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【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動　管制官が表示見落としの可能性 ★5 [ばーど★]YouTube動画>11本 ->画像>3枚

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0001ばーど ★2024/01/05(金) 23:04:09.34ID:t9uEwXKT9
羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。

海保機は滑走路への進入後、約40秒間停止していたとみられ、管制官が注意喚起表示を見落としていた可能性が出てきた。

国交省は管制官が海保機に進入を許可していなかったと説明。日航機のパイロットも「海保機は視認できなかった」としており、事故の背景にヒューマンエラーを含む複数の要因が重なっていた疑いが浮上した。

国交省の担当者は「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」としている。

国交省によると、支援機能は、誤進入を検知すると管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機の表示が赤色に変わる。2007年に国内で誤進入が相次いだことを受けて整備が決まり、羽田の滑走路4本全てで11年3月までに運用を始めた。

1/5(金) 17:52　共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb46ddaf38ce37753d28d710fe58e953fcfd8fee

■関連ソース
羽田空港事故 管制官 指示後の海保機「別調整などで意識せず」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240105/k10014309651000.html
> 担当した管制官は国土交通省の聞き取りに対し「別の航空機の調整などがあったため、滑走路の手前まで走行するよう指示を出したあとの動きは意識していなかった」と話していることがわかりました。

■関連スレ
【羽田事故】着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起機能があることが判明　管制画面が点滅していた可能性 ★3 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704428042/
【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動　管制官が表示見落としの可能性 ★5 [ばーど★]YouTube動画>11本 ->画像>3枚
【羽田事故】国交省、緊急対策を週明け公表へ…滑走路注意喚起表示を常時監視する人員を6日から配置 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704450640/

前スレ
【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動　管制官が表示見落としの可能性 ★4 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704458868/
0002ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:04:36.96ID:DW0st3n+0
まぁどっちにしても
「元気が悪い」っていう結論は変わらん

管制も忙しかっただろうに
元気の機体ばっかり見てられないわな
0003ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:05:30.79ID:LuVR8SS90
なんかこのスレに絡んでいたら『TOKYOエアポート～東京空港管制保安部～』をまた見たくなってきた…

っと思ったらFODやTVerで3話まで無料見れるのな
ここでゴチャゴチャ言ってないで一度見たら？管制官の仕事のおよそが分かるぞ
0004ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:05:43.79ID:YgpO1Har0
海保1 jal2 管制7
0005ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:05:58.34ID:OdPpwETX0
仏作って魂入れず
0006ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:05:58.35ID:9/i8B5h/0
977: ウィズコロナの名無しさん [] 2024/01/05(金) 22:57:09.63 ID:KnCeX2O70

>>939


し か し 、 万 が 一 、 線 路 上に 列 車 運 行 上 の 障 害 と な る 事 象 が 発 生 し た 場 合 は 、 運 転 士 は、信号確認義務による信号注視 ・集中力の持続限界・視認能力の限界・時刻表等の 確認により前方監視が出来ない状況があることを前提として、障害となる事象の発見及び緊急停止操作により、事故の回避や事故の被害を最小限にとどめることに最善を 尽くすこととなっている


「なっている」

http://2chb.net/r/newsplus/1704458868/977

前方を見なくていいにはなっていない
0007ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:06:03.48ID:iSkEDbAX0
みんなちょっとずつミスってたってこと？
0008ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:06:10.77ID:Zt7Eejcs0
結局高速で走ってる新幹線に前方注視義務ってあるの？
きになってねむれないわ

前スレで貼られたURLにはいろいろ書いてあるけど

https://www.mlit.go.jp/common/001292667.pdf

しかし、万が一、線路上に列車運行上の障害となる事象が 発生した場合は 、運転士は、信号確認義務による信号注視 ・集中力の持続限界・視認能力の限界・時刻表等の 確認により前方監視が出来ない状況があることを前提として、障害となる事象の発見及び緊急停止操作により、事故の回避や事故の被害を最小限にとどめることに最善を 尽くすこととなっている
0009ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:06:26.33ID:rh9yrps/0
管制塔のミスで5人も亡くなったんだね
0010ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:06:37.51ID:Xy/4Sfp20
管制官は指示するまでが仕事！
従うかどうかは自己責任だぞ！
0011ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:06:57.95ID:bun9EKIf0
>>1
画面表示じゃなく警告音鳴らせば良いだけだろw
0012ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:07:16.77ID:kiuzGRCO0
>>10
それじゃ事故起こりまくりだろ
0013ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:07:24.42ID:Zt7Eejcs0
>>6
横からごめん
ネットで探しても前方注視義務はないってページしか見つからない
前方注視義務があるっていうソースって持ってる？
気になって眠れない
0014ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:07:30.54ID:bun9EKIf0
>>11
そんなことしたら警告音鳴りまくって仕事にならんって言うなら、尚のこと普段からどーなってんの？って話だわ
0015ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:07:35.95ID:uel22g2r0
複合されたミスがヒヤリをハットをあぼーんに導く。
0016ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:07:40.46ID:+fDovuWe0
誰にペット２匹を殺した責任があるんだ？
多額の損害賠償を請求されるぞ
0017ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:07:53.47ID:iKJQSrfF0
>>10
滑走路の監視は管制官の仕事じゃないんだぞ
も追加してね
0018ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:08:00.96ID:mg1fPgtR0
エアカナダの着陸時のニアミス事故

@YouTube



エアカナダ「滑走路に明かりがありますが？」

地上の機体1「あいつどこに向かってるんだ！」

地上の機体2「排気で揺れたぞ」

今回の件は誰も見て無かったって事
JALだって悪い
0019ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:08:11.38ID:vFBedugw0
>>7
そういうことだな
誰かがミスしなければ事故は防げたわけで
今までも同じようなことあっても誰かが回避していたが今回はダメだった

他にもヒヤリハットあるんだろう
現場以外が把握していない
0020ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:08:19.70ID:Ka1gj6PB0
鉄道はゴーアラウンドないんだから例えにならんよ
0021ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:08:20.58ID:nAObLtMM0
>>14
普段10くらいある事故起こさない為の手順が全部機能してなかったって事や
0022ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:08:33.00ID:MbPJGGmi0
ぶっちゃけ日本の国交省の対応がおかしい
原因究明と対策する気が無いだろ
ヒューマンエラーを防止するシステムを羽田に作れよ
0023ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:08:33.93ID:0vWWyKlF0
　

海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！


そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！

だから今回の大惨事が起こった。
紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも管制塔は海保機進入警報を無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。

国賊岸田政権死ねよ
　
　
0024ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:08:56.20ID:K48gyWQm0
結論が出たな
海保頂いてたやつは出てこいよ
0025ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:09:18.23ID:k/dnYlvG0
>>18
昼ならともかく、夜間ならJALが海保機に気付くのは無理じゃない？
0026ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:09:21.79ID:Zt7Eejcs0
>>6

https://newswitch.jp/p/17666

このサイトにも前方注視義務はないって書いてあるんだけど実際はどうなの？
0027ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:09:37.57ID:+fDovuWe0
>>6
風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
0028ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:09:45.24ID:knmu4whE0
海保機長は使命感からの勘違い
管制官とJAL機長は怠慢
0029ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:09:45.61ID:JNanrezp0
最優先離陸権を持つ海保機が40分も待たされる嫌がらせされてたって、マジ？
0030ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:10:04.25ID:EtJRrU0s0
どう考えても管制は見れない！見なくて良いとここで主張していた基地外が多かったのはおかしかったよね
0031ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:10:21.60ID:YgpO1Har0
>>13
前方注意義務がないわけがない
そんなウルトラCは有り得ない
現実的に考えれば良い
0032ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:10:25.38ID:WFlng0zV0
>>8
スレタイに沿った話で言えば遮断機脇の警告ボタン押したのに
誰も止めなかったのが今回の事故
0033ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:10:33.28ID:nAObLtMM0
>>19
あと海保機から3つくらい出て管制から1つくらい出てついでにエアバスのコックピットと断線の問題も洗い出されると予想
0034ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:10:49.47ID:qiu9Acg30
元気な〜きーみが好き〜♪
0035ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:10:50.31ID:rzrpIAxc0
海保と管制官の音声の交信は公開されてないの？　つべにも上がってない？
何故？　この管制官は男？　女？
それもわからないんか？
0036ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:10:53.34ID:Ka1gj6PB0
そもそも男は並行処理が苦手なんだから管制官にむかないよ
0037ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:10:56.96ID:iKJQSrfF0
「管制官は忙しいんだ、それは管制官の仕事じゃない、暗いから管制官には海保機が見えなくて当然」

