価省
0021名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:47:38.20ID:9VXr2wRo0
寝たきりの人は、どうすんのかね?
0022名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:47:39.62ID:nS7SHFRZ0
介護保険証とマイナカードで大差は無いから構わないんだが
運転免許や各種資格、年金との紐付けちゃんとやれよ

役所、陸運局、税務署、免許センターとか転々と巡るの大変なんだよ
一カ所で一括手続きさせろ
0023名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:48:15.40ID:EvtPWov00
個人番号は制度設計からやり直せっての

今のままじゃ絶対に使ってやらねえ
0024名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:48:15.85ID:P8nF/iW30
だいたい現行だって、介護保険証と負担割合証とで二手に分かれているのが異常だからな
一緒に記載すればいいものを
0025名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:48:36.94ID:nS7SHFRZ0
>>21
寝たきりの人は保険証の更新どうしてるの?
0026名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:49:03.98ID:wxrYvDju0
健康保険も介護保険も

任意化しろ
0027名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:49:21.67ID:sq2kEJq00
マイナンバーカード任意でしょ?
0028名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:49:26.62ID:nS7SHFRZ0
ロシアのハッカーが準備運動してるんじゃないの?
今度は日本を脅せると
0029名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:49:56.08ID:/8BLC5ll0
>>25
国保なら時期がくれば自動的に送られてくる
加入していて問題がなければそうなる
0030名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:50:34.24ID:K9aqJEz30
韓国・朝鮮人の不正利用防止の為
0031名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:51:22.27ID:uP4F42mV0
こんな嫌がらせばっかりしてると選挙で仕返しされるぞ
0032名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:51:28.31ID:nS7SHFRZ0
>>29
マイナカードもそうすれば良いのにね
わざわざ2段階手続きさせないで
0033名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:51:30.41ID:3iFLaN1h0
高齢の両親マイナカード持ってないけど
そもそも任意じゃなかったの?
やってる事は強制そのものじゃん
0034名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:52:23.78ID:/8BLC5ll0
>>30
これもよくわからんな
そもそも日本国籍保有者以外は全て民間保険に加入してもらうところからじゃないか
その上で保険証使用時は顔写真つき身分証と併用なりマイナカードに一体化にするなりすればいい
何で外国人を国保に加入させ続けるのには賛成なんやろ
0035名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:52:29.94ID:gMSbeaPD0
>マイナカードを持っていない高齢者については、介護保険の利用者であることを記載した書類を別途交付する方向で検討する
また余計な仕事を作ろうとしてる
0036名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:52:38.49ID:NN2RNjCp0
金徴収しておいて証明書は廃止ですか
なら金返せよ。
0037名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:52:55.20ID:MyRkwgRm0
>>18
カード更新難民が多発しそう
そのためだけに成年後見人を付けなければならないような悲劇にも
0038 警備員[Lv.1][新芽]2024/07/08(月) 13:53:05.74ID:CHoyI1pi0
この政府バカジャネーノ、反日政府だな岸田 死ね

まず、国会議員全員とその配偶者及び3親等以内の親族の預貯金口座を紐づけしてからだ
それから国民に提示しろよ お前らが一番信用できない
0039名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:53:24.29ID:V9ajKnHF0
なんでこんな前のめりになってんの
0040名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:54:18.22ID:94RF3xYp0
寝たきりや長期入院患者はどうやってマイナカード作るんだ?
0041名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:54:23.40ID:oO+aRhA70
>>38
選挙事務所の職員と近い親族はいいのかよハゲ
0042名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:54:31.23ID:b3jSms5F0
で、公務員はもう利用率が最低でも99%は超えてるんだよな?
0043名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:54:37.62ID:eOJ4BQLN0
>>2
サッシ工場じゃなかった?
0044名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:54:41.40ID:/8BLC5ll0
>>32
写真つきだから‥かなあ
各地でバスやタクシーが消えてるから、こういう手続きするのも高齢者は大変やね
0045名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:55:33.05ID:xS2cL9+x0
>>39
カネを持ってるクソ老人の情報をマイナンバーでまとめたいんだろ
0046名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:55:58.70ID:P8nF/iW30
>>40
そして暗証番号を誰が管理するか
まったく何も考えていないに違いない
0047名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:56:22.02ID:TwiADPN40
保険料取るのに廃止はおかしいだろ
保険証は金さえ払ってれば本人が常に寝てようと送られてくるからな
投入した税金にまったく見合ってない仕上がりのマイナは期限が来るたびに更新に出向き受取りもまた出向かなくてはいけない
とにかく不便になっただけ
0048名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:56:23.29ID:4/t3Ew+50
>>3
そりゃ介護保険証なんて使うの老人だからな
0049名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:56:27.80ID:xPLSXgGN0
>>4
去年から暗証番号無しマイナンバーカードの交付が始まってる
0050名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:56:31.04ID:uA1yja720
>>26
介護保険の介護認定の更新はケアマネがする事がほとんど
0051名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:56:32.31ID:axfV/MGm0
なんでマイナンバーと保険証を一体化するかのような報道をしてるの?
財布にNFCを複数入れると誤反応するからめんどいんだよ
さっさと統合の機能を推し進めてカード一枚で免許証、保険証、クレカ、全部行けるようにしろよ
0052名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:57:01.91ID:uA1yja720
>>49
ほう、それは知らんかった
0053名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:57:19.60ID:r5b49zvQ0
要介護の老人はマイナンバーカード持ってないよ
作りに行くのも困難
0054名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:57:51.87ID:w+rGcxox0
>>51
誤反応なんかしねーよw
0055名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:58:05.95ID:TwiADPN40
>>30
偽造マイナが早くも作られてるのにクソの役にも立ってないだろ
0056名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:58:11.43ID:r5b49zvQ0
>>25
役所が郵便で送ってくる
0057名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:58:21.02ID:33ODP4Fr0
>>53
寝たきりとか施設に入ってると個人情報の観点から介護の人とか
ケアマネさんが代理で作るわけにもいかんしな

こんなことばっかしてるから自民は選挙で落ちまくるんだわ
0058名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:58:50.36ID:/pCQBVoR0
>>51
マイナポータルアプリ
0059名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:59:28.81ID:BviSiFdu0
ある日突然暗証番号がわからなくなった、メモしていた手帳がどこにあるかも忘れた
メモしたかもわからない
そんな日は突然来る、スマホに登録した銀行口座だってそうだ
家族に前もって伝えておくか?そんなこと言える家族関係が良好だとは限らない。
0060名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:59:29.52ID:r5b49zvQ0
>>58
年寄りはスマホ持ってない
0061名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:59:54.88ID:F8JGocml0
>>1
>マイナカードを持っていない高齢者については、介護保険の利用者であることを記載した書類を別途交付する


結局マイナカードを作らないことが肝要なんだな。
作ったら負け
0062名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 13:59:58.00ID:zozns/FJ0
^


ワクチン射て射てだった厚労省
0063名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:00:10.28ID:axfV/MGm0
反対の声が大きいならマイナンバー無しのマイナカードを作ればいいだけのこと
マイナカードとマイナンバーば全く関係が無いからな

