【維新】北陸新幹線の大阪延伸巡り米原ルートの優位性を再確認　教育・前原誠司代表、嘉田由紀子元滋賀県知事ら招き維新会合 ★2 [樽悶★]->画像>1枚

0001樽悶 ★

2024/06/09(日) 09:56:33.52ID:xoxw+pzI9

小浜ルートを検証する会合に出席した前原氏（中央）と嘉田氏（右から２人目）＝国会内
【維新】北陸新幹線の大阪延伸巡り米原ルートの優位性を再確認　教育・前原誠司代表、嘉田由紀子元滋賀県知事ら招き維新会合 ★2 [樽悶★]->画像>1枚

●教育・前原代表「小浜、費用面で実現困難」

　北陸新幹線の大阪延伸を巡り、日本維新の会は4日、小浜ルートを検証する会合を国会内で開き、教育無償化を実現する会の前原誠司代表（衆院京都2区）と元滋賀県知事の嘉田由紀子参院議員が工期や工費などの面で小浜より米原ルートに優位性があると説明した。一方、ルートを議論する与党整備委員会の委員長に就く西田昌司参院議員（京都府選出）は同日、北國新聞社の取材に対し「月内に開く委員会で『米原』を否定したい」と語り、「小浜」での整備が当然との認識を改めて示した。

　「うわさレベルではあるが、小浜ルートの工費は倍増するという声が聞こえてくる」

　4日の会合で前原氏はこう切り出した。「小浜」の工費は2016年の国土交通省の試算で2兆1千億円とされている。だが、資材費や労務費が高騰する現状ではこれを超過するのは確実で、前原氏は費用対効果の面から小浜ルートの実現は困難との考えを語った。

　維新と教育は国会で統一会派を組んでいる。前原氏の発言にはオンライン出席を含む約20人の維新議員の多くがうなずき、「巨額を投入しても効果がなければ意味がないのではないか」との声も聞かれた。前原氏は「野党として声を上げても決めるのは与党であり、政権交代が必要だ」とも力を込めた。

　嘉田氏は、過去に関西広域連合として「米原」を推し、当時の橋下徹大阪府知事、山田啓二京都府知事と議論を重ねてきた経緯を説明した。

●「着工5条件は破綻」

　京都では地下水への影響などから反対運動が繰り返されていることを念頭に「今は着工5条件が破綻しているような状況だ。早く関西につなげなければ、北陸の人がもっと東京に流れていく」と持論を述べた。

　会合は「米原」を推す馬場伸幸代表の発案で開催されている。今後も週1回のペースで議論し、6月下旬までに結論を取りまとめる。最終的には政府・与党に「米原」への再考を提言する方針だ。

6/5(水) 8:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/be9bf01b325cd2917bf72c74b6ff4bfd137534d3

★1：2024/06/06(木) 19:45:40.44
http://2chb.net/r/newsplus/1717670740/

0002名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 09:56:47.75ID:6yU7uyHs0

(∪^ω^)わんわんお！

0003名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 09:58:32.21ID:WrGNFb1o0

まだ米原ルートとか言ってるのか

0004名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 09:59:01.25ID:AII8htfs0

まずJR東海を廃止、JR西日本へ合併だよ。アホな分割したからもめたんだよ。

0005 警備員[Lv.10]

2024/06/09(日) 09:59:12.46ID:q9KE19lb0

昭和やなあ
未だに一極集中を招いた考え方しとる

0006名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:00:06.68ID:WrGNFb1o0

米原に望みを止めろとか言ってる連中って

0007名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:04:27.96ID:kfAW8qjH0

これと長崎のは延伸打ち止めだろ。
揉めてるうちに人口減少でそれどころじゃなくなる。
札幌へは滑り込みセーフか、JR北海道の危機が先か分からん。

0008名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:04:46.62ID:5aGgnLki0

>>2
ξ＼( ・_・)うんこ( ・_・)_ …-=≡~ξ-ω-*)ベチャ

0009 警備員[Lv.10]

2024/06/09(日) 10:04:55.88ID:qiYb2caE0

新幹線南びわ湖駅を凍結に追いやった張本人の知事が、今更何を言うの？

0010名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:05:14.42ID:h1QgHsZ20

米原につないだところでどうするんだ？
東海道新幹線への乗り入れ確約が取れなければ今と同じなんだけど

0011名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:06:25.85ID:azvIzEJA0

>>10
風で止まらなくなる

0012名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:07:02.34ID:Y8jDatdb0

前原ルートかよ

0013名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:07:07.20ID:HaTgQVac0

>>7
米原の工事なんてそれこそ「もったいない」だろｗｗｗ
永久に敦賀で終わっとけ

0014名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:08:52.82ID:HaTgQVac0

>>11
現行のサンダーバードも強風の時は米原ルートだぞ
運休するんじゃなくて

0015名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:09:06.35ID:+RW2TUbN0

こうなったのはJR西日本のワガママなんだよな
あれもヤダ、これもヤダと選択肢がなくなり、サンダーバードもさっさと切りたがり、湖西線も自治体に押し付けたい！と好き勝手やりたい放題
土壇場になってJR西日本が税金頼みをいいことに全ての欲望を詰め込んだルートをJR西日本が自ら提案して生まれたのが小浜京都ルートなんだよな
当初からツッコミ所だらけだったがルートの決定は営業主体のJR次第だったのでJR西日本がノリノリというだけでこのルートに決定
そして答えの無い頓挫に至る

0016名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:13:30.06ID:biZG3SAE0

万博公金チューチューの維新に小浜ルートは金かかるとか言われる筋合いはない

0017名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:16:21.14ID:3tK504Ab0

米原まで延伸して北陸新幹線終了でいい

0018名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:17:19.09ID:uK8kmBBs0

前原正しいな
小浜ルートとかキチガイ

0019名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:24:12.50ID:c7/fScNt0

教育・
ってなにかと
おもた

0020名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:24:49.35ID:ICPKdubr0

東京→敦賀だと北陸新幹線よりも東海道新幹線経由のほうが安いみたいね

0021名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:25:56.46ID:HaTgQVac0

>>20
敦賀なんかただの経由地だからそこを基準にする意味が無さ過ぎるな
福井駅視点で比べるならまだわかるが

0022名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:30:04.66ID:Vy9Olh8Z0

もうすぐ詳細ルートを発表する時期というのに、
なんで蒸し返されているんだろう
もしかして、とても発表できないような状況になっているとか？

0023名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:32:11.26ID:K+s96oPf0

その元知事のせいでやれなくなったのもあるんだが

0024名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:34:54.65ID:ujhTR2oR0

ひこにゃん

0025名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:37:33.53ID:Vy9Olh8Z0

>>23
南びわ湖駅（仮称）は、駅自体は需要がないけど
米原ルート実現時のダイヤ調節に欠かせない重要な施設になるはずだったとか

0026名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:38:59.07ID:P9fUJu1J0

滋賀県「マジで要りません。金払いません」

0027 警備員[Lv.16]

2024/06/09(日) 10:39:14.49ID:ATpt//PK0

徳山ダム駅
↓
淡墨桜駅
↓
穂積駅
↓
稲沢
↓
栄生
でいいだろ

0028 警備員[Lv.7][新芽]

2024/06/09(日) 10:39:20.85ID:2nqQaFaF0

長浜に駅を作ってデルタ線にするのが最適

金沢や福井に外国人観光客を呼び込むにあたって
途中の車窓から富士山が見えるかどうかは
重大な問題だよ

0029名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:40:56.75ID:HaTgQVac0

>>25
ホラ話にしてもアホ過ぎるだろｗｗｗ
米原ルート実現時ｗｗｗ

0030名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:43:17.07ID:SW2G36UU0

すぐ地下水持ち出して反対する奴って何なの？
そんなのどうでもいいじゃん

0031! 警備員[Lv.20]

2024/06/09(日) 10:46:12.15ID:kzpUwgZj0

無能が仕切ってるうちは何も変わらんし
日本は沈むだけ

0032名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:48:22.11ID:fFvRF9fD0

またよくわからないまま反対だけしてんのか
もういい加減にしてほしい

0033名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:48:35.11ID:OcGntPR50

新幹線でさえ米原が無駄なのに

0034名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:49:39.97ID:HaTgQVac0

>>30
京都の地下水は割とガチめ
月桂冠とか黄桜とか法人税で地元自治体を支えてるレベルの酒造会社が地下水使ってるから

0035 警備員[Lv.10]

2024/06/09(日) 10:51:43.11ID:H7ctD7F70

>>4
逆です
JR西が消滅会社

まあ、東海の株主は大反対するが
ゴミはイランからな

0036名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:52:59.73ID:QfehFZZ80

>>10
２０３７年以降乗り入れ

0037名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:54:47.83ID:T04FFWpz0

小浜はなかなか建設されずに難航
その間にリニアが開通
東海道線に余裕ができて米原経由が現実味
とかにならんかな

0038名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:55:54.50ID:QWPEBiaW0

>>1
＼生配信中／【参政党・街頭演説】神谷宗幣　吉川りな　和泉修　片岡真　安達悠司　山口ゆき　木下のぶお　阪急箕面駅　2024/06/09　10:30～
http://y2u.be/wsnchjtpado 282
http://y2u.be/nfBCkvZOReI 224
://y2u.be/a4guKETWSpE 13

0039名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:56:03.15ID:zoOXvdzz0

取り敢えず米原まで通して、リニアが開通したらのぞみ減らせて東海道新幹線に乗り入れできるだろ。新大阪直通はそれまで待て
小浜なんてキチガイ案は即却下しろ。どうせ京都が金払えんわ

0040 ころころ

2024/06/09(日) 10:59:24.89ID:1YDrHSKC0

米原から東海道新幹線に乗り入れは無理やろ
乗り換え必須だし小浜か舞鶴ルートのほうがいい

0041名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 10:59:41.91ID:qH7agqoW0

