◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【羽田事故】カメラがとらえた衝突直前の海保機、一部始終 (鮮明化映像) [ばーど★]YouTube動画>11本 ->画像>5枚
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【鮮明化映像】
@YouTube 今月2日、羽田空港で日本航空の旅客機と海上保安庁の航空機が衝突する事故が発生しました。事故直前、海保機が滑走路に向かった後、衝突するまでをとらえた情報カメラ映像を日本テレビは3分28秒にわたり鮮明化しました。
こちらは、今月2日の事故直前、羽田空港に設置された日本テレビの情報カメラに映った映像を鮮明化したものです。
赤い丸で囲まれているのが海保機で、機体のライトが画面右から左に向かう様子が見えます。海保機は向きを複数回変えながら滑走路へと進むと、滑走路上で停止しました。
そのおよそ40秒後、画面右上からJAL機が滑走路に進入、海保機と衝突し激しい炎が上がりました。
※詳しくは動画をご覧ください。 ※音声はありません。
1/5(金) 22:29 日テレNEWS NNN
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc06be8c7fa2bab3fe9ca7e319f84c0f5d16b15a >>1 ネトウヨさぁ…
![【羽田事故】カメラがとらえた衝突直前の海保機、一部始終 (鮮明化映像) [ばーど★]YouTube動画>11本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/U84FLrl.jpeg)
![【羽田事故】カメラがとらえた衝突直前の海保機、一部始終 (鮮明化映像) [ばーど★]YouTube動画>11本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/ijdXN0T.jpeg)
この一瞬で5人が亡くなってると考えると
なんか見るのが怖いな
パヨクさぁ…
![【羽田事故】カメラがとらえた衝突直前の海保機、一部始終 (鮮明化映像) [ばーど★]YouTube動画>11本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/daEqgdl.jpg)
信号待ちの軽四に大型トラックがオカマ掘ったみたいなもんか
つーか、海保機長よく生存できたよな… ダイ・ハードのブルース・ウィリス並の脱出じゃなきゃ無理じゃん
静止して40秒だから侵入した所からだと1分を越えてるように見えるな
>>6 偽物だと知って転載してるなら同罪で訴えられるよ？
開示請求されなければ大丈夫だと思ってる？
事故調査の人には貴重な映像なんだろうけど
一般視聴者に何か意味あるか？
もう大まかな事象は分かってるだけで、この映像は残酷な瞬間を映してるだけやん
えっ わたしに仕事しろってか？ｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
この映像みると滑走路でかなり長く止まってたんだな、管制官は気付かないものなのか・・
これじゃ滑走路のライトや他の飛行機のライトと区別がつかない
マルがついてなければ、どれが海保機かわからん
ま、動きから見れば海保機は滑走路上での待機指示を受けたと認識していたのは間違いないな
当時の海保機側の認識では管制から離陸許可指示が来るのを待ってる途中で衝突されたということになるかな
なんか海保から人影らしきものが出てきてるけど
これが元気？
年末年始でも忙しいのに震災対応で
こういう特別機も飛んでいたんだから
管制塔も気付く余裕なんてないだろ
>>27 JRAだってゲート入る前はこれと同じ動きしてるでしょ
>>27 見辛いけど滑走路の横を通って左折を二回して滑走路に入ってるんじゃね。そこから少し前に進んでから静止してるようだ
分析とは無縁な印象操作だけで生きてるマスコミが、なんで今回は勇み足で検証してんの？
そりゃ声明文を出されるよ
「映像を鮮明化してます」ってテロップがマジで邪魔だなw
スタッフの頭の悪さがよく分かる
>>20 わかんねーだろ。画像で赤丸で囲ってもらっても、
よくわからんのに。目視とか形式でしかないよ
「どれがどれか判らないけど、儀式なので ヨシ！」
>>1 ✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1 ✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
よく分からん
海保機だけカラーにして他は白黒にしてくれ
>>23 ✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>38 ✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
よく分からんが
よく分からんほど視認性が悪いのは分かる
事故直後に避難してきた機長に話しかけられた乗客が何が起きたか聞いたら
「突然横から何かが入ってきた」と言ってたって
夜だし滑走路が見えにくくて目の前に急にって感じだったかも
>>50 ✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>51 ✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
一瞬で大爆発
ほんと旅客機がしっかり胴体着陸出来て乗員が全員助かったのはパイロットの腕とキャビンアテンドの適切な対応の賜物だよ
新入先の滑走路に異物があるんなら滑走路全体が赤く光るくらいの警告したほうが良くね？
>>6 ネトウヨのデマって判明してるのに
お前やっちまった😆
光がたくさんあると
実際のところよくわからないなあ
マルでかこってあるところ
最初の方はバックしていないか
飛行機はバックもできるのか
あと衝突の時だが真ん前でぶつかったなら
海保機が邪魔で前に進めなくなると
思うからほんの部分的にこすったぐらい
だったのかあ
>>56 お前のコテ名をNGワードにしたほうが良くね？
>>1 C5で止まらずいきなり直接滑走路に入って止まったように見えるね。
でっていう...
ていうか海保機とかいうのはどのくらいの大きさなの？
相変わらず隠蔽するから刑罰にすんなって言うアホが居るなあ
もうね、何もかも難し過ぎるんだよ！
滑走路のランプも、C5やらの滑走路の記載とか
言葉のやりとり、全部改善しろ！
わかりやすく、誰でも分かるようにな！
世界的に改善しろ、海外でも
管制とパイロット、たまにケンカするじゃん
改善しろ
>>65 自分らの罪なのに民間に押し付ける くず役人発見 やっぱ役人は犯罪者だらけやな
海保機長「止まってたらいきなり後ろから追突された。離陸許可はでていた」
http://2chb.net/r/news/1704406650/ 【速報】海保機長「ナンバー1を離陸許可と認識し、復唱もした」 管制官の余計な一言が原因か
http://2chb.net/r/news/1704455641/ 今回と全く同じ状況で起こった
ロサンゼルス国際空港地上衝突事故より
また事故当時は日没後であり、管制官が滑走路上の機体を探した際、滑走路の照明が眩しく機体を見つけることは困難だった。またUSエアー1493便から見た場合、滑走路上の照明と5569便の衝突防止灯や航法灯が直線状に重なっていたため、着陸前に機体に気付くのは困難だった。
海保機が横から出て来てぶつかったみたいな妄想してるバカいたけど
停止してるところに後ろから一方的に突っ込まれてんのな
車で考えてもわかるがこんなの100:0で日航機の責任だわ
これ、事故にいたらなかったので表沙汰になっていない同様の滑走路誤侵入が過去にも何件もありそうだな
今までは運良く同じタイミングで着陸する機がいなかったからそのまま離陸させて事故らずに済んでただけで
管制のやり方を根本的に改善しないとまた同じ事故が起こるな
管制塔からの映像とかないの？
この角度が唯一の映像？
>>65 ✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>73 ✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
>>81 だからこそ↓なわけよな
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
あと10mくらい手前に居たら掠めただけで済んだように見える
日航機側ではギリギリかわせない様なタイミングと場所で
海保機が進入してきてる、あまりにもタイミングも場所も絶妙すぎる
こっこれは・・・
>>77 メーデー民ならこれで分かるんだが変な擁護や煽りの人は知らんのだろうな
長文で妄想捗らせる前にこの回や機体炎上の回見れば良いのに
>>81 着陸態勢の飛行機は機首を上げないといけないのでね
車と違ってほとんど滑走路見えないよ
B-29みたいに機首全体が透明ならともかく
>>89 ✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1 ✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
>>87 かわす？
40秒も前から海保機はそこにいたんだから
ちゃんと視認してゴーアラすればよいだけ
侵入した海保が悪いけど40秒前から滑走路にいる機体を視認出来ないJAL側もよそ見してたんじゃねーの？
暗いって言っても海保機もライト付いてるじゃん
>>75 この映像良かったね
ハッチが開いたら大量の乗客があんなに素早く脱出できるとは知らなかった
そりゃ荷物下ろすなと言うわけだ
>>89 ＞着陸態勢の飛行機は機首を上げないといけないのでね
車と違ってほとんど滑走路見えないよ
それなら他の機長がこれまでゴーアラしてきた説明がつかない
見えて視認できたからゴーアラウンドで回避してんだし
>>1 ✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1 ✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
2024年の技術でもこの程度しか鮮明化できないもんなんだな
どうしてもJALが悪かったことにしたい人達は何者なんだろうか
見えないものは見えないし海保と管制の過失でしかないのに
この映像を見ると、やっぱりJAL機の方に回避義務があるし、パイロットが証言していた「見えてない」ではなく「見ていない」が正しいことになるな。海保機が滑走路に入ったときには、まだJAL機は完全に空中にいる段階だしゴーアラウンドが可能な場所であった。
>>102 どうやらそのようですね、今回の動画をみると。
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1 ✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
確実に事故回避出来る仕組みになっていない
滑走路占有監視支援機能ってのがあったらしいが管制官がそれを確認する義務はないとか、警告音が出たり、関係する航空機にその情報が自動的に伝わるとか、そういった仕組みになっていない
滑走路に入るときの赤信号みたいなのも故障とか
管制官が気づく、着陸機が寸前で気づいてゴーアラ、離陸機が滑走路に入る際に着陸機の着陸灯を見て気づくとか、これまではそういうのがあって幸運で事故になっていなかっただけって感じがする
>>97 それは日中で視界が良くて滑走路が機首で隠れない距離からでも障害物が認識できるような状況のケースでしょ
JAL機も日没後で滑走路の状況を視認しづらい。
海保機も着陸機の存在を認識しづらい。
この前提を無視して100％を求めるのは、精神論でしかない。
このアングルしかないのはおかしくないか？
別アングルの見やすい方は隠してるのかな。余計に疑わしい
一歩間違えたらこうなるギリギリの状態でずっと運用してきたって事だよね
>>107 それだと夜離発着のJAL機は怖すぎて乗れないわけだがｗ
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>108 それだと夜離発着のJAL機は怖すぎて乗れないわけだがｗ
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
>>51 滑走路灯の明るさで蒸発現象が起きてたのかもね
近くなったら蒸発現象がなくなって「横から入ってきた」ように見えたという
蒸発現象がや滑走路灯と衝突防止灯の明るさの比較もやらないと
ライブカメラ見るのが好きなんだけど
空港内に複数カメラ設置してライブ配信してほしいな
羽田はマスコミのカメラあるけどつまらない
エアバスの新しい機種だったから、それこそ自動着陸もできる機体だしな。羽田の34RならCAT3 ILSもあるから全く問題なく視程0、雲高0で自動着陸できるものな。
まあ当日はVFRだから機材がいくらよくて、パイロットが操縦しなくても、むしろ外を監視して安全確認が必要なんだけどな。
言うほど機首あがってないじゃん
前は見えるよ認識は能力しだいかな
ゴーアラウンド出来た機長もいるんだし
沖縄でも４年末に同じ事件起きたらしいじゃん
降りる飛行機が気づいてゴーアラウンドして回避したという話し
よくある話なんだって
>>107 じゃ暗くて視認できない状態でゴーアラすらできず
これまで夜間に事故が多発してなきゃ説明がつかない
これだて込み合ってチカチカピカピカしてるのを目視で確認なんて
オスマンサンコンくらいの視力がないと、、、
てか、エアバスの巨体で他の小型機を避ける余裕があるのかな？
航空法では決められたタイミングで滑走路を視認出来なければ滑走路への侵入は許可されないらしいけど
40秒前はどうなんだろう
滑走路をV型につくって着陸専用と離陸専用に分けて
中央にターミナルがあればよいわけだから
設計ミスだな
俺に作られせろ！
な、夜の激混み羽田で管制官が目視で全ての飛行機乗の位置を把握するのは無理だろ。ごちゃごちゃやねん
ＪＡＬの機首が丸くつぶれてたけど
海保機の右エンジンにぶつかってるな
ＪＡＬの左翼が海保機の上部をえぐってる
その時ＪＡＬの燃料に引火
ＪＡＬのパイロットが左に見えた白い影が海保機
海保機は中央線より少し左に止まってたし
飛行機にはミラーボールみたいの付けないと
滑走路のライトと同化して見分け付かんよ
>>115 蒸発現象？そんなのが日常的に発生する環境なら
とっくに事故多発空港ということで改善されてる
>>119 こんなのは普通に起きるぞ。ほとんどの場合は管制官か、ファイナルを飛行しているパイロットが気がついて回避をしている。
今回はその両方が気がつかなかったために事故になったということだ。
まあ、事故調の報告書は早くても一年以上かかるからら、それが出るまで推測の域でしかないけど、この映像を見る限り、海保機が滑走路に入ったのは、JAL機が安全にゴーアラウンドできる位置だし、回避義務がある場所だな。
すんごいゆっくり移動してるのに驚いた。制止してるのかと思った
>>44 付けてるぞ
付けてるのに運用してなかった
>>111 接近中の航空機から見たら小さい
@YouTube 接地が6:58くらい
滑走路上の何かが見えるとしたらその10秒ぐらい前
接近速度は148ノット(時速266kmくらい)
スピードブレーキでもっと落ちる
視認出来なかったは絶対嘘だわ。違和感あったって言ってるし。回避は不可能だけどw
ＪＡＬ機の責任を回避するためには見えないフリする
しか手がないからなｗここを検証されたら困るｗ
見ていても見えなかったら仕方ないね
見えないもんを何度見ても滑走路上はクリアーだし何度やっても同じように着陸するやろそれは嬉しい視認を怠っていたわけではない
エアバスって着陸する手前でもう一度上昇ってできんの？
>>133 全ての機体ではないぞ。まあ日本で大手が飛ばしているような機体はほとんどが新しいから自動着陸できるけどな。
でも一年くらい前にアメリカの航空局(FAA)が注意喚起を出していたな。「あまりにもみんな自動着陸を多用するから、自分で操縦する技能が落ちている。そういう機体に乗っていても定期的に手動で着陸するようにして、技量の維持をしなさい」っていう。
>>101 ネトウヨでしょ
海保も管制塔も国交省管轄で政府閣僚の責任だからな
脳科学的には、網膜からの情報は８％しか脳に到達しないらしいから
９２％の「いつもみている風景」がバックアップすると
見えるはずのものも見えないってのは、まあ実験心理学で確かめられているよね
目の前のゴリラすら見えないって実験もあるし
>>136 神が嫌がらせのように逃がしてくれたなｗ
まるで機長が必死に脱出したみたいに言ってるやつが居るが
普通に爆発して目が冷めたら病院だろ
救助隊を讃えよ
被災地に物資を運ぶ非常時に起こったことだから普段にはない焦りや手違いがあったのだろう
痛ましいことだ
>>75 手荷物を持つな！手荷物を持つな！
↓
シューターで脱出
↓
手ブラで滑り降りないとシューターの表面を傷付けてしまい次の人以降が降りにくくなる