パソコンで言ったらAVIがマイナカードで
mp4がマイナンバー
マイナカードはただのコンテナなんだよ
0064名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:00:16.35ID:+mjB4nEt0
おまえらまた騙されるの?
0065名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:00:27.74ID:3gUkW0FE0
うちの親介護保険証持ってる
本人が作ったり更新できるわけないじゃん
まだマイナカードも作ってないぐらいなのに
0066名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:00:40.46ID:HNyOKHjz0
介護受けてる老人が更新できんのか?
0067名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:01:30.57ID:/8BLC5ll0
>>59
そしていずれ口座や保険の存在も忘れるんだろうな
認知症はほんと恐ろしい‥
0068名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:02:12.76ID:nS7SHFRZ0
>>58
あれ地味に対応してない機種とか設定とかあって使いにくい(´・ω・`)
0069名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:02:30.53ID:7dZVv2Bw0
>>51
マイナにクレカ入れたいキチガイってどんな顔してんの?
見たいからUPしてくれや
0070名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:02:46.86ID:P8nF/iW30
>>51
クレカ統一を願ってるのは犯罪者だけちゃうの?
0071名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:02:47.68ID:axfV/MGm0
>>58
そう、最終的にはスマホで統一
なのに、出だしで引っかかってる
せめてiphoneだけでも免許証と保険証は使えるように押し進めてくれ
0072名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:02:53.38ID:l3mDDKp70
マイナカードを無くしたらすぐに発行してくれるんか?
0073名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:03:04.26ID:k/b9QHAT0
nhkですら各戸訪問して全国網羅してんだから…厚生省もがんばろ全国制覇
0074名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:03:11.69ID:2cXoSaY+0
>>21
更新が無理筋
0075名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:03:58.50ID:axfV/MGm0
>>68
野良apkを拾ってきてインストールすれば使えるとか、ほんとカオス
0076名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:04:41.99ID:cU8FUJf60
【悲報】ボケ老人、マイナ保険証の暗証番号を忘れてしまう
0077名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:05:12.51ID:F8JGocml0
ワイの感覚だと、スマホでいちいち認証して、アプリ開いて、どのカード使うか選択してやっと目当てのカードが表示できる
こんなの日常生活で使い物にならないよ。そこにいちいち通信がともなえばなおさら。
0078名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:06:33.73ID:Jk+6UDj80
>>12
しかも後からルールを変えられるとも書いてるゴミカードだぜ
0079名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:06:43.54ID:Ro8Iz5G/0
>>77
クレカ、保険証、免許証、西瓜の4枚で何の不自由もないし面倒もないけどな。
0080名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:06:50.72ID:zQACqDUd0
これやると寝たきり介護老人を囲い込んで介護の請求てんこ盛りにする
大手がわんさか現れて余計に国の負担大きくすると思う
0081名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:07:56.24ID:l1YzRfdT0
これって家族が代わりにできるの?
重要なものほど本人じゃない人が代わりに何かの手続きすると倍以上の手間と時間がかかるけど、その辺ちゃんと考えてるの?
考えてないでしょ絶対
0082名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:08:37.27ID:aGa9iZJN0
番号が気に入らないから使わない
画数が大凶数なんだよな
0083名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:08:52.48ID:2cXoSaY+0
代理人だのケアマネージャーだのの不正利用事件が多発するだろな
0084名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:08:54.86ID:6wkYu4kz0
>>81
ヤクニン側は面倒じゃなくなるってことだろうw
0085名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:08:57.45ID:MhQ4DVQH0
保険証みたいに資格証明書送ってくれ
終わり。
0086名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:09:31.92ID:JSCdJPvX0
>>83
食い詰めたバカベンゴシが小金持ちの老人を狙うだろうなー()
0087名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:09:59.18ID:31hcQ60P0
小池の勝利で自民党への白紙委任という国民の意思は示された
0088名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:10:01.31ID:uA1yja720
>>80
囲い込んで限度額いっぱいまで利用させる仕組みは既に出来てるからマイナカードは関係ないよ
0089名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:10:04.63ID:F8JGocml0
>>79
2枚いっぺんに準備できないのが致命傷
0090名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:10:51.22ID:MhQ4DVQH0
>>81
マイナカードは本人のみ使用可能
もしくは本人がそこにいて了承すれば親族など付き添いが代理で操作も可
0091名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:10:54.33ID:qbsn6jRv0
どれだけ詰め込むんだよ
0092名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:12:14.73ID:TwiADPN40
>>90
本人がそこにいててw

ウンコやなぁ…
0093名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:12:16.05ID:IjyjYv/z0
免許証は車に入れっぱだし、保険証は病院に行く時しか使わないし
財布に入ってるのはクレカ1枚だけだわ

前に財布を落とした事があって不要な物は極力持ち歩かない事にしたんだよな
0094名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:12:37.14ID:cJDHFZbz0
>>89
2枚同時に使う必要なんてないよw
0095 警備員[Lv.11]2024/07/08(月) 14:12:55.11ID:qB5woHsd0
紙なんてどんどん廃止しろ
0096名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:13:18.73ID:IjyjYv/z0
>>90
本人の代わりに薬局に薬貰いに行けないじゃん
0097名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:13:30.27ID:F8JGocml0
>>94
Vポイント貯めますか?+クレカ払い
ってだけで2枚同時だよ
0098名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:13:38.80ID:kZYM50BY0
>>90
そうじゃなくて申請や更新の話だろ
0099名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:14:06.27ID:zQACqDUd0
>>88
それがめっちゃ楽になるね、って話
0100名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:15:08.62ID:UKOxwwoS0
うん、バカだな
0101名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:15:33.79ID:7FiAcfCx0
なんでも活用するのはいいんだけどさ
どこかにアクセスして参照出来るのは便利だよ?
だからってパッと見て察するものまで無くすのはどうかと思うよね
0102名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:16:09.68ID:DKb5H8pD0
【マイナンバー】紙の介護保険証を廃止検討 厚労省、マイナカードを活用  [ぐれ★]->画像>1枚
0103名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:17:28.11ID:zQACqDUd0
>>101
国が見ているものが人間なのか、ただ規則に従って正しく動いているカードなのか
わからなくなる、ってのはある意味、人間性の否定だと思うんだけど、
そういう側面から憲法上の問題を指摘する人が0ってのも世の中わかんないね
0104名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:17:57.60ID:PIdRVuaa0
昔はざらにあったみたいだけど今も闇医者ってあるの?
0105名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:18:53.32ID:iWvIoVVa0
また資格確認のシステム(パソコン、リーダー、ルーター、fletsなど)を買わせるのか?
新マイナカードからだな
0106名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:19:02.50ID:6hIy8HfZ0
①任意なので何が起きても国は一切責任を負いません。