と散々喚き散らしていた奴は消えていなくなりました、残念
0038ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:11:27.19ID:6VtUXwJq0
画面上で滑走路全体が点滅で思ったが

実際滑走路の照明も侵入機があれば点滅したら良くね？
0039ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:11:40.04ID:jmR/zQ3S0
やっぱり管制官かよｗｗｗ
0040ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:11:45.27ID:25pLNsC00
普段は緊急海難事故だから常に最優先で、一番目だよーC5まで行ってね→一番目ありがとねー、で離陸までOKだった(同時に管制が他飛行機にゴーアラ指示)と言う書き込み見たんだけど、これはガセ？
0041ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:11:46.36ID:AVwdHOd50
監視システムを凝視するルールはないって・・
じゃあそんなシステムいらないな
警報音とか鳴るなら理解出来るが
0042ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:11:50.61ID:EtJRrU0s0
タワーは男グランドは女
0043ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:11:53.15ID:vFBedugw0
>>22
発着枠を減らすののが1番
間隔をあける
枠を成田に移す
当然反対多数だろｗ

俺も嫌だもん
成田は若いころ使ったが遠い
車で行っていたけどずっと預けるサービスは楽だった
0044ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:12:04.42ID:yGMF7cT00
>>4
それは無理がありすぎ
現状良くて海保6 管制3 JAL1

管制に嘘があればとJALは見えなかったのでなく見てなかったことが発覚すればだけど
0045ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:12:18.73ID:mg1fPgtR0
>>25
エアカナダのニアミスも深夜のフライト
ロサンゼルスの衝突事故の後、地上でも衝突防止灯を付けることになってる
0046ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:12:24.89ID:u4rBaxOn0
どうすんだよ管制官さんよ
0047ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:12:30.46ID:YrxU+Trq0
離発着が限界を超えて異常に過密だった可能性も有るな
0048ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:12:33.79ID:js/+WhBI0
>>18
誘導路に着陸しようとしたのかｗ
0049ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:12:37.60ID:Zt7Eejcs0
>>31
>>8
と
>>26
のサイト見る限り無いって書いてあるんだけど前方注視義務が明記されたソースとかある？
0050ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:12:42.48ID:/JUqfpzu0
恐らくこのシステムは管制官の間ではクソ扱いされてて、「こんなの真に受けてたら仕事できねえよ」くらい言われてたんじゃないかな？
むしろアラートを無視していかに素早く離発着をこなせるかを職人芸的に誇っていた節もあるかも知れない
だからアラートが出ても誰も気にしなかったんだろう
事故を防ぐ最大のチャンスだったかもしれないのに
0051ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:12:43.42ID:9bGByoB70
>>29
40分待つのはざらにあるけどねえ
0052ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:13:00.23ID:9/i8B5h/0
>>13
視線を外すことがあるから前を見なくていいって解釈してる連中がいるんだよ
じゃあ視線を外すとは何か？
前方注視から視線を外すことがあるってこと
基本の前方注視を法律に書かなきゃいけないのかと
0053ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:13:17.19ID:WFlng0zV0
>>25
明かりがあるって言ってるから>>18の例も夜じゃない？
0054ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:13:35.96ID:GDqfsDNk0
旅客機はそんな派手な機種上げ着陸しないんじゃね
0055ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:13:45.66ID:02b08wcN0
監視員置いたらしいけど 見てるだけじゃダメなんだよ。
要員に どのような権限を与えて どういう行動がとれるのか明確にしておかないと 再び 他人ごと やっているだろう と対応が遅れる事態が起こる。
0056ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:14:08.61ID:bun9EKIf0
管制からの目視や着陸機からの目視は、普段でも夜間や日中悪天候あることを考えるとそもそも無くても良い前提だよな？夜間や日中悪天候時の二重三重の安全策って何があるの？まさか、そこまでは考えてなかった、とか無いよね？？？
0057ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:14:13.10ID:iE5aQfVu0
空港予算の割り振りにおいて旧式で誤検知の多い監視支援機器を最新型に更新してなかったとか？
もしくは最初からポンコツ機器をワイロでももらって形だけ付けたので誤検知多いとか？
ハードウェアそのものに対する疑問がでてくるよね
0058ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:14:20.00ID:x+9Yj0tZ0
パンパンパンだよ！パンパンパン！ってみんなに言い振れれば良かったのか…
0059ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:14:29.81ID:JNanrezp0
>>51
40分待たされてたってのは真実ってことでオケなの？
0060ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:14:38.37ID:jmR/zQ3S0
管制官のミス＝国交省のミスだけど、どーすんのｗｗｗ
0061ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:14:39.92ID:S/UixHJ30
宮本元気　海保機長様

昨日、ボロクソに叩きましてごめんなさい(^_-)-☆
0062ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:15:10.71ID:EtJRrU0s0
管制擁護派は腹切ってどうぞ
0063ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:15:15.62ID:rFIrwYp90
あくまで支援機能って事ですか
0064ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:16:03.49ID:MbPJGGmi0
>>44
ぶっちゃけて言うとJAL機からの回避はきついだろ
羽田管制の指示通りにするわ
夜に目視で避けろって？無理
0065ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:16:10.29ID:k/dnYlvG0
>>35
管制とのやり取りの音声ならここに残ってる

@YouTube

0066ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:16:12.55ID:adcaGPdA0
機長は名前晒されたのに管制官は守られてるの不平等ですね
0067ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:16:16.57ID:iE5aQfVu0
ほんとに昨日までのスレではこういう監視機器は霧の時だけつかうんだとかウソいうひと多かったよね
だいたい霧の時だけ使うとかそれを判断するのは人間なんだからそこでもう安全性が一定ではないよね
0068ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:16:26.48ID:SkZnlR8d0
>>53
エア・カナダの詳細は知らんけど、滑走路端のC1とかなら翼端灯とかにも気がついたかもね
いろんな不運が重なってそう
0069ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:16:26.82ID:iKJQSrfF0
意識しないのは、たまたまじゃないでしょ
「え？」

いつも衝突アラームは見ていなかった
「・・・」

こんな事情聴取なんだろう
0070ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:16:38.33ID:6VtUXwJq0
で、海保機長の名前は晒して吊し上げたのに
管制官は逃げてんの？
0071ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:16:39.35ID:eTK+gdmQ0
>>1
過密なのが問題
滑走路作るか
成田にまた戻すか
0072ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:16:47.40ID:vT39WKtq0
羽田自己あれだけの飛行機事故なのに
乗務員の活躍で乗客全員無事だった
世界中がこれを奇跡だと称賛の嵐

韓国で来年中に似たような飛行機事故が起きる（起こす）
滑走路オーバーラン程度で乗客全員無事だったと
我々は日本を超えたとホルホルするか
マジで悲惨な墜落事故を起こして
乗客全員死亡で第二のセオル号事故に
そして怒りの体育館宿泊抗議かの
どっちかになる

