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【鉄道】「小浜派」と「米原派」のゴングは鳴ったのか 北陸新幹線の延伸”仁義なき戦い”のゆくえ [ぐれ★]->画像>5枚

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0001ぐれ ★2024/06/15(土) 21:57:38.39ID:GOS7NGXI9
※2024年6月15日(土) 08:10
MRO北陸放送

北陸新幹線の石川県内の全線開業から3か月。

経済効果への期待が高まる中、日増しに過熱しているのが敦賀より西の区間、延伸ルートについての議論です。敦賀から大阪までのルートは政府・与党のプロジェクトチームの計画で福井県小浜市から京都を経由する「小浜・京都ルート」ですでに決まっています。

しかし、この現行ルートをめぐっては様々な問題点が指摘されています。

ひとつは、地下を通すトンネル工事にともない京都府内で生活に欠かせない地下水が枯れてしまう懸念があること。そして、建設費がおよそ2兆1000億円と高額なことが指摘されています。

そこで、再び浮上した形になっているのが「米原ルート」です。「小浜ルート」だと建設費が米原ルートのおよそ3.5倍に上ることもあり、主に京都府内での反発が強く着工の見通しが立たない状況です。コストの面を考慮し再考するべきだという意見が出始めています。

米原ルートは、特に石川県内の沿線自治体や京都府内で再び取りざたされていて、京都を通らずに敦賀から滋賀県の米原駅までをつなぎます。

2つのルートをめぐる議論が再び過熱していますが、一度は立ち消えたこの米原ルート、実現性の高いものなのでしょうか?

続きは↓
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/mro/1231731?display=1
0002名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 21:58:17.25ID:HrnWk0Fy0
(∪^ω^)わんわんお！
0003名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 21:58:55.63ID:TqktJSlI0
よ・・・米原・・・
0004名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 21:59:04.45ID:RSlNTGdN0
・サッカーヨーロッパ選手権　

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04:00～　グループB：イタリア×アルバニア
WOWOWオンデマンド、ABEMA　日本語実況なし
0005名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:00:41.69ID:COEH+hXd0
オバマ氏から無視された小浜市
0006名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:01:27.23ID:UliDpz5t0
オバマまわりになったとしても
京都のあたりは工事ができんでしょ
いろいろ埋まってて
0007名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:03:25.63ID:vfH0CTrA0
そんなクソ僻地どうでもいい
0008名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:04:36.20ID:wZJC2t+s0
米原ルートは時間かかり過ぎ


所用時間一覧　　大阪ー敦賀間
小浜亀岡ルート　33分
小浜京都ルート　43分
米原ルート　　　54分
米原乗換ルート　67分
0009名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:04:48.00ID:73164RdF0
小浜と梅田
0010名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:05:47.29ID:LgtgLLi80
だから米原で本州中央環状新幹線作れって
0011名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:05:50.70ID:AjMK9VOT0
米原-京都間で東海道新幹線を複々線化するしかないな
並列では作れないだろうから2階建てにして作れ
0012名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:05:58.75ID:ODdeBqfl0
米原は関西地方と中部地方の両方と北陸を繋げる事が出来るからいいんじゃね
0013名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:06:03.24ID:wZJC2t+s0
小浜京都ルート
B/C◯　負担金◯

舞鶴ルート
B/C✕　負担金◯

米原ルート
B/C◯　負担金✕

経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原
0014名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:06:43.11ID:wZJC2t+s0
正規版

●小浜京北京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 不要
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　不要
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●小浜大津京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(堅田か比叡山坂本で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●湖西高槻フルルート

システムの連携 ✕
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×(高槻駅直下経由のため)
山陽・九州新幹線に直通 ✕
リニア ×
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(近江今津で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　△(若江線建設して近江今津で乗換)

●米原フルルート
システムの連携 ✕
名古屋に直通 ✕
東海道新幹線に直通 ✕
山陽・九州新幹線に直通 ✕
湖西線(近江塩津―山科)との接続　×
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　×(別途若江線建設＋湖西若江線特急わかさ新設要)
0015名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:07:20.76ID:wZJC2t+s0
ちなみに米原乗換新幹線は要らない
それが結論です
申し訳ないが関西では米原ルートなんて話題にもならない
小浜ルートしか興味もたれてないからね
0016名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:08:08.03ID:wZJC2t+s0
現実はこれだもの
関西人「小浜ルートでええで」
名古屋人「中京新幹線が便利だぎゃ」
富山人「小浜ルートの方が早いんじゃね」
金沢人「小浜ルートがいいがいね」
福井人「小浜ルートで」
0017名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:08:09.69ID:EzGruVvC0
>>15
関西では北陸新幹線なんて話題にならないよ
0018名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:08:32.64ID:KoXoeiA90
>>11
リニアが大阪まで開通すれば複線で足りるよ
どっちが早く開通するか知らんが。
0019名無しどんぶらこ ころころ2024/06/15(土) 22:08:52.75ID:tRjAR3Ff0
米原はJR東海がOK出さない
小浜まで行って山陰方面行け
0020名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:10:06.68ID:wZJC2t+s0
乗り換えあって不便な米原ルート

乗り換え無しの便利な小浜ルート

もちろん小浜ルートが選ばれました
0021名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:10:27.85ID:COEH+hXd0
>>17
お前の世界が狭いだけだろ
アホなのかw
0022名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:10:40.03ID:rve9GcJM0
どっちでもいいけど美山と京北に長大なトンネルをぶっ通して通過するのは止めろよ
水源破壊される
0023名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:10:50.60ID:D7upD1xL0
整備新幹線は沿線自治体も建設費負担しないといけないからな
小浜ルート→京都府の負担が大きい
米原ルート→滋賀県だけが負担する
財政的な負担を考えたら京都は滋賀県だけが負担する米原ルートの方がいい
0024名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:10:54.69ID:a7E8qiKf0
何だこの昭和膿スレタイ
きもちわる
0025名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:13:12.59ID:jXMvpwAC0
その結果を見るまでもなくここの連中は皆寿命で死んでる
0026名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:13:20.83ID:XynU+KI30
>>15
毎回コピペこれ？w
0027名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:13:51.56ID:wZJC2t+s0
現実は、やはり米原ルートは実現不可能と
確定したので、
小浜ルートでいつまでにどう延ばすか
関係先と
具体的なところを詰めていかないといけないね。
0028名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:14:32.18ID:mHI0q4q90
小浜ルートなんてやってたらできるの50年後だろ
0029名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:16:05.74ID:wZJC2t+s0
金沢ー大阪　所要時間　　運賃料金
小浜ルート：1時間19分　8740円
米原ルート：1時間41分　1万1190円

米原は値段が高い試算が出てる
0030名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:16:07.71ID:7n9s4BNg0
米原になったらのぞみ止まるの？
0031名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:17:00.61ID:s3UCOjYd0
両方造ればいいだろ
0032名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:17:28.76ID:wZJC2t+s0
滋賀県「平行在来線が無くなるからイヤ」
JR東海「新幹線の商売の邪魔、乗り入れできないし」
京都府「京都北部に引くのが優先」
整備新幹線委員会「米原ルートは終わった話」

維新・米原派「米原ルート…」←空気読めないアホ
0033名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:17:54.77ID:VmYPDMIy0
普通に福井～鳥取～島根～山口～福岡でいいじゃないの？
不景気な大阪に接続してもしょうがない
0034名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:18:04.04ID:u/X6vm/q0
敦賀で終わり
そこからは新快速で十分だろ
0035名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:18:17.94ID:C9vtWku50
>>22
産業界や神社仏閣は反対しないのかね無関係じゃすまないだろうに
0036名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:19:13.54ID:xEtQ9nQ00
小浜から直接大阪向かおう
小浜から梅田へ
0037名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:19:41.26ID:wZJC2t+s0
今はもう府議会の雰囲気は
小浜ルート早期着工の流れらしい

こういうのは現場にいる人じゃないとわからない貴重な情報
0038名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:20:29.57ID:wZJC2t+s0
京都府が要望したから小浜京都ルートになったんだろ
反対する理由が無い
0039名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:21:03.45ID:wZJC2t+s0
世の中が小浜ルート一色になってることに
相当ビビってるな
世の中が求めるものを作ればええんやで。

各府県で住民投票したらどうだ？
議員よりもっと直接的にリアルに主権者の意思を反映できる。
0040名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:21:42.29ID:wZJC2t+s0
かつては米原ルートを推していた滋賀も今は乗り気じゃないのに、
外野がやいやい言っても米原ルートは進まないだろう

北海道に旅行に行くのにホテルはどこにしよう、どこを見て回ろうと相談しているところに、
そんなに揉めるならいっそ行先を沖縄にしようと呼ばれてもない人間が言い出すような空気の読めなさ
0041名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:22:06.27ID:wZJC2t+s0
米原ルートは米原までの建設費が全くの無駄になるので話にならんクソ案である。東海道線乗り入れは、システム上問題ありで乗り入れは難しい。
乗り入れるにしてもJR西の利益を損なう事でJR西が反対。並行在来線問題で滋賀も米原案に反対。
米原案は詰んでいるにも関わらずホジクリ返すキティチャンの多い事。笑
0042名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:22:13.73ID:VWF3oIoM0
>>6
新規路線では京都駅と新大阪駅へは地表からでは近付けないよ
だから大深度地下駅にするとか、それこそ全線地下駅新幹線に為りかねん
となれば何処かで既存線路に合流させるしか無いが、東海道新幹線は満杯だとか、複々線にするしかないが
滋賀県内ならともかく、京都⇔大阪間で複々線用の用地買収なんて何千年掛かるやらw
小浜から亀岡へだろうと嵐山へだろうと、京丹波の山塊の下を潜り抜ける工事費もドエライ額になるはず
そして相応の客は確保できないはず、新幹線はビジネス超特急だよ、京都大阪から北陸へのビジネス客はそんなに居ないからね

米原で乗り換えか、小浜から舞鶴へ行って其処から由良川沿いを南下して姫路か西明石あたりに繋ぐしかないw
0043名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:22:52.28ID:AHYkspuQ0
今更米原ルートなど滋賀県民の立場からすれば迷惑でしか無い　オバマルートに決まったのだからさっさと着工して滋賀を巻き込むのは止めて欲しい
0044名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:23:04.60ID:XynU+KI30
いやいつも同じコピペ貼り付けまくってる奴が一番空気読めてねえだろ
0045名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:23:04.88ID:C//nS7vi0
>>42
ヒント　強制収用
0046名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:23:05.82ID:C9vtWku50
>>38
賛成したのは被害の影響を受ける人じゃないでしょ
0047名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:23:26.12ID:C//nS7vi0
>>11
線路を2階建てにすれば
0048名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:24:39.14ID:6hSqs8hw0
沿線で負担できる金額を提示して多い方のルートにすればいい
0049名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:24:43.19ID:mHI0q4q90
そりゃ敦賀米原に線路ひくだけで済むからな
リニアできれば東海道新幹線の線路に余裕できるの明らかなのに

小浜京都の山奥掘ったり、京都市内の地下掘る工事などまともに進むとは思えない
0050名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:24:58.52ID:PRWY/Yq50
>>42
リニア開業で東海道新幹線に余裕ができないの？
0051名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:26:13.66ID:C//nS7vi0
つうか、湖西線の上にもう一線路増設すればいいんじゃないの？
京都ー新大阪も同じで
0052名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:27:44.30ID:DxQWe6Ri0
仁義なき戦い　北陸代理戦争
0053名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:27:58.42ID:6hSqs8hw0
>>51
161号の北のほうのバイパス整備といっしょにやれば良いかもな
0054名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:28:59.66ID:wZJC2t+s0
米原ルートにしたら、さらに利用者が減るからダメだな

小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな

①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)

だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う
0055名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:29:19.60ID:c7VduIdp0
いつまでこんななこと言ってんだよ 先に決めとけよ
0056名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:30:36.61ID:D7upD1xL0
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1396801
小浜ルートの建設費が２兆１千億円かあ
着工するのはまだまだ先でインフレで建設費高騰するから3兆超えるなｗ
0057名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:31:24.48ID:wZJC2t+s0
かつては米原ルートを推していた滋賀も今は乗り気じゃないのに、
外野がやいやい言っても米原ルートは進まないだろう

北海道に旅行に行くのにホテルはどこにしよう、どこを見て回ろうと相談しているところに、
そんなに揉めるならいっそ行先を沖縄にしようと呼ばれてもない人間が言い出すような空気の読めなさ
0058名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:31:31.94ID:VWF3oIoM0
>>45
> >>42
> ヒント　強制収用

先ず東京外郭環状道路と圏央道を完成させてから言えよ、何年掛かってるんや
0059名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:32:09.91ID:rve9GcJM0
>>35
京都市街地は地下を通るだろうし水源も困らないから
京都市街地にある会社や神社仏閣はそこまで反対しないんじゃない
問題は水を使う農林水産業が盛んであちこちに鉱床が存在する美山と京北
残土経由で川にあれこれ流れ出すのが目に見えてる
0060名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:32:11.52ID:C9vtWku50
>>55
実際にできるかどうかなんて丸投げなんだろうな
0061名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:32:41.09ID:KMgNbamZ0
敦賀で打ち止めでいいんだよ、欲しい連中がふるさと納税とクラウドファンディングで工面すればいい。
0062名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:33:34.73ID:Vy+iYqla0
米原の方が東海道と接続出来てええんちゃうの？
0063名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:34:17.70ID:mpDr0/gc0
絶対に京都の地下はムリだよ
0064名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:34:29.46ID:wZJC2t+s0
福井市も小浜ルート希望
金沢や富山はいうまでもなく
小浜ルート希望

北陸民ならこれくらいは肌でわかる
0065名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:34:41.48ID:wZJC2t+s0
乗り換えしないと関西にも名古屋にも行けない
超不便な米原ルートはない
0066 警備員[Lv.6]2024/06/15(土) 22:36:50.61ID:YzZ9bIjm0
こういう時は中央集権で上から「これで決まりました」ってやった方が下手に戦いになるよりマシなのかもね
0067名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:37:26.41ID:4HFyQSys0
オバマだの米だの
0068名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:37:31.78ID:tNSky2ei0
建設費の地元負担が1/3って京都や大阪民知ってるのか？
兆の大台に乗りそうで万博どころの話じゃないぞ
0069名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:37:43.06ID:mHI0q4q90
小浜ルートなんて空想でしかない

米原ルート、湖西ルート、永久に敦賀乗り換え(建前は小浜ルート)
の３択しかない

小浜～京都の深い山を貫き京都市街の地下を堀り、大阪までも地下を掘るなんて空想にもほどがある
工事の人出も足りなくて工事費高騰し人口減の時代になり回収は到底見込めない
0070名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:37:49.30ID:oIRj9UMl0
米原〜新大阪を北陸新幹線に割譲して
リニアの新大阪〜名古屋の建設を早めろ
0071名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:38:13.81ID:wZJC2t+s0
米原派は毎日毎日おなじ書き込みの繰り返しばかり
もうウンザリなんだよ

何度も同じこと言うのはボケが始まってるのかな？
米原派の特徴だな
0072名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:38:23.54ID:wZJC2t+s0
環境の影響が少なくて負担金も少ない小浜ルートは優れている
0073(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT 警備員[Lv.4]2024/06/15(土) 22:39:02.60ID:FKdHh5Ft0
ぶっちゃけどっちでもいいので早く全線開通するといいな
0074名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:39:08.65ID:gfREe0zP0
米原まで北陸新幹線が延伸したら、
米原乗り換えが敦賀乗り換え以上の地獄になるわ。最悪や
0075名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:39:13.20ID:deqW5UuD0
>>51
自分も湖西線ルートが用地買収費もかからないし、一番現実的だと思う。

但し、湖西線に限らず佐賀とかもだけど、需要が高い在来線は廃止せず残さないとな。
長距離輸送目的の新幹線と、地元のお年寄りや学生含めた皆さんの足の在来線が二者択一になってることがそもそもおかしい。
0076名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:39:57.20ID:gfREe0zP0
>>69
米原ルートも、永久に米原乗り換えだけどな。
0077名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:40:45.96ID:sWGdH2Py0
現実問題小浜から美山、京北から京都市内へ地下を通すのは無理過ぎやで
美山は反対しとるしそこをクリアしても京北から市内へ掘り進むのは地盤や地下水脈で無理筋や。千代原口の僅かな地下を国道通すのに何年かかったとおもとんねん
自民の西田がゴリ押ししとるけど無理なもんは金積んでも無理やろ
0078名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:41:34.55ID:gfREe0zP0
>>19
米原ルートにJR東海の許可は不要。

全く無関係だからな。
0079名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:41:36.92ID:mHI0q4q90
>>76
違うリニア開通したら線路に余裕ができる

システムが違うというがシステム改修に兆円単位のコストかかるの？
0080名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:43:57.57ID:QZ/jEojC0
米原にして小浜や但馬方面は盲腸線でいいだろ
無理して京都駅通さず伏見宇治でもいいだろ
0081名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:44:02.59ID:IT79+8vb0
生きてる間に乗りたいなら米原しかない。
0082名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:44:15.48ID:3Vtd8Oiy0
舞鶴-福知山-三田経由で西から新大阪アプローチでよくね。
舞鶴は官公庁の支所に造船関連企業たんまりで需要はそこそこあるかと。
0083名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:44:59.95ID:he8zUEFi0
まだ夢を見て米原とか言っているのなｗ
0084名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:45:34.86ID:sWGdH2Py0
>>59
京都市内が無理なんよ。各所でアセスやっとるけど問題出まくりって聞いたで。道路の上から掘って蓋して進む共同溝くらいの地下ならなんとかイケるけど新幹線通す深さは地盤や地下水脈で無理ゲーらしいで
それでも地元の自民西田がゴリ押ししとるからなんとか通せんか探っとる状態や
0085名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:47:29.57ID:rve9GcJM0
由良川（北部地域の水源）と桂川（南部地域の水源）の両方の源流が存在する
佐々里・花脊付近をぶち抜くなんて政治家が許しても俺が許さねえよ
0086名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:47:33.96ID:b/owdrdx0
直接の当事者は小浜で、
米原はうるさいけど外野でさわいでるだけでしょきほん、
で決定済みの小浜が動かないから、敦賀止まりか、小浜あたりまで工事して終わり
0087名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:47:44.26ID:OXJ5rCNp0
米原駅前なんにもなさすぎる
0088名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:48:05.63ID:IT79+8vb0
寿命中央値まで15年程度、オバマは無理
0089名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:48:18.41ID:1TSgaXWN0
そもそも金沢でやめとけば何の問題も発生しなかった
0090名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:48:25.02ID:XynU+KI30
そもそも京都市には金が無いから、払えるわけがない
0091名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:48:51.32ID:Pxx5XIX+0
しばらく敦賀乗り換えでええやろ
金沢～大阪(米原)は同時開業すべきだったがこうなったら仕方ない
現状じゃ京都の地下を掘るのは色々と難しいよ
0092名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:49:40.28ID:1TSgaXWN0
金沢から敦賀まで延伸しただけで1兆5000億もかかったんだろ
2兆円くらいで大阪まで作れるわけがない
0093名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:50:22.87ID:wZJC2t+s0
そして早期着工なら小浜ルート


敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目

こんな感じだろうね
0094名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:50:35.81ID:o1/ZjePt0
私に腹案がある。
２本作ってはどうか
0095名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:50:39.56ID:wZJC2t+s0
世論も圧倒的に小浜ルートだからね

福井市も小浜ルート希望
金沢や富山はいうまでもなく
小浜ルート希望

北陸民ならこれくらいは肌でわかる

米原派の嘘に騙されないでね～
0096名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:51:19.00ID:1TSgaXWN0
今調べたら当初見積もりの2倍の1兆7000億円かい
こんな大して需要のないところにむちゃくちゃだな
0097名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:51:40.61ID:kFoGdRQN0
>>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2023年5月時点）

インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ2兆円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円

2024年6月現在再集計中だが36兆円を突破したもよう

※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？
0098名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:51:52.93ID:sWGdH2Py0
小浜ルートやるとしたら27号線の地下掘って南丹から亀岡、そこから茨木抜けて大阪駅やろな、そのほうが現実的やな
京都市内強行しても俺もお前らも生きてるうちには開通せんと思うわ。そのうち南海トラフきて計画放棄やな
0099名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:53:06.15ID:sWGdH2Py0
>>95
小浜ルートでもええけどな、京都市内掘れへんけどどーすんの？って話なんや
0100名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:53:29.47ID:wZJC2t+s0
福井県杉本知事
来年度着工
与党北陸新幹線敦賀・新大阪間整備委員会は18日に開催予定
西田新委員長は、最初の会合で「米原ルートはないことを確認」と言い、
さらに「年内に詳細ルートを決める」「来度着工を目指す」としている。
大阪、京都、滋賀、石川の各知事も小浜京都ルートを支持。
年末予算に向け、全力で後押しします！
0101名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:53:50.68ID:wZJC2t+s0
>>99
小浜亀岡で良いと思います！
0102名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:54:20.94ID:1TSgaXWN0
>>100
安倍派の裏金議員西田など次の選挙で落選だろ
0103名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:55:47.06ID:IT79+8vb0
一人で24レスしてるキチガイをNGに放り込んどく
0104名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:55:55.36ID:rve9GcJM0
>>98
国道27号は南丹も亀岡も通過していないがどういうこと？
つーかうちの家の前を走る道路が国道27号だから余計に止めて欲しいんだが
0105名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 22:57:33.05ID:byp23/800
最短ルートを取れ
地元への配慮とか、経済効果がどうのこうのとか言い始めたらどんどん線路が曲がっていくし収拾がつかなくなる
0106 警備員[Lv.1][新芽]2024/06/15(土) 22:59:27.54ID:5g/dEZPw0
荒川を渡って上野に着くのと
米原経由で多摩川を渡って品川から東京に入るのとでは
北陸のイメージが180度変わる

さらにリニアが開通すれば
名古屋からリニアで東京に行くルートを使える
0107 警備員[Lv.4][新芽]2024/06/15(土) 23:00:38.76ID:VOk7hcRM0
>>50
リニアで名古屋東京は余裕ができても
その先は余裕ないぞ
0108名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:01:09.04ID:sWGdH2Py0
>>104
丹波で9号と27号に分岐するやろ。京都縦貫自動車道と27号で舞鶴～小浜まで行けるやろ、そのルートなら地下掘れるし
小浜～舞鶴～綾部～亀岡～茨木～大阪駅でどや？または舞鶴～福知山経由で9号線沿いに亀岡でも需要あると思うけどな
0109名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:01:22.69ID:2iTYUCtO0
予測通り赤字路線になってるのでは？
0110名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:03:48.48ID:zrZhVlFe0
>>3
こ…米原
0111名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:04:35.45ID:73164RdF0
>>36
＞小浜から梅田へ

幻の栗金飩は
0112名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:04:59.12ID:wZJC2t+s0
委員長交代後、初の与党整備委18日開催　西田昌司氏「米原ルート議論なしをまず確認」　北陸新幹線小浜・京都ルートの整備促進議論
http://news.goo.ne.jp/article/fukui/region/fukui-20240613112309349.html
0113名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:05:17.07ID:XynU+KI30
>>109
空前絶後の大赤字路線
0114名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:09:19.34ID:rve9GcJM0
>>108
綾部・福知山を経由するなら舞鶴若狭自動車道→（三田）→福知山線を並走する形で新大阪まで通せばいいじゃない
亀岡経由する意味無し
0115名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:09:20.32ID:sWGdH2Py0
小浜ルートにしたいのは原発利権と西田の地元京都財界の要望やろな
まあわからんでもないが、それなら自衛隊のある舞鶴から京都北部の要衝福知山、サンガスタジアムのある亀岡経由にするべきやと思うわ
美山や京北みたいな過疎地通してもそれこそ時短くらいしかメリットないわ
0116名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:14:11.63ID:zpCedZ4j0
>>109
馬鹿だよなあ
この整備新幹線とかいうゴミ地元が3分の1負担なんだぜ
関西も愛知も300万人にも満たない地域とこんなもので新しく繋ぐメリットもないし敦賀から先作る気無いだろ
特に負担きつくて見合わない関西は
小浜と米原で永遠にプロレス
まあ散々言われてる通りせめて金沢止まりがベターだったな
0117名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:15:55.96ID:UP5rNcma0
>>115
そんな京都市にメリットがないルートは京都府には作れない
0118名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:18:54.02ID:mHI0q4q90
>>116
まあたしかに金沢乗り換えがベストだったな
金沢駅は新幹線と在来線のホーム近くて乗り換えやすかったし
0119名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:20:30.08ID:sWGdH2Py0
>>117
現実問題で京都市内（まぁ京北は京都市右京区）通せへんとなったとき、小浜京都ルートという建前を通すならって想像の話な。
0120名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:23:59.91ID:a1C92PxL0
いろいろな意味で力のある国会議員の地元がある方に決まる
世の中そんなもの
0121 警備員[Lv.30]2024/06/15(土) 23:27:02.47ID:ZS9dk6H+0
敦賀止め
0122名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:28:52.04ID:9ehPxgRZ0
はい、米原で決定ね
京都府と福井県は反省しろ
0123 警備員[Lv.4]2024/06/15(土) 23:30:30.89ID:P9Zx20Ex0
オバマルートみたいな無駄な新幹線を作るお金は、もう日本にはないの
アキラメロン
0124名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:32:46.69ID:wZJC2t+s0
小浜ルートはまもなく着工

米原ルートは永遠に着工不可能

選ばれたのはもちろん小浜ルート
0125名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:32:52.65ID:wZJC2t+s0
敦賀より先の延伸は必要。
世論や利用者のニーズは小浜ルート。
米原ルートは実現不可能。

結局、小浜ルートということで
マスコミや大学教授、世論の言ってることは正しいよ

自民党ＰＴと小浜厨が結局正解
0126名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:33:59.37ID:bTpGmvDy0
その建設費が本当に確かな見積りなら選択の余地なく米原ルートだろ。税金を無駄遣いすな
0127名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:34:02.16ID:sWGdH2Py0
どうしても京都駅接続なら地下掘らんと高架線やろな。景観なんて今でも雑居ビルとマンションだらけやし気にするのは爺婆だけやわ。北山連峰抜いて京都タワー目指してズドーンと高架線敷設すればええわ堀川通の上に高架通したら用地問題ないし最短ルートやろ
0128名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:34:10.67ID:wZJC2t+s0
米原ルートは立ち消えた。
森が二度そそのかしたところで、もうバレてるから今さら維新は乗らない。
0129名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:36:39.60ID:TkEQoA5R0
現実はこれだもの
関西人「米原ルートでええで」
名古屋人「新快速敦賀行きが便利だぎゃ」
富山人「米原ルートの方が早いんじゃね」
金沢人「米原ルートがいいがいね」
福井人「米原ルートで」
0130名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:36:48.18ID:7ry3bF4i0
コスパ見たら日本人の90%は米原って言うだろーな
北陸のために無駄金かけてもしゃーないし
0131名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:37:11.72ID:wZJC2t+s0
全国民が否定してるのが米原ルートだよ

全国民が希望する小浜ルートで建設が決まった
0132名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:37:25.60ID:wZJC2t+s0
正規版

●小浜京北京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 不要
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　不要
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●小浜大津京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(堅田か比叡山坂本で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●湖西高槻フルルート

システムの連携 ✕
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×(高槻駅直下経由のため)
山陽・九州新幹線に直通 ✕
リニア ×
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(近江今津で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　△(若江線建設して近江今津で乗換)