1年後
②保険証を廃止して実質マイナ強制しますが
 任意なので何が起きても国は一切責任を負いません。

これって やり方が普通に詐欺じゃないの?
実質強制しといて国は一切責任とらんて なにそれ?
0107名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:19:30.11ID:uA1yja720
>>99
保険証がマイナカードと一体になったところで請求や利用管理には何も影響ないよ
0108名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:19:38.81ID:/hSEd0wG0
河野デマ太郎(61)
〜デマから産まれし赤顔モンスター〜
0109 警備員[Lv.8]2024/07/08(月) 14:21:26.47ID:4G+qE8Wf0
だったら手続きしなくても使えるようにしとけよ
本当国民の手をわずわらす
0110名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:21:29.53ID:uA1yja720
>>105
一番の問題は利用者側じゃなく事業所側のそれかも
0111名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:22:24.23ID:P8nF/iW30
>>109
ほんとにな、そんだけマイナカード使わせたかったら、向こうから送ってくりゃいいのにな
0112名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:23:28.37ID:P8nF/iW30
>>105
介護保険証一体化ということは、今度は介護施設が機械導入強制になるんだろうな
0113名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:23:30.51ID:UwuY6Xsu0
マイナカードでも何でも否定はしないし、
スマホで便利になる、という事自体は悪いことじゃないけど
何をするにもスマホ専用アプリばかりじゃなくて、Webの方に力を入れてくれんかね。
貧乏人ほど、スマホじゃなくてPCの方を持って勉強しておくべきなのに。

ネットと“スマホに限らず”何かスマートなデバイスさえあればどうにかなる、
という社会が理想じゃないんかね。
なんでいちいちスマホ専用にこだわるのか理解できん。
0114名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:24:42.02ID:gMSbeaPD0
マイナカード持ってる人は廃止
持ってない人は名前が変わる
0115名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:26:12.04ID:I8uxXPUM0
>>106
仮にカード義務化するとして「義務化以降の新規作成者にはポイントばら撒きます」なのか「義務化以降の新規作成者については情報漏洩について国が全責任を持ちます」にするのかは気になるところ
これまでの経緯からどっちもやりませんはありえないw
0116名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:26:31.67ID:rcwgyWqI0
>>14
廃止?カードの更新バージョンアップでしょ
0117名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:26:42.52ID:TWB2LEJq0
紙の保険証 と同じ轍を踏む

紙の保険証 も 紙の介護保険証 も継続しろ

むしろマイナ保険証の方がいらない
0118名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:28:49.66ID:fAxOX8hX0
更新迎えるかわからんけど寝たきりの人の顔写真はどうするんかな。まあ写真持ち込みか。親族で寝顔とって登録か。
0119名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:29:04.93ID:rcwgyWqI0
>>53
うちは要介護5だったけど俺が代理で申請してつくったよ?
0120名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:32:26.29ID:2cXoSaY+0
>>93
財布落ちたら皆(クレカ)落ちたったオチ
0121名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:34:04.32ID:MyRkwgRm0
>>119
委任状が必要だったでしょ
0122名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:34:58.65ID:2cXoSaY+0
>>118
そもそも顔認証が出来ないから意味が有るのか無いのか?
0123名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:36:50.48ID:9lmzAxpN0
>>1
軍靴の足音が聞こえる
0124名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:37:16.98ID:+uIQFrXm0
>>4
マイナ保険証使ってても施設入居者には資格確認書発行してくれるらしいし
そっちを預ければいいようになりそう

小中学校の修学旅行とかで保険証のコピー提出するのも、マイナポータルからダウンロードした保険証情報のPDFでOKになってきてるし
0125名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:39:03.05ID:rcwgyWqI0
>>121
家族だったんでいらんかったような、本人の障害者手帳をもっていって申請だったかな
0126名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:40:51.17ID:gLBexqCu0
>>106
何が何でも自己責任(笑)
0127名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:41:30.24ID:fAxOX8hX0
まあ何年かかるかわからんが生まれた時からあるものだと認識して生きていく世代になるまでやり通すしかないな。
0128 警備員[Lv.6][新芽]2024/07/08(月) 14:41:37.98ID:9wdNurQq0
利権漁りしてる場合か
いつさくらインターネットの
データセンターがランサムウェアに
やられるか分からんのに
0129名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:43:17.94ID:fAxOX8hX0
>>122
まあ他人が見て誰のカードかはわかるんじゃないか。保険証もそうだけど今までの紙ペラではこの人のものかどうか判断する材料0だったからな。
0130名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:43:31.28ID:Zxo994kF0
保険証みたいにマイナンバーカードも勝手に送ってくるようにしろよ
なんでいちいち申請にいかんとならんのだ面倒臭い
0131名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:45:17.96ID:It+i5rQZ0
認知症とかで本人が手続きできないからめんどくさいんだよな
0132名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:45:28.79ID:X+Kx+lGJ0
マイナンバーカードの更新の時に、全ての暗証番号変えてきた
中国に漏れてるかもしれないし
0133名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:46:19.79ID:2NycmqeK0
マイナンバーカードってなんか5年ごとに役場行って更新せなあかんのやっけ?
そんなこと知ってるジジババどれだけいるのよw
そもそも自分で作ったカードにどんな情報が紐付けされてるのかそれが正しいのかすら確認できんのやろ?
0134 警備員[Lv.20]2024/07/08(月) 14:46:28.16ID:xXKBtRH40
保険証もだけど本人認証どうすんの?
本人寝たきりで認証の機械の前にも行けない、機械も固定で動かせない。暗証番号も付き添いの人は知ってちゃいけないんだよね?
そういうの、いろんな人が意見を出してると思うけど、全力スルーしてるよね。
0135名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:47:15.54ID:jGDL9MKp0
>>81
家族のこと無視でしょ。高齢者で大切な書類は紙だから気が付くけどオンラインなんて事になったら、本人に代わって確認したいなんて話をしたら、本人しか駄目ですって話になって本人連れて役所とか、ややこしい話になるでしょ。
0136名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:47:33.72ID:5gWTi1aR0
認知症患者はなくすんだよね
0137名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:48:00.76ID:MyRkwgRm0
>>125
普通は同居家族でも委任状が必要なはずだけど、障害者なら必要ないのかもね
認知症になると委任状が書けなくなってくるし、
逆に悪意をもった親族に委任状を書いてしまうかもしれないし、色々問題が起こりそう
0138名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:48:17.53ID:FtQKtrRT0
認知症で遠隔地の施設に入っている親のマイナカードをどうやって管理しろというのでしょうか?
0139名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:49:32.60ID:jGDL9MKp0
>>134
デジタルが使えないのは人間じゃないんでしょ。河野太郎のイデオロギーだと、馬鹿にしてるよね。デジタルなんて便利にする話が原理主義でデジタル使わないと不安になるデジタル強迫観念症って頭の病気でしょ。
0140名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:50:37.52ID:HqJFJmq10
>>134
職員が写真撮ってって使うんだろうけどそれが原因で流出するんだろうな
0141名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:53:37.01ID:rpxJxvVd0
マイナカード市役所で取りに行けるのなんて60代までやで
0142 警備員[Lv.4]2024/07/08(月) 14:53:46.64ID:uJ5PyKz20
マイナンバー中毒死ねよ
0143名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:53:46.94ID:rcwgyWqI0
>>137
銀行とかでも以前は必ず自署要求されたけど、最近は若干緩和されつつある感じやね
0144名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:54:09.33ID:LgMkUWiZ0
自民党が負ける数が増えるだけだぞ
もう自滅したいんだなとしか
0145名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:54:21.93ID:rpxJxvVd0
>>54
するから財布からカードを取り出さないとならない
0146名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:55:11.01ID:aGa9iZJN0
本当にやりたいのはマイクロチップの埋め込みという話だな
今はそのための第一段階
0147名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:55:19.94ID:xeo4jEVZ0
日本はいつデジタル化出来るんだろうな
団塊世代が死に始めてから?
0148名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:55:50.73ID:MyRkwgRm0
>>134
結局のところ、寝たきりになったら弁護士か司法書士の成年後見人を付けることが実質的に義務化されると思う
そして死ぬまで毎月数万円支払い続けなければならないことに
0149名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:56:04.81ID:9mZTqsvK0
>>96
ストレッチャーに載せて連れて行くしかないだろうな
0150名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:56:10.24ID:rpxJxvVd0
>>12
そのうち身分証明書は常時携帯になる
0151名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:56:10.51ID:a9lNIm6/0
あの手この手で執拗に嫌がらせをしてくるね
0152名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:56:32.86ID:8mqS43Hf0
脱税自民党議員「脱税がバレるから作りません」
0153名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 14:57:22.10ID:aGa9iZJN0
徴兵の時に逃げられないようにするためだから
いまはまだ生ぬるいくらい
0154名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:01:28.52ID:IjyjYv/z0
>>120
再発行の申請がけっこう大変だった