日本より上でホルホルか下で火病か
マジでこいつらの思考回路がこれ
0073ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:17:05.28ID:zAgle4Rq0
機能は正常に作動してましたとか回りくどい表現だな
海保機が滑走路上に進入した事を知らせるアラームがログに記録されてましたとは発表できない理由があるんだろう
0074ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:17:13.90ID:jmR/zQ3S0
管制官の実名マダー？
海保の機長さん可哀想すぎる
0075ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:17:17.86ID:fXHlddbp0
どういう使われ方してたのか不明だからなんも議論できない
0076ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:17:29.72ID:KR+TZF6m0
クリティカルなアラートは共有しないと
0077ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:17:30.23ID:iKJQSrfF0
>>70
海保機長は冤罪だったな（笑
0078ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:17:42.95ID:9bGByoB70
>>59
さあ？俺が知るわけ無いじゃん
お前が40分って書いたのにデマかよ
0079ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:17:44.95ID:YgpO1Har0
>>49
前方注視か
これはまた前方不注意とは違うだろうし知らない
0080ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:17:47.45ID:kNZ0/Fxd0
どっちもミスしたってことやん
ダブルヒューマンエラー
0081ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:17:47.88ID:GUSctQ8d0
>>57
最新型だろうが何だろうが誤差は出る
特に海保機の位置精度は民間機に比べて低い
搭載するトランスポンダの違い
0082ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:17:54.31ID:V4cue20x0
まあ気づいた所で、助からんがな
0083ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:18:01.36ID:JNanrezp0
>>71
羽田の国際線発着便を増やして超過密状態にしたのは、インバウンドの欲に目が眩んだアベ
0084ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:18:08.20ID:PvtL+wef0
【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動　管制官が表示見落としの可能性 ★5 [ばーど★]YouTube動画>11本 ->画像>3枚
【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動　管制官が表示見落としの可能性 ★5 [ばーど★]YouTube動画>11本 ->画像>3枚
0085ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:18:19.57ID:oucW0oZv0
もう誰も責めるなよ
複合的なミスが重なったんだよ
あえて言えばお前等が悪い
0086ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:18:26.13ID:SkZnlR8d0
>>77
通信記録からすると過失はあるんじゃね
それが大きいかどうかはこれから分かるだろうし
0087ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:18:29.35ID:tqdwc9Ig0
まともな人「海保機長と管制のミスか」
バカ「海保機長は悪くなかった」
0088ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:18:39.49ID:MbPJGGmi0
日本の国交省の発表を見てるけどおかしいよな
管制の責任を放棄して自己弁護ばかり
なんだよコイツラ
0089ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:18:40.75ID:EM1hCAl70
>>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2024年1月時点）

インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円

12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう

※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？
0090ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:19:22.59ID:GDqfsDNk0
元気君が勘違いして勝手に入って
管制もアラートに気が付かなかった
0091ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:19:22.98ID:Zt7Eejcs0
>>52
じゃあ
>>26
のニュース記事は間違いってこと？
0092ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:19:25.97ID:JNanrezp0
>>88
創価公明は、信者同士で庇い合うからな
0093ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:19:30.40ID:GUSctQ8d0
>>66
機長は機長の仕事をするけど管制官の権限行使は国土交通大臣の権限行使だから名前は国土交通大臣になる
0094ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:19:30.58ID:xk/MW2qv0
>>37
昨日ヒマだったからソイツをからかって暇つぶししてたわ
0095ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:19:37.80ID:IF4Bqbg40
管制海保日航全員現場猫
0096ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:19:37.76ID:RT7J/hWf0
>>47
その場合は過密状況を作った政府の問題
0097ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:19:39.40ID:9QGD6paD0
>>55
ですよねぇ...。まあ少しづつでもマシな状態に持って行って欲しいっす
0098ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:19:40.94ID:pREbYpGO0
震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように

共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668

立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」

立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or....k10014271931000.html

立民・辻元清美氏、寄付額不記載
0099ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:19:41.99ID:k/dnYlvG0
事故当時の管制と海保機のやり取り（音声データ）

1分29秒バージョン
@YouTube


32分01秒バージョン
@YouTube



※実際の音声はこれよりクリアです
※音質が悪かったので誤解したという可能性は低いです
0100ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:19:46.27ID:kiuzGRCO0
>>87
機長も悪いがそれ以上に管制官に問題があったわけだろ
0101ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:19:49.38ID:SkZnlR8d0
>>89
＞12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう

ワロタ
岸田家の財産没収しろ
0102ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:20:15.87ID:97xFAV+20
>>86
海保機が管制にC5からの離陸許可を求めて、その返答として管制がC5に行け、NO1だ、って言ったようだから
正直まだ分からないと思う
0103ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:20:30.31ID:TvIduGVw0
ノーカット超絶映像きてた

「緊迫の8分間」　JAL機乗客が衝突から脱出まで撮影…機体に炎　「肺突き刺す煙」充満
3.1万 回視聴 · 1 時間前

@YouTube

0104ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:20:30.45ID:iE5aQfVu0
権限と責任の所在をみれば明らかに主犯は管制塔にある
海保機長の責任は極めて軽微だし過剰な仕事をおしつけられた組織の中の被害者だと思うね
0105ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:20:40.58ID:9/i8B5h/0
>>49
（乗務員室の構造）
第七十二条　乗務員室は、客室の旅客により乗務員の操作が妨げられないものであって
、列車の運転に支障のないよう、必要な出入口を設けたものでなければならない。ただ
し、特殊車の乗務員室については、この限りでない。
２　乗務員室の窓は、運転に必要な視野を有するものでなければならず、かつ、前面に
おいては、小石、風圧等から乗務員を保護することができる十分な強度を有するもので
なければならない。ただし、特殊車の乗務員室については、この限りでない。
https://www.rail-e.or.jp/library_archive/ch08

何のために窓があるんだって話だわな
0106ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:20:45.71ID:5rFMOQ+90
管制官スマホいじってなかったかチェックしろ
0107ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:20:48.12ID:JNanrezp0
こんだけ公明の国交大臣が続いたら、国交省内部はすっかり創価公明に汚染されてしまってそう
0108ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:20:57.69ID:vFBedugw0
>>40
離陸までＯＫはガセじゃないかな
海保機がそういう風に勘違いしていたならそうだと思うけど


オリジナルの英語のもどこかで見た気がするが
https://www.sankei.com/article/20240103-53FIMF24GREBLDBBK3U3SYYHCI/
17:45:11　JA722A　タワー、JA722A　C誘導路上です
　東京タワー　JA722A、東京タワー　こんばんは。１番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください
17:45:19 JA722A 滑走路停止位置Ｃ５に向かいます。１番目。ありがとう


https://www.asahi.com/articles/ASS146X22S14UTIL01J.html
災害支援など緊急時は優先も
　一方、管制官歴17年で、中部国際空港で主任航空管制官を務めた田中秀和（ひでたか）さん（41）は、管制官の「ナンバーワン」という指示は、
海保機を優先して離陸させるための指示だった可能性もある、とみる。
　海保機は能登半島地震の救援のため、新潟航空基地に向かおうとしていた。当時、海保機とは別の誘導路に、先に管制官とやりとりしていた他の民間機が待機していた。

　田中さんによると、災害支援などの緊急時は、管制官の指示で離陸の順番を変えることはありうるという。
「今回も地震の救援に向かう海保機を管制官が優先し、『ナンバーワン』と指定した可能性もある」と指摘する。

　田中さんは、交信記録だけみればおかしな点はないとしたうえで、
「管制官であれば、地上レーダーの画面などで、海保機が滑走路に進入したことに気づくことができた可能性はあった」という。
「エラーは起こり得るが、通常は当事者の誰かが瞬時に気づいて、事故を防ぐ。
今回は管制官や、海保機・JAL機の機長や副操縦士らの目を全てくぐり抜け、事故が起きてしまった」
0109ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:21:02.66ID:Zt7Eejcs0
>>52
あとここでも前方注視義務はないって書かれてるけど

https://webview.isho.jp/journal/detail/abs/10.18888/hi.0000002805
0110ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:21:02.92ID:j+wXtOTq0
みんなが不運とダンスっちまったってことか
0111ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:21:07.29ID:TfCSMf+w0
いろんな情報番組やニュース見てるけど元機長と言われるOBの解説からはこんな機能あるって一度も聞いたことないな
爺さん連中ばかりで知識アップデートできてないんちゃう？
0112ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:21:12.68ID:dcl2rHRI0
https://www.jwing.net/news/73442

この記事の通りなら着陸時、操縦していたのはOJT(業務実習)中の副操縦士だけど
他、機長とお目付役の副操縦士で計3人がコックピット内に居て滑走路に待機してた
海保機を見つけられないんだな
0113ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:21:50.95ID:Zt7Eejcs0
>>105
だけどそれは明記されたものじゃなくね？

