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【羽田事故】滑走路に40秒間停止 海保機側に日航機がこの滑走路に着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに判明 [ばーど★]YouTube動画>4本 ->画像>1枚


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0001ばーど ★2024/01/05(金) 23:56:05.54ID:t9uEwXKT9
海保機に日航機の着陸伝わっていなかった可能性 管制官「指示後の海保機の動きは意識していなかった」 羽田空港の滑走路 航空機が衝突した事故

羽田空港の滑走路で、日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故。海保機側に日航機が着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに分かりました。

記者
「午前10時半です。今、重機が入って機体の一部を持ち上げています」

羽田空港では、けさから日本航空機の撤去作業が始まりました。

この事故直前、海保機が滑走路におよそ40秒間停止していたとみられていますが、その後の関係者への取材で、海保機側に日航機がこの滑走路に着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに分かりました。

海保機側が管制で離着陸を管理する「タワー」とやりとりしたのは、午後5時45分すぎのこと。

管制(東京タワー)
「JA722A、東京タワー、こんばんは。(離陸の順番は)1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」

海保機(JA722A)
「滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう」

一方、日航機と「タワー」が着陸に向けやりとりしたのは10秒前のこと。海保機側が「タワー」の周波数に合わせたタイミングでは、このやりとりを聞けていなかった可能性があるとみられています。管制官は国交省の聞き取りに対し…

管制官
「ほかの航空機の調整などがあり、海保機に滑走路手前まで走行するよう指示を出した後、動きは意識していなかった」

こうした状況を受け、複数の関係者は、「海保機側は日航機が着陸することを認識せず、滑走路で待っていた可能性もある」と指摘しています。

以下全文はソース先で

TBS 2024年1月5日(金) 16:37
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/927257?display=1
【羽田事故】滑走路に40秒間停止 海保機側に日航機がこの滑走路に着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに判明  [ばーど★]YouTube動画>4本 ->画像>1枚
0002ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:57:46.84ID:cz7oZdGa0
これ結局国交省が悪いの?
0003ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:57:55.63ID:6Ex+QPWY0
>>1
JAL叩き底辺ダンマリで草
0004ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:58:26.93ID:u4rBaxOn0
やっぱり管制官かよ
0005ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:58:30.13ID:Kq+Yz4s60
既出情報では?
0006ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:58:37.20ID:TxVdU0/t0
なおJAL機には出発機があると伝えていた模様(意味不明だけど)
0007ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:58:48.66ID:I6pUeY0B0
3分間待ってやる
0008ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:58:56.42ID:ZZH5KHQ00
死人に口なしやから何も分からん
0009ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:59:13.78ID:u4rBaxOn0
パイロットは眼の前のことしか見えないから
全部把握してる管制官がなんとかするべき事案だった
0010ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:00:57.92ID:JIoPMuw10
可能性があることが新たに判明ってバカな記事だな
0011ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:01:10.14ID:Pzo0TuGr0
>>1
着陸機が来ようが来まいが停止位置で待っとけって言ってるんだから、待機しとけよw
0012ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:01:17.74ID:4Ifj1bS20
ボイスレコーダーの内容解析すれば即解決する案件なのに~可能性と煽るクソチョンTBS
0013ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:01:30.06ID:GUoh9Wih0
そらそだろ?

マジ当たり屋なの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0014ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:01:40.86ID:8gCqldY+0
着陸する飛行機については伝える必要はない事になってるってテレビでみたけど
0015ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:01:55.84ID:yvE1ogKP0
やっぱ完成がイチハン悪い気がしてきた、、、
0016ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:02:45.76ID:cu3KUCnp0
管制官は待機だけでなく、なぜいつまで待機か伝えれば良いのか
0017ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:02:45.99ID:NWx/ER6f0
>>1
滑走路停止位置っていうのを実際英語使ってどう伝えたのかはわかんないんけど、

考え方によっては
・滑走路手前の停止位置
・滑走路内、離陸前の停止位置
どちらとも受け取れてしまうんじゃなかろうか
0018ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:04:28.43ID:4cd5NRNb0
風向きが変わったなw
0019ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:04:52.49ID:nLTBtzEv0
逆にJAL機の機長には海保機のことが無線で伝えられてたんだよな
それで視認できなく追突するとか何をやってんだか
0020ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:05:02.32ID:k+Nzl+0p0
海保(高卒)はだめだな
0021ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:05:09.93ID:fGkn+n2p0
runway holding position ていう名前が「滑走路を開けて待つための位置」てことなんだからね
復唱までして滑走路のど真ん中にいたんだから海保機のパイロットが言葉の意味知らなかった以外考えられない
0022ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:05:17.06ID:VI4AkR610
超繁忙空港でラッシュなんだから、言われなくても到着が全くない訳じゃないことくらい推測できそうなもんだがな。
離陸許可を得たと誤解して滑走路に誤進入してからなんで40秒も止まってたのかと。
0023ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:05:18.13ID:DFb/mzeg0
真実は明らかになるのか
0024ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:05:34.29ID:uKClV+eH0
>>19
管制橋渡しできてねえな
0025ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:05:49.96ID:+2QeaO/90
滑走路に出て待機する時点でおかしいと思わないのか?
海上保安庁ってその程度のレベルなの?
0026ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:06:15.70ID:AHkzCXAB0
想定外の動きは管制側が見張ってないと。システム側もクリティカルなアラートは管制側と機側で共有できないと。人だけに頼らずに。
0027ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:06:32.45ID:agvkt70s0
>>17
つまりハナから誤解を生む用語しかないから
今着陸したら次アンタが離陸ねっていう一言が必要なのよ

情報を持ってる管制官がコミュ障では駄目なのよ
0028ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:07:12.09ID:2+3t7e8u0
>>25
素人感覚だとおかしさがわからんな。
君は本当にわかるのか?w
0029ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:07:51.87ID:pUjs06wF0
そうかそうか
0030ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:07:54.16ID:Qi2Gsp810
そりゃあ日航機が来ることわかってたらそこにいないだろうよ
0031ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:08:27.71ID:nLTBtzEv0
日航と管制擁護で海保を叩いてた情弱の逆張り野郎は息をしてんのか?
0032ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:08:28.07ID:4x2Mdf0S0
夜なら目視でわかるやろ
0033ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:09:06.26ID:J4S+2Dp+0
海保「この辺で手打ちにしませんか( ᐛ)」
jal「そうだな…気持ちは受け取った💴」
jal &海保「再発防止に努めます!٩( ᐛ )( ᐖ )۶」
0034ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:09:10.12ID:5B5pUHGW0
英語でやり取りしてるからややこしくなるんだよ 日本人同士なんだから日本語でやれや
0035ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:09:10.83ID:pcZMAdyp0
海保の機長は雫石事故の訓練生同様、
救難機のパイロットにでもなって、人助けをしてくださいな。
0036ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:09:29.08ID:agvkt70s0
>>21
滑走路 待機場所

普通に滑走路上で待機ってことになるw
0037ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:09:40.74ID:AHkzCXAB0
>>25
海難救助前提の別の常識があるらしい
0038ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:09:58.07ID:xGDkoDDF0
>>31
そもそも
海保のミスだろう
0039ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:10:26.53ID:nLTBtzEv0
>>24
三者が情報を共有してなきゃならないのに
無能のせいで大惨事になった
0040ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:10:43.73ID:6ZOUbkeS0
いやおかしいだろ
隠蔽始まってるぞこれ
海保機によるテロの可能性も言及しろや
0041ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:11:00.02ID:mqtVpAZa0
停止線はみ出して止まったハイエースに、直進してきたコンボイが衝突したイメージでいた
0042ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:11:01.49ID:M7DcDQjG0
>>1
スレタイだけ変えて中身おんなじのどうでもいいスレ立てんなガイジ
0043ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:11:19.80ID:9jtMCRtY0
そもそも 東京から緊急で運ばなければならない物質で何だったんだろう
0044ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:11:54.96ID:cu3KUCnp0
>>19
海保が誘導路で待機がJALに伝えられて、滑走路で視認できなければ誘導路で待機と思うだろうw
0045ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:12:15.66ID:nLTBtzEv0
日航機長は情報もらってんのに視認できないとかタワケたことヌカしてるし
こいつも大概無能だわ
0046ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:12:18.81ID:PzxTNcKG0
これ新たになの?
4日昼ころにはこの話出てたと思ったけど
0047ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:12:22.03ID:fGkn+n2p0
>>28
飛行機乗ったことないのかよ
今時普通は誘導路出てから滑走路上で止まったりしないでそのまま加速してって離陸だよ
羽田みたいな忙しいところで止まるわけないだろ
0048ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:12:54.97ID:xGDkoDDF0
>>41
ダイハツの軽自動車にハマーが衝突だろう
0049ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:13:08.90ID:M7DcDQjG0
>>40
意識が飛躍し過ぎ。
>>1 が何度も同じどうでもいいクソスレ立てるから脳みそうんこ出できてるようなカスガイジがクソレス始めるんだよw
0050ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:13:26.42ID:RSt8mDGU0
>>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
(2024年1月時点)

インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円

12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう

※「これは投資だ!」とか「貸してるだけ!」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか?
0051ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:13:34.94ID:c6+g8Fwz0
管制が首吊って有耶無耶になる未来しか見えない
0052ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:13:40.76ID:/TqYdrAt0
>>11
はい。これです
0053ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:13:52.44ID:EueuFiuk0
もうこれは海保機側の無線理解力が無かったとしか言えないのでは。
滑走路手前のC5で待て、も伝わっていないのにJAL機が着陸することなんか更に伝わりそうもないよ。
0054ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:14:27.92ID:3IRh/Y/K0
情報小出しやん
0055ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:15:16.50ID:X9ONo0Uw0
だから滑走路の真ん中でモタモタしてる時点でおかしいって
0056ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:15:27.23ID:GUoh9Wih0
痛メンがマジック起こしてたんだな…

やっぱwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0057ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:15:35.30ID:30eWr6Vh0
>>53
ゴゴスマで元管制官の人が解説してたが、表に出てる通信記録で海保機長が離陸判断したのは自然な流れだと言ってたぞ
0058ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:15:53.14ID:eV4v/XDM0
海保機や日航機に滑走路占有監視の警告がシステム的に自動で出ないのか?
アホだろ
開発者の使用が悪いのか運用上の問題なのかは知らんけど
0059ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:16:01.24ID:NxGntZZf0
もう少し早く周波数を合わせていたらと言うことか
ボイスレコーダーでわかるだろうが
0060ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:16:10.52ID:nLTBtzEv0
これで管制と日航の責任で完全に決着ついたな
0061ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:16:15.14ID:fakmj2pp0
停止位置に移動するといってそれを突っ切り滑走路に出る羽田勤務4年の海保機長
離陸許可出てないのにエンジンのパワーをあげる羽田勤務4年の海保機長
故意以外の何がある
0062ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:16:54.35ID:xGDkoDDF0
管制→C5に待機!出発機としては1番扱いです

海保→了解!1番にしてくれてありがとう!
滑走路から行くで~~

完全な誤認
0063ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:16:57.30ID:uKClV+eH0
>>57
これもうどっちもアウトやな
0064ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:17:23.05ID:AHkzCXAB0
>>58
管制側に特権意識があると思われ
0065ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:18:03.42ID:eV4v/XDM0
その滑走路占有監視の警告が、海保機や日航機にシステム的に自動で出ないのが信じられん
開発の仕様か運用上の問題なのか知らんけど、アホやろ
0066ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:18:03.83ID:IPkvbQSb0
JAL側も着陸時ホントに確認出来なかったのかね?
あんなピカピカランプ光ってるのにおかしいよねもしかして自動着陸?
0067ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:18:15.37ID:W6hcdfqk0
着陸機ありって言ってなかったか?
0068ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:18:16.07ID:EueuFiuk0
>>44
それな。
JAL機からすれば「海保、何でお前そこにいるんだ!」って話。
0069ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:18:17.50ID:30eWr6Vh0
今もニュース23で元管制官が話してるわ
0070ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:05.42ID:NxGntZZf0
もうちょい早くチャンネル合わせていたら
ナンバーワンの一言がなければ
夜でなければ
地震がなければ

悪いことが重なりまくったんだな
0071ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:19.66ID:VNELSwbc0
やっぱあの管制官雑だよな
日航機の着陸後の離陸だということさえ伝えていれば何も起きなかった
早口棒読み適当発音と全体的に雑な性格が管制の仕方に表れてる
0072ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:24.48ID:arijuC0p0
アスペかよ
0073ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:28.56ID:X9ONo0Uw0
事故ったJAL機以外にも着陸許可待ちの機や自分以外に離陸許可待ちの機がいるってわかってて
滑走路の真ん中で少なくとも40秒、おそらく分単位でモタモタしてるとか

何かおかしいって
0074ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:32.24ID:LPHEbP9v0
>>60
0075ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:37.44ID:uKClV+eH0
>>67
言ってないんだよなあ
0076ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:44.01ID:bIsnACsp0
これ映画化しないかな
0077ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:20:20.24ID:qCAcxcbp0
つまり国土交通省が悪い、ダイハツの不正もな!
0078ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:20:21.03ID:rE4CFIYM0
元管制官「天候もよく目視出来るレベルで見落としたとかありえない!」

現場猫言われてるぞw
0079ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:20:58.82ID:4Ifj1bS20
いまTBS見たけどJAL機が着陸するのは周波数合わせてなくて聞いてなかった「可能性」だと
僕の考えた作文と変わらねーw
0080ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:21:08.02ID:TfcT3Pzr0
新たに…?タワーとの最初の交信前に着陸の復唱終わってるから知らなかったんじゃねって話は2日時点からあった気がするが
0081ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:21:27.33ID:8hxRdzlT0
>>2
登場人物みんな悪い
0082ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:21:36.36ID:77EwGn8+0
無線聞いてりゃわかるだろ
同じ滑走路使うなら気にかけるべき
0083ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:21:38.17ID:9phZt6Tb0
>>71
雑というかかなり変だよ
0084ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:21:52.49ID:EueuFiuk0
>>57
地方の海保や自衛隊専用空港ならあり得るけど、羽田特に混雑時にはまず無いって言ってたやんか。
0085ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:22:11.67ID:NOl1o9MG0
可能性じゃなくてそれ以外にあり得んだろ
何が悲しくてハイスピードで突っ込んでくるでかい機体の前に
鎮座するんだ
突っ込んでくることを知らんのは確定だわ
0086ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:22:20.97ID:fakmj2pp0
もうなぜ事故は起こったかではなく
なぜ海保はテロに走ったかを調べる段階
0087ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:22:41.69ID:zzHzVjtQ0
出発機には着陸機あがあることを伝える
着陸機には出発機があることを伝える
どっちが大事なんだ?
0088ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:22:45.89ID:c6+g8Fwz0
>>76
数分のことを120分に引き伸ばすの?w
0089ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:22:47.21ID:30eWr6Vh0
>>79
タワーの次にグランドとの通信とかゴゴスマで言ってたな
JALへの着陸許可を海保が聞くのはグランドと通信してるから厳しいとか言ってたような
0090ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:23:03.05ID:Gtaloy390
着陸専用滑走路と離陸専用滑走路に分けたらいい
0091ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:23:24.47ID:EueuFiuk0
>>76
キャストを考えよう。まずJAL機の機長は誰?
0092ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:23:36.33ID:H4v7LirU0
これは管制ミス
0093ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:23:39.92ID:eyrUJSKn0
もう国交省含め登場人物全員悪い
0094ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:24:08.57ID:K1pOVU020
>>42
都合悪いのかwww
0095ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:24:11.19ID:61034bcE0
海保機 指示の受領ミス
管制官 指示したあとのことは知らない、アラートもしらない、ガキの使い
JAL機 ???
0096ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:24:23.23ID:iIXoKfqr0
知ってて滑走路上に止まったならそれただの自殺だろ
線路上で立ち止まるみたいなもんじゃん
0097ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:25:34.51ID:xGDkoDDF0
管制→出発機の中では1番扱いです!

サービスのつもりで言ったこの一言がこの惨劇のスタート
0098ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:25:37.49ID:vrZN/ZG20
海保機は短距離離陸の為にブレーキ掛けたままエンジン出力あげてたんじゃあねえの知らんけど
0099ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:25:48.23ID:9jtMCRtY0
着陸 があるのは知ってても 出発する 俺がまず一番だろう、 という理解。 緊急時には常にそのような扱いを受けてたのかもわからんね
0100ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:26:35.93ID:8hxRdzlT0
>>86
海保の積荷、JALの乗客か積荷が気になるな
0101ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:26:59.82ID:4Ifj1bS20
そもそも停止位置で待機しろの命令にOK復唱言ってるのに滑走路に入ってボケーと40秒もいた海保が悪いだけの話
0102ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:27:11.96ID:eV4v/XDM0
>>64
こういうのは国交省が開発するんでしょ
考えにくいよ
0103ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:27:14.14ID:EX+lu5Mu0
ミヤネ屋に出てた元日航のおっちゃんは、(海保機には)伝える必要ないんですよ!って言ってたような
0104ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:27:22.82ID:uKClV+eH0
>>87
自分の機体がどのタイミングで
着陸もしくは出発したらいいか
分かれば何でもいい
0105ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:27:34.33ID:8hxRdzlT0
ボイスレコーダーまだぁ?
機長やめてください事案?
0106ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:27:47.23ID:JUzHynim0
メーデーでさんざん見たわ
0107ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:30.11ID:jal8rrzL0
ナンバーワンなんて業界用語を使って格好つけた交信をしないで、普通の日本語で、間もなく日航機が着陸するからその後に離陸してください、それまでは待機と言えばいいだけの話
0108ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:38.94ID:c6+g8Fwz0
>>103
でも伝えてたら今回の事故は防げてたよね
0109ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:40.56ID:INb42ZQU0



これは成田空港の話なので今回の件とは別だけど、管制官て必ずしも専門職じゃなくて、会社の人事異動で就くこともあるんだね。
なかなかにハードな仕事じゃないかい?
それまで別の仕事やってていきなり管制官とか。
0110ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:46.17ID:VClirHg/0
 
道路工事の臨時信号みたいなのがあるだけで十分防げたよな?
0111ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:51.54ID:PzxTNcKG0
>>103
誤進入しないのが普通だから、まあ伝える必要ないというのは分かる
0112ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:53.06ID:YaCi2Lrs0
伝わってないだろうな
0113ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:56.41ID:/VspVMgX0
再発防止無理っすな
何十年化に一回は起きうることと諦めるしか無いね
0114ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:29:02.35ID:DmqeXk4c0
画面に右打ちって表示出てるのに左打ちしてパンクしたみたいな話だろ
管制が悪い
0115ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:29:13.60ID:M4nPhurw0
どの機が来るとか関係なくね?
指示通りの場所で待ってろよw
0116ぷる猫2024/01/06(土) 00:29:14.35ID:8CkQRnaV0
5年後に裁判所が判断するだろうね
で、賠償とかそれからw
0117ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:29:41.41ID:066+AyRJ0
>>78
出鱈目な管制だったんだな
0118ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:29:56.15ID:EueuFiuk0
>>89
でもさ、もし海保機がグランドの交信だけで滑走路に進入したのなら明らかにミスだからなぁ。滑走路進入及び横断などの管制権限はタワーにしかない。
だから例えば一般論だけど、グランドに従って誘導路を移動中に滑走路を横切らなければならない所に来たら必ずタワーに許可を貰う必要があるってこと。
0119ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:30:00.17ID:fakmj2pp0
夜の暗い中、高速道路のど真ん中で突っ立ってたらどうなるかくらい分からん機長でもないんだろう?
管制に従うフリしてウソの了解を伝え
停止位置を突っ切り
完全に事故起こしに行ってるわ
0120ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:30:04.45ID:Ejo2kgO00
>>107
それやると海外で通用しないじゃん
用語は世界統一しておかないと
言語で事故もたくさんあるわけでな
0121ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:30:11.26ID:UDGSqEyx0
日航機のことなんて伝える必要あんの?
待てと言われたところで待たずに滑走路に入ってったのが悪いんじゃん
0122ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:30:20.13ID:9AQrA5FX0
そりゃそうだろ
母国語じゃないうえに定型文でしか会話してないぽいもの
0123ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:30:41.74ID:kLAKS+ph0
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1704434673/1-?guid=ON
同じ海保機でも他の機長には出来てたことが
宮本元気機長だけ出来なかった
これはもう完全に詰みだろう
0124ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:30:48.58ID:7V1G8I4H0
徐々に情報出て来て違和感あった所を補完していきますねえ
0125ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:31:08.04ID:8+z6pdFg0
>>81
これな
0126ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:31:12.70ID:+2QeaO/90
>>101
復唱までしているのに、滑走路に停止している時点で論外だわな。
操縦担当者は何を考えているん?
0127ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:31:21.26ID:weNUs0pl0
>>11
だね
0128ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:31:45.03ID:4lRXOs5x0
>>89
ゴゴスマ俺も見たわ
海保機はJAL516と管制のやり取りはタイミング的に聞けてなかったのではって話だったな
それで次の到着機のJAL166と管制のやり取りで166に減速を2回指示してたので海保機側は自分を先に離陸させる為に減速させてると思ったみたいな?話だっけ?
0129ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:31:48.81ID:9baOY0460
着陸機が無いのなら滑走路の真ん中辺りで待つか、となったわけか
0130ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:32:03.18ID:oVty+Z7A0
馬鹿か 海保側に着陸することを伝える必要なんかねえだろ
0131ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:32:06.51ID:7V1G8I4H0
全員認識して無かった事は事実だからね
0132ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:32:15.62ID:/VspVMgX0
来年の今頃にはナショジオで最新エピソードとして放送しそう
メーデー好きなんだよなあ
0133ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:32:36.02ID:eiriq0JY0
将来メーデー!で取り上げられるんだろうな
0134ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:32:43.35ID:BndDr8t80
着陸機あることは伝えないで
ナンバー1とか余計なことは伝える とか使えねええ
0135ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:33:11.14ID:4Ifj1bS20
着陸機が来ること知らないからって勝手に滑走路に入っていいことにはならんだろ
もし日常的にやってるとしたら何対策しようが無意味だな
0136ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:33:11.75ID:G9Xa5+5N0
海保さぁ
周りを見ろよ

着陸機あるかどうかぐらい
見ればわかるだろ
0137ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:33:20.98ID:8+z6pdFg0
>>44
誘導路手前で待機な
0138ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:33:46.61ID:EueuFiuk0
>>108
わざと事故に合いに行くやつはいないんだから、そこまで面倒見なくて当たり前、伝える義務はないってその元機長は言いたいんだろ。
0139ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:34:25.66ID:BndDr8t80
着陸機があるって知ってたらもっと慎重になってたよ
それでころかナンバー1で逆に安心させたよな
0140ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:34:46.00ID:m8MdhVat0
>>81
あれ?そういえばJAL誇らしい勢のbotみたいな連中はどうしたの?
0141ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:34:47.42ID:HDhZxHPc0
この海保機の行動認めたら各地の空港で我先にと管制無視して勝手に滑走路入って離陸するようになるのではないか
そして過密空港では着陸機はゴーアラ連発で着陸もままならない状態になってしまうぞ
0142ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:34:47.42ID:7V1G8I4H0
安全対策の部分機能して無いから割とガチで無意味
0143ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:35:27.18ID:BndDr8t80
なんでLAL機には伝えて海保には伝えないのか?不思議ですよね
0144ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:36:31.15ID:weNUs0pl0
>>61
あ、そういう事か
0145ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:36:41.19ID:T2pCP/Xm0
離陸1番とか着陸1番とか言わないで、ただ1番とか、信じられん。ついでに後続着陸のJAL機にも2番とか言うし。さらにはC滑走路上の海保機がいると知らせるアラームに気づかないとか、もうねめちゃくちゃ
0146ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:37:08.11ID:DmqeXk4c0
管制だろうが、海保だろうが、どっちも国やん
0147ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:37:24.20ID:lGpksWMt0
>>101
ボケーとではない。
滑走路で離陸の準備してたと証言してる。
これを見ると同型機は離陸体制から離陸の滑走開始まで33秒から34秒かかってる。
海保機が30秒早く滑走路に入れてれば or JAL機の着陸が30秒遅かったら重大インシデント、ニアミスですんだかもしれんね。残念だわ。