●米原フルルート
システムの連携 ✕
名古屋に直通 ✕
東海道新幹線に直通 ✕
山陽・九州新幹線に直通 ✕
湖西線(近江塩津―山科)との接続　×
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　×(別途若江線建設＋湖西若江線特急わかさ新設要)
0133名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:37:27.21ID:U2Nlv+Mx0
>>120
いやこの新幹線押し付け合ってるまであるから多分敦賀で打ち止め
0134名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:37:38.92ID:wZJC2t+s0
現実はこれだもの
関西人「小浜ルートでええで」
名古屋人「中京新幹線が便利だぎゃ」
富山人「小浜ルートの方が早いんじゃね」
金沢人「小浜ルートがいいがいね」
福井人「小浜ルートで」
0135名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:37:58.39ID:HEr0X8YW0
>>8
米原乗換ルートで先行開業して、亀岡ルートも造るってのが落とし所な気がする
京都駅ルートはかなり厳しそう
0136名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:38:43.34ID:YkvMXyTn0
米原で嫌なら永久に敦賀止まりでええわ
くだらんw
0137名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:40:31.62ID:U2Nlv+Mx0
もう東京方面が北陸新幹線で便利になってしまった以上
今までとは条件が変わってるからな
北陸人の人口は増えないが首都圏を目指す人間が格段に増えた
敦賀以西を作ったところで需要はかなり薄い
0138名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:40:57.52ID:wZJC2t+s0
環境の影響が少なくて負担金も少ない小浜亀岡ルートは優れている
0139名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:41:02.21ID:t548gUc10
そもそも京都自民党の老害のせいで小浜で決まったんやろ？
JR西からしても小浜以外認めないって言ってるし
今更議論してもどうしようもない
0140名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:42:27.29ID:sWGdH2Py0
京都駅経由は地下を掘るってのがネックやねん。小浜から京都駅までトンネルと高架線なら問題は景観だけ。それも都市景観てのは時代とともに変わるもんやし京都市内の南北に高架線が通ったくらいでガタガタ騒ぐこともない。それが出来んならいよいよ小浜ー亀岡ー大阪駅ルートしかないわ
0141名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:43:39.29ID:TkEQoA5R0
金沢敦賀間の新幹線の線路剥がして狭軌の在来線にすりゃええのよな
そこなら時速160キロでかっとばせる
大阪からも名古屋からも来年にでも金沢まで乗り入れできる

小浜厨は脳みそ放射能にやられてるだろ
人が住んでないとこに新幹線いらないんだよ
0142名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:43:42.77ID:P9gWHwzA0
調べたら米原のほうが正統な北陸道なんだな
なら米原駅で
0143名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:44:00.98ID:RwAARfju0
JR西はまず米原まで繋げ、その後米原から新大阪までJR東海と並行して新規線路を作ればいい
0144名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:44:29.30ID:zpCedZ4j0
>>129
現実はこれだよ
関西人「ドブ金かよ…いらねえし」
名古屋人「どうでもいい」
富山人「どうでもいい」
金沢人「俺が金出すわけじゃないし小浜で」
福井人「何でもいいから早く作れよ…」
0145名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:44:43.40ID:7ry3bF4i0
京都ガー滋賀ガーとか言ったところで
どっちも既に東海道新幹線が通ってて北陸なんて滅多に用無いし
東京まで遠回り＆高い金払って使うヤツおらんやろ
ようは福井だけの問題＝ごく少数の話だから無視しときゃいい
0146名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:45:00.43ID:wZJC2t+s0
米原ルートは米原までの建設費が全くの無駄になるので話にならんクソ案である。東海道線乗り入れは、システム上問題ありで乗り入れは難しい。
乗り入れるにしてもJR西の利益を損なう事でJR西が反対。並行在来線問題で滋賀も米原案に反対。
米原案は詰んでいるにも関わらずホジクリ返すキティチャンの多い事。笑
0147名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:46:10.95ID:h9j9CV1S0
もう要らんだろ
敦賀止まりでいいよ
0148名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:47:00.06ID:RwAARfju0
>>146
だからなんで乗り入れなならんの
複々線化してJR西専用線路作りゃいいだろ
0149名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:47:25.77ID:wZJC2t+s0
かつては米原ルートを推していた滋賀も今は乗り気じゃないのに、
外野がやいやい言っても米原ルートは進まないだろう

北海道に旅行に行くのにホテルはどこにしよう、どこを見て回ろうと相談しているところに、
そんなに揉めるならいっそ行先を沖縄にしようと呼ばれてもない人間が言い出すような空気の読めなさ
0150名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:47:40.98ID:YkvMXyTn0
>>147
ココ読んでると米原も小浜ダメらしいからそれがベストな気がしてくるよなw
0151名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:48:20.07ID:wZJC2t+s0
>>148
その金は誰が出すのかな？
0152名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:48:42.58ID:rve9GcJM0
もしも小浜ルートを成立させたいなら
北陸新幹線こそが東南海地震時のバックアップルートと宣言した上でリニア建設を止めることだな
それなら京都府の水源を縦断するルートの建設を許してやるよ
0153名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:48:54.12ID:wZJC2t+s0
ベストな選択は小浜亀岡ルートだよ
0154名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:49:42.55ID:7ry3bF4i0
よし結論出たな
小浜も米原もダメだから敦賀止まりでおk
日本国民の9割以上もどうでも良いと思ってるし金も無駄にならないから万々歳
ハイ解散w
0155名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:49:47.77ID:XynU+KI30
敦賀止まりで敦賀が衰退するとか、最悪の結果でワロタ
0156名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:49:47.96ID:U2Nlv+Mx0
この先は京都だろうが滋賀だろうが関西人の金で作らないといけない
無理だろどう考えても
一番相性が悪いのが関西人と整備新幹線
0157名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:49:52.24ID:RwAARfju0
>>151
小浜ルートにしたって新大阪まで繋げるんだろ
同じ話しだろ米原経由になるだけで
0158名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:50:50.76ID:EERmCOhp0
東海道新幹線を東海が西日本から強引に奪わず東海道山陽新幹線一体運営ならすんなり米原だったのにね
0159 警備員[Lv.9][新芽]2024/06/15(土) 23:52:21.54ID:rjhOOzlr0
JR東海が首を縦に振るわけないだろに
0160名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:52:41.46ID:3P2cMf1h0
米原ルートでは何もメリット無し
敦賀が米原に替わるだけであって、大坂直通と乗換の問題の解決が出来ていない、建設費が安い代わりに生涯に渡って関西の利益を失い続けるルートである、アホの役人質が目先の金だけで考えるルート、関西の衰退化と西日本の利益を奪いたい東海信者が考え付くルート。

東海道新幹線へ直通すれば良い？どこの補償があるの？リニアが開業したらダイヤに余裕が生まれる？いつ開業する？開業する補償あるの？今約束しても社長が後退した後も約束を遂行する補償はあるの？JR西日本の利益を東海が取らない約束はしてくれるの？ダイヤに口出しをしない約束はしてくれるの？

無理だねぇ
0161名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:53:25.13ID:nW2yW4gD0
もう面倒だから湖上で
0162名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:53:48.99ID:75ZQMfym0
>>158
西なんかに任せたら事故続発してそう
0163名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:54:58.80ID:sWGdH2Py0
>>153
俺も小浜ー舞鶴ー亀岡ルートがええと思うわ。西田は米原ルートなんて絶対容認せんしかといって京都市内通すのは難工事で完成が見通せん、となると舞鶴と亀岡通す案で妥協するしかない
0164名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:55:25.95ID:skor6rbM0
また手動スクリプトが暴れてる
0165名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:55:56.39ID:P9gWHwzA0
福井県に用事がある人なんていない　これが真理
0166名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:56:11.33ID:PnvMCXgQ0
>>153
正解
0167名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:56:20.96ID:3P2cMf1h0
>>158
新幹線も一緒に分社化した国鉄の最大の負の遺産だな
新幹線は新幹線で日本高速旅客鉄道（JR高速）にすればよかった、東海を作ったのがインフラの分断を生んでしまった
0168名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:57:18.75ID:HEr0X8YW0
>>163
何で舞鶴経由するんだよ
普通に小浜-亀岡-新大阪でええわ
0169名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:57:19.24ID:h9j9CV1S0
>>150
最初っから国も政府も通す気などさらさらないからほっておけばそのうち関西人も諦めるだろ
0170名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:58:10.09ID:h9j9CV1S0
全国の皆は東京と繋がりたいだけで関西と繋がっても意味がないからな
0171名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:59:08.35ID:TI6Hai3X0
E7W7は最高速度275km/hで、N700Sの285km/h運転の邪魔にならないか？
0172名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:59:22.70ID:sWGdH2Py0
>>165
若狭は原発銀座やで。電力会社や関連企業で結構な往来がある。そしてお隣舞鶴は海自のデカい基地。それも出入り業者、それに観光客で新幹線需要はあるんよ
0173名無しどんぶらこ2024/06/15(土) 23:59:52.18ID:sWGdH2Py0
>>168
海自の基地と北近畿の観光拠点
0174名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:01:14.49ID:FxkBtB8E0
>>167
新幹線鉄道保有機構を忘れたんか
0175名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:01:45.60ID:GNLQXFfG0
ようするに京都を縦に縦断しちゃだめなんでしょ？じゃあさ兵庫県を通れば良いやん

敦賀ー小浜ー舞鶴ー福知山ー丹波篠山ー新宝塚ー新大阪
これでええやん
0176名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:02:35.40ID:NZmOR7uP0
>>160
関西の衰退とか言ってるがこんな無駄なもんに金費すほうよっぽど衰退するぞ
そもそも衰退してるのは日本全体だし、東京一極集中が国の政策なんだからこんなゴミで過疎地の北陸と繋いだくらいで何の意味もないぞ
さっさと衰退国に見切りつけて海外目指すか、そんなに地元愛があるなら関西で独立して機能的な政治でもするんだな
0177名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:02:38.99ID:+N3bkW970
>>170
そして関西人自身もそんなに北陸に用があるかと言われれば滅多にないんよねw
東京方面行くにも遠回りになるし割高だから
0178名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:03:45.59ID:2PZb7pI30
見立（茨木台）・湯谷・万願寺（寺田）

亀岡・亀岡騒いでいる奴等は見覚えある地名だろ？
また亀岡を原野商法の商材にするつもりかクズ共が
0179名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:05:03.90ID:Q5QucQUf0
>>175
兵庫が負担するわけないだろ
0180 警備員[Lv.3]2024/06/16(日) 00:11:15.67ID:AyKQju5n0
そもそも小浜京都ルートと米原ルートは比較対象になるもんじゃない。小浜京都ルートが5条件クリアできずに頓挫して、初めて米原ルートが選択肢として浮上してくる。
0181名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:11:16.92ID:fSOkDQ8W0
西田が小浜ルートを推して決定させる
→莫大な負担額が京都市に降りかかる
京都の自民党関係者は西田に忖度して小浜ルート推し

自民党の市長と国会議員を選んだ京都市民が悪いよ
共産党よりはマシだろうけど
0182名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:12:17.93ID:FTjVIEu50
北國新聞がかなり盛り上げてる
米原推しで
0183名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:13:36.99ID:8cDnU4T20
長い目で見たら小浜の方が使い勝手良くて良いだろ
0184名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:13:59.53ID:p0VRZl1J0
小浜ルートは現実的に工事無理だろ。
0185名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:15:00.91ID:Q5QucQUf0
5年後にはもう現状でいいだろって空気になってる
0186名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:16:19.04ID:2PZb7pI30
>>181
京都府・京都市ともに首長選挙は実質的に非共産連合VS共産の戦いだからしゃーない
0187 警備員[Lv.3]2024/06/16(日) 00:16:57.48ID:AyKQju5n0
>>184
サッサと5条件クリアできない現実を突きつけてやって、小浜京都ルートの息の根を止めてやりゃいいんだよ。そうすりゃ、こんな無駄な議論はやらずに済む。
0188名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:19:00.22ID:aY40dRjd0
オバマの基地外が暴れて居るのか
0189名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:19:04.02ID:Q5QucQUf0
冷静に考えてみ
一回乗り換えを解消するために小浜ルートとか長大過ぎるし結局新大阪乗り換えになる
米原は二回
どっちも金掛ける話じゃない
0190名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:19:13.88ID:aY40dRjd0
>>181
0191名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:19:16.68ID:2+poxFOy0
でも米原には平和堂があるから
0192名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:19:48.18ID:aY40dRjd0
>>181
西田に忖度なんぞするか
西田程度が委員長のお陰で京都は負けまくり
0193名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:20:28.99ID:aY40dRjd0
>>153
ハイハイ
コピペ基地外
0194名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:20:32.75ID:vvIiEyTg0
石川県だけど東京近くなったから大阪や京都行かなくていいよもう。大学も関西志向から関東志向にどんどんシフトしてるし。観光客も関東からたくさん来てるし。敦賀延伸で打ち止めでいい。
0195名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:20:33.97ID:vvIiEyTg0
石川県だけど東京近くなったから大阪や京都行かなくていいよもう。大学も関西志向から関東志向にどんどんシフトしてるし。観光客も関東からたくさん来てるし。敦賀延伸で打ち止めでいい。
0196名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:20:45.21ID:HYSDCY1X0
米原ルートにして京都、新大阪直通は可能な本数だけでいいよな
0197名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:23:01.61ID:aY40dRjd0
まず京都ルートは不可能
京都は自民党の議員過半数占めてない上に自民党でも反対派いるので議会で過半数取れない
つまり与党PTの案は反対で終わり
着工予算申請しようにも否決される
0198名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:24:27.77ID:aY40dRjd0
京都ルートは長い建設期間30年超
莫大な予算5兆円
甚大な環境破壊をするクソルートである
こんなクソルートを国民は許してはならない
0199名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:24:49.03ID:fSOkDQ8W0
>>186
共産以外の左翼候補が出たら左寄りの票が分散してちょっとは良くなるんかな
0200名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:25:01.41ID:aY40dRjd0
正義の米原
悪の原発小浜京都ルート
0201名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:25:03.02ID:9D7hTUOZ0
>>181
西田の名言（迷言）

共産党と共闘して何が悪い!
0202名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:26:10.50ID:aY40dRjd0
世界的な観光都市日本の宝京都
邪悪な原発ルート小浜京都ルートから京都を守らないといけない！
皆さん御協力お願いします
0203名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:26:13.00ID:pJqm66WA0
大阪敦賀間のルートはもう決まってるもんだと思ってたわ
0204名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:28:16.40ID:1ZoVXfIU0
別に米原ルートを推してるわけではないが、常時微小地震が頻発している丹波山地を掘るのがまずヤバいし、恵み豊かな自然への影響もデカい、さらに京都市内をどう通すつもり？？絶対ムリ
0205名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:29:37.55ID:HokpUGai0
1造らない
2造らない
3造らない
0206名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:30:58.98ID:0qZoGp8W0
そのまま山陰新幹線にして下関まで通すのが良いが
並行在来線のサンライズ出雲廃止になりそうで怖い
0207名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:32:42.98ID:NZmOR7uP0
>>194
それが正解
金沢敦賀間は本当に無駄な物を作って将来負担の建設費と大赤字路線という負の遺産になってしまったが、そこから先は止めるべき
一度始めたら間違っていても止められないというのは日本人の悪癖だから
0208名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:34:39.67ID:52hy9Nk/0
【動画】新幹線の座席で自撮りオナニーを生配信した巨乳グラドル…通路に客が来ないか気にしながらパイパンマ〇コくぱぁ！さらに指で膣奥まで入れてクチュクチュ弄りまわすｗｗｗ
http://5chnews.ojaru.jp/articles/20240431.html
0209名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:38:03.65ID:oiBIqg620
米原ルートは米原で東海道新幹線と連結か
0210名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:39:27.07ID:yWkZLrRl0
>>205
4相手にしないw
0211名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:40:15.28ID:v/w+bG780
>>209
当面乗り換えでいいが
リニアが開通してダイヤに余裕ができれは新大阪や名古屋にも乗り入れできる
1時間2本ぐらいなら問題ない
0212名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:41:42.66ID:yWkZLrRl0
>>188
暴れてるのは米原推しの名古屋民w
0213名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:42:24.37ID:z2DIH8nJ0
定規で線を引いただけの小浜ルートに決まった時点で永久凍結が決まったようなもの
京都府内を大深度地下で掘り進める無茶苦茶な工事は測量の時点で困難極まるのが目に見えてる
そしてこれら一連の建設費用は特にメリットも無い京都府が負担する事になる
0214名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:44:58.51ID:2mUsrf/o0
>>32
> 維新・米原派「米原ルート…」←空気読めないアホ

事実を押さえないアホ
維新の米原推しなんて橋下時代だろw
その後乗り入れ出来ないとわかりオバマ京都ルートに決定。
0215名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:45:38.94ID:PhgwpAeR0
琵琶湖の上斜め一直線に通そうぜ
0216名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:45:42.21ID:mJo2kGhI0
平行在来線を廃止するなら新幹線はいらないというのが滋賀のスタンスやぞ
土建屋利権のために小浜ルート選んだんだから自業自得だろ
0217名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:46:08.67ID:NZmOR7uP0
リニアなんて無駄の最たるもの
遅延遅延でもう体力の無いこの国じゃ東名すら開通せずに終わるだろうな
まあ今だに昭和の発想で便益無視で物理的に繋ぐことだけに拘泥してるような有り様だからこの途上国落ち衰退国なんだろうけど
0218名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:49:11.67ID:2mUsrf/o0
>>213
> 定規で線を引いただけの小浜ルートに決まった時点で永久凍結が決まったようなもの

新大阪延伸は「事前準備バッチリ！」北陸新幹線「最後の区間」調査進行中 京都・新大阪も概略設計へ

　北陸新幹線の整備を担当する鉄道・運輸機構は2023年12月5日（火）、11月期の「北陸新幹線事業推進調査」を発表。ここでは、2024年3月に延伸開業予定の「金沢〜敦賀」から更に先の、「敦賀〜新大阪」の準備状況について整理されています。

　敦賀から新大阪までの概略ルートは、「小浜・京都駅・松井山手・新大阪」というもの。事業化してからすぐに着工できるよう、今のうちから「トンネルは掘れるのか？土はどうする？地下水は？」「用地は取得できそうか？」などの調査が進められています。

　また、他の道路や河川の事業と互いに干渉しないよう、国や自治体との事前調査や協議も進められています。8月時点で約70件、11月時点で161件すべて協議開始済みで、うち85件はすでに確認済となっています。

　さらに、地下駅として計画されている京都駅と新大阪駅についても、すでに概略設計の準備に入っています。大事なのは、地質や地下水位。8月時点ですでにその調査結果と、それにもとづいた設計条件の整理は終わっています。11月時点では「本体や土留めの設計計算、近接構造物への影響」など解析中となっています。新大阪駅については地盤改良も検討中とのこと。

　今後、まずは環境アセスメントの手続きが待っています。無事完了したあと、「着工5条件」とされる「安定的な財源見通しの確保」「収支採算性」「投資効果」「JRの同意」「並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意」をクリアすれば、いよいよ事業化を待つ段階となります。

　なお、これに向けて国土交通省はすでに、2024年度予算の概算要求額として約18億円を計上。整備新幹線の「敦賀延伸」「札幌延伸」の次は、いよいよ「新大阪延伸」の着工が近づいてくることとなります。
0219名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:51:21.80ID:3I0Bv07x0
間を取って小浜から先舞鶴豊岡鳥取米子松江浜田長門を通って小倉博多へ至るルートでいこう
0220名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:52:52.38ID:lZheJBEc0
佐賀県が優先だ
0221名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:54:24.39ID:2mUsrf/o0
>>188
オバマ　Yes, we can！
マイバラ　No, We can't！
0222名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:54:56.37ID:3I0Bv07x0
リニアが大阪まで開通したら名古屋新大阪間は東山道新幹線として西に移管するのもありか
0223名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:56:30.37ID:zePuKwcI0
>>98
それは早そうだけど
京都駅から亀岡駅って15分くらいしか離れてないんだよね
新幹線駅をどこにするかはどうにかなるのでは
京都駅にこだわる必要ないだろ
0224名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:57:04.64ID:2PZb7pI30
原野商法と書いたら亀岡亀岡五月蝿かった二名が消えたな
図星だったか
0225名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 00:59:32.52ID:2mUsrf/o0
>>177
>そして関西人自身もそんなに北陸に用があるかと言われれば滅多にないんよねw

また性懲りも無く東京オナニスト理論ですかあ？
東京ー金沢が新幹線化で乗客3倍増し！とかはしゃいでも
在来特急の大阪ー金沢間の乗客数にやっと並んだくらい。

新幹線化すれば今の金沢ー東京間の2-3倍になるんだけど？w
0226名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:01:38.31ID:2mUsrf/o0
>>220
長崎ー武雄開通後は全線フル規格を求める声が急増過半数。
佐賀県知事は落城寸前w
0227名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:02:30.23ID:v/w+bG780
>>218
「並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意」

滋賀県をかすりもしない小浜京都ルートのために湖西線が第三セクター化されるなんて地元自治体が認めるわけがないじゃん
0228名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:03:48.40ID:YAD186rW0
圧倒的最多の国内世論は
敦賀止まりってことがわかっただけも
有意義なスレだったな
0229名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:07:59.28ID:2mUsrf/o0
>>202
京都新聞の誘導アンケートで反対多数！
とか言われてもねえ。

地下水問題さえクリアすれば残るのは、はんたーい市民だけ。
で、地下水問題は京都市中心部地下を避け滋賀県境を抉るルートにして
山科から京都駅に入るようにすれば良い。
0230 警備員[Lv.5]2024/06/16(日) 01:08:58.03ID:AyKQju5n0
>>226
佐賀が落城すると、下手すりゃ北陸はそのあとだな。
0231名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:10:37.51ID:2mUsrf/o0
>>198
米原ルートは滋賀県の反対で先ず進まない。
で、米原で強制乗り換え。

安い早い使えない！w
0232名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:12:17.97ID:2mUsrf/o0
>>230
はあ？
50km区間の佐賀の方が早く完成するのは当たり前だろw
0233名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:13:36.06ID:2mUsrf/o0
>>185
なるかボケw
0234名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:15:29.06ID:yNXs4/nH0
敦賀終了派が勝つわ

小浜ルートのレベルで建設できるなら東九州新幹線や四国新幹線に旭川新幹線もつくれそう
0235名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:16:36.54ID:yNXs4/nH0
>>229
比叡山から僧兵がおりてくるね
0236名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:16:46.72ID:2mUsrf/o0
>>79
> 違うリニア開通したら線路に余裕ができる
JR東海が時間４本の乗り入れ認めたら起こしてw
0237名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:17:27.85ID:PhgwpAeR0
琵琶湖の上斜め一直線に通そうぜ
0238名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:17:30.89ID:v/w+bG780
>>232
整備新幹線の予算決まってるからそれだけ北陸の建設着手が後回しにされるってことだよ
現に北海道新幹線の建設は予定より遅れてるし、その分北陸はどうしても遅れることになる
0239名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:19:19.68ID:yNXs4/nH0
人口減少の2050年代に小浜に新幹線いるかちょっと考えればわかるやん
まー米原でも一緒だけど
0240名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:22:39.66ID:e7mH14re0
どうせ数十年は完成しないから
どちらにしろ必須の「新快速の高速化」で済む話

www.yomiuri.co.jp/
＞北陸新幹線延伸、特急料金不要の「新快速」に注目…敦賀駅で乗り継ぎ「安い方がいい」　
0241名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:28:28.71ID:kVel9+BL0
小浜が栄えるのは賛成
0242名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:28:30.32ID:2mUsrf/o0
>>238
北海道新幹線の遅れは難工事のせい。
予算不足のせいではない。

しかし整備新幹線予算が年700億円程度と少な過ぎるのは事実。
これは新幹線大阪発着ルートを作らせたくない東京官僚のせい。

なのでここは政治力を使う。
次の選挙で自公の過半数割れは、ほぼ確定。
維新に連立をお願いするしか無くなるが、
維新は新幹線予算の大幅増を条件とする。

東京発着ルートは東京官僚のお手盛りでほぼ完成。
増額予算は整備が極端に遅れている西日本の新幹線整備に集中投下。

フル規格新幹線空白県(工事中含む)
東日本: ５県
秋田、山形、茨城、千葉、(山梨)

西日本: １３県
(福井)、鳥取、島根、三重、奈良、和歌山、徳島、香川、高知、愛媛、(長崎)、大分、宮崎
※長崎は未だ新幹線ネットワークに組み込まれていない

東京発着: ８ルート
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽

大阪発着: ３ルート
東海道、山陽、九州

大阪以西の西日本には山陽と九州の２ルートしか無い。
西日本が極端に冷遇されているのは明らかだ。
0243名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:30:18.80ID:2mUsrf/o0
>>228
はあ？
おっさん何寝惚けてんの？w
0244名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:32:34.02ID:+GG/+npt0
いくら政治的、JR西の営業的に都合がいいからと、完成困難な難易度高すぎるルートを選定してしまったのが間違いの元。角栄ら京都経由は無理だからやめとけと言っていたのに。
0245 警備員[Lv.9][新芽]2024/06/16(日) 01:35:17.56ID:nBE5ysAT0
>>3
前原
0246名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:42:59.00ID:2mUsrf/o0
>>42
> そして相応の客は確保できないはず、新幹線はビジネス超特急だよ、
>京都大阪から北陸へのビジネス客はそんなに居ないからね

ビジネス客の割合は
北海道20%、北陸30%、九州40%
平均すれば30%

ちなみに観光の割合は、
北海道50%、北陸30%、九州15%

帰省･私用の割合は、
北海道20%、北陸30%、九州30%


北海道、東北、北陸、 九州新幹線の開業効果
JRTT
0247名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:43:35.45ID:r6eib6H50
高島経由ていいだろ
強風で滅べ
0248名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:45:05.68ID:OXsx2V7x0
敦賀駅終点で議論は終わったよね
人口6万人の敦賀市で1番立派な駅舎　
予定したインバウンド客はゼロ　商店街にも立派なイオンにも来てくれず　何故か宿泊施設が増えたけど泊まらず
あとはリニアがわざわざ名古屋で乗り換えするくらいなら新幹線をそのまま乗るんだとわかった結論
0249名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 01:46:23.94ID:BQ8wldFh0
どのルートで延伸したとて
新幹線は高いから
延伸したその日から客は高速バスに流れる
現状維持が一番
0250名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 02:08:09.55ID:EcM6r/ml0
>>1
とっくに決定した事を変えようとか
勝つまでジャンケンの都構想維新と同レベルの土人ぶりだな滋賀作は
栗東新駅を拒否した時点で滋賀作に口挟む権利などない
0251名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 02:17:36.60ID:OU70tcHN0
新幹線も廃線を考える時期に来た
皮肉なことに新しく整備された路線から剥がされていくことに
まず金沢福井
そして長崎
あぁ北海道もだな
0252名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 02:24:49.04ID:51YFBS5s0
小浜亀岡で京都市内へは保津川下り
帰りはトロッコ列車
これ最強
0253名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 02:24:55.30ID:OU70tcHN0
ISDN引いたけどADSLにするためメタルに戻すように新幹線のスーパー特急化が地方で進む
0254名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 02:30:49.02ID:9XuVjO+20
人口減るのに必要かな
敦賀からはサンダーでじゅうぶんだろ
0255名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 02:31:20.26ID:51YFBS5s0
なんなら大阪市内へのアクセスも
保津川下りを延長
嵐山からそのまま下流へ西中島まで
新大阪も近いし
江戸時代にタイムスリップ
0256 警備員[Lv.9][芽]2024/06/16(日) 02:41:41.18ID:hhhAk/IN0
こはまルートは東海からの客は見込めない＋費用大
こめはらルートはこはまルートのデメリットが解消

答えは見えてるはず
0257名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 02:50:14.47ID:3O/PRdnU0
どう考えても米原で乗り換えたほうが良いでしょ
0258名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 03:01:01.94ID:xt5bTvll0
石川県が北陸の盟主ヅラしてあれこれ口出しするのがウザい
0259名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 03:08:02.40ID:rbZ9FvR00
米原の方に高速道路造るらしいから小浜決定で中の人の話ついてんだろ
0260名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 03:16:51.16ID:5wLk6T8N0
それより湖西線と小浜線をつないでほしい
0261 警備員[Lv.6][芽]2024/06/16(日) 03:19:20.56ID:2U8yhSCL0
福井から京都って愛知側に抜けるの不便じゃね？
米原にしたら乗り換えで愛知にも京都にも抜けれるし
小浜なんて誰も使わないんじゃないの
0262名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 03:28:49.01ID:mkAxdalM0
国　「小浜ルートで決着しました。」
関西「わかりました。」
福井「わかりました。」