米原駅はもうパンパンで北陸新幹線のハイル余地ないんじゃなかったの

0042名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:02:01.80ID:uK8kmBBs0

>>35
LINEヤフーみたいな対等統合もあるぞ

0043名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:02:29.77ID:uK8kmBBs0

>>41
西日本と東海が経営統合すれば何も問題ない

0044名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:03:19.46ID:IMAmgk3S0

>>37
あと１０年ちょっと待ってリニアでどうなるか分かってからのが良いような気がするな
でもそのリニア完成がまた１０年２０年延長するかもしれないな

0045名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:06:26.69ID:2lJdlsL00

滋賀は南びわ湖駅の問題でJRを振り回して怒らせてるからJRが滋賀のために何かすることは無い
しかも嘉田って中止を決めた知事だし

0046名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:06:56.31ID:+RW2TUbN0

いつもJR西日本信者のJR東海コンプレックスが凄いよね

0047! 警備員[Lv.20]

2024/06/09(日) 11:07:10.87ID:kzpUwgZj0

関東系へ

なんで？そんなに頭が悪いの？

0048名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:08:57.11ID:S0CLS4Kd0

よく知らないけど、
滋賀県の人は北陸新幹線が来てほしいと思ってるの？

0049名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:11:19.92ID:rGDd9iYz0

>>4
新幹線運行会社はJR各社共同経営で良かったんだよ

0050名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:11:57.58ID:Seag2ONl0

米原ルートにしたいならまず大阪までリニア通して東海新幹線を減便させないとな

0051名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:12:59.49ID:4doyNILd0

JR東西がやる気を出して東海道新幹線に対抗するのを期待して小浜京都推しだったけど
米原でもいい気がしてきた
敦賀延伸でかがやきが１本も増えなかったのを見るとJR東西にはやる気がなさそうだ

0052名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:13:07.62ID:7PP52Trq0

敦賀から金沢か富山まで
新幹線のレールの間にレールもう1本増やせば直通できるよ

在来線ならなにもいらないかwそのまま直通
法律とか持ち出すアホいるけど法律のために何兆円もドブにすてる必要はないからな

0053名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:13:53.60ID:Z89lGheq0

人口減るのに新幹線二系統いるか？

0054名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:13:54.04ID:HaTgQVac0

>>48
思って無いよ

三日月大造知事「明確に小浜・京都ルートの早期着工を求める」（※＝滋賀に来るな）
https://news.yahoo.co.jp/articles/433a605079ee2b579b15f1248c01075b6f4f5c22

0055名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:16:16.90ID:7PP52Trq0

>>50
小浜ルートいまから順調にいって2046年見込みだから静岡にアホ知事がもう一人ぐらいいてもリニアのほうが早そうw

0056! 警備員[Lv.20]

2024/06/09(日) 11:17:27.57ID:kzpUwgZj0

なんで、関東系って無能なの？

0057名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:22:18.81ID:VWk4SGOm0

滋賀県の不利益になることには嬉々として顔を出す嘉田由紀子

0058名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:23:19.13ID:ENfnAXCl0

米原ルートは、中京新幹線として建設するとか

0059名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:25:15.75ID:i1dEuIhV0

米原って雪で運行できなくなる所だろ？

0060名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:25:27.98ID:Hx/XW2h10

いっそ日本海に沿って山陰新幹線にしてしまえ

0061名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:30:59.61ID:QfehFZZ80

>>55
岐阜や長野、神奈川でも進んでないぞ

半年ほど刑務所にいたのか

0062! 警備員[Lv.20]

2024/06/09(日) 11:39:06.51ID:kzpUwgZj0

一度で良いから凄いと思わせて欲しいわ
恥ずかしく無いのかね
経済をボロボロにして
積極的に少子化にして
アホだから子供を育てる環境は無視して
大学を儲けさせる工作

ほんと頭悪いし性格も悪いよね
関東系って、

0063名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:43:58.96ID:JUFcT5dN0

金沢ー大阪　所要時間　　運賃料金
小浜ルート：1時間19分　8740円
米原ルート：1時間41分　1万1190円

0064名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:44:53.07ID:JUFcT5dN0

小浜京都ルート
B/C◯　負担金◯

舞鶴ルート
B/C✕　負担金◯

米原ルート
B/C◯　負担金✕

経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原

0065名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:45:13.23ID:bKil8nFf0

我田引鉄
岐阜の腐敗政治家が新幹線を引っ張ったおかげで、雪のたびに米原で新幹線が止まる
本来はリニアと同じく、鈴鹿の山をトンネルで超えているはずだった

0066名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:46:03.28ID:P9fUJu1J0

一度だけ乗ったら満足しちゃう無責任な乗り鉄「小浜ルート一択でしょ」

0067名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:47:31.49ID:JUFcT5dN0

米原は時間かかり過ぎ

所用時間一覧　　大阪ー敦賀間
小浜亀岡ルート　33分
小浜京都ルート　43分
米原ルート　　　54分
米原乗換ルート　67分

0068名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:47:57.43ID:P9fUJu1J0

>>53
遅かれ早かれ津波で東海道新幹線は壊滅する

0069名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:51:08.51ID:4AjTu3T+0

湖西線の上に作ったらええやん
用地買収いらんで

0070名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:56:35.06ID:aLxBkydK0

選挙対策だな
もろ壺民党のやり方そうだな

ミニ新幹線で米原ルート

0071名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 11:56:43.68ID:jfZ0LrtM0

米原ってなんかあんの？

0072名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:00:58.46ID:aLxBkydK0

ミニ新幹線で
当面米原発着でいいだろ
とりあえずは新幹線で大阪直接連絡できる

0073名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:04:03.40ID:azvIzEJA0

>>64
資材価格・労務費の高騰により小浜京都ルートのB/Cは×になった

>>64
小浜京都ルートの所要時間は地図上のラフスケッチに真っすぐ線を引いて楽観的に概算したもの
これから詳細ルートを詰める過程で、京都市内や伏見の酒蔵あたりで蛇行することによりずっと遅くなる
米原ルートは過半を占める東海道新幹線部分は伸びるはずもなく、
新規部分も田舎の陸地をまっすぐ繋げるだけだから計画より伸びる心配もさほどない
あと、新大阪の大深度地下駅のホームにたどり着くための十数分も考慮に入れる必要がある

0074! 警備員[Lv.20]

2024/06/09(日) 12:04:14.07ID:kzpUwgZj0

米原で乗り換えるぐらいなら敦賀で乗り換えるのと変わらんし

アホには分からんか

0075名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:04:29.45ID:4doyNILd0

米原の難点はリニアが開通するまで直通できないからそれまで作っても無駄ってこと
米原なら早くできるからすぐに大阪まで直通出来るって思ってるやつが
議員や有力者の中にも多いんじゃないのか

0076名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:05:19.11ID:azvIzEJA0

>>74
風が吹いて在来線で米原回りになっても？

0077名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:07:42.34ID:HaTgQVac0

>>75
有力者は「JR東海にYesと言わせたらいいだけの話だ」と思ってんだろ
そして実際に乗り入れの障害ってそれだけの案件である

0078! 警備員[Lv.20]

2024/06/09(日) 12:07:53.82ID:kzpUwgZj0

諦めてはいるけど、想像力も考える力も無いよね
絶望的に無能だな

0079名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:08:54.22ID:dyAiinv70

■■■細野晴臣の罪状を告発■■■

細野晴臣明治製菓毒物混入
を検索して通報しよう!!!

北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都港区白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465

http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html

本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です!!!
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200615/k10012471271000.html

0080名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:09:53.77ID:dyAiinv70

越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴は細野晴臣!!!

一般市民のトイレや寝室を盗撮。
dark webやtorを悪用し人権侵害を
行う性犯罪常習犯は細野晴臣。

オウム真理教の残党アレフと交流する宗教学者中沢新一と懇意なテロリスト凶悪犯は細野晴臣。

● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件（威力業務妨害罪）の主犯格は細野晴臣です。
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。

上記の事件は警視庁職員や埼玉県警職員も把握する事実です。

● 2007年11月に埼玉県の
全国酪農業共同組合連合会狭山工場で発生した威力業務妨害事件の
主犯格は細野晴臣です。
主犯格細野晴臣が北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し配電盤に細工し発火&停電させた悪質かつ卑劣な威力業務妨害事件。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html

0081名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:10:28.12ID:dyAiinv70

■■■緊急告発■■■

不正アクセス常習犯
威力業務妨害常習犯
細野晴臣の卑劣な犯罪です。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
大阪急性期・総合医療センター（大阪市住吉区）は31日、ランサムウェア（身代金ウイルス）によるサイバー攻撃を受けたと発表した。電子カルテのシステムで障害が起き、緊急以外の手術や外来診療など通常の診療ができない状態となっているという。同日夜の時点で復旧の見通しは立っていない。

0082名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:10:30.70ID:2i+lHcDZ0

立憲が言うならやはり小浜ルートだな

0083名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:10:59.63ID:dyAiinv70

■■■緊急告発■■■

　徳島県は20日、鳴門市の医療法人久仁会「鳴門山上病院」が19日午後、ランサムウェア（身代金ウイルス）によるサイバー攻撃を受けた。

この威力業務妨害事件の主犯格
実行犯は細野晴臣です。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ6N6QFPQ6NPTLC01W.html?iref=sp_new_news_list_n

0084名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:11:02.44ID:FHT/sgMT0

>>33
東海道新幹線としては北陸線に乗り換えるためのどうでもよくない駅だが

0085名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:11:24.37ID:dyAiinv70

■■■緊急告発■■■

https://www.asahi.com/amp/articles/ASPCV6VMCPCVPTLC00L.html

徳島県つるぎ町立半田病院で発生した
ランサムウェアを悪用した卑劣な
威力業務妨害及び恐喝事件の
主犯格兼実行犯は細野晴臣です!!!!!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html