更に手荷物で傷付けると萎んでしまう可能性まである
手荷物を手放せば前に降りた人に落下、後から来る人の邪魔になる
※シューターはバンザイの姿勢or胸に両手を組んで降ります
反対側がぶつかって機体がゆがんだので
ドアがあいて放り出されたのかもしれない
>>148 と言うのがわかる動画なのでぜひ
>>75を見るのをオススメ
海保機長の脱出劇だけは聞きたいなｗ
あの状況でどうやって生き残ったのかｗ
滑走路侵入許ではなくて離陸許可が出てると思い込んでるんならあんな過密な空港で他機がいない滑走路で40秒もゆっくりしてんじゃないよ
民間機なんかほとんど滑走路に侵入しながらエンジンの出力上げ始めるからすぐ飛ぶぞ
とっとと離陸してればもしかしたらだけど事故は避けられたかもしれないのに
>>137 視認できてたら回避できてた
これまでもゴーアラウンドで回避した例はいくらでもあるし
同型機で同じように夜間着陸の動画撮れば何秒前に滑走路視認できるか、視認からゴーアラする余裕あるか簡単に検証できるね
ということは、滑走路で待機してそこから離陸の指示があるってケースも
あるってことか？
>>146 >また、海保機の機長の脱出状況については「（機長から）機体が爆発した。自分は脱出した。その他の乗員は不明との通報があった」と話した。
>>1 Ｃ５のholding pointで停止することもなく滑走路に進入したことがよくわかる
>>1 しかしまあ画質悪いカメラだな
ライブカメラにしても
>>150 >>148 スマホは厳密には手荷物で駄目？
ペット同伴させろって騒いでる奴は
シューター壊す可能性あるから最後でいいよね
一般乗客
クルー
機長
の後自己責任でペットと一緒に脱出すればいい
逃げ遅れて爆発してもペットと一緒に天国行けたら本望だろ
>>112 全部の滑走路に監視カメラつければいいのにな
空港の経費からすれば微々たるもんだろうし
>>108 これから先も
羽田でこういう事故が起きて
今度は多くの乗客の命が奪われても
仕方がないってことだね
>>151 屋根か窓が吹き飛んでそこから外に出たんじゃないか？
>>155 離陸許可ないと飛べないだろ
cleared for takeoffと言われてから飛ぶ
直接滑走路に入って離陸許可を待つことがあるってことになるわけだ。
>>164 即死級の爆発で吹っ飛んだ時点でバラバラ違うの？
>>160 手荷物にはならないだろうけど撮影はするなと安全説明とのきに言われるな
レース中に次のレースの本馬場入場の馬がゴール板前にいるみたいなもんやな
それも視界が無い中で
これではスターター（管制塔）の指示が重要なわけやわ
つまり家でヤケドの跡をつくって先に飛び降りて逃げたってこと？
>>102 どうやらそのようですね、今回の動画をみると。
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>140 ✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
つまり全員がミスしたいうコトかいな
ならまたいつか起こるね
>>152 滑走路に進入してからスロットル全開にすればいいだけだよ
離陸滑走距離は1000メートル足らずだ
離陸許可が降りていると思っていたならそのまま離陸してるはずだし、そうしていたら衝突は起きてない
>>160 ポケットに入れておけば問題無いってさ
ただ緊急事態の時は撮影禁止って注意事項に記載されてるけど
>>176 そういうこと
どんどん落ちぶれて
途上国なみになって行く日本には
まさにふさわしいかもなあ
>>163 管制の言うこと聞き間違えて滑走路入っちゃうパイロットをどれだけ減らせるかだな
そんなやついねえで今までやってきたけどそうでもないことがわかったんでこれからはモニターを常時監視させることになった
それでも事故が起きたらまたどっかが改善されるだろう
一般的に国家資格なんか正答率6〜7割で合格なんだから
3割はミスするから事故起きても当然なんですよ
危険物取扱とかね
>>155 ということはは何も、滑走路に移動して、そこから空や滑走路の状況に応じてはい離陸しても問題ないよと指示もらって離陸でしょ
滑走路に移動したらあとはもう好きなタイミングで飛び立つとでも思ってるのかよ…
ドラゴンカーセックスじゃないけどJALが海保機のケツ掘った感じだから機首にいた機長だけ助かった
>>15 またネトウヨが法廷で泣きべそかくのか
裁判官の前で「本気で書いてねえから…」の涙声は哀れでならない
海保の機長が勘違いして滑走路に進入したとしても管制官の方で気づけないとな
ヒューマンエラーが重なっての事故だろうし防ぐには機械化しかないか
軽が高速で煽り運転して止まってたらダンプに轢かれたみたいな感じか
この飛行機の形からは、機長は、後ろのドアから出たってことになるから
ぶつかって炎上して、みんなが燃えているなかで
ひとりだけコクピットから出て、後ろの室内に行ったことになる
これはおかしい
コクピットにいなかったのでは？
テロップでは40秒待機ってあるけど
実際には離陸準備体制ってことでいいのかな？
機長は、コクピットの後ろにあるトイレで
うんこしてたんだろうね
>>175 >>51,137
横から何かが入ってきた、違和感があったってことは見てはいたんだろう
衝突寸前すぎて何もできなかったんだろう
ジャップの丸焼きがよーけ出てくれりゃあおもれかったのにw
>>185 機首部分には機長だけじゃなくて副操縦士もいて並列に座ってる
後ろにいた連中はともかく、機首部分にいてかたや生還かたや死亡と何が命運分けたんだろうな
>>158 holding pointだから
待機という意味でなく
この場合c5自体のことだよね？
横から何かが入ってきた、違和感があった
大嘘だよなこれも
着陸前から40秒止まってるのに横から来たとか
助かる可能性があるとすれば、コックピット自体が
吹っ飛んで爆発から免れたとかなら２名生き残る
はずだけど、機長だけだからなｗ
>>152 テロップが「待機」となっているから勘違いする人がいるが
実際には機械を離陸体制にするのに30秒あまりかかるらしい
先に飛ばせろ～オラオラ～無茶を通せば道理が引っ込むんだ 動かんからな～
とか無いよね？
最後機長もびっくりしただろうな
まだ逃げてない人がいるなんて
どこが鮮明だよ、機体判別不明だろうが
カメラ何でパンしてるの？
まるで爆発ありきで撮影してたかのようだw
海保機は実はヤバさに気づいて全員ドアから脱出しようとしてたかもしれん。
>>205 hold(待機する)という動詞の形容詞的役割でしょ
何を形容しているかと言えばpointで
holding pointは名詞句
しかしこんなアナログな指示でよくこれまで事故が起きなかったな
機長だけ早めに脱出できたのはなんでだ？
なんで復唱してないのに離陸許可は出てたと言っているのか？
テロリストじゃないのか？
>>210 補足でこの状況ではC5という場所自体なので
全然鮮明じゃないし
AVのモザイク除去みたいに予測して捏造ギリギリまでやれよ
4Kカメラ設置すればいいのに
鮮明化してこんな映像じゃ、事故調も細部把握できんだろ
>>210 なんだ、わかってるじゃん
hiolding pointは待機地点ということだよね
>>154 余裕あるか検証するも何も
できないなら事故が多発してるだろ
多発してないんだから他の機長はみんなゴーアラできてる証拠
>>201 かからねーよ
スロットル開けて推力上昇を確認したら離陸推力までさらにアクセルを開けるだけ
エアラインの機体でも誘導路から滑走路に進入してそのまま離陸滑走始めることなんて珍しくない
>>211 テスラが自動運転を成功させてから言えや
飛行機はアナログ人間がアナログ機械を操作して乗客もイレギュラーだらけなんだよ
お前はゲームでもやっとけ
>>1 海保機の前を突っ走ってた車両ぽいのも見える？
もうすぐ着陸機が来るのにあの位置に居たのって普通なんかね
なんか滑走路のど真ん中ぽかったし
海保機の部品にしては加速して逃げたように見えた。
ていうか滑走路に明らかに航空機があるわけだからJALのパイロットは着陸せずに一旦空に舞い上がることは出来なかったの？
管制塔の言うことだけを間に受けないで自分の目で危険と察知できたら適切な対応を取るのがプロのパイロットだろ？
>>102 だよね
海保機が前にいるのにその時点でまだ空中にいるんだからなんでそこでJALは降りるんだよっていう
>>225 海保機がライトを全灯してたのか消灯してたのか
消灯してたらさすがにあの時間帯じゃ見えないよ
>>226 なんでおまえは
>>225でまったく同じこと俺が言ってるのにわざわざ
>>102にさかのぼるの？
性格悪くない？
管制に指示されたholding positionC5までtaxingすれば、その先は俺が決める！ 元気、行きまーす。
>>229 1から読んでたからレスが進んでてリロードしてなかったンだわｗ
>>228 もしおまえが自動車運転してて無灯火の自転車が見えずに轢き殺したとする
これって許されるの？
>>233 自動車じゃないし道交法の範疇でもない
アホウヨはすぐ頭の悪いたとえ話を始める
>>232 じゃあ許してやるよ
これからは気をつけろよ！！
海保機が進入して40秒間管制とのやりとりの情報がないのがおかしいんだよね
滑走路上にいるなら管制とやりとりするでしょ
早く海保機のボイスレコーダー公開してくれ
大型と小型ならやはり大型に加湿の割合が高いと思う
一般的な自動車事故ならそうだよね
ボンバルディアダッシュ8の操縦席は射出シートが装備されている
どっかの誰かさんが「火の玉になって」とか言うからさぁ…
現時点では不審な点が多すぎる事案って事やな
ミスの重なり合いだと思われるがね
>>236 副機長が停止線までですよと話してる可能性はあるにはあるな
>>1 どう考えても管制官の人的ミスで起きた大事故
機体が管制指示と異なる動きをしてたなら管制がそれに気付いてないといけないんだよな
何のための管制なのかと
少なくとも最初の方に報じられてた
海保機が全くライト付けてなかった状態では無いな
>>201 あり得ないけど、まぁ30秒必要としよう
そこからすぐにスロットル全開で離陸してればいくらプロペラ機でも衝突しなかったよ
滑走路上の停止が40秒、侵入時からだと1分超えてる
この動画の6分くらいのところで管制が着陸機に緊急でゴーアラウンドかけてるけど30秒あれば充分余裕なんだな
着陸機は常にゴーアラウンドに備えてるから
今回と同じ羽田のC滑走路
@YouTube ゴーアラ出来てればこんなアホなことならんかったな
海保機が見えないなんてあるんか？
過失割合は違うがそれぞれに過失はあるし、
空港の過密運用にも問題がある
高い位置に360度ガラス張りの塔を建てたところで
見てない（見えてない）のでは意味ないな
>>1 機長が助かったのって、座席部分が千切れて落ちて潰される事から免れたのだろうな
そして落ちた衝撃で息を吐き一瞬でも気を失った事により
あの炎の中で焼かれるも息を吐く事で肺と喉を焼かれるのを免れて炎が去って気を取り戻し
逃げる事に成功したのだろうな
でも、大怪我ほど怪我直後は何も感じないし意識も逃げる事に集中してるから
自分がどんな状態かも把握できずにいたおかげで、運ばれる際は質問に返答出来たのだろうな
でも実際は骨折などしていた上にあの炎による全身火傷で意識不明になって
今は生死を彷徨ってるのでは•••と思うと、無事に生還して欲しいな
あくまでまでも想像でしか無いけどさ
>>201 ちなみに民間航空機は滑走路に入りながら準備するから、滑走路に正対したら１秒後には離陸始めるぞ
確かに視界が悪いな。
管制やJALも目視じゃ厳しいかも。
そろそろワクチンの影響が出るなとわ思っとたですよ。
飛行機には撮り鉄みたいな人いないの？
夜だからいないかー
>>128 夜間に地上の航空機を発見するのは困難だよ
>>115 近づいて前照灯に海保機が照らされて初めて認知したんだろう
ノーズギアが接地する直前くらいで
元々色々分けの分からない国の飛行機も飛んでくるのを管理してるわけだろ？
それをたかが海保の飛行機一つ見てませんでしたって今までよく成立してたな
なんだ、もうこんな時間じゃないか、
みんな、もう起きなさいって。
他スレで「緊急最優先だから」みたいなこと書いているやついたけど、緊急でしかも「遅れている」のに滑走路上で40秒もかけて「さぁ離陸するぞ」なんて役人の緊急ってえらく悠長なんだな
>>117 視程0だと着陸できないよ
着陸しても誘導路を自走できないからな
>>250 着陸の100秒以上前じゃねーかよゴーアラウンド指示が
あの状況で目視で海保機確認してゴーアラウンドできたかどうかには糞の参考にもならん
ここ羽田は民間機の空港だから海保が間違ってるってゴリ押しはネトウヨ理論だよな
>>12 火の玉となってプッシュしてる日本の最高司令官の岸田首相の司令のスクランブル機のNo1最優先の海保機に後ろから突っ込んだ馬鹿倒産したでごJAL機が突っ込んで海保機の後ろが爆発したのを確認して、
元気くんは脱出レバーを引いたから爆発の炎と同時に機長は舞いあがったwぎゃははははは
すっかり離陸する気満々で滑走路に進入して、離陸前のチェックリスト始めるために止まってたとしか言いようがないんだが…
緊急発進であろうがなかろうが、決まり事に従ってもらわないのは困るじゃろ
監視監督する方もだがな
おまえらみたいな夕方になったら字も読めなくなる老眼とパイロットの視力を一緒にすんなよ
>>269 ジョンマクレーンか？
またしゃしゃり出て来たのか
>>271 管制官が優先して離陸許可出してればあのまま離陸してたよね
海保のマニュアル公開してもらう必要があるな
現状あちこちで見かける海保が一番優先だからナンバーワン論すらソース無いからガセか真実か分からんぞ
>>257 JALにはともかく管制には監視支援システムがあるし正常に動作してたそうだし
>>270 そんなもんは滑走路に向かう時点で済んでる
滑走路に入ったらスロットル開けるだけだ
鉄道業界は「人間は間違うもの」を前提に何重もの保安装置を備えてるのに、
航空業界って人間が40秒目を逸らしたら死亡事故起きちゃうようなポンコツシステムで運用されてるのか……
ゴーアラウンド
機体重量が重ければ重いほど降下する速度が増すから
重い機体ほど遠くから離れた所から気付かない限りは降下中のパイロットは対処出来ないだろうな
その為に管制塔からも双眼鏡で視認確認はしてたりするし
いざゴーアラウンドして慌てて操縦桿を引きすぎると過去の名古屋空港の時みたいに
機首が上がり過ぎて真上を向いて浮力を一気に失って
尾翼から滑走路に墜落する事故にもなるからな
ゴーアラウンドはパイロットの腕次第なんだよな
>>270 before takeoff checklistは
グランドからタクシーウェイの指示で動いてるときにやるはず
参考にdash8のチェックリスト
![【羽田事故】カメラがとらえた衝突直前の海保機、一部始終 (鮮明化映像) [ばーど★]YouTube動画>11本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/a1PaKuy.jpg)
鮮明化されても上からじゃなくて横から見たら光ってるぐらいしか分からん
海保機がライトつけてたのに
JAL機は機長も副機長も気付いてなかったんだよね
明るい時間帯なら気付いてたと思うんだよね
JAL機の落ち度低い説が多いと思うけど
JAL機が注意してみてれば防げてた事故な気がするんだよね
普通は滑走路上に障害物は無い
っていう前提で運行してるでしょ
>>278 あれはあったらあったで大問題だけどなw
バケツ臨海と同類w
４０秒停止してる間に管制官が海保機に注意を促してたら防げた事故やんけ
>>265 当該滑走路に着陸機が来る事を管制官が海保機に伝え忘れてた
逆にJAL機側にはこの滑走路を使う離陸機がある事を伝えてあったのに
JAL機長が視認を怠ったというダブルミス
>>286 エアバスの機はゴーアラウンドボタン押せば機が自動でやってくれる
もうジャニーズも墜落したし
メリーゴーランドでいいよもう
>>290 ＞JAL機の落ち度低い説が多いと思うけど
一番状況を把握してるのが管制だからなあ
俺はこの機長の普段の交信記録をある程度見たいんだが
どういう時にありがとうを言う人なのか
一回一回の通信の最後に割と無意味のいうのか
飛ぶ直前だけ言ってきたのか
それで勘違いの意味が分かる
>>285 過密空港で離発着がある滑走路へ入るのって普通のパイロットならめちゃくちゃ緊張するんだけどね
そんなところへ管制官の指示をガン無視して入ってくる機体のことは想定してないので…
鉄道だってなんぼでも人身事故起こしてるだろ？
わざわざ線路に入ってくる奴のことは想定してないでしょ
>>299 鉄道の人身事故は防ぎようがない全く意味の違うものだって分かってて言ってるよね？
>>299 ＞そんなところへ管制官の指示をガン無視して入ってくる機体のことは想定してないので…
優先されてるなら入れるよ
滑走路上はいらんなライトがあって航空機のストロボに気づかないのは仕方がないよな。オーリーを探せしてるようなもん。
2分おき？とかで次々着陸してくるんやろ？（他の時期だが現地で見ていたら、いわゆる数珠繋ぎよ）
そこに急ぎの離陸機挟み込むとか、ちょっと強引な運用に思えるよな...