ーーーーーーーーーーーーーーーー


石川「米原ルートが良いなあ」
滋賀「お金は出さない。平行在来線で廃線はもっとダメ」
0263 警備員[Lv.4]2024/06/16(日) 03:38:55.61ID:AyKQju5n0
>>254
完成までの期間を考えればサンダバで充分
0264名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 03:40:19.61ID:yNXs4/nH0
>>259
何十年も前から米原にありますけど＞高速道路
0265名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 03:57:26.03ID:Rur9Iua/0
京都大阪間が開通したら京都線も3セクになるんだろうな
儲かってるとこは手放しませんとか都合よすぎるだろ
0266名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 03:58:02.60ID:a+IPz1Os0
0199Mr.名無しさん
垢版 |
2024/06/16(日) 03:36:54.35
【反出生主義】子どもを作ることは倫理的・哲学的な絶対悪！ ベネタ―哲学『生まれてこないほうが良かった』訳者・小島和男准教授インタビュー

「人類の歴史の中で「生まれてこない方が良かった」という反出生主義的な見解というのは存在していたわけです。」「むしろ古代ギリシアなんかでは、いや、古代ギリシアのみならず昔は世界中で当たり前の考え方だったかもしれません。」

　という事は、子持ち様に対する嫌悪感も古代から世界中で当たり前の事だったんでしょう。そしてこれからもそうであり続けるのでしょう。子持ち様には厳しい現実ですが「親の苦労は好きでした苦労」であり「子作りは親の趣味、子育てはその後始末」であって「子供の都合は子持ち様の自己都合」ですので全ては子持ち様の自業自得です。甘受しましょう。

※ベネターはデイヴィッド・ベネター氏。南アフリカ共和国の哲学者。ケープタウン大学哲学科教授。
0267名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 03:58:55.75ID:a+IPz1Os0
0168Mr.名無しさん
垢版 |
2024/06/10(月) 06:04:25.65

「親の苦労は好きでした苦労」

「子作りは親の趣味、子育てはその後始末」

「子供の都合は子持ち様の自己都合」

「子持ち様は突然頻繁に休む」

「将来の社会保障より将来の安楽死を」

　子持ち様が「我々を非難する独身者は将来の社会保障は要らないんだな？」と煩いんですが、私は自分で自分の面倒を看れなくなったら安楽死させて欲しいです。「将来の社会保障より将来の安楽死を」。最終的には人類全部が安楽死すれば良いと思っています。

　子持ち様問題の対策に有効と思われるのはこちらの記事の内容です。
「なぜ「子持ち様」はドイツにいないのか？ （東福まりこ キャリアコンサルタント） シェアーズカフェ・オンライン」

　この様な心得もあらかじめ持っておきましょう。
＜｢育休1年+時短勤務で昇進もしたい｣は正気の沙汰ではない…｢子持ち様VS非子持ち様｣の対立が起きる根本原因 ｢子どもとの時間も自分時間も昇進も｣はどの国でも不可能 PRESIDENT Online＞

続く
0268名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 03:59:17.90ID:a+IPz1Os0
続き

「『お子が高熱』とか言って、また急に仕事休んでる」SNSで広がる「子持ち様」論争　育休取得社員の同僚に“一時金”を支払う企業も【Nスタ解説】 TBS NEWS DIG
＜「子持ち様」という言葉をご存じですか。街の人に聞きました。
自営業（40代・子持ち）
「初めて聞きました。こういう風に言われてしまうようになってしまったという事ですね」＞

子持ち様 論争過熱、人手不足で「しわ寄せ誰に？」傷つく労働者たちの切実な声…企業や社会こそ意識改革を - 弁護士ドットコム
＜「結局は家族の看病や介護は、言ってしまえば自己都合なので、どうしても、周囲の人々から、休んだ穴埋めに対する、理解は得られないでしょう。得られると思うことが、ムリがあるんです」（子あり・男性）＞

　時代の趨勢は最早覆し難いと知れ。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

「子持ち様のおかげで仕事を押し付けられてられる」スレッド （独身男性板）
0269名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 04:00:07.26ID:a+IPz1Os0
「子持ち様のおかげで仕事を押し付けられてられる」スレッド （独身男性板）

0187Mr.名無しさん
垢版 |
2024/06/12(水) 15:32:34.19
＞＞183
お前の様な人間のクズにはコピペで十分

女性差別
ゴミ野郎
マッチョ馬鹿
こんな事を言う奴はやっぱり子持ちじゃない
今時の女性からマッチョ馬鹿呼ばわりされる奴
お前こそ男の腐った様な奴だ
男性としてクズという意味

＞＞185 186
オカマ野郎は確かに失言
だが文脈は読めるだろ
お前は男性を名乗る資格が無い女性差別主義者
お前は人間として尊重される資格が無いゴミ野郎
ただのマッチョ馬鹿
猿にも劣る存在



0189Mr.名無しさん
垢版 |
2024/06/12(水) 15:38:01.97
＞＞187
黙れ性差別ホモ野郎
0270名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 04:01:18.47ID:jKWmlHO40
3.5倍の費用かけてわざわざ不便なルートつくるとかｗ
0271名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 04:03:09.38ID:ZkUTiOVj0
もう新幹線を作っても乗る人がいないのです

30年後には働き盛りの人口が半減しますからね
0272名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 04:14:27.37ID:ATiUaiVo0
>>222
JR東海が金出して買った所有物を移管なんてどうやるんだ
0273名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 04:16:04.27ID:Ce05lEiA0
水資源に重大な損害、
住めなくなるだけ
0274名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 04:24:04.79ID:CodcF73y0
琵琶湖の底に線路を引いて水陸両用新幹線を走らせればいい
これで解決！
0275 警備員[Lv.1][新芽]2024/06/16(日) 04:32:11.84ID:C8Pu8qPd0
かんぐり
0276名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 05:07:24.21ID:ol4AEBnn0
敦賀まで通したのが過ちだったよな
0277名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 05:08:31.94ID:mgTw8mFb0
米原派なんて味噌しか居ないだろ。
味噌はバス使わず、しらさぎ満席にしてから要望しろよ。
俺は湖西派
0278名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 05:14:31.95ID:ZxlM19UW0
>>47
これよな
何でこれ発想せんのやろ
0279名無しどんぶらこ(ジパング)2024/06/16(日) 05:17:05.19ID:ulLGuaXp0
>>248
アホ子ね！

敦賀駅赤レンガ倉庫観光客1.4倍
福井県の観光客1.3倍
隣の越前たけふ駅駅前駐車場土休日満車、駅前道の駅25万人予想が2.5倍の69万人、ホテル進出決定
第三セクター化されたハピライン福井、予想以上の客数

福井県ウハウハ
0280名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 05:18:29.37ID:6RVegIMx0
第4のルート爆誕！
0281名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 05:30:05.05ID:3Cn1JAKv0
米原になったらJR東日本の東京発敦賀行かがやきが必要なくなる事態になる
東側の客は米原乗り換えのJR東海ルートの方が時間短縮が決定事項で客奪うからね
だからJR東日本はJR西日本と小浜ルートを応援しまくってる
利権が絡み合ってるのだよ
0282名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 05:30:40.79ID:PioU9DvK0
小浜推進派の方に伺いたいが、一度でもいい、本当に自分の目で小浜の町を見てきましたか？
現地の人には申し訳ないけど、新幹線が来たところで絶対にどうにもならんよ。
0283名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 05:37:55.31ID:C8Pu8qPd0
>>279
瞬間最大風速
※ハコモノや真新しさではリピ客はつかない、国内インバウンド
0284名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 05:43:17.19ID:AaLs+V8M0
政治力を無謀な難工事に使うのではなくて、米原ルートか湖西ルートによる三者痛み分け(東海、西日本、滋賀県)に割くべきだな

もう昭和の工事を誘致したことを実績にする政治はやめたほうがいい
0285名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 05:59:11.02ID:04whkd4m0
若狭国は近国(畿内から近い国)で
【鉄道】「小浜派」と「米原派」のゴングは鳴ったのか 北陸新幹線の延伸”仁義なき戦い”のゆくえ [ぐれ★]->画像>5枚
鯖街道で畿内、京と繋がってて
https://www1.city.obama.fukui.jp/japan_heritage/story/index.php
嶺南(若狭国、越前国敦賀の辺り)は近江国と同じ滋賀県になったが福井県に変えられた
0286 警備員[Lv.1][芽警]2024/06/16(日) 06:00:48.58ID:LjQGzpXJ0
敦賀まで完成してるのに残りはまだ全然工事してないの！？
0287名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 06:07:11.79ID:Rur9Iua/0
>>286
小浜みたいな中途半端なとこを終点にできんから
京都の目途がたたないと工事しないだろ
0288名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 06:12:19.14ID:d89k2jQK0
小浜でも米原でもない

北陸民はサンダーバード復活の要望してる
0289名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 06:13:22.49ID:2MSoTAcA0
小浜にも米原にもいかずに敦賀からそのまま湖西線の横を
通るのはいかんの？
0290名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 06:14:13.55ID:2MSoTAcA0
>>241
誰も降りないと思うけど
0291名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 06:17:53.05ID:CjtR9CVR0
>>287
京都の地中に暫定的な車両基地を作る訳にいかないから
京都-新大阪間を諦めることを決定しない限り、
「とりあえず京都まで」も無理
0292 警備員[Lv.2][警]2024/06/16(日) 06:22:18.46ID:3tySkH9R0
>>288
北陸民？
敦賀までの延伸は福井県民が望んだことですよ？
そんなにサンダーバードを存続させたければ北陸三県でJR西日本から全区間買い取ればよろしいのでは？
0293名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 06:24:42.77ID:7D1GKQNQ0
金沢で止めときゃ良かったね(笑)
0294名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 06:27:17.06ID:Kbl+ETpK0
>>292
大阪まで作るからって条件でね
0295名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 06:27:52.43ID:E8PQ+6HH0
敦賀じゃなくて、福井駅まででよかったんじゃないの？
0296名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 06:34:54.22ID:AcjUKmyC0
>>6
だから、当時の国や建設省は亀岡ルートを引いた
0297 警備員[Lv.1][告]2024/06/16(日) 06:35:52.23ID:3tySkH9R0
>>294
そんな条件なんてねーよアホ
関電の原発17基も受け入れてるんだからさっさと金沢以西を建設しろってゴネたのは福井県です
金沢以西はサンダーバードでよかったんだよ
新幹線作ってサンダーバードも残せなんていい加減にしろよバカバカしい
0298名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 06:38:13.46ID:9KCqXV7L0
小浜が到来
0299名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 06:39:16.71ID:AcjUKmyC0
>>34
その敦賀新快速はいつ廃止になってもおかしくないが
最悪、複々線の外側線すら使用禁止で明石から各停地獄不可避で姫路行かなあかんかもしれんし
0300名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 06:40:34.88ID:Kbl+ETpK0
>>297
大阪まで作るって言ってたんだけど
0301名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 06:41:08.68ID:AcjUKmyC0
>>277
取りま、しらさぎ嫌ならしぞーかから8000番台とりもろせ
それ使って中京ライナー運行で
0302名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 06:43:10.19ID:AcjUKmyC0
あと、小浜ルートなら丹波美山駅作るのはダメなの？
そこからかやぶきの里までシャトルバスやタクシー走らせて
途中の道の駅もウハウハでウィンウィン
0303名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 06:51:06.48ID:ooO9OpDB0
愛知県からだと米原と敦賀が繋がった方が行きやすいけどそもそも北陸方面は新幹線で行くようなとこじゃないからな
0304名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 06:55:16.91ID:AcjUKmyC0
>>98
亀岡からなら茨木経由やなくて千里中央経由やな
途中駅は箕面森町(しんまち)と千里中央で、北急よりも更に大深度を通す
北急と違って、大深度なので再び道路規制は不要　換気口や非常口は北急と共用で
0305名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:01:50.01ID:AcjUKmyC0
>>141
それ書くなら長崎新幹線やろう
態々武雄温泉乗り換えのフル規格新幹線を僅か数十kmだけ走らせるなら
かつての青函トンネルみたいに取りま3線対応のPC枕木敷いて、当面は狭軌20000Vでかもめを
160kmで走らせて、そのときが来たら標準軌も敷いて当日に25000Vに昇圧、線路切り替えでよかった
0306名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:06:31.73ID:AcjUKmyC0
>>178
見立＝これを正しく読める奴がこのスレにおるかな？
「みたて」やないよ
0307名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:09:27.52ID:ue7DN15P0
対立厨
0308名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:15:03.84ID:1m3Z4SVY0
米原駅の東海道新幹線時刻表だけ見れば1時間に2本しかないけど
京都駅の時刻表みればもう一杯一杯
新幹線の駅通過動画もいろいろ出てるけど
米原駅をもの凄いスピードで通過してる列車が
京都駅と米原駅の時刻表の差の分だけあるわけよ
ああいう列車のスピードを落とさず
本数も減らさない調整をしながら
空いたすき間に敦賀方面からの新規の列車を受入れる事は
まあ無理だわね
0309名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:17:18.61ID:AaLs+V8M0
>>308
リニア大阪開業後はあくだろ
まさか東京大阪の需要がリニアに移るのに新幹線が今と同じ本数なわけないだろう
0310名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:21:32.97ID:Kbl+ETpK0
>>309
空かないってさ
0311名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:22:14.93ID:hwQyxh/F0
>>307
対立のように見えて、実は自分の知識をひけらかしたいだけと言う ね
0312名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:22:22.04ID:uLCJkS8F0
湖西ルートしかありえんよ
0313名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:24:57.10ID:flnvOK1o0
>>265
>京都大阪間が開通したら京都線も3セクになるんだろうな
>儲かってるとこは手放しませんとか都合よすぎるだろ

少し違う。
「新幹線開通後は在来線を廃止してもいい」
これが整備新幹線スキーム。

なぜかと言えば在来線の稼ぎ頭は在来特急でその稼ぎ頭が無くなるから。
一方で東京大阪のメガシティは通勤通学の太い流動がある。
だから在来特急無しで在来線を維持できる。

なので通勤通学需要が太い京都線は無くならない。
湖西線が無くなるというのであればサンダーバードに収益を頼っていたのであろう。
これを新幹線後も残せというのであれば沿線県市町村で対策を講じるしかない。
補助金を出して赤字分を補填するか赤字にならないよう乗客数を保証するか。
このどちらかだろう。
0314名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:33:22.05ID:CjtR9CVR0
>>308
乗り入れするなら入っていく方ももの凄いスピードで入っていけばいいんだぞ
米原駅に止まる必要はない
0315名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:33:59.29ID:1m3Z4SVY0
リニアが京都に停車するのなら
ある程度は緩和されるかもしれないが
リニアは京都には停車せず新駅は奈良に出来る
0316名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:35:13.42ID:6laW5ChB0
どちらのルートもいらない
0317名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:36:27.80ID:YQ6mgpYI0
米原ルートは素人が上っ面見て、あ、これよさそうと思いそうだから
始末が悪いよなｗ
0318名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:38:14.69ID:/m0oQZTv0
敦賀で打ち止めだよ、欲しいと思う連中がふるさと納税とクラウドファンディングで工面すればいい。
0319名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:38:50.98ID:E8PQ+6HH0
間をとって、湖西線を改軌して130km/hで走らせるしかない
0320名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:41:59.55ID:nH/SIcci0
ダメだこりゃ
金沢で止めとけよ
0321名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:42:17.68ID:NFswtpMD0
>>1
サッカー日本代表の伊東純也がはめられた（でっち上げられた）件って、結局、芸能/スポーツ/
文化/マズゴミ関係で吉本興業松本人志が暴露されつつあったんで、その安倍菅小泉（泉前原）在日朝鮮系界隈が、
あらかじめ仕込んでいたタマで報復（スピン/嫌がらせ）してきた、ってことでいいんだよね
0322名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:42:54.68ID:nH/SIcci0
リニアみたいにあれもだめこれもだめで全然進まないな
いやリニア以上
0323名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:43:14.76ID:r6eib6H50
>>257
新快速にね
0324名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:43:55.90ID:AaLs+V8M0
湖西線改軌か２階建て高架にするのが一番現実的か
とにかく京都の地下掘る案は絶対に進まない
0325名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:45:29.36ID:s6ON3x1f0
>>8
距離が数キロしか変わらないのに11分違うのが官僚作文らしいね！
0326名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:47:03.79ID:cmtcjhGB0
>>322
リニアは曲がりなりにも工事始まってるけど、
こっちは計画の策定自体で止まってるからな。北陸新幹線京都駅が具体的にどこなのかすら決まらず
0327名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:48:31.65ID:flnvOK1o0
>>271
>もう新幹線を作っても乗る人がいないのです
>30年後には働き盛りの人口が半減しますからね

インバンの数は今の5倍とかになってるから全く問題無い。
アホの財務省が同じような理屈で関空２本目滑走路の認可を渋りに渋ったが、
結果はインバンで大盛況。
2本目滑走路が無ければこのインバンブームから完全に取り残されていただろう。

結局、東京って今も精神上は鎖国してるんだよ。
国を開いて世界と交流するという発想が出来ない。
なので世界どころかアジアでも当たり前になっていたハブ空港競争で決定的に出遅れる。
人口半分以下の隣国にハブ空港の座を奪われるとか無能以外の何者でもない。

関空２本目滑走路がこれだけの大成功を収めても未だに関空は未完成のまま。
滑走路３本目も第二ターミナルも計画すら無い。
こんな事をやっていれば日本は衰退し続けるばかり。
0328 警備員[Lv.3]2024/06/16(日) 07:51:07.05ID:c4xg3VrL0
米原から先は東海の横に専用軌道作ればいいじゃん
0329名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:52:03.88ID:flnvOK1o0
>>326
何度でも貼ってあげようw

新大阪延伸は「事前準備バッチリ！」北陸新幹線「最後の区間」調査進行中 京都・新大阪も概略設計へ

　北陸新幹線の整備を担当する鉄道・運輸機構は2023年12月5日（火）、11月期の「北陸新幹線事業推進調査」を発表。ここでは、2024年3月に延伸開業予定の「金沢〜敦賀」から更に先の、「敦賀〜新大阪」の準備状況について整理されています。

　敦賀から新大阪までの概略ルートは、「小浜・京都駅・松井山手・新大阪」というもの。事業化してからすぐに着工できるよう、今のうちから「トンネルは掘れるのか？土はどうする？地下水は？」「用地は取得できそうか？」などの調査が進められています。

　また、他の道路や河川の事業と互いに干渉しないよう、国や自治体との事前調査や協議も進められています。8月時点で約70件、11月時点で161件すべて協議開始済みで、うち85件はすでに確認済となっています。

　さらに、地下駅として計画されている京都駅と新大阪駅についても、すでに概略設計の準備に入っています。大事なのは、地質や地下水位。8月時点ですでにその調査結果と、それにもとづいた設計条件の整理は終わっています。11月時点では「本体や土留めの設計計算、近接構造物への影響」など解析中となっています。新大阪駅については地盤改良も検討中とのこと。

　今後、まずは環境アセスメントの手続きが待っています。無事完了したあと、「着工5条件」とされる「安定的な財源見通しの確保」「収支採算性」「投資効果」「JRの同意」「並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意」をクリアすれば、いよいよ事業化を待つ段階となります。

　なお、これに向けて国土交通省はすでに、2024年度予算の概算要求額として約18億円を計上。整備新幹線の「敦賀延伸」「札幌延伸」の次は、いよいよ「新大阪延伸」の着工が近づいてくることとなります。
0330名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:53:53.00ID:RDqGPBMz0
いっそ琵琶湖縦断しちゃえよ
0331名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:54:01.14ID:64sMk5ud0
どんなルートで延伸しようが
新幹線は高いから
客が高速バスに流れる

現状維持が一番
0332名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:54:26.56ID:1Id7pHUr0
実は福井県民も嶺北は米原を望んでるという不都合な真実
0333名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:54:45.90ID:cmtcjhGB0
>>328
隣に線路敷けるような用地が残ってるならともかく、東海道新幹線はそんなこと無いし（となりに阪急がいるところもある）
半世紀前に新幹線できて周辺ガッツリ都市化してる関西の中心エリアでそんなことするの
立ち退き交渉の手間＆費用が100倍くらいになりそう

定期的に湧いてくる「隣が良い」って言い出す人、いったい何が良いと思ってんだろ？？？
0334名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:55:37.92ID:AcjUKmyC0
>>327
第二ターミナルはLCC用のプレハブならあるが
でも、北側誘導路は作ってもいいと思うが　逆ルート用に
0335名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:58:13.88ID:EpHJUrvS0
湖西線を並行在来線にせず、
湖西に新ルートを作り、近江今津と比叡坂本に乗換駅。湖西道路を山側に移設してでもルート確保
0336名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 07:59:41.47ID:e79Roea50
京都の地下水をごそっともっていくんだろうなぁ
大深度だから法的に(๑•̀ㅂ•́)و✧
0337名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:00:04.16ID:AcjUKmyC0
>>335
そのまま山側に新幹線トンネル掘れば済む話だが　湖西線や湖西道路はノータッチで
でも、湖西線廃止は滋賀県や地元が黙ってないぞ　サンダバだけやなく立派な生活の足やから
0338名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:01:52.90ID:flnvOK1o0
>>332
福井県民の一部の希望通りにせよとな？
その前に先ずはソースを。
0339名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:03:47.12ID:NFswtpMD0
だから、日本会議も統一教会も創価学会も日本維新も日本財団も日本放送協会も神社本庁も朝鮮総連も同じって言ったやん
0340名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:04:24.04ID:2MSoTAcA0
>>333
そこで二階建て線路ですよ
0341名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:04:24.49ID:NFswtpMD0
あと部落解放同盟も
0342名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:05:45.45ID:EpHJUrvS0
>>337
湖西線は近江今津から江若連絡線で新快速小浜行きが走ることになる。並行在来線で切り離すかはJR次第で強制じゃない
0343 警備員[Lv.8]2024/06/16(日) 08:05:50.18ID:STNRa9Gx0
というか
作らないって選択肢はないのかよ
サンダーバードが不便になっただけで終わってるぞ今んとこ
0344名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:06:17.29ID:flnvOK1o0
>>333
高槻の辺りとか周辺に何も無いからそう言ってるんじゃ？
まあ出来るとこは複々線化、そうじゃない所は二階建てや大震度、
それで安く早く確実に出来るんなら何も文句は無い。
0345名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:06:40.57ID:cmtcjhGB0
>>340
乗り入れを許可しないのと同じ話に行きつく
JR東海が許可しない
0346名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:07:16.49ID:2MgJsWi60
前原とか三日月みたいな鉄道行政に詳しい政治家に任せたら
利害関係で無理だって一発で理解出来ちゃうもんな
全く知識がないが強権を持つ政治家が現れないとこの計画は動かない
0347名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:07:50.22ID:2MSoTAcA0
>>302
普通に京都からいくのがええんとちゃうん？
0348名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:09:14.15ID:uLCJkS8F0
>>324
それしかない
そして、滋賀県に負担させないことだ
0349名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:09:24.02ID:flnvOK1o0
>>343
>作らないって選択肢はないのかよ
>サンダーバードが不便になっただけで終わってるぞ今んとこ

そりゃ未完成だからだろw
完成して初めて機能するものをわざわざ敦賀の関を置いて分断。
こりゃわざとだよ。
0350名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:10:24.81ID:flnvOK1o0
>>345
> JR東海が許可しない
営業管轄の話でもないのにｊｒ東海が拒否できる根拠って何？
0351名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:11:41.29ID:Fe19AfwW0
地理感あんまりないけど
繋がるなら小浜ルートの方が便利そうに見える
0352名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:11:51.66ID:cmtcjhGB0
>>350
最近の整備新幹線と違って、民営化前の新幹線の線路の土地・設備は
各JRの所有物だぞ
0353名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:12:18.15ID:flnvOK1o0
>>201
昨日
京
Ass
0354 警備員[Lv.9]2024/06/16(日) 08:13:39.96ID:STNRa9Gx0
繋げない

これが最良最強の選択肢
0355名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:14:36.80ID:0NxO/Tun0
米原止まりで乗換え必須じゃダメだろJK
滋賀県も佐賀県のように徹底抗戦するだろうしw
小浜ルートで山陰新幹線の芽を残すのがベターよw
0356名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:14:37.64ID:flnvOK1o0
>>352
だったら仕方がない。
東海道新幹線と別ルートを作るしかない。
新大阪駅を見てもJR東海ってなんか一緒にできる会社じゃないしな。

まあどの道リニアで行き詰まるよw
0357名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:14:56.41ID:2MSoTAcA0
ちなみに米原ルートで米原が終点って案はないの？
東海道新幹線から乗り換えで。
0358名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:16:59.35ID:M+o3ei7z0
そんなにストロー化現象で地元を衰退させたいのか？
0359名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:18:06.05ID:0NxO/Tun0
>>357
米原なら乗入れ不可よ
線路容量限界だから新たに割り込む余地が無いw
物理的に不可能なんよ
0360名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:18:41.23ID:1e3ugaPW0
>>340
そうそう
二階建て高架が一番安くつく
小浜派はこれ言うと絶対に無視するんだよな
0361 警備員[Lv.9]2024/06/16(日) 08:19:34.47ID:STNRa9Gx0
>>357
そうなんだよね
何が何でも大阪直通とかやるからおかしいことになる
0362名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:21:19.50ID:oIVAfuCd0
すでに決定したものを「空想でしかない」とか　

なかなか生きるのが難しそうですなあ
0363名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:22:01.04ID:2MSoTAcA0
>>354
地図見てたら敦賀〜米原をノンストップで繋ぐとかで十分な気がしてきた。
03643632024/06/16(日) 08:23:05.28ID:2MSoTAcA0
あ、敦賀〜米原は在来線で、って話
0365名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:25:06.61ID:I8+WIu450
JRを国鉄に戻せば米原であっさり決着だろな
0366名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:25:15.33ID:AaLs+V8M0
どうしてリニア大阪開業後も東海道乗り入れを完全否定するのかわからない
なぜ東京～名古屋～大阪の需要がごそっとリニアに移ることがわからないのか
小浜～京都地下～大阪地下を掘るほうがよっぽど難しいだろうが
0367名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:26:57.36ID:cmtcjhGB0
>>366
最近のニュース見てたら察するだろ
東海もリニアがまともに完成すると思ってないんだよ
少なくともスケジュール通りにはな
0368名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:27:29.68ID:DEPZbUJE0
東海道新幹線の時の岐阜羽島駅と変わらんね
孫が裏金議員
0369名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:27:54.55ID:CjtR9CVR0
>>359
リニアができるまではね
0370名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:31:01.82ID:Rwh6B7k+0
延伸ルート上の自治体はこっちくんな言ってる外野の争いｗ
0371名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:31:17.29ID:flnvOK1o0
>>355
> 小浜ルートで山陰新幹線の芽を残すのがベターよw
しかし北陸新幹線と違い対東京では遠過ぎて殆ど需要が無いだろう。
そして対大阪だと大回り遠回りで京都以外誰も得しない。