>>109
とか
>>26
は間違いってこと？
0114ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:21:51.46ID:GUSctQ8d0
>>105
それは在来線
新幹線は法律が別
0115ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:22:19.29ID:0Ehxew2n0
ライト兄弟が悪い
0116通りすがりの一言主2024/01/05(金) 23:22:19.37ID:BUxet8AL0
前スレ993、ID:9/i8B5h/0
一言主なら意味ググってこい。
0117ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:22:56.98ID:xIREaVdO0
管制官「走行指示を出したあとの動きは意識してなかった」
0118ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:23:39.87ID:wGnbUwOz0
管制官の名前は出ないのな
機長だけ晒されてやるせなさ過ぎるクソめ
0119ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:23:49.62ID:GAUJtBg80
>>40
それ非常に重要だと思うんだけど
国交省は海保に自発的には喋らせないだろうからマスコミに探ってもらうしかないな
0120ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:23:52.65ID:nAObLtMM0
>>108
機長は衝突直前エンジンの出力を上げていたけど
エンジンの出力を上げるフェーズは離陸許可が出た後という情報もある
又聞きだけど
それなら当時離陸許可が出たと認識していた可能性がある
0121ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:23:52.88ID:P/CTUvIb0
国交省が今後はアラート監視要員を置くって言ってる
まあ、誰も見てないのは流石に問題があると認識したってことだな
そして指導要領がそもそもおかしいという話になってきてる
重複チェック機能が活かされてなかったし、義務化されず、見なくて良い扱いされてたらそりゃアカンやろ
0122ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:24:00.42ID:YgpO1Har0
>>109
注視　じっと見つめること
そりゃ運転中ずっとそんなことできないのは当然だろう
しかし前方注意義務はあるだろ　なかったらおかしいだろ
0123ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:24:05.28ID:Rghn4E1L0
誤進入を検知したら管制塔とコックピットの両方で大音量のアラームが鳴って着陸機にはTCASのような装置でゴーアラウンドを促す仕組みを導入すれば良い
0124ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:24:20.74ID:yGMF7cT00
http://2chb.net/r/newsplus/1704454319/440

>>64
俺はできると思う
元機長たちが可能と言うだけある状況だと思ってる
OJT中のパイロットを責めたいわけでもないし着陸で手一杯だろうから可哀想だけど
0125ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:24:38.98ID:Zt7Eejcs0
>>122
前方

注視

義務ね

注意

義務じゃ無いんだけど
0126ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:25:38.41ID:BQhF6tSA0
>>1
大変お粗末だNE
0127ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:25:42.10ID:02b08wcN0
>>55
管制官「 MA722A 誤進入です。滑走路外に出てください。」
海保機「離陸準備完了です。」

こんな感じになったのかな。(´・ω・`)
0128ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:25:52.91ID:EtJRrU0s0
監視要員昔はいてコストカットで単純に無くしたらしいから国交省の責任も免れないよ
0129ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:26:03.06ID:NKgtyIAI0
>>111　管制システムは常にシステム更新が行われていて高齢者だと数世代
前の知識しになってしまう。BBCなんかは航空工学の専門家が解説してたな。
日本のマスゴミとはレベルが違うが。
0130ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:26:34.48ID:Zt7Eejcs0
>>105
ここのPDFで前方注視義務で検索してみて

https://www.mlit.go.jp/common/000992238.pdf

前方注視義務はないって明記されてない？
0131ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:26:50.56ID:xIREaVdO0
目視とレーダーのモニター画面で機体の位置を把握

管制官「約40秒滑走路に停止していた海保機に気付かなかった」
0132ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:26:55.31ID:QSYZjd2L0
おっちょこちょいのパイロットをコントロールするのが管制の仕事だと思うんだが、パイロットのせいにしたがる奴が多すぎるの本当に謎。
航空機って離陸するまでは空港の管理下にあるんじゃないの。
0133ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:27:20.66ID:UonONjeV0
>>8
前方注視義務というのは　法として書いてあるというより裁判的な概念で
新幹線は前方を注視する意味がないので法に問われないという逆説的な根拠の問題
0134ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:27:24.85ID:wh5r7bcC0
ひ→1
の→6反転
た→ひらがな16番目
ま→０又は6
16がまとわりつくな
0135ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:27:32.65ID:MbPJGGmi0
>>124
夜間にピカピカの羽田C滑走路は難しそうだって話だけど、いけるんか？
ベテランだったら大丈夫かもな
0136ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:27:34.43ID:S/UixHJ30
>>117
もう洒落にならなくなってきたな。
システム云々じゃなくなっちゃったわ…
0137ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:27:40.42ID:iE5aQfVu0
JALから異物を見えなかったというのならば善悪は別にして
もう視認してゴーアラウンドできるC1とかいがいからの離陸禁止にしないとシステム的におかしいことになる
0138ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:27:53.56ID:WFlng0zV0
回避だけなら再浮上するだけだからそんな難しくないだろう
問題は気づけたかどうか
0139ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:27:55.62ID:O3tYxNHC0
管制官を公務員のゆとり世代がやってると思うと怖くて仕方がないよな
0140ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:28:09.16ID:DAOJPPq20
>>102
C5って滑走路じゃないんじゃないの？
0141ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:28:20.24ID:k/dnYlvG0
>>40
その書き込みは何回か見掛けているね
ただそれを裏付けるニュース記事が未だ出ていない事が気になる

誰か見つけてくれないかな
0142ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:28:29.54ID:SkZnlR8d0
>>117
イレギュラーな機体から目を離しちゃダメだよね
0143ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:28:34.01ID:P/CTUvIb0
静止位置に移動中もついてただろうから1分くらい付いてたんじゃね？
0144ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:28:46.67ID:EiMVZwbw0
当日民間機が1200機が守れたルールを破って海保だけが滑走路に勝手に進入した事実
0145ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:28:48.03ID:DxZyrd5/0
凄い事故になるんだから地震警報みたいなアラーム鳴る設定にしろよ画面だけじゃなくて
あと飛行機はデコトラみたいな電飾必須にしろ　安全だし楽しいし
0146ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:29:00.12ID:UonONjeV0
>>132
おっちょこちょいはパイロットに不向きだから他の仕事に付けるのが組織の役目だが　
専門職にお母さんは要らないのが普通
0147ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:29:27.60ID:Zt7Eejcs0
>>133
こういうのが見つかった
https://www.mlit.go.jp/common/000992238.pdf

140km/h で走るということを十分考えて頂きたい。在来線での 140km/h 走行と、新幹線での 140km/h 走行というのは違うものである。新幹線は、前方注視義務がない。140km/h で安全に走っているというのは、運転士が前方を確認しながら走っている。これは新幹 線走行ではなく、準幹線走行である。
0148ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:29:36.18ID:xIREaVdO0
よっぽど興味ないらしい

管制官「海保機意識してなかった」
0149ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:29:51.95ID:x+9Yj0tZ0
>>88
管制一人が負うリスクが大きすぎるのが元々の原因
そしてそれを指揮してるのは上官…自己弁護しますわなw

だからこそ調査結果の全公開させないといけない
ATCも無線内容も民間が監視出来たからこそここまで早く情報出てるからね、本人達で調査させる意味がない事がよく分かる事例でもある
0150ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:30:02.19ID:nP2votva0
>>102
Cが滑走路
C5は誘導路
C5から出るとしたら滑走路侵入許可
0151ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:30:02.56ID:UonONjeV0
>>140
誘導路だが
0152ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:30:08.12ID:3cc6vzlD0
手前にゲート立てて物理的に侵入不可にすればよくね？
すまん天才かも
これならあらゆるミスを物理的に防げる
勝ったな…特許取るわ…
0153ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:30:09.18ID:Ka1gj6PB0
ところでパイロットの視力検査って何時やるのかな
まさか年１回じゃないよね
0154ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:30:10.02ID:pr7X50B+0
海保機の勘違いが重過失だけど
復唱とエラー防止をチェックしなかった管制側にも過失有り
といったところか