0086名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:12:01.24ID:MH5PT2+K0

>>84
京都乗り換えできる

0087名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:12:02.24ID:dyAiinv70

■■■緊急告発■■■

大阪の青山病院で発生した
威力業務妨害事件の主犯格は
細野晴臣です。
ランサムウェアを悪用した卑劣な
恐喝事件の主犯格・実行犯は
窃盗常習犯・不正アクセス常習犯
細野晴臣です。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html

https://www.asahi.com/amp/of articles/ASQ4W71RWQ4WPTIL00J.html

0088名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:12:16.83ID:FYtbaXlf0

北陸の人と金を東京に吸い上げる目的は敦賀延伸で果たしたし
ぶっちゃけ残りの区間は30年40年掛かっても構わない
位にしか考えてないよね。

FGTで大阪直通のハズが2050年頃まで今のまんま

0089名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:12:52.43ID:dyAiinv70

■■■緊急告発■■■

2024年6月に発生した九州電力の
個人情報漏洩事件は細野晴臣が
ランサムウェアを悪用した卑劣な
サイバーテロ犯罪です。
威力業務妨害常習犯
偽計業務妨害常習犯
細野晴臣に要注意!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html

https://www.kyuden.co.jp/press_h240605-1.html

0090名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:13:21.52ID:dyAiinv70

■■■緊急告発■■■

2024年4月に発生した
江崎グリコのシステム傷害は
主犯格細野晴臣とCultSGI が関与した
威力業務妨害事件です。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html

https://www.sankei.com/article/20240419-JIQFT2PWI5ISPJCGTICR7VSSSE/

0091名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:13:28.03ID:P9fUJu1J0

>>86
遠いやん

0092名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:14:55.66ID:P9fUJu1J0

敦賀延伸で全てがめちゃくちゃに
小浜ルートなんて実現するわけないやん
どんだけの赤字よ

0093名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:16:29.70ID:2i+lHcDZ0

>>79
毎回同じコピペうざいわお前

0094名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:16:33.49ID:YMHljYwF0

>>52
それが出来ないからフリーゲージとかやったたんだが
まあ馬鹿な発想は聞くに耐えない

0095名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:17:17.38ID:FHT/sgMT0

>>86
何十km離れてると思ってるんだ
それにその分の運賃も増えるんだぞ

0096名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:18:05.74ID:JUFcT5dN0

滋賀県「平行在来線が無くなるからイヤ」
JR東海「新幹線の商売の邪魔、乗り入れできないし」
京都府「京都北部に引くのが優先」
整備新幹線委員会「米原ルートは終わった話」

維新・米原派「米原ルート…」←空気読めないアホ

0097名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:19:38.10ID:GsG8nB6V0

米原ルート
滋賀県：在来線が衰退するから反対
JR西日本：利益が出ないから反対

0098名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:22:50.31ID:FYtbaXlf0

湖西線を経営分離で押し付けられるのを滋賀県が嫌い
東海道新幹線乗り入れで取り分減るのをJR西も嫌い
誰も得しないから米原ルートって見送られたんやろ

0099名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:28:11.06ID:gLw5R0fJ0

嘉田

立憲

愛知だろうが

0100名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:29:51.27ID:JUFcT5dN0

そして早期着工なら小浜ルート

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目

こんな感じだろうね

0101名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:31:11.29ID:JUFcT5dN0

米原新幹線は要らない
それが結論です
申し訳ないが関西では米原ルートなんて話題にもならない
小浜ルートしか興味もたれてないからね

0102名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:31:27.97ID:EoQxTlRj0

とりあえず米原まで造って、その先はまた改めて考えれば良い

0103 警備員[Lv.7]

2024/06/09(日) 12:33:06.54ID:bfAQ4VF70

これはもう当たり前よ。
神戸方面から米原までは特急リレーらいちょう走らせて
同一ホームで新幹線らいちょうに乗り換えできるように
すれば西日本も損しないだろ。

0104名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:34:09.54ID:P9fUJu1J0

北陸新幹線の福井～敦賀間のことは見捨てて、従来の特急を元に戻す
解決

0105名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:35:48.98ID:KLj/8PHu0

>>10
> 米原につないだところでどうするんだ？

乗り換えれば良い、米原なら名古屋からの客と大阪からの客で相応の客が集まるだろ
大阪から小浜周りだと、新幹線のメリットが生まれるほどの客は見込めないよ
新幹線は観光列車では無く、ビリネスマン特急だからね
客が少ないと便数が減る、便数が減ると待ち時間がプラスされるからね

0106名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:36:41.09ID:XizKhC8W0

>>49
ＪＲ東海が成り立たない

0107名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:36:56.64ID:P9fUJu1J0

>>101
関西のこと何も知らんくせにw

0108 警備員[Lv.7]

2024/06/09(日) 12:37:13.82ID:bfAQ4VF70

>>104
線路がJRじゃなくなってるから
JRは利用料払わないといけなくなってる。

0109名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:40:48.19ID:JUFcT5dN0

>>107
滋賀県にこれ以上新幹線通すわけない
県民全部が米原ルートに反対だよ

北陸は小浜に回ってくれ
滋賀県は絶対に通さん

0110名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:43:46.42ID:67PSYZ7k0

関西発。3月の延伸開業時はこの先どうなるのか？ったが、北陸復興割も予約取れないし、もう関西の裏座敷でなくて気楽さの魅力も半減。その分和歌山とか伊勢に行くことにするわ。ほんまはニューアワジ行きたいが高いんやろ？

0111名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:47:21.66ID:2EpKD+C50

米原ルートで新幹線環状運転が可能になるじゃん。

0112名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:51:10.43ID:P9fUJu1J0

敦賀と鯖江に誰も降りなくなって、ますますゴーストタウン化が進むわな

0113名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:53:14.80ID:UvstUOrX0

>>111
プラレール頭はこれだから…東海道には乗り入れて走らせる余裕もないの

0114名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:53:54.87ID:pcuQDbbP0

だからリニア全通までは少なくとも凍結だって

0115! 警備員[Lv.21]

2024/06/09(日) 12:55:24.79ID:kzpUwgZj0

車両の制限

北陸新幹線はMax.260km/h
8両編成

東海道新幹線には使えません
山陽新幹線でも微妙

0116名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:57:32.08ID:FYtbaXlf0

たった50kmが未だに決まらない長崎新幹線と違い
滋賀を迂回で繋げられる北陸新幹線はまだ話が進めやすい。

国とJRと自治体が1/3ずつ建設費出した上で在来線は経営分離だから
佐賀県知事は首を縦に降らないもんな

0117名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 12:57:50.92ID:ea8SA7ud0

だから米原ルートの成否は東海道新幹線に乗り入れできるかどうかがほぼ100%
三方一両損できないなら今の敦賀止まりの方がマシな地獄ルート

0118名無しどんぶらこころころ

2024/06/09(日) 13:01:27.35ID:9P8pCByV0

>>115
車両のE7W7は275km/hまでしか出ないしな。
東海道新幹線供用となるとバイパスの大義名分もなくなるし。

0119! 警備員[Lv.21]

2024/06/09(日) 13:02:13.11ID:kzpUwgZj0

新大阪ー姫路間は速度制限が有るので
ギリギリ、北陸新幹線が直接行けます。

山陽新幹線の車両で行けるのは新潟までなので
スピードこそ問題が有るが、山陽新幹線、九州新幹線の車両であれば新潟から鹿児島、長崎までは直通運転出来る

0120名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 13:03:48.57ID:Oa7FINKm0

>>7
北海道新幹線札幌延伸は明確に国策だから間違いなく出来る

0121名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 13:05:46.65ID:5/AFa4S80

小浜ルートだろうが米原ルートだろうが実現しないものをそれぞれの陣営が推して仕事やってる感を出すプロレスに本気になって罵り合ってる馬鹿どもwww

0122! 警備員[Lv.21]

2024/06/09(日) 13:09:59.40ID:kzpUwgZj0

北陸新幹線の車両で運行出来るMaxは東京ー姫路
※東海道新幹線のレールを使わない

九州、山陽新幹線の車両で運行出来るMaxは新潟ー鹿児島、長崎

0123名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 13:10:23.82ID:HaTgQVac0

>>116
滋賀を迂回した先の京都で揉めそうだからやっぱり滋賀かもって言い出してるのがこの話ですｗ
佐賀と比較してどっちが奨めやすいかはまったくわからん
詳細ルートも環境アセスも何も出てないから

0124! 警備員[Lv.21]

2024/06/09(日) 13:16:43.09ID:kzpUwgZj0

よって米原ルートは無い
乗り換え前提なら敦賀でも変わらない

0125名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 13:19:41.81ID:uK8kmBBs0

小浜信者って米原ルート否定する割に小浜ルートは自信が無くてゴリ押ししないよね

0126名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 13:20:47.14ID:uK8kmBBs0

小浜ルートは費用対効果がアウトじゃん
ちょっとアウトじゎなくて完全にアウト

0127名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 13:21:29.90ID:ea8SA7ud0

利用者→値上げだけではない。去年の夏を思い出せ東海道新幹線が詰まったら米原新大阪4時間超
JR西→米原～新大阪間の収入が切られる。回避には敦賀で在来線乗り換え誘導、つまり現行とかわらん
JR東海→東海道新幹線の本数が確実に減る。リニアが通ったらワンチャンありか？
滋賀県→当然関係なかったはずの在来線切り離しと建設費負担がかかる

米原ルートでの完成は全員負けを認めるのと同じなんだよ・・・

0128名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 13:22:14.56ID:tHpG0Zdb0

並行在来線無くしていいの？って言うと黙り込む米原派

0129名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 13:23:40.00ID:fPnRCZGX0

米原～新大阪を複々線にしてから言えや

0130! 警備員[Lv.21]

2024/06/09(日) 13:24:56.73ID:kzpUwgZj0

小浜ルートの方が発展的なのよ
無能は日本を貧乏にしたがってるが

0131名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 13:26:45.84ID:fPnRCZGX0