0148ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:37:28.07ID:30eWr6Vh0
>>128
そうそう、そんなこと言ってたな
着陸機の連絡がない海保から見たらどうぞどうぞの条件が揃ってるみたいだな
0149ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:37:28.16ID:Fa1qsjDl0
>>87
絶えず離着陸あるんだから個々に知らせる必要がない
0150ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:37:42.16ID:c6+g8Fwz0
>>138
間違い勘違いする奴はいるんだから2重3重の安全対策しておいて損はないだろ
0151ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:37:58.54ID:7V1G8I4H0
全員だろう運転なんだからどうしようもない
0152ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:38:25.69ID:GUoh9Wih0
国 交 省 炎 上 白 目 
0153ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:38:31.95ID:fakmj2pp0
>>143
機長は管制の指示ではなく
着陸機がいるいないで滑走路の侵入を決めるの?
0154ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:39:04.92ID:pHUE0yCt0
なんかヤバい
海保ハメられてる?
0155ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:39:06.16ID:UAscn+rM0
>>147
実際こんぬことばかりだったんだろうな
たまたま事故らなかっただけで
0156ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:39:28.82ID:xGDkoDDF0
だからって
ダイハツの不正と自民党のウラ金問題がうやむやにならねーぞ!
0157ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:39:52.59ID:DmqeXk4c0
海保機が、この動画のスピードで動けるってことは
もう管制の悪行で決まりだね。
0158ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:39:53.79ID:EueuFiuk0
>>119
だよな、
相手が子供とかなら「道路の真ん中を歩いちゃ駄目!」とか「横断歩道を渡る時は左右をよく見て!」って言うけど、今回の件、管制から見たら相手は曲がりなりにも海保機の機長だからね。
0159ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:40:35.74ID:8jXG4DxK0
責任のなすりつけ合い・・・
0160ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:40:45.21ID:k9hAj3BZ0
>>134
滑走路停止位置までの指示をし、それに対して復唱してる時点で
滑走路への侵入は許可していないと双方が認識してることになるのだから
離陸優先度を指すナンバー1自体は余計でもなく
むしろ必用なことだとすら理解できないオツムかよ
0161ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:41:00.72ID:8+z6pdFg0
>>66
滑走路はかなりライトアップされてるからJALのパイロットからは、目視余裕。
YouTubeにも夜間着陸の動画が
上がっている。
0162ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:41:03.04ID:Tp9rAGve0
侵入する海保機はテレビカメラには捉えられてるんだから、管制官が「いるかもしれない」と思って見れば見えたんじゃないの?
0163ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:41:18.70ID:B2AQYZ1m0
こんな管理で飛ばしてるならもう飛行機乗れねえよ...
0164ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:41:38.93ID:B9FblBCj0
着陸する航空機は、次に航空機が出発する予定がある場合、早く滑走路から出てもらうため
次の航空機の情報を知らせることはあると思うが
待機の指示を与えた航空機に着陸の情報を与える必要があるのか
着陸が1便か2便かも分からないし、待機しろっていったら待機していろ
0165ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:41:42.19ID:8+z6pdFg0
>>71
それな
0166ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:42:03.56ID:j8WitDxM0
海保機長って事故る前に能登2往復してて3フライト目だったんでしょ?

疲れてたんだろうな
0167ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:42:44.27ID:DmqeXk4c0
管制が悪いってことで寝るか!
0168ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:42:56.96ID:UDGSqEyx0
ていうか互いに母国語じゃない英語でやりとりするってルールがもうおかしい
思考も英語でできるくらいのネイティブレベルでもないんだろうし
まぁ管制官の方は英語で問題ないレベルの人材なんだろうけど
0169ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:43:11.62ID:8+z6pdFg0
>>76
メーデー化はしそうだな。
0170ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:43:39.76ID:EueuFiuk0
>>150
それを理由に増税されても文句なしと?
安全対策強化派は増税派か?
0171ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:43:48.04ID:XNLQWb6g0
何でもかんでも政治のせいにするのはよくないがこの件に関しては首都圏に空港を増やしてないのが明らかに悪い
管制塔だって滑走路の警告灯を切らないと捌けないほど忙しいんだから明らかにキャパオーバーだろ
もちろんキャパオーバーなら滑走路へ進入しようとしてる機体を未確認でもいいわけではないが
0172ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:43:54.99ID:M4nPhurw0
>>168
英語たって毎度同じことしか喋らんやろ
0173ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:44:13.64ID:lGpksWMt0
>>162
テレビで放送してる海保機の映像は周囲が不自然な色合いになってるだろ。なんとか見えるように編集でゲインを最大近くにしてると思うよ。
0174ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:44:35.75ID:UeZ05xeT0
>>73
年末に帰省で乗ったけど、順番が来たらとっとと離陸しちゃうもんな
0175ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:45:02.83ID:c6+g8Fwz0
>>170
金をケチって死にたいの?
0176ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:45:41.48ID:kLAKS+ph0
>>166
前の2回を飛んでたのは別の機長
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1704434673/1-?guid=ON
同じ海保機でも他の機長には出来てたことが
宮本元気機長だけ出来なかった
これはもう完全に詰みだろう
0177ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:45:42.93ID:EueuFiuk0
>>166
3回とも違う機長が飛行を担当、と言われてんだろ。そこどう説明するよ?
0178ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:46:02.43ID:T2pCP/Xm0
1番って言われたから、海保機は滑走路使用許可1番だと思って、C滑走路上で停止したんだろう。
0179ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:46:40.61ID:XNLQWb6g0
>>159
元から最大の責任は管制官だから
これは何で滑走路へ進入しようとしてる機体があるのに見落としたのかを逆から順を追って解析してるだけでしかない
0180ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:47:04.20ID:rnwzyZM40
離陸許可が出たと思ってたのならすぐ飛んじゃえばよかったのに
40秒じゃ無理なのか
0181ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:47:07.83ID:Tp9rAGve0
>>173
そうか
指摘ありがとう
0182ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:47:11.26ID:h6w0u1HS0
>>21
なんか新聞の見出しみたいな詰まった言い回しだな
プロはこれを聞いてどこを指すのか知ってないといかんのだろうね
何も知らない俺は滑走路に入るための位置で待機とも
滑走路上にある待機場所とも取れて混乱するが
0183ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:47:26.42ID:EueuFiuk0
>>175
出た財務省の犬!
0184ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:47:26.81ID:IPTWBzyS0
日航機が着陸するのを知らなかったから滑走路で離陸体制にまでなってたんだろ
0185ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:48:06.92ID:Yyffu7hG0
海保が優先的に離陸してきた慣習があったんだから、離陸させればよかったのでは?
停止させるのであれば注意を怠ってはいけなかった。
0186ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:05.76ID:4Ifj1bS20
>>147
停止位置で待機しろの命令にOKと復唱してても「ちっ管制官やつうっせーな 着陸機来ないなら勝手に行っちまうわ」海保ってこんな感じなのか?
0187ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:33.81ID:PctlwU1L0
ナンバー1で放置
着陸機あるんでもう少し待って下さい言っとけば
0188ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:50:03.41ID:T2pCP/Xm0
女の子に「好きな1番はあなた」って言われたら、自分のことを1番好きって思うだろ。でも、今回は「今の彼と別れたら、あなたが1番」だったということなんだな。
0189ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:50:15.51ID:+2QeaO/90
>>128
海保の機長が勝手に憶測してたら、その時点で操縦する資格はない。
どんなことがあろうと、管制の指示に従わねばならん。
0190ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:51:11.63ID:30eWr6Vh0
他の機の離陸許可待ちが自分のラインじゃなくC1ってことも
海保機から見たら自分達のために待ってくれてる条件がいくつもあったように見えたかもしれない
0191ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:51:45.56ID:EueuFiuk0
>>180
ね、供述に矛盾しているよね。
勝手に滑走路進入しておいて離陸許可は律儀に待つって何でだろ?
もしや機内で乗員どうして言い争っていたか?
「滑走路進入許可出てませんよ!」「いや、俺はこのやり方でやって来たから!」とかさ。
0192ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:51:58.66ID:nLTBtzEv0
>>119
高速なんて一般道と違い一方通行で信号も交差点もないから前方の障害物くらい軽くかわせるわ

よそ見してなきゃな
0193ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:52:06.81ID:DaFhqiZo0
>>187
海保だけなんで幼児対応してやらなきゃならんのだ
0194ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:52:17.40ID:oYWrP1Fg0
滑走路を使用している以上、海保機側でも何分頃(遅れ等も含む)
旅客機が着陸するのか位は予め把握しておく必要があるだろ

尚且つ空域も目視してればそもそも衝突なんて起きない
明らかに経験・能力不足、でなければ故意の可能性も出てくる
0195ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:52:32.55ID:M7DcDQjG0
>>94
なんの都合じゃコラ
めんどくさいんじゃ🖕
0196ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:52:35.16ID:mQnLRrz10
離陸着陸ごとじゃなくて滑走路使う順位にすりゃいいのに
0197ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:53:24.22ID:ytIstvWr0
既に海保機長、管制官の供述聴取は終わって事故発生の時系列も出来ているだろ
後はどこに問題があり認識の違いは何か公表して対策を考えてくれれば良い
0198ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:53:34.11ID:fakmj2pp0
過密空港で管制無視して機長の判断で勝手に飛べば
いまごろ死人だらけだろう
優先はあっても管制を無視していいということにはならんと思うぞ
0199ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:54:14.34ID:Tp9rAGve0
民間機パイロットには常識のナンバー1=離陸順1番が海保にはぼんやりとしか共有されてないとかあるのかな?
会社や部署の違いによる認識のズレに何か問題が起きて初めて気づくみたいな感じで
0200ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:54:24.13ID:iIXoKfqr0
海保機は自分たちは何よりも最優先で離陸できると思い込んでいた可能性
0201ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:54:32.25ID:DaFhqiZo0
もしも
自機が使うに違いないという思い込みで分かってて滑走路に無許可侵入したのなら
例えば不測の事態で不時着なんかにC滑走路が使われても同様の事故が起こったしここはしっかり調べなきゃいけない
0202ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:54:42.48ID:07t/dzBe0
管制官のミス
0203ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:54:44.35ID:T2pCP/Xm0
やはり論点は「1番」の言葉だな。これがすべての誤解と勝手な解釈を生んだ
0204ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:55:06.81ID:c6+g8Fwz0
>>197
人が死んでなければそれでも良かったかもな
0205ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:55:26.30ID:IPTWBzyS0
日航機の着陸をそもそも認識してなかったから、No1と言われて管制官が気を利かせてくれていつものように海保航空機優先で手配してくれたと思いこんでしまい気を利かせてくれてありがとうの言葉を言った後に、滑走路上の待機場所で離陸の準備に何の疑いも無く入っていたのだろう。
これが民間機の場合はNo1と言われても普段から海保機のように優先的に離陸させてる習慣がないので、間違える事はなかっただろうけど、北陸救済の特別機だからよけい意識してしまったのだろうな
0206ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:55:49.42ID:SKfQDHPP0
>>57
もし海保の機長が勘違いしてたら、って言ってたよ
0207ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:56:07.51ID:WQhlNYQE0
航空事故は米軍に調べられるから役人も嘘つけんやろ
0208ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:56:15.19ID:fakmj2pp0
>>192
高速道路の例えだがJAL機は車のように見えんし避けれんからな
そこも車と同一視してしまうとおかしな話になる
0209ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:56:28.52ID:BT2jzvGr0
ワイの5chの書き込みを記事にするとかマスコミの劣化は酷いな
0210ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:56:32.09ID:Fa1qsjDl0
管制が「あ!?おい!どこ行くんだよ!ちょっと待てって!!」まで面倒見なきゃならないとしたら人員大幅増員すべきだけどどうなんだろう
0211ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:57:40.83ID:9jtMCRtY0
曲がりなりにも 4年間 羽田空港で機長 やってたんだからな、 それで事故 もなかったんだから、 まだ何か知らされてない事実があるかも。
0212ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:58:10.22ID:sLMKFXnS0
羽田の管制官は退職?部署移転で済むのか
0213ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:58:16.16ID:BArXs5Ad0
>>190
離陸許可待ちの場所なんて一切関係ないんだよ
海保機は中型機で短距離離陸できるからC5使っていただけで
例えば着陸する機体がなければ、極端に言えばC1からC4まで離陸待ちで滑走路上で待機させることもできるわけだ
理解できる?
0214ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:59:12.60ID:Esx5ZMZK0
>>191
なんかありそう
0215ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:59:19.65ID:c6+g8Fwz0
>>210
1つの滑走路につき2名の管制官がいて、異常時には滑走路の表示が黄色で点滅するのに?
0216ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:59:25.02ID:HEYFSpHL0
JALが1、海保が2にしとけば間違わなかったろうに 
0217ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:59:45.44ID:30eWr6Vh0
色んなどうぞどうぞの条件が重なったんだろう
JAL着陸の一言でも言えば500億円の損害は防げたと思えばすごいことだな
0218ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:59:57.60ID:fakmj2pp0
指示無視して独断で機を操作するような人間はそもそも機長の資格得られないんじゃないの
論外でしょう
0219ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:00:07.41ID:EueuFiuk0
>>199
でも他の海保の飛行事例では勝手な行動は見られないから、今回だけだあまりにもイレギュラーだとしか。
0220ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:00:16.55ID:LPHEbP9v0
着陸機に通し番号 離陸機に通し番号が普通じゃないかな
0221ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:00:31.82ID:9RvwnVVS0
>>210
誤進入が年2回ペースで起きてる
今まではそれでヨシ!だった
0222ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:00:34.56ID:T2pCP/Xm0
>>191
機長は飛び立つ準備をしてて、エンジンの出力を上げ始めたとき後部で爆発した様な報道無かった?
0223ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:01:01.62ID:4O3t4x5O0
>>214
しかも機長だけ脱出して生き残ってるしな
ここも不気味
0224ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:01:07.69ID:sxfcDxrB0
>>1
もう完全に管制塔のミスやん
0225ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:01:32.54ID:cXasm/dT0
今北産業
まとめを3行以内でお願いします。
0226ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:01:39.41ID:l5Wd5e9V0
c5で待機しろって言ってるんでしょ。その理由も説明しないといけないものなのかね
0227ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:02:16.93ID:DaFhqiZo0
>>191
エンジン出力上げるのは離陸許可出た後にする事(らしい)だから律儀に待っても居ない
本当にこのあたりは気になる
0228ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:02:47.16ID:BndDr8t80
おまけにおまえが1番だって言うことないだろw
0229ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:02:48.36ID:Ffpa7j+30
自分優先で離陸出来ると思い込んでるんだから伝わってないもクソもないだろ
0230ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:02:51.26ID:qogoAEuo0
伝わってない可能性ってレベルじゃないでしょ。伝わってないんだ。
伝わってたらプロペラ機だし5秒くらいで最大出力にして脇の芝生に突っ込むんじゃね?w
0231ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:03:15.40ID:QdxJc7GQ0
そりゃ一日貸切してるわけじゃないんだから着陸しにくる飛行機があるに決まってるから言う必要なんてないだろ
0232ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:03:17.31ID:Fa1qsjDl0
>>194
数分おきに離着陸してんのに「何分頃(遅れも含む)」なんて悠長なことやってられないだろ
0233ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:03:39.42ID:T2pCP/Xm0
>>226
C5に進んで待機、でょ。俺なら滑走路使用1番で、急いでたらC滑走路で停止するわ
0234ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:03:45.00ID:sgxoGVcy0
アスペルガーの人が理解できないと言われてる
サリーアン課題みたいな話なのこれ?
0235ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:03:47.40ID:v8qnQrjo0
>>191
機長と副機長の年齢と階級の逆転があるから言うに言えないような関係だったのかなと思ったり
0236ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:03:53.21ID:wcLTaHhk0
>>11
まあコレなんだけど急いでたみたいだよね
だから効率よく出れるようにと思ってなのか
良かれと思ってやったことなのか
0237ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:04:06.36ID:PH1NnaJB0
海保も管制もグダグダw
0238ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:04:16.24ID:BndDr8t80
一つの滑走路を離陸と着陸に使ってんだから両方に伝えないとダメだろ
0239ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:04:20.48ID:vhp1f9x90
待機の説明なんかしないだろ。
管制官は待てとか進めとか命令するだけだぞ
0240ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:04:28.26ID:wcLTaHhk0
>>234
どんなの?
0241ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:04:35.26ID:EueuFiuk0
>>213
縦に並んでおいて順番に離陸でしょ。
後方気流というか排気ガスの影響がありそうで機体に良くないんじゃないの?後ろが。
0242ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:04:52.98ID:YuXpgrO40
ボンバルディアDash8 300の誘導路~離陸までの動画見たけど移動中に色々準備してたら滑走路入って数秒で加速して離陸できるんだな
すぐ飛べてたらなあ
0243ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:05:02.95ID:Q3ibZ1Gl0
誤侵入自体はいっぱい起きてるし、管制の言い間違いのこともあるし聞き間違いのこともある
求められてるのはエラーがある前提で管制官が修正することだから、今回はそれができなかった
原因は海保機にあるが問題の本質は管制のシステムや体制にある
0244ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:05:03.74ID:5mzN6wXe0
JAL機の事故後の機長たちの会話で面白ことが
わかりそうだけど、出ないよねw
0245ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:05:12.47ID:BArXs5Ad0
>>199
それだったらもうとっくにやらかしてるんだよ
飛行時間3000の中堅パイロットが間違うはずはない
なんだが、なぜか間違えてコパイとのダブルチェックも機能していなかった様子だ
一般論だが、重大事故は幾重にも信じられないミスが重なって起こるんだよ

そういうものを血で文字が書かれた改善マニュアルで補ってきたが、それでも重大事故は起こる
それでも少しずつ、反省をいかしていくしかないんだよ
0246ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:05:17.27ID:4O3t4x5O0
>>11
これでスレ終了やんけw
0247ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:05:18.92ID:WuplUgBU0
>>223は絶対パイロットなれないから大丈夫だよ
0248ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:05:19.75ID:xVRmnrmD0
海保機長が離陸許可が降りてると思った(勘違いして)滑走路に出たって言ってるけど
離陸するつもりで滑走路に出て滑走路上で40秒停止するって当たり前のことなの?
0249ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:05:32.34ID:Q3gSz+X30
管制が一言海保機にC滑走路にもうすぐJALが着陸すると伝えておけば事故は防げたのに。
0250ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:05:38.38ID:G+4LqnlT0
生き残った海保の機長も重傷で脱出時に喋っただけで、その後喋れる状態にないとかって話だったから、どうせ助からんだろうってことで、
この機長に責任を押し付けるつもりだったんだろうな

そしたら重傷だけど喋れるようになって、これはまずいとなって後から色々出してきた

結局何のことはなくて、
管制が指示をミスして監視をミスして連絡もミスしてたって
一番最悪なのは管制じゃん
0251ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:05:39.94ID:DaFhqiZo0
>>239
このせんから でると あぶないので でないように まっていてね
0252ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:05:40.01ID:30eWr6Vh0
>>236
目や耳から入る情報は自分達を待たせてるようにしか感じず、機を利かせたつもりだったのかもしれないな
0253ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:05:48.95ID:cXasm/dT0
今回の件でパイロットは不要論でそうだな。
現状全くイランと思うわ。
0254ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:06:17.45ID:Lw0JXVz30
前3回はそれぞれ別の操縦士で飛んでたんだから
この時の操縦士が英語を理解していなかった可能性があるね
0255ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:06:19.27ID:oKfGQ3Ub0
離陸のためのランディリング中の機体か着陸中の機体のどっちかしか滑走路上に存在しないように見張る係がいなかったのか?
0256ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:06:50.31ID:NBCbpnSQ0
海保の責任を軽くしたいから管制の重箱の隅をつつく
0257ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:06:51.32ID:qogoAEuo0
>>242
そだよ。P3-Cもそうだけどプロペラのレスポンスと加速は凄いから。
その点ジェットはとろいのねw
0258ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:07:06.86ID:G+4LqnlT0
>>191
別に待ってないよ
エンジン出力を上げ始めてたら後ろからぶつかられたわけで
事故が起きてなかったらそのまま飛び立ってた
0259ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:07:23.36ID:fakmj2pp0
テロしようとしている奴はどうやっても対処不可能
ミサイル撃ち込んで行動不能にするしかない
対策をしたいなら、武装しろ
0260ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:07:28.78ID:BArXs5Ad0
>>233
滑走路進入の許可がなきゃ絶対にダメな行為だよ
おまえみたいなもんは「急いでるから~」で進入するんだろうが、その認識のものはパイロットの資格を取れない
0261ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:07:30.66ID:6ZYjr1mv0
もう少し早く気づけばタッチアンドゴーできたのにな
0262ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:07:30.74ID:4O3t4x5O0
>>247

アンカ間違ってねーか?
何の話?
0263ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:07:33.37ID:KFK/B6Qh0
>>249
お前ら待機で1番目な(滑走路は塞がってる)って言ってるじゃん
0264ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:07:37.93ID:CD7carAL0
滑走路で待機させるケースもあったようだし、リスクマネジメントができてないのは明らか
航空専門家はそこを否定してたけど実際は違ってた
そこを明確に分けて知らせることを管制官は怠っていた
0265ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:07:39.91ID:lpM9fA8q0
タワーの指示ミスって最初から分かりきってた。
だが海保機長のよく分からん話が気になるが。
0266ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:07:47.93ID:jwoKRjSV0
もっとこれくらい肩の力を抜いてやらんからこういう事が起こるんだぞ?