双方相当な注意力が必要やろ
しかしなーたとえ進入許可が出ていたとしても、滑走路上で数十秒も待機しているというのも変な話と感じるがね
>>285 その40秒に海保機が何をしていたかを把握するために
早く海保機のボイスレコーダーを公開して欲しいんだよね
調査委員はもうボイスレコーダー聞いてるんじゃない？
なんでまだ情報出てこないんだ？
>>303 ＞しかしなーたとえ進入許可が出ていたとしても
進入許可が出て離陸許可が出てない状況ならあそこで待ってるんじゃね
江頭とコラボしてるマナー講師のBBAみたいな髪型したCAババぁが
事故を解説しててあれは奇跡じゃない！とか否定してたけど
もうちょっと空気よめよ
あの脱出劇は間違いなく訓練の賜物なのは分かるが
奇跡的なストーリーの方が大衆受けするんだわ
ほんとバカウェイトレスって先がよめねぇのな
お前らの地位向上、評価爆上がりしたのにアホ個人がすべて壊す
>>267 動画から読み取れる事が大事なんよ
管制の離陸キャンセル確認
↓ 10秒
管制から着陸機にゴーアラウンド指示
↓ 10秒
着陸機ゴーアラウンド
30秒あれば余裕だったってことなんよ
>>290 滑走路を管理しているのは管制官だ。
滑走路上に許可のない飛行機がいたら、まず管制官が気付くべきだし、そのための装置もあった。
ところが、管制官は見落していた。
監視システムが誤進入検知か＝管制官、見落としの可能性―羽田衝突事故・国交省
https://sp.m.jiji.com/article/show/3135869 過失割合としては、海保機7、管制官3、JAL０というところか。
@YouTube スクランブル発進するために戦闘機でさえ0:50から1:51まで40秒以上かかってるわけで
スクランブル発進するためにNo1最優先の海保機が滑走路上でチェックしてたのは仕方がない
そもそも一番悪いのは管制官で次に悪いのがJAL機な。
滑走路上に完全停止してるプッシュ型地震被害地支援の最高司令官岸田首相の司令のNo1最優先のスクランブル機海保機が滑走路上に2分から3分いるのに
滑走路クリアm9(๑•̀ㅂ•́)ヨシ！の安全確認せずに後ろから突っ込んだ馬鹿JAL機は馬鹿だってことだ。
>>297 まず大前提としてパイロットは管制の指示に従わなきゃいけないんだよ
管制の指示は国土交通大臣の指示であり絶対に遵守しなければいけないわけ
管制はパイロットの知識の技能を信頼し、パイロットも管制の指示に従う
その大前提でみんな仕事してんのよ
正確に復唱までした時点でパイロットはまた次の指示を待つだけ
管制もそこから子守みたいに機体を見守ったりしない
夜の滑走路はゆうどうの為のライトが光の点で描かれていて
そのに飛行機が侵入していても、その飛行機も光の点で自機を示してるから
光の点の集合体に光の点を置いても見分けなんて遠くからは無理だろう
それに着陸してる時の飛行機は後輪から着地して
前輪が地に着くまでコックピットも機体に合わせて上を向いてるからな
前輪が地に着くと同時に海保機に衝突してたら、コックピットから海保機は見えないだろうな
>>310 ＞まず大前提としてパイロットは管制の指示に従わなきゃいけないんだよ
その後の話なｗ
>>305 そんなに待つような所じゃないのでは？って言っているのだが
（緊急時は除く）
まあ海保機のボイレコ聞かないと不明だな非公開原則なんで何年も出ないかもしれないが
>>306 JALのCAコロナであちこち出向させられた屈辱の数年間知ってるよな？
奇跡なんて言葉でまとめられちゃ堪らんのよ
>>290 さっきも言ったけど
事前にこの滑走路を使って離陸する機がある事は管制官から伝えられてる
だからまさか他の機がこの滑走路になんて言い訳は通じない
要するに大丈夫だろうで視認を怠った現場ネコ案件レベルの油断
>>1 どう見ても、holding point C5ではなくて、ランウェイ上に乗り付けて、40秒間離陸指示を待ってたとしか
見えないけど。
>>300 線路に入るなと言われてるのに入った奴を引いちゃったのと同じだよこれは
人身事故だって防ごうと思えば防げるだろ？
線路に入れないようにすればいいんだから
でもそれが非現実的なのはお前も分かるよな？
>>310 ＞その大前提でみんな仕事してんのよ
それはあり得んわ
だからチョンが作ったトンネルが開通直後に浸水したりするんだろ
>>306 ドア開けて脱出始めるまで約７分、そこから最後に機長が脱出するまで11分かかってる
奇跡でもなんでもなく、ヤバかった
たまたま火の回りが遅くて間に合っただけ
エンジンフルパワーになるまで１０秒位かかるんじゃないの？
知らんけど
海保機、c5で止まらずチョロチョロ動きながら滑走路に侵入してないか？
宮本元気くん、アホなんか？
まあどんなに訓練積んでも一瞬で機体が破壊されたらおしまいですから
奇跡っていうのはそういう意味
そのチャンスを無意味なものにしなかった乗員乗客全員すごいってことで
スレ落ちちゃったけど、滑走路に海保機が侵入した段階で警告表示出てたんでしょ
管制何やってんのって話なんよ、羽田の飛行場管制のメインモニターなんぞ2個くらいしかないのに
まあこの事故、一言で言えいわれたら、油断大敵 ですかね。
旅客機とか見てもたいてい滑走路上で一旦停止してるような気がするけど?
>>311 赤外線カメラ映像システムぐらい付いてるだろw
見えないは嘘
>>307 阿保
JAL機が海保機を視認できてゴーアラウンドできたのかってのが論点だ
バカかお前
北朝鮮国南北朝鮮人創価学会池田大作SGIの日本航空を一般自由民主主義の日本人が攻撃
炎上させて池田大作一族の鶴丸日本航空を乗っ取る必要がある
日航機が近づいてくるときにライトがコクピットに入って来ない角度にいたというのはすでに同じ進行方向に機種を向けていたということですね
>>304 調査委員会はお前らに情報提供するためにいるんじゃなくて
分析して再発防止策を立てるためにいるんだから
何でもかんでも公開されると思うなよ
必要な情報は報告書として報告される
要は許可が出ていないのでは？事を暗に言ってるのよ...
ただ断言はしたくはないし、正式な発表があるまでは控えなければならけどな
とにかく、わからない物はわからん。憶測に過ぎんからね
>>250 まあ今回は管制が海保機に気づいていないからゴーアラウンド要請は無理だねえ
そのユーチューブでの離陸待ちの機長？が日本語に変えたのはより間違いなく
コンタクトをとろうとしたからなのだろうか
>>316 今回のCAは英雄だ！って大げさに褒めてきたが
お前みたいなクソ信者がいるから
やっぱりウェイトレス叩き続けるわ
パイロットは運助、CAはウェイトレス
困ったら税金で介護されるクソ会社はあまり傲慢になるなよ
>>331 JAL機が自発的にゴーアラウンドする話じゃないよ
管制から侵入した着陸機がいるからゴーアラウンド指示を出す話だ
>>233 自動車は管制官の指示を受けて走ってるの？
>>319 電車は線路の障害物に対して回避策がブレーキしかないけど
飛行機は発見が早ければ避けることもできるからな
明るい時間なら早めに気づけてたと思うんだよね
>>327 警報装置があるといっただけで
実際警報が出てたかは不明だろ
>>327 もし本当に警告表示出てたとしたら、
「離陸許可得た」と供述した海保機長は、嘘をついたことが決定になる。
離陸許可得た機体が滑走路に出ても警告出ないから。
>>342 システムは正常だったという記事だったわ
つまり警報は出てた
>>337 なんで管制が気がついてないんだよって話だよ
管制官にとって1分は凄え長い時間なのに
海保機古くてフライトレーダー搭載なし
管制官目視無理 位置情報もわからない
海保機機長 勘違いで侵入
JAL機着陸から3秒で衝突
タッチ&ゴーしても間に合わない
やって失敗したら乗客全員脂肪になるレベル
>>343 ＞「離陸許可得た」と供述した海保機長は
それほんとうなのかねえ
>>340 自動車の場合は管制官=信号機
車の場合の道交法なら
完全な停止してたのは緊急車両の元気くんな。
完全停止してる緊急車両に突っ込んだ馬鹿がJAL機な。
つまり100％JAL機が悪くて完全停止してる緊急車両の元気の過失割合は0だ。
ちなみに車の緊急車両は信号無視して（ ＾ω＾）おっけーだからな
ヨシ！m9(๑•̀ㅂ•́)
>>344 システムが正常なことと警報がでてるかは別だぞ
好きじゃないがここまでヒューマンエラーだしたのが明らかで
玉虫でいいかな
ご冥福をお祈りします
管制の責任はでかいでしょ
航空機の異常接近・衝突を防ぎ
空域の航空交通管理をおこない
安全で円滑な航空機の運用を支えるのが主な業務
海保機のライトがついてたのに
JAL機長、副機長は海保機に気付かなかったんかね
少なくとも滑走路上に何かある、
と思わんかったんかね
>>343 海保機は結果的に嘘になったけど、滑走路侵入許可をもらったと勘違い（誤認識）してただけだろ
勝手に着陸するけどバレなきゃOKみたいなノリでは決してないと思うぞ
待機か
速やかに侵入速やかに離陸
の二択だけ
ナンバー1の意味を勘違いしてた海保機長←アホレベルのミス
海保機が完成の支持を勘違いして滑走路に出てしまったのは仕方ないが。
何で40秒も止まってたんだ？
海保機長が「管制からの離陸許可出た。｣と思ってたなら、すぐ加速して離陸しとけばいいのに。
40秒も滑走路上で止まってた理由が分からん。
まあ、大卒の俺なら一本の滑走路に対して一機に離着陸許可を出したら他は自動的に待機が明確に分かるシステムをプログラミングするけどなw
0か1なんだから大卒で経営学部首席卒業の経営学士の俺なら簡単。
点滅に気がつかない馬鹿私立の高卒出身の管制官に電気ショック椅子と携帯やゲームコントローラーについてる振動バイブをパンツにしこむ必要があるな。
学校教育法で定義してる日本の大学とは文部科学省が許認可した「最高学府である四年制大学」のこと。
大学校は大学じゃないからな日本の単なる塾と同じ扱いだ。
>>347 疑う理由は？
じゃあ、機長は「離陸許可得てないけど、俺は滑走路に出た」って言ったんか？
>>343 ＞離陸許可得た機体が滑走路に出ても警告出ないから。
それどこソース？
>>244 こういう書き捨て単発はいつも海保擁護ばかり。
なんか似てるよねぇ
ワクチンモドキの時と。
英語を使うのは問題ない
直すべきは待機と離陸許可の意味を含む言い回しは
今後は使わないルールにしないとな。
待機しろ、離陸許可する、許可しないを明確にする。
着陸機が居るとか居ないとか理由は要らない。
命令は長くなると間違いを犯しやすい。
フェイルセーフのシステムがーといってる人がそこかしこにいるけど
フェイルセーフのシステムは海保機の中にあるだろ
管制との交信を聞いてるのは一人だけじゃないんだから
常識的には有り得ない勘違いを修正するシステムがそこにはあった
でもそれが正常に機能せずこんな事故になってしまった
もう海保機の中でどんなやりとりがあったのか解明待ちだよ
あの場で常識外れの行動をとったのは海保機だけなんだから
>>343 うほっ、その通りだわな。
もうこうなってくると、海保を擁護しようとすればするほど逆効果でしかないね。
>>350 ログ残ってるでしょ
管制官は見てなかったと供述したんだっけ
>>357 自分が次に離陸するに違いないと思って勝手に前出て勝手にエンジン出力上げて許可だけ後から来るの待ってた
みたいな予想をしてる
>>361 離陸する機体が滑走路に出ると警告出るってなに？
>>372 滑走路に何か居るかどうかを検知するシステムだろタワケｗ
1:滑走路前待機
2:滑走路侵入許可
3:離陸許可
管制は明確に1:を指示したけど
海保機は2:と勘違いして滑走路上に誤侵入
そして管制からの3:を待ってたんだろ、多分
同じ滑走路を使う離陸機があるって事を知らされたら
より一層で慎重に視認作業するべきなんだよな
よく言われる「だろう運転」は事故を回避できず
「かもしれない運転」は事故を回避できるとはこういうこと
そうなるともうこのJAL機長はパイロット資質に問題ある気がする
やっぱ1/2だし。
ベテラン管制官は正月休みとって、当日は経験浅い新人管制官だったのかね？
>>368 残ってるはずだし健全性確認した時点でそれはわかるのにな
まぁどっちにしろ騒がれるから調査中で回答しなかったんだろうが
あと信号機の運用も絶対だな
このルールは世界の道路交通の場で絶大な信頼がある
赤は進め、黄色は止まれ、赤は待て
信号機は素晴らしいのだ
ラーメン屋の行列
25番目の後ろの客を緊急だから一番先頭予約でいいよ！
はいわかりました。
いきなり店に侵入して他人の注文したラーメンまで食べる
店主と注文した客ポカーン
ナンバーワンの意味勘違い
こんな小さな明かりしか見えないのではJALの操縦室クルーに視認しろと言われても無理というものだ
海保が最大責任9割
手が回らなくて滑走路に進入を確認できなかった管制が1割の責任ってとこかな
まだマスコミが漏らす情報で右往左往してるのか
事故調査の結果待てば全てクリアになるだろ
この事故はメーデー案件だから単純に何か1つが悪いで片付かないよ、たぶん
>>374 ＞1:滑走路前待機
一旦停止して何も言われなかったら２だと判断して進入しそうだよね