なので解決策は神戸周りと京都周り両方の建設。
神戸周り: 九州ー山陰ー鳥取ー三の宮ーうめきたーUSJ/夢洲IRー関空ー和歌山ー橋本ー橿原ー松坂ー四日市ー名古屋

京都周り: 九州ー山陰ー豊岡ー舞鶴ーオバマー京都ー大阪ー関空ー四国
0372名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:32:33.82ID:0NxO/Tun0
>>369
リニア完成後は余裕持たして大規模改修じゃね？
今どき盛土バラスト軌道じゃメンテ費用が膨大
0373名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:32:38.21ID:3AMCm8RX0
小浜ルートになった場合でも、京都駅はもう無理でしょうね。米原にしたって東海道乗り入れは無理。結局、いずれにしても、京都駅から北陸へは直接結ばれなくなるということです。
0374名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:33:02.09ID:Eo0JFLaS0
>>320
敦賀まで延伸して関西がより近くなった富山や長野。カナザワ止まりのメリットはない。
0375名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:33:50.40ID:Fu0Obow30
リニア開通後に米原からの東海道新幹線乗り入れを見越して、当面は東海道新幹線米原駅のホームを島式に改造してして外側に北陸新幹線を停車させれば同一ホームからの乗り換えはどうかな?
米原駅の改修は必要になるけど、まだ土地的に余裕あるでしょ
0376名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:39:06.89ID:pIo34Hff0
米原にしたとしても
東海道新幹線に余裕が無く好きにダイ新大阪まで新線を引くしかない
なら当初の計画通り小浜にした方がマシ
0377名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:39:34.38ID:TLcZEe340
いま大阪ー北陸でいちばん早くて安いのは
EXサービス、e5489で買える米原ー敦賀間の乗り継ぎ切符

東海道新幹線で米原まで行って
米原ー敦賀のしらさぎが500円
米原ー金沢がしらさぎ・北陸新幹線で4640円

サンダーバードより早くて安いという不都合な真実
0378名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:41:34.30ID:3AMCm8RX0
早く詳細なルートが見たいものですねぇ。みんながアッと驚くところに、新京都駅なるものが設置されるのでしょうか。
0379名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:42:21.68ID:RtqX4IFU0
だからどっちもやめろって。今新快速で事足りてるものをなんで新たに投資するんだ、人口は減少してるんだぞメンテに回せ。
0380名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:45:15.84ID:0NxO/Tun0
>>379
政治家土建屋が儲からないだろ
この国は正論だけで回らないw
0381名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:46:05.32ID:grt/CQIN0
誰もが行きたがる敦賀になれば新幹線伸ばす必要なし！
0382名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:49:44.05ID:0tvadkpG0
そもそも延伸することが要らない
0383名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:55:19.94ID:0Kbsz/iW0
米原にしたらバックアップの回線の意味なくなるじゃん
0384名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 08:56:08.82ID:YQ6mgpYI0
二階建て高架とか絵的には笑えるよね
JR東海が意地悪してんのみたいで
0385 警備員[Lv.9]2024/06/16(日) 08:56:23.00ID:STNRa9Gx0
>>380
正確には創価が、だろ
国民には何一ついいことがない
0386名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 09:01:34.75ID:NFswtpMD0
なんだ、裏金大王アヘ朝鮮統一教会創価学会同和利権反日主義者(=DS)ｂｪゴネてるなら＝Aその反対が正ｂｵいだけの話やｂ
0387名無しどｂﾔらこ2024/06/16(日) 09:02:39.22ID:NFswtpMD0
なんだ、裏金大王アヘ朝鮮統一教会創価学会同和利権反日主義者(=DS)が何かゴネてるなら、その反対が正しいだけの話やん
0388名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 09:03:01.81ID:2MgJsWi60
国鉄時代だって東京から夜行で直で行けたのは金沢まで
福井までの列車はブルートレイン化されずに廃止になったからな
新幹線で速くなったとはいえ遠回りで需要ないわ
0389名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 09:05:19.08ID:AaLs+V8M0
どうして京都の地下を掘る難しさを無視して、 米原や湖西ルートを完全否定するのか
どっちが難しいか、金かかるか明らかなのに
0390名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 09:06:15.51ID:bbm0bFj50
>>10
これか
なかなかいいな

【鉄道】「小浜派」と「米原派」のゴングは鳴ったのか 北陸新幹線の延伸”仁義なき戦い”のゆくえ [ぐれ★]->画像>5枚
0391名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 09:09:59.86ID:CjtR9CVR0
>>389
先に人間社会のルールで絞り込んで物理的制約を検討する文系人間と、
先に物理的制約で絞り込んで人間社会のルールを検討する理系人間との違いだな
人間社会のルールは頑張れば変えられるが、物理的制約はどう頑張っても変えられない
ということを文系人間は分かってない
0392名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 09:14:09.64ID:bbm0bFj50
そもそも京都～新大阪にもう一本追加する意味がわからん
東京～大宮は複数の新幹線が兼用してるのに
東北、上越、北陸新幹線と

【鉄道】「小浜派」と「米原派」のゴングは鳴ったのか 北陸新幹線の延伸”仁義なき戦い”のゆくえ [ぐれ★]->画像>5枚
0393名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 09:16:08.36ID:p0VRZl1J0
米原否定派の論拠って、どれも「人間の力でどうにかなる」事ばかりなのよね。一方で京都の地下水脈破壊はどうにもならない。
0394名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 09:16:15.44ID:bbm0bFj50
リニア中央新幹線って要らなくね？
東海道新幹線のバックアップというこたなら、完成後の北陸新幹線で十分だろ

【鉄道】「小浜派」と「米原派」のゴングは鳴ったのか 北陸新幹線の延伸”仁義なき戦い”のゆくえ [ぐれ★]->画像>5枚
0395名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 09:17:14.13ID:HfKVZf4E0
人の流れを大きく変えるプロジェクトなので
目先の採算を見ても仕方がない。

京都府日本海側を発展させるか未来永劫閉ざされるか
どうかの岐路にもなってる。
0396名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 09:25:47.64ID:VcIkKKRQ0
東京大阪で東海道新幹線より早く靖国ならいいんだが
0397名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 09:29:01.45ID:NFswtpMD0
新幹線を中華に売り渡したトヨタ経団連の奥田碩にしろ文系だし小泉（朝鮮人=反日）と仲良かったらしいやん
JR東海の葛西敬之にしろ文系だし安倍晋三（朝鮮人/裏金）と仲良かったみたいだし、今の豊田章男にしろ文系やん

結局、中国の新幹線も糞赤字のグダグダみたいだし、こいつらのゴリ押すことの反対でだいたい正解ってことだ
0398名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 09:32:02.66ID:NFswtpMD0
↑文系理系云々の話が出ていたので。車企業でいえば、トヨタよりもホンダ（ソニー）は尚おかしい
0399名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 09:33:51.07ID:Rwh6B7k+0
>>395
小浜舞鶴福知山ルートですね
0400名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 09:33:52.27ID:Rwh6B7k+0
>>395
小浜舞鶴福知山ルートですね
0401名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 09:35:25.99ID:rnojgDfj0
オバマと米原発の争いか
0402名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 09:39:45.89ID:YAD186rW0
>>395
少子高齢化と人口減が避けられない未来になって日本が集住化を進めてるのに
過疎対策に兆レベルの無駄な税金投入って発想は平成まで
日本全体で見て何%の人間がコレに関心あると思う？賛成すると思う？
放置されてなし崩しで中止になるのが見え見えやで
0403名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 09:48:22.71ID:bSbpgYqx0
東海道新幹線の行き先が2つになるの止めて欲しいわ
マジ迷惑
0404名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 10:08:12.34ID:2PZb7pI30
リニアの東京・名古屋区間が技術的に開通可能と主張するならば
北陸新幹線の京都盆地区間も技術的に開通可能ということに気付いていない奴がいる

ちなみに俺はリニアの東京・名古屋区間は30年以上開通しないと思っているし
北陸新幹線は京都府の水源を破壊せず技術的な難易度も低い
小浜－（舞鶴）－福知山綾部－丹波篠山－新大阪ルートでいいじゃんと思っている
0405名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 10:12:26.58ID:RBbeVUXo0
>>317
これ
0406名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 10:12:53.22ID:YJc5wBQ60
>>178
ついに原野で買った人たちが大勝利になるかも？！
0407名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 10:15:54.14ID:YJc5wBQ60
>>229
俺もそれ思ったけど、東山ルートは何かダメな理由があるって聞いたな
なんだっけ
0408名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 10:18:45.02ID:YJc5wBQ60
>>214
今、謎に維新は米原ルート推しになってるよ
京都の前原と滋賀の嘉田が作った謎の党と連携して米原ルートに変更を要求してる
0409名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 10:19:08.66ID:2PG50Lih0
米原接続で十分だろ
なんなら米原京都間の路線を増やす方がまだマシ
0410 警備員[Lv.13]2024/06/16(日) 10:20:48.38ID:pdopfEkV0
米原には何もない
0411名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 10:22:02.10ID:Jz/QSRL70
間を取って琵琶湖の真ん中走ればいいよ
0412名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 10:26:12.64ID:FxkBtB8E0
>>407
京都水盆は木津川のあたりまで拡がっている
府南部の住民の飲料水
0413名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 10:29:01.03ID:YJc5wBQ60
>>242
藤井みたいなこと言ってるな
ある程度、理屈は分かるけど北海道なんて岩手県5つ分だし、九州2つ分でもある
東北だって明らかに一県あたりの面積が大きいから単純に比較できないよ
0414名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 10:33:24.63ID:OhDI3sYn0
俺は小琴派、男なら判るだろ
0415名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 10:35:24.64ID:8HJ4RHjo0
>>302
そんなの求めてないでしょ便利になっちゃったら里じゃなくなるし
今ぐらいがちょうどいいのよ
0416 警備員[Lv.31]2024/06/16(日) 10:37:43.05ID:Vo6bSr4R0
>>402
日本海側過疎らせてたらまた無断入国されてごにょごにょされたらどーしてくれんだよ？
0417名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 10:40:41.81ID:YJc5wBQ60
>>223
JR的にも案外、小浜線、舞鶴線、綾部-亀岡間の山陰本線を分離して亀岡駅を新京都駅にでも改称して建設するのがなんだかんだでメリットあると思うんだよね
湖西線分離するより小浜線と舞鶴線分離できた方が嬉しいでしょ
0418名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 10:41:54.90ID:NFswtpMD0
安倍晋三（低偏差値大文系で実際低知能）超子分プロレス文科大臣馳浩（朝鮮人=只の外人）に何が分かる
0419名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 10:42:30.29ID:cmtcjhGB0
>>416
無断入国って都会の空港の審査の話なんだから何の関係もない
田舎で関係あるのは農業の技能実習生の脱走だけど

まだそこまで不法滞在外国人が田舎を占拠して〜って話は出てないと思うけど？
話題になるのはサイタマとかそこそこ以上の都会ばっかり
0420名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 10:45:09.16ID:8HJ4RHjo0
>>407
断層じゃない地形見れば一目瞭然だよ
0421名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 10:46:30.17ID:QChicKJ20
>>233
典型的な迷惑鉄ヲタがイラついててワロタ
0422名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 10:54:35.07ID:NFswtpMD0
第二アベ党大阪維新（反社/反日集団）や二代目池田大作スパイ朝鮮アヘ氏んぞう超子分前原が
今更アヘ類と反対を言い出してるのか知らないが、

普通に米原ルートでいいだろ、小浜ルートなんてわざわざ余計に線路造ってトンネル掘ってその間誰も住んでないんだし
0423名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:00:57.24ID:6laW5ChB0
小浜ルートは最終的に10兆円かかりそう
0424名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:03:25.29ID:L4kx2QoP0
小浜～舞鶴～福知山～三田～大阪でおｋ
0425名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:10:31.79ID:W9XgJzEM0
>>110
ベ…米原
0426名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:13:46.16ID:aY40dRjd0
>>408
自民党石川県連も米原ルート
米原ルート派派着実に広がってる
0427名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:15:01.34ID:aY40dRjd0
>>367
スケジュール通りには完成しなくても必ず完成しますけど
しかも小浜京都ルートよりは絶対に早いね
0428名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:16:32.41ID:aY40dRjd0
小浜京都ルートは工期30年超
しかも問題があってトンネル工事の際に出る莫大な残土の処理については解決してない
トンネル工事しても残土の処理が出来なければ工事は進めない
残土はどこに処理するのが答えは見つかってない
0429名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:16:39.48ID:YJc5wBQ60
>>415
でもなんだかんだで旧美山町の連中は「駅ができるわけでもないから」って言ってるから、駅ができるなら反対しないって人もかなりいると思う
0430名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:18:06.96ID:aY40dRjd0
>>262
京都
「無理！」
0431名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:20:57.93ID:aY40dRjd0
>>375
リニア開通すれば東海道新幹線に空きが出るのは確実だから
そこを見越して北陸新幹線乗り入れも可能
どう考えても小浜京都ルートよりは難度派低い
0432名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:22:11.85ID:YJc5wBQ60
>>330
鳥人間コンテストができなくなるから絶対反対
0433名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:25:45.33ID:ATiUaiVo0
>>431
現状では東海道新幹線への乗り入れは「到底困難」って事実上の拒否だけど、
リニア開通後は「相当先の話で、想定は難しい」ってコメントだから土下座してお願いすればワンチャンありそうだな
0434名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:28:33.77ID:Y0HPg5Np0
自民党を倒して米原ルートに転換だろ
0435名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:29:57.81ID:WkC9BKVG0
田舎っぺは脳ミソ古いな
まあ新幹線に魅力ではなく
工事のドカタ作業費に魅力の百姓一揆
まあ見事にズレた連中だ
0436名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:29:58.43ID:WkC9BKVG0
田舎っぺは脳ミソ古いな
まあ新幹線に魅力ではなく
工事のドカタ作業費に魅力の百姓一揆
まあ見事にズレた連中だ
0437名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:35:22.85ID:aY40dRjd0
>>434
自民党石川県連やぞ
0438 警備員[Lv.11]2024/06/16(日) 11:36:27.47ID:ut2REIFQ0
何が何でも新幹線で繋げなくてもいいだろ
今んとこ困ってないんだから
0439名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:38:22.38ID:aY40dRjd0
>>438
そうだねま敦賀止めか作っても米原止まりかなー
しゃーない
0440名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:43:36.60ID:Kbl+ETpK0
>>438
乗り換えで困る
0441名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:49:15.57ID:aY40dRjd0
>>440
じゃあ大深度地下の小浜京都ルートは論外だね
京都駅は大深度地下だから地上まで20分は掛かる京葉線よりもクソらしいね
0442名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:51:32.10ID:aY40dRjd0
>>440
リニア後には米原まで乗り入れ可能
0443名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:53:24.34ID:aY40dRjd0
国家百年の大計
リニア米原ルート
0444名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:57:07.67ID:aY40dRjd0
敦賀で乗り換え困るよね
大深度地下から地上まで行くのも困るよね
やっぱり米原そして乗り入れだよ
0445名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:59:00.64ID:Kbl+ETpK0
>>442
無理って言ってるだろ
0446名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 11:59:52.47ID:3oOEUU9r0
敦賀終点で完結
0447名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:00:45.29ID:CjtR9CVR0
>>445
誰が？
0448名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:02:20.08ID:Kbl+ETpK0
>>447
JR東海
0449名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:02:39.65ID:aY40dRjd0
>>447
どうせ小浜京都ルートの連中だろ
0450名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:07:06.71ID:aY40dRjd0
>>448
リニア開通後は大丈夫らしいな
大体現状なんぞ意味ないわ今出来るわけでもなし
0451名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:08:39.34ID:aY40dRjd0
大体米原ルートでもリニアの前後すぐに出来る訳では無い
着工認可もらわないと出来ないしな
0452名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:09:06.88ID:2MSoTAcA0
>>406
原野買った人「寂れてたのが良かったのに……」
0453名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:16:52.06ID:Kbl+ETpK0
>>450
開通後も無理だって
0454名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:18:50.53ID:aY40dRjd0
>>453
自分の感想言われてもな
0455名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:23:53.16ID:OU70tcHN0
>>390
日本人て馬鹿だなあ
ナントカ温泉駅だらけ
客がわんさか来る名泉なんてそんないくつも無いのに
0456名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:24:49.50ID:Kbl+ETpK0
>>454
お前がなー
0457名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:25:28.40ID:Pvuoc/W70
リニアが大阪まで開通して東海道新幹線に余裕ができて、米原につなげるのが現実的かな
50年後くらい？その頃今の日本があるかどうかも怪しいけど
0458名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:27:51.85ID:OU70tcHN0
>>394
東海道新幹線のバックアップは高速道路と在来線がある
小牧や常滑沖から羽田成田調布へLLC飛ばしてくれるほうがリニアよりうれしい
0459名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:31:46.72ID:AaLs+V8M0
物理的に工事がいちばんしやすいのは米原か湖西
小浜派は各社や自治体の利害を理由に絶対に米原、湖西は無理と言う
各者の利害は交渉や政治で調整できる話なのに
0460名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:35:06.39ID:aY40dRjd0
>>459
そもそも小浜ルートをゴリ押しした人物知ってるか？
当時の福井知事中川兵太夫だよ
ま知っての通り若狭に原発バンバン建てられてたからその見返りに新幹線要求したのが始まり
0461名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:35:23.35ID:UD8m7HHg0
京都市内に新線作るの困難なんだから
京都まで作るのに1世紀はかかるだろ
0462名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:35:56.05ID:NFswtpMD0
安倍稲田西田馳浩前原なにわ創価統一朝鮮維新みたいな、単なる裏金増税嘘吐きスパイ親中反日主義者連中は、

何年も余計に掛かり何兆円も余分に掛かり売上は遥かに薄そうな小浜ルートとかゴネるなら
UN戦勝(反日)国連拠出金だの中華朝鮮台湾にODAだのウクライナ支援(ヨーロッパ介入)金だの一切止めてから言えよ
0463名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:38:41.37ID:V3RKGzWe0
京都行くくらいなら米原乗り換えで良いかもな
新大阪京都地下新幹線なんか絶対実現しねえわ
0464名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:39:22.83ID:Kbl+ETpK0
>>459
米原の先どうすんの？
0465名無しどんぶらこ ころころ2024/06/16(日) 12:42:12.87ID:aY40dRjd0
福井の議員は稲田朋美
当然悪の枢軸原発小浜京都ルートとは一蓮托生！
覚えておいて！
0466名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:42:48.07ID:aY40dRjd0
>>462
福井知事杉本も追加で
0467名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:44:05.73ID:8HJ4RHjo0
>>464
開発の余地もあるし反対もあまりない地域だしどうにでもなるのでは
0468名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:44:28.63ID:Kbl+ETpK0
>>467
意味わからん
0469名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:48:08.35ID:8HJ4RHjo0
>>467
小浜から大阪より
米原から大阪ならどうとでも方法はあるだろ
0470名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:51:11.42ID:y4Jl1A+S0
>>468
米原駅で東海道新幹線に乗り換えに決まってるじゃん？
東海道新幹線と東北新幹線は東京駅で乗り換える
同じ事
新幹線に乗った事のない人？
0471名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:51:40.67ID:aY40dRjd0
>>464
東海道新幹線で行けるだろ
それで最近主流の乗り入れ視野に入れてるんだろ
ＪＲ私鉄も他社乗り入れって今の時代常識
0472名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:53:34.82ID:y4Jl1A+S0
>>471
別に乗り入れる必要はないよ
0473名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 12:57:49.02ID:NFswtpMD0
そもそも東海道新幹線が、もともと鈴鹿山地をトンネルで突っ切る計画が、そのトンネルがコスト高ってことで
遠回りの関ヶ原（米原）ルートになったんだよね、
それこそ今回は糞長い(深い)糞高いトンネルはボツって、もともとせっかく遠回りで作った米原ルートを使えよ
0474名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:06:32.89ID:uuMGdsRW0
人口減るんだし作る意味有る？
サンダーバード乗り換えで良くね？
0475名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:12:53.29ID:ooO9OpDB0
地元民は駿河から東京に近い米原の方がいいんじゃないの？
0476名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:13:49.51ID:Kbl+ETpK0
>>470
なんでそんな面倒なことせにゃならんの？
0477名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:14:38.21ID:MC3G6r/G0
京都スルーwww
0478名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:18:09.72ID:7D1GKQNQ0
>>476
もう家から出るな
0479名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:27:38.48ID:FxkBtB8E0
>>470
東京に用事のある人は多いので乗り換えは多くない
逆に米原に用事のある人は多くないのでほとんどが乗り換えになる
0480名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:30:51.79ID:tCFJ4HbN0
現状敦賀止めか米原ルート
小浜京都ルートは蚊帳の外
0481名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:33:43.07ID:u2E4PRqU0
>>470
> 東海道新幹線と東北新幹線は東京駅で乗り換える
例えて言えば東北から東京へ行くのに
大宮で乗り換えてそっから在来線で東京まで行くようなもん。
0482名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:35:15.82ID:u2E4PRqU0
>>444
> 敦賀で乗り換え困るよね
米原乗り換えはもっと困るw
0483名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:36:52.45ID:VX+WzFb80
>>475
確かに駿河に行くにも米原の方がいいな
0484名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:37:22.60ID:2fG0dgvm0
米原にするぐらいならいらないだろ
有事の際に東海道迂回するために作るんじゃないの？
0485名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:38:32.75ID:u2E4PRqU0
>>484
>有事の際に東海道迂回するために作るんじゃないの？
それとJR東海も迂回したい。
0486名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:38:42.44ID:Qwz2PzWG0
最近この手の話が出てきて気分が悪いけど、一つ大きな疑問がある。
それは「なんで小浜京都ルートと米原ルートの比較になるんだ？」ということ。
米原ルートってのはとにかく安上がりってことで当初最有力だったんだけど、米原から東海道新幹線への乗り入れが将来にわたって不可能(つまり米原で永久乗り換え)ということで話にならんとして真っ先に候補から落ちた。
そのあと小浜ルートと湖西ルートが残るわけだけど、その小浜ルートが、JRによって京都を通る「小浜京都ルート」に変化して最後まで生き残り今に至るわけだ。

今回京都側がゴネて京都に通せないみたいな話らしいけど、じゃあなぜ「小浜京都ルート」になる前の「小浜ルート」(京都を通らない)を再検討しないんだ？

何度も言うが米原ルートは最初に失格となったルートで、今検討してもやはり論外なルート。
本来は小浜新大阪を直接つなぐ当初の「小浜ルート」に回帰するのがスジってもんだろう。
0487名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:39:37.56ID:tCFJ4HbN0
>>484
もしかして第2の新幹線の役割？（笑）
その第2の新幹線小浜京都ルートでいつ出来ますか？（笑）
確実に言えるのはリニアが出来る後
つまりリニアに東海道新幹線後は飛行機
小浜京都ルートは何にも役にも立たねえわ
0488名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:40:08.77ID:z1yMSb190
もう敦賀で終わりにして派がいるぞ

熊川宿を通して朽木経由で京都とかどう？
それでも湖西線は並行在来線扱いになるか
この記事でも言ってたけど、小浜通しても湖西線は並行在来線扱いになるんだろう？
だったら米原のほうが滋賀県も得なんじゃないかな
0489名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:40:48.16ID:e7mH14re0
新幹線は不便
　敦賀乗り換え「不便」　新快速やバス利用者増　北陸新幹線延伸2カ月
mainichi.jp/articles/20240516/k00/00m/040/126000c

本気出せば、新快速は160km/h（京成スカイライナー）出せるはずだが
その低コストでほぼ全て解決
0490名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:41:50.32ID:tCFJ4HbN0
>>488
湖西線はサンダバが無くなれば並行在来線にしかならない
つうか廃線だろ
0491名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:43:56.83ID:z1yMSb190
舞鶴止まりで延伸して山陰新幹線とかどう
需要判んねえけど
兵庫の山の中通して岡山あたりで繋げればいいだろう

個人的にはもう敦賀でやめとけと思ってる
0492名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:45:56.04ID:z1yMSb190
>>490
京都大津堅田あたりは利用者いるだろう。今津までいくとわかんないけど
0493名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:46:46.20ID:u2E4PRqU0
>>393
> 米原否定派の論拠って、どれも「人間の力でどうにかなる」事ばかりなのよね。
じゃあJR東海に時間４本乗り入れの確約を取って来て。
「人間の力」でw
0494名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:47:08.08ID:tCFJ4HbN0
>>492
補足すると大津市までやろ
利用者によるな
0495名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:54:00.13ID:tCFJ4HbN0
京都を邪悪な原発ルートから守らないとアカン
0496名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:58:01.15ID:LJSIR0pn0
米原て名前が気に入らない
別に所在地でもないのに新幹線止めるなよ
0497名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:58:37.04ID:tCFJ4HbN0
米原ルートは着工認可したらすぐに完成するのにな
小浜京都ルートはトンネル工事で莫大な残土の問題も解決しないので工事はなかなか進まないだろう松井山手から新大阪までいつ完成するのか不明
0498名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:58:56.29ID:Qwz2PzWG0
>>496
つ品川

品川区ではありません
0499名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 13:59:57.07ID:Qwz2PzWG0
>>497
すぐ完成するってだけで、大阪まで行くという大命題を全く満たさないルート
0500名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:00:37.87ID:1F++5ehg0
小浜線って単線だぜ
そんな需要のないエリアに新幹線はあり得ないだろ
少しは考えろ
0501名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:00:48.54ID:IHvSzERB0
>>496
それな。
マイバラか、マイハラか統一してほしい
0502名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:03:32.62ID:MjCvcYVH0
戦いの火蓋
0503名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:03:32.92ID:JttthS9v0
九州民「よねばる？？それどこね？」
0504名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:04:51.80ID:tCFJ4HbN0
>>503
別に九州民が知らなくて良くない？
0505名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:05:39.88ID:tCFJ4HbN0
>>499
とオバマは難癖付けております
0506名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:06:13.78ID:FdRqRrLO0
米原ルートは災害時の補完にならんからなし　しかも滋賀県民は新幹線もったいないで駅もいらない
線路剥いで名阪国道ルートで東海道新幹線も付け替えるべき　岐阜のことは知らん
補完といえば山陰新幹線接続のためにも小浜あるいは宮津にすべき
0507名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:08:32.43ID:tCFJ4HbN0
国家100年の大計リニア米原ルート
米原で乗り入れが完成すれば大阪から北陸金沢
名古屋から北陸金沢など自由自在に行ける！
素晴らしいルート名古屋方面は静岡神奈川も名古屋方面から金沢行くのは便利だな
0508名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:11:21.91ID:tCFJ4HbN0
>>506
全幹法成立から災害時の補完に一切ならない小浜京都ルート完成する前にリニアが開通して名目上すら意味もなさない
0509名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:11:41.92ID:ZTiqabJJ0
東海道新幹線が出来て一番得したのは京都と言われてるけど
北陸新幹線が出来て金沢駅以外ではなにかいいことあった？
0510名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:14:14.90ID:uJ0GICMO0
琵琶湖の上を通過すればエエんや
0511名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:15:05.71ID:HfKVZf4E0
新大阪金沢間を1時間半で結ぶ計画が、まったく先に進まない
0512名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:19:42.86ID:dZ41PSR/0
小浜で決まってるのにメディアが面白がって蒸し返してるのはウザい
0513名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:20:38.37ID:n6jo8Mod0
>>510
ホバークラフト新幹線にして大津まで行けばいいよな
0514名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:21:09.73ID:fbZVFz5h0
石破総理誕生なら舞鶴ルート復活するぞ
0515名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:21:33.56ID:tCfmjxZs0
>>94
米原案てもともと別の新幹線整備計画だから本来な両方着工なんだよね
山陰新幹線、四国新幹線、東九州新幹線、羽越新幹線、奥羽新幹線フル規格化の次ぐらいに中京北陸新幹線として米原ー敦賀も整備すればいいんじゃない。
0516名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:22:35.37ID:m2BGiJXc0
>>512
レイプなんてなかったのに、まるでレイプがあったかのように裁判を進めようとする週刊誌みたいなもんだな。
0517名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:29:13.56ID:0e44gFcu0
どっちも不要
これ以上税金の無駄遣いは必要ない
大坂、名古屋ー金沢間の在来線特急を復活させたらいいだけだろ
0518名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:35:28.38ID:OU70tcHN0
>>507
簡単に言うけど乗り入れは片方向にしか無理だろ
近畿に向けて入るか名古屋方面向きに入るかふたつにひとつ
だったら丁字に突き当たって乗り入れしなくていい
米原ルートの正解はこれだね
0519名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:37:04.62ID:Qwz2PzWG0
>>518
ルートとしての正解は確かにそうだが、そのルートが採用されることはないな
0520名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:38:59.58ID:cHp18zpo0
せっかくの日本海側のルートだから東海と繋げるよりこのまま福岡までいって欲しい
0521名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:43:29.64ID:cHp18zpo0
北陸から大阪　名古屋だとサンダバードとしらさぎで良いもんな
0522名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:45:18.04ID:cHp18zpo0
>>511
工事の割に対して短くならんな
やっぱりサンダーバードで十分
0523名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:55:22.39ID:2MgJsWi60
中止でスーパー特急方式が見直され金沢敦賀は狭軌に引き直される未来が見える
西九州新幹線も釣られてこれで上がりだろう
逆に湖西線を三線軌条に引き直す場合長期間止めないと行けないからな
近鉄が開発頑張ればフリゲもなくもないが
0524名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 14:59:34.44ID:FOSBf2OU0
今日も20レス越えキチガイひとつNG
0525名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:00:01.64ID:m2BGiJXc0
北陸新幹線を待ちわびている
松井山手の人たちのためにも、早く開通しないと。