まあどっちも国土交通省で
公明党大臣は笑いながら話して責任取らずに終わりだけど
0155ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:30:22.11ID:uqp5Vjq50
恐ろしいね
火だるまに包まれた機内で叫んだ子供を叩いてるスレもあるし
0156ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:30:24.76ID:GUSctQ8d0
問題があるとすれば海保機の地上走行がタワー担当だってこと
民間機はグラウンド担当だから地上レーダー見てるけどタワーは上空レーダーは見るけど地上レーダーを通常見ない
海保機の地上走行がタワー担当なのは緊急発進の際に周波数を切り替える時間を省略するためであり意味があるし自衛隊のスクランブルと同じ仕組み
緊急発進以外の海保機の地上走行はグラウンド担当にしてはどうか？
0157ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:30:33.83ID:/nNlpdV/0
再発防止難しいタイプの事故だな
0158ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:30:34.97ID:JISI6+NA0
>>40
関係者しか知らんでしょ
もしそうだったら情報漏洩にならんのかね？
0159ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:30:55.56ID:02b08wcN0
>>132
言っても聞かないじゃん。(´・ω・`)
0160ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:30:57.93ID:5L2sOLAa0
>>1
注意喚起をする表示装置（モニター）だったら管制官の座席のすぐ近くに置いてあって当然なんだが、
どこに置いてるんだ？
0161ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:31:02.13ID:+bRSdx2R0
ちゃんとブーブーとか音で知らせないと
欠陥システムだぞ
0162ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:31:02.83ID:MbPJGGmi0
>>124
追記しとくけど、航空障害灯がそこらじゅうで点滅しまくっているそうだぞ、羽田って
0163ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:31:14.23ID:P/CTUvIb0
災害救助機なので最優先で民間を飛び越してプライオリティ上げてたって話もある
そうなってくると勘違いする話も出てくる
プライオリティを1番に持ってきて謝辞も受けてるのになんで着陸を最優先したんだ？
むしろ、離陸前に交信してと伝えた事で海保機が長くコースにいたのが
管制官側には想定外だったのかも知れない…もう飛んでると思ってた方がまだしっくりくる
0164ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:31:42.12ID:iE5aQfVu0
管制官にしても集中力を続けることが可能な時間しか連続勤務させないようにするべき
つまり2時間勤務すると管制官は交代するなどのローテーションを組まないといけない
スレでも管制官はいそがしいというのならばそれが遠因になってるのだから対処しないといけない
0165ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:31:53.32ID:9/i8B5h/0
>>91
人間の物を見る能力と新幹線の性能を鑑みると障害物を発見してからブレーキをかけても停止できない
新幹線には踏切が無い、柵やフェンスがある（障害物が侵入しない前提）
なので、前方注視義務が無いっていう話が独り歩きしてる
見なくていいっていう根拠法令がヒットしないでしょ？
0166ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:31:53.52ID:SkZnlR8d0
>>159
聞かなかったら警告しないと
0167ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:31:59.42ID:97xFAV+20
>>140
海保機は滑走路途中のC5から滑走路に入って離陸する「単距離離陸」を管制に要望していたとの事
0168ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:32:09.09ID:O3tYxNHC0
>>132
本当だよな
義務教育受けてるのかってレベルだよな
0169ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:32:11.61ID:UonONjeV0
>>154
復唱はしてる
その先海保が進入と離陸許可を問うてるが管制からの返事はなかったらしい
0170ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:32:28.83ID:GUSctQ8d0
>>123
地上だけで簡潔するシステムは日本の判断で導入時できるが航空機側は独断ではいじれないから早期導入は困難
0171ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:33:01.52ID:2WMQHuZC0
海保機のブラックボックスで言い逃れできないと思ったのかな
0172ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:33:02.61ID:97xFAV+20
>>150
滑走路途中であるC5の位置から滑走路に入って短距離離陸を要望した、と言いたかった
0173ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:33:28.16ID:vFBedugw0
>>117
ふと見てみたが
46分06秒から47分23秒に1分ぐらい空白の時間があるな


国土交通省が公表した日航機、海上保安庁の航空機と管制官のやりとりに関する交信記録は次の通り。
（前半略）
17:45:19 JA722A　滑走路停止位置Ｃ５に向かいます。１番目。ありがとう
17:45:40　JAL179　東京タワー、JAL179　滑走路停止位置C1へ走行しています
　東京タワー　JAL179、東京タワー　3番目。滑走路停止位置C1へ走行してください
　JAL179　滑走路停止位置C1へ走行、離陸準備完了
17:45:56　JAL166　東京タワー、JAL166　スポット21番です
　東京タワー　JAL166、東京タワー　こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください
17:46:06　JAL166　減速160ノット、滑走路34R　進入を継続。こんばんは
17:47:23　東京タワー　JAL166、最低進入速度に減速してください
　JAL166 　JAL166
17:47:27　３秒無言
0174ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:33:32.03ID:rzrpIAxc0
>>65
ありがとう
凄い速さで交信してんだな
英語かどうかもわからなかった

「ハッピーフライト」の映画の時よりも倍は速い！　時代が違うんか？
0175ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:33:37.75ID:bhv3mjk30
管制の交信ってC5の誘導路で1番目に待機だからね！って意味じゃね？
0176ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:34:02.33ID:tqdwc9Ig0
>>100
どう見ても1番悪いのは海保機長
滑走路には侵入許可がいるのに停止位置に向かうと返答しながら勝手に停止線を越え滑走路に侵入し待機

本人は侵入許可を得たと言ってるが記録にはない
認知症かヤク中を疑うレベル
0177ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:34:14.34ID:EtJRrU0s0
仮に子供死んでたら管制世論的に絞首刑だっただろう
つか昨日たくさん湧いてた基地外どもはまじどこ行ったよ
0178ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:34:31.00ID:dTInwX3m0
海保の飛行機の待機してる向きがおかしくないのか
滑走路と反対向いてたんじゃないのか
0179ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:34:31.88ID:roxJLaGz0
>>144
C5から飛んだ民間機がいるの？
0180ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:34:36.78ID:08KJsBvv0
まあ、海保がC1からの離陸体制だった気づけて再上昇した可能性もあるがC5の位置じゃ、もう下がりすぎではある
0181ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:34:56.35ID:SkZnlR8d0
>>176
＞どう見ても1番悪いのは海保機長