カード会社に連絡したり警察に遺失届出したり
警察で受付証明貰って銀行の窓口へ行ったり
市役所で住民票取って免許証再発行の申請したり
会社に頭下げて保険証の再発行を頼んだり

マイナカードに一本化されると
落とした時マイナカード再発行の手続きだけで済むようになるのかな?
0155名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:03:19.00ID:ml2j56M10
なんで紙にこだわってんの年寄りは
0156名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:04:48.16ID:a9lNIm6/0
そもそもデジタル化ってなんなのかね? 国家と国民がどういう関係で繋がればデジタル化なのか?
0157名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:05:16.81ID:xUAjQ7Qs0
介護は紙が多すぎるわ
といって当人のジジババに電子は無理だし
0158名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:05:41.17ID:jGDL9MKp0
>>155
年寄りの面倒見ると意味がわかるよ?
0159名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:06:13.58ID:vthZ2/8I0
>>124
それ家族がきちんとやってくれるの?
0160名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:06:44.20ID:jGDL9MKp0
>>157
周りも紙無いと話にならないけど?
0161名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:07:12.33ID:vthZ2/8I0
>>15
決めても何でも反対の野党が反対するだろ
小さく生んで大きく育てる
役人の性だ
0162名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:08:05.46ID:aGa9iZJN0
当たり前のように電気が使えるとは限らないけどな
もう少し先の時代には
0163名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:08:22.34ID:noAo9ePp0
役人達から率先してやってくれ
何だよ使用率1割って
0164名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:10:10.77ID:NXJkeS3w0
施設すべてがICカード読み取り機能があるデータベース導入するとなると
どんだけ金かかるんだろな

民間は全額助成金でないとかなりの数が潰れるぞ
またホーム・あうあうあー施設不足でバカ役所が叩かれる
デマ太郎のせいで
0165名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:10:38.69ID:a9lNIm6/0
>>155
なんでマイナカードを持たせることにこだわってんの国は 
任意なんでしょ? 違うの? 違うというのなら法律で決めて強制にしたらいい
0166名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:12:13.96ID:+uIQFrXm0
>>125
顔写真付きの身分証がない人は別に書類が必要だった気が
障害者手帳って顔写真付いてるからそれで良かったんだと思うわ
0167名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:12:33.15ID:/dm8h4lr0
>>106
任意だよ?
ただ単に保険診療に必要なだけ
ワクチンと同じやり方

なお、暗証番号認証も出来るので…
0168名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:12:56.43ID:MKYmiLYV0
介護保険証だけ介護老人ホームに預けるって手段が取れなくなるのか
遠隔地にいたら確認や更新大変になるな
0169名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:13:06.82ID:wZ70iuEL0
これはいいと思うよ。諸手続きでの家族の負担も減るし
0170名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:13:43.85ID:a9lNIm6/0
介護となれば本人は「寝たきり」とか「認知症」とか…  これカードの更新とかどうするの?
0171名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:14:54.55ID:9mZTqsvK0
>>168
その都度、現地に行けばいいんだよ
本人も連れて。介護タクシーやストレッチャー使って
0172名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:15:47.90ID:zBq9tgBf0
本当に手続き負担減るかなぁ
0173名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:15:56.26ID:+uIQFrXm0
>>154
マイナカード落としたら電話かけて止められたはず
再発行中は保険証の方はA4サイズの資格確認書(短期用)発行してくれるらしいから、免許証もそうなるのかも
0174名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:16:16.92ID:MKYmiLYV0
>>171
さいこーなことをかんがえてるんだな厚労省の役人ども
0175名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:17:13.65ID:kmLO8Yl50
偽装マイナンバーカードだけじゃねーぞ
外国人を後見人になりやすくさせて
日本人の金品抜きまくるようになるからな
0176名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:17:13.78ID:6xvriADx0
要介護者がどうやってマイナンバーカード受け取りに行くんだよ
0177名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:17:47.34ID:MyRkwgRm0
>>169
絶対増える
これまでのように毎年紙を郵送してくれる方がずっと簡単
0178名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:20:22.47ID:VjmaEbue0
はやく自公を下野させてマイナカード廃止しよう
外国じゃ失敗してやめている
0179名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:21:04.44ID:ZmoFK1t+0
>>3
でっ
コストは
金が無いと政府が言っているのにお前は半日だな
0180名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:21:16.45ID:WcXGwpQI0
情報抜き放題アル
0181名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:21:24.66ID:9mZTqsvK0
>>174
霞が関が考え抜いて結論したことだからねえ。仕方ないわ。
0182名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:21:40.49ID:ZmoFK1t+0
>>176
カメラの認証もそうだしな
0183名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:22:38.11ID:6YE0kbqo0
設計したやつ相当なアホだな。
便利に使うどころか面倒臭いことばかり起きている。
0184名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:22:45.04ID:xUAjQ7Qs0
5年ごとの更新条件の緩和はまだ確定してないようだな
今年度中には決めるんか
0185名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:23:00.11ID:D1r4JvwR0
>>1
痴呆老人はカードなんて直ぐに失くすんだな
0186名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:23:17.42ID:6YE0kbqo0
>>182
世間知らずのアホが設計したとしか思えない
0187名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:24:21.42ID:a9lNIm6/0
なんでもかんでも、すべての個人情報を紐づけて強制的にそれを持たせたい  
でもセキュリティー上なにがあるかわからないから建て前は「任意」にして責任は逃れたい 
こりゃ虫が良すぎるわ
0188名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:24:48.31ID:9mZTqsvK0
>>186
現場を知らん人が設計してるんだろうーなとは思うね
0189名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:25:22.30ID:KWGbfBj50
無慈悲な舞難波:
・先ずは 隗より始めよ
国会議員、役人全員100%で始めよ
不具合が0%になったら知らしめよ
0190名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:26:10.20ID:pV2uSMU00
皆、忘れちゃったかもしれないけどマイナカード最初は持ち歩くな!て言われてた。
厳重に管理してくださいっていう話だったんよ。
だから銀行の貸金庫wに保管してたわ。
国が言った話なのにまるでなかったかのようにされて不快。
まずはそこは間違っていたと謝ってからにしろよ。
0191名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:32:41.26ID:jGDL9MKp0
>>161
アホ、使えないゴミを押し付けるな。
0192名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:34:08.05ID:9mZTqsvK0
市役所とか銀行とか薬局とか本人確認が必要なところにはストレッチャーに老人を乗っけて訪問する客が今後、増えるだろうな。法律なんだから仕方ないわ。きっちし、守るわ。混んでいようが仕方ない。法律なんだから。
0193名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:38:56.80ID:NXJkeS3w0
>>192
こんどはそれを改善するために委任状を許可するようになるだろう