産休事故の仕組み
ビジュアルアプローチということはパピーPAPIを見て降りてるから見えてないのはなぜ？とか
そろそろパイロットのあら捜ししないの？
>>382 海保機長の命もクリアにされてなければいいね
そもそも羽田は便数が多過ぎるし
横田基地が邪魔すぎる
>>376 軽く離陸機あるから早く着陸してという意味にしか取れんが。
急がせても何も良いことなんぞ無い
今回みてえにな。
航空機のビデオ見てたらわかるがいつでも離陸できる状態にしてるのに離陸の準備を滑走路でやるのは、ちょっとやばい
>>293 もしそうなら海保機にも伝えないというのは片手落ちというしかない
JAL機長の視認状態はどうだったのかはわからないが着陸したら
小型飛行機がいてこれだったのかと衝突する前には思ったに違いない
>>384 航空機事故は日本だけの話じゃ終わらんしな
>>357 だから海保機が滑走路上で停止してたとき
何してたかを把握するために
ボイスレコーダーの確認する必要があるんだよ
だからボイスレコーダーを早く公開しろ
誤侵入した海保機の機長が全て悪い、対策としてミスらないようにしろ、とかどんな原始時代だよ
>>93 情弱アメ公湯田
そんなもんＷＷⅡ期の世界各国の爆撃機にあったつうのｗ
>>373 違う。
着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起をする機能。
つまり海保機は滑走路進入など許可されている訳が無い。これ決定的だろ。
>>89 最近の飛行機はタイヤのあたりに赤外線付カメラついてるだろw
だから機首を上げたら見えないは嘘
>>293 怠ったんじゃなくて視認できなかったんだよ
冬にJAL516便に載って前方カメラ見たことあるか？
誘導灯その他がまばゆく光っていて、翼端灯や尾灯なんか混じってまともに見えない
民間航空機のように尾翼をライトアップしてるとか「機体を見せる」ライトが無いと無理
見つけられなかったからと海保機が勝手に出た過失を阻却する要件にならない
誤進入と言う認識も危険
機長にとっては誤進入ではなかった
侵入と離陸許可と今でも思い込んでいる
つまりまたやってしまう
ルール変更は必至
>>89 まだ滑走路見えないとか言ってるバカいるのか
確か滑走路は２つあって、事故を防ぐ為にも離陸と着陸を分けて使う時もある
しかし海保機には今から離陸する滑走路に着陸機ご着陸して来る事は伝えてなかったと報道されてたけど
それはどうなったのかな？ソースはこちら
@YouTube >>373 「滑走路占有監視支援機能」
機長が供述したように離陸許可を得ていたのなら、滑走路占有は海保機になるから、
海保機が滑走路に出ても警告は出ない。
だから、海保機が滑走路にいてこの警告か出ていたのなら、海保機長の嘘が確定する。
>>393 良いから誘導路で止まってろよ。
ソレが全てだ。
しかし元日からすげえ一年だなとか考えてて全く関係ないことを思い出した
ジャニーズの誰か山ピー？も参加かなにかのコンサートで
Kアリーナだかの自演でナイフ刺したやつ
忘れられてるだろうけどなにか続報あったんだろうかw
>>398 ＞着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起をする機能。
なんで息を吐くようにソースなしで嘘をつくの？
この名称 「滑走路占有監視支援機能」 を見てそう思うのなら日本語力ないぜ
重大インシデントで起きた対策を教育という人間に頼る対策するから無くならない。交通事故で罰金払えば許されるみたいなのと大差ない。
こんな無理なスケジュールを組ませた上層部に責任がある
上層部７（内訳首相大臣含）、現場３（内訳海保管制JALの順）
６人も乗っているんやけんど
誰も「このままじゃ、危なくねえ？」とか
指摘しなかったのかな？？？
>>402 日本独自で？
何でも
ギシキｗを増やせばいいと思ってる無能と
自覚したら？
機長 ドンと行こうや
５人 はい
機長 はいじゃないが
機長ウソついてるじゃねぇか
衝突して燃える前に脱出してるだろ
>>414 コクピットの3人とも離陸だと思ったのは何か隠してることがあるとしか思えないよな。これが一人でコクピットにいて操作してるなら仕方がないけど。
>>409 赤西が早速テレビに擦り寄ってたのが笑えるよ
>>393 この滑走路に降りる着陸機が来てると伝わっていれば
停止ラインを超えて滑走路に出たとしても40秒間もそこにとどまることはしなかっただろう
というより先に着陸機をやり過ごすか自分が先に離陸できる時間あるのか管制官に問い合わせたわけで
>>410 Twitterでみたぞあひるなんとかって人の
MSFS 再現 無視して
とかで、検索すればでると思う
>>406 出て来る言葉の節々から管制に責任なすりつけようとしてる気がするんだよな
No1なんて日常的用語を間違えるなんて、それこそなにか別の考え事しててうっかりしてたレベルじゃないありえないし
>>414 不幸中の幸いって表現は微妙だけど
機内では今日最後のフライトだ頑張ろう！みたいな感じで痛みなく即死したと思うぞ
俺は海保の緊急機だ！NO1だ！どけ！
勘違いヒューマンエラー
海保機にはADS-Bが非搭載なんだとな。
つまり海保機側からはJAL機はレーダーで見えるけど、JAL機からは海保機は映らんのだな。
もう全機にADS-B搭載義務付けかそれ以外は羽田NGだろ。
日本の英語教育の弱点が出たのだと思う
管制塔からの指示は全て英語
海上保安庁のパイロットはこのような有事に航空機を空港から発着させたことはあるのだろうか？
日本人の英語力は世界ランキングは113ヶ国中87位である
相当英語力が低い
そんなヤツが空港というスターダムで英語で交信できるであろうか？
筆者はたぶん聞き取れなかったんだろうなと考えている
だからGoサインも出ていないのにC滑走路に飛び出してしまった可能性がある
では誰が悪いのか？
日本人の英語力が低いのは2000年以前から指摘されていた
しかし文部科学省は何の対策も取らずに現在に至っている
先日、書店の受験参考書コーナーに行ったら原仙作の英文法標準問題精講、英文標準問題精講が置いてあった
しかもベストセラーである
私は70歳を過ぎて全共闘時代に受験をした古い人間だがいまだに同じ参考書を使っていることに驚きを禁じ得なかった
実際に赤本を見ると相変わらずの長文の英語文学作品が問題に使用されている
英語が万国共通の言語となっている時代に若者が英語長文を一生懸命解いている
それゃコミュニケーションの英語力が身につくわけないよ
大谷翔平なんて長期間アメリカに滞在しているのにいまだに通訳なしではコミュニケーションが取れていないと思われる
今回の事故は文部科学省の責任ではなかろうか？
嘘ついてんだか、本当に記憶があれなんだか、精神病のフリして刑事罰逃れるつもりなのか
>>422 ＞出て来る言葉の節々から管制に責任なすりつけようとしてる気がするんだよな
最終的には管制の責任だよ
あれを見逃すとか無能過ぎるだろ
>>417 一報入れてんだよな
他隊員の安否不明って言って脱出
副機長トナリに居たよね？
言動がおかしいのは確か。
この件で管制やJAL叩いて海保擁護してる奴って
「海保は知識技量が全く足りてない人材しかいないから子守をするように見守ってあげなきゃいけない」と言ってるようなもんなんだが
情けなくならんのかね
じゃあもうそんな奴らにパイロット資格与えるなよって話にしかならんがな
管制官とか管理職に求められるのは信頼しても信用しない事
指示通りの行動を確認するのは基本の基本だよ
管制官はC5で止まれと指示したのだからC5で止まるのを確認するのが最低限の仕事
それとは別に着陸機の滑走路をスキャンして安全を確認しなければならなかった
管制官の怠慢な異常行動で事故が起きた
管制官の任命責任は国交省の最終責任者の国交大臣まで追及されるべき案件だよ
機長、副機長、通信士、そろって疑問に思っていないわけで。ツイッターの情報によると海保海難救助の場合はTaxi to holding point C5
だけで離陸までしてしまうのが慣例というか暗黙の了解になっているということです。暗黙の理由は一刻の猶予も無い救助だからです
従ってこのメッセージだけで海保側はいつも通り離陸まで許可をもらったと解釈し、管制はいつもの状況では無いため文字通りのメッセージのつもりだった、という憶測がなされています
あくまで憶測ですが、機長も上記指示をそのまま復唱しており聞き単純な間違えはありえないのと３人以上が指示を誤解するという状況が成立つ理屈は今のところはこれくらいしかなさそうです。しかも機長は上記「待機せよ」の指示を復唱後”Thank you”とやや不可解な謝意を表しています。しかし通常通りの暗黙の特別扱いの指示と解釈したとするとここも納得できます
>>415 どっちでも良いんじゃない？
各国独自でやってる事もあるし、スタンダードルール
にしても良い。
ただ、日本人の使う英語の誤解が招いた事故だから
日本だけでも良いとは思うけど。
ところでなんで増やすと思ったんだろ
>>435 ツイッターで拡散されてんのか
デマで捕まるぞ
海保機長を訝しんでる連中は普段どんな環境にいるのかとてつもなく興味がある
失敗したら原因と対策をポジティブに反省して再発防止するとかでなくて、めちゃくちゃ怒られるから逃げる、みたいな感じかの
>>414 赤信号皆で渡れば怖くない性質の日本人特有
集団同調性バイアスに陥ってた可能性
誰もおかしいと思ってないから大丈夫だろう論
JAL叩いてるのはもう見るからに執拗な感じのそれが目的なだけのやつばかりだから
自分の趣味から来る偏った観測なんでしょ、お察し
うわっ、管制官炎上中かあ
滑走路に別機いるのに手を打たなかったんだもんなあ
これはもう糀谷ベンガベンガが呼んでいるかな
保安機のパイロット会見に出せよ。
逮捕されていないんだろ。何してんだ？人権があるうちに早くしろよ。
これだけ世界中を震撼させたんだから最後まで大人として責任とれよ。
フライトレーダー位置情報搭載してたら防げた事故
管制官もJAL機も海保も全機理解してかわせた
だから、４０秒停まってたのは、
逃げてたんだって、だからギリで助かってんの！
>>428 正月だし硫黄かｗ
文法が成立国はアメリカｗ
万次郎の意味ないだろ
>>435 そんな裏マニュアル擬きが本当にあったら大問題ですねーそりゃ事故もおきるわw
管制も民間のパイロットも知らない勝手に作ったルールで勝手に離陸とか危険極まりないw
>>422 てかなんでオマエが？
複数ID多すぎてミスったの？
>>435 ひどいデマだな
どうせアホウヨあたりが流したんだろうけど
>>434 もし無理なら他の機も同じく目視確認は無理ということで
夜間は日常茶飯事で事故が起きてるはず
テレビに出る複数の元パイロットの話を聞いてると、滑走路に飛行機が居るはずないとの前提でよく見てないようだな。昼なら自然に見えちゃうが。
>>411 海保機に滑走路を占有する権利があれば、つまり離陸許可を得ていたのなら、滑走路占有は海保機になるから、 海保機が滑走路に出ても警告は出ない。
しかし実際はそうではなく、
着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入したからこそ、注意喚起をする機能が働いた。
分かりましたか？
>>433 到着したら
海保以外は待機場所に着いた報告してるぞ。
海保機が間違ってたとしても
滑走路に到着して40秒も無言じゃねえか。
アクション不足は確実に海保機
>>432 管制は叩いてるというより改善できるのではないかって二義的な指摘だとは思う
強いていうなら普段全くNo.1とか使うことがないなら誤解の因子にはなってしまったかもという点
多くの管制官がよくつかう順番明示のやりかたなら問題ないとおもうし、それでも海保がおかしいが
>>434 赤外線付きカメラで余裕で目視m9(๑•̀ㅂ•́)وよし！出来るぞ
>>456 それおまえの脳内システムじゃねーかｗ
そんな無能システム作ったら検収おりないだろｗ
>>450 自分へのレスでもないのに反応したり、わけわからんこと言い始めたり何と戦ってんの？w
その後、念の為母国語（日本語）で確認していた機には好感が持てた
定型文句の英語のやり取りだとしても、全体に微妙な発音が多い希ガス
>>431 あの大爆破で機長だけ生還したって確かにおかしい
JAL機が65mもあるからそれで計測すると100mは爆破してる
予め脱出しないと絶対爆破から逃れられないだろ
同じ所にいた副操縦士がミンチだし辻褄が合わない
テロリストや愉快犯が航空機でなくとも大型の送迎バスや貨物トラックを盗んで滑走路に忍び込んでも管制は気付けず大事故になる事が判明したんだよ
管制システムと管制官の任命に致命的な欠陥があるよ
業務上過失致死傷罪の成立要件
成立要件①業務性
業務上過失致死傷罪の「業務」とは、人が社会生活上の地位に基づき反復継続して行う行為であって、その行為が他人の生命身体等に危害を加えるおそれのあるものを指します。
たとえば、以下の行為は業務に当たります。
医療行為
保育事業
工事作業やその管理監督
電車、航空機、船舶の運転
業務には、営利目的や免許の有無などは問われないため、必ずしも仕事である必要はありません。