じゃあ２番は？ｗ
0182ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:35:14.62ID:02b08wcN0
>>142
うむ C1目指してる機体は列になってるから 勝手に どうこうというのは少ないだろうな。
0183ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:35:17.49ID:97xFAV+20
>>175
その前に海保機が「C5の位置から短距離離陸したい」と管制に要望していて
それに対するその管制の返答だから
ちょっと意味合いが変わってくるかも
0184ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:35:20.15ID:nS0rTa+G0
>>1
管制官のミスはわかった。
しかしそもそもなぜ海保機が滑走路に侵入したのか？がまだ解明できてない。
0185ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:35:20.86ID:TfCSMf+w0
>>163
40秒も止まってなければ衝突してなかったな
10秒で飛んでてもJAL機との間隔は30秒か、、
通常は2分間隔だっけ
0186ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:35:33.21ID:P/CTUvIb0
今はLED安いんだし、もっとアピれる滑走路にしたいもんだな
機体のライトじゃなくて、機体がいる場所をライトアップしとこうぜ
あと、アラーム音をピピーピピーピピーガッツイシマツみたいな特徴的で分かりやすい音にしよう
ブザー音じゃ勝手に切るかも知れないし
0187ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:35:39.14ID:O3tYxNHC0
>>154
勘違いは過去にいくらでもあるらしいぞ
それをコントロールするのが管制官の仕事な
圧倒的に管制官の過失だわ
0188ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:35:39.71ID:nAObLtMM0
>>181
副機長かなあ
0189ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:35:52.95ID:Y+BIgWkd0
>>167
それ違うよね
管制はC5の停止線で待てって内容じゃなかった？
でOKって返事してなかったっけ？
0190ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:35:57.95ID:Zt7Eejcs0
>>165
>>147に鉄道関係者が出席してる会議の議事録があってそこでも前方注視義務はないって書いてあるけど
それを覆せるソースってある？
貴方の解釈じゃなくて客観的なソース
0191ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:36:09.92ID:gQ874l+v0
>>154
どう見ても重過失は管制の方だろう
0192ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:36:12.15ID:V61Ck9Qp0
やっぱりな、機長の名前出すの早すぎだと思ったんだよ
さっさと全責任押し付けたかったんだな
0193ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:36:13.33ID:SkZnlR8d0
>>188
じゃあ３番は？ｗ
0194ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:36:27.71ID:CK0S7zzz0
画面だけなら見てないと気付かないだろ
警報音鳴るようにしておけば嫌でもわかるのに
0195ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:36:38.19ID:QYP2rvZV0
管制官だけに分かるようじゃ不足でしょ
離陸機と着陸機にも分かるようにしてた方が安全じゃん
0196ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:36:42.25ID:roxJLaGz0
>>175
そんな解釈の幅があるナンバーワンが管制で使用されているとしたら恐ろしいね
0197ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:36:47.37ID:syPA51AY0
着陸予定の滑走路に障害物を検知したら、自動的に着陸機に警報を送る装置を設置して下さい。
0198ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:37:10.94ID:knmu4whE0
JAL機長が衝突まで見えなかったと言っていることに違和感
避けられるかどうかは置いといてあのサイズの障害物は滑走路見てたらどこかで気付くでしょうよ
見えた時には遅かったと言うならまだわかるけど見えなかったは無いわ
視認を怠った自覚があるから言ってるように思う
0199ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:37:27.51ID:M4JErns00
勘違いして滑走路に居座った海保機が10,000%悪いのに
これ何割かは管制官も責任取らされるわけ？
管制官なるやついなくなるわｗ
0200ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:37:29.97ID:QSYZjd2L0
亡くなった海保機の副機長も機長の動きに対してチェックや異議を何ら挟んでないのだから海保機側としてはパイロット２人とも異常行動をしてる自覚は一切なかったというのは想像つくんだよな。
0201ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:37:34.51ID:Ka1gj6PB0
まだ鉄道を例にしてるヤツいるよw
0202ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:37:42.22ID:fXHlddbp0
海保のクルー内のダブルトリプルチェックがきいてないから、海保の組織の問題がデカイ
0203ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:37:42.35ID:O3tYxNHC0
>>176
そういう間違いを正すのが管制官の仕事な
0204ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:37:54.66ID:UonONjeV0
>>40
最優先は本当だが
手順を踏まないでやるのが本当な訳ないだろ
災害時は内閣府と国交省から通達が出るだろうし　海保は一機毎に最優先の申請を空港に予め出すと思うが
羽田側で優先順位はつけられないから
0205ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:38:11.57ID:klvjrCEU0
>>102
こいつまたデマ流してんのか
さっき警告したのに無視したからもうアウトなおまえ
0206ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:38:28.47ID:S/UixHJ30
ゴーアラで回避できたから管制のせいで決着ついたね
0207ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:38:29.65ID:nAObLtMM0
>>198
ロサンゼルスで滑走路侵入で大事故起きたけどその時も検証込みで侵入機の目視困難だった
つまり見えなかったは十分あり得る
0208ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:38:29.71ID:k2iMzvZZ0
管制官が見落とすようなシステムじゃ駄目じゃね？
パトランプが回って音が出るくらいにしないと
0209ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:38:30.98ID:NIjvXIQh0
>>192
日本人の悪いところ
イレギュラーに弱いからミスしたやつを徹底的に追い込んでミスさせないようにするというバカみたいなことやってるからね
0210ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:38:39.85ID:roxJLaGz0
>>185
エンジンの出力を上げるのに1～2分かかるみたい
0211ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:38:41.67ID:P/CTUvIb0
なんで鉄道と飛行機を同じ目線で比べてるんだ
ルール違うに決まってるだろｗｗｗ
鉄道は各社のローカルルールだが、飛行機は国際ルールかつ、
より過密スケジュールかつ、機長と管制の権限はめちゃくちゃ高い
0212ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:38:45.78ID:EtJRrU0s0
締めに音声データ一部削除みたいな事実出てきたら大臣交代だろうな
0213ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:38:51.85ID:TKqULhUl0
管制官死刑になる可能性あるな
0214ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:38:56.92ID:MuccB4ua0
>>189
Tokyo Twr: A722A(JA722A) Tokyo TWR Good Evening. No.1.　Taxi to Holding Point C5.

これが管制の指示
復唱はATCに記録されていない
国交省が公開したテキストが正しいかは不明
0215ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:38:58.36ID:JNanrezp0
>>191
管制にはフェイルセーフの仕組みが有ったのに、それを見落とした管制ってw
0216ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:39:13.59ID:/mDslV3o0
>>203
でもさ
勘違いで滑走路入ってたとしても
離陸するために滑走路に入って40秒停止してたってのがおかしくない？
0217ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:39:17.63ID:BUE0SPAO0
なんか画面が点滅してるけど黄色だからこのままでヨシ！
0218ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:39:26.84ID:9/i8B5h/0
>>190
根拠法令が無いならどう証明したらいい？
鉄道各社の運転規則かな？ネットでヒットすればだけど
0219ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:39:37.40ID:97xFAV+20
>>189
「待て」とは言っていない
あくまでも「holding point C5」までtaxiしろという管制の指示
その前に海保機がC5から短距離離陸したい、という要望をしていて
それに対してC5までtaxiする指示で、しかもNO1と言われたら、離陸を許可したと解釈されてもおかしくないと思う
0220ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:39:40.38ID:AdloiQqt0
流れ変わったな
0221ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:39:43.53ID:SkZnlR8d0
>>197
滑走路付近に有視界で確認できる占有機有無のシグナル文字記号出してもいいしね
0222ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:39:50.30ID:P5XUUDBE0
>>2
管制の意味知ってる❓ｗｗｗ
0223ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:39:51.96ID:klvjrCEU0
>>102
こいつは工作員で言ってることは全部デタラメ
海保機が離陸許可を求めたことなんて一切ない
そもそも離陸許可は航空機からリクエストするものではない
0224ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:39:53.70ID:Ka1gj6PB0
警報ならしたら無線が聞こえねぇだろw
0225ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:39:55.93ID:2+t6kaYd0
管制官6海保機4くらいになった？
0226ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:40:17.57ID:VzUg/UXb0
何10年と事故起こってない羽田で
岸田が指示した海保が死亡事故を起こした事実
こういうのが日本の格を下げるんだ
0227ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:40:19.02ID:SkZnlR8d0
>>224
なら管制官に電気ショックを
0228ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:40:24.16ID:BTBpzogW0
飛行機が許可なく滑走路に進入しヒヤリハット状態を解決した事例は
羽田以外の空港のみで、最初に異常を感知し対処の主力となったのも管制官
混雑の羽田で実際事故は発生した訳だし羽田の管制をサポートする支援システムは必要なのだろう
0229ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:40:30.48ID:i+JCjP3r0
>>132
この一件の前からネット上では不自然なまでに管制官のミスを擁護する論調が多いよ
0230ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:40:35.93ID:cHel1/0Z0
海外の空港で起きた事故では誤検知多いから切ってたんやろ

羽田でも多かったから
切らなくても無視するのが日常化してたんじゃないのか
0231ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:40:46.55ID:vFBedugw0
>>196
管制官と機長との間で意思疎通が不十分という指摘はある
それで勘違いなら

↓この例やばすぎるだろｗ　ヒヤリハット連発じゃん

事故原因は…元機長「機長と管制官の意思疎通が」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000330880.html
　日本航空の元機長は衝突事故の原因について、「パイロットと管制官の意思疎通が取れていなかった可能性がある」と指摘しています。
元日本航空機長　塚原利夫さん
「『離陸を待ってくれ』という指示を『離陸をしていい』と聞き間違えたり、
『着陸機がいるので滑走路の手前で止まって下さい』という管制指示が『滑走路の中に入って止まって下さい』と聞き間違えたり。
飛行機の管制に関しては、いまだにパイロットと管制官との言葉のやり取りで意思疎通を図っているので、言い間違え、聞き間違えは時々発生している」
0232ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:41:00.37ID:Dl+MSCP+0
その機能を有効に働かせるための装置、海保機には搭載されてないから。

JALのエアバスには搭載されてるけど。

よって海保機の位地は無線の指示に従っているとしか管制官にはわからん。
0233ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:41:07.18ID:97xFAV+20
>>205
何が？
元日航機長の土井氏の見解だけど？

https://www.sankei.com/article/20240103-CVMM3RXAZJI47CIXXYCT5UQAZA/
元日航機長の土井厚氏によると、離陸する航空機は通常、緊急時にも余裕を持って停止できるよう滑走路全体を使って離陸するが、海保機は滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」を要望していたことが読み取れるという。この状況から土井氏は「海保機は早めに離陸したいという状況だったのではないか」と分析する。
0234ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:41:15.63ID:F6EzudP70
何でこんな風にしなかったの?