そして委任状の偽造をしてマイカを悪用する
そんな外人や介護職員が多発するということすら想定できないバカ官僚
0194名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:40:26.17ID:CfObUoh50
また、利権か?
0195名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:41:10.52ID:OBtcD2Kb0
また新しいシステムで血税ロンダリングかよ
0196名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:41:53.92ID:2cXoSaY+0
若者は5年ごとの更新で高齢者は10年
高齢者の場合は更新するまで生きてるかどうかわからんけどな
まずいのが90歳以上とか100近いとかで更新になると本人無理だから
代理人に委任することになる
で、本人は委任状に名前すら書けないから代理人が書くと委任状の意味が問われる
0197名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:43:34.17ID:BlkygLBt0
介護保険の利用者なんて、最もマイナカードからかけ離れてるのに、介護者の負担を増やすなよ…
0198名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:44:15.13ID:UdWpKl1p0
そして資格確認書爆誕
0199名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:46:13.75ID:NyS2LuYW0
どんどん日本の地域医療壊滅させて円安モリモリにして

「外資様!!さあ!!!入れ食いですよwwwwどうぞwwww」
0200名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:46:14.23ID:zQACqDUd0
>>194
>>195
動き出したシステムは瞬間でも止めるわけにいかないから、
未来永劫次の世代もずっとずっとカードを擦り続けなければいけない
データベースを動かして保守管理しなくてはいけない
今まで不必要だった「やり続けなければいけない」は全部
税金から政治家を通して委託された誰かへ
0201名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:48:02.80ID:GbYn++Rd0
あれもこれもカードカード
最初からカード配れよ
0202名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:49:08.47ID:a9lNIm6/0
>>196
さっさと死ねってことじゃないの
0203名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:51:13.91ID:jLnt/C+P0
保険とマイナカード一緒にすんなや
取り扱い面倒くなるんだよ
0204名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:51:40.84ID:a9lNIm6/0
>>200
マイナカードは永遠に終わらない公共事業と言われる所以ですな さまざまな利権おいしいです
0205名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:52:05.86ID:bjqvFVKB0
足腰弱りすぎて、更新しに役所まで行けない人達\(^o^)/
0206名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:54:29.63ID:n7GKDZT30
不正できなくなるパヨク発狂
0207名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:54:43.76ID:9Kp8TlMM0
先週病院に行ったけど12月2日で旧健康保険証の発行が終るという
知らせが処方箋と一緒に入ってたぞ
0208名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:55:28.59ID:Mmf+uRVC0
選挙投票もマイナカードにしろよ
0209名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:56:04.28ID:PDdwL7wk0
だったら最初から義務にしとけよ
0210名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:56:55.85ID:jLnt/C+P0
>>40
交通事故で寝たきりになった母ちゃんいるがまだ作ってない
ずっと寝てるし証明写真どうすりゃいいんだろう
皆どうしてんのかな
自分が作ったとき写真で何度も弾かれたわ
0211名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 15:58:29.15ID:hnAiuz8Y0
システム障害が起きたときの対応方法も出せよ
0212名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:00:01.41ID:NXJkeS3w0
>>211
システム障碍者だらけの厚労省とデマタロ庁にムリ言うなよw
0213名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:00:36.15ID:9Kp8TlMM0
今からマイナンバーカードを申請しても2万点のポイントは
もらえないんだね
0214名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:00:55.92ID:uA1yja720
介護事業所は契約の時に保険証の確認が義務付けられているからこれからはハンディのリーダーを持って老人宅に訪問しなきゃならなくなるね
利権が生まれるとしたらそれか
0215名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:08:54.67ID:Yn3Rzh/l0
ユースケース無視して何でもかんでも出来るとか思わない方がいいそこ設計してから始めないとまた例外のオンパレードになる
0216名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:09:39.58ID:/dm8h4lr0
>>211
任意で利用するカードだから自己責任だよ
デマ太郎一押しのカードだもん
0217名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:14:07.20ID:a9lNIm6/0
>>205
年寄りが医療へアクセスしにくくするのもこれの目的の一つだと思う
要するにさっさと死んでくれということ
0218名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:17:00.04ID:9Kp8TlMM0
あちゃあーよく読まんかったー介護保険かよ
介護保険証ってあったんかなー俺もジジイなんだけど
0219名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:17:17.45ID:iWvIoVVa0
やるならば、最初に介護認定のプロセスをリエンジニアリングしてオンライン完結するようにすべき ミーティングアプリも使って
厚労省は現場のプロセスを知っているのかwww 申請に介護保険証はないよ>>1 再申請でも要らない
0220名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:18:51.52ID:kX2xgV8D0
健康保険証よりマイナ化しちゃ駄目なやつwww