北陸本線＋湖西線＋東海道線の米原～野洲が3セク行き決定になるけどそれはいいのかね
西日本だと容赦なく切ると思う

0132名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 13:27:48.76ID:P9fUJu1J0

だから誰も乗らない福井～敦賀間の新幹線は廃線で、手押しトロッコの路線にする
新幹線敦賀駅は廃駅にして、映画やYouTubeの撮影スポット、並びにサバゲースポットとして貸し出し、収入を得る
これだな

0133名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 13:28:40.96ID:D6x6p1k+0

>>129
米原～新大阪を複々線にすれば解決する問題なんだよね

0134名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 13:30:28.59ID:P9fUJu1J0

古い車輌を使用した、実物の運転シュミレーションとして一人一回20万円で運転させるのもアリ

0135名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 13:35:35.58ID:pArHDAUH0

大阪ー敦賀はこれで解決

【維新】北陸新幹線の大阪延伸巡り米原ルートの優位性を再確認　教育・前原誠司代表、嘉田由紀子元滋賀県知事ら招き維新会合 ★2 [樽悶★]->画像>1枚

0136名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 13:40:02.63ID:SutqSIMV0

はよ作れよアホ大阪から金沢方面行きにくくて仕方ないわ　きたぐにもサンダーバードも無くなったし

0137名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 13:44:30.10ID:UOaPxAiX0

じゃあこう考えよう
小浜ルートは、リニア（大阪まで）開通まで工事が進まないよう止めておくための物で、
じっさいはリニアが開通してから検討が始まり、その時点で突如米原ルートが有力になる

0138名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 13:46:54.30ID:GsG8nB6V0

>>133
滋賀県は1円も地元負担しませんが…

0139! 警備員[Lv.21]

2024/06/09(日) 13:47:17.24ID:kzpUwgZj0

東京に行くのに困ってないんだが

0140名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 13:47:51.98ID:FHT/sgMT0

>>116
国が2/3じゃなかったか？
JRは建設自体には資金は出さないから貸し出して金取ってる

0141! 警備員[Lv.21]

2024/06/09(日) 13:50:05.73ID:kzpUwgZj0

>>137
質問、なんでそんなにアホなの？

0142名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 14:04:10.37ID:KLj/8PHu0

>>126
費用効果もだけど、忘れちゃイカンのが新幹線の京都駅は地上だということ
小浜まで行って南下するルートで京都駅と繋ぐのなら京都市のど真ん中の建物を蹴散らして走らず事になる、、
でなければ西側から入って西側へ抜けるスイッチバック新幹線になるw
京都を無視して、高槻あたりから東海道新幹線と並走させるほうが合理的かな、それとも新大阪駅へ西側から突っ込むかw

縄張りとか無視すれば米原で乗換が合理的だろ、京丹波の山の中に長がーいトンネルを掘ったり、京都市内を走らすくらいなら米原駅周辺の再開発…立退きの方か安上がりだろ、滋賀県内の新幹線を複々線にする予算も取れるかもね

0143名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 14:09:00.33ID:JUFcT5dN0

米原新幹線は要らない
それが結論です
申し訳ないが関西では米原ルートなんて話題にもならない
小浜ルートしか興味もたれてないからね

0144名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 14:09:09.34ID:JUFcT5dN0

小浜京都ルート
B/C◯　負担金◯

舞鶴ルート
B/C✕　負担金◯

米原ルート
B/C◯　負担金✕

経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原

0145名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 14:14:41.90ID:A05P0GCX0

>>106
利益の分配は抱えてる不採算路線に応じて分ければいいだけだろ

0146名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 14:17:38.46ID:UOaPxAiX0

うんだから、小浜だと現実的に棚ざらしで時間が過ぎるでしょ

0147名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 14:26:28.72ID:ABZe+lUK0

日本人の大半は敦賀で乗り換えるだけでしょって思ってるし実際それだけ
過去がどうだったとかすぐ風化するしこんな面倒事そのままにされるだけ

0148名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 14:27:48.96ID:KLj/8PHu0

小浜から南下させるルートの環境とか工事費とかで問題山積…解決不能だろ
小浜まで伸ばせ案は更に西に伸ばせへの布石じゃないかな、四国新幹線ですらあそこまでのキャンペーンだろ
山陰新幹線も相応の運動はしているんじゃないかな、それが小浜ルート推し

因みに、関西人は小浜ルートだとか米原ルートとか無関心だよ、なにせ北陸観光は貸切バスかマイカーだからね…加賀まで車で３時間…ほど良い時間距離なんだな
だから新幹線なんて要らねよ

0149名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 14:30:25.98ID:H0EITU7f0

どっちでもいいけど早く関西と北陸をつないで欲しい

0150名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 14:33:36.32ID:JUFcT5dN0

米原は時間かかり過ぎ

所用時間一覧　　大阪ー敦賀間
小浜亀岡ルート　33分
小浜京都ルート　43分
米原ルート　　　54分
米原乗換ルート　67分

0151名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 14:34:06.54ID:HhVnokUo0

>>1
＼生配信中／【参政党・街頭演説】 6/9　松田学　山梨県甲府駅　14時00分~
https://www.youtube.com/live/XGY4J5Wqo94 206

0152名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 14:43:54.27ID:5GgPaZiC0

>>131
なんで野洲までなんだよ大阪まで3セクでええわ

0153名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 14:45:04.08ID:JFT86jU80

米原ルートが駄目な理由

JR西の利益がJR東海に奪われる

現在の移動時間の短縮にはならない

現在より料金が高くなる

人口が減ると都市部に人が集まり東海道新幹線の利用者は減らないと言われている

リニアが開通してもリニアの輸送力から考えて新大阪から金沢直通出来るか不明

0154名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 15:23:49.56ID:zv7AEuFR0

北海道新幹線以降の新幹線開業は全部失敗
もう作んなとしか

0155名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 15:27:03.19ID:7x++5Afp0

米原ー京都を複々線化すれば解決だが
大垣あたりから栗東まで
短絡線を作るほうがいいかも

0156名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 15:27:05.15ID:+Y3808Ha0

大阪京都を敦賀に移転させれば一件落着

0157名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 15:31:48.36ID:azvIzEJA0

米原ー京都の在来線を三線軌にして乗り入れるという手はないか

0158名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 15:44:51.22ID:jJP/bD440

>>1
ネットで出てきた話でドヤ顔されてもな(・ω・｀)
10年くらい早く提言出来んのか

0159 警備員[Lv.9]

2024/06/09(日) 15:49:01.18ID:PFWmVRzY0

>>157
あるわけねぇだろ

0160名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 15:53:28.75ID:HuyRzYwM0

>>105
>> 米原につないだところでどうするんだ？
>乗り換えれば良い

さっすがビリネスマンは言うことがちがうw

0161名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 15:56:37.45ID:y3brbICG0

>>117
JR東海は北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れについて「到底困難」って言ってる
事実上の拒否

0162名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 16:02:43.50ID:bKDLBRv10

米原から大阪まで線路新たに引くの？

0163名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 16:03:36.99ID:bKDLBRv10

米原止まりでいいならいいんじゃない？

0164名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 16:09:31.98ID:Pstu0pAa0

>>7
そうそう、工事も乗る側も人手不足

0165名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 16:10:19.09ID:S0CLS4Kd0

>>54
知事さんが断言してるんだw
滋賀県は別に望んでないんだねw
どちらかと言うと、ちょっと巻き込まれてる形なのね

北陸と京都・大阪の人が希望してるのなら、希望する県でルート確保したほうが揉めなくていいじゃん

0166名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 16:22:36.38ID:UiCbEUcw0

>>10
乗り入れが必要なら国が圧力をかけるだけだよ
それ以外なにもない

0167名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 16:24:17.11ID:UiCbEUcw0

>>165
サンダーバードと利用されない湖西線の廃止だな

0168名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 16:30:55.43ID:zv7AEuFR0

>>157
湖西線の方がリアルだな
湖西線は高規格で今でも160キロ運転可能で今の乗り換え時間程度の差で収まる
滋賀県が最も嫌がっている並行在来線問題も回避

問題は工事で下手すりゃ数年間不通になる
風に弱い問題はそのままでおまけに今みたいに迂回運転出来なくなる
ポイントが複雑になり雪には今より弱くなる
でも短期間で工事出来れば西九州の佐賀や北海道新幹線の函館乗り入れにも福音が

0169donguri!

2024/06/09(日) 16:33:07.26ID:oJi1WwnA0

なお　北陸３県からの流動を丸めると
東京５　京都１　大阪３　名古屋１って割合
岐阜滋賀静岡県からはほとんど利用者がいない
出典元　国土交通省　全国幹線旅客純流動調査

0170名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 16:47:58.17ID:azvIzEJA0

>>168
高架もトンネルも駅のホームも全部作り直しらしいぞ
琵琶湖線の方がやりやすくね

0171名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 17:02:15.86ID:zv7AEuFR0

>>170
車両はミニ規格にするしかないだろう
琵琶湖線こそ日本の大動脈だから止められないし

0172名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 17:03:53.56ID:F4+8te0f0

石川富山の財界は米原で早く繋いでくれって感じか

0173名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 17:05:30.38ID:B6PsDmDH0

まいばらって読むのか
生まれてこのかたよねはらって読んでたわ

0174名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 17:08:28.09ID:JUFcT5dN0

現実はこれ
関西人「小浜ルートでええで」
名古屋人「中京新幹線が便利だぎゃ」
富山人「小浜ルートの方が早いんじゃね」
金沢人「小浜ルートがいいがいね」
福井人「小浜ルートで」

0175名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 17:17:37.00ID:GsG8nB6V0

・佐賀県が地元負担を承認しない→西九州（長崎）新幹線接続せず
・滋賀県が地元負担を承認しない→北陸新幹線の滋賀県内の工事不可

0176名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 17:30:53.60ID:UOaPxAiX0

>>175 にみるように、
整備新幹線スキームは崩壊している感がある。
今出来ている所で一旦辞めたほうがいいね
新しいスキームでは、実際需要がある常磐新幹線、中央在来新幹線(松本、諏訪行き）の
優先度を上げよう