>>457 ＞海保以外は待機場所に着いた報告してるぞ。
そいつらは平壌運転だしな
アメリカの空母なんて、色だけで分けている
命令もシステムも最大限シンプルにしている
テレビ番組紹介の受け売りだけど
成立要件②過失
業務上過失致死罪の「過失」とは、注意義務違反を意味します。
注意義務の内容は次の4つです。
予見可能性
予見義務
結果回避可能性
結果回避義務
一口に過失といっても、実はこれら4つの要件すべてを満たさない限り、過失があるとはいえません。特に予見可能性と結果回避義務が過失判断の中心になります。
過失に関する判断は非常に難しく、専門家の中でも判断が分かれることが多いです。業務上過失致死傷罪に問われてお悩みの方は、過失の成否についてまずは弁護士に直接相談することをおすすめします。
権力に近いほど責任を小さくできる糞JAPシステムのことか？
>>445 flightradar24のアーカイブ見ると海保機は映っていないね。それとJAL516は事故現場で位置情報が消えている。凄いリアルだな。
>>471 今XみたらたしかにYoutubeのコメント欄のキャプつけて拡散されてたわ
マジで民度終わってるな
NO1はコードだけど災害時に声も挙げない管制が糞だと思うわ
声くらいだせよ
JAL機長がもしほんとに本気で視認作業したのに見えなかったとすると
老眼って徐々になるというより突然一気になるからここ最近老眼になった可能性がある
ゴーアラウンドならいいけどタッチ&ゴーしてたらほぼ全員脂肪だからな
わかってても突っ込むしかない状況
道に犬がいてもかわしたら自分が事故る
本質的には管制の問題だよ
海保のミスなんて誰でも起こる偶発事例で完全に撤廃できないが
それをカバーできない管制には問題があるしここはほぼ完全に対策できないとまずいからな
>>476 これな、ところがどっこい管制がー管制がーって言ってるやつは当然映ってるものと思いコンでるのがこえーわ。
それで管制云々になるならそもそもADS-Bつけてない海保のクソ機体を責めなきゃならんね
>>47 JALは視認は無理だよ
小型の暗い灯火の海保機なんて滑走路の灯火に紛れてミニマム時に視認なんて無理
しかも滑走路エンドじゃなくC5だよ？
羽田のC滑走路の地図見たら？
>>486 赤外線付きカメラで余裕で目視m9(๑•̀ㅂ•́)وよし！出来るぞ
警視庁がやる気満々だから身柄とる
サツ目線では、なんでお前だけ助かってんだよってさ。あの大爆発だぜ？
>>481 もう暗くなり始めてたけど
海保機はマーカーみてえなランプ点けてたのかな
飛行機ってハネとかにランプ付いてるよね
無点灯じゃ視認遅れるんじゃねーの
海保機は思い込んで行動したならもうどうにも出来ないよ
機長の思い込みとかは管制官が指示通り動いてるか確認するだけで回避できる
そういう事態の為に管制官が存在するんだろ？
管制官が滑走路のすぐそばの指示した海保機を見失ったままJAL機を着陸させるとかあり得ない単純なミスなんだが
ネクストバッターズサークルが近すぎるのがそもそもおかしい
もっとバッターボックスから離さないと
>>485 ん？君はもしかしてADS-B積んでないと空港管制のレーダーには映らないと思ってるの？
>>428 保安庁のパイロットや乗組員は管制官の英語が聞き取れなかったのかも
行っても大丈夫じゃね？
みたいな乗りだったのかもね
位置情報教えない飛行機あるからな
軍や海保だと
今回は古いから搭載してなかっただけだけど
そもそも飛行機は夜の空なんて一切分からないからねえ
計器だけで判断している。潜水艦も同じだし
まあ離着陸時くらいは滑走路はしっかり見たいけど
JALの機長がマーヴェリックだったら、衝突寸前に垂直上昇で回避やで⤴
ネトウヨがどう騒ごうと民間機相手に事故起こしてるから真実の追及からは逃れられないんだよねぇ～ｗ
外圧万歳ｗ
>>484 それと視認作業の問題な
現場ネコくらい障害物？あり得ないからヨシが常態化してるんだろう
滑走路のクリアランスは大事なことなので
お互い二回復唱しあうようにしろよｗ
>>491 コラ！元気ちゃん
そっち行っちゃアブいよぉ～
とか言うんですか？
まるで子供ですねｗｗｗｗｗｗｗ
>>491 目視のアナログだから夜は厳しい
位置情報なかったから起きた
管制官も位置情報あったら防げた
>>486 無理かどうかは同じ条件で確認しないと分からん
なんでお前は分かるんだ？同じ条件で操縦したことあるのか？
>>1 更に映像の解像度と彩度上げてくと俺がカワサキニンジャH2で滑走路走ってんのが見える
>>497 機長、やめて下さい！！
名古屋空港での事故をお忘れですか？
>>497 旅客機にはアフターバーナーが付いてない
フライトプランも出てるし飛行場管制のモニタには反映されてるぞ
侵入管制とターミナル・レーダー管制の方は分からんけど
JALはまあ最善を尽くしたと思うけどな
夜間だし見えねーでしょさすがに
海保と管制のエラーだわ
海外だと航空機事故は原因究明のための調査は行われるが当事者に責任追求される事は無い
Airbusの滑走路上にいる他機を検知する仕組みがADS-Bに依存しててそれが海保に搭載されてない可能性があってＪＡＬ機側のa350の計器には反応できなかったという話をどこまでメディアが追求できるのか、５ちゃんの妄想で終わるかって話ですね。
外国のテロリストあアレ観て、ニホンなら羽田だなって思うだろうなぁ
夜間で単純に見えにくくて待機場所間違えたんじゃないの？
>>481 ojtのパイロットはまだ若いんじゃない？あともう一人計3人が視認できなかった、と言ってるよ？
>>486 衝突防止灯火の点滅があればJAL機が認識できたはず
…
なんだけど、動画からは灯火点滅が確認できない
毎フライト前に目の検査を義務づけないと今回みたく突然やって来た老眼が原因で視認できないこともあるわけだし
>>506 更に解像度マックスにすると、女の首べろべろしてる俺も見える
>>481 ロサンゼルス空港衝突事故だと
検証で実機をおいてヘリで見てもそこにあるとわかってても見えない
って結論になってたからな
>>507 羽田沖でも片桐機長が、、
しかもホテルニュージャパン大火災という大災害(人災だが)の翌日
羽田の大事故は大事件や大災害の翌日に起きる
>>491 管制の担当者も地震の被災者のことは多少は気にかけていただろうから
早く海保機を離陸させたい気はあっただろう
それなのに海保機の存在を全く気にしていないとは
もしかするとこんな忙しい時間帯に海保機を
挟んでくるなよと逆に嫌悪感を持っていたから
その存在さえも無視していた可能性もあったりして？
>>485 もう一度見てみたが、アーカイブじゃなくてplaybackだなすまん。
1/2の8:47（utcだから日本時間から9時間マイナス）見るとまさに事故当時。
この事故がナショジオの番組で取り上げられたら、すげえ恥ずかしい内容になるんだろうな
>>491 管制官が指示終了後の機体を常時監視する規則はない
だから管制官のミスではない
今回ミスを侵したのは海保だけ
それが揺るぎない唯一の事実
夜間の着陸ならパイロットはほとんど計器見ながら着陸していると思う。
車を運転するように、滑走路をずっと目視して操縦するわけじゃない。
ていうか、副操縦士は何で滑走路進入を止めなかったんだ？
復唱したのは副操縦士だろ？
>>510 見えないから仕方ないで事故が起きるシステムって笑
見えてても見えなかったと言えばぶつかったもん勝ちだろ
>>528 車の運転って実は危ないよね、雨の日なんか見てるようで見えてない(見えにくい)
>>526 海保周りの恥ずかしいゴタゴタをJAL脱出劇で誤魔化そう
>>481 老眼は近くのものほど見えないんだけど。
確かに暗いのには弱くなるが、
滑走路にはライト煌々とついてるし。
>>527 こういうの本気で言ってるやつがいるんだからまじでやべえよな
ガイジってこわーわ
>>428 ATCは英会話や文法とは全く関係ありません
関係あるとすれば海外操縦士との会話調のやり取りがあった場合で
母語話者でもATCでいきなり会話調でコンタクトされると聞き取りが難しいです
そのくらいATCと英会話、文法とはかけ離れています
なるほどこれは分かり易い
映像見てたら海保機が見えなくなる瞬間があって
「40秒も停止してたのか？」って思ったけど本当に40秒いたんだな
でも何で40秒も滑走路で泊まってたのか…
当時の飛行機目線の滑走路動画が見たいよな。
あるわけないけど。
>>517 ドライブレコーダーの信号機が映らない事例知ってるか？
チェックリストにストロボライトオンか確認するのは衝突防止の意味もあるけど、役にたたない仕組みだったね
>>519 じゃ老眼じゃないということで
機長が単なる視認を怠ったことが事故原因で結論づくな
>>504 そういうことなら
プロであるなら
なおのこと海保機には
注意が必要だったのに
そんな注意など全くしていなかってことだなあ
その40秒の間に海保機で絶対会話があったと思うんだが
ボイレコはどうなってるのかな
>>536 機長本人はパワー上げてる最中だったとは
言ってるけど。
しかしパワー上げる前に交信しなくていいものなのかな
>>541 は？
海保機が指示もされないうちから
そんな場所に居たのが悪いだろ
>>175 夜中に道路で寝ていたやつが見えなくて轢いても同じ事を言うタイプ？
もしわかってても40秒で滑走路からズレて芝生まで行けたかどうか
芝生に行ったら機体検査からやり直しかな？
自力で抜け出せるか？
>>534 規則にない妄想の義務を管制官に課して非難するお前がガイジ
精神科受診しろ
>>544 多分離陸のための最終チェックをしていたと思うよ
>>527 混同している
ルールがあってもなくても、管制の役割による判断で
事故を起こせば責任はやはり管制にある。
それを罪にどうかどうかもその国次第みたいだけど
>>527 > 管制官が指示終了後の機体を常時監視する規則はない
それだと国交省の致命的なミスになるよ
指示したら指示通りか確認までがセット
>>493 ADS-B非搭載機でもMLATで確認できるが非正確なの知ってるか？
Xでの憶測
海保海難救助の場合はTaxi to holding point C5だけで離陸までしてしまうのが慣例というか
暗黙の了解になっているということです。暗黙の理由は一刻の猶予も無い救助だからです。
従ってこのメッセージだけで海保側はいつも通り離陸まで許可をもらったと解釈し、
管制はいつもの状況では無いため文字通りのメッセージのつもりだった、という憶測がなされています。
あくまで憶測ですが、機長も上記指示をそのまま復唱しており聞き単純な間違えはありえないのと
３人以上が指示を誤解するという状況が成立つ理屈は今のところはこれくらいしかなさそうです。
しかも機長は上記「待機せよ」の指示を復唱後”Thank you”とやや不可解な謝意を表しています。
しかし通常通りの暗黙の特別扱いの指示と解釈したとするとここも納得できます
日本人は英語聴き取れなくてもYes Yesと言って分かったふりするよね？
>>543 到着の連絡が遅いなあなんて思考は
管制官には全くないわけかあ？
>>541 日没後で誘導灯その他の環境的問題で地上の非旅客機は視認困難
>>546 さっきJAL機長が視認を怠ったことが事故の全責任と決着がついたろ
>>537 同じ羽田の滑走路に夜間着陸のコクピット動画はある
フランスパイロットの動画
海保機はおそらくタワーが516便に着陸許可出したのを聞いてない
その直後にタワーに初めてコンタクト、その後タワーが116便に「離陸機があるからその後（116便が）着陸」を伝えてる
海保機はそれは聞いてるので着陸機（516便）の存在を知らずに自分がすぐ離陸出来るって（勝手に）思ったんでしょ
>>545 パワー上げる＝推力が正常に上昇するのを確認したら離陸推力までさらにスロットルを開ける
40秒もかかるはずもないし、ブレーキをかけて停止状態で推力上げる必要もない
そのまま離陸滑走始めればいいだけ
DHC-8のカタログ離陸距離は1,000mだからな、実際にはもっと短くても離陸できる
聞いた話だと海保機には管制塔のレーダーに居場所を示す機器が付いてなかったらしい
>>553 ルールになければ責任はない
責任があるとすればルールを作った人間
>>546 何の意味での過失かによるけど今時点での情報だと海保10じゃない？
アラートシステムがあった＝管制官が気づいてれば結果が回避できた
ことを意味しないので
浅はかな擁護じゃ日航機側の責任は何ともしようがないって
管制は指示出したら
あとは知らんないなの？
ちゃんと指示通り動いてるか確認しないのが普通なのか
確認する余裕がなかったのか
>>556 ならC5から滑走路に進入して即座にスロットルあけて飛んでいってるわ
そもそもtaxiの時間がどんだけかかるか分からんのに、１番もらっただけで俺様貸し切りとかならんだろどんな馬鹿でも羽田の過密スケジュールくらい分かってんだから
>>556 ならば管制官の人がテレビで解説していたが、
それを黙って誤魔化していた事になってしまう。
>>554 んな事ない
酒酔い運転で人を轢き殺したら酒酔い運転を避けるシステムを作らなかった国の責任を問えるのか?