0267ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:08:02.98ID:T2pCP/Xm0
>>255
お前は本当に情弱だな。すでにそのアラームが出ていたのを、管制官が見てなかった、だってよ。
0268ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:08:30.47ID:Q3gSz+X30
>>11
待てとは言ってない
C5に移動しろと言ってる
しかも離陸はNo1(最優先)だと伝えてる
それに対して海保機はNo1ありがとうと言ってるから離陸許可が出たと勘違いしてもおかしくない。
0269ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:08:46.38ID:BArXs5Ad0
>>241
そんなもの時間空ければいいだけだろ
第一、極端な話といってるんだ
0270ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:08:46.55ID:wcLTaHhk0
>>226
なくてもいいけど情報あった方が間違えナイよね
各航空会社はいつものパターンで次は何処の何便が出るとか理解してると思うけど空自は飛び入りみたいなもんだから意識しづらいだろうなあって思うな
0271ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:09:04.12ID:BSvOYFFp0
>>237
公務員はこのレベルなんだよ。
ゾッとするよな。鉄道の管制でもまだまともだぞ。
0272ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:09:13.58ID:qogoAEuo0
>>267
出たか出てないかは未公表じゃないの?どこの情報?
0273ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:09:18.21ID:FLdhNpG90
ほあらな これで海保より管制の過失割合が増えただろ
海保4 管制5 JAL1
0274ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:09:36.48ID:2DiRz9h80
深田恭子の管制官ドラマで
これと全く同じようなシーンがあったよね
着陸する飛行機がいるのに
離陸機が滑走路に入っちゃうシーン
0275ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:09:40.30ID:0kyfA3oa0
つまりこういう事か?
管制官はいい加減な指示しか出していなくて、警告灯もあるにはあるが、誰も真面目に見ちゃいない
航空機側も管制官の指示なんて適当に聞き流して、自分流のタイミングで離陸していた
今までは偶々それで事故もなく上手くいっていた
0276ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:10:08.96ID:cXasm/dT0
JAL→滑走路よく見てれば防げた
海保→管制の指示を復唱していれば防げた
管制→JAL、海保に状況・指示を明確に伝えていれば防げた

でおっけ?
0277ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:10:21.91ID:J6lVyKxL0
このスレ見てるだけでもパイロット不適合者のバカがいるんだな
第2第3の宮本元気がいるんだな
0278ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:10:25.32ID:30eWr6Vh0
>>267
ゴゴスマで言ってたがそのアラームはまだ正式運用はされてないみたいで公表はされてないみたいだな
0279ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:10:25.59ID:Fa1qsjDl0
>>215
警告画面注視担当を増員すべきだな
もしくはけたたましい警告音と共に管制官に電流流すとか
0280ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:10:28.46ID:PewiLXnG0
発着許可は出してないんだから伝えるもクソもないわ
0281ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:10:33.27ID:oKfGQ3Ub0
>>267
やはり管制も結構な責任出てきたんだな
0282ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:10:44.18ID:EueuFiuk0
>>234
調べてみて名前を初めて知ったよ、サリーアン(サリーとアン)の課題ってこのことか。へぇw
0283ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:10:50.32ID:sEI1tRap0
>>275
今や日本は世界一の怠け者国家だから
こういうことが起きるのは仕方がないんだよ
0284ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:10:55.33ID:Mnf/XBQK0
ニュース映像だと暗く見えるが
実際はもっと明るいのな
それでも色々見落とすからこえーね
0285ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:11:16.81ID:pHUE0yCt0
JALのボイスレコーダーは未発見なのか
0286ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:11:24.19ID:BSvOYFFp0
>>268
まるで暗号だなw
5w1hを明確にって中学英語でも教わるぞw
0287ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:11:24.78ID:SKfQDHPP0
>>276
三方一両損にしてはJALの損害が…
0288ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:11:26.57ID:BArXs5Ad0
>>191
エンジンの出力上げたり各種チェックしてるだけだ
飛行機乗ったことある?
無知が陰謀論にはまる見本だよ
0289ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:11:28.29ID:HfPLIJkF0
日本の沒落を象徴する出来事だね
0290ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:11:31.76ID:uH7fs3nR0
>>81
うん
機長だけが事故原因ならそんな機長を操縦席に座らせた連中すべてが悪い
適性検査してないよねってなる
0291ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:11:36.67ID:T2pCP/Xm0
>>272
たくさんだてる。自分で探せ。管制官のモニター上にC滑走路が黄色に点滅して知らせる。それが正常に作動してたとある。自分で探せ
0292ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:11:39.29ID:6ZYjr1mv0
>>281
いやどう考えても100%
0293ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:11:40.15ID:v8qnQrjo0
>>277
むしろ適合者の方が少ないだろう本来そういう職業でしょパイロットって
0294ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:11:44.75ID:FLdhNpG90
>>273
簡略すると
公務員9 民間1
0295ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:12:05.17ID:qogoAEuo0
>>278
なんのアラームかしらんけど、いちおう運用済みの警報システムはあるようですよ。
滑走路が黄色で点滅、侵入機は赤で表示ね。
0296ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:12:34.28ID:IPTWBzyS0
>>274
それでどう対処してたの?レーダー画面みたいなので確認していた?
0297ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:12:39.04ID:y6Apk+/A0
海保の方操縦してたのは機長?
交信担当が副操縦士だったのかな?
0298ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:12:44.23ID:reqx7OBf0
C5で待機しろ。JALが着陸した後に離陸だ。と伝えていればよかったのね!!
0299ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:12:53.28ID:gjPcBd8L0
>>276
管制口頭指示だけが仕事なん?としか思えんわ。
0300ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:12:58.75ID:4eFl0nrh0
まあ、メーデーでも中々見ないレベルの事故なのは間違いない
滑走路に誤進入してそのままぶつかるとか・・・
0301ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:13:04.93ID:OmNjSG+W0
管制は」ホールディングポイントに行け」としか言ってないからな
意訳としては「待機しろ」だが

安倍仕草で待機しろとは言われてない!って離陸しようとしたんだろ
安倍災害だよこれ
0302ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:13:36.96ID:Q3gSz+X30
>>226
C5で待機しろとは言ってない
C5まで移動しろと言っただけ
0303ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:13:47.05ID:Ol4YAX020
>248
離陸時も停止状態でチェックリストをチェックしたりしてからエンジンふかしスタートするので数十秒以上停止から発進は普通
日本では誘導路からランニングしたまま加速離陸はできないけど
外国の空港で誘導路からランニングスタートの離陸がOKな空港はある
0304ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:13:54.08ID:4O3t4x5O0
>>285
あの程度の火災ならすぐ回収できるだろ
真水に漬ける必要もない
普通の会話しか出て来んよ
0305ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:13:55.48ID:30eWr6Vh0
>>295
滑走路のそれは機能してないんだよな?
0306ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:14:00.91ID:Q3ibZ1Gl0
>>300
普通は管制が気づくだろう、目視できればわかるんだから
それで誤侵入が沢山あっても回避されてきたわけだ
0307ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:14:13.43ID:1VmWVc+g0
>>289
でもCAと乗客の活躍があるからチャラ
0308ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:14:14.76ID:dn/gAlvx0
>>1
だから信号機つけろって(^.^)
0309ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:14:26.69ID:B9FblBCj0
海保機の中では
機長が離陸OK(NO1?)と聞き間違えて勝手にどんどん滑走路内に進んでいく
副機長などが停止線を越えて進んでいくことに気が付きとっさに機長に間違い指摘
滑走路内で停止するもその時にはもう間に合わず、海保機内のレコーダーの公開が待ち遠しい
0310ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:14:32.70ID:qogoAEuo0
>>300
アメリカではポピュラーかもしれんけど
日本ではメーデーなんて知らない人がほとんどね。JL123事故の再現を
変な訛の日系人がやってるのは見たことがあるかもw
0311ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:14:37.44ID:DaFhqiZo0
>>302
C5通り抜けちゃったじゃん(´・ω・`)
0312ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:14:53.45ID:OFjMBki70
普段からなあなあの運用してっとこうなるんだよ
決まったはずのルールを勝手に解釈で変えるのは
日本人の1番悪い所だわ
0313ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:15:04.32ID:sQ4u8Ql30
過失は
JAL 1 海保 2 管制 3 国交 4
だな
0314ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:15:04.62ID:jwoKRjSV0
>>301
holding pointなんてそこには無かったってくらい華麗にスルーして滑走路入っていったけどなw
0315ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:15:05.13ID:cXasm/dT0
この海保の飛行機の母空港は羽田なの?
いつもいない飛行機がいたからイレギュラーが起きたのか、
日常遣いの空港で事故が起きたのか把握したいでござる
0316ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:15:15.45ID:SKfQDHPP0
海とかよりは見つけやすそうな場所なのに
JALのブラックボックスとか出てこないのね
0317ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:15:25.25ID:uH7fs3nR0
管制を管制する管制官が必要
0318ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:15:29.56ID:eBfWxxAj0
>>296
どうにかなれーって祈ったらどうにかなってた
0319ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:15:34.66ID:BSvOYFFp0
私鉄の管制以下のレベルの航空管制。
しかし給料は倍以上。
今こそ公務員のアホな仕事ぶりを海外にアピールすべき時。
0320ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:15:45.97ID:vESuL/9Z0
管制塔の指示ミス、滑走路に出てしまった海保機にどくように指示しなかったのが主原因ぽいな
管制官は酒でも飲んでたんかな?
0321ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:15:52.88ID:BArXs5Ad0
>>268
>>286
滑走路に進入するクリアランス、離陸するクリアランスは別にあって、そこすっ飛ばすのはあり得ないんだよ

何度も説明してきたが、「No.1」ってのは横入りで整理券もらった状態
整理券もらってるのに開店してなかったり、席が空いてないのに店員から呼び込みもなく入店したら常軌を逸した行動だろ?
0322ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:16:15.99ID:vhp1f9x90
ホールディングポイントの意味がわからないかバカ
→待機しろとは言ってない!
0323ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:16:23.37ID:c6+g8Fwz0
>>279
超重要な情報だから大音量アラーム鳴る仕様になってなるはずだと思うけどねえ
0324ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:16:26.21ID:qogoAEuo0
>>315
羽田だよ。そもそも羽田空港自体、もともと海保の航空基地じゃなかったっけか。
0325ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:16:27.29ID:T2pCP/Xm0
>>299
だよな。管制官は各機に指示したらそれで終わり。なので海保機がその後どのような動きをするかは見ていない。指示通りにC5で停止してるはず、と認識。なので管制官は他の機に次の指示を出してる。
0326ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:16:27.86ID:h9Q4JlzP0
>>85
そうよね
0327ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:16:28.24ID:fuB5cDyI0
これに関わった全ての人員を金輪際航空業務から出禁にしろ
全員解雇
0328ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:16:33.26ID:jwoKRjSV0
>>302
勝手に別の場所に移動すんなや!w
0329ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:16:45.01ID:v8qnQrjo0
>>317
実際に仕事猫の世界だよな
0330ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:16:51.88ID:PH1NnaJB0
>>317
管制を管制する管制官を管制する管制官が・・・
0331ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:17:09.84ID:uH7fs3nR0
>>309
こういうシチュエーションもありそうだ
0332ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:17:13.99ID:J6lVyKxL0
C5通りすぎてC滑走路にまで侵入してるしてる時点で海保機は詰んでんだよ
見苦しいぞ
0333ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:17:14.95ID:cXasm/dT0
40過ぎて頻繁に飛行機乗るようになったが、
30前後に乗った飛行機のCAは美人利発な感じだったが、
今って利発だけだよね。気のせい?
0334ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:17:32.93ID:EjcBbrXL0
(´・Д・)」あんだって?
0335ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:17:35.05ID:Q3gSz+X30
>>278
4年ぐらい前から運用されてるはず
0336ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:17:56.41ID:kj9Bo6Hp0
>>319
指示通りに動いてるかまで確認するのが仕事だろうね。
指示を理解しない奴が悪いらしい。
アラートも見る義務はないってよ。

安い仕事だよなおいw
0337ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:17:56.53ID:Mnf/XBQK0
>>310
まあ世界まる見えで希にやってるぐらいだね
0338ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:17:56.75ID:4O3t4x5O0
>>326
これ報道されてなかったか?
JALへの着陸許可の無線を
海保は聞いてなかったと、出てたと思う
0339ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:17:57.04ID:4eFl0nrh0
>>301
待機しろという指示は了解した、すなわちステイ
ステイアンドゴー、これこそが私の信条です
0340ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:18:00.95ID:reqx7OBf0
管制官の指示が不適切&元気くんの勘違いで起こった事故!てこと?
0341ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:18:03.34ID:38Hod/so0
ここで管制フレーズが駄目って言ってる人は世界中の文言がおかしいって指摘してることと同じだぞ
0342ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:18:16.41ID:FLdhNpG90
>>307
没落したのは役人天国に浸かってた公務員だよ
民間企業はまだ大丈夫
0343ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:18:25.89ID:P2bELH/K0
知ったたら入るわけ無いじゃん
0344ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:18:48.67ID:fakmj2pp0
>>276
それは全員支持を守れる前提だな
はなから指示など守る気がないテロだとしたら?
0345ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:19:02.53ID:BArXs5Ad0
>>305
ちょっとは新規情報あされよ情弱
それに運用停止中なのはSTBLで、視認距離550メートル未満で使うものだよ
当日の状況じゃ使わない
0346ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:19:04.72ID:30eWr6Vh0
海保が常軌を逸した行動なのは分かるが
常軌を逸した緊急物資輸送で海保機から見たらどうぞどうぞの状態だったってのも理解は出来る
0347ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:19:07.74ID:pHUE0yCt0
JALのブラックボックスって燃えたんだろうか?
0348ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:19:26.14ID:1VmWVc+g0
仮に誤進入に気づいたとして、間に合った?
0349ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:19:26.40ID:38Hod/so0
>>340
外国や日本の航空機のパイロットは理解してるのに元気が間違ったら管制官の英語がおかしいってなるの?
0350ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:19:27.57ID:fuB5cDyI0
>>341
海保が誤認してんのは確定なんだから見直す必要あるだろ
0351ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:19:36.59ID:HC8fwu610
>>81
アウトレイジwww
0352ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:19:43.01ID:reqx7OBf0
元気君を死に誘った管制官を死刑に!!
0353ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:19:44.82ID:mQnLRrz10
>>234
わかりやすい例題だねこれ
0354ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:19:56.48ID:4eFl0nrh0
>>337
世界まる見えって、何十年前の番組だよ
0355ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:20:09.12ID:38Hod/so0
>>347
もし見つからないとか、修復不可能というのならブラックボックスの構造に欠陥がある
0356ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:20:14.02ID:qogoAEuo0
>>346
政府の要請が常軌を逸してるってこと?
0357ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:20:25.03ID:AzujotwW0
>>1には省かれてるが
JAL機にはNo1のほかに離陸機有り連絡与えててそのあと改めて着陸許可命令
なのに海保機には割り込ませてくれ発着許可をもらいたいの意図の連絡の後C5移動No1だけで着陸機有り連絡なしなのよな
急な割込みで詰まってるならなおさら着陸機有り連絡怠っちゃだめだし
変な誤解させないためにもNo1着けるのはJAL着陸後の離陸許可時にしなきゃダメだろ
0358ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:20:41.55ID:KUb32l2c0
前回、前々回の04滑走路は着陸が無い滑走路
で、今回の34Rは一時停止は絶対なの。
で、C5はスタートラインじゃなくて停止場所を指してて、そこで止まるのは絶対なの

だからバカと話すだけ無駄だよ。絶対は最低限なすべきルール。原理原則
0359ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:20:48.24ID:DmhF/Pad0
>>35
もう責任もって操縦桿を握れないだろ
0360ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:20:51.29ID:cXasm/dT0
パイロットを監視するパイロット監視士の資格をはよ
0361ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:20:53.15ID:l5Wd5e9V0
>>270
>>302
ああ確かにそうね。c5に移動せよだからその先の行動を海保機が拡大解釈しちゃうリスクがあって実際そうなった訳だ。着陸機がいるから待機してねと言うのが親切だったと
0362ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:20:58.27ID:T2pCP/Xm0
>>340
1行で言えばそうゆうこと。もう寝ようぜ。
0363ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:20:59.48ID:vBhLmauh0
複数の関係者って全部海保の人間だろ
0364ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:21:09.00ID:4O3t4x5O0
>>355
この程度じゃびくともせんやろな
0365ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:21:18.00ID:IPTWBzyS0
>>348
少なくとも日本で過去同じような誤進入が何十回とあったが全てまにあってる
0366ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:21:25.02ID:Q3gSz+X30
>>311
C5はC滑走路に出るショートカット通路なので、離陸許可がでてると思ってたらそこではまたないわな。
むしろ早く離陸しようと滑走路に出てエンジン出力を上げるだろう。
実際に海保機はそうした。
0367ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:21:30.47ID:OFjMBki70
>>350
復唱してんだからフレーズ変えても無駄
解釈を勝手に変えるジャップ仕草を改めないと
0368ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:21:30.81ID:fuB5cDyI0
>>234
ガチのアスペは凄まじい


0369ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:21:44.32ID:z6+WLfpc0
管制官は指示だけ出してその後のケアはしなかった
海保機は停止線で止まれの指示に適当に返事だけはしたが行動は違ってた
最低限の仕事だけして後は我かんせずのお役所仕事精神が生んだ悲劇と言えるだろう
0370ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:22:13.63ID:gVG+JB3x0
サリーとアンの課題でググってみたけど勉強になったわ、ありがとう
0371ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:22:19.66ID:UUWsjNbK0
お前ら犯人探しじゃなくて再発防止のための議論しろよ
0372ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:22:23.74ID:/8eKveUH0
離陸待ち機に着陸機があることなんか管制塔は伝えないから
みんな同じ周波数使ってるから聞こえていて認識しているのは当然
伝わっていようがいまいが指示された以上の次のステップに移行して良い理由にならない
0373ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:22:26.40ID:4eFl0nrh0
誤進入自体はありがちなミスなんだけど、着陸機がきてるのに侵入ってのはレアだから
こんな事故はまず起きないんだよねえ
着陸機がきてるのは空見ればわかるわけで、まして夜だよ、昼より全然見やすいよ(逆に着陸機からは全く見えないが)
0374ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:22:34.67ID:rC9DZSu90
羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機
の機長(39)が事故後の聞き取りに対し、滑走路への進入について「他のクル
ーにも確認した」と説明していたことが5日、関係者への取材で分かった。当時、
海保機の搭乗者全員が交信を聞き取れる状況にあり、海保機側が「1番目
(の離陸予定だ)」と伝えた管制の指示を優先離陸と誤認した可能性もある。

また、事故が起きたC滑走路の管制官が国土交通省の聞き取りに「海保機の
進入に気づかなかった」と説明していたことも判明。運輸安全委員会は、海保
機から回収したボイスレコーダーなどを解析し、当時の状況を詳しく調べる。

交信記録によると2日午後5時45分、管制官が「1番目。C5上の滑走路停
止位置まで地上走行してください」と海保機に指示。機長は8秒後に「向かい
ます」と復唱したが、そのまま滑走路に進入し、約40秒間停止。直後に着陸し
た日航機と同47分に衝突した。

海保関係者によると当時、海保機には機長と死亡した5人の計6人が搭乗。
全員がヘッドホンとマイクが一体化した航空用ヘッドセットを装着し管制塔との
無線交信を聞き取れる状況だった。

通常、管制からの指示は機長と副機長が仰ぐことになっており、機長はこれまで
の聞き取りに「許可を得て進入した」と説明。その後の聞き取りで「他のクルーに
も(管制指示を)確認した」と話したという。
0375ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:22:34.96ID:qogoAEuo0
>>367
おまえは何人のふりしてるかな?
0376ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:22:39.87ID:rpGRr9yw0
>>302
holdingは待ての意味ではないの?
0377ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:22:40.92ID:21dmnbgR0
>>81
でもJALは悪くなくない?
夜だし海保機見えないでしょう
0378ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:22:41.46ID:DaFhqiZo0
>>366
ショートカットじゃないよ
C5が優先なんて事はない
C5から飛ばした方が都合の良い機体だったってだけ
0379ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:22:48.57ID:kj9Bo6Hp0
>>348
米軍とかの動画だと飛行機が予定外の動きとったら
徹底的に修正促し続けるだろ?
ああいうのやるのかと思ったら

言いっぱなしだったというから驚くw
0380ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:22:49.25ID:amlZYhIN0
管制官「40秒で支度しな!」
0381ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:22:51.69ID:BArXs5Ad0
>>325
C5で止まっとけという指示に海保機が復唱してんだぞ?
それをじろじろ見てろというなら一機に一人の管制官が必要だよ
0382ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:23:06.65ID:38Hod/so0
大事故に繋がらない重大インシデントが起きてるけど
この事故は、最重大インシデントかな?
0383ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:23:08.03ID:/8eKveUH0
>>8
機長はどっちも生きてるけど
0384ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:23:17.56ID:kLAKS+ph0
>>350
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1704434673/1-?guid=ON
同じ海保機でも他の機長には出来てたことが
宮本元気機長だけ出来なかった
これはもう完全に詰みだろう
0385ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:23:21.80ID:SKfQDHPP0
>>374
副機長も勘違いしたの??
0386ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:23:33.61ID:21dmnbgR0
>>103
元JALは海保を悪者にしがち
管制忖度してるのかしらんけど
0387ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:23:52.68ID:PewiLXnG0
待てと言われてるんだから待つのが道理
あとは管制官の指示に従って飛ぶだけだろ
なんで勝手に飛ぼうと思ったのか不思議なんだわ
0388ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:23:55.25ID:29jGRsU30
海保機側に日航機がこの滑走路に着陸することが伝わって

今日は!ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー管制官が悪いかよ!!

昨日は!ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー海上保安庁の機長が悪いと言っていたのに!!

明日になるとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーJALの機長が前方確認をしていなかった!!