@YouTube

0235ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:41:21.34ID:SkZnlR8d0
>>229
国交省まで関わる問題だからなんだろうねー（想像
0236ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:41:23.71ID:roxJLaGz0
>>189
待機場所C5に移動しろ　だね

管制官は待機場所だからそこで待機するのは当然だと思っていた
海保はナンバーワンにしてもらったのだからさっさと離陸して後ろに迷惑をかけないようにしようと思ったかも
0237ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:41:30.23ID:O3tYxNHC0
>>199
管制官の無能君がきっちり仕事をこなさなかったからこれだけの惨事が起きてるのに馬鹿なの？
むしろこんなダメダメな奴が管制官になるのが間違ってんだよ
0238ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:41:34.02ID:k/dnYlvG0
>>174
でもこれって聞き慣れている人によるといつもこんな物らしい
決まった単語しか使用しないので、聞き取れないという事はまずないらしいよ
0239ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:41:38.16ID:fXHlddbp0
管制が気づいていれば回避できた"可能性がある"程度にすぎないんだよね
0240ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:41:39.61ID:5cNv3RD50
>>214
海保側は返事はしてないってことか
でも単純な話、
管制はPoint C5しか指示してないのになぜC（滑走路）に入ったのかって話になるよね
0241ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:41:45.64ID:9/i8B5h/0
>>114
新幹線特例法？
0242ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:41:46.29ID:UonONjeV0
>>190
いやそうじゃなくて前方注視義務というのは逆に前方を注視していたら防げる事があるのが前提
新幹線は特別法で色々決まっててそういうのがない事になってる　人が入ってくるとか踏切とか信号とか
その要件を満たさないし速度と制動距離的問題でも無理無理で前方注視義務はない　信号は運転室に映るらしいし
0243ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:41:55.06ID:GUSctQ8d0
>>148
興味の問題ではない
タワー担当管制官は着陸機のいる上空に主な関心があるってだけ
地上走行しているか滑走路手前で停まっている航空機は通常ならグラウンド担当管制官の受け持ち
着陸機が一段落したら進入待ちの地上機を確認して許可するってのが普段の仕事の流れ
0244ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:42:03.36ID:Zt7Eejcs0
>>218
国のコメントとか鉄道会社のコメントとかでもいいよ
すくなくとも
>>8と
>>147
は国土交通省のページでかつ鉄道関係者の人たちの会議の議事録なわけよ
5chの匿名のレスとは重みが違うわけだからこれと同等のソースがあればいいと思う
0245ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:42:04.70ID:bZqymGrG0
次からは気をつけてね
0246ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:42:07.64ID:577FsKAU0
滑走路に40秒もいて何も指示しない管制塔がおかしいと思ってたわ。
0247ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:42:07.97ID:nAObLtMM0
>>219
短距離離陸したい、は今から短距離離陸したいのではなく、その滑走路を使って離陸したいという意味だろうから、あくまでC5の先頭である状況でしかなかったんじゃないかなぁ
まあ専門家でもナンバーワンが原因説とナンバーワンが原因なんてあり得ない説両方出てるね
0248ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:42:18.31ID:P/CTUvIb0
義務化がされてないって話なので刑事罰には問いにくいんじゃない？
むしろ国交省のルール草案の方が問題になりそう
0249ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:42:27.73ID:iVfzrNJA0
起こるべくして起きた事故っつうことだな
今までも何回もあったんだろうね
揉み消したか都合やなんかで表には出なかったのかも知れんな
0250ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:42:35.06ID:vFBedugw0
>>198
ＪＡＬ機長は衝突直前に何かが見えたと証言している
時すでにお寿司だろうが

滑走路で海保機40秒停止か　羽田事故、日航「直前に違和感」
https://news.yahoo.co.jp/articles/12827a536c3aa5d512b8463c0bc5f9ffa93f439d
　日航機のパイロットが「衝突直前に一瞬何かが見えた。何かがすっと通るような違和感を覚え、直後に衝撃があった」と説明していることも日航への取材で判明した。
0251ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:42:44.15ID:zmmhP3oe0
海保5
管制官4
空港1 これが妥当
0252ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:42:48.41ID:dTInwX3m0
侵入停止位置と発進待機位置
待つとこ間違えたのか
0253ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:42:53.27ID:Zt7Eejcs0
>>242
俺の疑問は
前方注視義務はあるのか？
だから無いが答えならそれでいいんだ
やっと眠れるありがとう
0254ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:42:53.71ID:k/dnYlvG0
>>184
No.1を勘違いしたみたい

管制官「離陸待機中で1番目」
海保機「着陸予定のJAL機を待たせて1番目」
0255ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:42:54.03ID:M4JErns00
もう日本人同士なら日本語でやりとりしろよｗ
国際基準が英語でも誰からも文句出ないでしょｗ
0256ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:42:57.09ID:gvsPOU6p0
嘘くせえ
年3回あるかないかの重大危機に音も無しは草
馬鹿じゃねえの
0257ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:43:11.26ID:asbtTMAi0
>>80
JALも見落してる
多分トリプル エラーだよ
0258ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:43:11.62ID:yGMF7cT00
>>162
パイロットでもなければあくまで自分の主観だからね
妨害灯は問題なくて追突防止ランプの目視、滑走路ランプを海保機が遮るわけだから滑走路の異変に気付くのは可能だしまったく見てなかったんだろうなと思ってるだけだよ

JALが大きく悪いとは思ってないけどぶつかるまで見えなかったと見てなかったわ違うからな
0259ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:43:24.73ID:YUCM2Vve0
ほらな？やっぱ管制の怠慢じゃねーか
俺はずっと言ってたのにバカ共が否定してたけどなw
クソジャップは飛行機すらまともに管理出来ない劣等民族でーすw
0260ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:43:25.86ID:WtICeUlS0
A「Bがちゃんと見てるだろうからヨシ!」
B「Aがちゃんと見てるだろうからヨシ!」
0261ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:43:26.63ID:O3tYxNHC0
>>216
GOが出るのを待ってたんだろ
普通止まってスタンバイするからな
0262ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:43:35.17ID:SkZnlR8d0
>>243
＞普段の仕事の流れ