0177名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 17:35:46.44ID:/sM0cJYn0

10年間領収書を非公開にしたのはこの件のため？

0178! 警備員[Lv.1][警]

2024/06/09(日) 17:40:03.55ID:RzCQFfku0

IRを叩いてる変わり者は何を考えてるんだろうね

0179名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 17:41:31.82ID:/sM0cJYn0

パーティー券何枚分のためにした合意なの？

0180名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 17:41:52.24ID:R8wULVsw0

小浜～京都間が標高1000メートル級の山はないにせよ山しかなく
現状南北に結ぶ道路も国道367号と国道162号しかなくてしかも真っ直ぐでもない
地上区間に顔を出すとしても小浜～美山あたりが急峻な山やし
35‰程度で上って行って地上に顔を出すのか
あるいは潜ったまま60㎞程度トンネル掘るしかないやろ
いずれにせよ今から着工して20年で完成するとは思えないし
工法変更や京都市内の工事で揉めて工期は延びて建設費も嵩むパターンが見えてるで

0181名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 17:43:31.59ID:R8wULVsw0

京都駅から20分で小浜(若狭)へ海水浴なんてすごい時代になりそうやけどな
ま、無茶な話違うの？

0182名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 17:48:01.54ID:azjmlHSl0

>>176
大分(50万)、宮崎(40万)
こっちの方が要るだろ
小浜(3万)←要るの？

0183名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 17:48:28.71ID:y3brbICG0

>>176
中央本線の輸送力増強は中央新幹線だったんですよ
第二東海道新幹線計画と統合されてリニアになったけど

0184名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 17:56:04.95ID:A+htVuXC0

北陸新幹線敦賀乗り換え、「時短効果より負担大」　とやま観光発信会、旅行会社に調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb13b674c9f9b360201d5b289b8c3dceba456fa2

あーあ、敦賀延伸の影響が少ないとされた富山でさえ不便になったとの声が大勢
誰だよ、前スレで東京客増えてるから問題ないとか言ってた奴は

0185名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 18:03:03.41ID:UPRxYpUX0

・紀州新幹線
・山陰新幹線
・四国新幹線

は、いつできますか(´・ω・｀)？

0186名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 18:06:09.34ID:heouoGSU0

京都の地下を掘るなんて無理
そんなのわかっていながら小浜ー京都ルートにした政治家がアホ

0187名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 18:08:30.31ID:Z0d8zcle0

米原でクロスして奈良回りってのは無理なの？

0188名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 18:09:44.60ID:k+5kfZI/0

>>186
無理だから地上に作るんだよ

0189名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 18:16:58.75ID:JUFcT5dN0

>>185
北陸小浜ルートの次が山陰新幹線だよ
山陰新幹線のための小浜ルートだからね
山陰新幹線と小浜ルートの途中まで共同利用する

0190名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 18:22:29.08ID:KLj/8PHu0

>>182
小浜は敦賀から西に大回りする為の単なる目印だよ
小浜⇔舞鶴⇔豊岡⇔鳥取⇔出雲⇔下関の為の布石でもある…本命

0191名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 18:26:17.01ID:DH/wZC8F0

羽越新幹線が先だろ
長岡駅あんなスペースあるのに

0192名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 18:29:01.88ID:9P8pCByV0

もう諦めずフリーゲージトレイン続ければいいんだよ。
湖西線も西九州新幹線もなんとかなるぞ

0193名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 18:34:25.68ID:KLj/8PHu0

>>188
京丹波はデカイ山塊だぞ、トンネル無しならアプト式新幹線とかスイッチバック新幹線とかが要るぞw
京都駅まで北から入るなら京都市は地上を走るしかないけどな
東から入るなら清水寺や祇園を潰す事になるw、それとも嵯峨野を潰して西から入って西に出るかや…スイッチバック新幹線

0194名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 18:36:11.65ID:UOaPxAiX0

しかし、山陰新幹線なんてまだやるきなんだ、とか思っちゃう
実現することには一つの県が40マン人くらいになってるんでしょ

0195名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 18:40:24.78ID:EliLwE2b0

リニアでこれだけ地下水のニュースが流れると
京都の地下なんてとてもじゃないが掘れない。

0196名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 19:01:08.97ID:fd5repwl0

>>167
新快速って敦賀行があるんだな、特急券を買ってまでサンダーバード乗る必要ないじゃん、

0197名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 19:03:13.59ID:Ru4FwBNH0

名古屋～新大阪のリニア新幹線と
敦賀～米原の北陸新幹線の開業を
同時にした上で
新大阪名古屋双方から北陸方面へ
直通列車を走らせられたらいいけどね

ただ
米原駅は速達列車は通過だろうから
短絡線が１本いるかな
近鉄の伊勢中川駅みたいに

ついでに
新大阪～名古屋間の旧新幹線は
JR西日本の管轄にしてしまえばいい

0198名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 19:14:03.57ID:y3brbICG0

>>197
東海道新幹線はJR東海がまだ経営きつかった頃に5兆円という巨額の長期負債抱えてでも買い取った路線なので
相応の対価払わないと西日本に移管なんて無理

0199名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 19:19:10.13ID:HaTgQVac0

>>196
新快速って末端部分は各駅停車だぞ
湖西線の北半分は実際にそう
途中で12両から4両に減らされるからその切り離し時間もかかる

0200名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 19:21:23.69ID:DDtqsK2i0

>>176
常磐新幹線と中央新幹線は直通させて国土軸のバイパスにするべき

0201名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 19:28:35.40ID:/0LaVOMW0

米原は時間かかり過ぎ

所用時間一覧　　大阪ー敦賀間
小浜亀岡ルート　33分
小浜京都ルート　43分
米原ルート　　　54分
米原乗換ルート　67分

0202名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 19:28:58.24ID:Q552UJJY0

>>199
近江塩津で北陸本線と合流するの好き

0203名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 19:29:10.70ID:JuRtQ4bH0

>>187
滋賀から奈良って君が思っている以上に遠いよ
京都から奈良も結構遠いからね

0204名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 19:35:27.36ID:KLj/8PHu0

>>201
この内正確に予測できるのは米原ルートだけだな
湖西ルートや小浜ルートは不確定要素が多すぎて予測出来ないよ
ソレと一時間あたりの本数でも利便性が変わってくる

0205名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 19:46:58.40ID:/0LaVOMW0

金沢ー大阪　所要時間　　運賃料金
小浜ルート：1時間19分　8740円
米原ルート：1時間41分　1万1190円

0206名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 19:49:33.03ID:/0LaVOMW0

>>204
3案の比較資料は国土交通省が2016年11月11日に公表した「北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について」による。
国交省の想定するルートで建設された場合の時間を記してある。

0207名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 19:50:28.75ID:/0LaVOMW0

よって米原は時間かかり過ぎ

所用時間一覧　　大阪ー敦賀間
小浜亀岡ルート　33分
小浜京都ルート　43分
米原ルート　　　54分
米原乗換ルート　67分

0208名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 19:59:05.48ID:KLj/8PHu0

>>206
国道交通省の予測は、オススメコースに流れる様に恣意的に外して有るからな
予測を外したら責任者が辞める、とかのペナルティを乗せないと信用できんわ

0209名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 20:43:02.42ID:HlArmTpn0

というか今までのままでええやん
大阪金沢が２時間半
十分やろ

0210名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 20:51:25.95ID:+YUqKw6e0

乗り換え一回につき体感40分プラスらしい

0211名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 21:56:30.79ID:F4+8te0f0

着工は札幌の後になるわなあ
早くても30年はかかるなw

0212名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 22:05:15.00ID:keXAbKSz0

>>12

あれー既出なの？
もっと評価されていいだろこれ

0213名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 22:19:40.38ID:B9dTfJnp0

前原代表

現職の代表に取材しろよ

0214名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 22:20:54.57ID:B9dTfJnp0

>>201
米原乗り換えはホーム対面なのでそんなに時間かからない

0215名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 22:25:11.08ID:B9dTfJnp0

>>173
笑学校社会で出てくる
お前が落ちこぼれだっただけ

0216名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 22:30:56.55ID:+YUqKw6e0

>>214
米原に停車する東海道新幹線の列車の本数がｗ
京都の同意さえ得られるなら小浜亀岡でいいかもな
それが嫌なら京都が代案を示せばいい
すべては京都次第

0217名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 22:41:14.26ID:EamfsSSt0

財務省「ミッションインポッシブル（遂行困難な作戦）」

0218名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 23:22:40.40ID:+YUqKw6e0

整備新幹線法があるかぎり、どのルートでも詰んでるわな
ほんとトンキンの思惑通りだわ

0219名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 23:32:14.93ID:3l9CGWVe0

>>9
JR東海からしてみれば、そうだろうな。葛西会長が生きてたら尚更。
JR東海は用地買収も終え、駅建設を開始していたんだからな、南びわ湖駅で。

0220名無しどんぶらこ

2024/06/09(日) 23:36:05.22ID:3l9CGWVe0

>>15
やっぱり小浜京都ルート急浮上の犯人はJR西日本だったのか

0221名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 00:01:45.09ID:vZk9WYId0

湖西線を改軌するしかない！

0222名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 00:03:11.12ID:vZk9WYId0

>>215
まいばら　と　まいはら　はどちらもあるから要注意な。

0223名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 01:17:22.92ID:zZJpM7xv0

>>18
同感
>>15だからね

0224名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 01:19:30.86ID:zZJpM7xv0

>>25
のぞみを通過させるための待避駅として、南びわ湖駅の設置は重要との話

0225名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 01:29:13.69ID:FhL0cRIz0

米原-大阪間の容量問題とか
バックアップにならないとか
そういうのもあるけど

なんでっても西と東海の縄張り争いどうすんのかが
問題蟻杉で論外でしょ

まず全国のJRを再統合してからだねw

0226名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 01:44:37.16ID:AbJNJyRN0