で!高島屋のケーキと同じように!複数の要因がーーーーーーーー重なって!原因が特定できないで!目出度しめでたし!誰も責任を取らない!!
0389ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:24:02.98ID:vhltpP7G0
>>371
俺等がここで議論してなんの意味があるのwww
0390ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:24:04.15ID:WCwVVpHp0
>管制(東京タワー)
「JA722A、東京タワー、こんばんは。(離陸の順番は)1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」

ソース見た限りでは待機とは言っていないな
0391ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:24:08.53ID:HC8fwu610
もしかして

管制官も機長もJALパイロットもゆとり世代かこれ
0392ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:24:16.38ID:fXnt1WoN0
タクシードライバーしてるが復唱はオウム返しは避けて極力言い換えるようにしてるな
オウム返しは酩酊状態でもできるが言い換えは意識レベルが高くないとできないし解釈違いにも気づいて貰いやすくなる
0393ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:24:25.17ID:vhp1f9x90
C1には離陸待ち飛行機がいた
救援機で割り込みで早く飛ばす必要があった
→滑走路短くても飛べるからC5に案内
これだけ
0394ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:24:41.23ID:pLFtC1450
JAL機も管制がクリアーっつったからヨシ!て滑走路誰も見てないよな
AIがほとんどやってくれるとはいえこんな杜撰な安全確認で大丈夫かい
0395ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:24:42.27ID:JYyklQNd0
いやいやいや管制官も海保も悪くない…

いや悪いけど絶対起こる事故だったわこれ!!!
0396ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:24:42.73ID:bnLGqA7j0
>>17
> 滑走路停止位置っていうのを実際英語使ってどう伝えたのかはわかんないんけど、

英語では「チャーリー5」と言っている。

チャーリー5というのは、C誘導路の5番位置ということ。

誘導路の5番位置まで進めということであって、滑走路に入っていいということではない。

管制塔と交信していた副機長は、自分で復唱したんだから、離陸許可が出ていないことは理解していた。
しかし、機長は離陸許可と誤解したのかもしれない。
0397ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:24:46.96ID:38Hod/so0
>>390
どこのソースよ
0398ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:24:47.61ID:Q3ibZ1Gl0
C5から割り込ませるのはイレギュラーなんだから管制官が特に監視するのは当然だろう
C1から順番に飛ばすより事故の可能性が高いわけだから
0399ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:24:57.73ID:DFfrBdt30
知ってた。
40秒もあれば海保機に退避するよう指示できたし頑張れば離陸も可能だったと思う。
何にためにあんな高い位置にいるんだ。

管制が100%悪い。
0400ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:25:00.25ID:EueuFiuk0
>>269
お、おう。極端な話なのは分かるよ。
つべで海岸付近の空港で747が離陸する時、観光客が押し退けられてた映像を思い出してな。
0401ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:25:14.45ID:OFjMBki70
>>375
ジャップ人だよ😥
0402ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:25:17.81ID:FLdhNpG90
>>358
つまり 「あのバカ来やがった」 って事なんだろ?
0403ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:25:19.34ID:+yZcI7D/0
管制「海保…お前がナンバーワンだ」
機長「ありがとう…」
0404ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:25:19.95ID:q6hzsyWp0
>>203
すまんけどそれ全然違うらしいよ
0405ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:25:40.33ID:Ylnbai4t0
可能性なんていくらでも言える
問題はその蓋然性が高いか低いかなんよ
0406ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:25:57.66ID:reqx7OBf0
C5は常時凝視したくないけど美JC5なら常時凝視してたいよなw
0407ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:26:04.80ID:YuXpgrO40
>>382
アクシデントだな
0408ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:26:05.53ID:kj9Bo6Hp0
>>373
緊急的な災害派遣で平時では起きない錯誤に陥ったのではないか?
同情の余地はあると思う。仲間も皆死んでる訳ですしね。

管制には共感しないかもしれない
0409ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:26:05.81ID:Ija3AVq50
成田国際空港
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF

1962年(昭和37年)より運輸省は新たな国際空港の候補地についての本格的な調査を開始し、1965年(昭和40年)6月1日には「新東京国際空港公団法」が成立している。新空港の建設候補地としては、

・千葉県浦安市(旧:東葛飾郡浦安町)沖の埋め立て地
・千葉県富里市・八街市(旧:印旛郡富里村・八街町)
・茨城県の霞ヶ浦沖の埋め立て
・神奈川県横浜市金沢区の金沢八景沖の埋め立て地


などが挙げられ[96]、官僚や地元に利権を持つ政治家らの駆け引きを経て、1965年(昭和40年)11月18日富里・八街での建設(仮称:富里・八街空港)に内定した。


反対運動の過激化と国民の乖離

ドイツのミュンヘン空港はこのような紛争を避けるため、徹底して成田国際空港の事例を研究し、反対派を十分に説得したうえで建設されている。

日本でも、成田国際空港での経験をもとに、のちに建設された大規模国際空港の関西国際空港や中部国際空港、さらに東京国際空港の新滑走路建設においては、騒音問題や土地収用問題などが発生しにくい、海上を埋め立てて造られている[106]。
0410ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:26:08.97ID:Q3gSz+X30
>>376
待てはholdだろ
holding pointはC5地点に着いた名前。
離陸許可が出てたらC5で待つ必要はない。
0411ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:26:12.86ID:T2pCP/Xm0
>>389
意外と意味あるぞ。ここで鋭い意見とか考察書き込むと、そのあとマスコミが必死に調べて記事にしてるの結構ある。
1番の件や40秒停止の件とか、5chの方がマスコミより早かった
0412ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:26:13.22ID:tO77KYeA0
>>1
知ってるも知らないも無いわw
滑走路の手前で待てと言ってるんだからw
煽り記事か?www
0413ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:26:22.61ID:P2bELH/K0
>>381
それで防げなかったんなら必要だよな
0414ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:26:29.44ID:UUWsjNbK0
>>389
国も見てるだろここ
0415ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:26:35.37ID:Ylnbai4t0
屁をこいて聞き取れなかった可能性もある
0416ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:26:36.94ID:uH7fs3nR0
>>371
管制が増員したから
拡大自殺願望クルーによる意図的な操縦・テロ・その他突発的事故以外は今回のような「滑走路侵入に管制が気付けなかったので機長のミスをカバーできなかった事故」は高確率で防げる気がする
0417ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:26:40.08ID:J6lVyKxL0
海保の工作員が必死に管制塔のせいにしようとしているのが実に痛々しいな
絶対ルールがあるのにそれを無視しておいて1~10まで全部監視してろってw
0418ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:26:42.21ID:oKfGQ3Ub0
>>381
一機ごとにじゃなくて一滑走路の確認でよくね
0419ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:26:46.54ID:BUYzF7UL0
滑走路侵入警報に管制官が気付いたとしても計40秒では間に合わなかっただろうからね
0420ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:26:53.86ID:/BuUvhfV0
海保の機長さん
滑走路を使う順番が1番なのか
離陸する順番が1番なのかが
分からなくなっちゃったんだね
離着陸を含めて前者の言い方がいいと思った

着 ① ③ ⑤ ・・
離 ② ④ ・・

着 ① ② ③ ・・
離 ① ② ③ ・・
0421ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:26:58.88ID:q6hzsyWp0
>>401
糞食いグックなのバレるのって恥ずかしくて耐えられないよね
糞食いグックくん
0422ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:27:08.01ID:1VmWVc+g0
>>387
震災の物資を運ぶ聖なるフライト
という気持ちはあったんじゃないかな。で、ハリーアップ症候群
0423ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:27:09.32ID:30eWr6Vh0
>>367
確かに。どっちも言行不一致だなw
0424ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:27:14.50ID:38Hod/so0
>>398
C1は滑走路の端で旅客機は機体重量が重くてすぐには持ち上がらないし樹種によって必要な滑走距離は決まってるし
C5からなのはそれだけ期待重量が軽いからすぐに離陸できるということが計算されてるわけですね
0425ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:27:20.77ID:7RNuI3Jm0
ペットの責任は誰が取るの!?
海保なの!?管制なの!?
0426ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:27:39.82ID:ll753b6t0
一番が2つあるのに前の方を知らされないとか欠陥でしょ
0427ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:27:41.05ID:Ylnbai4t0
ちょうどくしゃみをして聞き取れなかった可能性もある
0428ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:27:48.03ID:BSvOYFFp0
マスゴミも犬猫のしょうもない話じゃなくて、
こう言う時こそ公務員どものアホな仕事ぶりを糾弾して世界中に晒せよ。
0429ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:28:07.83ID:nC1YZP7l0
可能性があるっていうかそう思ってたでしょ完全に
0430ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:28:14.92ID:T2pCP/Xm0
>>410
それが正解。C5で停止じゃなくて、C5に進んで停止。
1番なんだからC5からC滑走路に入って停止でいいだろう、になる
0431ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:28:19.97ID:fuB5cDyI0
>>419
余裕で間に合う
パイロット舐めすぎ
0432ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:28:27.63ID:BArXs5Ad0
>>303
旅客機乗ったことない人間が相当いるみたいだぞ
鉄の塊(鉄じゃないけど)を飛ばす大変さが分からないならまだしも、乗ったことありゃ普通に理解できるんだが
0433ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:28:30.52ID:uIw5zTUX0
管制官「海保さんこんばんは。こちら東京タワーです。"ナンバーワン"。停止位置C5まで走行してください。」

海保機「停止位置C5に向かいます。"ナンバーワン"ありがとう。」

航空評論家
「ナンバーワンとは"離陸の順番が1番目"という意味。海保機が優先的に離陸しても良いと拡大解釈してしまったのでは?」
0434ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:28:30.94ID:tO77KYeA0
>>428
どっちの公務員だよwww
0435ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:28:35.58ID:0gctn1yY0
 
 
 
 
 
 元 気 く ん が こ の 先 元 気 で 残 り の 人 生 を 全 う す る こ と は 出 来 る の か ! ど う で も い い が
  
  
   
 
0436ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:28:42.10ID:7RNuI3Jm0
それじゃあうちのイヌがバカみたいじゃないですか!!!!
0437ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:28:42.89ID:3/ZtOVni0
海保は責任逃れられないだろうが
いつも止まる停止線灯が動いていないならミスるのも無理はないしかわいそうではある
0438ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:28:49.23ID:+yZcI7D/0
>>425
JALが"貨物"の弁償として20万くらい出すって言ってただろ
0439ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:28:51.68ID:d3EPRxpV0
通常海保機は緊急海難救助で優先レーン的な扱い
C5から飛べる機体は限られてるだろうから、ほぼ海保専用スポットだったのでは

普段と同じように一番に入れたからいつものC5だよーと言われて、常態化していた滑走路入りしてちょっとノロノロしてたらなぜか今回はJALが降りて来ちゃったんだろ(普段の海難救助時であれば、このJAL機にゴーアラ指示飛ぶ運用)
0440ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:28:56.25ID:dVPg1TlW0
滑走路の映像あるだろ
公開できない事象が映っているはず
0441ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:29:06.13ID:kj9Bo6Hp0
>>396
だから逸脱した行動とったら修正促すから管制なんだろ?
何も制御してないじゃん

予定外の事起きない前提の契約で働いてるのか?
0442ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:29:06.97ID:cXasm/dT0
めっちゃ体調が悪いとき
・前日セクロスし過ぎで脳みそから全身だるい
・昼食べた天ぷらのせいでゲリピー
・アレルギーですべての線から反応

上記どれかの状態だったら普通に聞き逃すだろ。
0443ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:29:21.48ID:B2AQYZ1m0
>>374
よくわからんなあ...。みんな勘違いしたのか?
0444ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:29:22.01ID:yZJWaWoU0
>>428
大抵の場合、増すゴミは権力のある人たちの言いなりにしかならないから
長いものには巻かれろ、寄らば大樹の陰
0445ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:29:24.98ID:Q3gSz+X30
>>396
C5に移動する前に、海保機は離陸許可を要望してた。
それに対して、管制はNo1を出したから離陸許可が出たと思っても不思議じゃない。
0446ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:29:30.77ID:OmNjSG+W0
taxi to holeding point
じゃなく
wait at holeding point
にすりゃ対策になるかね
0447ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:29:32.79ID:/BuUvhfV0
>>396
誘導路のことなの?
C滑走路のCだと思ってた…
0448ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:29:35.88ID:6de2HQKW0
>>425
愚かな飼い主
0449ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:29:43.17ID:KUb32l2c0
ケアもくそねーんだよ。ソロで羽田初めてな人なら管制にも非はある
海保は常駐の自分の庭で6人で無線聞いて、路地から不停止、ノーコンタクトで
幹線道路に出てはいけないことは常識レベル
インシデントのほとんどが滑走路侵入。前の無線を聞いてる聞いてないは関係ない
0450ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:30:04.25ID:uRK1kUo20
発着予定の滑走路に入っただけで重大インシデントなんだから海保機が一番悪い
0451ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:30:04.82ID:fakmj2pp0
無線は機長、副機長、その他で聞いてんだよな
事故当時のコックピット内の会話はどうだったんだろうな
機長やめてください案件なのか
機長どーんと行きましょう案件なのか
0452ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:30:05.83ID:38Hod/so0
>>446
つまんね
0453ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:30:07.02ID:l5Wd5e9V0
航空機とレッドバロン・マッハバロンは操縦士の視界の狭さが気になって仕方ない。真上や真下も見たいだろうに
0454ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:30:07.36ID:+IOsVZ3t0
緊急時で海保優先じゃないのか
0455ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:30:25.97ID:gjPcBd8L0
管制高いところで仕事する意味もねーな。
0456ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:30:40.73ID:BArXs5Ad0
>>418
それはそうだな
基本的には4人で済む
滑走路ってながーいけどな
0457ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:30:44.40ID:FLdhNpG90
>>386
JAL側から見れば 「あのバカ来やがった」 だから
0458ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:30:46.23ID:EueuFiuk0
>>389
我々に議論の意味があるとするなら、重要な場面においては、
「上の空での返事や復唱はしない」じゃね?
妻に「晩御飯何にする?」と聞かれ夫が「んー何でも良い」って返事したら本当に何でも良い事に文句を言わないのと一緒で。
0459ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:31:00.64ID:reqx7OBf0
>>445
元気君を幻惑させるようなこと言った管制官を死刑に!!
0460ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:31:01.69ID:uKClV+eH0
>>433
元気おまえがナンバーワンだ
0461ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:31:10.03ID:Mnf/XBQK0
この事故は日本だけの問題でも無いしな
結構詳細が出てくると思うぞ
0462ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:31:20.89ID:vhp1f9x90
>>454
人命救助の時は着陸機を待たして最優先
今回は救援物資だから、最優先にはならない。
0463ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:31:21.49ID:ef9cC/nf0
こういうのどれだけ訓練してても、過密運用を続けてればいづれ事故を招くという考えは無いのかね。
原発とかもそう、事故が起こるまでぎりぎりを攻め続けるようなコスト運用をやめない、点検時間や設備を合理化、なぜ?
工場とかでもそう、製品ラインで10秒で組み立てられたから次は9秒を目指す、そしてけが人が出るまでやめない。
0464ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:31:24.50ID:rpGRr9yw0
>>410
そういうことか
C5に向かうとそこで止まるのが基本だけど、確かに管制は止まれよとは言ってないな
0465ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:31:26.62ID:BndDr8t80
JAL機には伝えて海保には伝えてないってどういうこと?
0466ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:31:33.31ID:NPXiHpjR0
羽田に海保の基地併設すんのもうやめろ。どっかに移せよ
責任の所在云々以前にもう羽田にキャパねえだろ
0467ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:31:43.06ID:BUYzF7UL0
C5手前で止まっとけという指示に、海保機は復唱もしてたのに、それでも侵入する海保機ってなんなの?
0468ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:31:57.64ID:30eWr6Vh0
管制塔は理解してるだろう運行で監視したのか疑問
海保は優先離陸しても良いだろう運行で滑走路へ
0469ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:31:58.57ID:fuB5cDyI0
>>455
直接飛行機も目視しない、モニターの警告も見ない 二回もチャンス棒に振ってるからな
この管制官に2度と航空業務任せたらあかんよ
0470ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:32:17.11ID:k3dcg2ba0
●福岡空港、67億円の赤字、松本組

国が管理する26空港のうち、実に22空港が赤字であることが判明。赤字幅が一番大きいのが、年間1800万人の乗降客がある福岡空港、実に67億円の赤字である。

原因は、空港敷地を地主から借りており、その借地料を毎年80億円近く支払っているためである。その地主の代表格は民主党の松本龍議員の一族や資産管理会社である。

赤字原因は、地主からの借上負担金だけではない。福岡空港は住宅街に近いため、土地を毎年購入している。航空局は我々の税金で相場に近い価格で購入しており、売却する所有者はボロ儲け状態である。
0471ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:32:29.13ID:Q3ibZ1Gl0
海保機が海難救助等のフライトの時は全て止めて最優先になるってのの事実確認は気になるな
それだとナンバーワン=離陸になっちゃうから、それが本当なのかは気になる
0472ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:32:30.06ID:4eFl0nrh0
>>408
錯誤ったって、普通に車に乗っててもさ
これから入る道路に車が走ってないかを見ずに入るなんてありえんわけよ
そりゃ、滑走路に入ってから何分もたって衝突なら兎も角、数十秒でしょ
ちょっと斜め上みたら着陸機が思いっきり飛んできてる、そこに入るか?って
0473ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:32:53.20ID:BArXs5Ad0
>>364
マックパワーで山に突っ込んだ123便でも無事なんだしな
0474速民2024/01/06(土) 01:33:52.66ID:RTVuiypS0
>>450
一番悪いのは管制
誤侵入の監視は管制の義務
0475ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:34:00.51ID:BArXs5Ad0
>>360
それが副機長、コパイなんだが
0476ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:34:01.20ID:DaFhqiZo0
>>464
一休さんかよ
滑走路入って良い時はそれ専用の許可が出るよ
0477ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:34:05.14ID:pyFpUW4o0
>海保側は日航機が着陸することを認識せず
そりゃそうだろ
0478ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:34:20.13ID:uKClV+eH0
着陸機よりもおまえがナンバーワンだ
0479ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:34:21.01ID:TBB6O49T0
車と航空機はまったく違うのはわかってるけど
車でいうと、暗くてぶつかるまで気付かなかったとか、何かに乗り上げたが人とは思わなかったみたいな感じかな
0480ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:34:41.17ID:SxwJtq1U0
>>2
【今の誰が悪い( ^ω^)オッズ】
1.1倍 管制官
2.1倍 倒産したでごJAL機
5.1倍 敵国外国カルト池田そうか公明党国交大臣
8.5倍 羽田空港の現在のシステムと状況を作った原因の安倍壺三政権
10.1倍 火の玉となってプッシュ型地震被害地支援最高司令官岸田首相
38556倍 プッシュ型地震被害地支援の最高司令官岸田首相司令を受けたNo1最優先スクランブル機の海保機長元気
0481ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:34:56.24ID:tO77KYeA0
>>455
この馬鹿パイロットのお陰でバイトが増えそうだなwww

https://jp.reuters.com/world/japan/YTGMSS33BVIHDLY2MQ5JGAW6FQ-2024-01-05/
0482ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:35:08.07ID:uH7fs3nR0
>>417
管制が機長にミスを指摘し修正指示をする役目を負っていないならば管制とは別の新職を作るしか無い
ヒューマンエラーは機長にも管制にも誰にでも100%起こるからエラー修正担当が必要
0483ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:35:10.30ID:kCoto3560
(-_-;)y-~
40秒でおさげの女が男をダメにする
0484ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:35:12.68ID:30eWr6Vh0
>>470
空港ってほとんどの空港が結構な赤字になってるんだよな
だからどこの首長も観光政策に重きを置いてる
余計に負のスパイラルにはまってる
0485ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:35:22.82ID:EueuFiuk0
>>447
正確には、誘導路と滑走路入口の間の通り道。
いくつかあるから番号付けされていてC滑走路末端から5番目だからC5と付けられたりする。
0486ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:35:37.21ID:BndDr8t80
一つの滑走路を離陸と着陸と2つ使ってるのに
JAL機には伝えて海保には伝えないってどういうこと?
0487ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:35:43.94ID:5R7gZhBx0
管制官クビになっちゃうの?

「滑走路監視機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb46ddaf38ce37753d28d710fe58e953fcfd8fee

羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。海保機は滑走路への進入後、約40秒間停止していたとみられ、管制官が注意喚起表示を見落としていた可能性が出てきた。
0488ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:35:45.82ID:zY3ylBeT0
海保機長の早とちりと管制官が海保機の侵入に気づかなかったのが原因やね
0489ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:35:46.28ID:gVG+JB3x0
「どのワードを離陸許可と認識したのですか?」
って海保機機長に聞けばわかる話だし、おそらく質問してるはずなのよね
0490ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:35:48.78ID:BSvOYFFp0
なるほどお前がNo.1や
0491ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:35:53.23ID:Q3gSz+X30
通常は海保が民間より優先だから、管制官は海保を優先させてJALを待たせれば良かっただけ。
0492ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:36:13.28ID:Ek5v4wlP0
>>1
いや着陸しようがしまいが
海保機になんの関係あんの?
そもそも滑走路の進入許可出てねーだろ
何いってんだコイツ
0493ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:36:24.06ID:uKClV+eH0
>>481
まあこれは国民向けの何かやってる感演出してるだけだな
0494ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:36:41.78ID:SxwJtq1U0
電車で前方注視義務はないって言う日本語の意味は

速度メーターみたり、時刻表指でなぞってみてヨシ!したり、いろんなヨシ!する動作があってそりゃ前方注視義務を明記したら鉄道マンが大好きないろんなヨシ!が出来ないからな。σ(゚∀゚ )オレかっこいい!のヨシ!が出来なくなる。
だからといって前方を見なくていいと言う意味の日本語ではないぞ。
0495ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:36:42.50ID:BArXs5Ad0
>>385
クリアランスなんて機長と副機長くらいしかまじめに聞いてないだろ
こういうことは不思議だけど起こるんだよ
そういうのが重なってこういう重大事故になる
0496ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:36:52.88ID:T2pCP/Xm0
つうかさ、ぶつかったJAL機の後方で着陸態勢に入ってたJAL機は「2番目」と言われてて、
管制官の指示通りにC滑走路に向かってたら、いきなりC滑走路上に炎が見えたんで、
管制に「ゴ―アラウンド」するって言って、着陸回避した。もうね、この機長は心臓が肛門から飛び出るくらいビックリしただろな
0497ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:36:57.23ID:reqx7OBf0
>>489
NO.1です!!と元気に答えるw
0498ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:36:59.88ID:XyPS+3Ql0
>>391
もしかして団塊Jrの方ですか?
0499ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:37:01.10ID:yZJWaWoU0
>>374
海保機長は某国監視のために活躍してる人なんだね?
だからテロの対象にされた可能性はない?
陰謀論乙と言われそうだけど
あまりにも全てがうまく仕組まれたような感じがするので

陰謀を仕組んだ側にとってはJAL乗客スタッフ無事、海保機長生存は想定外だったのだろうけどw
めちゃくちゃ胸騒ぎがする
単なる事故にしてはなんか不自然
いや、別に煽ってないよ
皆さん、どう思います?意見求む
0500ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:37:03.22ID:fuB5cDyI0
>>487
これでクビじゃなけりゃ何すりゃあクビになるんだよ
0501ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:37:13.15ID:1VmWVc+g0
管制とパイロットの口喧嘩けっこうあるんだね知らなかったよ
0502ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:37:23.03ID:pLFtC1450
>>487
そりゃクビだろ最悪執行猶予かもな
0503ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:37:29.62ID:BUYzF7UL0
誤侵入の監視も即で気付かなければ間に合わなかったよね
侵入してから20秒経って気が付いてたら連絡に10秒かかって残りの10秒じゃ回避できない
0504ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:37:44.30ID:pT1jJwqu0
海保機長は地震後何度もフライトしてて疲労の極限だったろうし

日本の空が過密すぎて仕事中に管制官の思考がホワイトアウトする問題は数十年前から言われてて、
その頃より更に飛行機増えてている

こんなんで問題起こらないわけないやろ
システムのせい
人だけ罰しても問題は解決しないから、また同じ原因の事故が起こるが
日本人も警察も誰か罰して溜飲下げるの好きだから
0505ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:37:49.04ID:4eFl0nrh0
>>479
空港で出迎えとかしたことあればわかると思うけど、着陸前1分かそこらの着陸機を見て気づかないなんてありえないよ
1分だよ、すぐそこだよ
つまり、海保の機長も副操縦士も確認してないとしか思えない
0506ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:37:53.39ID:ZnckSccN0
どうせわざと事故ったんだろ?
0507ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:38:24.85ID:Q3gSz+X30
>>462
管制官は海保機の任務を事前に把握してたのか?
0508ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:38:31.15ID:/5Do3CI+0
俺の予想通り、海保は無罪だな
パヨクざまぁww
0509ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:38:40.97ID:tO77KYeA0
>>493
梅干し乗せる仕事かよwww
0510ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:38:42.75ID:t3K+d0eU0
頭のいいエリートがたくさんいるのに
やってることはアナログです

そして今日も明日も飛行機は世界中を飛び交っているのです
0511ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:38:44.06ID:okEm3ddu0
管制ばっか叩いてる論調おかしくね?
0512ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:38:54.62ID:+4BcJJvc0
>>472
機首上げ態勢だから近すぎると見えんのや
0513ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:38:54.94ID:NPXiHpjR0
>>469
余裕があってそれなら管制官も言い訳できないだろうけどなあ
どんな勤務状況だったのか知りたいところではあるな