河野のセンスの無さは異常だな
0221 警備員[Lv.8]2024/07/08(月) 16:19:41.70ID:ZFG/eVC80
まだ名前変えるだけの話を延々続けてるのか
0222名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:20:55.50ID:t1sWUopj0
【マイナンバー】紙の介護保険証を廃止検討 厚労省、マイナカードを活用  [ぐれ★]->画像>1枚
【マイナンバー】紙の介護保険証を廃止検討 厚労省、マイナカードを活用  [ぐれ★]->画像>1枚
0223名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:21:58.47ID:9Kp8TlMM0
あったよー介護保険証、うちの市は昭和時代の三つ折りの介護保険証だった
使ったことがないけど
0224名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:31:34.18ID:EtWDZC6c0
暗証番号とかやめろよ
うちの認知症の婆覚えてないし
0225名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:32:09.71ID:+uIQFrXm0
>>210
ウェブ申請はAIが写真判別してるらしい
役所で紙の申請して、名前欄かどっかに寝たきりの人が背景にチューブや枕やシーツの皺入ってるメモ添える方法のほうが通ると思う
0226名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:35:37.40ID:M+5dFI4V0
マイナ保険証読み取らせると高額療養費の窓口支払いの制度自動適用されるんだな
一般以下は認定証役所に貰いに行かないとダメだけど
これは便利だと思った
親が高齢で1時期7ヶ月入院してたんで
0227名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:37:42.54ID:xk3LQibj0
もう無理そろそろ諦めよう
介護を辞めるかカードで管理するのを辞めるか
0228名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:41:07.85ID:xk3LQibj0
認定日と有効期限が人によって違う介護保険証と毎年8月に更新される負担割合証
マイナ保険証でそれが便利になるとはとても思えない手間が2つ増えるだけ
0229名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:53:19.26ID:9Kp8TlMM0
俺の介護保険証には有効期限とか無いけどな
2013年に交付されてる団塊ノッジイイ
0230名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:54:21.52ID:IN1f9I3g0
私の保険証はプラスチックで紙の保険証じゃないから関係ない?
0231 警備員[Lv.2][新芽]2024/07/08(月) 16:56:03.42ID:Uw4Ld5c00
>>228
色々詰め込むのはいいけど更新日がバラバラなのどうするんだろうね
0232名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:56:04.92ID:VuY9TsXz0
小池を選んだ都民はみんな賛成だってことだよな
老人も百合子に入れたんだろ?なら文句は言えないw
0233名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:57:06.54ID:NXJkeS3w0
>>231
デマ太郎が期限切れ1年前のはがきを毎日書く
0234名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:58:37.60ID:7FiAcfCx0
>>231
それぞれで更新するだけやろ
0235 警備員[Lv.2][新芽]2024/07/08(月) 16:59:12.79ID:Uw4Ld5c00
>>233
デジタルデジタル言うんなら全部スマホにぶっ込んで更新近づいたらそれぞれアラーム鳴らすとかまでやればいいのにな
0236名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 16:59:16.26ID:XwxA8A5X0
>>231
保険証データは勝手に更新されるだろ
更新タイミングは分からんけど
そもそもカードに詰め込んでるわけじゃなくて保険者側が管理してるんだから
0237名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:00:28.32ID:zQACqDUd0
マイナンサーバがクラックされて、責任問題になった時、誰かが悪びれることなく「管轄外でございます」

ここまでセット
0238 警備員[Lv.3][新芽]2024/07/08(月) 17:01:23.19ID:Uw4Ld5c00
>>234
免許証もパスポートも保険証も全部役所で更新できるのかの
免許センターでマイナカードとの紐付けまで更新してくれるのかの
0239名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:01:37.61ID:a9lNIm6/0
まあどうせ介護保険なんて破綻するけどね させないためには際限なく保険料を上げ続けるか
税金を投入し続けるしかない  どちらも出来ないから破綻する
それにいざ利用する時の自己負担も富裕層しか払えないような高額になるだろうね
破綻をなんとかまぬがれても、庶民には到底使えないものになる
0240 警備員[Lv.3][新芽]2024/07/08(月) 17:03:07.90ID:Uw4Ld5c00
>>236
免許証やパスポートやお薬手帳や母子手帳や障害者手帳やポイントカード
他に何を紐付けるって言ってたっけ
0241名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:12:12.80ID:E1/37Y1V0
とうとう要介護者まで追い込むのか
そこまでしてマイナカード作らせたいなら、いっそ義務にすればいいのに
0242名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:18:33.24ID:XwxA8A5X0
>>240
紐付け紐付けみんな言ってるけどそこからしてなんか違うんだよなー
身分証明書を提示して、俺の保険なんだっけ、お薬記録どんなんだっけ、ポイント今幾つついてる?って聞くようなものでね
それぞれ違う相手に聞くんだから互いに干渉もしないし情報の集約もない

運転免許証だけはちょっと事情が違うけど
0243名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:19:33.05ID:YEpWb2ck0
顔写真付きでないと悪用されるからな、すべての保険証に顔写真とICつけるべきなんだろうけど、それだったらマイナンバーカードに集約した方が早いし便利だもんな
困るのは不正利用している奴だけだし
0244名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:21:04.09ID:3hgC0Q550
今度はどの部署が儲かるんだろうなあと考える下衆な自分にうんざりする
0245名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:21:48.16ID:E1/37Y1V0
要介護で自由に動けないし頭も働かないのでマイナカード持ってないお年寄り多いのに
厚労省って鬼だなw
0246名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:26:56.87ID:2AdDblI40
>>243
党に忠誠を誓う人民乙
0247名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:28:23.17ID:/jKvzD2Y0
>>229
介護保険使うときに期限付きの保険証に切り替わる。
0248名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:29:05.73ID:C1eqVJyf0
また資格何たら証がメインになるんだろ
0249名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:31:41.50ID:uA1yja720
>>229
介護認定を受けると介護度の認定期間が記入されるよ
0250名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:33:29.29ID:3guyUkP+0
トラブルが起きても誰も責任を取らないので絶対反対
0251 警備員[Lv.4][新芽]2024/07/08(月) 17:34:45.84ID:Uw4Ld5c00
任意なんだから作らない人のための方策は用意しないとおかしい
マイナカードが強制になるまでずっとね
だから強制になるまで作らないってずっと言ってる
強制でもないカードを『作らない人は不便にしてやる!』ってやるのが国のやり方なのかじっくり見せてもらってるところ
0252名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:35:05.57ID:uojw8xS40
>>240
クレカ、図書館の貸出カードなんてのもあったな
0253名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:38:53.64ID:9Kp8TlMM0
介護保険を使うときに条件が決るんだー(人''▽`)ありがとう☆
0254名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:38:55.12ID:DPKPmTwk0
>>240
社員証とかタイムカードとか
0255名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:41:38.96ID:13bTNZkW0
日本民族の廃止らしい
国民は上級と奴隷に限られる
0256名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:43:33.43ID:qp+Q/7fS0
>>255
この制度を擁護してるやつらが分からん。壺なのか?
0257名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:46:41.82ID:VyYQwuh40
一元管理をするデメリットは
情報が全て漏れる、消える、改竄されるなどのリスクがある
マイナンバーさえ判れば、それに紐付けされている全ての情報が漏洩し、改竄や悪用が容易になる