大阪ー京都間から先に開通するのが良くね？
0526名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:00:18.88ID:KhQRlMX40
>>512
プラレール話はわかりやすいから、バカな読者層にぴったり。
なにがゴングだよカス。
0527名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:08:30.93ID:Qwz2PzWG0
このスレで最低限知っておいて欲しい前提知識

そもそもは大阪からだと福井、金沢、富山、遠くは新潟まで特急で行けたわけで、将来的にもそれを維持することでなんの問題もなかった。

だが東京側から新幹線が順次開通することで、開通した新幹線と並行していた在来線は「第三セクター」として、地域の交通「だけ」に特化した半官半民の会社に移管されるから、長距離の在来線列車を通すことが事実上不可能になるんだよね。
だから大阪からの特急サンダーバードは、東京から新幹線が伸びるたびに富山から金沢、金沢から敦賀とどんどん終着駅が手前に移動してきた。

長距離列車が目的地へ行かないという大きな不便を解決するにはどうするか。
答えは一つ。
大阪からも新幹線を伸ばして繋げるしかない。
てな感じの現状です。

「大阪から北陸なら特急で行けばいいじゃん」が不可能な理由がこれです。
0528名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:13:08.86ID:5TnR6AhU0
JR西日本とJR東海が別会社である、という
基本が理解できていない人の多いこと多いこと。
0529名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:25:33.20ID:8HJ4RHjo0
>>528
利用者には関係ないことだし
我々がそんな身勝手な理由受け入れる必要ないだろ
0530名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:27:26.81ID:W8be96IJ0
リニアに限らず巨大国策プロジェクトは相次いで頓挫してるし
リニアの建設が進んで全線開通が見えてくるまで米原ルートに変更はできないな
0531名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:30:00.06ID:NFswtpMD0
>>473 続きだけど
米原ルートだと東海道方面との乗り換えガー云々の問題があるなら、

それこそ東海道新幹線の名古屋〜京都間を、当初の計画通りに真っ直ぐに鈴鹿山地をトンネルで新設して、
米原ルート北陸新幹線の米原駅は、だだの普通の通過駅にすればいいだけやん。
0532名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:30:06.10ID:D3DhzbDh0
東京は最初から敦賀打ち止め派だよ
敦賀から西は東京に不利益こそあれ利益はないからね
そのために福井でなく敦賀まで引っ張って塞き止めてあるの理解してよ
0533名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:30:15.80ID:dSXKA4VP0
>>55
福井の田舎もんどものせいでこんな事態になっている
現実的に考えるなら米原ルート米原乗り換えか湖西ルート京都乗り換えしかない
京都市内掘ったり新大阪まで別路線作ったりとかどんだけ問題起こるか
0534名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:35:11.67ID:dSXKA4VP0
>>59
京都市内の企業の多くは京都盆地の豊富な地下水使っているので（何せタダだ）出なくなったり汚染されたりしたら壊滅的打撃を受ける
そうなってからでは遅いし取り返しがつかないので小浜京都ルートは論外なんだよ
0535名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:36:05.41ID:tuR8HHyW0
米原ルートは米原までの建設費が全くの無駄になるので話にならんクソ案である。東海道線乗り入れは、システム上問題ありで乗り入れは難しい。
乗り入れるにしてもJR西の利益を損なう事でJR西が反対。並行在来線問題で滋賀も米原案に反対。
米原案は詰んでいるにも関わらずホジクリ返すキティチャンの多い事。笑
0536名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:36:28.66ID:tuR8HHyW0
●小浜京北京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 不要
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　不要
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●小浜大津京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(堅田か比叡山坂本で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●湖西高槻フルルート

システムの連携 ✕
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×(高槻駅直下経由のため)
山陽・九州新幹線に直通 ✕
リニア ×
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(近江今津で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　△(若江線建設して近江今津で乗換)

●米原フルルート
システムの連携 ✕
名古屋に直通 ✕
東海道新幹線に直通 ✕
山陽・九州新幹線に直通 ✕
湖西線(近江塩津―山科)との接続　×
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　×(別途若江線建設＋湖西若江線特急わかさ新設要)
0537名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:36:54.38ID:tuR8HHyW0
小浜京都ルート
B/C◯　負担金◯

舞鶴ルート
B/C✕　負担金◯

米原ルート
B/C◯　負担金✕

経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原
0538名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:37:06.58ID:tuR8HHyW0
現実はこれだもの
関西人「小浜ルートでええで」
名古屋人「中京新幹線が便利だぎゃ」
富山人「小浜ルートの方が早いんじゃね」
金沢人「小浜ルートがいいがいね」
福井人「小浜ルートで」
0539名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:38:09.76ID:ooO9OpDB0
米原ルートがあるからといって小浜京都ルートいらないとはならないんだから進めちゃえばいいんじゃないの？
0540名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:39:11.12ID:Qwz2PzWG0
>>534
だから当初の小浜ルートの検討が必要。
(というか小浜ルートが途中で小浜京都ルートに変更されたので、当初の京都を通らない小浜ルートはほとんど検討すらされていない)
0541名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:40:32.86ID:8HJ4RHjo0
>>539
そのつもりで押し切ろうとしたけど調査で行き詰まってるんだろ
0542名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:41:02.60ID:W8be96IJ0
>>538
富山人と福井人も方言にしろよｗ
0543名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:41:39.93ID:5TnR6AhU0
>>529
せめて会社間の利害調整を誰がやるかぐらいは書いて行け。
身勝手だなぁw
0544名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:42:18.97ID:NFswtpMD0
そもそも安倍稲田統一協会とか西田前原創価学会とかのスパイ朝鮮（同和も同じ謂。※中華朝鮮:世界二大反日国）
はなにか別のことを企んでいる、というか、日本は常に中華や朝鮮台湾以下でなければいけないと考えているから、
奴らの言うことを、真に受けてはいけない
0545名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:44:20.75ID:NFswtpMD0
>>544
馳浩とか大阪維新もだった
0546名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:47:40.37ID:ooO9OpDB0
>>541
なんの調査？
0547名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:48:23.61ID:q3pNXcsC0
米原乗り換えで充分、それか
湖西線改軌、建築限界拡大で堅田以南最高時速
200km/h抑制、終点京都でいいんじゃない
0548名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 15:56:53.38ID:W8be96IJ0
>>547
米原乗換は中々難しいな。
只でも混雑してる東海道新幹線に900人が一挙に乗り込んで来たら車内は阿鼻叫喚に
0549名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:00:30.27ID:J0h9kFWL0
南海トラフで東海道が詰むのが考えるとオバマに分散のが有利なのかな？
0550毛あり2024/06/16(日) 16:01:00.40ID:zEijaq+m0
「敦賀～米原で暫定的に開業し、50年かけて本格ルートを議論する」

これが正解！
なお、議論して決まらなかったらそれはそれでOK
0551名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:09:15.86ID:1Id7pHUr0
>>548
東海道新幹線のキャパと
田舎路線の北陸新幹線のキャパは全然違う
東京からの下りは名古屋で乗客がかなり降りてて余裕がある
今でも名古屋どまりのこだまのスジが
毎時1本空いてる
0552名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:13:58.87ID:CXyHm6520
毎回コピペ貼るのはオバマって小浜周辺在住の小浜京都派
ニートで基地でコピペ貼りまくりの異常者だから
気にしなくて良い
世間は米原だしね
0553名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:15:25.98ID:W8be96IJ0
>>551
余裕があるなら北陸新幹線乗り入れさせろよｗ
0554名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:17:51.06ID:uBioMEhc0
>>1
俺は金沢～敦賀廃止、直通サンダバ復活派だな。
周りには新幹線敦賀打ち止め派なんて穏健派もいるが。
0555名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:20:18.70ID:ykzk9v760
小浜ルートでもたったの2兆円でできるもんなんだな
0556名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:20:37.03ID:tuR8HHyW0
正規版

●小浜京北京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 不要
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　不要
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●小浜大津京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(堅田か比叡山坂本で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●湖西高槻フルルート

システムの連携 ✕
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×(高槻駅直下経由のため)
山陽・九州新幹線に直通 ✕
リニア ×
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(近江今津で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　△(若江線建設して近江今津で乗換)

●米原フルルート
システムの連携 ✕
名古屋に直通 ✕
東海道新幹線に直通 ✕
山陽・九州新幹線に直通 ✕
湖西線(近江塩津―山科)との接続　×
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　×(別途若江線建設＋湖西若江線特急わかさ新設要)
0557名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:20:50.13ID:tuR8HHyW0
小浜京都ルート
B/C◯　負担金◯

舞鶴ルート
B/C✕　負担金◯

米原ルート
B/C◯　負担金✕

経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原
0558名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:21:05.17ID:tuR8HHyW0
乗り換えあって不便な米原ルート

乗り換え無しの便利な小浜ルート

もちろん小浜ルートが選ばれました
0559名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:21:11.67ID:3O/PRdnU0
米原乗り換えが明らかにメリット大きいのにね
0560名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:21:19.41ID:tuR8HHyW0
滋賀県「平行在来線が無くなるからイヤ」
JR東海「新幹線の商売の邪魔、乗り入れできないし」
京都府「京都北部に引くのが優先」
整備新幹線委員会「米原ルートは終わった話」

維新・米原派「米原ルート…」←空気読めないアホ
0561名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:21:52.88ID:tuR8HHyW0
米原ルートにしたら、さらに利用者が減るからダメだな

小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな

①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)

だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う
0562名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:22:22.80ID:tuR8HHyW0
京都府が要望したから小浜京都ルートになったんだろ
反対する理由が無い
0563名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:22:44.53ID:tuR8HHyW0
環境の影響が少なくて負担金も少ない小浜ルートは優れている
0564名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:23:50.28ID:7D1GKQNQ0
まあ北陸経由で東京には行かないから、どっちでも好きにしたら。
0565名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:24:01.94ID:pDtaZHJu0
北陸民からすれば名古屋ー東京に行きやすい方がいいから米原で
大阪に用はないです
0566名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:25:17.08ID:fWtiRFP60
日本国有鉄道として湖西ルートで整備すればいい
0567名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:25:17.36ID:tuR8HHyW0
現実はこれだもの
関西人「小浜ルートでええで」
名古屋人「中京新幹線が便利だぎゃ」
富山人「小浜ルートの方が早いんじゃね」
金沢人「小浜ルートがいいがいね」
福井人「小浜ルートで」
0568名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:29:38.55ID:tCFJ4HbN0
>>562
嘘バラマキ
オバマ
0569名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:30:27.98ID:5JDg1/K40
普通に考えたら余程力がある奴が推さないと米原に通すのは無いだろ
マジで生涯で一度も用事が無い可能性が極めて高い場所だろ
0570名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:31:59.91ID:cCmFeUYr0
小浜回り（京都経由）新大阪行きと米原から名阪リニアまで南進して並走するトリプルルート整備でまさかの時の首都代替機能整備が一番いい　万博余剰金は積立で
0571名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:36:08.20ID:YQ6mgpYI0
既に小浜ルートに決定済みで、
米原とかは、外野の御気持というだけなんだよね
日本人は決めたことをなかなかやめられない。
50年以上前の整備新幹線計画に拘泥してるのもそれだし
0572名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:39:47.61ID:+mg3+jni0
>>528
だからといって新大阪～京都間に「二路線の新幹線」は要らないよね？
税金の無駄
0573名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:41:58.32ID:tCFJ4HbN0
>>571
ま自治体が拒否すれば別にするだけ
0574名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:43:02.46ID:tCFJ4HbN0
>>572
京都に甚大な環境破壊と莫大な負担金
堂々と拒否したら良い
0575名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:43:25.29ID:tuR8HHyW0
今はもう府議会の雰囲気は
小浜ルート早期着工の流れらしい

こういうのは現場にいる人じゃないとわからない貴重な情報
0576名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:43:37.52ID:tCFJ4HbN0
世界の観光都市日本の宝京都
京都を邪悪な原発ルートから守らないとね
0577名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:43:41.69ID:tuR8HHyW0
米原ルートは立ち消えた。
森が二度そそのかしたところで、もうバレてるから今さら維新は乗らない。
0578名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:43:55.04ID:tuR8HHyW0
環境の影響が少なくて負担金も少ない小浜亀岡ルートは優れている
0579名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:44:05.67ID:tuR8HHyW0
乗り換えあって不便な米原ルート

乗り換え無しの便利な小浜ルート

もちろん小浜ルートが選ばれました
0580名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:44:30.11ID:tCFJ4HbN0
>>575
嘘バラマキ
オバマ乙
反対派しかいない自民党でも反対派多数
0581名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:44:54.25ID:tCFJ4HbN0
>>579
地上の米原ルート
大深度地下の小浜京都ルート
0582名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:45:37.46ID:Qwz2PzWG0
>>565
ふーんw
北陸民を騙るのはやめようね
0583名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:46:55.44ID:tCFJ4HbN0
>>581
もちろん米原
リニア後は乗り入れあるからね
米原が最善であり最適
0584名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:49:34.85ID:tgGlnzkk0
>>582
東京より大阪の方が近いことが、北陸民の悲劇のはじまり。
0585名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 16:58:07.88ID:23IjjQUl0
>>582
新幹線に乗ってわざわざ大阪に行く人いないでしょ
0586名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:00:35.85ID:oFyt6diC0
>>567
米原ルート押ししてるのって石川県じゃね？
0587名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:03:04.20ID:tuR8HHyW0
正規版

●小浜京北京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 不要
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　不要
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●小浜大津京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(堅田か比叡山坂本で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●湖西高槻フルルート

システムの連携 ✕
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×(高槻駅直下経由のため)
山陽・九州新幹線に直通 ✕
リニア ×
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(近江今津で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　△(若江線建設して近江今津で乗換)

●米原フルルート
システムの連携 ✕
名古屋に直通 ✕
東海道新幹線に直通 ✕
山陽・九州新幹線に直通 ✕
湖西線(近江塩津―山科)との接続　×
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　×(別途若江線建設＋湖西若江線特急わかさ新設要)
0588名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:03:07.48ID:q3pNXcsC0
>>554
向日町運転所に681、683、289、
特急列車大量に余ってるやん
らくラク〜シリーズなんて特急料金徴収しだして
スマホアプリなら安くはなるとしても高いし
誰も乗らない
〜ライナー＋310円やないと乗らんわ
0589名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:03:16.35ID:tuR8HHyW0
ちなみに米原乗換新幹線は要らない
それが結論です
申し訳ないが関西では米原ルートなんて話題にもならない
小浜ルートしか興味もたれてないからね
0590名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:03:35.79ID:tuR8HHyW0
小浜京都ルート
B/C◯　負担金◯

舞鶴ルート
B/C✕　負担金◯

米原ルート
B/C◯　負担金✕

経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原
0591名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:03:47.41ID:tuR8HHyW0
金沢ー大阪　所要時間　　運賃料金
小浜ルート：1時間19分　8740円
米原ルート：1時間41分　1万1190円

米原は値段が高い試算が出てる
0592名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:05:01.05ID:q3pNXcsC0
>>587
高槻駅地下ってローレルコートやジオやら
タワマンだらけで基礎が地下深く入ってるから
そもそも掘れないはず
0593名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:06:56.91ID:PC0iY5Cd0
新幹線の米原駅って誰が使うんだ？って駅だしな
昔どうしても北陸に行かなきゃならん用事がある時に、たまたま湖西線が止まって迂回路で使ったことがあるが、それ以外で一度も利用したことないわ
0594名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:07:47.40ID:q3pNXcsC0
小浜京都松井山手新大阪ルートなんて
これから建設して工法変更また変更の繰り返しで
最低で30年はかかって建設費5兆円超えるやろ
出来たとしても日本の人口衰退期に入ってるわ
0595名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:09:13.07ID:q3pNXcsC0
>>593
クルマで米原駅行ってみ
これが新幹線も停まる駅で在来線ジャンクション？
って思うで
0596名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:13:12.54ID:tCFJ4HbN0
>>586
嘘バラマキのオバマ
0597名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:17:18.68ID:tCFJ4HbN0
>>594
これ誰かが書いてるの見た事あるわ…
この人は素晴らしい！
0598名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:18:37.55ID:JWXe5IG70
敦賀は
大阪に行くにも
名古屋に行くにも
便利なトコロではあるのよね
東京でも（米原経由）３時間だし

南海トラフなり太平洋側が詰んだときに
裏日本を開発せにゃあかんのはわかるけど
敦賀～大阪を新幹線でつなげんでも
米原止まりでいいとは思う
0599名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:18:41.82ID:tCFJ4HbN0
小浜京都ルートなんぞ税金５兆円で全国民が許さないよ！
0600名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:19:28.59ID:tCFJ4HbN0
結論来たな
米原ルートが正しい！
0601名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:29:36.40ID:jroiWmxD0
北陸新幹線は延伸しない、が正解
0602名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:31:38.32ID:ZTiqabJJ0
まあ東京名古屋大阪福岡ライン以外の地に巨額投資するのはムダ以外の何物でもないからな
だったらコストがかからないほうがいい　何なら現状で終了でいい
0603名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:40:35.85ID:upuN3Q7n0
>>602
福岡もイラン
0604名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:41:49.10ID:Kw2pYStG0
もう笑うくらい不便になってるw
https://rocketnews24.com/2024/06/16/2298408/
0605名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:47:31.90ID:c8QVAm8/0
最終的には、小浜→舞鶴→豊岡→鳥取→出雲→津和野→新山口の山陰新幹線になるんだから小浜ルート以外ありえない。
0606名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:49:27.90ID:YQ6mgpYI0
東京からは必要だった、しかし大阪からは必ずしも必要でなかった
なので、大阪側から工事ということはなかった。
うけうりだけどさ
大阪側から見ると今まででもいいのに、なぜか不便にされたように見えるんだろうなあ
0607名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 17:49:30.42ID:dSXKA4VP0
どうしても米原がダメなら湖西ルート再検討しかない
西側に頑丈な防風壁付の高架を作れば比良おろしも防げるはず
あとは京都止まりにして大阪へは新快速に乗り換えればいい
滋賀県は湖西線に駅を2つほど作っておけば納得するだろ
福井の田舎もんは無視すりゃいい
0608名無しどんぶらこ ころころ2024/06/16(日) 17:59:50.33ID:ZTiqabJJ0
>>605
そのあたりは過疎化を加速させてすべて自然保護区にすべき
能登のように
0609名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:00:50.55ID:idDLsD3v0
>>607
大阪から乗り換え無しできない時点で大金をかけて作る意味がない。
お金の無駄遣い。
0610名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:01:50.52ID:NgVffmAF0
どんな案であろうがカネが無いので、敦賀から1メートルも永久に伸びない
0611名無しどんぶらこ ころころ2024/06/16(日) 18:02:14.55ID:2c89IAwC0
>>607
現行でも壁あるんだわ
自然現象なめるな
0612名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:02:16.85ID:q3pNXcsC0
税金で作ったらいいなんて言ったって
ツケは誰が払うわけ？
0613名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:05:04.51ID:g9zQPkzQ0
どっちで良いからさっさと進めた方がいいのに
リニア開通しても揉めてそう
0614名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:06:20.38ID:c8QVAm8/0
>>610
延ばさないなら福井まででよかった。
東京−福井は速くなったけど、今でも東京−敦賀は東海道新幹線の方が速い。
0615名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:08:52.31ID:g9zQPkzQ0
かっぺは駅ができるだけで人が来ると思ってるからタチ悪い
通過点でしか無いものに揉めるなよ
0616名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:13:01.85ID:z1yMSb190
敦賀止めでいいな
作るならもうリニアとかにしてしまえよ
原発あるんだし、一機をリニア用に稼働させれば、廃炉問題も灰色にできる
はいろだけにｗ
0617名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:16:58.05ID:z1yMSb190
テレワークの浸透の結果、出張は減ったんじゃないの？
状況が変わったのだから金のかからない落としどころとして米原を推していい
状況が変わったのだから。そもそも約束してたって、福井から先すら作らないで良かったのに
0618名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:17:56.80ID:aY40dRjd0
鉄ハゲが米原ルートケチ付けてるから米原ルートは達成確実！
0619名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:21:14.26ID:Rwh6B7k+0
>>606
推進派が敦賀以西延伸の"着工"に拘る理由がこれ
大阪府民京都府民の意見を聞いてたら廃案になるから
着工済みとして既成事実化したい
0620名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:25:57.59ID:aY40dRjd0
>>619
つうか着工予算申請するには府議会に通さないと成立しないけど
当然過半数取って可決しないと着工予算申請出来ない
つまり着工出来ない
0621名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:28:02.63ID:u2vLIGcR0
米原ルートは大阪直通運転ができないから意味ないでしょ
米原ルート支持者は何を夢見ているんだか
0622名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:29:39.46ID:yAe915su0
米原まで伸ばして後はホームで新幹線乗り換えでいいよ
態々人の少ない原発ロードを通る必要ないだろ
0623名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:30:48.97ID:aY40dRjd0
>>622
原発ルートは災害リスクあるからね
もしもの時に使えないと北陸民は困っちゃうよね
0624名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:31:15.40ID:Xy4Ypp8e0
湖西ルート再考した方がいい
湖西ルートにならなかったのも、滋賀県が並行在来線化に難色を示したから
つまり、並行在来線が着工五条件になってるのが原因なんだよ
0625名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:34:29.61ID:aY40dRjd0
>>621
新幹線降りても大深度地下では地上まで行くのにとても時間や手間も掛かるあの京葉線よりも酷いとか
小浜京都ルート支持者は何考えんだ
0626名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:38:50.26ID:dSXKA4VP0
>>611
あれ壁じゃなくて単なる柵だしその証拠に9億しかかけていない
もっと金かければもっと頑丈なの出来るよ
0627名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:40:48.24ID:0NxO/Tun0
原発押し付けておいて、延伸無しは納得できん！
関電は自分のサービスエリア内で原発作れよ
0628名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:45:40.44ID:z1yMSb190
若狭だと大阪には車でいくと思うんだよね
住民のことはどおだっていいというのが、大都市に住んでる人の発想なんだよね
で国策っていうお題目を唱えるわけさ。わかりやすい
原発の押しつけとはいうけれど、雇用はあるからね。そこのところどうなんだろう
ウランなんて鉄道で運ばなよね？普通わ
0629名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:47:13.93ID:aY40dRjd0
>>627
嶺南の中心都市敦賀まで延伸しただろ
若狭地方派舞鶴若狭自動車道作っただろ
これ以上は単なるクレクレ乞食なので論外
0630名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:47:47.19ID:aY40dRjd0
>>628
舞鶴若狭自動車道作った
0631名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:48:35.96ID:uMBWKnJ90
>>33
誰が乗るねん　四国と言い山陰と言い
キツネかタヌキを乗せる新幹線なんかいらんわ
0632名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:49:56.78ID:dSXKA4VP0
>>609
今より大幅に時間短縮になるので意味あるよ
単純計算で30分から40分の時短になる
どのみち新大阪から大阪に行くには乗り換えしなければならないので京都で新快速に乗り換えするのと大して変わらんよ
それか東海道新幹線に乗り換えしかないがそれだと西の取り分が減るからまたもめるし
0633名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:51:30.27ID:3oOEUU9r0
小浜が大阪のベッドタウンになるかどうかの瀬戸際だからな
0634名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:56:08.77ID:z1yMSb190
ベッドタウンなんて考えるなら
福知山線に沿って作ればいいじゃろ
0635名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:56:39.53ID:0SrHF0XC0
なぜ小浜推進派はそんなに乗り換えを忌避するの
小浜推進派は杖をついた老人ばかりなのか？
0636名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 18:59:28.98ID:Rwh6B7k+0
>>627
関電のサービスエリア調べてみ
もう自由化されたから、サービスエリアに拘ると不正競争になるけどな
去年カルテルでニュースになってたやろ
0637名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 19:02:33.98ID:dm1IZ60U0
ゴングも何も米原ルートなんてただの部外者が推してるだけだろ
記事の中にもある着工条件を満たすことなんて100%ない
0638名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 19:07:32.35ID:dXIeKSFX0
>>107
米原ルートで想定している東海道新幹線への直通乗入れは、リニア新大阪開業以降の話。
0639名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 19:13:29.07ID:dXIeKSFX0
>>42
s://2chb.net/r/newsplus/1717894593/645
645 名無しどんぶらこ 2024/06/11(火) 22:23:24.61 ID:ALNAaecI0
s://2chb.net/r/newsplus/1717894593/404
404 名無しどんぶらこ 2024/06/10(月) 21:30:32.66 ID:v6SF7rxV0
>>45>>39
実際にその通りなんだが、ただし■■■■■■■■■■■■■■■
生前の葛西JR東海会長がマスコミのインタビューか何かで
■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■
「米原ルートでの直通乗入れの可能性は残されている」
■■■■■■■■■■■■■■■

と発言してるんだ。
これが何を意味するかというと、

・もう滋賀県と関わるのは御免だ
→滋賀県知事との感情対立なだけでした
・米原ルートでの直通乗入れ拒否
→のぞみ通過待避用の南びわ湖駅を建設し始めていたくらいだから、じつは直通乗入れ可能
→運行システム（信号保安システム、中央管理指令、脱線防止ガード）の違いも、ATACSなど次世代システムへの更新時に合わせ統一すれば、どうとでもなる
0640名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 19:15:26.05ID:Kw2pYStG0
>>638
その想定も事実上無理となって米原ルートは候補から最初に脱落した
0641名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 19:17:42.59ID:dXIeKSFX0
>>640
生前の葛西JR東海会長の、ジャーナリストへの告白（>>639）
0642名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 19:23:38.12ID:SdmDg1p20
小浜の問題はコスパの悪さ
なので小浜市が２兆円出せば簡単に解決する
0643名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 19:25:14.00ID:V3ulOR3S0
米原の可能性なんて、ほぼ無いでしょ…。
とはいえ、小浜ルートもいつのことやら…。

東京からは北陸が近くなったが
関西と北陸を分断しちゃったとしか思えない…。
0644名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 19:32:18.49ID:z2DIH8nJ0
>>637
陸の孤島敦賀だったらせめて米原までって感覚は北陸民なら理解出来る話
米原はハブとしては優秀で利便性が天地の差
0645名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 19:35:03.02ID:77fThpNI0
>>17
これだから関西圏は停滞するんだろうな。
本来関西圏の影響が強かった北陸3県は関東圏に取り込まれた。
0646名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 19:37:04.82ID:dm1IZ60U0
>>644
その北陸民とやらで当事者なのは福井県だけで、福井県は米原ルート拒否しているんだが
本当に状況理解しているのか？
0647名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 19:40:06.15ID:LNzkUDRW0
>>642
小浜市の予算総額：だいたい160億