質問日:2017年 6月 7日 第193国会 国土交通委員会

航空管制官の増員を
2017年6月21日 しんぶん赤旗
人員不足安全脅かす 本村氏
写真
(写真)質問する本村伸子議員=7日、衆院国交委

 日本共産党の本村伸子議員は7日の衆院国土交通委員会で、航空管制官の業務が増加する一方、人員不足で空の安全が脅かされているとして管制官の増員を求めました。

 本村氏は、航空管制官の航空機の取り扱いが1998年時に比べて259万機増加する一方、管制にかかわる職員が全体で668人減少し、管制官は09年のピーク時から77人も減っていると指摘。管制官削減により安全面へのリスクが増えたとする中部国際空港(愛知県)の実態を紹介し、休むことなく管制業務を続ける場合もあり現場から悲鳴が上がっていると訴えました。

 石井啓一国交相は「勤務実態の把握に努め、必要な体制を確保していきたい」と答えました。

https://motomura-nobuko.jp/kokkai/kokkai_db-6760
0514ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:39:14.49ID:mheGuPNR0
☓ 伝わらなかった
○ 言ったけど理解できなかった
0515ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:39:21.72ID:FLdhNpG90
>>445
47年前のテネリフェ空港B747衝突事故と同じだね
離陸許可の誤解
0516ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:39:25.55ID:4O3t4x5O0
>>511
おかしいよ
0517ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:39:32.73ID:1nl5qVjt0
機長に求められるのは管制に従い決められた停止線でキッチリ停まる能力で
空港の離発着状態の把握ではないだろう
0518ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:39:40.10ID:yZJWaWoU0
音声妨害されたとか、そんな可能性はないかな?
航空自衛隊出身と言われている海保機長でバリバリやっている人が、それから海保のクルー全員が聞き違えるかな?
な〜んか不自然
0519ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:39:50.12ID:Ek5v4wlP0
また必死に管制官叩きに勤しむクズども

どう考えても機長が悪いわ。
0520ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:39:57.95ID:pHUE0yCt0
JALもあやしい
墜落でもないのにボイスレコーダーがないとか
0521ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:40:00.34ID:+4BcJJvc0
>>505
サーチライトみたいなランディングライト、前脚にあったよなたしか
0522ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:40:02.47ID:PewiLXnG0
正月で変なテンションだったのかなぁ
ナンバーワンと言われて浮かれたとしか思えん判断だわ
0523ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:40:08.55ID:BSvOYFFp0
>>504
システムというか明らかに崩壊してるのにこの体制で続けてる公務員どもの体質の問題。
0524ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:40:09.36ID:vhp1f9x90
>>507
仕事はしらん。
緊急車両が来たから最優先で離陸させろ。最優先で着陸させろみたいな指示があるかないかだけ
0525ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:40:24.27ID:iSFcEM6U0
数年前までは管制用語でTaxl into position and hold.っていうのがあって、これが滑走路に入って離陸許可(Cleared for takeoff)まで待ちなさいということだった。
しかし当時も今回のように誤解による誤進入が多かったので、無線でも聞きやすく間違えにくいようにLine up and waitにICAOから勧告され世界中で変わった。
これでもわかるように管制の指示を誤解して滑走路への誤進入なんて頻繁に起こっており、そのなかの極少数が今回のように事故になっている。
結果論としてはいろいろな場所に回避できたかもしれない地点はあったけど、それを全部通り抜けてしまった。
気分的には海保機や管制に責任があるけど、法律上では明確にJAL機が回避操作をしなければいけないことになっている。
0526ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:40:25.54ID:klaBeHnl0
とりあえず創価大臣はとっとと土下座して議員辞職しろよボケ
0527ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:40:28.87ID:gVG+JB3x0
アスペルガーだと海保機長が認識してる状況を理解できないとかあるんだろな
0528ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:40:39.82ID:tO77KYeA0
>>518
聞き直せば良いだけだなw
0529ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:40:39.95ID:z8DTkaBw0
JALは全く悪くないから置いとくと
管制官と海保どっちも国家公務員対決
どっちが偉いのか
0530ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:40:41.52ID:reqx7OBf0
ひょっとして元気君て昔から思い込み強いほう?
0531ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:40:41.97ID:w/RvUs9i0
>>519
両方悪いんだよ
0532ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:40:59.64ID:3Zp3fpev0
>>170
安全対策を怠って原発が爆発して数十兆もの損害が出てるからな

安全対策を疎かにした方が事故がおこってむしろ増税に繋がる
0533ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:41:17.98ID:+IOsVZ3t0
>>504
どこも大変よね
経営者や管理職が管理できていないから
しわ寄せは全て現場に
0534ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:41:18.12ID:AzujotwW0
海保優先だが海保との通信の2分前にJAL機が進入体制取ってるのでJAL優先で問題ない
ただその後の海保にすでに進入体制取ってる期待があるのにそれを伝えてないし更にNo1までつけたのは管制官の落ち度
0535ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:41:30.92ID:SxwJtq1U0
車の場合の道交法なら
完全な停止してたのは緊急車両の元気くんな。
完全停止してる緊急車両に突っ込んだ馬鹿がJAL機な。
つまり100%JAL機が悪くて完全停止してる緊急車両の元気の過失割合は0だ。

ちなみに車の緊急車両は信号無視して( ^ω^)おっけーだからなヨシ!(๑•̀ㅂ•́)و✧
0536ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:41:34.33ID:NPXiHpjR0
>>508

海保が無罪でも管制塔を管轄してる国交省の責任って事になるんだが、それはつまり自公政府の責任ってこと
パヨクざまあになる?
0537ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:41:34.58ID:EueuFiuk0
>>472
だよな、
つか海保機にもレーダーがあるはずだから、他機の動向も分かるはず。グラスコクピット化されていないなんてあり得ない。タブレット位の画面があってそこにJAL516が映っているはずなのにそれも見ていなかったか。
0538ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:41:37.86ID:BArXs5Ad0
>>510
頭の悪いおまえが考えてるよりずっと、血で書かれた改善マニュアルで航空は安全なんだよ
それでも重大事故は起こる

車なんて毎日死亡事故起こしてるだろw
0539ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:41:38.71ID:gRGfaEKZ0
これは5毛がいるわ
ある内容で海保側を悪者にする書き込みをして
それに対する論理的な反駁を何度説明されてもそれを無視して同じ批判を繰り返す(holding pointの件とか、長々待機しているのでなく離陸体制に時間がかかる件とか)
前に南シナ海の海洋紛争のスレでもさんざんあったパターン

海洋紛争視点で海保が邪魔なんだろうな
0540ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:41:40.07ID:I4GBPBEB0
そりゃ着陸便が来ることわかってたら呑気に滑走路で離陸許可待ちせんだろ
0541ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:41:44.87ID:3juIieB80
>>510
頭がいい事と現場判断ができるってまた違うからな
0542ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:41:52.88ID:Q3ibZ1Gl0
>>525
まあJAL機もまったく無過失とはいかんだろうな
見えなかったでは済まされないだろう
0543ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:41:53.12ID:UQAagdcc0
空港の目である管制塔がまともに機能していなかったってかなり深刻で重大な問題だがどう責任を取るつもりなんだ
これは機長が亡くなっていたら被せるつもりだったってことか管理体制は杜撰すぎるし組織も腐りすぎだろ
0544ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:41:57.04ID:hCY+VyNy0
>>511
妙な不自然さを感じるねw
0545ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:41:58.93ID:fakmj2pp0
なぜ嘘ついてまで滑走路に侵入し
そしてぶつかるまで待機してた
これはミスとは言わんよな
どう見ても故意
0546ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:42:05.71ID:gVG+JB3x0
まぁ腑に落ちない点が多すぎるから
国交省あたりが保身に走ってるんだろうな
0547ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:42:05.92ID:JyYML3Bu0
管制の問題を小出しにしてんな
大丈夫?調査も国交省だよ?
を地で行ってるな
0548ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:42:21.52ID:FLdhNpG90
>>451
テネリフェの時はKLMの福操縦士bェ「パンナムまbセ滑走路に居んbカゃね?」って給@長にささやいbトたね
0549ウィャYコロナの名無bオさん2024/01/06(土) 01:42:33.90ID:kLAKS+ph0
>>511
海保だけが悪いんじゃない!
ってアクロバット擁護のために立てたスレだからw
0550ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:42:35.77ID:Q3gSz+X30
>>464
C5はC滑走路へのショートカット通路
着陸機があればそこで待機するが、最優先離陸許可を得てれば待機する必要はない。
海保機は小型なので滑走路の中程からでも余裕でりりくできる。
0551ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:42:36.00ID:uH7fs3nR0
>>374
全員誤認したってあり得るのかな
0552ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:42:38.86ID:kj9Bo6Hp0
>>504
アラートに気づかないって、無くね?
機長だって疲労の極限だったとしてもアラート出されたら気づいたはず。

アラートに気づかないと絶対防げないのに
アラートにすらホワイトアウトするのか?
0553ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:42:56.63ID:pLFtC1450
>>522
浮かれる要素どこにあんだよ
無駄な仕事課せられて早く終わらせたい気持ちしかないだろ
焦ってただけとしか思えん
0554ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:43:11.06ID:Mnf/XBQK0
管制もせめて誤侵入が起きた時は警告音ぐらい鳴らそうよ
レーダー目視じゃないとわからないとか意味無くね
0555ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:43:13.68ID:6TyPjKVa0
普通後続機の往来の情報なんて伝えんだろ
0556ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:43:36.92ID:pT1jJwqu0
>>505
着陸一分前の航空機は四キロ以上先にいるよ
四キロ先にいてこちらに向いてる航空機の大きさはどれくらいに見えるでしょーか?
ちな着陸時の秒速は何メートルでしょう?
0557ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:43:41.24ID:Lk66Ehzm0
>>545
海保機のブラックボックスの内容は明らかになるのかね…
0558ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:43:41.40ID:+IOsVZ3t0
>>513
余裕ないからちょっとのイレギュラーで大事故になっちゃうのね。
0559ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:43:47.61ID:DaFhqiZo0
>>537
確かに窓が真正面しか見えないクソ仕様でもレーダーがあるな
0560ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:43:52.53ID:NnhKNm+X0
>>499
ない
お前みたいな陰謀大好き野郎って
歴史も学ばないストーリーも理解できない
誰が利益を得たかも考えない
努力はショートカットで世界情勢に首をつっこんで浮いてるよ
物事を分析したり未来を予想するのは手持ちの情報だけじゃダメなんよ
ボロアパート住まいでソ連崩壊を的中させた
小室直樹みたいなおっさんが評価されないのは
理解する知能すらない人間が増えすぎた
もう愚民化は極限にたっしたし陰謀遊びやめてくれないかな
真に受ける連中が大勢いる
0561ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:44:11.45ID:SFENfQqX0
まあ人災
0562ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:44:26.00ID:Q3gSz+X30
>>511
空港の安全を確保するのが管制の役割で義務だから当然批判は出る。
0563ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:44:29.91ID:8hxRdzlT0
>>191
ボイスレコーダー公開されるかな
0564ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:44:32.56ID:KeLx/OTj0
後ろからまんまとジャンボジェットがやってきてるのに40秒間伝えずにドカーンで管制官悪くありませんて

このスレ来てるの?
0565ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:44:33.08ID:BArXs5Ad0
>>518
過去の重大航空事故の事例とか知ってる?
無知ほど陰謀論にすぐいくんだよ
無知でバカだから
0566ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:44:47.30ID:gRGfaEKZ0
>>539に続いて
じゃあ何で反駁されても同じことを言い続けるか
工作員の手法で「相手の反駁は無視して同じことを言い続けろ」みたいなのはあるし
或いは指示された内容しか考えられないもかもしれない
言葉のハンディもあるかた
0567ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:45:10.01ID:wFKNUTe50
いると思ってないから伝える必要なかったんでは?
0568ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:45:14.75ID:T2pCP/Xm0
新しく出てきた解説
飛行機事故の現場を、統計的に調べた結果だと言う、「ハリーアップ症候群」
これは、人間は急かされると、間違いを起こしやすくなる。と言うのも
0569ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:45:22.06ID:kj9Bo6Hp0
>>554
警告しないって有り得ないと思うんだけどね。
こういうのうるさいくらいに警告しまくるのが相場だろ?

一回言ったのでって。コールセンターかよと思うね
0570ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:45:29.86ID:WpOlUdgY0
震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように

共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668

立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」

立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html

立民・辻元清美氏、寄付額不記載
0571ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:45:35.15ID:E6gRHX9M0
>>25
機長の元気くんには俺達は災害救助だから特別待遇なんだと言う狂った意識があったと思われ
0572ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:45:38.36ID:fGkn+n2p0
>>556
だよなあ、しかもボンバル
A380ならワンチャンあったかも
0573ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:45:41.52ID:YAtTBAFC0
>>550
そもそも離陸許可でてないやん
単に待機してるなかで1番目って言われてただけ
0574ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:45:47.08ID:reqx7OBf0
なんとかJALを悪の道に引きずり込みたいものがいるようだが無理っぽくね?
それより俺とオオカミ少年システム作った会社を魔空間に引きずりこもうぜ!!
0575ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:46:13.93ID:iOO8FS8G0
え?
5ちゃんねるの方が情報早いやん
どうなってんの
0576ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:46:20.61ID:zY3ylBeT0
>>551
機長「いまの離陸許可やんな?」
副機長「はい(知らんけど)」
クルー1「はい(機長と副機長が言うてるならそうなんやろ)」
クルー2「間違いなく離陸でしたね(みんな言うてるしな)」

ちゅどーん
0577ウンコ2024/01/06(土) 01:46:26.77ID:eCS9NRgX0
日本人の曖昧な、空気読み過ぎる性格が災いした人災だな
0578ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:46:29.05ID:ucP4YxdX0
機長可哀想
管制官見落としキーッ!
って論調になってきているのはなぜか
0579ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:46:35.18ID:30eWr6Vh0
>>549
海保だけが悪いなら、海保だけ羽田から去らしたら次に起こることはなさそうか?
0580ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:46:44.20ID:JyYML3Bu0
>>557
うっかり亡くすくらいはあるかもしれん
エアバスは建物がしょぼいBEAが守り通すと思うけど
0581ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:46:47.90ID:Q3ibZ1Gl0
>>574
JAL機は実際には何もできなかっただろうが
法律上の責任から過失を完全に免れるのも難しいだろう
実質ほぼお咎めなしだろうが
0582ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:46:52.84ID:yZJWaWoU0
英仏米から派遣された人たちが日本政府に忖度することなく、きっちり調査してくれることを求む

てか英仏米から調査員が送られてくると聞いただけで、なんか裏にあるのかと思ってしまった
ジェームズ・ボンドみたいな人が来るのかね?w わたし映画の見過ぎ?
0583ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:46:59.64ID:Y9NLk83y0
管制官叩かれてるけど複数の機を把握してやりとりするマルチタスク出来る人なんてIQ上位1%未満だぞ
単に人手不足なんじゃないのか
0584ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:47:00.13ID:IPTWBzyS0
>>539
その可能性はありそうだね。同じ主張を何日もずっと繰り返ししてるみたいだし政治家の名前を絡めたり色々と不自然な書き込みが多いのは確かだ
0585ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:47:10.00ID:BArXs5Ad0
>>534
No.1は横入りで離陸一番目というだけだ
滑走路への進入許可じゃない
0586ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:47:22.66ID:SKfQDHPP0
フクイチ爆発も2chが早く見抜いたって本当?
0587ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:47:27.11ID:9Hn7rFp30
人の認知言語処理への依存が高すぎる運用に思える
もっと機械的な衝突回避の機構がありそうだが
0588ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:47:30.55ID:Eq7PXKU90
管制官か
0589ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:47:30.56ID:IPkvbQSb0
ナンバーワンじゃなくあなたの離陸は日航機の着陸の後ですって言わなかった管制官のミスもあるわな
0590ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:47:41.48ID:d3EPRxpV0
6名全員で管制英語を勘違いはありえない
普段からその運用でやってたから海保は滑走路で離陸待ちしてたんだろ
でもそこは公表できないかもね
0591ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:47:50.00ID:NPXiHpjR0
>>570
お前あっちこっちで同じコピペべたべた貼ってるなw
壺はもう消えてw
0592ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:47:54.23ID:xYQPMfdx0
岸田がプッシュしたからw
0593ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:47:55.11ID:FLdhNpG90
>>491
海難救助じゃなくてただの物資運ぶだけだから民間機優先
っていうのは予め決まってた事なの?
それとも管制の勝手な判断?
0594ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:47:59.37ID:kVLFla4F0
>>504
航空機事故は原因がどこにあるにせよ本来は関係者に罰則を伴わせない事が世界の不文律な筈なんだけど、日本ではそこが曖昧にされてて問題になってる。

ただまぁ現実問題としてあまりに酷いミスして事故した原因作ったパイロットはクビになってたりする。確かエアバスのデモンストレーションでA320を墜落させたパイロットは生き残ったけどクビにされたし。
0595ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:48:00.45ID:EueuFiuk0
>>511
おかしいよな。
海保擁護派は「日本を守りたい!」派なんだろうけど、管制も公務員だから管制を叩いても結局日本下げにしかならんことを分かっていないw
0596ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:48:06.74ID:yZJWaWoU0
>>581
JALの機長は訓練生だったと上の方に書いてあったけど、その噂の信ぴょう性だけでもマスコミは明らかにして欲しいわ
0597ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:48:10.09ID:OWuUUDp10
1番目の離陸だから着陸してくる奴なんて関係ねぇ
海保でそう習ったと言い張れ
0598ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:48:22.92ID:5K53WVRW0
なあ、管制側の記録には海保機との滑走路進入許可や離陸許可の無線通信やり取りは無いんだよね?一方、海保機は滑走路進入許可も離陸許可も得ていたと。すると誰か第三者が無線通信を乗っ取って海保機に偽の許可を出した可能性無いの?
0599ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:48:24.45ID:Mm2XtLuI0
>>573
海保機は管制に対してC5を通っての離陸要請は行ったらしい
0600ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:48:30.68ID:reqx7OBf0
管制官も元気君もゆとりと確信した!
0601ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:48:32.49ID:JyYML3Bu0
>>582
ロールスロイス乗せてるからじゃねえの
ロールスロイスは壊れませんて替えを持ってくる
0602ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:48:41.34ID:d6bHwJ+E0
もう少し遅い暗い時間なんかだと着陸機の後ろにも何機も続々と空港に向かってくるのが見える
そんな中40秒も滑走路にいるのが怖すぎる
0603ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:48:45.76ID:kj9Bo6Hp0
>>578
誤解(?)して思い込んでるんだから仕方ないだろ
副機長も同じ判断したみたいだから誤解かどうかも留保付きだが。

そういう愚昧な事象が発生した時にアラートが出るのに
それにすら気づかないというのでは話にならんわな
0604ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:48:55.50ID:+IOsVZ3t0
>>583
結局それ
0605ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:48:56.06ID:E6gRHX9M0
海保機長達の俺達が完全優先だという思い込みで、着陸もいないという思い込み
俺達が全てに優先させるという慢心が起こした事故
0606ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:49:00.05ID:2hHmi+Bc0
わざわざ伝えないと、停止線で待つことすらできねえのかよ
0607ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:49:18.17ID:2l7V7y9y0
>>585


0421ウィズコロナの名無しさん
2024/01/06(土) 00:02:07.20ID:UIu2Cptv0
>>329
滑走路に進入できる状態の機体が2台いた。
1台はC1の通常進入路にデルタ機 もう1台がC5海保機。
DAL機が次に出るはずだったけど 海保が横入りするから 海保機をNo1に No2をDAL機に告げている。
0608ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:49:23.37ID:hrQoA3ZZ0
やたらJAL機が称賛されてるけど、JAL機は海上保安機の存在知ってたんでしょ
0609ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:49:28.30ID:tO77KYeA0
>>578
なってないよw
運輸安全委員会は管制官に落ち度は無いと言ってるw
>>481
0610ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:49:28.34ID:1NqHK6yp0
2011年の関空誤進入の報告書見てると面白いよ
今回とほぼ同じように感じる

https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/detail.php?id=2034
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-inci/AI2014-3-1-N588HA-JA8356.pdf

>機長、副操縦士及びIROは、全てヘッドセットを着用して管制無線を聴取しており、
3名とも滑走路上での待機という理解で一致したので、
みんなで左右を見て、副操縦士が「Position and hold Runway Six Right」と復唱した。

>その後、通信は何もなく、滑走路上で1分半ほど経ったので、
タワーに離陸許可はすぐに出ないのかと問い合わせようとしたときに、
タワーとB機の間におけるゴーアラウンドについての交信が聞こえてきた。
0611ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:49:28.35ID:wwfeior70
もしかして背後にKGBかMI5が絡んでる可能性ある?
0612ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:49:36.08ID:fakmj2pp0
>>557
明らかにして欲しいね
しかし海保は民間ではなく国交相の配下だからなあ
隠蔽する前科もあるし
揉み系したいと思う部分もあるはず
0613ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:49:40.92ID:HBnFcB2f0
知ってたら入らねーよ
そもそもC5待機っていってるのに
着陸機があるとか関係ないから
海保は管制のせいにしたいんかね
0614ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:49:42.86ID:NPXiHpjR0
>>566
つまり同じ内容のコピペをあっちこっちで貼りまくってるWpOlUdgY0は五毛?
0615ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:49:58.60ID:JyYML3Bu0
>>583
そうなんだろうけど、出来ねえよギブでストライキしてたジェットスターのが正解なんよなあ
0616ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:50:02.63ID:iAYlQlwg0
新たな調査結果が出ようが出まいが離陸許可出てもなくその手前まで進むことを理解した上で復唱したにもかかわらず滑走路に出た海保側の大問題でしかないだろうに
0617ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:50:02.80ID:BArXs5Ad0
>>557
カナダのボンバルじゃなく米国ボーイングに解析頼んでるよ
知識がないのはいいが、出ている情報くらい読めよ
だからおまえはいっつも判断誤るんだよ
パイロットになんか絶対なれない
0618ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:50:13.79ID:gVG+JB3x0
救急車も信号とか無視して走るだろに
緊急機の扱いがどうなってたかだよ
0619ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:50:14.95ID:OWuUUDp10
1番目の離陸だから待機も滑走路でしょ?
海保でそう習ったもん
コレが真相だろ
0620ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:50:17.44ID:4eFl0nrh0
>>556
昼でも余裕で視認できるよ、夜なら誘導灯があるから目立つので尚の事
旅客機の着陸速度なんて精々秒速7、80m程度、そんなに速いもんでもない
しかも、これ目視だよ・・計器類にも映っとるはずなんだが
0621ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:50:28.10ID:SxwJtq1U0
>>499
海保機長の元気くんの「突然後ろで爆発した」という発言な