米原止まりで十分だろ
そして乗り入れなくても良いだろうに
東海道は12本のぞみだから手いっぱい
かと言ってわざわざ新線を引くほどの需要なし
米原乗り換えにすれば米原も今よりは発展する、、、いゃしねーか

でも太平洋側が津波とかで死んだ時の代替ルートは米原で十分すぎるんだが

0227名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 02:28:42.96ID:DQL90xKx0

小浜京都ルート
B/C◯　負担金◯

舞鶴ルート
B/C✕　負担金◯

米原ルート
B/C◯　負担金✕

経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原

0228名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 02:29:04.67ID:DQL90xKx0

全国に米原ルートは我田引鉄ゴリ押しがバレちゃったせいでマスコミネットは完全に小浜ルート推しだな

無駄金で米原乗り換え新幹線とか全国民が許さへんよ！終わり

0229名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 02:37:19.82ID:wLSGiR610

別に延伸しなくていいって

0230名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 02:41:07.70ID:Wk39lxxM0

嘉田由紀子こいつも都知事なのに滋賀県民が北陸本線守りたいの知らないのか

0231名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 03:07:28.34ID:Ion6bnuz0

>>34
京都で地下水を使う産業は酒造だけじゃないよ
食品関連から染色など多くの伝統産業全般に関わる

0232名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 03:08:32.03ID:zZJpM7xv0

>>34
京都は和菓子店ほか食品産業でも、良質な地下水が重宝されてるらしいね。

0233名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 03:20:30.80ID:wkIRDe7x0

所要時間一覧　　

新大阪―敦賀間

＿＿湖西高槻ルート　32分(222.75km/h　118.8km)
小浜亀岡彩都ルート　33分(221.18km/h　122.0km)
小浜大津京都ルート　40分(203.40km/h、135.6km、比叡山坂本・彩都経由)
小浜京北京都ルート　43分(199.53-202.74km/h、143.0-145.3km、松井山手経由、現行)
小浜舞鶴箕面ルート　46分(196.95km/h、151.0km)
＿＿＿＿米原ルート　50分(180.84km/h、150.7km、米原乗換or長浜・米原での乗務員交代含む)

金沢―新大阪

＿＿湖西高槻ルート：1時間13分(243.9km、200.46km/h)　8740円
小浜京北京都ルート：1時間24分(268.1-270.4km、191.50-193.14km/h)　8740円
＿＿＿＿米原ルート：1時間41分(275.8km、163.84km/h)　1万1190円

0234名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 03:27:38.53ID:zZJpM7xv0

>>35>>49
JR本州３社再統合なんてどうだろう。

存続会社・・・JR西日本
（解散会社・・・JR東海、JR東日本）
本社所在地・・・名古屋またはJR東海管内の静岡県内
（登記上の本店・・・渋谷区千駄ヶ谷の現JR東日本本社所在地）

これなら、関東vs関西、東日本vs西日本、などの見苦しい、感情対立、対抗意識、利権争奪戦などを未然に阻止できそう。

将来的には貨物を含めたJR全７社再統合、その後はできれば再国有化が望ましいと思う。
貨物新幹線の構想があるため、JR貨物もJR再統合に含めるのが適切だと考える。

0235名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 05:57:40.72ID:FoGUBV9X0

>>234
独禁法に引っ掛かるから無理

0236名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 06:08:14.83ID:tJdDQGHy0

北陸新幹線の敦賀以西で実際に建設できる可能性があるのは米原ルートだけ
北陸や政治家がゴリ押しして建設するなら米原まで、そこまでする必要なしとなるなら敦賀止まりのまま
小浜ルートは建設費が膨れ上がりすぎて非現実的

0237名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 06:17:21.57ID:8zZOaUIT0

>>235
じゃ、KORAIL追加

0238名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 06:20:13.04ID:TsuMKrT70

小浜とかいう小さな町がはしゃぎすぎ
なんなら敦賀止まりのままで良いさ

0239名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 06:27:41.03ID:nO90AXyD0

>>229
東海道に何かあった場合、東京―大阪間でこのコースが乗り換えなしでう回路に使える
地震だけでなく、東海道は山陽と違って高架じゃないから大雨にも弱い
九州の梅雨末期みたいに降ったら、山陽以上に東海道は止まるよ
それに今のままでは、西からだと非常に使いにくい
だから、延伸は絶対に必須だしやって欲しい
リニアよりも現実的

0240名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 06:27:59.07ID:wkIRDe7x0

>>236
小浜ルートと言っても

1．小浜大津京都ルート(東小浜―滋賀県大津市の湖西線の駅に接続するルート)
2．小浜京北京都ルート
3．小浜亀岡彩都ルート
4．小浜舞鶴箕面ルート

の4ルートあるが

0241名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 06:44:11.35ID:t0ISWVX00

米原ルートを推す勢力(政治家や団体など)の何が許せないって、
世間には「米原から新大阪まではもちろん東海道新幹線に乗り入れるんでしょ？」
と勝手に思わせといて、自分たちは米原を終点とすることで納得しちゃってるってことなんだよね。

これは世間に対する裏切りですよ。
世間は新大阪に新幹線は来ず、そのはるか手前の米原で終点になるなんて夢にも思ってない。

0242名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 07:18:10.46ID:oiHm2ARr0

乗り換えが１回ぐらい増えたところでどうということもない
喚いてる連中は忌避しすぎだろ

0243名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 07:44:58.66ID:iub2z96q0

>>239
東海道新幹線に何かあった場合にもリニアですよ
B/Cに縛られて採算性もない小浜京都はもう詰んでる

0244名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 07:47:46.04ID:iub2z96q0

>>241
世間は北陸新幹線に興味はない
東海道新幹線と東北や上越新幹線は乗り入れてないが、そういうモノと受け入れるだけ

0245名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 08:32:12.34ID:GxHZhXmn0

>>244
いや例えが違う。
上越で例えるなら、新潟からだと大宮で終点になっていて、東京まで行くには東北新幹線に乗り換えないといけない状態。
北陸なら高崎終点。

0246名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 08:32:29.35ID:TzQRmASc0

敦賀ー米原間は大部分が滋賀県だが
・滋賀県内には新駅無し　・並行在来線の経営を押し付けられる
この状況で滋賀県が地元負担金を出す可能性はゼロ、新幹線着工は不可能

0247名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 09:38:08.28ID:H1cvRmrm0

>>246
新駅なくても米原駅が新幹線の結節点に成るのは大きい
西の大宮になれる

0248名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 09:41:44.41ID:rArwUCxS0

もう小浜ルートで決定じゃなかったっけ？
今更米原ルート復活ありえるの？

0249名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 09:50:44.48ID:CnDzAH8R0

>>234
異質なのはJR東海だけで、JR東と西の関係は良好だから、TOBでJR東海を解体して東西に分割
JR北海道はJR東に、JR四国JR九州はJR西の傘下に統合するのが一番合理的だろうな

0250名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 10:15:50.63ID:nzGqWdUb0

>>30
それ言ったら、静岡なんてもっと重要。

0251名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 10:16:02.50ID:DQL90xKx0

↑米原ルート実現のためにJR再編とか妄想するあたり
本当に馬鹿なんだなと思う

知的障害あるね

0252名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 10:17:21.41ID:nzGqWdUb0

>>37
リニアなんかどうでもいいだろ。
それより、米原経由で北陸新幹線を完結せよ。

0253名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 10:20:12.19ID:+IV34Q6y0

>>252
米原経由っていうけど東海は東海道新幹線への乗り入れ認めないから米原終点になる

0254名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 10:20:54.85ID:TzQRmASc0

小浜（福井県）は新幹線建設に期待しているが、京都が滋賀県同様
建設費を地元負担する気はまったく無い。
北陸新幹線はこれで完工です。

0255名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 10:20:55.11ID:nzGqWdUb0

>>61
東京でも進んでねえよ。
田園調布の真下を通るんだから。

0256名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 10:32:37.72ID:nzGqWdUb0

>>253
それでもええやん。
新幹線乗り換えで構わん。
小浜ルートなんていつできるか分からんからな。
さっさとつなげろ！

0257名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 10:36:21.54ID:2fQSsspa0

>>250
重要度の優劣はないと思う
京都水盆で検索してほしい
これが破壊されると京都市内の産業が破壊されるほか京都府南部の住民が飲料水を失う

0258名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 10:44:50.26ID:pteIjtPz0

JR東海はエキナカがつまらん。

0259名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 10:49:00.76ID:E9gTM02e0

>>211
乗り換えでも繋がってるんだから不要不急だからな
北海道新幹線の後ならもう誰もやる気ない

0260名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 10:50:59.25ID:/ler6K4L0

>>255
あの辺は外環すら迷惑施設として掘らせなかった所だからな
リニアも無理だろ

0261名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 10:55:53.98ID:LcnBKBJA0

長大な地下トンネルと迂遠な経路の小浜・京都ルート
最終的にどんだけ建設費がかかると思ってんだ
どうしてもやるというなら京都府民が建設費全額負担してくれ

0262名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 10:59:34.34ID:CnDzAH8R0

東京政府からすれば、近畿圏との関係が途絶えた北陸の産業が崩壊して
仕事を求めて東京に人が集まる方が好都合だから何もするわけがない

0263名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 11:14:54.70ID:iAi6ek5J0

四国なんかは在来線捨てて新幹線に特化しないと会社あぼん確定だからなあ
岡山県と徳島県知事が徹底的に妨害するだろうけど

0264名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 11:25:22.84ID:yl2g8NJg0

>>253
敦賀米原間を東海の管轄にしてしまえば乗り入れもスムーズにいきそう

0265名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 11:29:57.00ID:Tz5oUTQw0

>>253
> >>252
> 米原経由っていうけど東海は東海道新幹線への乗り入れ認めないから米原終点になる

コスト的には、小浜京丹波ルートより米原から東海道新幹線に沿って北陸新幹線専用の路線を建設した方が安上がりだよ…もう少し南に新大阪駅めがけて建設する手もある
京丹波の山塊にトンネルを掘るのはクソ長いトンネルだけで無く、湧き水とか排土とか問題が山積しているからいつの話になるやら

0266名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 11:35:33.30ID:DQL90xKx0

米原なんて誰が推進するのよ?