＼(^o^)／
0648名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 19:46:15.66ID:dXIeKSFX0
>>6
小浜京都ルート派は、どういうわけか >>639 の生前の葛西JR東海会長の発言に触れようとせず、ひた隠しにして米原ルートをディスりまくり、小浜京都ルートのメリットばかりを強調するんだよな。
0649名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 19:46:46.45ID:dm1IZ60U0
金の話をするやつに限って敦賀止まりを考えないのは新手のギャグか何かか？
何も作らないのが一番金かからんぞ
0650名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 19:49:02.69ID:Kw2pYStG0
>>645
関西や大阪disりたいだけのヤツ来たw
0651名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 20:05:23.54ID:2MSoTAcA0
>>605
うわー、「空気を運ぶ新幹線」爆誕っ
0652 警備員[Lv.22]2024/06/16(日) 20:05:51.81ID:E7vtKjet0
湖西ルートがいいな
0653名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 20:06:19.06ID:Rur9Iua/0
30年放置してる間に安くて乗り換えの無い高速バスに客が流れていくだろうな
0654名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 20:08:28.68ID:NgVffmAF0
>>644
駅でも空港でもハブ機能は人口集積地にあってはじめて機能する
0655名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 20:10:06.88ID:YJc5wBQ60
>>605
山陰地方はまともな都市が一つもないのがなあ
せめて新潟レベルか、高松・松山レベルの都市がないと新幹線使ってまでって感じになっちゃうのよな
0656名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 20:11:09.15ID:2MgJsWi60
>>639
嘉田が何も考えず新駅反対運動やったのが悪いな
JR東海が秘密主義で本心を明かさないのも悪いんだが

本人も駅の建設理由と湖西ルートのリスクを知って後から後悔したらしいが
0657名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 20:16:16.39ID:OU70tcHN0
小浜ルートの２兆円でできるならやっちゃおうが結局８兆とかになってしまうのよな
自民や維新が日本全国でそういうことをやり続けてにっちもさっちもいかなくなってるのが現代日本
0658名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 20:17:32.14ID:eYre9EM+0
敦賀以西は凍結
その代わりに北陸中京新幹線を整備計画に格上げしよう
0659名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 20:21:12.15ID:OBdMJzLM0
>>1
小浜派と米原派、建設で競わせて先に完成検査とか問題なく終わらせた方にかかった金を支払うというのはどうだろう？

どちらも何もしなかったら、完成が長引くだけになるし
0660名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 20:29:08.01ID:YJc5wBQ60
>>635
日本人はジジババしかいないし、地方はさらに大ジジババしかいないよ
0661名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 20:29:16.95ID:26VqPBt10
>>656
滋賀に新幹線駅は二つ要らねえ
米原自身にだって新幹線駅を作る価値はないけど、分岐の為にあるだけの存在
0662名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 20:33:48.97ID:YJc5wBQ60
>>656
もうちょいJR側が譲歩してたら何とかなったと思うけどな
JR側が造りたくて造るのに、あまりにも滋賀県に不利な条件だもん
0663名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 20:39:29.74ID:dXIeKSFX0
>>8
米原ルート・・・新大阪駅リニア開業後の東海道新幹線乗入れで、京都駅、新大阪駅ともに東海道新幹線ホームを共用

小浜京都ルート・・・京都駅、新大阪駅は大深度地下ホームの新設により、それぞれ乗換え時間20分前後を要する
0664名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 20:41:56.34ID:Gwwys+PT0
だれか>>325に答えてみてよ
0665名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 20:46:05.72ID:dXIeKSFX0
>>10
JR西日本管轄の米原ルートへ、JR東海管轄の中京新幹線車両を乗入れさせれば、JR西日本へも線路使用料がもたらされるね。
米原ルートと名古屋方面東海道新幹線をつなぐ渡り線建設を、JR東海独自にやるのか整備新幹線区間としてJRTTにやらせるのかは知らないが。
0666名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:00:21.90ID:dXIeKSFX0
>>13
三日月大造滋賀県知事は、米原ルートを否定して小浜京都ルートを推しているが、
理由の一つは、かつての米原ルート推進時には、滋賀県負担分の建設費を関西広域連合として分担することになっていたが、今回はその話は出ていないから、とのこと。
滋賀県内JR並行在来線の経営分離問題もあるようだ。

また、明言は避けているようだが、小浜市、福井県、JR西日本からの反発も恐れているんだと思う。

小浜京都ルートは京都市、京都府が反対へ傾いているため、京都の力で関西広域連合を動かし、米原ルートでの建設費分担を再度合意させることは可能だと思われる。

滋賀県内並行在来線問題は、かつての米原ルート推進時にどう合意していたのかは不明だが、当時と同様に扱うのが無難だと思う。

最後まで問題になるのが、小浜市、福井県の説得と、小浜京都ルート言い出しっぺJR西日本をワガママを、このまま許すかどうか、という点。
JRには、どのルートがいいなどと希望を述べる権限は、一切ないことになっているから。
0667名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:00:35.57ID:oFLN/Cwp0
とにかく安い方でいい
そんなに新幹線いるか？
そんなに急いでどうする！？
0668名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:00:55.45ID:BlDfky/00
正規版

●小浜京北京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 不要
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　不要
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●小浜大津京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(堅田か比叡山坂本で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●湖西高槻フルルート

システムの連携 ✕
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×(高槻駅直下経由のため)
山陽・九州新幹線に直通 ✕
リニア ×
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(近江今津で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　△(若江線建設して近江今津で乗換)

●米原フルルート
システムの連携 ✕
名古屋に直通 ✕
東海道新幹線に直通 ✕
山陽・九州新幹線に直通 ✕
湖西線(近江塩津―山科)との接続　×
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　×(別途若江線建設＋湖西若江線特急わかさ新設要)
0669名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:01:16.32ID:aY40dRjd0
小浜京都松井山手ルート
建設期間30年超
費用5兆円
甚大な環境破壊
出来ても大深度地下で20分かかる
こんなクソルートはない金の無駄
0670名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:02:17.29ID:aDL4h4nv0
小浜京都ルート
B/C◯　負担金◯

舞鶴ルート
B/C✕　負担金◯

米原ルート
B/C◯　負担金✕

経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原
0671名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:02:46.76ID:aDL4h4nv0
かつては米原ルートを推していた滋賀も今は乗り気じゃないのに、
外野がやいやい言っても米原ルートは進まないだろう

北海道に旅行に行くのにホテルはどこにしよう、どこを見て回ろうと相談しているところに、
そんなに揉めるならいっそ行先を沖縄にしようと呼ばれてもない人間が言い出すような空気の読めなさ
0672名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:02:57.68ID:aDL4h4nv0
米原ルートは米原までの建設費が全くの無駄になるので話にならんクソ案である。東海道線乗り入れは、システム上問題ありで乗り入れは難しい。
乗り入れるにしてもJR西の利益を損なう事でJR西が反対。並行在来線問題で滋賀も米原案に反対。
米原案は詰んでいるにも関わらずホジクリ返すキティチャンの多い事。笑
0673名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:03:12.28ID:aDL4h4nv0
米原ルートにしたら、さらに利用者が減るからダメだな

小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな

①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)

だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う
0674名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:03:27.67ID:aDL4h4nv0
福井市も小浜ルート希望
金沢や富山はいうまでもなく
小浜ルート希望

北陸民ならこれくらいは肌でわかる
0675名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:03:38.18ID:aDL4h4nv0
乗り換えしないと関西にも名古屋にも行けない
超不便な米原ルートはない
0676名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:05:05.69ID:dXIeKSFX0
>>19
東海道新幹線への直通乗入れ許可すら出せる。（>>639）
新大阪リニア開業後なら尚更。
0677名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:05:47.90ID:aY40dRjd0
>>667
高い
長い
悪い
全てが詰まったクソルート小浜京都ルート
0678名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:10:42.88ID:ZKwPpM290
全然関係ない地域の人間から見ると、地図を見る限り米原でいいんじゃないのとか思ってしまう
なんで米原ルートじゃないんだろうね？
まあこういう素朴な疑問が燻り続けてる理由なんだろうけど
0679名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:12:21.77ID:+N3bkW970
森元が事実上失脚したし
今更北陸新幹線がらみに金かける動きにはならんやろな
敦賀止まりかどうしてもなら米原がせいぜい
0680名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:12:43.87ID:ATiUaiVo0
>>676
2016年に当時のJR東海社長が北陸新幹線の東海道知幹線乗り入れについて「到底困難」って言ってる
リニア開通後は「相当先の話で想定は難しい」
0681名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:13:03.02ID:dXIeKSFX0
>>534
京都市内って、京都大学周辺に、世界最先端の計測機器メーカーの本社や事業所が何社も集結してるらしいけど、研究、開発、製造で綺麗な地下水を利用しているとしたら、大打撃ではないのかな。

島津製作所、オムロン、ローム、堀場製作所、村田製作所、村田機械、任天堂、日本電産、三菱自動車工業京都製作所、、、
0682名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:13:17.28ID:ZKwPpM290
>>679
森元って誰？
森元首相のこと？
0683名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:14:15.25ID:v5bGm/RH0
リニア新大阪開業まで凍結だって
新大阪京都を新幹線だけで複々線？新大阪〜京都大深度地下？
馬鹿じゃねーの
0684名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:15:03.71ID:fUlUk4KJ0
>>678
原因は福井県
小浜ルートなんぞから京都なんぞ行くのがどう考えてもおかしい
まぁ原発関係ですよ
0685名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:15:52.12ID:r6eib6H50
>>324
湖西線強風でとまること多いんだが
新感線をあんなところに作って大丈夫なのか？
0686名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:16:26.89ID:aDL4h4nv0
米原派は毎日毎日おなじ書き込みの繰り返しばかり
もうウンザリなんだよ

何度も同じこと言うのはボケが始まってるのかな？
米原派の特徴だな
0687名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:16:35.23ID:aDL4h4nv0
正規版

●小浜京北京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 不要
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　不要
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●小浜大津京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(堅田か比叡山坂本で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●湖西高槻フルルート

システムの連携 ✕
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×(高槻駅直下経由のため)
山陽・九州新幹線に直通 ✕
リニア ×
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(近江今津で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　△(若江線建設して近江今津で乗換)

●米原フルルート
システムの連携 ✕
名古屋に直通 ✕
東海道新幹線に直通 ✕
山陽・九州新幹線に直通 ✕
湖西線(近江塩津―山科)との接続　×
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　×(別途若江線建設＋湖西若江線特急わかさ新設要)
0688名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:16:47.51ID:aDL4h4nv0
小浜京都ルート
B/C◯　負担金◯

舞鶴ルート
B/C✕　負担金◯

米原ルート
B/C◯　負担金✕

経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原
0689名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:17:00.76ID:aDL4h4nv0
現実はこれだもの
関西人「小浜ルートでええで」
名古屋人「中京新幹線が便利だぎゃ」
富山人「小浜ルートの方が早いんじゃね」
金沢人「小浜ルートがいいがいね」
福井人「小浜ルートで」
0690名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:17:12.45ID:aDL4h4nv0
乗り換えあって不便な米原ルート

乗り換え無しの便利な小浜ルート

もちろん小浜ルートが選ばれました
0691名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:17:26.45ID:aDL4h4nv0
現実は、やはり米原ルートは実現不可能と
確定したので、
小浜ルートでいつまでにどう延ばすか
関係先と
具体的なところを詰めていかないといけないね。
0692名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:17:37.42ID:aDL4h4nv0
滋賀県「平行在来線が無くなるからイヤ」
JR東海「新幹線の商売の邪魔、乗り入れできないし」
京都府「京都北部に引くのが優先」
整備新幹線委員会「米原ルートは終わった話」

維新・米原派「米原ルート…」←空気読めないアホ
0693名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:17:38.43ID:ma68QZti0
>>8
所要時間一覧　　

●新大阪―敦賀

＿＿湖西高槻ルート　32分(222.75km/h　118.8km)
小浜亀岡彩都ルート　33分(221.18km/h　122.0km)
小浜大津京都ルート　40分(203.40km/h、135.6km、比叡山坂本・彩都経由)
小浜京北京都ルート　43分(199.53-202.74km/h、143.0-145.3km、松井山手経由、現行)
小浜舞鶴箕面ルート　46分(196.95km/h、151.0km)
＿＿＿＿米原ルート　50分(180.84km/h、150.7km、米原乗換or長浜・米原での乗務員交代含む)


●新大阪―金沢

湖西高槻ルート：1時間13分(243.9km、200.46km/h)　8740円
小浜京都ルート：1時間24分(268.1-270.4km、191.50-193.14km/h)　8740円
米原＿＿ルート：1時間41分(275.8km、163.84km/h)　1万1190円
0694名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:21:13.99ID:fUlUk4KJ0
リニアに建設関係の人材取られるから小浜京都ルートはリニアが出来るまで工事出来ないらしいな
リニアが2045年完成
小浜京都ルートは2075年にずれるみたい
0695名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:22:17.56ID:dXIeKSFX0
>>680
南びわ湖駅建設撤回で、一方的にJR東海は多大な被害をこうむっているから、もうJR東海は新たな同駅相当駅の建設費を負担したくないし、現時点では全額を、国、自治体、JR西日本が負担する話すら提案されてないからだと思う。

生前の葛西JR東海会長の告白>>639の意味は重い。
0696名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:22:56.51ID:+N3bkW970
>>694
過疎と国力低下で100%中止だなw
だから石川やらは米原言い出したんやろな
0697名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:25:26.40ID:aDL4h4nv0
>>616
リニアなら名古屋から金沢へ引っ張るのはアリだな品川まで1時間ちょいになるから
米原は無い
0698名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:27:06.55ID:ZKwPpM290
>>684
北陸の人が大阪京都方面と名古屋東海方面に行くとき、大阪京都はどっちのルートでもあまり変わらん気がするけど、名古屋東海へは小浜ルートだと大回りで不便だろうに
ホントに小浜ルートになるのかよくわからんね
やっぱりそう言う利権関係なのかな？
0699名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:27:07.25ID:R+/u17bK0
>>678
米原で終わってその先に行かないルートがまともなワケがない
0700名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:28:10.41ID:R+/u17bK0
>>698
基本的に北陸新幹線は東京大阪を結ぶものなので名古屋は蚊帳の外
0701名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:29:25.65ID:ZKwPpM290
>>700
知らんがな
というかそんな古臭い原則論より現実の都合さが重要でしょ？
0702名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:30:46.50ID:dm1IZ60U0
現実の都合＝米原ルートは着工条件を満たすことは無い
なんだけど
0703名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:30:46.76ID:dXIeKSFX0
>>23
かつての米原ルート推進時は、>>666 のように、途中駅なしなら建設メリットがなく財政力も弱い滋賀県負担分を、関西広域連合として分担することになっていた。
ただ今回は今のところ、まだその提案を滋賀県へは出されていないと。
0704名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:31:51.96ID:nbsT8bju0
リニアも北陸も京都止まりでいい
大阪府内の建設費は関空−新大阪の鉄道や道路に回せ
0705名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:32:07.28ID:ZTiqabJJ0
終点は金沢で良かった　ってのがリアルなところだろ
0706名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:32:35.01ID:PC0iY5Cd0
>>678
米原から大阪はどうすんだ？
超過密ダイヤの東海道線に北陸新幹線通すの？

米原でJR東海に乗り換えにしたら利便性なくなるじゃん
0707 警備員[Lv.6][新芽]2024/06/16(日) 21:34:37.73ID:I4A7RB240
両方作ればいい
まずは乗り換えありでいいからか米原繋げて並行してじっくり小浜ルートも作れ
小浜ルートだけでなく名古屋のアクセス考えても米原ルートもいるだろ
0708名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:34:47.36ID:dm1IZ60U0
>>706
使う機会のない人間がそんなこと考えているわけがない
何ならJRは日本で一つの鉄道会社とか本気で思ってのがゴロゴロいるだろ
JR東海の事情とか理解出来るわけがない
0709名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:35:19.30ID:3HzwjCqA0
米原駅自体いらんやろ
0710名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:36:20.69ID:ZKwPpM290
>>706
その乗り換えよりも人口が多い名古屋東海地域へ利便性が大回りでとんでもなく悪くなる方が問題じゃないのか？
0711名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:36:27.12ID:dm1IZ60U0
両方作れとか米原から先、複々線にしろとか
金は誰が出す前提なのかね
石川県の加賀とか自分たちは金出さないから言いたい放題だろ
金出せって言われたら断固拒否するくせに
0712名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:37:36.29ID:ZKwPpM290
>>711
石川県が主張してるの？
初めて聞いた
0713名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:38:08.39ID:Rur9Iua/0
IDコロコロ変えて手動スクリプト
0714名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:39:30.36ID:dm1IZ60U0
>>712
せめて記事くらい読めや
0715名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:39:30.96ID:PC0iY5Cd0
>>710
名古屋東海地域へ利便性って必要ないでしょ？
北陸はもともと名古屋の商圏じゃないから名古屋から北陸に向かう人って僅かだし、北陸から名古屋に向かう人も殆どいないじゃん
名古屋って東海道沿線以外から行く価値ない場所でしょ
0716名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:40:00.11ID:ATiUaiVo0
>>701
原則というか新幹線建設では法律上基本計画や整備計画を策定するんだけど、
そこで始点東京都　主要経由地長野市付近・富山市付近・小浜市付近　終点大阪市と策定されてる
0717名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:40:21.42ID:aDL4h4nv0
>>713
米原派の特徴だな
0718名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:42:04.97ID:ZKwPpM290
>>715
＞名古屋東海地域へ利便性って必要ないでしょ？

人口や経済的にみたらとても思えんが
0719名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:42:20.09ID:UCzcOuy50
そもそも大阪に繋げずに
小浜→舞鶴→福知山→三田→新神戸で
新神戸につないだほうが良くね？
0720名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:42:39.30ID:dXIeKSFX0
>>38
要望したのは京都市でも京都府でもなく、ルート選定権限のないJR西日本。
それに、渡りに舟とばかりに自民公明が飛びついた格好。
0721名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:43:48.35ID:PC0iY5Cd0
北陸から東京に行く人は北陸新幹線か飛行機を使う
東京から北陸に行く人も同じ
北陸から大阪に行く人は北陸新幹線とサンダーバードか新快速を使う
大阪から北陸に行く人も同じ

名古屋の出番なんて何処にもない
0722名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:44:22.26ID:wE7Iq9/H0
鳴ってません

終了
0723名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:44:47.63ID:ZKwPpM290
>>716
小浜ルートが既定路線ということだろうけど、そもそもどうして米原じゃないの？というのがこっちの疑問
0724名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:44:53.75ID:PC0iY5Cd0
>>718
人口多いからってアクセスの必要があるとは限らないよ
北陸とのアクセスだと名古屋は意味がない
0725名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:45:54.69ID:wE7Iq9/H0
>>723
運行会社が何回かあり得んと言ってるからこれ以上もこれ以下もない
0726名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:47:05.62ID:ZKwPpM290
>>724
今まで不便だったからでしょ
道を繋げたら双方の交流が増して経済効果が生まれるなんて当然の話じゃない
金沢だって首都圏と利便性が増して観光で儲かってるんだから
0727名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:47:56.69ID:wE7Iq9/H0
>>720
田中角栄が演説で小浜ルート言ってるから遥か昔からの決定事項だよ
0728名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:47:57.61ID:aDL4h4nv0
>>723
滋賀県が反対して通さない

もし金出さなくてよくても在来線が滋賀県内3セク化される
0729名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:48:45.89ID:ATiUaiVo0
>>723
1973年の整備計画策定時に福井県が若狭ルートで整備計画を策定するよう強く働きかけたらしい
それ以外にも理由があるかはちょっとわからん
0730名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:48:53.40ID:dm1IZ60U0
>>723
関係者である福井県、滋賀県、JR西日本、JR東海にメリットがない
なので同意を得ることは不可能
0731名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:49:05.78ID:ljRoIS5C0
つい最近まで京都の西田や敦賀の高木が重用される体制だったからなあ
しばらく敦賀から先どちらかに延伸されることはないだろうが、金沢から敦賀の延伸を地元北陸民が反対しなかったのだから仕方ない
要らないものを要らないと言える佐賀民は賢明だよ
0732名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:50:25.82ID:ZKwPpM290
>>728-730
なるほど
理屈じゃなく金や政治の問題か
こういうのは国がガツンとやらないとダメだね
0733名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:50:34.63ID:lWXUSsfH0
敦賀までで先には進まないだろ
新快速も敦賀まで行ってるからアーバンネットワークには接続してるし小浜延伸は今の日本の財政状況では難しい
0734名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:50:36.89ID:wE7Iq9/H0
と言うわけで今回も無事終了
0735名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:51:51.27ID:dm1IZ60U0
西九州新幹線における佐賀県のメリットの無さは理解されるのに
北陸新幹線における滋賀県のメリットの無さは理解されないのは何故？
メリットの無さは佐賀の比じゃないんだが
0736名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:53:33.43ID:aDL4h4nv0
滋賀県民として米原ルートは断固反対です
0737名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:54:17.30ID:dm1IZ60U0
>>732
無理やり押し付けないようにするためのスキームなのにバカじゃねえの
国からしたら作らないほうが金かからないんだから放置に決まっているし
北陸新幹線の意義を考えたら米原なんかに通して乗換強制とかありえない
どっちにしろ国は米原ルートなんか相手にせんよ
0738名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:55:53.87ID:aY40dRjd0
>>736
オバマは京都だったり滋賀だったり忙しいね
小浜周辺在住の分際で
0739名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:58:03.81ID:aDL4h4nv0
>>738
ストーカーやめてください
米原派は犯罪者ですね
0740名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:58:03.81ID:ZKwPpM290
>>737
つまり合理的な理由じゃなく、単に政治の問題という事だろ
0741名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:58:18.95ID:aY40dRjd0
>>731
京都も同じだけど
絶対に着工予算申請は府議会では通らない
0742名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 21:59:31.39ID:aY40dRjd0
>>740
小浜京都ルートは元々から合理的な理由なんぞ存在しない
原発関連でゴリ押しされたルート
0743名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:00:13.21ID:ZKwPpM290
>>742
>>698でこっちは理由を言ってる
0744名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:00:40.19ID:dSXKA4VP0
>>645
だから関西と中京は危機感持っていて米原ルート言い出したわけで
というか10年ほど前にそれでまとまりかけていたのに福井のワガママでちゃぶ台ひっくり返された
そのときどういう経緯があったのか未だに非公開
そして今になって費用や環境問題が噴出して一向に進まなくなった

たぶんだが福井とJR西は適当こいて関西広域連合を騙したんだろうな
京都市の地下深く掘りまくるなんてそのときは言わなかったのだと思う
西田のアホは反対が多すぎて今になってコロコロ意見変えているからどうしようもない
まあ次の選挙でこいつたぶん落選だろ
0745名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:01:03.49ID:dm1IZ60U0
>>740
合理的に考えても乗換強制の米原ルートなんか論外
乗入させないJR東海のエゴとかほざくバカがいるけど
JR東海が協力する義理はまったくない
合理的に考えるなら湖西ルートとかだろ
0746名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:02:19.08ID:ZKwPpM290
>>745
利便性で言うなら名古屋東海方面へ大回りになる方が問題だろ
0747名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:02:35.51ID:aY40dRjd0
世間もだが議員でも小浜京都ルートの異常性に気が付いてる
そして北陸の雄石川があの自民党が米原ルートへの再考を求める決議案を県議会で提出する見通し
福井とは真っ向からやり合う関係
0748名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:03:36.69ID:aDL4h4nv0
>>746
そっちは中京新幹線作るから黙っとけ
0749名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:04:16.99ID:dm1IZ60U0
>>746
何故それを北陸新幹線で面倒見ないといけないのか
本気で鉄道で時短を考えるなら米原なんかに遠回りせずに
福井から南下して越美新幹線(仮)でも作れよ
そもそもしらさぎの利用者が激減している現実も無視すんな
名古屋と北陸の利用者なんてたかが知れてる
そんなの配慮する必要はない
0750名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:04:32.86ID:aDL4h4nv0
米原派は中京新幹線の邪魔もしてるんだよ

名古屋民も米原派にはマジ怒ってる
0751名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:05:28.95ID:dm1IZ60U0
>>747
ただの部外者が勝手に騒いでいるだけだが
それで何か進展でもあったのか？
0752名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:05:40.05ID:aY40dRjd0
>>750
大阪京都
名古屋石川
「くたばれ小浜ルート！」
0753名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:06:08.33ID:26VqPBt10
>>745
乗り換えで良いんだよ
こんな路線使うヤツは殆どいないんだし乗り換えで我慢しろっての
小数のわがままの為に金かけてたら、いくらあっても足りない
0754名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:06:17.63ID:ZKwPpM290
>>748
北陸新幹線でそれを整備した方がそれこそ合理的だろ
0755名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:06:57.99ID:aY40dRjd0
>>751
何だ知らないのか予想出来るだろ
予想出来ないなら黙っておけよ
自民党が動きがあったと言う事は…楽しみだ
0756名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:07:01.60ID:aDL4h4nv0
>>752

大阪京都
名古屋福井岐阜石川富山
「くたばれ米原ルート！」
ですが？
0757名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:07:26.91ID:dm1IZ60U0
>>754
たかが知れている利用者のために、大多数の利用者を犠牲にするのが合理的？
頭おかしいんじゃないのか
0758名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:07:29.66ID:FOVd989/0
めんどくせーから新大阪ー敦賀はミニ新幹線でいいよ
0759名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:07:34.10ID:ZKwPpM290
>>749
利用者数を言うなら小浜ルートも大して違いないだろ
0760名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:07:57.00ID:aDL4h4nv0
>>754
乗り換えしないと関西にも名古屋にも行けない
超不便な米原ルートはない
0761名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:08:09.74ID:aY40dRjd0
野党維新の会民主党などが米原ルート賛成
そしていよいよ自民党も米原ルート派が続々出てきた
小浜京都ルート派はおちおち夜も眠れないだろうね
0762名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:08:26.84ID:ZKwPpM290
>>757
小浜ルートなら利用者激増とか思えんけど？
0763名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:08:47.63ID:Nr3YZ77X0
そもそも滋賀は
米原ルート反対だから
どうやっても無理
0764名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:08:56.02ID:+N3bkW970
>>750
小浜周辺の人間以外の日本国民に
2兆円かけて北陸新幹線繋げたいですか？
ってアンケート取ったら
間違いなく90%以上が反対だぞ
0765名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:09:20.10ID:wE7Iq9/H0
加賀の木っ端自治体が何かほざいてるのか
身の程知らずが
0766名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:09:44.77ID:aY40dRjd0
>>765
自民党石川県連な
0767名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:10:18.50ID:ZKwPpM290
>>760
小浜ルートだったら北陸から名古屋方面が超大回りで不便だろ
0768名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:10:19.41ID:RD40F3i10
どっちゃでもええわ、さっさと作れ
0769名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:10:23.00ID:26VqPBt10
>>760
そういう問題じゃない
そもそも利用者が殆どいないんだ。直通であっても行かない
乗り換えで不便とか以前に、どうあっても被害被る人なんて無視して良いレベル
0770名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:10:24.17ID:Gwwys+PT0
>>698
そうじゃなきゃ米原ルートが時間がかかるような官僚作文は作らないだろ
0771名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:10:58.60ID:wE7Iq9/H0
>>766
県連ごときが国政にもの言うとは笑えるな
0772名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:11:30.02ID:aDL4h4nv0
>>767
中京新幹線作るから黙っとけ
0773名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:11:47.35ID:aY40dRjd0
小浜京都ルートは大深度地下で地上まで20分あの京葉線よりも酷い
米原よりもクソ
0774名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:11:57.90ID:ZKwPpM290
>>772
>>754
0775名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:12:00.85ID:dm1IZ60U0
>>759
このGWでの実績を見てもサンダーバードが19.8万人に対してしらさぎ4.3万人で
これが大差ないとか現実逃避しすぎだな