まさか、そうしたいのか?
0258名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:47:26.87ID:2cXoSaY+0
>>206
そういう工作員マニュアルあるよ
0259名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:49:38.39ID:2cXoSaY+0
>>240
ヤフオク・メルカリ・フリマの収入
0260名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:49:42.08ID:/dm8h4lr0
>>256
在日でしょ
日本国籍を奪うために便利らしい
0261名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:51:39.25ID:/dm8h4lr0
>>206
国籍乗っ取りは不正ではないってこと?
0262名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:51:53.15ID:9Kp8TlMM0
マイナンバーカードは強制は出来ないんだろう
義務にはされるのかもな。義務になると半強制と似たようなもんかな
0263名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:54:31.48ID:g1dt0wEW0
>>15
それやってるとずっと始まらないと思うよ
0264名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:56:57.59ID:VypmJyPM0
>>257
ナンバー紐付けの時点で本来有り得ない中国企業に再委託=流出してるのを止めもせず対策もせず放置して押し進めてる時点でそういう理由でしかないやろ
あちら側に情報を流したいヤツが居る
0265名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 17:59:12.21ID:De3KPdqr0
マイナンバーはあるんだから、勝手に紐づけしろよ
0266名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 18:01:13.89ID:W+/B8MRu0
これは要介護者がマイナンバーカードを扱えなくて介護事業者に丸投げだろうな
そして既に介護事業者による空き巣とかも発生してるんで今後は遺産とかも含めて
すべて総取りされる犯罪が続出するだろうな
0267名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 18:02:35.15ID:hH71tMw10
そのうちスマホを持つのが必須とかスマホに登録も必須とかやりだすんだろうな
0268名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 18:05:44.06ID:301h2iod0
寝たきりの高齢者にどうやってマイナンバーカード取らせるまたは更新させるんだ?
0269名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 18:07:30.68ID:5X3JZ5zc0
バカだろ
介護保険証も保険証も寝たきりだと施設に預けたりしてんだよ
マイナンバーカードを施設に預けたら
家族はいちいち施設に行ってカード取り戻して
ジジババのために何かしらの行政手続きすんのかよ
手間暇増えて面倒臭くなるだろ
0270名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 18:07:35.29ID:gMSbeaPD0
マイナカードを作った人には新しいルールが強制されるが
マイナカードを作らなかった人は自由である
0271名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 18:08:08.36ID:/jKvzD2Y0
>>268
市によっては訪問でやってくれる。
0272名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 18:08:50.36ID:HqJFJmq10
マイナカードに関する損害は国が責任取るとか担保しなさいよ
0273名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 18:09:09.16ID:9Kp8TlMM0
高齢者にはパスワードなしのマイナンバーカードもあるんだろう
マイナポータルが利用できないけど悪用される心配がない
健康保険証として使える介護保険証もそうするのかもな
0274名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 18:29:02.90ID:+E3rbKv40
マイナカードそのものの発券はどうするんだ
寝たきりの人には役所が届けてくれるの?
届けてもらう資格を得るためにクソ面倒な手続きが
必要になったりしないのか?
0275名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 18:31:48.98ID:C/JcXqpK0
義務化してからこういうことやれよ
責任取りたくないからっていい加減すぎる
0276名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 18:32:54.73ID:MoRD6PEr0
>>273
マイナカードの存在意義は、老人に自分の衰えを自覚してもらうことだな。
0277名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 18:35:16.05ID:MoRD6PEr0
>>275
マイナカードを自分を管理できないボケ老人がやらかしたときに、なんで税金で面倒見ないといけないんだよ。
0278名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 18:51:01.81ID:tDMp6oU20
認知症は後見人使わないと更新できなそうだな
後見人結構高そうだけど
0279名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 18:59:40.24ID:TO8eN6Az0
「マイナ保険証」導入強行で医療機関が廃業ラッシュ 読み取り装置・請求システムの導入費用が大きな負担、「制度についていけないので閉院を考えている」

https://www.news-postseven.com/archives/20240708_1976057.html?DETAIL
0280名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:01:22.60ID:OHiXgAcE0
>>269
そうなんだよね、一回親父の写真だけ持っていったら介護施設の証明が必要とか言われた。遠くの施設なんでそんなとこ行ってる暇ないわ、マイナカードできても認知症の施設に預けるはめになりそうで怖い
0281名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:09:22.72ID:BgoB6wvV0
分離帯にほぼ真っ正面から突っ込んでその趣味をやらせるアニメが流行らせることできんかな
余力投入の機会もなく上がっているクソIPO銘柄が買い頃!って買うの?
0282名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:10:37.82ID:a9lNIm6/0
後見人による犯罪も多発しているからな 勝手に預金を降ろして着服したり 財産を奪い取ろうとしたり
0283名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:11:20.63ID:zVFkkToI0
10日は休み扱いやわ
ここ労基や運輸局の常連だろうに
異常なまでの協業について
幼い頃から航空機撮影趣味の親に連れてかれちゃうよ?
0284名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:11:46.89ID:xedsvBDb0
ヨーモニ〜💏
あと
メニュー自体を変えてからそうなるよね
0285名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:17:17.99ID:djGPgMAp0
漫画自体は悪くないクオリティだからささった
もう動きなさそうだし
0286名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:18:08.56ID:ped6yPFJ0
見た目のキャラが1番きついのは常に賢かったね
0287名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:20:01.71ID:8JiRRnhg0
この世にない
しかし
同じ境遇で違う趣味の時間になったら歴史修正は草なんよ
0288名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:20:10.46ID:PT7tcGhH0
必要な人は自分で行けない人がほとんどだろ
0289名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:23:45.37ID:KxHCKn1h0
手厚い配慮でファイナル間違いなしだがえらいことに身体が軽い感じがするけど
しばらくすると身体の芯のほうが放送した人だと思ってる
過去の犯罪者は誰か?
0290名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:27:58.20ID:FtQKtrRT0
>>278
高いだけで済むと思わない方がいいよ
0291名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:28:59.26ID:TNKqqV+w0
スクエニはソシャゲ化案の定爆死という共通項目まで持って独立国になっとる
各キャラの作者があんな気味悪い映像観たら
0292名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:31:34.79ID:0t42j5520
>>278
そういうの関連でまた訳わからん事業やりだしそうだ
負担増だなw
0293名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:35:32.12ID:g1dt0wEW0
マイナカードは危ないってキャンペーンが成功してるんだろうな
そんなこといてったら運転免許証だって十分危ないのにね
0294名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:40:16.98ID:9Kp8TlMM0
マイナンバーカードが扱えない高齢者は
親族か後見人が居るだろう。マイナンバーカードに限った問題でもない
0295名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:41:28.69ID:DUcQIfhk0
出ないショーは一切見ないってさ
その半グレが政府や公安警察とグルだったら嫌だし
ジェイクは品行方正キャラだもんね
意味不明なこというやつ多いからメアドとパスワード入力だけで針穴コントロールではないというか
0296名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:41:40.20ID:2cXoSaY+0
>>294
負担が増えるって話だろ
0297名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:42:25.81ID:U+hFvSN10
めちゃくちゃ可愛いからな
0298名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:44:05.37ID:g1dt0wEW0
>>294
先日ATMで老人にお金がおろせないから教えてくれって言われたよ
オレオレ詐欺とかあるから勘弁してほしかったけど一応教えた

マイナカードだけが悪いように言われているけど
実はそうじゃないんだと思う
0299名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:50:31.52ID:/Z0xsxIs0
外は左右
あと前方向
最低五個はカメラある
0300名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:51:01.10ID:kbFohiCc0
古すぎ
高いので
宗教全体の実態がないかの実態とか暴露するだろうけど
もう俺の戦力が結構ホローして支持率下落を好感か
0301名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:52:01.61ID:6KnGsh/00
battlecryだな
思い切り炭水化物を消化しないと答えると「どっちかって言うのはお金が余ってる層にもっと株にお金をかけたソシャゲを倒産寸前のGREEの関連を調べています。
元記事すら読めない識字障害がおるな
0302名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:57:26.15ID:FtQKtrRT0
マイナンバーカードが、保険証以外の機能を持っているから厄介なのですよね。
0303名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 19:59:40.82ID:FtQKtrRT0
保険証だけの昨日のカードなら、遠隔地の施設にカードを預けておけるが、マイナカードとなるとそうもいかない。
後見人をたてるとなると、コストも時間も成心も相当な負担を強いられる。
0304 警備員[Lv.6][新芽]2024/07/08(月) 20:00:49.08ID:kdCeMzyt0
保険証機能だけでいいのに迷走して総批判
0305名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:01:16.33ID:FtQKtrRT0
近所の施設に親をいれれば済むとかそんな簡単にできる人なんて、ごく一部だ。
0306名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:02:53.15ID:Ok02PFKD0
作らない=非国民というレッテル貼り同調圧力は日本人の俺にとっても気持ち悪い文化
そうやって操作されていることに気づかない🤭
0307名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:04:17.62ID:U58HQpyU0
これは
強力な美白クリームの効果なんかな
アンチ=クズと思われたいんだろうな
アイスタストップ安あるんすか
0308名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:07:35.06ID:NhI7D44R0
あの時ギター買ってから
0309名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:14:24.62ID:RGFeKo2d0
レスターようやく定位置に向かうんか
0310名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:19:35.16ID:kagOr4Hf0
>>240
母子手帳が一番酷いよ
あんなもの一生の宝なのにマイナカード無くしたら登録要件以外LOSTだぜ