国は小浜京都ルート推進してるしな

しかも米原ルートの当事者は滋賀県以外には福井県もだ
福井県が米原推進するなど到底考えられんわな

0267名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 11:44:33.20ID:AtbTPdFy0

米原は簡単に作れても、
作るやつ、カネを出すやつがいない
JR西も東海もいやがる

0268名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 11:47:58.77ID:64gaAXDk0

>>261
敦賀や小浜辺りの話ばかりだが、最終的に京都駅更に新大阪駅に繋ぐ必要が有るんだろ
しかも東海道新幹線は満杯と来ている、京都駅に繋ぐなら大阪京都間を複々々線にしないと新大阪駅へは行けないよ
しかも小浜ルートで京都駅に東側から突っ込むねらルートをＳ字型に曲げないと駄目だろ
京都市の東側サバ街道から南禅寺や清水寺を蹴散らして地上を走らすか
更に東側高島へ出て湖西を走らすか…この二つルートだと小浜まで行く意味が無い、敦賀から真っ直ぐに行けになる
小浜まで行くと京丹波の山塊を抜けて亀岡か嵐山から京都駅へ西から突っ込むしかない、京都を無視して高槻辺りから新大阪駅へ行くか…複々々線にするしかないよ

0269名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 11:50:34.74ID:lzlY1BpE0

米原接続は暫定的な新幹線リレー号の位置付けだろ
小浜ルートは日本列島改造論で田中角栄が明言してる

0270名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 11:54:26.53ID:+dElKUt10

米原京都を複々線にすれば良かろうなのだ!

0271名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:03:51.77ID:DQL90xKx0

いや、そんな金あるなら小浜ルートで作れるから

0272名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:09:10.85ID:zZJpM7xv0

>>262
東京政府を支配しているのは、関西ルーツや西日本ルーツを筆頭とする地方ルーツの人間たち。
東大進学率トップクラスの進学校、進学塾が関西に多く、京大にいたっては関西派閥で関東者なんて少数派でしかない。
天皇家も京都、奈良などの関西ルーツ。徳川家だって静岡や愛知ルーツ。

それら地方ルーツ者が多数派主流派として政官財マスコミ電通、芸能界スポーツ界で実権を握っている。
江戸ルーツや鎌倉ルーツの人間なんて政官財マスコミ電通でも、芸能界スポーツ界でも、少数派異端派もいいところ。

要するに、東京、関東へ引越してきた地方ルーツ者が、その子々孫々を含め、東京、関東でも我が物顔で好き勝手やってるってこと。
東京vs大阪、関東vs関西、東日本vs西日本、東京vs地方、の駆引き、対立なんて、全部どれも地方ルーツ者同士の権力闘争、派閥抗争、利権争いにしか過ぎないってこと。
東京、関東こそが日本国内ダントツの巨大な田舎で、田舎ルーツ者が好き勝手やってる、田舎ルーツ者の掃き溜め地域なんだから。

0273名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:11:46.94ID:GxHZhXmn0

>>256
そういうの乗らないやつしか言わない
実際乗るなら乗り換え強制とかありえん

0274! 警備員[Lv.8]

2024/06/10(月) 12:12:13.35ID:jk6ziPyD0

小浜ー京都ー松井山手（枚方、木津）ー新大阪ー大阪（北駅）ーりんくう（関空行きと分離）ー南淡路ー徳島ー高松ー四国中央ー松山ー大分

0275! 警備員[Lv.8]

2024/06/10(月) 12:13:34.78ID:jk6ziPyD0

小浜ー京都ー松井山手ー新大阪ー新神戸ー西明石ー姫路

0276名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:16:43.23ID:yZ5ePwGq0

米原接続すれば東海圏の北陸への鉄道需要を取り込めるかと言うとそこまで無い。

0277名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:17:23.90ID:F1seTXJD0

>>267
JR西も東海もいやがるなんて何の根拠もない。

0278名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:18:29.40ID:m7h7KHo30

西九州（長崎）新幹線：佐賀県「カネ出しません」＊佐賀ルート着工できず
北陸新幹線米原ルート：滋賀県「何のこと？関係していません」
北陸新幹線小浜ルート：京都府市「ムリムリ、無理です」

0279名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:19:00.09ID:t0ISWVX00

>>37
余裕ができたって乗り入れできるようにはならないって前提を全ての人間が知っておかないといけないと思う。

そうじゃないと議論が1ミリも進まなかったり、間違った方向にいってしまう。

0280名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:19:14.86ID:6lcqG10g0

どんなルートで延伸しようが
鉄道料金値上げで
客が高速バスに流れるだけ

現状維持が一番

0281! 警備員[Lv.8]

2024/06/10(月) 12:19:21.35ID:jk6ziPyD0

小浜ー京都ー綾部、福知山ー豊岡ー鳥取ー米子ー松江ー出雲ー萩ー新下関ー小倉ー博多

0282 警備員[Lv.21]

2024/06/10(月) 12:23:25.19ID:dDVCQQeS0

整備新幹線の年間予算は向こう10年北海道新幹線がほぼ食い尽くす。仮に小浜京都ルートにゴーサインが出ても、工事が本格化するのは10年先。開通するのは底からさらに30～40年先。ここで口角泡を飛ばして小浜京都ルートを推してる皆さんには、関係のない話。

0283名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:23:54.77ID:sVBpNGDW0

湖西線をミニ新幹線に出来ないのか
それが一番安上がりだろ

0284名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:28:32.94ID:mHLCZVLn0

北陸新幹線を米原に繋ぐ代わりに、東海道新幹線を米原通らないルートに引き直してくれ

0285名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:28:51.89ID:AfJUoq7R0

>>282
米原ルートの皆さんにはますます無縁だね

0286 警備員[Lv.21]

2024/06/10(月) 12:29:57.77ID:dDVCQQeS0

>>285
なので敦賀止めが最適解

0287名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:30:54.08ID:okv1mNjS0

何なら米原から南下して三重→奈良→大阪に通せば東海道新幹線の代替手段にもなるし
新幹線不毛の地だから沿線住民から理解も得られやすいし、小浜に通すよりいいだろ

0288名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:32:16.87ID:H1cvRmrm0

>>276
リニアができれば名古屋に出てリニアで品川という需要がでてくる

0289 警備員[Lv.10]

2024/06/10(月) 12:32:56.89ID:1Fc/M70J0

JR東海を潰せ

0290名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:39:55.34ID:TIK6DGfc0

国民の敵
小浜京都ルート
税金５兆円

0291名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:40:56.72ID:TIK6DGfc0

>>266
福井を中心とした与党ｐｔ
嘘つきは泥棒の始まり

0292名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:42:02.97ID:TIK6DGfc0

>>273
そうだな京都駅の大深度地下から地上まで20分！
無駄過ぎる

0293名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:42:05.68ID:64gaAXDk0

>>283
ミニ新幹線だと現況より何分早くなるんだ、一時間ほどの距離だと時短より本数の方が大事だぞ
ソレと踏切とか無くすのもトータルで早くなる

0294名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:42:47.95ID:xuBte5Qh0

>>286
敦賀まで作った以上大阪まで作るのは決定事項

0295名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:43:27.44ID:TIK6DGfc0

>>283
現状特急は強風吹けば米原に迂回するのにミニ新幹線は走らせるのは無理

0296名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:45:18.11ID:TIK6DGfc0

将来的に北陸新幹線米原乗り入れが可能なので
米原が最適
小浜京都ルートは不可能

0297名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:46:40.53ID:MRsGc1Ex0

小浜ルートは鳥取へ結ぶルートとして取っておき

敦賀から湖西線に流れるようにするか
小浜からスイッチバックで湖西線に流れるようにするか

0298名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:47:46.57ID:64gaAXDk0

>>287
ンで、名古屋⇔伊賀で北陸新幹線と合流して奈良から新大阪駅へ、、名古屋米原京都ルートが迂回線扱いに

0299! 警備員[Lv.9]

2024/06/10(月) 12:47:53.15ID:jk6ziPyD0

中国かスイス製のFGTを購入し改良を加えて最高速度を300km/hを目指す開発を行う

難関の紀淡海峡大橋、佐田岬、高島、関崎海峡大橋

をクリアすること

0300名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:47:58.70ID:DQL90xKx0

米原は時間かかり過ぎ

所用時間一覧　　大阪ー敦賀間
小浜亀岡ルート　33分
小浜京都ルート　43分
米原ルート　　　54分
米原乗換ルート　67分

0301名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:49:14.77ID:DQL90xKx0

小浜京都ルート
B/C◯　負担金◯

舞鶴ルート
B/C✕　負担金◯

米原ルート
B/C◯　負担金✕

経済合理性の小浜、資金調達の舞鶴、我田引鉄の米原

0302名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:49:29.77ID:nO90AXyD0

>>280
今でもバスは運転手不足で困ってんのに、これからさらに高齢化と少子化で運転手の数は減るやろ
そうなると減便か、それとも運転手は外国人に頼むか、タクシーみたいに７０過ぎの爺ちゃんになってしまう
今でも、遠足や修学旅行バスが手配できずに困ってんのに、将来も高速バスが今まで通りに運行できると
思わん方が良いと思う

0303名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:49:33.07ID:DQL90xKx0

金沢ー大阪　所要時間　　運賃料金
小浜ルート：1時間19分　8740円
米原ルート：1時間41分　1万1190円

0304名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:50:28.40ID:sVBpNGDW0

>>295
新幹線は特急より重いし、線路幅が広がれば安定感も増すし、何とかならんか

0305名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:50:43.06ID:wr8gL+YV0

米原京都間を複々線化でもするのかね｡

0306! 警備員[Lv.9]