東海道新幹線の利用者数基準で考えたら大差ないかもな
0776名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:12:06.60ID:aDL4h4nv0
>>698
中京新幹線作るから黙っとけ
0777名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:13:15.56ID:Gwwys+PT0
>>745
合理的に考えたら小浜はないだろwww
0778名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:13:19.96ID:aDL4h4nv0
>>754
どアホ!!
中京新幹線の邪魔すんな
米原派はマジ嫌われてるよ名古屋で
0779名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:13:35.67ID:dm1IZ60U0
米原厨って本当に都合の悪いことはガン無視だよな
米原ルートが合理的とか思ってる時点でお察しなんだが
0780名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:13:41.25ID:5U+QnXbO0
小浜みたいな僻地を通るぐらいなら米原と湖西両方造るほうがまし
0781名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:13:41.96ID:aY40dRjd0
>>776
あーあどす黒い人間性出てますよ
0782名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:14:25.05ID:ZKwPpM290
>>775
それだけ潜在的な可能性があるとしか見えんけど
名古屋と北陸が新幹線で繋がったら経済効果が生まれるじゃないか
0783名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:14:43.90ID:aDL4h4nv0
>>780
滋賀県は通させませんから
0784名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:15:24.78ID:dm1IZ60U0
>>777
滋賀県を回避しないといけないから仕方ないだろ
元々小浜を経由する予定だったのもあるだろうが
それ抜きでも小浜は通ってしまう
駅だって敦賀からの距離を考えたら作られること自体はおかしくない
0785名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:15:46.54ID:ZKwPpM290
>>778
君が何でそこまで興奮してるか知らんけど
こっちは単純な疑問を聞いてるだけだよ
まあ落ち着け
0786名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:15:49.81ID:Gwwys+PT0
>>750
名古屋民の意見ソースはある？
0787名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:15:57.75ID:aDL4h4nv0
>>678
こういう素人馬鹿が気に入りそうなのが米原ルートだよな

プラレールで米原ルート作っとけｗｗ
0788名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:16:39.51ID:aY40dRjd0
俺はレスは多いけど1人 他の米原派も多数
オバマは複垢使ってるけど1人で自作自演
ネットで米原派の圧勝
0789名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:16:49.25ID:dm1IZ60U0
>>787
そいつ素人を装った米原厨だし
巣から出てきて迷惑極まりない
0790名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:17:03.75ID:ZKwPpM290
>>787
別に素人バカでも構わんよ
全然関係な地域に住んでる人からの素朴な疑問さ
0791名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:17:07.07ID:aDL4h4nv0
>>785
オマエだけとは言わないが
米原派は毎日毎日おなじ書き込みの繰り返しばかり
もうウンザリなんだよ

何度も同じこと言うのはボケが始まってるのかな？
米原派の特徴だな
0792名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:17:25.15ID:aY40dRjd0
>>786
嘘捏造のオバマ
後は京都民も滋賀県民も自作自演
0793名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:17:33.40ID:Gwwys+PT0
並行在来線制度の見直し時期にきてる
0794名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:17:33.90ID:Gwwys+PT0
並行在来線制度の見直し時期にきてる
0795名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:18:16.99ID:ZKwPpM290
>>791
え？レスしてるのは初めてだけど？どのレスの事？
0796名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:19:06.13ID:dXIeKSFX0
>>727
今更そんな昔のことは関係ないよ。
小浜京都ルートは京都市、京都府の事情で膠着状態だし。
だからこそ今になって米原ルートの話が急浮上してきたわけで。
0797名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:19:35.72ID:dSXKA4VP0
>>749
しらさぎの利用者が激減したのは

金沢→敦賀→米原→名古屋

というように乗り換えが糞面倒になって高速バスに客取られたからだよ
米原ルートなら米原駅対面乗り換え1回で済みしかも1時間半で金沢から名古屋まで行くから一気に回復するだろう
0798名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:20:27.26ID:aDL4h4nv0
>>795
>>790
米原ルートは米原までの建設費が全くの無駄になるので話にならんクソ案である。東海道線乗り入れは、システム上問題ありで乗り入れは難しい。
乗り入れるにしてもJR西の利益を損なう事でJR西が反対。並行在来線問題で滋賀も米原案に反対。
米原案は詰んでいるにも関わらずホジクリ返すキティチャンの多い事。笑
0799名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:20:50.25ID:dm1IZ60U0
米原ルートの話が急浮上（部外者が勝手に騒いでいるだけ）
せめて実現するためにどうすればいいのかと言えばいいのに
強制的に云々は無しな
0800名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:20:58.82ID:aDL4h4nv0
正規版

●小浜京北京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 不要
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　不要
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●小浜大津京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(堅田か比叡山坂本で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●湖西高槻フルルート

システムの連携 ✕
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×(高槻駅直下経由のため)
山陽・九州新幹線に直通 ✕
リニア ×
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(近江今津で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　△(若江線建設して近江今津で乗換)

●米原フルルート
システムの連携 ✕
名古屋に直通 ✕
東海道新幹線に直通 ✕
山陽・九州新幹線に直通 ✕
湖西線(近江塩津―山科)との接続　×
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　×(別途若江線建設＋湖西若江線特急わかさ新設要)
0801名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:21:56.86ID:wE7Iq9/H0
>>796
国か決めた事はそう簡単に覆らない
0802名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:23:11.13ID:ZKwPpM290
>>798
だからつまり合理的な理由じゃなく政治の問題という事だろ>>740
0803名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:23:12.98ID:eYre9EM+0
>>801
成田新幹線は失効しています
つまり政策は変わりうる
0804名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:25:28.57ID:MSGt68UZ0
普通に考えたらJR東海の路線にJR西の新幹線を走らせてやる義理はねーよな
0805名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:27:53.51ID:dm1IZ60U0
>>804
仮にダイヤの空があるとして、だからどうしたって話だからな
それをどのように使うのかはJR東海の自由であって
普通に考えたら米原〜新大阪だけの収入しか得られない列車より
東京からの列車に割り当て出来るようにしておくほうがいいに決まっている
0806名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:27:59.66ID:aDL4h4nv0
全然関係ない地域の人間から見ると、地図を見る限り小浜でいいんじゃないのとか思ってしまう
なんで小浜ルート反対派とか米原派がいるんだろうね？
まあ米原派は頭が悪いのが理由なんだろうけど
0807名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:28:12.79ID:wE7Iq9/H0
>>803
頓挫したままになるかもしれんが変更はあり得ない
原発銀座作っちまった以上、ルート変更なんざあり得ないんだよ
0808名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:28:57.68ID:aDL4h4nv0
>>802
だから小浜ルートが正解だね
小浜ルートを早期着工する必要があるね
0809名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:30:36.29ID:ruXLsWl50
米原ルートは合理的と何が何でも押し通したい自称素人（）
いやそれは苦しいわ
いつもの荒らしだろ
0810名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:32:18.73ID:eYre9EM+0
>>807
ルート変更じゃなくて中止＆失効ですよ
北陸中京新幹線は別枠で整備計画化に格上げ
0811名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:33:36.21ID:Gwwys+PT0
>>801
だから敗戦したし
だから絶賛衰退中なんだよ
0812名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:33:39.10ID:I+pTBaos0
>>565
名古屋民。味噌が漏れ出してるぞw
0813名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:34:02.00ID:aY40dRjd0
>>806
前原議員橋下徹日本維新の会四方議員自民党石川県連
京都新聞北国新聞日経産経毎日朝日などなど
オバマはケンカを売ってるな
0814名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:34:33.74ID:Gwwys+PT0
>>801
国は米原ルートも描いてたけど？
0815名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:35:01.32ID:I+pTBaos0
>>572
はいはい、大宮糞詰まり、糞詰まりw
0816名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:36:08.21ID:ZKwPpM290
>>808
はじめのレスでも言ったけど
それなら燻り続けるのは無理ないね
0817名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:36:08.87ID:aDL4h4nv0
北陸の人が大阪京都方面と名古屋東海方面に行くとき、大阪京都はどっちのルートでもあまり変わらん気がするけど、大阪京都へは米原ルートだと大回りで不便だろうに
ホントに何が良くて米原ルートなんて言う馬鹿が出てくるのかわからんね
やっぱりそう言う利権関係なのかな？
0818名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:36:14.72ID:wE7Iq9/H0
>>814
1973年に閣議決定してるが？
0819名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:37:06.86ID:iKWSD09/0
どんなルートで延伸開業しても
鉄道料金値上げで
客が高速バスに流れるのは確実

現状維持がベスト
0820名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:37:50.83ID:p9YInv/j0
>>818
半世紀前の青写真はもうかすれて消えたよ
0821名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:38:39.90ID:wE7Iq9/H0
>>820
明治時代の法律をそのまま使ってるのに？
0822名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:38:52.26ID:Gwwys+PT0
>>818
知らんけど1980年くらいの教科書には米原ルート描いてある
0823名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:38:56.97ID:aDL4h4nv0
小浜ルートが既定路線ということなのに、そもそもどうして今さら米原なんか言い出す基地外がいるのか？というのがこっちの疑問
0824名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:39:29.92ID:wH+Fs2A50
小浜線湖西線三セクでさっさとつくれ
0825名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:39:50.85ID:aDL4h4nv0
>>819
毎日毎日おなじ書き込みの繰り返しばかり
もうウンザリなんだよ

何度も同じこと言うのはボケが始まってるのかな？
米原派の特徴だな
0826名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:41:47.11ID:ruXLsWl50
記事の加賀の連中とか、米原ルートを推進するために金出したり、関係者を説得するのかって言われたら絶対にしないだろ
例えば滋賀県に対して建設費と並行在来線の運営は引き受けるとか絶対に言うわけがない
その程度の覚悟しかない外野が何が出来るのか
0827名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:43:48.74ID:Gwwys+PT0
>>825
2116あたりに同じこと書いてるけどボケが始まってるのかな？
0828名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:44:34.31ID:IbnlkVO60
from北陸なら小浜だが、to北陸なら東海道の大動脈と連絡してる米原一択
0829名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:45:51.18ID:I+pTBaos0
>>539
オバマ京都ルートだけ進めてる。


新大阪延伸は「事前準備バッチリ！」北陸新幹線「最後の区間」調査進行中 京都・新大阪も概略設計へ

　北陸新幹線の整備を担当する鉄道・運輸機構は2023年12月5日（火）、11月期の「北陸新幹線事業推進調査」を発表。ここでは、2024年3月に延伸開業予定の「金沢〜敦賀」から更に先の、「敦賀〜新大阪」の準備状況について整理されています。

　敦賀から新大阪までの概略ルートは、「小浜・京都駅・松井山手・新大阪」というもの。事業化してからすぐに着工できるよう、今のうちから「トンネルは掘れるのか？土はどうする？地下水は？」「用地は取得できそうか？」などの調査が進められています。

　また、他の道路や河川の事業と互いに干渉しないよう、国や自治体との事前調査や協議も進められています。8月時点で約70件、11月時点で161件すべて協議開始済みで、うち85件はすでに確認済となっています。

　さらに、地下駅として計画されている京都駅と新大阪駅についても、すでに概略設計の準備に入っています。大事なのは、地質や地下水位。8月時点ですでにその調査結果と、それにもとづいた設計条件の整理は終わっています。11月時点では「本体や土留めの設計計算、近接構造物への影響」など解析中となっています。新大阪駅については地盤改良も検討中とのこと。

　今後、まずは環境アセスメントの手続きが待っています。無事完了したあと、「着工5条件」とされる「安定的な財源見通しの確保」「収支採算性」「投資効果」「JRの同意」「並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意」をクリアすれば、いよいよ事業化を待つ段階となります。

　なお、これに向けて国土交通省はすでに、2024年度予算の概算要求額として約18億円を計上。整備新幹線の「敦賀延伸」「札幌延伸」の次は、いよいよ「新大阪延伸」の着工が近づいてくることとなります。
0830名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:47:38.62ID:1k84k8i10
どうでもいいが京都線には影響与えるなよ、お情けで滋賀方面に線路作ってやってるのに
0831名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:49:13.82ID:NgVffmAF0
そもそもカネが無い→JR西日本･東海･滋賀県･京都府に延伸意欲全く無し！
0832名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:52:18.69ID:aY40dRjd0
自民党京都府連が米原ルートを求める決議案を提出！
すると見た
0833名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:54:32.88ID:aDL4h4nv0
>>832
妄想は基地外米原派の特徴だなｗｗ
0834名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:56:49.74ID:dm1IZ60U0
というか関係者が同意しないルートを推したところで何か意味があるのか
良く分からんやってますアピールとかいらんだろ
JR東海に頭下げに行くでもしたらネタになるのに、そういうこともしないし
0835名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 22:57:19.45ID:aY40dRjd0
>>833
ところで自民党京都府連はいつ小浜京都ルートの実現を求める決議案出すの？
出さないと着工予算申請出来ないよ
0836名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:00:27.65ID:wtn+EkVv0
今はなにもない小浜　このままそっとしておいてください
いつまでも夢を見ていたいんです
0837名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:07:50.76ID:wH+Fs2A50
北陸民は三セク維持の為に重税地獄
0838名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:10:01.56ID:aY40dRjd0
>>837
福井は実は小浜ルート建設の負担金払えないレベル
福井を借金地獄にする悪魔杉本知事稲田朋美議員
0839伊太のに居たの ◆oRNQXnZmlfa1 2024/06/16(日) 23:11:23.97ID:sUTe1HcJ0
米原ルートはJR東海との調整が必須なのでJR西日本は乗り気にならんでしょうね。
かといって、小浜から京都に乗り入れるのも用地確保でのハードルが高い。
0840名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:11:25.91ID:2MgJsWi60
需要考えたら四国新幹線より北陸新幹線全通の方が先なのは確実なのに
もし四国4県を上手く纏めて岡山をうんと言わせ現実的なルートを決めてきたら
小浜ルートよりも四国新幹線が先を越してくる可能性も出てくる
すると着工は十年単位で遅れるからな
0841名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:13:21.61ID:aY40dRjd0
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/toukei-jouhou/zinnkou/jinkou.html
福井県の人口74万から73万人待ったなし！
そんなレベルの県が小浜ルート延伸とか金があるわけねえ
福井県民の皆さんはどうするの？破産するよ
0842名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:14:14.57ID:YJc5wBQ60
>>797
違う
しらさぎ客が減ったのは東京周辺の人で東海道新幹線経由で福井方面に行く人が減ったから
0843名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:17:49.65ID:aY40dRjd0
福井県若狭地方人口ほぼ7万
たかがそれだけの人口後為に小浜ルート延伸とか福井は狂ってるよ
敦賀までで問題ねえからな
0844名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:19:31.99ID:dXIeKSFX0
>>62
その通り。
名古屋方面との渡り線建設により、北陸中京新幹線とも共用可能。
0845名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:21:46.19ID:aDL4h4nv0
ちなみに米原乗換新幹線は要らない
それが結論です
申し訳ないが関西では米原ルートなんて話題にもならない
小浜ルートしか興味もたれてないからね
0846名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:22:02.91ID:aDL4h4nv0
正規版

●小浜京北京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 不要
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　不要
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●小浜大津京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(堅田か比叡山坂本で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●湖西高槻フルルート

システムの連携 ✕
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×(高槻駅直下経由のため)
山陽・九州新幹線に直通 ✕
リニア ×
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(近江今津で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　△(若江線建設して近江今津で乗換)

●米原フルルート
システムの連携 ✕
名古屋に直通 ✕
東海道新幹線に直通 ✕
山陽・九州新幹線に直通 ✕
湖西線(近江塩津―山科)との接続　×
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　×(別途若江線建設＋湖西若江線特急わかさ新設要)
0847名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:22:19.29ID:aDL4h4nv0
小浜京都ルート
B/C◯　負担金◯

舞鶴ルート
B/C✕　負担金◯

米原ルート
B/C◯　負担金✕

経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原
0848名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:22:37.79ID:aDL4h4nv0
現実はこれだもの
関西人「小浜ルートでええで」
名古屋人「中京新幹線が便利だぎゃ」
富山人「小浜ルートの方が早いんじゃね」
金沢人「小浜ルートがいいがいね」
福井人「小浜ルートで」
0849名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:22:57.02ID:aDL4h4nv0
世の中が小浜ルート一色になってることに
相当ビビってるな
世の中が求めるものを作ればええんやで。

各府県で住民投票したらどうだ？
議員よりもっと直接的にリアルに主権者の意思を反映できる。
0850名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:23:08.32ID:aDL4h4nv0
かつては米原ルートを推していた滋賀も今は乗り気じゃないのに、
外野がやいやい言っても米原ルートは進まないだろう

北海道に旅行に行くのにホテルはどこにしよう、どこを見て回ろうと相談しているところに、
そんなに揉めるならいっそ行先を沖縄にしようと呼ばれてもない人間が言い出すような空気の読めなさ
0851名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:23:25.45ID:lm3njZCI0
湖西ルートがないのはなんで？
0852名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:23:44.52ID:aDL4h4nv0
現実は、やはり米原ルートは実現不可能と
確定したので、
小浜ルートでいつまでにどう延ばすか
関係先と
具体的なところを詰めていかないといけないね。
0853名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:24:23.45ID:ZTiqabJJ0
世田谷区　94万人
練馬区　　75万人
大田区　　74万人
福井県　　73万人

まじかよ
0854名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:25:12.10ID:aY40dRjd0
>>849
え？京都の住民投票とか京都ルートに勝ち目ないのに正気ですか？
0855名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:29:52.13ID:aY40dRjd0
前から疑問なんだけど自民党京都府連は衆議院が3人も居るのに何故与党PTは参議院の西田が委員長何でしょうね？
新幹線着工するなら衆議院の議員が普通ですけどね
不思議だなー
0856名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:30:27.41ID:dSXKA4VP0
>>819
高速バスは運転手不足で今後は減便するか料金を上げざるを得なくなる
そもそもこれまで安すぎたのが問題
0857名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:30:51.58ID:ZTiqabJJ0
結果的にこれ以上駅は新設されずムダ遣いもなくなるのか
いいことだ
0858名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:32:52.92ID:aDL4h4nv0
全然関係ない地域の人間から見ると、地図を見る限り小浜でいいんじゃないのとか思ってしまう
なんで小浜ルート反対派とか米原派がいるんだろうね？
まあ米原派は頭が悪いのが理由なんだろうけど
0859名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:33:15.75ID:YJc5wBQ60
>>853
鳥取県:53万人
山陰新幹線は無理やろ
0860名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:34:57.88ID:dSXKA4VP0
オバマコピペ厨の連投がここでも続いているな
京都が反対している以上小浜京都ルートはない
0861名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:39:20.82ID:dXIeKSFX0
>>807
放射能もれ事故を起こした原子力船むつ修理を、全国で唯一引受けてくれた佐世保に対するお礼として、佐世保を通るルートで路線選定されたのが、西九州新幹線（長崎新幹線）。
なのに長崎県、長崎市、国は、建設費の問題で佐世保をルート上からはずした。

こんなこと国もやってる。
0862名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:42:22.37ID:aY40dRjd0
今年解散総選挙やれば自民党はボロ負け
特に京都はこのままなら自民党は壊滅的な打撃を受けるぞ
福井の杉本が小浜京都ルートの決議案出したからな
早く意思表示しないと取り返しつかない事になる
0863名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:46:38.25ID:aY40dRjd0
福井のアホ共のせいで京都の自民党はピンチに
0864名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:52:23.03ID:RO0r6idy0
結論出たな
小浜も米原も無駄金なので中止
敦賀止まりでおkが国民世論
0865名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:55:00.46ID:fWwfltN90
米原が無理なら他はもっと無理
現実的に今後の日本の情勢で小浜ルートが不可能なのわかりきってるだろうに
リニアの超高額化する総工事費を今更新発表したらドン引きされるぞ数年前の総工事費のままだからな
大規模事業総工事費限界突破不可避イベント
0866名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:57:29.48ID:aY40dRjd0
>>865
オバマとかいう浦島太郎が居てだな
小浜周辺とかド田舎だから周りの情報が入って来ないんだろう
だからいつまでも小浜ルートに拘ってるだろう
0867名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:59:05.09ID:+N3bkW970
>>865
リニアがああなった以上
それが一番現実に近いだろーな
0868名無しどんぶらこ2024/06/16(日) 23:59:18.71ID:dXIeKSFX0
>>79
JR東海、JR西日本ともに、JR東日本と日立が共同開発、試験運用してる次世代の信号保安システムATACS相当品を開発中。
（JR東海も日立と共同開発中、JR西日本はATACSを自社向けカスタマイズ予定らしい）
各社システム更新時に合わせ、規格統一することは十分に可能とのこと。
脱線防止ガードについても同様。
0869名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 00:02:02.60ID:vSGS5FGf0
人件費も建材も円安とインフレで値上がり半端ないしリニアも万博も総工費がどうなることやら
地方のドリームも程々にしないと過去の計画なんて何の保証にもならんわな
0870名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 00:02:30.32ID:DTYQ5y1H0
>>868
新幹線のシステムは日立が開発してるのは知ってた
同一の会社が制作してるんだから信号システムは同一にするのに何の問題もない
オバマ涙目
0871名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 00:05:08.62ID:TeBksbcA0
●小浜京北京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 不要
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　不要
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●小浜大津京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(堅田か比叡山坂本で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●湖西高槻フルルート

システムの連携 ✕
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×(高槻駅直下経由のため)
山陽・九州新幹線に直通 ✕
リニア ×
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(近江今津で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　△(若江線建設して近江今津で乗換)

●米原フルルート
システムの連携 ✕
名古屋に直通 ✕
東海道新幹線に直通 ✕
山陽・九州新幹線に直通 ✕
湖西線(近江塩津―山科)との接続　×
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　×(別途若江線建設＋湖西若江線特急わかさ新設要)
0872名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 00:05:26.90ID:TeBksbcA0
小浜京都ルート
B/C◯　負担金◯

舞鶴ルート
B/C✕　負担金◯

米原ルート
B/C◯　負担金✕

経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原
0873名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 00:05:45.85ID:TeBksbcA0
かつては米原ルートを推していた滋賀も今は乗り気じゃないのに、
外野がやいやい言っても米原ルートは進まないだろう

北海道に旅行に行くのにホテルはどこにしよう、どこを見て回ろうと相談しているところに、
そんなに揉めるならいっそ行先を沖縄にしようと呼ばれてもない人間が言い出すような空気の読めなさ
0874名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 00:05:57.05ID:TeBksbcA0
全然関係ない地域の人間から見ると、地図を見る限り小浜でいいんじゃないのとか思ってしまう
なんで小浜ルート反対派とか米原派がいるんだろうね？
まあ米原派は頭が悪いのが理由なんだろうけど
0875名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 00:06:38.58ID:TeBksbcA0
滋賀県「平行在来線が無くなるからイヤ」
JR東海「新幹線の商売の邪魔、乗り入れできないし」
京都府「京都北部に引くのが優先」
整備新幹線委員会「米原ルートは終わった話」

維新・米原派「米原ルート…」←空気読めないアホ
0876名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 00:23:31.90ID:TeBksbcA0
乗り換えあって不便な米原ルート

乗り換え無しの便利な小浜ルート

もちろん小浜ルートが選ばれました
0877名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 00:24:01.88ID:TeBksbcA0
環境の影響が少なくて負担金も少ない小浜ルートは優れている
0878名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 00:25:15.08ID:TeBksbcA0
金沢ー大阪　所要時間　　運賃料金
小浜ルート：1時間19分　8740円
米原ルート：1時間41分　1万1190円

米原は値段が高い試算が出てる
0879名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 00:41:05.03ID:YsGE7nP+0
滋賀県の負担を京都大阪愛知が分担して北陸新幹線および北陸中京新幹線を同時開通が現実的な落としどころだろうな
あとは福井の田舎モンをどう黙らせるかだけ
元々は米原ルートで決まりかけていたのを田舎モン福井のワガママと自民の利権であんなトンデモルートになっただけだからな
京都市街地下を掘りまくるなんてあのとき誰もわからなかったしわかっていたらみんな反対したいたろう
0880名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 00:46:57.55ID:TeBksbcA0
いや、もう小浜京都ルートで決まって準備も進んでるんだから、
よほどのことがないと既定通りに進めるよねって話だが
0881名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 00:54:41.01ID:u71lsDK80
小浜京北京都：敦賀―東小浜―京北―京都―松井山手―新大阪(143.0-145.3km)
小浜大津京都：敦賀―東小浜―堅田or比叡山坂本―京都―松井山手―新大阪(141-142.6km)
＿＿湖西高槻：敦賀―近江今津―伊香立―京都―高槻―新大阪(118.8km)
小浜亀岡彩都：敦賀―東小浜―京北―亀岡―新彩都―新大阪(122.0km)
小浜舞鶴箕面：敦賀―東小浜―東舞鶴―園部―豊能―箕面萱野―新大阪(151.0km)
＿＿＿＿米原：敦賀―余呉―長浜―米原―京都―新大阪(150.7km)
0882名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 00:54:50.92ID:+Y/cYZv80
オバマルートが安くなるなんて言ってる奴は詐欺師だろ
工費も工期もかかりまくり環境破壊しまくりのデメリットだらけなのがオバマ
0883名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 01:01:33.05ID:TeBksbcA0
金沢ー大阪　所要時間　　運賃料金
小浜ルート：1時間19分　8740円
米原ルート：1時間41分　1万1190円

米原は値段が高い試算が出てる
0884名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 01:02:11.80ID:TeBksbcA0
あと米原ルートは時間かかり過ぎ


所用時間一覧　　大阪ー敦賀間
小浜亀岡ルート　33分
小浜京都ルート　43分
米原ルート　　　54分
米原乗換ルート　67分
0885名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 01:03:33.71ID:Xk4VqNNk0
小浜だろうが米原だろうが京都がゴネるのは確実だから
ここはひとつ米原奈良ルートで頼むわ

敦賀から米原までは米原ルートと同じ、ただ米原で東海道新幹線に合流しないでそのまま滋賀県から奈良県を通って新大阪へ至るルートな
0886名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 01:07:07.20ID:JOd1Z5Ty0
大阪全通するまで、富山〜敦賀間を三線軌条にしてサンダーバードとしらさぎを乗り入れさせればオッケー
0887名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 01:15:40.99ID:7YpbsZe20
>>870
すいません。>>868訂正。

JR西日本は在来線用ではATACSをカスタマイズするようだけど、新幹線用はどうするんだか忘れてしまった。
現行ATCだと、山陽新幹線用はJR東海型、北陸新幹線用はJR東日本型で、JR西日本は以上の２系統のシステムを併用してるから。

ただJR東日本はJR東海とのシステム（信号保安システム、脱線防止ガードなど）統一にはおそらく乗り気。
かなり以前から東京駅での直通運転をJR東海へ申し入れているから。
拒否しているのはJR東海のほう。座席数、座席配置の異なる車両は、トラブル時の車両交換、乗客乗せ換えで手間と時間を要するため。
同じ理由で、JR西日本の500系も東海道新幹線への入線を拒否されてる。
ただしリニア開業後ならJR東海の強硬姿勢が軟化する可能性も高い。

東北新幹線の東京～大宮の線路容量不足以上に、東京駅構内の配線容量不足のほうが、さらに深刻らしい。
現行のままだと４分間隔が限度らしく、東海道新幹線との直通運転により、東京駅での折返し停車時間13分か15分のうち清掃時間７分を無くすことができるとのこと。

東海道新幹線ホームのうち、JR東日本寄りの１面２線は国鉄時代に東北新幹線との直通運転を予定して建設されたため、両路線の線路さえつなげれば今でも直通可能。
0888名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 01:18:41.51ID:TeBksbcA0
正規版

●小浜京北京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 不要
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　不要
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●小浜大津京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(堅田か比叡山坂本で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●湖西高槻フルルート

システムの連携 ✕
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×(高槻駅直下経由のため)
山陽・九州新幹線に直通 ✕
リニア ×
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(近江今津で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　△(若江線建設して近江今津で乗換)

●米原フルルート
システムの連携 ✕
名古屋に直通 ✕
東海道新幹線に直通 ✕
山陽・九州新幹線に直通 ✕
湖西線(近江塩津―山科)との接続　×
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　×(別途若江線建設＋湖西若江線特急わかさ新設要)
0889名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 01:23:54.74ID:u71lsDK80
所要時間一覧　　