>>568 常時監視するルールはない、ことは
監視しない事と同じではない
もちろん監視するルールは無いとも全く違うでしょ
言葉遊びみたいなものだよ
>>546 海保機長の供述
「進入許可を受けて滑走路に進入した」「離陸許可を受けた。エンジン出力を上げようとした」
海保10です。
>>566 その40秒で脱出なら生存可能かな？
そうは考えたくないが。
そうなるとワザとやったことになるからね。。。。
>>556 管制は海保機に着陸機がある事を知らせれば良かったのにな。
衝突したJAL機の次の着陸予定機には離陸機がある事を知らせてるのにな。
>>563 海保の航空機が見えたかどうかがみたいというか。
>>571 報道では仕事が忙しくて海保機と交信した後は気にもしてなかったとか言ってるね
実際はどうかは分からないけど
>>567 それは付いてなくても問題ないと言えば問題ないが（MLATでADS-B非搭載機と搭載機どちらも把握できるため）地上走行なんかしてるときはADS-B非搭載だと正確に位置でない場合がある。離陸後に表示されるケースとか
だから管制官もよほどの視界不良以外のときはそこまでレーダーシステムに依存してないよ
責任の所在は直接ぶつかったのは誰かって単純な話
管制官か？海保機からぶつかったのか？
>>559 それはお前が実際にコックピットから確認したのか？
>>583 あればもしかしたら今回禦げた可能性はあったかもね
Taxi to holding point C5 は停止位置で待機という既定の文言ではない
実際に海保機は動画を見る限り全く停止せずに滑走路に入っている
この点は明らかに管制の過失だろう
>>571 確認できる場合もあるだろうし確認できない場合もあるという事だろう
>>564 自分に関係のない無線もどの飛行機の機長にも
ずっと聞こえてるわけか（そんなことも知らないもんで）
>>568 でも大事故が起きた
そういう事実はこの先も永久に残る
まあそいうことだ
>>577 飛んでる時は確認できても地上にいるときは確認できないんよ
だからフライトレーダー24の元日のプレイバック見てみ、海保機の存在ないから
>>566 何となく不自然だね。何してたのかなと
>>570 今度は日航機派まで復活したんだw
>>549 コクピットで周波数を変えるタイミングについてはそれを証明するものってないのかな?フライトレーダーに記録されてない?そうならば辻褄合わしてるようにも思える。dash8が会話するときは、操縦桿の左上にPTTスイッチというのがあってそれを押さないと会話できないものですし。
海外メディアからはなぜ着陸機が滑走路上の海保機を視認できなかったが言われてるんだよな
>>585 A350は機体前方カメラ付いてて各席で見えるだろ
>>576 監視する事もあるだろう
ただ常時監視するルールは無いし体制にもなってなかったという事
>>577 その記事によると、機長は疲労困憊でも無さそうだな。
「３回ともそれぞれ異なる機長がＭＡ７２２を操縦していた」
ここどう説明するのよ？
>>587 俺もこれを滑走路外の待機位置と言うのは正しく
ない命令だと思う。慣習的すぎる
だから元気機長も滑走路上で慣習的に待機してるんだし
でも、タワーに交信する前はグランドだし聞いてないかもね。
上空待機の飛行機数や燃料状況まで確認しないといけない
他に空いてる滑走路まで
海保ばかり見てるわけにはいかない
羽田なら数分おきに着陸させないといけないし
>>566 パワー上げてる最中に爆発したいうてるから、
40秒全部じゃなくて最終チェックなんかもしていたんでね？
まぁ副機長と揉めていた可能性もあるけど
>>75 CAさんも人命救助のために頑張ってるけどこういうパニック状態の時って
男の(今回は男性乗客の低い)声の方が女の人の高い声より落ち着かせられるなと思った
乗客のインタビューで無事に脱出出来た事へのCAへの感謝の言葉は無く状況説明要求はどうかと思うわ
あの状況では脱出経路や安全性やCA同士のやり取り優先だもん
>>563 カメラ通した映像見ても意味がない
素人検証の無駄がわからんものかね
>>589 そらそうよ
同じ周波数に合わせてるんだから
>>594 カメラと肉眼同じ見え方だと思ってるのか？
>>574 管制官の指示は指示を出した管制官しか知らない事
管制官が指示通りか確認するのは当たり前の事だろ
それとは別に滑走路の安全を確認するのも管制官の基本的な仕事
システムとかはあくまでも仕事を効率的にするだけのもの
最終的には人、つまり管制官の責任
>>596 常時監視しなかった責任と
事故を起こした責任は同じでは無い
監視は機能として管制にある。判断や命令ミスを
して事故を起こせば当然、管制の責任となる。
別に難しい話でもない
>>578 おまいわかりやすいな
ちったぁレスのスタイル変えてみろや
>>597 マジか
連続で大変だなと思う気持ちもあったが
こりゃ養護できんわ。
完全な個人的なミスじゃねえか。
>>584 高速道路に寝転んでいて轢かれたらどっちのせいだか知ってる？
両方の飛行機にドライブレコーダーは付いてなかったのかな？
僕のダイハツの軽でも付いているのに
管制側は、どの順番で着陸・離陸させようとしているか
目に見える形でやっているはずだよね？
そこでは、そう簡単に混在する事はないと思うがどうなんだろ
>>600 JAL機との交信で管制が滑走路内問題なしみたいな事を言ってたような・・
LIVEATCの音声が7日以内に削除されるんだけど
もし、昼間にも羽田を離陸してたのならその時の音声を誰か聞いた?その時もタワーの誘導路の指示のみで離陸したのか気にならない?昼間にも海保が離陸した時間がわからんから調べるのめんどくせーな。誰か宜しく。
>>589 まあ、海保機が何故無許可侵入したのかわからん限りはなんとも言えん
常識外れの行動を取られれば、いくら対策をとっても防げない
>>605 状況を知るには十分すぎるくらいだと思うが
待機せよを勘違いした海保が一番悪い
それがあったから視認が必要になったわけで
滑走路に入ることを軽く見すぎでしょ
一番危険な判断なのに気が抜けすぎ
>>602 荷物は出すな！って言ってる男性乗客のほうが説得力があるw
まあしょうがない
2024/1/2の音声は30分おきに固まりであるので48個ダウンロードして解析してほしい。必要なのはタワーだけでいい。おれはめんどくさいからやらんけど。
>>598 holing point C5だぞ？C5ってわかる？
これを復唱して離陸許可得ました滑走路侵入なんてボケっとしてたくらいの理由でしかありえないんだわ
日航機側の主張って
車でいえば信号機が壊れてたのは国交省や警察の責任←ここまではわかる
それで人を撥ね殺しても自分に全く責任が無いと言ってるようなもの
>>611 全ての飛行機にドライブレコーダーは流石に無いと思うな
フライトレコーダーとボイスレコーダーは付いてると思うけど
>>606 システムの問題ではあるかもしれないが、
管制官個人の責任を問うのは難しいな。
原因はシステムに求めることができるが、
責任は個人にしか求められないからね。
>>620 じゃあ、あのJAL機との交信は海保機が滑走路に進入する前って事？
>>604 どうも
ということは
今日は海保機がもうすぐ
飛ぶんだと知った機長も
たくさんいるわけか？
それとも海保機のネーミングを
知らない機長も多いのか
>>623 知らんかった
C5は滑走路外の誘導路だと思ってはいたが途中から
スレの流れで違うのかなって思ってなー
>>606 管制官がしなければならない事としたほうが良いことを混同してはいけない
指示後の監視は「したほうがいい事」
>>627 待機の指示出してんだから
居るほうがおかしいの。
>>618 羽田コクピットでヨウツベ検索
ハイプレッシャーなんとかって人の動画
・海保機に対して明確な規定の待機指示を出していない
・クリアではない滑走路に着陸許可を出している
この点は管制の過失であると言わざるを得ない
（ここまでの５ｃｈでたどり着けた個人の見解です）
>>153 完全に着陸した後に後ろから突っ込んでるのにゴーアラウンドは草
管制が侵入したとこ視認できていれば
ＪALは回避できたんじゃね？
明かりともしているしＪＡＬも視認できたんじゃあないかな
>>609 ワイ個人的には、批判の気持ちよりはもう「どうなってんだこりゃ？」な気分。一見擁護っぽい記事が出るけど、実際は逆に海保側に不利になってるしw
>>634 滑走路を見もしないで滑走路内問題なしってJAL機に伝えてるの？
>>617 なんの参考にもならんわ
的はずれな素人探偵やめたら？
>>615 原因がうんぬんではなく
大事故がニュースで報じられているように
これからも何か話題があるごと
あの羽田の事故ということで永遠に
残るってこと
>>590 ？？？？
それと非搭載という虚言となにか関係ありますかね？
結局
1.海保機は指示を間違えた
2.管制官は指示の確認を放棄した、滑走路の安全の確認を放棄した
3.JAL機は着陸する滑走路の安全の視認を放棄した
こんな感じだろ
>>636 クリアで着陸許可が出された滑走路に海保機が侵入したんだよ
>>605 暗視カメラが必要なほど真っ暗じゃない限り
あの程度のカメラなら肉眼の方が見えるね
スマホで暗いとこ映そうとしたらよくわかるよ
JAL機にも機体全体が映るたくさんのカメラが付いているんだろう
着陸時には機内放映するじゃん
あれ全部燃えちゃったのかよ
>>638 >584に聞いたんだけどね
何でもかんでも当てたやつが悪い訳では無い事例だけど
>>51 >一方、日航機の機長ら操縦室にいた3人は日航の調査に、海保機について「視認できなかった」「特に見えなかった」などと話した。日航によると「はっきり何かというものではないが、前をスッと横切るような違和感があり、直後に衝撃があった」との証言もあったという。
まあそうなると当初の通り、一番の原因は
海保機長の致命的ミス
管制とJAL機は二次災害的ミスで落ち着く感じだな
>>636 明確な規定の滑走路進入指示がないと滑走路には進入禁止なの。
よって、明確な規定の滑走路進入指示を出してないことが、明確な滑走路進入禁止指示なんだよ。
海保機は完全に４０秒止まってるし
横からスーンてのもちょっと変だな
>>635 あーそのシリーズ結構見たw
最近のやつだと夏場なのかRWY22の着陸が面白い。
機長と副機長が仏語で会話しているんだけど、機長が引退間近？そんなやり取り。（英語字幕にしてみた）違うかもしれんけどw
>>654 いったん止まってチェック等行ってからエンジンの出力を上げるレスを見たぞ
上司の誤った判断で5人の部下を死なせた
愚行をこの目に焼き付けるべし
>>646 結局
1.海保機は指示を間違えた→◯
2.管制官は指示の確認を放棄した→✕
滑走路の安全の確認を放棄した→✕
3.JAL機は着陸する滑走路の安全の視認を放棄した✕
管制官もJAL機も可能な範囲で滑走路の状況を視認しようとしたが夜間である事で視認性が悪く、管制官は他の機体への指示監視も並行して行っており、結果的に海保機侵入を識別できなかった
>>657 明確に出してる
海保機側も復唱
何故かサンキュー←ここで間違ってるわけで
飛行場なんてカメラだらけだと思ってたよ
他の場所からの撮影ないものなのか？公開してないだけ？
>>657 平時はそうだろうけど緊急時は違うのかも
海保と管制でそのズレがあったのかも
>>656 JAL機でミス取られたら日没後は離発着できないよ
ads exchangeで海保のコールサインで検索すると1/1で出てくるから当たりつけられそうだな。あとよろ。
>>627 JL機着陸許可（海保機はこれは多分聞いてない）→海保機がタワーへコンタクト→C5へタキシング指示→復唱して海保機移動→何故か滑走路進入
今回は管制の記録がちゃんと残ってるから事故原因が特定できて管制官やJALの潔白が証明できて良かったな
唯一気になるのは海保側の機内の会話記録
無事に回収されたみたいだからこれはちゃんと公表してほしい
>>633 >指示後の監視は「したほうがいい事」
違う！
機長が勘違いしようが、聞き間違えしようが 絶対に
管制官の仕事は 同じ滑走路内に２機の飛行機が動かないように管制すること
逆噴射の片桐機長みたく機長が意図的に事故ろうとしたならば例外的にしょうがないと言える
海保機長、申し訳ない連呼してるみたいだけど
離陸許可出てたと主張しながら申し訳ないって
意識回復後のどんなきっかけでミスに気づいたんだろう？
夜の羽田の動画みる限り滑走路は誘導灯が目立ち
すぎて障害物あっても分からんね
やっぱJAL機の責任は除外したい
管制官は２人体制でC 滑走路を管制
（離発着と誘導路を分けて管制）
＠ＮＨＫ持論公論
衝突したのはあくまでJAL機で事故の直接原因
その要因を作ったのが管制官と衝突された海保機な
この事実関係は揺るがないから
>>654 着陸機に気がついて6人とも逃げようとしてたんじゃないか
ただベルト外さないとならんしコクピットは狭いしで機長以外は逃げ遅れたと
鮮明化映像
なるほど全然訳分からん
俺らがこの画質で2:50まで見る意味はあまり無いな
AIにでも処理加工してもらってくれ
>>663 >夜間である事で視認性が悪く
そんな状態で運用するのは根本的に間違い
人命を軽視してると言わざるを得ない
>管制官は他の機体への指示監視も並行して行っており
他の作業を止めてでも着陸に注視しないとあかんやろ
管制官はよそ見運転してたって事だよ
>>621 そうそう
高い声で「荷物は出さないでくださーい」より
低い声で「出すな！」の方が説得力あるんだよねえ
まあしょうがない
>>675 無線聞いてるとグランドとタワーでお互いが違う指示してるからそれ二人体制って言えるのかって話に誰もっっこまないんだねこの国
>>665 「明確に出してる」ってお前機長か？
海保機長の供述
「進入許可を受けて滑走路に進入した」「離陸許可を受けた。エンジン出力を上げようとした」
海保10だな。
誤侵入時のセンサーとか無いんだな
人間のやり取りだけとかマジか
JAL機側は確実に視認はしてるよ見えないわけがないもの
ただ停止中だったから誘導灯との区別がつかなかったんだろうよ
ハリーアップ症候群の可能性が極めて高いとなってるみたいね
つまり海保が全てに１番に優先されたと思い込む
元管制官が言ってたよ
>>673 災害派遣の機体で事故が起き、災害支援物資を失った事に対して謝罪したのでは？
>>685 一応アラートはあがったようだよ
なので国はそのアラートを1日中見ている人を置くことにした(人の無駄)
鮮明化していちばんよくわかったのがスターウォーズというオチ
パヨク様が事故の原因を突き止める
![【羽田事故】カメラがとらえた衝突直前の海保機、一部始終 (鮮明化映像) [ばーど★]YouTube動画>11本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/zOTKq8f.jpg)
>>672 それが理想だというのは判る
だが現実にはそれが不可能だから
最低限のルールを決め、それ以上はより事故率を減らすよう努力しているだけだ
>>683 結局誘導路で１人、滑走路で１人ってことなんだよね
>>688 災害派遣の緊急時だから優先されると思い込むわな
離陸許可が出てると思ってたのになんで滑走路で４０秒も停止してたの？機長おかしくね
これは目視で確認するのは難しいな
なんか飛行機の位置が出るモニターとかないのかな
みんな
衝突して相手を死に追いやった加害者のJAL機が
被害者の海保機に対しての責任の有無を問われてるって大前提を忘れてんな
5名の殉職者が出てるんだし
機長が視認できなかったから仕方ないで済むような話しではない
>>686 ３人同時に思考停止か
よく墜落しなかったもんだ
>>681 じゃあ夜間着陸は禁止するしかないな
あと昼間でも着陸寸前に侵入されたらどうするの？
5chがやばい、真実に近づきすぎたか？
３交代で２４時間アラートだけ監視するとかバカすぎる
管制官の英語がかなり聞き取りにくいカタコト英語らしい
>>685 センサーの誤作動があってカオスまである
滑走路上で停止って
事件性を疑いたくなるな
やってることテロリストと同じ
>>698 離陸前の最終チェック
で、スロットル上げて離陸しようとしたら後ろから突っ込まれた
>>698 わざとやった可能性もある
なんか変
場合によっちゃ進入からそのままパワー全開もあるのに
>>704 完全に復唱されてるから海保は完全に聞き取れた
ナンバーワンという用語を勘違いして滑走路に侵入した海保機長
事故を防ぐチャンスをみすみす逃した管制官
責任があるとすればここら辺かな
JAL機はもらい事故食らったって感じ
>>705 俺も殉職した人間を冒涜しすぎなお前らを通報するわ
>>603 カメラで撮った画像をモニタで見るのと、ヒトが眼で見て脳で認識してる映像じゃ全然違うからな
事故調はおそらく同じ条件で進入再現して海保機がどういうふうに見える（見えない）のか実験すると思う
ロス空港の衝突事故は、そうしてあの事故のときには滑走路のランプと機の航行灯が重なって識別困難って結論になったんだろ
めすいき堀江野菜カレーパンは警告灯が故障していたほざいてやがったが、正常に作動していた事が判明したそうだ、やはりあの手の輩は支那から金貰って喋ってるな。🐕💩👁
機長名を公開するのなら管制官の名前を出すべきだと思わない？
>>702 40秒前ならさすがにゴーアラウンドできる
副機長が元自衛官パイロットと報道
機長も自衛官パイロット？
だとしたら自衛隊もどうなのって話
>>714 な、結局ブラックボックスの解析待ち
運輸安全委員会発表前からお漏らしすぎだし騒ぎすぎ
>>634 しゅまん滑走路クリアの交信は海保機進入のだいぶ前だったわ。
これ機長が生存してて事情聴取出来る(状態か知らんが)からいいようなものの
機長亡くなってたら迷宮入り？まあ機長だけの言葉次第でどうにでもなりそうな事でもあるが
>>715 その事故をうけてパイロットは識別できるよう
そういう訓練も普段からしてるんだろ
>>718 いや、寸前に侵入されたらどうするかを聞いている
その場合衝突は確実だぞ？
人命を軽視するのか?