中華人民共和国という国が存在すらしてなかった日本のはるか昔からの領土の尖閣諸島のパトロール飛行をしてた元気くん。

ん〜〜。日本には在日中国人が沢山いて全員がスパイだからな。
0622ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:50:37.74ID:fW9ul7p60
>>578
なってないよ
両方悪いってことがわかってきたって話
あとは過失割合
0623ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:51:00.38ID:PeIhzqtq0
管制官個人に文句言ってるっていうかシステムそのものをアップデートしろよって思うわ
0624ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:51:05.55ID:DaFhqiZo0
>>607
横入りって表現もおかしいな
単純に待機ナンバー1と2でしかない
0625ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:51:11.77ID:FLdhNpG90
>>504
前2回は違う機長だって記事で見たけど?
0626ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:51:23.32ID:tO77KYeA0
>>557
エライさんが沢山死んだ自衛隊のボイスレコーダーは回収出来なかったんだっけww
0627ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:51:32.73ID:3WMwjTdY0
トラフィック量の多さ
とかに繋がっていくのかね?
0628ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:51:33.41ID:iAYlQlwg0
事故前日も支援物資で同じように飛んでたみたいだけどその時の音声とか聞けないのかね
0629ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:51:36.82ID:IPkvbQSb0
航空機事故って原因は機材や天候にあるんだけれど最終的に8割がたがヒューマンエラーなんだよな~
0630ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:51:40.27ID:pHlRZVy90
ナンバーワンを誰よりも特別なオンリーワンと勘違いした可能性があるな
0631ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:51:41.98ID:E6gRHX9M0
>>613
海保がちゃんと記者会見して
早々全面的に自分達が悪いとお詫びしないと混乱するぞ
マジで
0632ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:51:42.97ID:I3RZqjeh0
>>21
40秒も滑走路のど真ん中で停まってるのも変だし、
ほんとは「あれ?これでいいのか?」って思ってたんじゃないのかな
でも英語苦手で英語で管制に聞き返せなかったんじゃないかと推測
恥ずかしがらず日本語で聞けばよかった
0633ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:51:43.69ID:yZJWaWoU0
>>539
ああ、書き込んでいる日本語も変だったよ
日本人じゃないのかも
0634ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:51:49.13ID:wwfeior70
滑走路にいると点滅するとかいうシステムは?あれはなに?
0635ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:51:55.89ID:fW9ul7p60
>>611
そういやロシアが報復するって言ってたなぁ
0636ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:52:00.76ID:Mnf/XBQK0
まあメーデー面白いよね
これもそのうちやるだろうな
0637ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:52:01.69ID:vhp1f9x90
>>618
サイレン鳴らすと緊急車両ムーブが可能。鳴らさない時はルールを守る。
今回はサイレン鳴ってない海保機
0638ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:52:05.53ID:eWJnDy1B0
海保側はずっと停止位置を間違って運行してたんじゃないの
今まで運よく事故らなかっただけで
3人聞いてて滑走路侵入どころか停止して離陸準備するって事は
0639ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:52:14.47ID:uH7fs3nR0
>>582
飛行機事故は政治に左右されることってあると思うよ
0640ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:52:25.85ID:reqx7OBf0
元気君もC5で待機中にさっきNO、1て言われたんすけどもう飛んでもOKすか?とか聞きゃあよかったのに・・・・
0641ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:52:37.78ID:V/jlgrB90
これ当初からいちばん気になってたことだわ
日航機には海保機離陸の情報入れてるのに海保機には日航機着陸についてまったく触れてない、
もし伝えていれば日航機着陸を目視確認するまで滑走路に出るはずがないのにいちばん悔やまれる点だろ、と
0642ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:52:45.99ID:Ek5v4wlP0
>>535
緊急車両はサイレンと音出してねーと
一般車と同じだよ

海保機は何か出してたんか?
全然例えになってねーと気がつけよ
0643ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:52:48.62ID:iAYlQlwg0
JAL側の飛行機にも滑走路に物体あったらアラートなるとか何か分かるシステム無かったのか
0644ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:52:53.38ID:oKfGQ3Ub0
>>583
なんで、最優先で滑走路上の状況を常に把握する人が必要なんじゃと素人は思ってまする
0645ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:53:02.58ID:BArXs5Ad0
>>607
だからー
待機位置で待て、ゴーサインだしたらおまえらが一番目二番目だて伝えただけだろw
理解できる?
0646ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:53:06.06ID:OmNjSG+W0
>>598
管制官「C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」
海「滑走路停止位置C5に向かいます」
?「できない理由を考えるのではなく!」
海「離陸できない理由を考えるのではなく!」
→滑走路に侵入

これが真実味を帯びてきたな
0647ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:53:31.29ID:Q3gSz+X30
>>585
その前に海保機は離陸許可を求めてて、管制はNo1を伝えてる。
それに対して海保機はNo1ありがとうと応答してるから、その時点で海保機は離陸許可が出たと思ったのだろう。
0648ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:54:06.40ID:BUYzF7UL0
海上自衛隊の基地は羽田にないんだね
0649ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:54:09.71ID:kpVteNxc0
結構誰も責められない展開だなぁ
三すくみでミスしてる
0650ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:54:19.63ID:T2pCP/Xm0
>>640
未確認だけど、その時はすでに「グランド」って言う次の指示を交信するところに切り替えてたかも、って言う説がテレビで言ってた
0651ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:54:19.72ID:JyYML3Bu0
>>645
理解できなくて進入されたんだから、何を言おうが放置した管制が悪いだけ
0652ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:54:25.63ID:yZJWaWoU0
>>639
今回はそうならないことを全力で求むわ
0653ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:54:26.11ID:tO77KYeA0
>>641
停止線で待って下さいw
次はあなたですと言ってるんだがwww
はよ行けとは言ってないwww
0654ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:54:38.17ID:5T7WIBVg0
管制官を逮捕だな
0655ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:54:49.05ID:SxwJtq1U0
>>611
KGBは日露戦争の戦勝国の日本が作った忍者機関だぞ

日露戦争の戦勝国の日本の明石大佐と明石機関とユダヤ人礼人でソ連を建国した。
その明石機関がKGBとなった。
0656ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:55:03.58ID:8hxRdzlT0
>>565
つまり?
0657ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:55:15.14ID:mgO+Jgvv0
>>632
海保機内で揉めていたのでは…と妄想…
0658ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:55:19.46ID:nnNwlTaJ0
やっぱ管制官になったか
0659ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:55:22.47ID:NPXiHpjR0
管制、海保、JAL機、
どれかが危険を察知してたら回避できてた事故だったのかね
0660ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:55:25.47ID:jwoKRjSV0
>>640
管制 いい訳ないだろボケ、氏ねよ
海保 ラージャー
0661ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:55:31.60ID:DHZ4Irxr0
骨髄反射で管制官を叩いてる奴はもはや人間ではない
0662ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:55:38.72ID:EueuFiuk0
>>646
正確には、
「出来ない理由を考えるのではなく、ん?」
「ドーン!」
だろw
0663ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:55:43.28ID:mO2yX0wv0
滑走路手前の停止線ではいかなる場合でも必ず停止し管制官からの指示に従い滑走路内に進入せよのルールで防げそうなんだが
0664ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:55:43.53ID:Q3gSz+X30
>>653
待って下さいとは言ってない
C5まで移動して下さいと言ってるだけ
0665ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:55:53.68ID:eH0XOr0I0
海保機長に中国人が憑依したんだろう
そうでもなければ滑走路に進入するとか考えられないが
0666ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:55:59.54ID:BArXs5Ad0
>>610
エアポケットってあるんだよな
どんなにフェールセーフしても
0667ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:56:02.23ID:d3EPRxpV0
海保機の乗務員って普段から同じメンバーでのチーム編成で同じ機体に搭乗なのかね
それなら全員が壮大に何かを勘違いしてた可能性もありそう
0668ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:56:05.49ID:NnhKNm+X0
副機長「交信終わり・・ちょっと今日のフライトのコースを確認するかな」
元気「ねむい(˘ω˘)わー元旦やぞ?これでラストだな」
副機長「はい(往復疲れますな)」
副機長「あれ?ここ滑走路ですが?」

元気「はぁ?もうエンジン切っちまったよ」
通信士「おおい!志村後ろ後ろ!!」
元気「あばあばばばばばば・・・・エンジン再始動!かかれ!エンジンかかれ!早く!かかれ!!」




ドカー――――――――――――――――――――ン!
0669ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:56:06.15ID:reqx7OBf0
>>645
あぁ!・・・やっぱ元気君の勘違い&管制官の言葉巧みな罠!
0670ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:56:08.87ID:skGbfEYR0
これずっと思ってたわ
着陸する事を知ってたら止まる
0671ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:56:12.03ID:FLdhNpG90
>>551
有り得る
前例はテネリフェ 
0672ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:56:13.16ID:E6gRHX9M0
>>638
ナンバーワンで着陸もなく(全てに優先される)と思いこんで滑走路へ指示すら無視して浸入したのが真相だよ
0673ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:56:15.53ID:yTJEB6k50
海保→言われた事守らない
管制塔→画面の注意喚起見てない
JAL→40秒も滑走路にいた海保機を見てないと言う


これが本当なら全部結構ひどくね?
0674ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:56:18.88ID:BjdX7WSy0
だがまあこうなると
なんか管制官が悪くなるよなあ
制止を振り切って突入したならともかく
でなければ
海保側は全体が見えない
管制側は全体が見える
って差が大きいもの
0675ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:56:25.12ID:OWuUUDp10
海保機2機いるけどあんたがナンバーワンだ!停止位置で進め
よっしゃナンバーワンだ
滑走路で待機するぜ!すぐ飛べる様にな
なんせナンバーワンだからな
0676ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:56:35.96ID:tO77KYeA0
>>664
それw
滑走路なの?www
0677ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:56:41.54ID:Q3ibZ1Gl0
>>610
これ読むと結局言った言わないで揉めてんだよな
こんなことが普通に起きるんだから、今回の管制官も指示したからあとは知らないってのは本来ダメだよな
0678ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:56:50.04ID:BUYzF7UL0
海保機のコクピットの窓からJAL機が近づいてるのなんか目視できないだろうよ
0679ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:56:51.05ID:DaFhqiZo0
>>656
機長が子供に操縦桿握らせて墜落させたソ連機基準で考えると海保機全員勘違いなんてあり得る話
0680ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:56:56.98ID:wcLTaHhk0
>>577
それだよね
昔はまだそれぞれ配慮のある人が多かった
今はなんか出来て当たり前と思ってる人が多い
そういった持ちつ持たれつができないぐらいギスギスと効率化させててみんな余裕がない
0681ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:56:58.72ID:5K53WVRW0
>>598
地上管制からあとはタワー管制に連絡して、と言われてから1分間もタワー管制と通信してないのも不自然だし、もしかして海保機が無線チャネル間違えて誰か第三者と会話してたとか?
0682ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:57:19.66ID:gjPcBd8L0
仲良い悪いあるんだか知らんが、着陸機の流れくらい海保機長に基本文言とは別枠で説明しときゃよかったものを。
0683ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:57:27.44ID:cHBJeYZq0
>>647
>その前に海保機は離陸許可を求めてて

そんな発表(報道)あった?
0684ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:57:28.65ID:0yrESsgD0
マスゴミが管制塔の記者会見を開かない。
ひたすら「海保のパイロットが〜」

羽田空港、国交大臣、国交省官僚、天下り、創価
どんな癒着があるのかな?

信号は故障したまま、過剰な人員削減、草刈りしないので標識や信号が見づらい
必要経費を削りに削って、中抜き??

NHKとか、その辺を取材して欲しいね(棒)
0685ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:57:38.87ID:SHRZIzit0
>>667
ああ、揃いも揃ってなんなんかな?と思ってたけど
そういうことなんかな
0686ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:57:41.93ID:r/PZIsxw0
報道も日本語だけの内容で報道するから混乱してるんじゃ、、、
元の英語と日本語訳で報道すればよいのに
0687ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:57:46.84ID:Ek5v4wlP0
一般空港じゃ緊急時のスクランブル的な文言ねーの?
ねえなら勝手な動きはできんだろ。

てか物資運ぶ任務なのにナニを焦って運ぶ必要あんのよ?
一発目の物資でもねーのに。
海保機が1時間遅れてたからか?

海保機は自分勝手すぎだろ
0688ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:57:47.35ID:wwfeior70
>>673
jalはなんか違和感あったかもと証言してる人がいる
0689ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:57:47.36ID:rE4CFIYM0
JALのパイロットは海保機長にぶつかるまで気がつかなかったのもどうなんだ?
0690ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:57:59.52ID:8hxRdzlT0
>>596
民間機の方の機長は123便の遺族デンデンって美談頼むわ
0691ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:57:59.54ID:SxwJtq1U0
>>642
No. 1という意味はスクランブル機海保機が離着陸全てにおいてNo. 1だ。

当然最高司令官の総理大臣の岸田首相のプッシュ型地震被災地支援の指示を受けてるわけで全てにおいてNo. 1の優先が海保機という意味だ。

管制官と総理大臣指示の司令を受けてるNo1スクランブル機に突っ込んだ馬鹿JAL機が悪い
0692ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:58:02.26ID:NPXiHpjR0
>>639
御巣鷹山の事故とかな
あれで日本は半導体産業をアメリカに売ったって話もあるし
0693ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:58:10.68ID:V/jlgrB90
あとはすでに何度も往復してる新潟までのそれまでの離陸手順となにが違ってたか、なかなか出てこないけど
俺の予想は毎回、今回とまったく同じ手順で離陸してきただから副操縦士はじめ他の乗員も何も疑問を抱かなかった、と予想してるけどね
0694ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:58:16.86ID:OWuUUDp10
海保の機長はこのレベルの知能と分かった事故だったな
学習からやり直し!
0695ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:58:17.56ID:dihaNNiP0
海保の機体が滑走路に侵入してる間警告がなってたみたいな話あるじゃん
管制官擁護どうなってんの?
0696ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:58:19.05ID:9YqlNMQO0
>>30
だよね
0697ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:58:20.28ID:TZWa9DKB0
停止位置までと言ってるのに停止位置を超えて侵入したんだろ
海保をそこまで庇いたいのか?
0698ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:58:23.45ID:kpVteNxc0
緊急時に40秒は主張なのかね
日航のパイロット見えませんは可笑しいよな
0699ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:58:24.86ID:6TyPjKVa0
国家賠償は公明党が肩代わりして出せよ
全部国土交通省のちょんぼなのは間違いないんだからな
0700ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:58:25.26ID:IPkvbQSb0
管制官は起訴されるんだろうな?
0701ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:58:32.20ID:reqx7OBf0
元気君はピュアな子だから悪い管制官のオジサンにあそばれちゃったんだよ(;_:)
0702ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:58:34.99ID:kW/ReOy60
運よく乗客が助かって
複合的なミスだろうけど
テロとしてならと考えた時の盲点。
0703ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:58:49.45ID:q6hzsyWp0
>>539
あーなるほどそれか
0704ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:58:50.63ID:kj9Bo6Hp0
先の機長2人は問題なかったから機長が悪いのだという論説は
パイロットの属人性に安全を依存した3流の思考だよ。

実施システムはアラートを発動していた訳で。
検知された異常に、何もリアクションしなければ
そのまま事故が実現するでしょ

管制はなにやってたのか説明してちょ
0705ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:58:51.59ID:Q3gSz+X30
>>653
海保はJALが着陸するのを知らない
管制官が海保に伝えてない
その状態でNo1(最優先)を与えたから離陸許可が出たと思うのは当然だろ
何しろ滑走路を使うのは海保が最優先なんだから
0706ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:58:51.65ID:Mm2XtLuI0
>>676
直前に海保機がC5経由で離陸したいという要望を管制にしてるらしいからな
0707ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:58:58.35ID:fW9ul7p60
>>663
実際にはそうなってなかった
現場あるあるだな
0708ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:59:02.83ID:wcLTaHhk0
>>586
あー当時見てたわ
ホント
0709ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:59:08.38ID:xJqCpF7V0
滑走路に出たらすぐに離陸しろよ!?
あっぶねーじゃん!!
その前に、滑走路に出るなら、
「管制官の指示により、これから滑走路に出ます。おk?」と言うンだよ!
ソレくらい、子どもでも分かるダロがよ!!
0710ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:59:19.20ID:ilSTOH290
勝手に滑走路に入ったバカが悪いに決まってんだろ
0711ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:59:29.93ID:uH7fs3nR0
機長 管制指示誤認して滑走路へ
副操縦士 滑走路侵入に仰天し機長に戻るよう指摘
機長 他クルーに「あれ?いま離陸許可貰ったよね」質問
他クルー 機長と副操縦士の意見が割れて困惑「管制に確認します?」
機長 「うーん管制がなにもいってこないしこのままだと危ないからもう飛ぼうか」

↑滑走路上で40秒経過
0712ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:59:31.41ID:a8nRem0Y0
そもそも陸に居るやつを優先して空で旋回して待機するって発想が信じられない
降りるほうが優先じゃねーの?
0713ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:59:34.93ID:BUYzF7UL0
滑走路をC5と呼んでるんだから「C5に進んで下さい」だと滑走路に入ってスタンバっちゃうよね。すくなくとも素人はそう考えます
0714ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:59:37.64ID:iAYlQlwg0
赤信号前で停止してくださいって指示にOK出しながらもそのまま侵入してる時点で海保側の落ち度
これを気にどんなシステムやらマニュアルが新整備されるか
0715ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:59:46.07ID:wwfeior70
離陸許可を得た機長はカントリー・ロードを歌うルールにすれば事故は防げた
復唱なんてなんのリスク管理にもならない
0716ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:00:00.95ID:JyYML3Bu0
>>663
指示は現行で別に問題なくて、ちゃんと待ってるか確認しろってだけ
これだって手順に入ってるがガン無視かましてボカン
0717ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:00:22.64ID:2qhSiFAr0
>>480
そのオッズなら岸田にするわ
それ以外はなんかあたっても微妙だし
0718ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:00:22.70ID:EueuFiuk0
>>650
その説オカシイんだよ。
無線交信の順番はグランド→タワー。
もっと言えば離陸後はタワー→ディパーチャー→コントロール(所沢の東京コントロール)
0719ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:00:37.91ID:uKClV+eH0
>>583
今回の件で管制官の仕事が増えて
労働環境がさらにブラックになるんだろうなあ
0720ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:00:54.66ID:OWuUUDp10
この機長は停止位置をマジで滑走路だと思ったんだろ
なら40秒も停止してた理由分かるわ
滑走路で離陸許可出ないかなーとか思ってたんだろ
アホすぎ
0721ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:00:56.43ID:P2bELH/K0
>>583
だから見落としが起きるなら
それをカバー出来るシステムが作られてなきゃおかしいよねってこと
0722ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:01:04.65ID:tO77KYeA0
>>706
早漏だったんか?w
0723ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:01:12.31ID:rE4CFIYM0
管制官って指示したら終わり?
んなもんガキでも出来るわ…
0724ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:01:45.61ID:OVb3z0ba0
そんなに情報増やしてもしょうがないだろ
指示は簡潔にするのが基本じゃね?
管制官に従ってればいい
それか離陸までは自動運転か管制塔から遠隔操作にするよう改修
0725ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:01:52.53ID:ocw4hKeU0
>>705
何言ってんだ?
待機順番が1番ということは滑走路を使う飛行機がいるってことだろ
0726ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:01:52.65ID:uKClV+eH0
>>675
おまえがナンバーワンだ
0727ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:01:55.82ID:T2pCP/Xm0
もうさ、俺んちの近所のスーパーみたいに、C5にバイトに旗持たせて立たすしかないな。
で、結論は、1番を最優先と思った海保と、あいまいで余計な1番と言っちまった管制。
結論が出たんで、もう寝る。
0728ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:02:01.63ID:SHRZIzit0
>>374
これ読むと、機長が全部勘違いしてるとも考えられる
副機長、生返事か?
0729ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:02:04.41ID:IPkvbQSb0
>>300
工事中の滑走路に入って重機と衝突や移動中の航空機と離陸中V2一歩手前で衝突した事故があるじゃん
0730ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:02:04.57ID:Ek5v4wlP0
>>691
まあ一番の原因はプッシング岸田だけどな。
0731ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:02:09.08ID:FnEgk/wn0
>>663
その上でおきた事故なんよ
0732ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:02:11.65ID:Mm2XtLuI0
>>722
それでC5まで行け、NO1だと言われたから
許可が出たと判断しちゃったんじゃない?
0733ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:02:18.39ID:Mnf/XBQK0
勘違い海保が悪いってのは前提で
どうして事故を防げなかったのかだよな
何重もの防止システムが構築されてるはずなのに
たった1機の間違いで大事故はまずいでしょ
0734ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:02:25.89ID:JyYML3Bu0
>>677
言った側が守られてるか見て、守ってねえだろクソって指摘してここんとこの誤進入は避けてた
見てない知らないかましたらボカンした
0735ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:02:46.77ID:OML9EnKd0
てすてす
0736ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:02:49.11ID:SHRZIzit0
>>705
お前の考え方なんだろうな、機長が
0737ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:03:08.91ID:yTJEB6k50
カッコつけて英語なんか使うからだろ
日本機なら
管制塔も「海保機 そこで待ってろ 滑走路出るんじゃねーぞ!」

これだけで5人の生命は余裕で救えたのに
0738ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:03:37.96ID:reqx7OBf0
管制官がお前のNO.1は待機がNO.1なのであってまだ滑走路侵入してはいかん!この後JAL機がランディングした後にお前たちの
離陸の番だといわなきゃなかったのね(;_:)
0739ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:03:45.74ID:Q3gSz+X30
C滑走路にJALが着陸するのを知ってたら海保機は滑走路に出なかった。
管制がそれを伝えなかったことが事故の要因。
0740ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:03:52.81ID:OWuUUDp10
管制官は海保の機長はアホだから
ちゃんと飛ぶまで見ていないと事故りますよ
と教育しなくてはいけません
0741ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:03:53.50ID:YuXpgrO40
そういや海保って普段からC滑走路使ってたのかな?
0742ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:04:03.25ID:Q3ibZ1Gl0
そもそもいつまでこのカミカゼ管制方式でやるんだろうなマジで
もう時代も相当進んだんだから少なくとも空港内にいる飛行機には視覚的に見えるようにするとかできるだろ
0743ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:04:06.87ID:5K53WVRW0
なんだ、昨夜ぶりにこのスレ来たけど、一日経っても皆昨夜と同じこと言ってるし、特に進展無いのか
0744ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:04:10.05ID:BArXs5Ad0
>>651
羽田空港が広大で混雑してるという認識あるか?
待っとけという指示に待っとくという機体をじろじろ監視してる余裕なんかないよ

管制官増やせばできるかもしれないが、こういうやからは「地面見てるだけの公務員なんて無駄だ、削減しろ!」と言うんだわ
とにかく批判しかしない
おまえさ、ディスプレイに警報出て、誤報じゃないか確認して、日航に余力をもってゴーアラウンドさせられるのか?