2024/06/10(月) 12:53:11.71ID:jk6ziPyD0

四国新幹線が出来たら大阪でも関サバが食えるな

0307名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:53:21.01ID:/8ail1Zz0

米原を高崎のような立体交差にすればよいだけ

0308名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:53:22.24ID:xuBte5Qh0

米原以降を何も考えていないバカ

0309名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 12:56:27.70ID:DQL90xKx0

時々ニュース系の板にこの話題のスレ立つが

米原と言っている奴のほとんどが、これまでどれだけ泥沼の駆け引きがあって
こういう結果になってるのかの経緯を一切知らなくてビビるわ
米原にするにはどんなハードルを越えなきゃならないかの知識も全然なく
合理的に考えたらこうなるからいけるみたいな頭お花畑な奴ばっかり

0310名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 13:02:40.54ID:ZJzhCHyD0

>>272
おまえがどんなレッテル貼ろうが東京を誰が動かしてようが東京の勝ちを説明してるだけなのが笑える

0311! 警備員[Lv.9]

2024/06/10(月) 13:12:49.44ID:jk6ziPyD0

大阪駅からりんくうまでは在来線の阪和線（複々線化）と南海線（高架）を使い大阪府内はクリアし紀淡海峡を渡り四国から西九州、南九州に抜ける鹿児島で九州新幹線で合流

俺の理想な
ずっーと先の話だけどな

それと例外で
博多ー唐津ー対馬ー釜山の大陸系も視野に入れるべき
東アジアで仲良くしないとな

0312名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 13:18:53.20ID:64gaAXDk0

>>311
金策も合わせて想像しておけよ

0313! 警備員[Lv.9]

2024/06/10(月) 13:20:49.72ID:jk6ziPyD0

>>312
せやな
中国に出してもらう事になるかも知れんな
かなり先の話だけどね

0314名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 13:23:08.98ID:GxHZhXmn0

>>296
>>279

0315名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 13:27:36.09ID:56GIwzC30

ルートを分散するのが目的なのに米原は無い

0316名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 13:29:12.69ID:AtbTPdFy0

>>277
JR西は米原から大阪までの収益を取られるのでやりたくない
JR東海にとっては邪魔なので、乗り入れさせてくれないし、米原に止めるのも面倒がられる
第三者がカネだしてつくってもどっちにとっても迷惑

0317名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 13:33:32.78ID:k6k40fKb0

>>311
九州新幹線の運行システムって東海と一緒じゃないの？
それだと乗り入れられないぞ

0318名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 13:36:20.67ID:H1cvRmrm0

>>316
JR東海にとっては米原から大阪までの収益を得られるので嬉しい

0319! 警備員[Lv.9]

2024/06/10(月) 13:38:36.96ID:jk6ziPyD0

>>317
鹿児島で乗り換えて貰うしか無いな
俺の想像だと出来る頃には西日本はJR東海と縁が切れてる予定なんだけどな

0320名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 13:39:24.54ID:H1cvRmrm0

>>317
「運行システムが違うから乗り入れできない」なんてのはただの言い訳のためのポジショントークだぞ
日本国内の新幹線のシステムはすべて日立の同じ部署が作っているんだから金払えば連携してくれる
無料じゃないよってだけのこと

0321名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 13:40:43.34ID:GxHZhXmn0

今さら亡霊のように復活した米原ルートに成仏してもらいたいからあえて言うけど、
「米原から東海道新幹線に乗り入れられるのなら、高確率で米原ルートに決まってた」
というのが真相なんだよね。

逆に言えば、
「将来にわたって乗り入れが不可能で、どうやっても米原終点にせざるをえないから米原ルートは候補から早々と落ちた」
ということ。

乗り入れが可能なら建設費が少なくて済むし、小浜ルートが小浜京都ルートへ変更された経緯にもあるように重要駅である京都も通る。
メリットが他のルートに比べ大きい。

東京大阪のバイパス路線という大きな使命は満たせないけどね。

0322名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 13:45:08.06ID:seopeIDM0

敦賀、米原、新大阪
どこで乗り換えるかの違いでしかない
俺的にはサンダーバードで梅田乗り入れのほうが便利

2023年　大阪　→　金沢　　2時間30分

2025年　大阪　→　敦賀　→　金沢　　　2時間00分

2046年　大阪　→　新大阪　→　金沢　　　1時間45分　
　※大阪駅でスーツケースの置き場に困るような混雑した新快速に乗りこんで立ったまま新大阪へ
　もしくは、1区間だけのためにうめきた新駅まで行ってはるか、くろしおの指定席に乗るか

30分の時短ですら敦賀での乗り換え（ちょうど1時間くらいの乗車で気分転換になると思われる）を面倒がるやつが

たった15分の時短のために旅程のしょっぱなで梅田→新大阪までのさらに面倒な乗り換えを受け入れるとは思えない

0323名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 13:52:33.95ID:seopeIDM0

とりあえず東海を黙らせて着工に持ち込むために米原止まりでいい
プラットフォームの反対側に接続待ちのひかりに乗りかえて
既存の新大阪ホームで在来線に乗りかえて梅田へ

ほとぼりが冷めたころに北陸→新大阪直通便運用

現行の新大阪でもスシ詰めの普通列車にでかいスーツケースを持ち込んで
座ってる客に白い目で見られながら立ったまま大阪（梅田）へ行かなければならないのに

敦賀でも他の新幹線の時と違って対面乗り換えできないし、高低差あって中間改札1箇所だから上下階の移動ですら歩かされるが
小浜ルートでも新新大阪の地下深いホーム（都営六本木駅や東京駅総武線みたいな）から地上の在来線に乗りかえるのはさらに難儀
1回乗り換え増えても梅田まで行くのは早いはず

0324! 警備員[Lv.10]

2024/06/10(月) 13:53:55.74ID:jk6ziPyD0

米原では発展性が無いからな
抑え込まれて終る

0325名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 13:57:51.96ID:64gaAXDk0

>>322
大阪⇔加賀が車で３時間なんだ、中京圏からだと２時間半
福井とか金沢観光だと観光地巡りも車で自由自在、、関西から観光ならマイカーか貸切バスだぜ
中京圏から北陸観光も同じ…車だと半時間分近い
ビジネス客も同じだな複数人の出張ならプロボックスで安上がりよ
だから、敦賀だのオバマだの米原だのと騒いでるのは地元政治家と鉄オタ君たちだけだよ、あとは土建屋さん

0326! 警備員[Lv.10]

2024/06/10(月) 14:02:04.64ID:jk6ziPyD0

東京から長野なんて高速道路で3時間
新幹線なんて不要だろと言ってるのに
オリンピックをヤルから作ると強行したんだよ

さらにアホがラグビーのワールドカップをやるからと金沢まで伸ばした

金沢から敦賀まで伸ばしたのが、笑えるが万博が理由な

0327! 警備員[Lv.10]

2024/06/10(月) 14:03:37.67ID:jk6ziPyD0

長野オリンピックのことな

0328名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 14:04:04.73ID:6uRcbScy0

どっちにしても出来る頃はヨボ爺になっとる

0329名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 14:05:22.34ID:+IV34Q6y0

>>326
長野ー東京間の新幹線工事が始まったのは1989年でオリンピック開業決定が1991年だ

0330名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 14:05:24.07ID:Twz+DFCT0

間を取って琵琶湖の真ん中つっきろうぜ

0331! 警備員[Lv.10]

2024/06/10(月) 14:07:11.69ID:jk6ziPyD0

>>329
田中鉄道が先に開通してたからな

0332名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 14:07:56.77ID:seopeIDM0

敦賀、米原、新大阪
どこで乗り換えるかの違いでしかない

2023年　
サンダーバード直通
大阪　→　金沢　　　2時間30分

2024年
現在の敦賀乗り換え
大阪　→　敦賀　→　金沢　　　2時間00分
他の新幹線の時と違って対面乗り換えできないし、高低差あって中間改札1箇所だから上下階の移動ですら歩かされる

2040年
米原ルート
大阪　→　新大阪 →　米原　→　金沢　　　1時間45分　
東海道新幹線で新大阪乗り換えでスシ詰めの普通列車にでかいスーツケースを持ち込んで
座ってる客に白い目で見られながら立ったまま大阪（梅田）へ行かなければならない
もしくは、1区間だけのためにうめきた新駅まで行ってはるか、くろしおの指定席に乗る

2046年　
小浜ルート
大阪　→　新大阪 - 深新大阪　→　金沢　　　1時間45分　
新新大阪の地下深いホーム（都営六本木駅や東京駅総武線みたいな）から地上の在来線に乗りかえるから米原ルートよりも難儀
米原で乗り換え増えても梅田まで行くのは早いはず

俺的にはサンダーバードで梅田乗り入れのほうが便利
30分の時短ですら敦賀での乗り換え（ちょうど1時間くらいの乗車で気分転換になると思われる）を面倒がるやつが
たった15分の時短のために旅程のしょっぱなで梅田→新大阪までのさらに面倒な乗り換えを受け入れるとは思えない

0333名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 14:08:38.84ID:rRwQ+R+u0

>>323
ピーク時考えると無理っていってるっつーの
関西客はサンダーバード残して現行通りの敦賀乗り換えに誘導することになる

0334 警備員[Lv.11]

2024/06/10(月) 14:09:04.38ID:1Fc/M70J0

米原ルートはなんでダメになったの？
一番金かからなさそうでいいじゃん

0335名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 14:10:26.45ID:AirUFCgn0

こんなのなら最初から、金沢どまりでサンダーバード生きてたほうがよかったな

0336 警備員[Lv.11]

2024/06/10(月) 14:11:18.24ID:1Fc/M70J0

今新潟～大阪間が死んでるから
なんとかしてほしい

0337名無しどんぶらこ

2024/06/10(月) 14:15:00.16ID:t0ISWVX00

>>334
>>321

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