>>717 元気機長は事故被災者として名前が出たのであって
容疑者として名前を公表したのではないって事だな。
まだ事故調査中だから
>>716 滑走路手前のランプのこと？
そりゃ故障したまま滑走路運用なんてそこまで日本が没落している訳無いだろうと心配したけど、なんだ正常だったのか。
>>726 どうあれ過失致死にはなるでしょ
実刑でもおかしくない
>>723 迷宮入りしてたろうね
んで、精神疾患歴ありとかされる
当然、状況的には俺はそれを信じるだろう笑
>>719 機長は確か海上保安大学校出身だったはず
1つだけどうしても分からないのは、副操縦士はなぜあの復唱をしておきながら機長を止めなかったのかかな
海保機だとツーマンコンセプトという概念無いの？
待機場所を間違えて（勘違いして）「待機指示を待っている」状態ならこの映像で「ああそうなんだな」と分かるんだが、
機長は「場所間違えて待機してました」ではなく、事故直後から一貫して「離陸許可が出てた」と主張してることが問題なんだと思う。
記録には管制・機長本人も含め「待機せよ」「待機します」の交信だけで、「離陸OK」「離陸OKとのことで了解」のやりとりはない。
ただ本人は離陸OKだった（から滑走路にいた、本人は待機場所ではなく離陸のため滑走路にいたことを認識している）と主張しているから話がこじれるし、この点が一番の問題。
No1が何を指すか、とかそういう踏み込んだ憶測とかはどうでもよくて、現実に行われていないやりとりが、あたかもあったと機長が認識し、しかもそう証言・一貫して主張していることが大問題で、そこを一番掘り下げるべき（精神鑑定や認知症鑑定をするなど）。
>>709 はい！その発言AUTO！
通報するわ
震えて眠れゴミカス
>>712 それにしても、はっきりしない事は聞くって事が何でできないんかなぁと思うわ。
C5に着いた時点で、滑走路に進入してええんか？って管制に聞いてれば防げた事故。
もしくはナンバー1ありがとうの後に滑走路に進入してOKですね？って聞いてれば防げた。
>>727 滑走路に入る管制のモニター赤くなるシステムらしい。
>>723 ATCの記録、FDR、CVRがあるから迷宮入りになんてならない
>>732 実は「待機せよ」という指示はでていない
でていたのは
「待機場所C5に移動せよ」だけ
holding point C5 C５滑走路で待機しますと復唱してるっぽい
>>732 だからルールを見直さないとまたやるだろう
慣習的な事をルールより優先して信じて疑わわ
無いタイプ。一定数いるよね
まあもう二度とコックピットにはいる事は
無いとおもうけど
>>725 まずはこのスレの主たる趣旨に沿って書いた
避けきれないタイミングはある
あとは「より被害が少ない」方法を選択できるかだろう
>>710 管制官が早口だから海保機長が聞き取れずミスしたならまだしも、復唱出来ているのが謎でしかない。復唱しているのにやるべきことが違った。
>>691 吉四六さんみたいだな
それでまた事故が起きて、何してたんだと言われて
「ずっと画面を見てました」って答える落ちなんだろう
>>731 止めたか止めてないかなんてまだわからないでしょ？CVRでこれから解析するんだから
>>732 やっぱりフライトレコーダー、ボイスレコーダーの解析待ちだなあと。
機内の動きがわかると
海保機長の供述
「進入許可を受けて滑走路に進入した」「離陸許可を受けた。エンジン出力を上げようとした」
の答え合わせができる。
>>739 和訳がめちゃくちゃだよ
待機場所C5に移動せよ
だよ
>>728 それは衝突した側の日航機長だろ
まずは自己機が衝突したことで相手に死人が出てるんだから業務上過失致死で事情聴取するなり身柄拘束するなりしろよ
さっきも言ったが責任の有無はその先だ
事故が解明されて無罪なるならなるだろうし
皆さん、自分が機長だったと想像してごらん
嘘、つくでしょ・・・🤐🫢👨🏿✈
早く開けて下さーい
神様お願いしますとか自分が子供だったら言わねえわ
せめてママー！ママー！だけだわ
野菜ペニパンカレーパンは支那の犬なのかもしれない。
ホールディングポイントシーファイブ
は待機しますという意味になってないやろ
5chは誰かに刑罰を課したい馬鹿だらけ。
原因究明とか再発防止には興味ない。
>>738 〇〇地点に移動せよは十分に待機命令を含むかと
その先の命令が無いから、留まるしかないし
>>743 なんかそんなことになる予感はする
が、こんなバカな事故なんて普通起きないから生きている間には見られないかもね
航空管制のこととかなにも知らない馬鹿がネットで読みかじった
デタラメ知識で偉そうなこと言ってるだけだな
夜間、羽田空港に着陸するコックピットから見た動画
普通に滑走路見えとるやん
これで視認できないとかおかしいだろ
@YouTube >>712 もし管制が防ぎようがなかったというのなら
また同じような大惨事が羽田空港で
起こるってこった
もしかしたら日本の違う空港で
第二の羽田空港事故が
起こるかもしれんなあ
>>747 身柄拘束すると特例入れても28日（だっけ？業過だけど）で起訴か釈放か決めないといけないから無理
事情聴取ならいま現在関係者全員にしてる
>>741 だから今のシステムがより事故や被害が少ないやり方なんだよ
滑走路上での衝突なんて、多分国内史上初めてだろう
そのくらい今までは上手く行ってた
海保機が何故侵入したかわからんが
常識外れな理由だったらどうすりゃいいのかね
>>734 コンファーム〜なんたらかんたら
と管制から言われた事を確認する文言もあるし、聞こえなかったらsay again?でもいい。
ATC聞いていると意外とちゃんと確認の「コンファーム〜」はよくある。
自衛隊は国家の暴力装置
自衛隊を解体して
防衛費で賠償を払うべき
>>766 そうなのか
口裏合わせたり弁護士あたりに知恵つけられるから
身柄拘束してもらいたいもんだわ
自殺とかになる前に発表したのは
昔よりマシになったとも言えるのかも
>>762 滑走路は見えるよ。当たり前だろ。
滑走路上の機体が視認できないだけだ
JAL責任論を言うなら、事故が起きた原因は北海道だと言える
北海道がなければ新千歳発羽田便は存在せず
つまり事故は起きていなかった
ブラックボックス？やレコーダー？の解析ってそんなに時間かかるものなの？
一家言ある人たくさんいるみたいだから教えてエロい人
>>777 これだけハッキリ見えてれば滑走路上にある30メートルの物体が視認できなかったと言うのはありえない
この事故はJAL機が視認を怠った為に起きた大惨事！
監視はAIに任せた方がいいですな、人間はどうしたってミスをしてしまう。
着陸ヴューは寸前まではよく見るが
あんなんで見えるわけねーな
>>776 そういうのもあってJAL機長の身柄も拘束した方がいいんだけどな
機体衝突防止センサーみたいなの付けたらいいんじゃね。
>>765 その通りだ
だから、今回の侵入した理由を突き止めて
再発防止しなければならない
例えば
「海難救助時にC5に行け＝離陸許可という暗黙の了解があった」
などと主張してる人がいるが、
仮にそれが事実ならとんでもない話であり
全国の空港でそのような悪しき不文律がないか徹底的に調査し撲滅しなければならない
>>731 人間は言った通り行動するとは限らないのだよ
だから客観的に行動を監視し判断する人が必要になる
今回はそれが管制官の仕事だった
管制官の仕事は行動を客観的に監視し判断する事
今回はそれを管制官が放棄した
お前ら、原因究明より誰かをバッシングして逮捕起訴させることが大事なの？
>>757 じゃあれか、
機長は実際に管制から言われた事を副操縦士を通じて聞いたのではなく、自分が望んでいることを聞いたかのような状態だった可能性もあり得るのかな。
海保機が、待機指示に従わず勝手に滑走路へ侵入してますね
>>791 だから海保のブラックボックスで何かよんどころない事情が分かれば
もちろん元気くんは起訴されないよ
だけど原因究明の過程で彼の重過失が固まっちゃったら起訴しないわけにいかないじゃない
上の動画見てても滑走路出るまで待機位置で止まってる様子ないからな
数秒ぐらい止まるかなと思ったけどノンストップぽいし
Ｎｏ．１センキューって言った後、スルスルと滑走路まで出てることになる（その間無交信ぽい）
普段からこういう運用してたんだろうとしか思えない
>>790 怠慢が引き起こしたとも言えますな、ちょっとの気の緩みで大惨事、気お付けなくてはなるまい
そもそも視認できませんでしたで事故責任を問われないなら
パイロットが乗ってる意味がないんだよ
AIに操縦させて客室にCAだけで事足りる
疑問なのは復唱した副操縦士が何故滑走路進入を止めなかったのかという1点だけだな。
JAL機は問題なし、管制もルール通り仕事してたのは事実だろう。
自分の進行方向の交差点の信号機が青なのに交差点の真ん中で４０秒停止している
車両がある。
俺なら交差点に侵入しないけど。
日本人って、なにか事故が起こったら誰かを犯人に仕立て上げて
逮捕とか起訴しないと気が済まないの？
海保機の前後や手前の旅客機では赤いランプがピカピカしてるが
海保機に点滅ランプは見当たらない
これではJAL機が視認できないのは当然でプロ集団に混ざったド素人だな
>>794 警察が犯罪があると思料される場合の第一次的捜査権を持つからじゃない？
これは航空危険行為処罰法違反被疑事件又は業過致死傷被疑事件でしょ
最終的に誰を起訴するかあるいはしないかはともかく
>>792 機長が勘違いしてても、復唱して指示を理解している副操縦士が滑走路進入を止めるはずなんだけどなぁ。
>>798 お前離着陸が自動で出来るとでも思ってるの?
>>800 前を見てなければ進入しちゃうだろｗｗｗ
>>803 原因が知りたいからだな
地震は素人はまだ被災地に行くな手を出すなって言われてるから結局金しか出せないし
>>779 アメリカでやるかアメリカから専門家を呼んで日本でやるか検討中、的なことは昨日のニュースで言ってたわ
>>802 日本人関係なく死者も出るような事故起きたらどの国も裁判になってるだろ
というか事故起きてんのに裁判しない国のが怖くね？
まずは科学的な原因究明とそれに基づく再発防止策が優先。
刑事処分なんてそのあとでやればいいこと。
>>809 それは自分も思ったな、爆走してるの追いかけてるし
撮影者は衝突を予測出来てるね
やっぱりどう観ても海保が乱心してるとしか思えんな
しかも『離陸許可は出ていた』でしょ？どうみても離陸体制ですらない
ただの自殺志願としか見えん
>>803 とっとと食料持ってこいとか抜かしてる被災者様なんて相手にする価値ないよ
>>805 事故当事者の片方に死者が6人も出てるんだから当然だよな
>>802 機長には真実を話してもらいたいね。
何をどう感じ、どう考え、間違えたのか。
あとさ、逮捕ってのは身柄の拘束でしかないから取り調べに必要なら当局はそう判断するでしょうね。航空事故においては真実の自白に不起訴が必要ならそうすれば良いのであって。
児童の便器使ってると主導の便器で流すの忘れるアレだなコリァ。
>>813 事故が起きたら車両ごと埋めて無かったことにする国があるらしいｗｗｗ
>>20 40秒って長いんだね
管制官が目視していれば防げたのでは？と思ってしまう
>>817 海保機長のミスの可能性が高いのはみんなわかってる
ただ海保機長のミス、で終わらせる人には
この事故は防げない
>>815 羽田空港のライブカメラだよ、無人で遠隔操作可能の。撮影者はそこになんかいません。
管制がしっかり監視してたらJAL機に再上昇の緊急連絡入れれたんじゃね
JALの乗客で海保に衝突する瞬間見てた人いたんだろうな
逮捕はしないと思うよ
逮捕したら時間制限かかっちゃうし、機器類データ類さえ押さえれば
逃げない人逮捕する理由がないからね
これペット客室に積んでたら半分くらい
人亡くなってそうや
ゆとり脳的には皆オンリーワンてことにしたら丸く収まるのかな
>>826 JAL機長の過失も当然みんなわかってるけどな
>>751 “taxi to holding pointo Charlie 5”な
待機地点C5まで「移動」せよ！だ
ニワカが決めつけ語ってんじゃねーよバーカ
こんな画像しかないのか。通路ごとにカメラ設置しろよ
爆走してる機体を追いかけてるように見えるけど、加工したからか？
AIも発達してる昨今だし、ファクトチェックできるアプリが必要だな
>>830 自分が起こした事故で相手が6人も死んだのに逮捕されないのはそういうことか
>>825 降下速度200キロ位だろ、四十秒って言ったらかなりの距離じゃね。避ける素振りもない事を見るとよそ見の可能性もあるんじゃないか。👁
誤進入含めて事故を未然に防ぐのが東京タワー
人的ミスを人道支援機の機長が悪いわ無い
400人載せた旅客機がバンバン着陸する合間にダッシュ8を離陸させるのが分からん
>>806 海保も軍隊形式で上官に逆らえないとかかね？
危険を回避する目的なら上下関係は一旦無視とかに出来ないのかな。つまり機長も副機長も対等な立場というか。
>>827 遠隔操作可能にしても反応速度凄くね？
40秒の間に管制塔じゃもうこうなる予測が付いちゃってたってことなのかな
震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1 不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668 立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html 立民・辻元清美氏、寄付額不記載
>>838 日航機側で機長ではないパイロットが
何か白い物が現れた瞬間に衝突したって証言してるのもいるな
>>802 憎っくき海保を叩くのに旗色が悪くなったら、次は日本人全体を貶めに来たか
ホントに分かりやすいなパヨって
横に移動してたら上空から判別出来たかも知れないけど、本当にタイミングが最悪だったなあ、南無
>>842 ああすまん5人だったか
意図的にふかしたわけではない単なるカンチガイ
>>848 出会い頭の事故であったら、行路に四十秒待機していたのは矛盾するな。何かがおかしい？。
>>843 あの映像はもともと広角で撮ったものを部分的に拡大しているんだよ。だから最初は海保機を捉えているかのような映像で、衝突後は左部分を追うように拡大（追尾）している。
ライブカメラ映像はつべにあるから見てみたら？広角だから全体が映っている。
>>841 コクピットでは対等な関係になるのが事故防止では望ましいしアメリカ様も推進してるけど
体育会系組織では上下関係対等は最もあってはならない状況だよ
上司の意見には絶対服従で失敗したら部下が勝手にやったことはビッグモーターでもダイハツでも同じじゃん
関係ないけど、
直江兼継
↓
直江兼続
に変化
マンデラエフェクト
(´・ω・｀)
>>854-855 拡大したのを鮮明化したから改めて見てみようって記事なのね
ありがと
>>853 車の事故ではよそ見運転で衝突したケースで
いきなり白いうんぬんはよくある証言というけど
JALの機長もヘボすぎね？
着陸前からずっといるやん
降りんなよ
運用停止中だった信号って何で視界不良の時にしか使わないの？
数日前の出来事ですらこのありさまだから
歴史なんて勝利者が書いたファンタジーでしかないよねー
>>859 記事にそう書いてあるじゃん。文盲なの？馬鹿なの？
>>843 ちなみに遠隔操作ってのは、フィリピンからルフィ達を護送してくる時にこのライブカメラを遠隔操作して着陸シーンを撮ってた様だ。そういう風に「必要な時は動かせる定点カメラ」ということ。
>>856 海上保安庁なんだから警察や軍隊の様に上の命令聞くのは当たり前なんじゃないかね。あと民間と違い優秀な奴しか上にいけない様になってるんだぞ、一緒にするのはお門違いだ。