気づきもしないか警報出てもアワアワして周囲にも伝えられない人がきみだろ
バイト経験すら怪しい
0745ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:04:12.71ID:qnOBW+qM0
旅客機が着陸する滑走路に海保機が40秒間も停止してて
それに管制官が気づかないってのがまずおかしいのでは
0746ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:04:20.09ID:EueuFiuk0
>>713
だからC5は滑走路じゃなくて滑走路への通り道だと何度も言わせるんだ?
つまり「滑走路入口のC5通り道で待て」なんだよ。
0747ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:04:37.73ID:kpVteNxc0
オートクルーズの車がぶつかるとこんなの増えるだろうな
悲劇が喜劇にならなくてよかったわ
0748ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:04:41.92ID:iAYlQlwg0
海保機から回収したボイスレコーダーが公開されることってあんのかね?
それを聞けば管制塔とのやり取り以外も聞けて新たな真実も分かったりするのか気になる
海保側の勘違いが大問題って結論になるだろうけど聞きたい
0749ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:04:50.95ID:E6gRHX9M0
海保って自衛隊と違ってパイロットの練度が低いんだと思うわ
自衛隊は異常なまでに安全確認訓練やって染み込ませる
手順の一つ足りとも省略は許さない
0750ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:04:52.32ID:JyYML3Bu0
>>697
守れるに越したことはないが、守れてねえしいざ超えてんなら、ここで止まれって言ったの守ってねえだろクソって言ってどかすまでが管制の仕事で責任
0751ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:04:54.59ID:rQfd0OZM0
>>713
滑走路はC
C5は待機する場所

報道見てれば素人でも理解してます
0752ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:05:01.71ID:OmNjSG+W0
管制が着陸許可出したら
管制がボタンをポチッっとして滑走路を赤く光らせる仕組みが必要だな
0753ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:05:12.09ID:FnEgk/wn0
>>728
副機長も整備士も聞いてたらしいけどあれかなトリプルチェック以上になると誰かやるやろってチェックガバガバになるやつ
0754ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:05:17.26ID:a8nRem0Y0
>>742
出前館やUberですら家に向かってくる様子が手に取るように分かるのにな
0755ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:05:21.13ID:G9Xa5+5N0
>>733
IQ120のワイの考えでは

着陸機用と離陸用に
滑走路を分ければいい話
0756ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:05:23.95ID:wwfeior70
>>737
クリスマスツリーみたいにバチバチに光らせてあわてんぼうのサンタクロース歌いながら交信してたら防げた
0757ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:05:27.20ID:Ek5v4wlP0
>>709
実際、発表された部分に
海保機からの通信てしてないからね。
受け答えのみで。
自分からの通信が皆無
0758ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:05:28.01ID:vhp1f9x90
なぜ待機の順番を伝えるのか?
それは乗客に、どれくらい時間をかかるのを知らせるため。
当機は間もなく出発準備に入りますってアレ
0759ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:05:28.06ID:+yZcI7D/0
海保機に対してはこれから母国語を使って指示を出すという暫定的な対応をしてもいいかもしれない
0760ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:05:32.82ID:BArXs5Ad0
>>647
もうバカの相手はしたくない
0761ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:05:32.86ID:kLAKS+ph0
>>652
超過密運用が問題
安全対策の根本的見直しが必要
なんて結論が出たら
便数の大幅削減
羽田を数ヵ月閉鎖して設置工事、正常に機能するかのチェック、現場の習熟、トラブル時の復帰手順の確立などに時間をかけなければならなくなる
インバウンド、インバウンドしか考えられない鶏頭の自公政権が
そんなことを許すはずがない
0762ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:05:40.25ID:SxwJtq1U0
>>698
海保機が滑走路に入ってる時間は40秒どころじゃく2分以上、人によっては3分以上にみえる。滑走路で完全な停止して、スクランブル発進前のチェックを開始して40秒という意味だからな。そのチェックはスクランブル発進の戦闘機でさえ2分から3分ぐらいはかかるからな。
0763ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:05:42.92ID:t3K+d0eU0
JAL機先に着陸するから、海保機は滑走路はいるなよ!
日本語でやりとりしていれば
0764ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:05:51.95ID:ilSTOH290
毎日世界中問題なく運用できてるのに事故ったのはひとえに手順を守らず滑走路に侵入した奴がいたからであります
0765ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:05:56.43ID:+IOsVZ3t0
>>610
管制ーANA 管制ーJALは密にコミュニケーションとれるけど、
海保やハワイアン航空、その他の組織と管制はミスコミュニケーションあるのかね
0766ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:06:05.21ID:YuXpgrO40
>>752
誤進入機「おっワイのために赤くしてくれたのかな?」
0767ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:06:07.50ID:OML9EnKd0
>>748
沿岸警備に支障が出ない範囲で公開すべきだよね
0768ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:06:08.68ID:8fCyLlg10
旅客機が着陸するの分かってて滑走路に停止してたらただの集団自殺なんだよなぁ
0769ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:06:23.78ID:21dmnbgR0
>>733
でも元管制官が海保はNo1で緊急時は離陸することもあるって言ってたから海保が悪いとも言えないわ
ルール統一してないのが悪い
そして40秒スルーした管制が悪い
0770ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:06:29.63ID:Pz3UGs170
動画見たけどパニックで脱出手順間違えてたら
乗務員も客も死んでも全くおかしくなかったな
何かしらで足動かない客いても乗務員が詰んでただろうし
0771ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:06:32.27ID:DXXL3tYn0
>>740
で、カスのおまいはどんな教育を受けたんだ
0772ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:06:36.09ID:kOGDPEHm0
小型機パイロットですが、離陸時にはパイロットは風の向きと強さにかなり注意を払います。風向きによってどの滑走路がどちらの向きに使用するのが最適かわからないパイロットはまずいません。
勘違いと思い込みでそんな基本的なことも吹き飛んでいたのでしょう。当日の飛行回数など勤務状況なども確認すべきだと思う。
0773ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:06:43.14ID:T2pCP/Xm0
俺だったら「だから1番と言うのは1番じゃなくて、着陸するJAL機が1番で、お前ら海保の1番は1番じゃなくて2番で、だけどJAL機が着陸したらお前らが1番だということだよ。理解しろボケ」と言う。
0774ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:06:58.89ID:P2bELH/K0
>>744
余裕がないのを放置してるのがおかしいだろ
0775ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:07:10.07ID:1L/XiFfd0
飛行機のコクピットって計器類やら無駄にごちゃごちゃしてるけど意味のあるのがどれだけあるんだろうな
液晶モニターでマップ表示させとけと思うわ
0776ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:07:22.87ID:OML9EnKd0
>>773
余計混乱するわwww
0777ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:07:28.06ID:reqx7OBf0
やっぱ海保機長は脳筋で思い込み激しいほうな人物だったのかな?
0778ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:07:30.82ID:BUYzF7UL0
>>746
>>751
すみませんでした
0779ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:07:30.95ID:yTJEB6k50
着陸前に他の機体が滑走路に侵入したらデカいブザーが管制塔内で鳴る
これだけで5人の生命が救えた
0780ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:07:36.97ID:d3EPRxpV0
>>749
でもこの海保機長は航空自衛隊上がりって見たよ
総飛行時間4500ぐらって記事に出てたが、海保のみでの計算なのかは知らん
0781ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:07:36.57ID:30eWr6Vh0
>>761
人手不足
理解不足
滑走路延長
空港ほぼ赤字

実に敗戦パターン
0782ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:07:38.65ID:Q3gSz+X30
>>736
誰だってNo1だと言われたらそう思うだろう。
実際、海保機では機長の他にも副機長や整備士も管制との無線を聞いてて誰も止めなかった。
(後にボイスレコーダーで明らかになるだろうが)
だから事故が起こったんだと思う。
0783ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:07:45.74ID:sw7AzEUu0
>>739
C5の停止線まで行け(停止線で待ての意)と言われたらC滑走路を使う飛行機がいるということ
(だからC滑走路侵入許可は出していない)
0784ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:07:47.50ID:EueuFiuk0
>>755
それやると現状では離陸直後の市街地の騒音が予想されるから反対派がいるんだと。
0785ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:08:02.20ID:TyFlM5fX0
>>739
C5の停止線まで行け(停止線で待ての意)と言われたらC滑走路を使う飛行機がいるということ
(だからC滑走路侵入許可は出していない)
0786ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:08:02.22ID:OWuUUDp10
やはり海保を民間の場所で使ったらダメな例だな
一般の会社に公務員が1人働いてるくらい浮くだろ
0787ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:08:06.51ID:21dmnbgR0
早く他の海保機と羽田管制とのやり取り公開すればいいのに
この機体でも2回羽田から出てたんでしょ
いつもどういうルールで飛んでるのよ
0788ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:08:10.95ID:i1SM6Ypi0
海保機長は発達障害だろうね
おまえらと同じで
0789ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:08:17.45ID:wwfeior70
>>780
俺のapexプレイ時間と大差ないな
0790ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:08:25.07ID:CdvGd6sW0
つまり一番悪いのは安倍晋三ってこと?
0791ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:08:24.93ID:NnhKNm+X0
教官「あなたは車のドライバーです信号機が無い道路工事中の土方が赤い棒を持ってGOサインをだしました」
教官「みなさんは指示に従いますか?従いませんか」

元気「はい!従います!」

教官「ブーブー!元気くんね・・」
教官「従うのはダメ、君がドライバーなんだからハンドルに責任をもって進もう」
教官「土方が判断ミスする可能性もあるよね?責任者は君!対向車の速度を認知・判断・操作して進みましょう」

土方は元気くんが事故をおこしても責任はもちませんよー
0792ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:08:26.32ID:DXXL3tYn0
>>764
おい三等兵
誰が発言していいと言った
0793ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:08:40.67ID:+ahX98iM0
お互い英語慣れてないなら日本語でええやろ
元日といい特別な状況なら尚更や
0794ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:08:52.07ID:BUYzF7UL0
>>714
AIにやらせるしかない
0795ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:08:54.95ID:AzujotwW0
通常組んでたフライト予定ならNo1言われても問題なかったろう
緊急機で急遽割り込んでNo1言われたらそら次だと思うし無理言ったとか変に気を使わせたとか感じて急いで離陸しなきゃとか思うわ
最低限着陸機の存在は伝えるべきではあった
0796ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:08:56.96ID:JyYML3Bu0
>>744
だから責任負ってるのに出来てねえから責任が来てるだけ
0797ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:09:01.62ID:tO77KYeA0
>>733
どんな事でも同じだよw
普通免許を持っててルールを共有しw
警察官が幾ら手旗信号送ってもw
理解出来ないなら事故は避けられないwww
0798ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:09:05.81ID:21dmnbgR0
>>786
災害時の緊急支援なんだから民間待たせたら良かったんだよ
0799ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:09:15.34ID:SxwJtq1U0
>>744
公務員を今の20倍以上にしなければならないのに

偽日本人工作員らによる公務員がー叩きが酷いからな
0800ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:09:15.70ID:gVG+JB3x0
管制(東京タワー)
「JA722A、東京タワー、こんばんは。(離陸の順番は)1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」

待てとは言って無さそうだよ
0801ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:09:18.78ID:wwfeior70
>>794
AIってめちゃくちゃミスするよちなみに
0802ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:09:25.64ID:DXXL3tYn0
>>788
で、おまいは何の障害もちなんだ
0803ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:09:30.75ID:AnG/bajp0
管制か海保か、とにかく人の責任にするのがジャップ
0804ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:09:34.27ID:d3EPRxpV0
>>770
今回車椅子二名いたらしいね
0805ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:09:36.46ID:DaFhqiZo0
>>789
飛行時間スゲーって思ってたがそう考えると雑魚だな
0806ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:09:37.69ID:Mm2XtLuI0
>>783
その前に海保機は管制に対してC5の位置から離陸したいと要望しているようだ
それで管制からC5まで行け、NO1だ、と言われたら離陸許可が出たと思い込むのもあり得ると思う
0807ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:09:47.51ID:ZkBXEki30
>>321 滑走路上に出るクリアランス、離陸のクリアランスを、海難救助など緊急時にすっ飛ばしていなかったか?すっ飛ばしとても咎められない実態で、クリアランスが慣習的に空洞化していなかったか?と言うのは要確認じゃないか?
0808ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:09:49.01ID:qKxsdHQj0
>>1
いやしっかり聞かない海保が悪いやろ
0809ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:09:52.21ID:r/PZIsxw0
>>713

滑走路の侵入はこう指示するはず

滑走路手前待機(Hold short of RWY34R)

走路への進入(Line up and wait)
0810ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:10:01.16ID:BzFXGh570
>>782
思わんてw
普通待機場所で1番と言われたら待ってるなかで1番目って思うだろ
0811ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:10:01.67ID:Q3gSz+X30
>>783
だから待てとは指示してない
移動しろと指示しただけ
0812ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:10:07.25ID:zY3ylBeT0
教訓
離陸許可出るまで離陸したらあかん
0813ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:10:11.03ID:5BYvnF780
停止することになっていたんだから伝える必要は無いんじゃないの
指示通り停止していれば何の問題もなかった
0814ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:10:17.14ID:/0VvIfb20
>>797
システムとしてなってないよね
だから監視員増やすんだよね
0815ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:10:26.92ID:21dmnbgR0
>>788
どっちかというと40秒見逃した方じゃない?
何のための管制よ
滑走路でかち合うのを防ぐための仕事なのに本末転倒
0816ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:10:32.66ID:HMJfAqOA0
>>801
電車のダイヤがミスしてますか?
0817ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:10:35.07ID:wwfeior70
>>800
餌の前まで行っていいとは言われたけど食っていいとは言われてないという話では
0818ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:10:39.39ID:I4GBPBEB0
>>773
やはり文系は駄目だ
文系が諸悪の根源
0819ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:10:44.34ID:E6gRHX9M0
>>777
JALとか少しでもおやっ?と思ったパイロットは問答無用で辞めさせるシステムあるみたいだけど、海保はないんじゃね
そもそも練度低くて訓練もされてないように思う
パイロットのレベルがだいぶ低い感じ
0820ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:10:45.37ID:DXXL3tYn0
>>803
9センチン乙
0821ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:10:45.88ID:kpVteNxc0
ドラマ的に言うと管制が海保機が侵入してる時点で叫ぶ展開
ピストンしてたらしいから相当事故起きそうなピストンしてたかなぁ
管制もルール守らない英雄に辟易したか
0822ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:10:52.23ID:gjPcBd8L0
接客はともかく、その他管制からパイロットまで全部AIでいいじゃんとしか思えんわな。
0823ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:10:58.84ID:kj9Bo6Hp0
>>764
保安系は世界中どの国でも脳筋だよ
アメリカでもフランスでもみなインテリなんかいない

システムによるアラート(=セーフティネット)が知能を補完している
ただアラート確認は業務に定められてないとか言う人は
海外にはいないんじゃないかなと思う
0824ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:11:00.81ID:4cr/U6Bc0
>>806
ないよ
こういうやり取りミスは世界中で発生してて
滑走路に入っていい文言と
離陸許可は固定化されてる
0825ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:11:05.42ID:oKfGQ3Ub0
>>744
「地面見てるだけの公務員なんて無駄だ、削減しろ!」
いや、そもそも空港はここが一番大事でしょ。
0826ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:11:11.79ID:qvu5CJlp0
どのみち管制が視認も警告ランプもどうでもいいって事なんだからまたパイロットがミスしたら誰にも分からない
0827ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:11:22.40ID:tRrfGtYD0
>>811
停止線があるんだから指示があるまでそこで停止して待たなきゃだめだろ
0828ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:11:33.73ID:tO77KYeA0
>>814
まぁwそうなるなw
馬鹿を監視するか免許基準を高めるかしかないwww
0829ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:11:45.09ID:OML9EnKd0
No1、No1だってよ、どうする俺たちNo1らしいぞ、行っちゃうか?
こんな乗りで滑走路にはいちゃったんだろうな
0830ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:11:46.01ID:E6gRHX9M0
>>780
マジか
自衛隊あがりで、このヘマか…終わってるね
0831ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:11:52.83ID:2hRxLnxj0
>>751
ちなみに滑走路を指定するときは34R等方位で呼ぶ
(ACが同じ方位なのでC:16L/34RとA:16R/34Lで呼び分ける)
0832ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:11:56.34ID:qoKBlSbL0
そもそもそれは伝えないとならない情報なのか
0833ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:12:00.35ID:OWuUUDp10
一般常識が通じない
それが海保の機長なんだよ
今回の事故でよく分かったろ
あいつらは思考が一般人とは違うんだ
0834ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:12:13.26ID:Q3gSz+X30
>>813
停止することにはなってない
C5は単に滑走路へのショートカットの通過点
0835ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:12:29.72ID:/0VvIfb20
>>819
>JALとか少しでもおやっ?と思ったパイロットは問答無用で辞めさせるシステムあるみたいだけど

UFO見たって言っちゃったら地上勤務になるんだっけ
0836ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:12:30.00ID:zY3ylBeT0
>>782
おまえは整理券で1番が配られたらその瞬間に店の中はいっていくのか?
ゲイジすぎるだろ
0837ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:12:48.89ID:BUYzF7UL0
>>809
ありがとうございます
全然違うんですね
0838ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:12:57.59ID:SxwJtq1U0
>>773
アホンダラ
日本の最高司令官岸田首相の司令受けたスクランブル機の海保機がNo1じゃどアホ
馬鹿JAL機は着陸せずゴーアラウンドしろやボケっ!
というのが正しい。
0839ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:13:09.54ID:/0VvIfb20
>>803
おまエラってリスクコントロールとかフェイルセーフとかの概念がないよね
0840ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:13:12.79ID:DXXL3tYn0
>>828
たのしそうだな
0841ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:13:16.45ID:OWuUUDp10
>>836
中国人ならいるかもよ
0842ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:13:31.84ID:c38MCaA60
機長飛行時間数千時間で長いってまさか全く関係ない過去の経歴の話なの?
0843ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:13:35.13ID:wwfeior70
仕方ないから俺が管制官やってもいいぞ
apexで外国人と英語で通話することもあるし
0844ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:13:37.17ID:qnOBW+qM0
情報全部持っていて全体見えてるの管制官だけなんだから
管制官が海保機の異常な動きに気づくべきでしょ
パイロットの聞き取り間違いで事故が起こるとか管制官がするべき仕事をしてないだけでは?
0845ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:13:38.74ID:kLAKS+ph0
>>798
だったら、それをきちんと命じていなかった国交相の責任が100%だな
0846ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:13:55.87ID:0J6tV34l0
C滑走路のストッパーライトシステムが12月27日から故障中
だったにせよ、副機長の忠告を無視して滑走路に侵入して
後ろからぶつけられて、自分の間違いに気ずいて自分だけ
ダッシュで脱出した海保のクズ機長が一番悪りぃ
0847ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:13:57.04ID:V/jlgrB90
まぁいずれにしろ今日から滑走路侵入監視システムに凝視要員を配置するから、すでに管制にも問題があったことは確定して事実上認めているけどね
0848ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:14:01.12ID:JyYML3Bu0
>>827
バック出来ねえんだから、止まれず入ったら他に避けてもらうしかないし
勘違いしてんなら外が正すしかないし
指示内容守ってるかの確認と指摘は管制の仕事
0849ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:14:04.18ID:DaFhqiZo0
>>842
海保の機長になってからは1400時間くらいだったような
0850ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:14:06.47ID:8Bi+35/E0
>>647
No1て離陸の順番というより飛行場交差路での車両優先順位でパイロットの常識らしいけど
0851ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:14:24.40ID:sBG7/7PH0
>>689
着陸許可が出て着陸態勢にするには高度を下げるために機体の頭を上げなきゃならないからパイロットの視界は必然的に上向きになる
0852ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:14:25.78ID:/0VvIfb20
>>828
国交省は監視強化を取る方針だよね
なんせ管制官がボンクラメクラだったみたいだから
0853ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:14:38.14ID:BArXs5Ad0
>>656
自分で調べろよw
だから無知なんだよ
まあまともな教育受けてないと陰謀論サイト信じたりするんだろな
おまえが悪いんじゃない
親が悪いんだ
改めなければ一生とんちんかんなこと言って、平均レベルの人には裏で笑われる人生になるぞ

いや、平均レベルはあなたくらいなのかもな
ここ見てると
低知能サークルで愚痴だけ言ってりゃいい
社会になんの影響力もない
0854ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:14:55.08ID:cZKapm0g0
誰もワクチンのせいって言わなくて草
0855ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:14:55.28ID:c38MCaA60
>>844
これな、全てを繋げて管理出来る立場が管制官のみ
0856ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:15:01.84ID:I4GBPBEB0
>>752
今度はそれが原因でヒューマンエラーが起きる
緑色に点灯してたから侵入しましたとか
故障でずっと赤色灯が点灯してて、飛行機みんなお空でぐるぐるしながら待機してましたとか
0857ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:15:02.00ID:kW/ReOy60
でもさ、JALと海保のドッカーンって
可能性もあったよな?
0858ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:15:02.15ID:EueuFiuk0
>>775
今の飛行機は殆どが液晶モニターだよ。
比較的古い747でもそうだ。もっと言えば北朝鮮の飛行機もそう。カリアゲがパイロットの補佐を受けながら操縦している映像だとグラスコクピット仕様(液晶モニター)だからな。

つまり今回の件、画面にレーダーが映し出されて着陸機であるJAL516も海保機に映っていたはずなのに何で見ていなかったのか、だ。
0859ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:15:03.54ID:ORufxcEg0
>>834
管制はC5の停止線まで行けって指示出してるでしょ
滑走路に出る許可は出してないじゃん
0860ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:15:03.94ID:BUYzF7UL0
>>788
発達障害ではないと思う。僕と同じで高卒だろうから大卒よりは頭悪いだけだと思う
0861ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:15:13.79ID:yZJWaWoU0
海保機長の元気さんが元気になることを全身全霊で祈る
阪大病院のやけど治療の専門家が治療してくれたら良いのに
0862ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:15:24.12ID:DXXL3tYn0
>>833
おまいも普通じゃない
おかしい部類
0863ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:15:37.98ID:OML9EnKd0
こういう事例があったのに何も生かされていないのがきついな


滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf
0864ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:15:40.00ID:NnhKNm+X0
システムづくりなんて日本人が最も不得意な分野だろ
敵はその穴をついてくる常にイレギュラー
アドリブ対応を求められる