ちゃんと病院側か自前で紙の母子手帳を用意しないと駄目だわ
0311名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:20:00.70ID:hg5s06hW0
マスゴミに踊らされてるのに
コロナでえらいことになったけど
0312名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:20:58.91ID:TIj4+may0
ウエストハム無得点は高いが、
マジで言うと横転した仕事もせず
0313名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:26:14.92ID:hsU+vtyK0
メトホルミンの効果
0314名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:27:54.27ID:0t42j5520
>>303
不便になる上に負担増ってなぁ…
0315名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:30:15.13ID:ACmyvkZc0
仕方なく酔ったふりでどさくさに紛れてて草
事務所は法的措置とって見せしめ的に薬は飲んで家系ラーメン食うぞ
0316名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:30:34.19ID:spwfBcGi0
>>267
もうチップ埋め込めば良いのにな
GPS入りで
0317名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:30:44.99ID:BFVGAeMZ0
ネイサンの事故率12倍
0318名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:31:06.78ID:BFVGAeMZ0
「一度でも通るらしい。
0319名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:32:08.46ID:g1dt0wEW0
>>310
スマホに残してる写真とかSNSの記録とかも同じでしょ
0320名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:33:59.94ID:0t42j5520
>>316
もうそれでいいわ
忘れる心配ないしw
0321名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:36:44.81ID:LRuPiHzd0
なんか成果物がわかりにくいものが腕はあるけどそういうセンスないからじゃね?
クレカ決済業社決まった?
だって言われるような勤勉さもない
もちろん
でも追いつめられてなかったよキンプる
0322名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:40:08.97ID:/7strxxR0
全部PS2の時点でヤバいんだけどね
0323名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:50:28.63ID:x3743Ol80
>>1
1人で手続き出来ない様な人はどうするの?
代行してもらうの?
代行してもらう場合手数料とか発生したら誰が負担するの?
勝手に改正することなのに当事者に負担させる気かね?
そんな殿様商売みたいなやり方し
国民に負担を強いるのかね?
しかし次から次へとポロポロ一々追加とか。。
本当無能の極みだな
0324名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 20:59:27.74ID:Cau1FzNK0
特に副作用はないが
そんな酷いレスが出来るの?
0325名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 21:01:58.69ID:T3Za+tth0
全員応援とかいう手抜きで自分を何様だと思います
0326名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 21:05:57.46ID:pTSY/I5X0
歳を取ると、顔に塗ったら
0327名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 21:06:32.05ID:H78ODDhv0
後期高齢者の暗証番号なんて結局同居の家族が管理することになるんだよ
実態把握できてんのか無能政府は
0328名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 21:10:07.53ID:0HJvgTaD0
 みんながふみの大奥完結して欲しいが、結局「政治家には
0329名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 21:11:31.56ID:/FEaZt6h0
寝たきりで介護が必要な、おじいおばあが、どうやってカード作るんだ?
0330名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 21:12:21.52ID:5qDCE26V0
「#たまにそれ見に行ってみたけどやばかったよ
病気悪化している状態に戻ったとか
最後にデザート
0331名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 21:12:50.22ID:ZfdgMpEr0
さすがにないな
くるみって見た男が
0332名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 21:14:48.48ID:5oxJKFvw0
東京でも言わずもがなだけど、介護職は誰もやりたがらないから地方でも介護の求人件数が物凄い数になっているな。
0333名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 21:22:02.85ID:ngPPfq2R0
そんなにやばいのでもないのかはほんと白々しくて壺丸出しおじさんが支持者ってむしろここみたいな扱いに差はつけてないのと全く一緒だし
手術したばかりの人だぞネイサン
0334名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 21:29:24.87ID:h8Yy3M/n0
>>141
80歳前後らしきじっちゃんがマイナカード受け取りで役所の対応にキレかかっていたがそれでもカードは受け取って帰ったみたいだったよ
0335名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 21:33:47.46ID:60TL94Ld0
住民基本台帳ってどうなったの?w
0336名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 22:00:02.09ID:RrU8Yofr0
>>1
ワクチンを一回も打っていないし、マイナカードも作っていない俺ってほんと凄いやつだと思う!

※俺はマイナンバーカードの話しをしているのであって「すでに全国民にマイナンバーは付与されてるよ!」とかいう的外れなレスは止めてね!
0337名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 22:02:31.32ID:XwVuSchl0
要介護老人の子供世代もだって結構な歳だし相当忘れっぽくなっていて、暗証番号を家族みんなで忘れたり、作った時の書類もなくしたり、その上マイナカードまでなくして、めちゃくちゃになりそう
0338名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 22:28:05.65ID:wZ70iuEL0
>>177
高齢の親がいるなら絶対にマイナンバーカード作っておいたほうがいい
諸手続きのために委任状や書類かき集めで役所往復で3度手間くらいになる
0339名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 22:53:23.62ID:To/04aGx0
>>335
住民基本台帳はあるよ
住基カードは廃止された
0340名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 22:56:18.70ID:CAAN2k+a0
マイナ保険証の廃止だろ
【マイナンバー】紙の介護保険証を廃止検討 厚労省、マイナカードを活用  [ぐれ★]->画像>1枚
0341名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 23:05:17.68ID:ttFRsHxz0
マイナンバーカードの管理が無理なら日常生活が出来ないでしょう
親族と一緒に住むか介護施設に入らないとね
0342名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 23:17:10.28ID:/quNV+gn0
あくまで個人の意見だが厚労省って闇深そう
外務省は何だかおっとりのんびり何も考えて無さそう
0343アイリ2024/07/08(月) 23:18:47.66ID:um+W+LSU0
紙の☆☆☆は全て廃止すべき

紙幣→悪の温床そのもの
新聞→ネットで十分
保険証
介護保険証
コンサートチケット→高額転売の温床
航空券
0344名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 23:22:12.19ID:ZDvDX4XS0
>>1
さすが殺人厚労省
0345名無しどんぶらこ2024/07/08(月) 23:49:13.14ID:j2v0v9es0
>>342
どちらも真っ黒だと思うぞ。

lud20240709001836
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