>>806 まさか機長が勘違いしてるなんて思いもしないのでは
遠隔操作系の奴は、本体を叩けばいいんでしょ、知ってる
羽田や成田で40秒も滑走路で停止ってだけで異常だよね
2分に１機の割合で離着陸があるのだろ
滑走路に出たらすぐに最大出力にして離陸してる記憶しかない
交差点で自動車なら１秒前でも回避できるけど、飛行機だと４０秒手前だと２０ｋｍ
位離れているから目視できないし、ギリギリ目視できる１ｋｍ手前だと回避できないのかな？
そうなると飛行機って電車並みに融通の利かない（人間が操作できない）乗り物なのかな？
>>872 あなたは航空専門家なの？それとも、自分の体験を一般化する馬鹿なの？
>>862 経験ある人は理解出来るんだけどな、マジで突然だよ、側から見たらよければいいじゃんだけど、等の本人は不可避で一瞬だ。
>>817 海外でも日本でも過去に誤進入によるニアミスは起こってるから、
海保だけが乱心してる訳じゃないよ。
>>870 あぁ、あいつらも遠隔操作されてたか、そうだったなw
>>828 映像見たらそんな時間あったように思えないけどな
1分前に気づく→こりゃ大変だ→JALに上昇指示→JAL機長なんですと？→あかんやつやん！ラジャー
→着陸やめるで！→舵を引くでー！→ギリセーフ！→やったぜジャック！
こんなダイハードみたいなこと着陸体制(といかもう地面スレスレ)でできるのかな
管制官が指示した通りに海保が動かなかったじゃダメなんだよ
海保が管制官の指示通りに動いていないので注意したけどそれでも指示に従わなかった
これなら海保が悪いとなるだろ
指示したのに指示通り動いたか確認してないのが一番の事故の原因
次に客観的な滑走路の安全確認を放棄して行わなかった
管制官は無能すぎだろ
あんまりマスゴミの言ってること鵜呑みにしないほうがいいよ
>>885 お前がマスコミ報道より正しい情報を持っているとも思えないけどね
>>876 飛行機の運転はした事ないけど
よそ見していてファールの打球が頭に当たった時は
確かに白いもんがいきなり現れたな
>>883 ちょっと調べたらギリギリでのゴーアラウンド事例なんてすぐ出てくるよ
>>874 時速250キロで突っ込んでくるんだよね？ほぼ無理じゃね？
>>885 でも、お前だってそのマスゴミの報道を基にあれこれ妄想してるんだろ？
>>875 何百回か利用した経験
滑走路に出たらブレーキで停止、最大出力にして滑走開始って記憶しかない
滑走路に入る前にめちゃ待つ事はあったが
海外でニアミスを体験したことがあるが、こちらはぶつかれば生存可能性なしだから。
>>891 それは機長が目視できたパターン？昼間ならできたかも？運が悪かったね
>>874 その代わり車にはできないゴーアラウンドとタッチアンドゴーができるからな
車がそれできたら最強の回避手段なるわ
ブレーキなんて踏まないでいいんだし
今回の事故可能性と、突然ぶっ放してくる北鮮のミサイルに当たる可能性と、どちらが高いんだろう？
>>895 飛行機に何百回も乗客として乗ってたら飛行機運転の専門家になれるんだね
>>6 合法的暴力装置について言及しているなら警察官はどうするの？拳銃所持している以上同じことが言えるよね？どうやって論理の整合性を取る気だ？
>>889 同じ事ね。何かに気を取られていたり妄想で意識があっち言ってたり、目の前が見えない事、意識できなかった事など皆経験あるんじゃないか。
>>259 これもワクチンかよ
まあワクチン打ったヤツのタクシーすら乗りたくねーからな
完全非接種者のノーワクチンだからなおさらだ
>>892 公道でも首都高バトルしてるような連中なら200kmくらいの世界で回避したりしてるよ
もし管制官が気づいてたら、JALにゴーアラウンド出すより
海上保安機に慌てて離陸させた方が衝突免れてそう。ギリギリ回避狙うなら
>>899 天候不良で離陸待ち以外はないだろ
飛行機乗った事無いの
>>874 アプローチの速度は747でも300km/h程度だから、40秒前なら、
300km×40sec/3600sec＝3.34km手前
>>890 そう
事故の発生要因のうち、何か一つでも「そこが正常に作用していれば、起こらなかった」ってのが事故
海保機の誤認・誤進入が最大の要因だけどね
それを誘発させる環境やミス発生時に気付いて事故だけは回避できる運用とシステム構築が必要
だから航空事故は、ヒヤリハット事案も国際共有される
>>905 網膜には映っているけど脳が認識しないってやつか
普通にね
衝突防止灯が見えたはずなんよな
見ようとしなければそりゃ見えんわなってレベルの話
ゴーアラウンド自体は地上15mでも可能だったしな
カメラの目は生きているけど、人間の目は死んでいる・・
>>911 乗客として旅客機に乗ったことがあるだけなのに
全てを知っているかのような万能感。
幸せそうだね(笑)
>>908 イニDの世界？そんな連中ピーすればいいのに
海保もJALパイロットも管制も大丈夫だと判断し、監視、目視、確認を怠った可能性もあるがそんな偶然あんのかとも思う。
>>903 専門家出ないけどいつもスムーズに離陸してたな
飛行機は運転でなく操縦っていうんだよ
>>220 2010年に福岡空港で同じ滑走路誤進入ニアミス事故が有ったらしい。
そこで政府&国交省が対策しておけば防げたな。
ところで2010年て誰政権だっけ？
>>910 ゴーアラウンドだボケ
DHC-8が離陸するには1,000m走らんといかん
ゴーアラウンドなら5秒でマックスパワー出して上昇できる
>>919 まさか未だにこんなアナログとは。令和ぞ？って思う
>>914 ぼーとしてんじゃないよと、ひっぱだく人がいれば防げたかもしれません。
>>915 JAL機長はいつも通り滑走路上に何もいないって前提の思い込みで見落とした可能性あるな
>>923 デジタルアナログは無関係。デジタルとかアナログの意味を理解してないだろ。
>>901 ゴーアラウンド先の空域は常にあけてあるのだよ
滑走路ごとに滑走路上を真っすぐ何マイル、何ftで飛んで左旋回して～と細かく規定されていて
「runway34Rへ誘導する」と言われた時に、ゴーアラウンドの手順も確認する
車で交差点ごとにそれをやるのはちょっとなｗ
>>918 まあF-1だと350kmくらいの世界だし
200や250kmが人間の動体視力じゃ認識できない世界ってわけでもない
プロのパイロットなら尚更
そういえば昔いた会社で、書類を提出して上司に書類の未記載不備を指摘されたとき「あ～全部書けたつもりでした～」って言ったら「つもりで仕事するな💢」ってすっごく怒られた。
今回の件も、海保機も、管制官もお互いにきちんと確認済みと思い込んでたんだね。
思い込みで仕事すると誰かが大怪我するね。
この件を教訓にしなきゃ。
>>923 信号機や遮断機で交通整理管理してる道路公団が超ハイテク集団に見える
もう数年したら生成AIとかのせいでこんな推測とかも出来なくなりそうだけど
とりあえず、ｃｈａｔＧＰＴさんに聞いてみては
>>922 海保機にも滑走路からすぐに出るよう指示出したら？C6ないしはC8or9かな斜めに出られる高速脱出誘導路があるだろ。加速しながら出たって良い。
飛行機の場合ってぶつかったら一瞬で爆発するんだな。
真っ暗でみえんわな
回りはピカピカしてるし
まさか着地点に飛行機があるなんて誰も思わん
>>932 日本人と中国人の違いはここだね、支那人はただひたすら叩き合うのみ。
>>940 夜景にたいに、乱雑に光ってるわけじゃないんじゃね
>>933 さあ？
それで運行してこれまで問題なかったんだろ
当然視認で障害物を発見しゴーアラで回避したケースもたくさんあるし
>>939 離陸前で主翼に燃料満タンのタプンタプン状態だから接触と同時に火花が引火して大爆発したんやろな
>>935 ゴミの分別すら20回に1回の確率で間違えるchatGPTさん頼もしいよな
>>939 厳密にはあれは急激な炎上であって爆発ではないな。
>>940 JAL機乗客の1人が窓越しに滑走路に居る機影を目視してたらしい
機長よく脱出できたな
どこに逃げるタイミングがあったんだ
>>1 管制官
伝える気のないモゴモゴモゴ早口「ナンバーワン」
アラートもみません
あのさあ！名前出せよ発達
自動着陸のプログラムに滑走路を見るカメラからの情報も加えれば
自動車の自動運転は複数のカメラの情報を処理してるのだろ
>>949 隣の副操縦士は消え去ってるのに。急死に一生すぎる
>>948 乗客の席から正面の滑走路って見えるのか
>>940 あのさ
夜の市街地を走ったことあるだろ
繁華街あたりだと特にそうだけどさ
いくら回りがピカピカしてても
そんなんでいちいち前方の障害物を認識できなくて追突する事故は起こさないだろ
>>939 一番脆くて大きな主翼に火のつきやすい航空燃料の
タンクがあるからな
>>953 旋回して入ってきたらギリ見えるかも？でも乗客が気づいた事を機長が気づかないなんてあるかな
>>953 着陸態勢ってちょっと左右に傾いたりするから、
その際に機影らしきものが見えたんだと思う
夜間こんな
imgur.com/MBFACTk.jpg
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imgur.com/cnPoYg2.jpg
これ空港にも問題ある
https:// 
@YouTube 管制官が早口でモゴモゴモゴ喋りのせいで発音悪すぎて、みんな困惑してるらしい
>>1 発達の家族がこんな話し方する
Regarding the RWY Incursion system and Stop Bars:
https://www.pprune.org/accidents-close-calls/656665-jal-incident-haneda-airport-15.html#post11566800 stop bar lights運用停止中。
>>1 イギリスBBCにて
元パイロットの見解
「管制塔とのやりとりとか関係ないですよ。滑走路への進入はレッドランプがダメ。グリーンランプはOKと国際航空法で統一されてるんです。
なので着陸許可がでている滑走路に別の機体が進入するなんて視覚的にあり得ないんですよ。
勿論、ランプに誤作動があれば別ですけど」
去年の4月の鹿児島空港の重大インシデント
>軽飛行機が滑走路に誤進入“英語の指示を誤解したのが原因“
>鹿児島空港では去年１月８日、新日本航空の軽飛行機が管制官から滑走路の手前で待機するよう指示されていたにもかかわらず、誤って滑走路に進入し、すでに着陸許可を受けていた日本エアコミューターの旅客機が、滑走路の手前およそ２キロ付近で再び高度を上げ着陸をやり直すトラブルがありました。
>乗員乗客にけがはありませんでしたが、国の運輸安全委員会は事故につながりかねない重大インシデントとして原因を調査していました。
>その結果が２７日に発表され、当時７２歳の軽飛行機の操縦士は単独での飛行に向けた訓練中で、管制塔からの「滑走路の手前で待機してください。出発は待ってください」と言う内容の英語での指示を、「滑走路に入って待機して下さい」という意味だと誤解したことが原因だとわかったということです。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230427/5050022707.html >>1 これで確定っぽいな
ＪＡＬの事故原因、ジャップのくせに気取って英語でやり取りした結果の聴き間違いだったと判明…
http://2chb.net/r/poverty/1704208374/ >>1 無線やりとりの動画出てた
https:// @YouTube 366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
imgur.com/i3azkfP.png
>>1 飛行機の操縦なんかできないやつが偉そうに50もレスしてるwww
管制官はレーダーを見ていなかった・・。怠慢以外の何物でもないよな・・。
滑走路前で一時停止すらしてないように見えるけど、ありえるの？
俺教官にメチャクソ怒られたぞ
パイなろで
>>964 5ちゃんってそういう専門家きどりって多いよな
>>965 管制官はレーダーが捉えた信号を画像化した情報は見るだろうけど、
レーダーなんか見ないというか、そもそも見えないw
羽田は三本の滑走路を10人以上で監視してる筈だけど海保の機体が進入禁止の場所で停止してる事に一人も気が付かなかったのか
>>970 C滑走路は2人体制
航空アプリ見た感じだと一人10機近く担当してるんじゃね
>>974 夜で視認しにくい時は双眼鏡を使って確認するはずだけどそれもやってなさそう
>>970 C滑走路の担当は2人。離着陸を管制してる「タワー」と誘導路を管制してる「グランド」
離陸するJA722Aは最初はグランドと交信して途中でタワーに引き継がれた
着陸するJL516は最初はタワーと交信、着陸後、滑走路から出てからグランドに引き継がれる予定だった
以前は客席のスクリーンに着陸時は滑走路が映し出されてた
何処かの墜落事故で客が怖かった筈と廃止されたとか
>>978 お前みたいな外野のド素人がわかるかどうかなんてどうでもいい
>>2 俺の職場、先日クルド人に絡まれて警察を呼んだんだけど
外国人って犯罪しても不起訴になるんだよな
やりたい放題じゃん
怖いよ
>>970 現場猫のヨシは周りがなかなか気づけないから現場猫なわけだよ
何を考えてそこにいてヨシと思ったんですかみたいな
思考と行動が交差面白い時代認識がバグってると思われ
>>908 航空機の重量(200t以上)と、着陸直前はエンジンもかなり絞っている状態で降下している事を考えると、簡単じゃない気がするけどね
250km/hで1km前に認識したとしたら、到達まで14.4秒
絞り気味のエンジンを全開にして、推力が上がるのに4~5くらい掛かるとすると、10秒程で降下を止めるか緩めて、7.5mの海保機の垂直尾翼を通過する必要がある
着陸前は結構な降下率だから、避けられても本当にギリギリじゃあないかね
自動車は減速も左右の動きもかなり自由だけどさ
>>982 別になってる。なのでグランドと交信中のJA722AはJL516の着陸許可を聞いてない
別周波数の筈のJL131（D滑走路離陸待ち）の交信が割り込んでるのはミスなのか録音したヤツが後から挿入したのか不明
>>986 如何に早く認識できるかだな
今回は認識なしだからな
>>978 taxi 地上をゆっくり進む
Charlie フォネティックコードの“C”
アルファベットを聞き違いなく伝えるために使われるのがフォネティックコード
A alpha
B bravo
C Charlie
…
…
>>991 17:44:53 GROUND: JA722A CONTACT TOWER 124.35
この124.35がタワーの周波数
海上保安庁側の機体にストップをかけて事故を防ぐことが出来たギリギリのタイミングはどのあたりなんだろう
着陸態勢に入ってた日航機側が回避するのはまず無理だったのがよくわかる
>>1 関連スレ
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http://2chb.net/r/newsplus/1704490481/ >>979 A350はシートのモニターで見れるよ適当扱くな
>>992 移動指示はグランド
滑走路侵入、離陸許可はタワー
か？
lud20250121090048caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1704464950/
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