●新大阪―敦賀

＿＿湖西高槻ルート　32分(222.75km/h　118.8km)
小浜亀岡彩都ルート　33分(221.18km/h　122.0km)
小浜大津京都ルート　40分(203.40km/h、135.6km、比叡山坂本・彩都経由)
小浜京北京都ルート　43分(199.53-202.74km/h、143.0-145.3km、松井山手経由、現行)
小浜舞鶴箕面ルート　46分(196.95km/h、151.0km)
＿＿＿＿米原ルート　50分(180.84km/h、150.7km、米原乗換or長浜・米原での乗務員交代含む)


●新大阪―金沢(敦賀―金沢は41分(125.1km、183.07km/h)で算出)

湖西高槻ルート：1時間13分(243.9km、200.46km/h)　8740円
小浜京都ルート：1時間24分(268.1-270.4km、191.50-193.14km/h)　8740円
米原＿＿ルート：1時間41分(275.8km、163.84km/h)　1万1190円
0890名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 01:25:36.81ID:s+xU5FBJ0
>>885
リニアが奈良通るんだから意味ない
0891名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 01:33:32.61ID:6Y0GWXkf0
地方に行ってもテレビってこんなレベルなんだな
0892名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 01:37:22.81ID:7YpbsZe20
>>74
乗換えなのは新大阪リニア開業まで。開業後は直通乗入れ予定。
小浜京都ルートだとリニア開業時には、まだ建設途中。
その８年後が小浜京都ルート開業予定期日。
0893名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 01:38:23.02ID:TeBksbcA0
正規版

●小浜京北京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 不要
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　不要
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●小浜大津京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(堅田か比叡山坂本で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●湖西高槻フルルート

システムの連携 ✕
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×(高槻駅直下経由のため)
山陽・九州新幹線に直通 ✕
リニア ×
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(近江今津で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　△(若江線建設して近江今津で乗換)

●米原フルルート
システムの連携 ✕
名古屋に直通 ✕
東海道新幹線に直通 ✕
山陽・九州新幹線に直通 ✕
湖西線(近江塩津―山科)との接続　×
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　×(別途若江線建設＋湖西若江線特急わかさ新設要)
0894名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 01:39:20.71ID:TeBksbcA0
あと米原ルートは時間かかり過ぎ


所用時間一覧　　大阪ー敦賀間
小浜亀岡ルート　33分
小浜京都ルート　43分
米原ルート　　　54分
米原乗換ルート　67分
0895名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 01:40:29.05ID:u71lsDK80
>>894
>>889参照
0896名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 01:54:50.62ID:eXDPQ3lr0
米原で乗り換えて良いよ
これで解決
なんの問題もない
0897名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 01:56:00.01ID:rJVXJf4r0
オバマが大嫌いだから米原に一票
0898名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 01:56:49.77ID:TeBksbcA0
正規版

●小浜京北京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 不要
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　不要
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●小浜大津京都フルルート

システムの連携 ◯
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 不要
山陽・九州新幹線に直通 ◯
リニア ◯
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(堅田か比叡山坂本で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　○

●湖西高槻フルルート

システムの連携 ✕
名古屋に直通 ×
東海道新幹線に直通 ×(高槻駅直下経由のため)
山陽・九州新幹線に直通 ✕
リニア ×
湖西線(近江塩津―山科)との接続　○(近江今津で接続)
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　△(若江線建設して近江今津で乗換)

●米原フルルート
システムの連携 ✕
名古屋に直通 ✕
東海道新幹線に直通 ✕
山陽・九州新幹線に直通 ✕
湖西線(近江塩津―山科)との接続　×
京都・新大阪―若狭地方のアクセス改善　×(別途若江線建設＋湖西若江線特急わかさ新設要)
0899名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 01:57:05.47ID:TeBksbcA0
あと米原ルートは時間かかり過ぎ


所用時間一覧　　大阪ー敦賀間
小浜亀岡ルート　33分
小浜京都ルート　43分
米原ルート　　　54分
米原乗換ルート　67分
0900名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 02:07:15.98ID:Q519hQak0
米原は18きっぷの聖地
0901名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 02:16:55.50ID:u71lsDK80
>>899
>>889参照

結局一番早いのは湖西フルルート(高槻経由)になるが。
0902名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 02:20:52.77ID:5DXJEtET0
>>874
それ図星でショックだったんだね😆
0903名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 02:45:56.25ID:JtLMJSS10
京都と大阪は今はもう北陸のほう向いてないから
一円たりとも金は出さんぞ
0904名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 02:55:34.13ID:TeBksbcA0
>>901
湖西はソース無いでしょ

湖西線おじさんも米原派と同じで嘘つきだね
0905名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 02:55:54.53ID:TeBksbcA0
小浜京都ルート
B/C◯　負担金◯

舞鶴ルート
B/C✕　負担金◯

米原ルート
B/C◯　負担金✕

経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原
0906名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 02:56:06.63ID:TeBksbcA0
かつては米原ルートを推していた滋賀も今は乗り気じゃないのに、
外野がやいやい言っても米原ルートは進まないだろう

北海道に旅行に行くのにホテルはどこにしよう、どこを見て回ろうと相談しているところに、
そんなに揉めるならいっそ行先を沖縄にしようと呼ばれてもない人間が言い出すような空気の読めなさ
0907名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 02:56:21.64ID:TeBksbcA0
滋賀県「平行在来線が無くなるからイヤ」
JR東海「新幹線の商売の邪魔、乗り入れできないし」
京都府「京都北部に引くのが優先」
整備新幹線委員会「米原ルートは終わった話」

維新・米原派「米原ルート…」←空気読めないアホ
0908名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 02:56:32.90ID:TeBksbcA0
乗り換えあって不便な米原ルート

乗り換え無しの便利な小浜ルート

もちろん小浜ルートが選ばれました
0909名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 03:17:33.11ID:7n8T8u4M0
小浜信者の必死さが小浜ルートの絶望を物語っている
0910名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 03:53:31.85ID:7YpbsZe20
>>75
北陸新幹線開業で特急（サンダーバードなど）が廃止されると湖西線は赤字、北陸線は現行でも長浜以北は赤字とのこと。
この事実を滋賀県はどう考えるか、ということでもある。
0911名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 03:58:19.79ID:IEMvO6lk0
湖西ルートがないのは何故なんだZE？
0912名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 04:42:14.19ID:We9Vq0wv0
米原ルート・小浜ルートどちらであろうが敦賀延伸で
特急廃止される湖西線と北陸本線（敦賀−米原）は三セク化されるから
滋賀県は敦賀延伸には非協力
0913名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 05:22:28.76ID:7YpbsZe20
>>54>>515のように、米原ルートをJR西日本の北陸新幹線ではなく、JR東海の中京新幹線として建設する。
JR東海の路線なので、北陸線も湖西線も並行在来線には該当しない。

同時に北陸新幹線は小浜京都ルートで建設すると決定したままにし、もし沿線自治体の反対などで建設が行き詰れば、北陸新幹線は中京新幹線（米原ルート）経由で東海道新幹線へ乗入れることにする。

JR西日本は中京新幹線＋東海道新幹線の乗入れ料（線路使用料）をJR東海へ支払うことになるが、税金で建設するのをいいことに多額建設費の小浜京都ルートに固執した報いとして、我慢させればいい。
JRにはルート選定の権限はないのに欲を出したのが原因なんだから、単純に自業自得。
0914! 警備員[Lv.4]2024/06/17(月) 05:49:18.27ID:WR2Diq770
米原ルートも別に建設するとか、もしやれるなら
小浜ルートは亀岡ルートに戻して欲しいよな

小浜ー亀岡ー千里中央ー新大阪ー大阪ーりんくうー南淡路ー徳島ー高松ー四国中央ー松山ー大分
0915! 警備員[Lv.5]2024/06/17(月) 05:54:52.27ID:WR2Diq770
亀岡ー高槻または茨木ー新大阪（山陽新幹線.九州新幹線、四国新幹線分離）で大阪駅北駅
も有りかな
0916名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 05:56:35.35ID:5+d7HnEo0
>>843
開業時には3万いるかいないか…
0917名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 06:01:35.58ID:5+d7HnEo0
>>871
システムの連携？じゃあなぜ新大阪から山陽乗り入れしようとしてんだよ？
0918名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 06:02:35.76ID:5+d7HnEo0
>>878
なんで数キロしか違わないのにそんなに時間が変わるんだ？
0919名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 06:03:17.42ID:f5zXcFmu0
敦賀止め派＞＞＞米原派＞>小浜派
ぐらいの感じだね
小浜を通るルートはカネがかかり過ぎる
北陸新幹線なんて経済効果もないし
0920名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 06:05:05.56ID:5+d7HnEo0
>>910
湖西線を新在共有では？
0921! 警備員[Lv.1][警]2024/06/17(月) 06:05:30.98ID:WR2Diq770
>>878
まだ、安く見積もってる方だと思うぞ
大阪からだと
特急券が2枚、指定席券が2枚必要だがらな
0922名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 06:09:54.22ID:5+d7HnEo0
>>921
早期にできるならそれでいいよ
0923名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 06:11:05.73ID:SPxwfUAz0
>>914
京都市街から遠く離れて辺鄙は亀岡なんて論外だろw
亀岡なんかで造るぐらいなら乗り換え有りでもサンダーバードの方が全然マシ
0924! 警備員[Lv.2][警]2024/06/17(月) 06:15:42.77ID:WR2Diq770
京都駅ー亀岡駅　山陰本線の在来線を使って25分から30分

大阪の天王寺駅ー新大阪駅だと特急を使って25分から30分

な
0925名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 06:18:56.13ID:7YpbsZe20
>>115
西田としてはリニアを奈良市付近から京都駅へ横取りすることができなかったから、背水の陣なのかもな。
京都市内地下水枯渇問題、山岳地帯トンネル建設の有害物質流出と有害残土処理の問題、京都市の財政難問題を、どう解決するか、大物議員として腕の見せ所だな。
0926! 警備員[Lv.2][警]2024/06/17(月) 06:19:46.06ID:WR2Diq770
俺の住んでる守口から新大阪駅まで最短で51分かかる
１回は乗り換えが必要だしな
0927名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 06:23:52.11ID:We9Vq0wv0
>>917
新幹線のシステムは東海道・山陽が同じ、北陸は上越・東北と同じ
よってJR西日本は２つのシステムを運用している
0928! 警備員[Lv.2][警]2024/06/17(月) 06:28:04.15ID:WR2Diq770
なにわ筋線が完成したら天王寺から新大阪も乗り換え無しになるかもだけどな

おおさか東線が新大阪ー大阪北駅ー福島ー中之島ー阿波座ーJR難波ー今宮ー新今宮ー天王寺に繋がるから

ワシの住んでる守口からは改善されんがな
0929名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 06:31:22.96ID:dZct+J6V0
>>890
奈良の利便を重視したものじゃないからリニア関係ない
というか北陸方面からリニアが使いやすくなるメリットもあるなそれ、お前がそこに気付けば誉められたのにw
0930! 警備員[Lv.2][警]2024/06/17(月) 06:36:07.96ID:WR2Diq770
北陸新幹線も松井山手駅では無くて枚方駅か樟葉駅だと良いのたが、なんせ、JRの接続駅が無い
松井山手では無く
せめて河内磐船駅に北陸新幹線駅が出来ればと思うわけだが

奈良の学研都市や京都の木津地域の発展を考えると致し方なし
0931名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 06:38:52.95ID:btxq3U5I0
>>930
北陸民からしたら松井山手へのわけわからん迂回で建設費跳ね上げるほうがよっぽど問題だと思うおが
0932名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 06:39:33.03ID:7YpbsZe20
>>920
・駅ホーム、トンネル、陸橋高さなどが、新幹線フル規格と在来線規格とでは異なるから、新在共用ならミニ新幹線車両
・三線軌条化または標準軌へ改軌
・三線軌条なら在来線新快速の乗入れ可、標準軌なら在来線は湖西線内折返し運行のみ
・比良おろしの強風対策

湖西線を新幹線に転用するならフル規格専用に建設し直し、JR在来線の代わりに京阪電鉄石山坂本線の廃線区間を復活させたほうが適切では。
0933名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 06:41:57.78ID:d6Gyoowk0
>>930
北陸新幹線の途中駅に地域の発展になんの影響もないよ
米原駅の周辺みればわかるでしょ
0934名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 06:42:59.23ID:btxq3U5I0
この問題、フリーゲージトレインの開発に失敗したのが根本の原因だから
そういう意味で西九州新幹線と同じ経緯で発生した問題と言える
0935名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 06:44:34.53ID:7YpbsZe20
>>878
小浜京都ルートは、国税と地方税の両方が増税されて、多額の建設費の元を取り返される恐れがあると思う。
0936名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 06:45:15.77ID:KUyYqFm20
新幹線が出来れば発展するなんて大嘘で本当なら羽島や米原は大発展してるわなw
0937! 警備員[Lv.3]2024/06/17(月) 06:53:30.40ID:WR2Diq770
松井山手駅だと北陸新幹線は各停しか停まらんと思うが
河内磐船駅から全部停めると思う
0938! 警備員[Lv.3]2024/06/17(月) 06:54:59.15ID:WR2Diq770
河内磐船駅なら　の入力間違い
0939名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:01:02.66ID:XbOhQmQ40
>>520
鳥取～城崎温泉～久美浜or天橋立の海岸線移動が壊滅的に需要がない
0940名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:03:52.70ID:ZRZUchKp0
>>938
毎時1本程度の途中駅なんて地元民は利用しないしどうでも良い
0941名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:05:07.81ID:We9Vq0wv0
費用対効果を考えれば、敦賀延伸は夢のまた夢…
0942名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:06:06.84ID:4VBndGGr0
どんなルートで延伸しようが
鉄道料金値上げで
客が高速バスに流れるのは必至

鉄道会社の自滅行為

現状維持がベスト
0943名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:11:16.97ID:ZRZUchKp0
>>941
費用対効果で考えれば、今後建設できるのはリニアぐらいで新幹線の新設はもうないよな
0944名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:12:17.88ID:zTyny1bu0
米原ルートは東海道新幹線乗り入れ前提になってるのがわからん。
米原から別線じゃダメ？
これなら途中に駅を作って滋賀にも京都にもメリットありそうだが。
0945名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:13:19.75ID:akRtJllo0
こりゃ次スレ必要だね。
記者さんよろしくお願いします。
0946! 警備員[Lv.4]2024/06/17(月) 07:13:51.24ID:WR2Diq770
河内磐船駅時刻表　西向き

【鉄道】「小浜派」と「米原派」のゴングは鳴ったのか 北陸新幹線の延伸”仁義なき戦い”のゆくえ [ぐれ★]->画像>5枚
0947名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:14:28.56ID:akRtJllo0
>>944
米原から新大阪なんて激遠いぞ
0948! 警備員[Lv.4]2024/06/17(月) 07:15:43.06ID:WR2Diq770
河内磐船駅
東向き

【鉄道】「小浜派」と「米原派」のゴングは鳴ったのか 北陸新幹線の延伸”仁義なき戦い”のゆくえ [ぐれ★]->画像>5枚
0949名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:15:59.17ID:u71lsDK80
>>912
さすがに東舞鶴回されたら3セク化されるのは小浜線と舞鶴線だが

湖西フルで湖西在来新線と敦賀―京都在来線ダイヤ一元化で3セク回避する方法もあるが

>>915
亀岡ルートなら
敦賀―東小浜―京北―亀岡―新彩都―新大阪―大阪―新堺―りんくう
では？
0950名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:16:30.34ID:Pt6AGBB10
>>944
米原ルートの唯一のメリットである建設費と工期の少なさを自ら全否定するとか理解に苦しむ
新線引くのに米原に遠回りするとか頭おかしいだろ
それが出来るのなら湖西ルートでいい

まあ何にせよ滋賀県は絶対同意しないけど
0951! 警備員[Lv.4]2024/06/17(月) 07:16:47.89ID:WR2Diq770
河内森駅（河内磐船）京阪
枚方方面


【鉄道】「小浜派」と「米原派」のゴングは鳴ったのか 北陸新幹線の延伸”仁義なき戦い”のゆくえ [ぐれ★]->画像>5枚
0952名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:17:40.79ID:TFAXJ3bg0
>>948
金沢駅の平日敦賀行きの13時台って1本しかないんだね
ショボすぎw
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/92-17/d2
0953名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:19:33.74ID:FR2gKQ6S0
>>944
無理に直通する必要もない
新大阪でどうせ乗り換えだし在来線を活かした方が便利まである
0954名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:20:56.37ID:oF3kMXpv0
リニア新大阪延伸してから、再検討せいや
0955名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:21:14.07ID:TFAXJ3bg0
>>944
北陸新幹線の敦賀以西の需要は大してない
如何に安く済ませるかが最優先で米原から別線で造るカネなんてあるわけない
0956伊太のに居たの ◆oRNQXnZmlfa1 2024/06/17(月) 07:24:52.30ID:X8Hb80Wx0
>>944
米原ルートなら、米原新大阪間は既存の線路を利用するので建設費も安く、工期も短縮出来ますよ・・・って言うのがメリットなのに、別線引いてたら、時間はより掛かり、建設費も高騰で、なんのメリットもない。
メリットないのにわざわざ遠回り路線を作る理由は？
0957名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:25:22.27ID:FR2gKQ6S0
>>950
新快速を全便長浜まで走らせるとかなら折れるかもね
0958! 警備員[Lv.4]2024/06/17(月) 07:38:47.98ID:WR2Diq770
米原ルートは別に作れよ
それだけ
小浜ルートが北陸新幹線の本命には変わらん
0959名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:40:35.95ID:PksmbPJL0
湖西派と福知山派は？
0960! 警備員[Lv.4]2024/06/17(月) 07:40:39.92ID:WR2Diq770
本命の小浜ルートも松井山手では無くて河内磐船にと思うわけだが
0961名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:42:48.24ID:ZXaYWjfP0
>>958
小浜ルートは事実上既に破綻してる
米原ルートを口にする政治家が増えてるのもそのせい
0962! 警備員[Lv.4]2024/06/17(月) 07:43:31.84ID:WR2Diq770
湖西線の近江今津から京都まで在来線で約１時間
近江今津から敦賀まで在来線で約30分

この好立地が新幹線で壊される
それだけ
0963名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:43:38.07ID:8q9GSqqb0
>>958
あくまで暫定的な別路線の米原ルートを10年後に完成させて
小浜ルートは50年後の完成を目指してゆっくり取り組む
これでいいよな
0964名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:44:58.86ID:ZXaYWjfP0
>>963
それにしても一旦は小浜ルートを破談にする必要がある
0965! 警備員[Lv.4]2024/06/17(月) 07:46:31.51ID:WR2Diq770
米原から敦賀まで在来線で約１時間
日中は直通が無いから乗り換えが必要だが
鉄道を利用して通学する子供にとっては
北陸本線は大切な足なのよ
そこを廃止しますか？
0966名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:47:12.45ID:8q9GSqqb0
>>964
小浜ルートを破談にして代わりにとやるのは難しいんだよ
一旦決まったことを金科玉条にして猛抵抗することになる
そうじゃなくて小浜ルートはこれまで通り正式ルートですよとプライドや将来の利権に配慮しながら実質を取るわけ
0967名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:49:42.97ID:Pt6AGBB10
小浜京都ルートが頓挫しようが知ったことじゃないが
これと米原ルートに変更をイコールのように言うバカが多いのは何なの？
小浜京都ルートが実現可能かと米原ルートが実現可能かはまったくの別問題
外野がいくら喚いても米原ルートに変わることなんかない
だって関係者にメリットないから
0968名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:50:44.39ID:d5Jyb0MT0
とりあえず敦賀〜米原の直行便を増発すればいいのではないか
0969名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:53:31.03ID:d5Jyb0MT0
>>956
東海道新幹線のダイヤがパンク状態なんじゃなかったっけか
0970名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:55:06.40ID:jiOX1hmC0
>>969
リニアが開通したら速達便を中心に減便されて空きが出る
0971名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 07:58:10.44ID:k7fwgkJ80
名阪リニアできるんだし、
リニア連絡新幹線　敦賀・米原・甲賀・リニア伊賀奈良中間・南大阪
の方が沿線が"面"だし、唯一東京に勝る日本海〜太平洋の"縦軸"活かさないでどうする　京都経由は絶対なのが可能性小さくしてる
0972! 警備員[Lv.5]2024/06/17(月) 07:59:16.46ID:WR2Diq770
北陸新幹線は小浜ー大阪ルートが本命で、揉めるのは小浜から大阪までのルート
米原は関係無い

米原云々は別の案件
0973名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:05:25.31ID:57g+O3+F0
北陸新幹線はJR西日本のものではなく借りているだけなので
北陸新幹線の運行をJR東海とすることが最も早い解決となる
米原駅での大阪方面と名古屋方面への接続問題はJR東海の社内問題のみとなりスピード解決が計れる
0974名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:05:44.27ID:zVdP7WPo0
>>969
ダイヤに空きがあろうがなかろうが、JR東海は乗り入れ許可する理由何もないけどな
0975! 警備員[Lv.5]2024/06/17(月) 08:06:54.68ID:WR2Diq770
東海道新幹線も線路はJR東海の物とか思ってないだろうな
0976名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:11:15.29ID:Q8O0KRuE0
NG指定だらけで酷いスレと思ったけど、ID:TeBksbcA0の一人が暴れてるだけか
0977名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:13:08.92ID:wW9RxPUO0
>>972
小浜は単に経由地で敦賀ー大阪をどうするか？が本題
2016年与党PTが選定した小浜京都はJRや沿線自治体のステークスホルダーのデメリットには目を瞑ってメリットだけでルートを選定したから計画が具体化すれば早晩行き詰まるなは当初から予測されてた
敦賀以西レベルの需要で京都市内や京都ー新大阪に新幹線を新設するのはいくらなんでもやり過ぎだからね
2016年のルート選定は一旦ご破算にして、また一からルート選定する事になるわけだけど
事実上米原ルートしか選択肢がないのが実情
0978名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:13:58.27ID:y/WxrAd40
JR東海も長年仕切ってた偉大なる将軍様が居なくなったから
これから先はどうなる事やら
0979名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:14:09.76ID:zVdP7WPo0
>>975
時がJR発足時で止まってる異世界人か
何のために買収したのか知っていたら、そんな間抜けな発言はない
0980名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:14:15.26ID:xItHZQZo0
>>923
京都駅から亀岡駅まで約20分
京都駅から米原駅まで約20分(新幹線)
京都駅から米原駅まで約60分(在来線)
亀岡駅でいい気がしてきた
0981! 警備員[Lv.5]2024/06/17(月) 08:14:38.37ID:WR2Diq770
無責任な国鉄感覚で政治の力関係だけで判断するなら米原も有るが、無いんだわ
未来に責任を負うならな
0982名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:15:06.56ID:7YpbsZe20
>>139
北陸新幹線に限らずJRには、ルート選定についての発言権は与えられていないはずだが。
0983名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:16:03.66ID:We9Vq0wv0
北陸新幹線
東京−長野（JR東日本）、長野−敦賀（JR西日本）
0984名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:16:10.14ID:wW9RxPUO0
>>966
エクスキューズが必要になるわけど、2016年のルート選定時から遥かに想定外なインフレや円安による建設費の高騰や新型コロナによるビジネス需要の落ち込み（出張が減った）みたいなそれっぽい理由はいくらでもあるからそれは心配ないよ
0985名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:17:14.26ID:xItHZQZo0
>>925
大臣もやってないのに大物と言われてもなあ
0986名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:17:22.85ID:y/WxrAd40
湖西線を改軌＆シェルターで覆えば山科までは延ばせるだろ
0987名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:20:32.51ID:wW9RxPUO0
>>967
北陸が敦賀以西の建設にどれだけ拘るかによるんじゃないの
どうしても東海道新幹線までは繋げたいと考えるなら事実上米原ルートしかないし、別に今の敦賀乗り換えで構わないと考えるなら敦賀以西はなし
0988名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:22:06.56ID:5MM93ali0
全然関係ない地域の人間から見ると、地図を見る限り小浜でいいんじゃないのとか思ってしまう
なんで小浜ルート反対派とか米原派がいるんだろうね？
まあ米原派は頭が悪いのが理由なんだろうけど
0989名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:22:19.47ID:5MM93ali0
現実は、やはり米原ルートは実現不可能と
確定したので、
小浜ルートでいつまでにどう延ばすか
関係先と
具体的なところを詰めていかないといけないね。
0990名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:22:32.54ID:5MM93ali0
かつては米原ルートを推していた滋賀も今は乗り気じゃないのに、
外野がやいやい言っても米原ルートは進まないだろう

北海道に旅行に行くのにホテルはどこにしよう、どこを見て回ろうと相談しているところに、
そんなに揉めるならいっそ行先を沖縄にしようと呼ばれてもない人間が言い出すような空気の読めなさ
0991名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:22:48.69ID:5MM93ali0
現実はこれだもの
関西人「小浜ルートでええで」
名古屋人「中京新幹線が便利だぎゃ」
富山人「小浜ルートの方が早いんじゃね」
金沢人「小浜ルートがいいがいね」
福井人「小浜ルートで」
0992名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:23:01.65ID:EfXlqYMV0
>>982
着工同意権がある以上、忖度しなきゃ建設できない。
0993名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:23:02.78ID:5MM93ali0
小浜京都ルート
B/C◯　負担金◯

舞鶴ルート
B/C✕　負担金◯

米原ルート
B/C◯　負担金✕

経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原
0994名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:23:03.90ID:wW9RxPUO0
>>985
西田はキワモノ議員界の大物ではある
裏金議員でも我先に政倫審に出て「私は悪くない」とスタンドプレーで他の議員から顰蹙買ったし
0995名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:23:45.34ID:5MM93ali0
乗り換えあって不便な米原ルート

乗り換え無しの便利な小浜ルート

もちろん小浜ルートが選ばれました
0996名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:24:01.72ID:EfXlqYMV0
>>985
前原「やはり私の意見が正しいでしょう」
0997名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:24:14.53ID:5MM93ali0
>>752

大阪京都
名古屋福井岐阜石川富山
「くたばれ米原ルート！」
ですが？
0998名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:24:39.18ID:5MM93ali0
米原派は中京新幹線の邪魔もしてるんだよ

名古屋民も米原派にはマジ怒ってる
0999名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:24:40.22ID:x/tT4B5a0
米原から京都迂回する
貴生川から信楽、京田辺、松井山手に抜けるルートにすればいい
それか小浜から件の地域を避けて、亀岡か高槻もしくは能勢へ
京都が嫌と言ってるからそれしかないだろ
1000名無しどんぶらこ2024/06/17(月) 08:24:55.16ID:5MM93ali0
滋賀県「平行在来線が無くなるからイヤ」
JR東海「新幹線の商売の邪魔、乗り入れできないし」
京都府「京都北部に引くのが優先」
整備新幹線委員会「米原ルートは終わった話」

維新・米原派「米原ルート…」←空気読めないアホ
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・しおんぬ、北陸新幹線延伸特番で大暴れ。若女将役有
・【鉄道】人手も機材も不足､｢北陸新幹線延伸｣の現状
・〔朗報〕　北陸新幹線は小浜ー新大阪確定　トンキン米原虫ゾンビ化で火病をおこし荒らし状態へ
・【鉄道】北陸新幹線の延伸、従来の目標堅持　北経連と３知事
・【北陸新幹線】土建自民党、5900億円の米原ルートでなく、2兆0700億円以上かかる小浜ルートを選ぶ
・北陸新幹線延伸「撤回を」　2.6万人分反対署名提出へ　京都市民ら
・【鉄道】北陸新幹線の「米原ルート」を白紙撤回。関西広域連合[01/29]
・【鉄道】北陸新幹線の敦賀以西、「米原ルート」が優位…滋賀県が独自試算結果を発表★2
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・【鉄道】3、2、1、点火！ 北陸新幹線「新北陸トンネル」貫通 敦賀延伸の大きな一歩を動画で ※動画ありません [アルカリ性寝屋川市民★]
・【鉄道】北陸新幹線「小浜ルート」最有力へ★2　
・【北陸新幹線】福井県、国に中共新幹線と小浜線の高速化を要求
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