賢者は歴史に学び、愚か者は体験に学ぶ
元気くんを磔にして脇をススキでこちょこちょして降ろしてやれ
0865ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:16:05.63ID:uH7fs3nR0
>>812
海保機長は離陸許可貰ったと勘違いしてる
彼の認識だと許可なしに滑走路侵入したわけではないんだ…
0866ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:16:06.44ID:Q3gSz+X30
管制が一言海保にJALが着陸することを伝えてれば良かっただけのこと。
実際、JALには海保が離陸予定なのを伝えてるのに、どうして海保にはJALのこと伝えなかったのか。
0867ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:16:07.47ID:OWuUUDp10
今度から海保来たとき民間機止めた方がいい安全の為に
あいつらは何をやるか分からんだろ
指示も聞かない理解できない人種なんだから
0868ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:16:16.29ID:tO77KYeA0
>>852
違うよw
パセリを添えるバイトを増やすだけw
0869ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:16:19.71ID:qvu5CJlp0
指示出したら終わりてその後は管理できないならバイトでよくね
0870ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:16:23.36ID:sBG7/7PH0
>>814
監視員がボンクラなら増やしても意味無い
0871ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:16:24.07ID:fW9ul7p60
>>847
それがすべて
しかしガン見要員は笑ったw
0872ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:16:31.36ID:E6gRHX9M0
>>859
だからナンバーワンで勘違いなんだろうな
全部に優先された気になってしまったというか
0873ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:16:37.97ID:pLFtC1450
>>869
AIでいいわ
0874ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:16:40.79ID:kLAKS+ph0
>>833
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1704434673/1-?guid=ON
同じ海保機でも他の機長には出来てたことが
宮本元気機長だけ出来なかった
これはもう完全に詰みだろう
0875ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:16:47.37ID:7SpHkysa0
>>145
これホントなら、管制官無能じゃね?
0876ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:16:49.63ID:DXXL3tYn0
>>860
勉強できても人としてダメなのなんてたくさんいる
0877ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:16:52.83ID:BUYzF7UL0
自分も最初は安倍暗殺と同じく国際ユダヤ資本の命令で日本当局が実行した事故かと思った
0878ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:16:56.14ID:Mnf/XBQK0
>>769
俺も管制は何やってたのと事故当時から言ってる口なんだけどね
まあ海保機の動きが事故の要因だし前提としただけよ
管制はかなり過失あると思うよ
ブレインなんだからさ
0879ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:17:00.33ID:OEoFVy660
>>854
久々に真面目にニュー速してるやつらを見たなw
0880ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:17:08.75ID:Si+mah1p0
日航機に気付いて無いのは始めからほぼ分かってたろ
何を今さら
0881ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:17:18.35ID:E6gRHX9M0
>>869
全部は見切れないだろ管制も
0882ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:17:19.15ID:/zse8CNP0
待機指示したから40秒無視してても見てませんってシステムがザルすぎるのでは
人員増やせよとしか言いようがないな
0883ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:17:36.70ID:xJqCpF7V0
>>51
管制官にもダブルチェック的な理由で二人くらい付いていないとイケナイんじゃねーか?
突然腹が痛くなったり、肝心なタイミングでクシャミして目線を切ったり、
交信が聴こえなかったりするだろ?
ま、聞き返せばいいのであって、一回の聞き逃しが即致命的にはならんだろうが。
0884ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:17:55.82ID:/0VvIfb20
>>858
>着陸機であるJAL516も海保機に映っていたはずなのに何で見ていなかったのか

周回路とアプローチ中をレーダーで区別しろってこと?
0885ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:18:00.89ID:JyYML3Bu0
>>867
ボカンのとき以外はそうしてたんじゃね
それだと一連の交信は意味繋がるし
0886ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:18:03.12ID:21dmnbgR0
>>457
JALは悪くないけど事故で直接○した側にされて怒り心頭なのかね
0887ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:18:15.58ID:Q3ibZ1Gl0
>>863
なんぼでもあるんよねこの事例
だから支援システムを導入したのに
0888ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:18:16.55ID:KoCgrHky0
>>268
滑走路付近でトンチ合戦やるなよと
0889ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:18:18.46ID:Q3gSz+X30
>>859
滑走路には出るなとは指示してない。
JALが着陸予定なのも伝えてない。
0890ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:18:23.57ID:LPHEbP9v0
そりゃわかってたら離陸しようとしないよな
0891ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:18:23.75ID:46ngwSFL0
海保機はC5からの短距離離陸を求めてたらしいから
1番目でC5へ進めという指示は普通に考えれば事実上の離陸許可に思える
着陸機の存在が伝わっていなかった可能性は
副機長も危険を認識してなかった事実と符合するね
0892ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:18:25.29ID:eH0XOr0I0
1400時間でベテランなの
58日って
うちのバイトでも研修期間3ヶ月やぞ?
0893ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:18:28.25ID:CvaWJ0Qa0
羽田国際化で便数が格段に増えた頃から怪しいケースはあったんだろう。
で、今回よくやく事故ったわけだ。
0894ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:18:36.41ID:qnOBW+qM0
ていうか管制官って着陸直前に
使用する滑走路が安全かどうかチェックしないものなのか?
何のためにタワーのてっぺんに陣取ってんだよっていう
0895ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:18:39.52ID:E6gRHX9M0
>>883
後ろでもう1人見てるよね管制?
0896ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:18:42.09ID:/0VvIfb20
>>864
>システムづくりなんて日本人が最も不得意な分野だろ

それ特亜人じゃん
0897ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:18:42.26ID:G0enSJHF0
>>863
今回も海保のreadbackがあったかどうか怪しいしな
0898ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:18:47.89ID:pNwTuCyW0
普通なら滑走路進入前の停止位置に着いたときに
管制とやりとりをして
停止位置で進入許可を確認すると思うんだよね

停止位置についたあと管制とやりとり無しで
滑走路進入っていいとしたら
そこは通常の滑走路管理がおかしいでしょ。
0899ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:18:56.19ID:zY3ylBeT0
しかし、こんなんでよく今までやってきたな
いつ事故が起きてもふしぎじゃない状態だったな
0900ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:18:56.49ID:JyYML3Bu0
>>881
見てなかったら大問題なんだが
責任範囲理解してねえのか?
0901ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:19:03.02ID:mnHAC0RZ0
そこに今から旅客機が着陸してくるから、さっさとどけやって注意してくれるおっさんがいれば助かった
0902ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:19:12.07ID:anXohm1n0
>>875
C5で1番だからどう考えても待機のなかで1番ってことだろ
キミ大丈夫かw
0903ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:19:26.66ID:d3EPRxpV0
羽田空港で2日午後、日航機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海上保安庁は、海保機を操縦していた宮本元気機長(39)の総飛行時間は3641時間1分だったと明らかにした。機長歴は4年11カ月で、機長としての飛行時間は1149時間33分。海保機は平成21年3月に就航し、総飛行時間は7911時間17分だった。

国土交通省によると、日航機は海保機と衝突した後、約1千メートル離れた地点で停止。事故当時、C滑走路は2人の管制官が担当し、滑走路の担当管制官は32年目のベテラン、誘導路の担当管制官は17年目だった。管制塔全体では14、15人体制で業務を行っていたという。 管制官は約2年の訓練後、資格を有して管制業務を行っている。
0904ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:19:27.15ID:gxtRAks00
自衛隊ルールでやってきて海保移籍後羽田のやり方に通じていなかったのか
0905ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:19:27.65ID:4O3t4x5O0
>>886
いや残念貴重のネタやぞそれ
0906ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:19:28.15ID:yZJWaWoU0
防衛大学校だったら偏差値72くらいでは?
0907ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:19:35.39ID:kpVteNxc0
>>832
伝えないと納得できない難民が多い
これほんと誰も攻めたくない稀有な事例
0908ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:19:56.01ID:/0VvIfb20
>>870
まあ少なくとも見てなかったってことにはならないんじゃね
一歩(半歩?)前進ってことで
0909ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:19:56.38ID:YuXpgrO40
>>857
あった
何ならJAL機がもう少し小さいやつだったり新型機じゃなければ全員ヤバかったらしい
0910ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:19:58.04ID:4O3t4x5O0
>>906
自衛隊は無関係
海保や
0911ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:20:00.39ID:Ed50kjxf0
そりゃ着陸することを知らなかったから
滑走路に誤進入したんだろ
指示だけでなく着陸機がある事を知らせていれば
防げたとは言える
0912ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:20:02.05ID:DXXL3tYn0
>>874
犯人捜しじゃないからな運輸安全委員会
0913ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:20:07.50ID:6nzzhbma0
深キョンの管制官のドラマあったよね
0914ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:20:14.52ID:LPHEbP9v0
自衛官ではない定期
0915ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:20:22.40ID:iOO8FS8G0
>>850
信号がない交差点のこと?
NO.1はそのまま直進できて
順番ふられてない機は譲るとかそういうの?
0916ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:20:24.62ID:tO77KYeA0
>>890
離陸許可出して無いからw
管制はw
待てしてるイッヌが良しだからwww
0917ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:20:29.25ID:2hRxLnxj0
>>610
hold potitionとpotition and holdはややこしいな
だからこそ用語が変わったんだが
0918ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:20:33.73ID:NnhKNm+X0
羽田は欠陥飛行場です
誤進入多すぎ問題を解決できなかった
死者をだしたら負けなんだ
離陸専用滑走路と着陸船用滑走路と待機ブース
拡張工事すべし、、もちろん政治家ともの給与返上で
世界に誇れる空港につくりかえる必要がある
0919ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:20:40.51ID:OWuUUDp10
>>885
正月の様な繁忙期でもやるしかない
民間機のことなんて何も考えてないよ
だって国家公務員でしょ
そりゃ民間を下に見てるからな
0920ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:20:43.45ID:iAYlQlwg0
C5上の滑走路停止位置まで地上走行してくださいの後に「C5上の滑走路停止位置で待機してます」ってやりとりあればこんな事故起きなかっただろうからもっと密なコミュニケーションが必要って事だな
0921ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:20:59.06ID:sx7VJuSF0
もう戦犯管制って確定したのに
0922ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:20:59.93ID:OdHk550h0
>管制(東京タワー)
「JA722A、東京タワー、こんばんは。(離陸の順番は)1番目。

いや、いきなりこの指示しないよね。

海保機がグランドからタワーに
引継ぎをするやり取りが必ずある。
0923ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:21:01.69ID:E6gRHX9M0
>>910
いや元気くんが自衛隊出身だから、防大かもだが、防大じゃないルートもあるから何とも言えない
0924ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:21:05.02ID:2hHmi+Bc0
海保機がいるときは3歳児の面倒見てる時のように
ずーーと海保機ちゃんから目を離さずに相手をしなきゃならないの?
0925ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:21:13.35ID:Q3gSz+X30
>>891
同感
0926ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:21:17.25ID:zJkWXswH0
だからどうした?
0927ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:21:23.93ID:SxwJtq1U0
>>847
まあ、大卒の俺なら一本の滑走路に対して一機に離着陸許可を出したら他は自動的に待機が明確に分かるシステムをプログラミングするけどなw
0か1なんだから大卒で経営学部首席卒業の経営学士の俺なら簡単。
0928名無し2024/01/06(土) 02:21:28.63ID:lI6i+pzb0
ハード的な再発防止は必須だろうね
音声だけでのやり取りで「絶対に間違えるな!間違えたとしても間違えた奴が悪いだけ!」とか、時代遅れの頭悪い根性論でしかない
0929ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:21:31.03ID:T2pCP/Xm0
若い時に恋愛経験積んでないと、
「あなたが1番」と言われても。「結婚相手」の1番なのか「恋人として」の1番なのか、
あるいは「まずはお友達から」の1番なのかの区別が出来ない。恋愛経験って社会に出てからも重要だな。
0930ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:21:31.15ID:DXXL3tYn0
>>906
海保と自衛隊区別ついてなさそう
0931ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:21:40.51ID:AnG/bajp0
>>820
>>839
で、で、でた~
能無し張りぼてジャップwwwwwwwww
0932ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:21:45.46ID:Mm2XtLuI0
>>920
海保機はもうC5経由での短距離離陸の許可を得たと思い込んでるから無駄でしょ
0933ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:21:47.27ID:oe8nQWd+0
>>610
今回は待機じゃなくて離陸だもんなあ
0934ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:21:53.31ID:qoKBlSbL0
>>847
すくなくとも音で警告するシステムにしておくべきだったな
常時監視するものじゃないならなおさら
0935ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:21:58.59ID:YuXpgrO40
>>920
普通はあるみたい
他のC1に回された民間機は着いたら報告してる
0936ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:22:01.17ID:yZJWaWoU0
今回巻き込まれた海保の方々は航空自衛隊出身だと上の方で書いてあったのはガセ情報?

マスコミしっかり仕事してよ
0937ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:22:09.29ID:HJtngj/p0
>>898
着陸機がいるんだから本来は着陸してから管制が滑走路進入許可出すんでしょ
指示を出さなければ停止位置で待ってるはずだし
0938ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:22:14.16ID:Q3ibZ1Gl0
>>924
海保機以外にも誤侵入がたくさんあるんだけど
これからも目を離して放置するつもりなのか?
今までの管制官はちゃんと見て対応しているぞ
0939ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:22:19.35ID:2oBJfZd50
そもそも滑走路進入時には管制に許可必要やねん
なんで無交信無停止で突っ込むんや🤔
0940ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:22:20.89ID:NnhKNm+X0
草草世代はどうするんだ
次はお前らだぞ
パイロットも草
管制も草
海保も草

草ばっか吸ってる場合ちゃうぞ
0941ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:22:29.39ID:eH0XOr0I0
カタカナ廃止すればカタカナ英語話す管制官もいなくなるのにな
今回は聞き間違いじゃないけど今度は外航機がミスするよ
0942ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:22:43.93ID:pNwTuCyW0
>>899
個人的には暗い時間帯だったことと
地震で海保機の臨時出航だったことが
大きいと思う

明るい時間帯なら回避できてたと思う
0943ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:22:48.10ID:uH7fs3nR0
>>906
海保は警察だよ~
0944ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:22:51.05ID:gxtRAks00
管制の指示はあくまで停止であって、滑走路侵入は機長だけの奇天烈な独自解釈だろ
0945ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:22:54.75ID:kj9Bo6Hp0
>>878
空中で衝突した訳でなく空港でだろ
こんなの管制が悪い決まってるだろうに

イレギュラーな動きに対しアラートまで発動されて、
それでも反応しないというのがすごい
0946ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:22:57.33ID:38Hod/so0
運輸安全委員会は2014年6月27日、ハワイアン航空の767-300、機体記号(レジ)「N588HA」が滑走路に誤進入し、重大インシデントとして調査していた件の報告書を発表しました。これによると、ハワイアン航空の機長はじめ、コクピットの3名が管制官の指示を聞き違え誤解したこと、管制官が用語が異なっていたことを認識しつつ、確認を行わなかったことが重なって発生したと指摘しています。

この重大インシデントは2011年10月12日、21時37分ごろに関西空港のA滑走路、06Rで発生しました。全日空(ANA)の767-300のレジ「JA8356」、NH8519便の貨物便が着陸した後、待機しているはずのハワイアン航空のホノルル行きHA450便が離陸する順番で管制官が指示していましたが、ANAが着陸復行しました。航空法施行規則第166条の4第2号の規定に「他の航空機が使用中の滑走路への着陸の試み」に該当する事案として調査されていました。

管制官は「Hold position (待機せよ)」と指示したものの、機長は「Position and hold (滑走路上で待機せよ)」の管制用語と聞き間違え、滑走路に入ったと述べており、ハワイアン航空のコクピットの3名ともが同様の意見でした。

「Position and hold」はアメリカなど一部の国のみ使用された過去の用語で、日本においては使用されないことを、ハワイアン航空の運航乗務員は十分に認識していませんでした。これを受け、ハワイアン航空は当時、乗務していた3名の運航乗務員に対し、国際飛行方式に関する滑走路安全、標準管制用語、管制方式、管制通信、クルー・リソース・マネージメントについて再教育訓練を実施、他の国際線の運航乗務員にも、ICAO用語の使用、コミュニケーション方法を指導する国際線飛行方式のコースを開設、教育を行いました。

国土交通省でも2012年5月3日付のAIP(航空路誌)で、管制承認、管制指示、管制許可に対するパイロットの復唱要領を記載し、待機指示は「HOLDING」、「HOLDING SHORT OF」などの適切な用語を省略せずに使用することを明記しました。
0947ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:22:58.54ID:DXXL3tYn0
>>916
いいキチガイっぷり
0948ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:22:59.06ID:SxwJtq1U0
>>906
防衛大学校は北予備校では偏差値30扱いだったわw
0949ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:23:02.00ID:myxnj58l0
着陸許可あっても着陸地点に障害物ないか目視はしないんか
0950ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:23:02.80ID:zY3ylBeT0
海保も管制官も無能
0951ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:23:04.01ID:OML9EnKd0
>>922
地上管制がタワーにコンタクト取るように周波数とともに伝えているよ
0952ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:23:06.07ID:sBG7/7PH0
>>922
そもそも東京タワーって言いかたもおかしい
東京タワーは芝公園にあるからね
東京コントロールセンターのほうがしっくりくる
0953ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:23:07.36ID:sjoAFEfH0
結局どっちが悪いことにしたいんだよ
0954ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:23:08.91ID:qZqyKhmV0
機長の名前が元気ってのがなぁ
0955ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:23:09.79ID:4O3t4x5O0
>>923
そんなとこまで割れてんのか、サンガツや
0956ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:23:12.32ID:ielwYt6w0
holding positionは、滑走路上のどこにもないからな。

これを理解してない海保はヤヴァイ。
0957ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:23:18.82ID:hjhCLzTz0
ステイ!

待てって時は待てとちゃんと指示しなきゃ駄目だろ
0958ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:23:23.69ID:xJqCpF7V0
>>895
合理化、働き方改革とかで変わったノカモ
0959ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:23:24.25ID:trD2ZzvZ0
あたりまえやんけ!!!
こいつは停止線までタキシングするといって
交信おわってんのに
0960ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:23:29.43ID:4c7rSOOA0
そもそも時速300km/hくらいの速度で滑走路に突っ込んでくるってのがローテクすぎる説
巨大オスプレイで旅客機を作れよ
0961ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:23:42.58ID:OWuUUDp10
警察官が来て民間人からそこでちょっと待てとか言ってる訳でしょ
そりゃ聞くわけないよね警察官が
0962ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:23:51.04ID:DXXL3tYn0
>>931
マジで9センチンかよ…
0963ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:24:16.51ID:r/PZIsxw0
>>953

両方悪い
0964ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:24:18.55ID:pLFtC1450
>>941
カタカナが悪いんじゃなくて不要な早口が悪い
0965ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:24:23.60ID:JyYML3Bu0
>>902
c5はこいつしか居ないから一番の意味は全体か離陸機群のどっちか
全体と聞き間違えてたら進入するし、c5で止まれの結果確認もしてねえから杜撰すぎ
0966ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:24:27.28ID:DaFhqiZo0
>>920
結局管制官が「停止位置まで来た報告ないの遅いなぁ」と気付いて今どこに居るか聞いてやるまでのタイムアタックになるぞ
0967ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:24:32.20ID:nLTBtzEv0
>>705
少なくとも海保機側に着陸機が来るって伝えてあれば
40秒も滑走路の真ん中で停止はしてないな
逆にJAL機にはその旨が伝わってるのに滑走路上の視認を怠ったのは重大な過失だわ
0968ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:24:44.12ID:BndDr8t80
犬のほうがマシ
待てができるのに人間はできない
0969名無し2024/01/06(土) 02:24:45.61ID:lI6i+pzb0
>>946
間然にハインリッヒの法則だな
欠陥ルールを放置していたことにより起こるべくして起きた事故だわ
0970ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:24:54.23ID:sBG7/7PH0
滑走路手前の停止線で待機してくださいって日本語で伝えれば起きなかった事故
0971ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:24:54.38ID:MY3kCuG70
その情報はいらんだろ
0972ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:24:55.01ID:SxwJtq1U0
>>943
元気は自衛隊上がりらしいから自衛隊の防衛大学校とか言う話な
ちなみに俺が行ってた北予備校では偏差値30が防衛大学校だったわ
0973ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:24:57.76ID:ACOzolfs0
管制官「ユーアーナンバーワン(これでJAL機の着陸も察しろ)」


こう言うことになるね
0974ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:24:59.03ID:NnhKNm+X0
草世代が
この先の日本をどうひっぱり
かじ取りをするのか見ものだ

予言する!日本の全てのインフラは地盤沈下し
飛行機事故は日常茶飯事になるだろう
0975ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:25:03.28ID:DXXL3tYn0
>>961
管制のが偉いんやで
無知やな
0976ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:25:15.82ID:trD2ZzvZ0
早口とか聞き取りにくいとか関係ない
そもそもコイツはちゃんと聞き取って
正しく復唱してる

そのあと記憶が改ざんされてる
0977ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:25:16.59ID:RUIv1AEv0
災害支援の時の海保が認識しているNo.1の意味と、管制が普段使っているNo.1の意味がずれていたのかな?
0978ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:25:27.35ID:LPHEbP9v0
>>946
ほぼ同じミスやんね
0979ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:25:39.78ID:OWuUUDp10
>>967
どこまで国家公務員はバカなんですか?
そこまで手取り足取りしてあげないと離陸もできませんか
このクソ忙しい繁忙期にさ
0980ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:25:45.14ID:EueuFiuk0
>>831
付け加えるなら、
滑走路番号は方位の上二桁で示す、例えば340°方向なら34、同方向複数あるなら34L、34Rとな。もし3本あるなら真ん中は34Cになるのかと。
そんな訳で、大昔のドラマGメン75で滑走路に75と付いているのはオカシイって何度も言われている。
0981ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:25:56.89ID:LVZI2DYc0
イレギュラーな離陸がある機体だから確認できてればなぁ
これは悔やまれるね
0982ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:25:59.96ID:qnOBW+qM0
これこそAIが監視したほうがいいな
管制官の監視怠慢で簡単に事故が起こる
0983ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:26:05.12ID:OWuUUDp10
>>975
偉いのに聞いてないじゃん支持を
0984ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:26:05.28ID:Mv0Qs3Bz0
そりゃ着陸する飛行機があるって理解してればノコノコ滑走路出てきて待機してないよ
0985ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:26:05.79ID:BuxJwNF90
危機管理のプロ青山繁晴によると責任を1人に押し付けてはならない
ナンバーワンというあやふやな表現をした管制官
よく分からずに滑走路に侵入した海保パイロット
滑走路の障害物を発見して回避する義務があった日航機パイロット
0986ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:26:07.78ID:RwpbOen60
>>737
???「よし、滑走路上からもう出ないぞ!待ってます!」
0987ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:26:21.90ID:DaFhqiZo0
>>967
JALにはなんも伝わってないっしょ
C1とC5で待機してしっかり待ってるはずの奴等でしかない
0988ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:26:22.48ID:tO77KYeA0
この状況を具現化出来ない馬鹿はw
工場勤務に留めてくれよなwww
0989ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:26:28.55ID:oKfGQ3Ub0
>>934
いや、音ではなんの警告か分からんだった言い出すからワードでないと
0990ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:26:28.73ID:Ed50kjxf0
指示の理由を言わないと、曲解して指示を守れない奴がいるということだな

待機しろだけじゃなく
着陸機があるから待機しろと言うべきだな
0991ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:26:34.10ID:hjhCLzTz0
行けと止まれを可視化しろよ
着陸待ち用の信号灯を用意しろ
0992ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:26:37.46ID:trD2ZzvZ0
今回のはだれがきいても
停止地点までタキシングするとしか解釈できない
0993ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:26:44.28ID:P2bELH/K0
>>953
どちらかが気づけば防げる
0994ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:26:51.85ID:JyYML3Bu0
>>952
それ所沢って言ってなかったか
0995ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:26:55.66ID:/0VvIfb20
>>931
時系列とか約束とか契約の概念もなかったっけw
0996ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:26:58.10ID:ACOzolfs0
>>976
管制官「JAL機着陸するから気を付けてな!」

海保機長「JAL機着陸するから気を付けるわ!」


この復唱があればよかったのか
0997ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:27:01.52ID:yZJWaWoU0
現場ネコと5毛という語を覚えた
5毛とは日本のラン◯ーズみたいなものらしい
0998名無し2024/01/06(土) 02:27:35.78ID:lI6i+pzb0
>>996
なんでそうなる
0999ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:27:47.51ID:qoKBlSbL0
>>953
そりゃ指示を無視した海保の機長が悪いに決まっている
1000ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 02:27:49.75ID:trD2ZzvZ0
そもそも本人も復唱してそういってる
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