イレギュラーがあって普段の流れじゃあねえ
0263ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:43:50.15ID:7Nd0v9A70
ふた昔前のセンサー誤作動はあったが
今は誤作動自体は無くなっている。
なので誤作動頻発でうるさい理由で安全装置を切る必要は無い
例外は不要な警報例えば車の後部座席に人を載せないのに
荷物に反応してシートベルト未着の警報など
本件では鳥が横切ったり止まったりが考えられるが
それが金属かどうかで識別するレベルになってるはず
そうでなければ安物で意味の無い形ばかりのものを
税金浪費で導入した国交省の責任が問われる
0264ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:43:53.55ID:MuccB4ua0
>>240
そう言う事だね
で、次に何故管制官が侵入に気が付かなかったのかって問題があって、更に警報システムが作動していたのに何故？ってなっている状態
0265ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:44:10.81ID:bYD41k+y0
機長による単独テロの可能性は？
0266ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:44:33.50ID:P/CTUvIb0
>>233
パトカーがサイレン中に事故ってトラックの運転手にコメント聞く様なもんでは
ベテラン海保パイロットに聞かないと救難機と民間機じゃルールちゃうやろｗ
0267ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:44:37.40ID:thq+btCK0
指示出し終わったら、後は無法状態か
それはそれで怖いな
あんな長時間滑走路に堂々と止まって誰も気付かないとは・・
0268ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:44:50.36ID:d/C7kvUw0
空港のシステムってこういうレベルなん？
一気に飛行機怖くなったわ
0269ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:45:01.02ID:jkixxLVK0
>>219
holding point C5なんだから
どう考えてもholding point C5で1番目待機ってことでしょw
0270ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:45:24.26ID:CK0S7zzz0
>>219
都合よく意訳し過ぎ
具体的に言われないとわからないほど無能なのかよ
0271ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:45:48.15ID:SkZnlR8d0
>>270
平時じゃないからねー
0272ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:45:56.31ID:JJzbOSR+0
>>261
滑走路上で？
0273ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:46:12.09ID:4y8ye17g0
>>156
海保機は基地出る時からCharlie（誘導路）まではGrandと交信している
これはliveATCで聞けるよ
Charlie途中でTowerに移管するんだけれど最後のGrand担当が女性
0274ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:46:13.14ID:F5SXfaiP0
まぁ、JALのCAの誘導はよくやったと思うが、やっぱり事故起こすのはANAではなくJALなんだなとしみじみ思う。
0275ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:46:17.91ID:UonONjeV0
>>214
音声の本物は何処にも出てないはずだが
お前何処で聞いたの
0276ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:46:20.94ID:M4JErns00
>>237
いやいやいやいや
事故のきっかけは海保機の誤侵入っしょｗ
海保機は100%正しく滑走路上を移動していたわけ？
管制官が誤誘導したわけ？ｗ
海保機が謎移動してなきゃ事故なんて起こってないわけで
これを管制もしくはJAL機にも何割か責任があるとか結論出したら
管制官なるやついなくなるってｗ
0277ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:46:23.44ID:5L2sOLAa0
>>198
JAL機長が退避してから乗客に突然白い影が現れたとか言ってたんじゃなかったか？
少なくとも機長は異変に気が付いたんだよ
0278ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:46:37.79ID:5+SpPr660
これがマジならヤバくね？
民間機同士が衝突してた可能性もあるならちょっと飛行機怖くてしばらく乗れんわ・・・
0279ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:46:38.09ID:+TAXiwmj0
１日に1200便をこなす
いつかこんな事が起きるであろうと思っていた
かなり優秀な人達だから事故は起こりにくいが分刻みで次から次へと誘導するから余裕がないよね
便数を減らすか無理だけど5つ目の滑走路でも作らない限りはまた事故が起きるだろうね
0280ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:46:46.94ID:JNanrezp0
（管制）海保機がNo.1（最優先）になったよ
　↓
（管制）C5の待機場所で待っててね
　↓
（海保機）C5の助走位置で待ってるよ
　↓
（海保機）離陸許可遅いなぁ
　↓
ガッチャマン
0281ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:46:49.15ID:rzrpIAxc0
>>238
東日本震災で大津波に沖出しした海保の巡視船「北上」の日本語でのやりとりは、ゆっくりわかりやすかったから
数字も「ふたまる」とか「ひとまる」とか、ゆっくりきちんとの交信だったけど、海と空ではこうも違うんだね
0282ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:47:09.60ID:9/i8B5h/0
>>244
見なくていい根拠法令がヒットしないってのが証明じゃない？
新幹線には前方注視義務がない（前見なくていい）の根拠が見つからないんだもの
視力や新幹線の性能から見ていても意味ないから見なくていいを規定するものが出てこないんだよ
0283ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:47:13.36ID:iIZqOMzz0
停止地点までﾀｷｼﾝｸﾞしなさい
ﾊﾞｶでも読める
どんなﾊﾞｶでも同じ解釈になる

そうならないのは
まともな教育を受けてないから
0284ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:47:21.61ID:9TVZphTo0
結局こういう事？

管制塔「海保機そこで待ってろ」

海保機「よーし滑走路いこ」

画面に滑走路侵入注意シグナル

管制塔見てない

JAL前方確認せず「着陸～」

全部悪いってこと？
0285ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:47:30.37ID:i+JCjP3r0
>>276
安直に海保機の機長にだけ責任擦り付けて終息させるならまた同じこと繰り返すよ
0286ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:47:39.97ID:SkZnlR8d0
>>276
＞事故のきっかけは海保機の誤侵入っしょｗ

きっかけは誤進入に気が付かなかった管制官じゃね
0287ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:47:44.50ID:01TERdsi0
40秒も滑走路に居たのに誰も誤侵入に気付かないって管制にも問題があるって考えるのが普通
ただ誰かを責めルために犯人探しだけで終わらしてはならない
二度と起きないための対策に全力出して欲しい
0288ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:47:49.79ID:GUSctQ8d0
>>163
交信の謝辞に意味は無い
以上とかグッドラックとかと同じ交信を終わる慣用句だよ
0289ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:47:50.18ID:QSYZjd2L0
海保機の機長副機長共に管制の指示を聞き間違いしたっていうのかよ。
そんな事まずない。あるとすればそう理解されても不思議じゃない言い方をされたって事だろ。
0290ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:47:59.36ID:MuccB4ua0
>>275
だから何？
0291ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:48:23.91ID:moN+tUSy0
「画面を常時凝視するものではなかった」

警告に気づけなかったら警告システムの意味が無いだろう
0292ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:48:37.47ID:CoJ+bU1R0
スチュワーデス物語を地上波で再放送してほしい
0293ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:48:37.50ID:97xFAV+20
>>269
C5から離陸したいっていう要望に対する指示だからなあ
0294ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:48:55.13ID:P/CTUvIb0
管制塔には監督義務があるので問題が発生したら責任が発生する
だからそんだけ権限が強い
そして管制側は国交省のガイドラインで無視して良い事になってるとお鉢を回してきてる
国交省側もそれを意識してか今後はちゃんと見る様に指導しまーすと言ってる
0295ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:48:57.64ID:tqdwc9Ig0
>>203
そういう風に他力本願だから命かかってる現場でイージーミス犯すんだろうな
0296ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:49:15.58ID:Zt7Eejcs0
>>282
少なくとも鉄道関係者が「前方注視義務はない」って言ってるのに貴方の個人的な解釈がそれを覆せないよね？
ソースがないなら無理しなくてもいいよ
手間かけさせてすまない
0297ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:49:18.85ID:AVwdHOd50
管制官(羽田空港)って、指示出したら指示通りに動いてるか監視してるものと思ってたけど違うのか
それだと、怖すぎるわ
0298ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:49:23.48ID:SkZnlR8d0
>>287
＞40秒も滑走路に居たのに誰も誤侵入に気付かないって管制にも問題があるって考えるのが普通

進入してすぐなら管制官にも止めようがないだろうけど
そうじゃなさそうなんだよね
0299ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:49:24.04ID:fXHlddbp0
機長のミスを防ぐために副操縦士や通信士がいるんですよね、、、
0300ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:49:24.10ID:iIZqOMzz0
そんなﾘｸｴｽﾄは存在しない
0301ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:49:28.61ID:tqdwc9Ig0
>>181
管制
0302ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:49:38.79ID:RzhiJ4zo0
海保が動いた時点で着陸止めないとダメだな。
3分前だから指示出せば簡単
0303ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:49:49.73ID:xIREaVdO0
管制官「興味ないんで」
0304ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:49:49.86ID:vFBedugw0
>>272
でもそうでないと説明つかないでしょｗ
じゃなければ侵入しないｗ
エンジン出力あげようとしていたんだし
勘違いなら説明つく


海保機長「エンジン出力上げようとした」　指示誤認か　羽田衝突事故
https://mainichi.jp/articles/20240105/k00/00m/040/053000c

　羽田空港（東京都大田区）の滑走路で日本航空（JAL）機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、
海保機の機長が事故当時の状況について、「離陸許可を受けた。エンジン出力を上げようとしたところだった」と説明していることが関係者への取材で明らかになった。
管制官は当時海保機に滑走路への進入許可を出していなかったが、機長は誤った認識の下で滑走路へ出たうえ離陸しようとしていた可能性がある。

　また、海保機は約40秒にわたって滑走路に停止していたとみられることも関係者への取材で判明。
一定時間とどまっていたのに管制官やJAL機のパイロットは気づいておらず、運輸安全委員会や警視庁が経緯を調べる。
0305ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:49:57.27ID:iVfzrNJA0
乗客全員死んでいてもおかしくなかった事故なのに呑気なもんだよなぁ
0306ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:49:58.26ID:MbPJGGmi0
>>258
航空障害灯は羽田空港周りの建造物についてる灯火がピカピカ点滅しているそうだぞ
滑走路のとは別物だってよ
ぶっちゃけって言うと管制が着陸を許可したなら、それを信じるってよ
0307ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:50:06.11ID:k/dnYlvG0
>>278
こういうのって航空機の世界ではよくある事だからね
運良く今まで事故にならなかっただけであって
0308ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:50:16.08ID:nAObLtMM0
>>299
副機長以上に通信士の認識を誰もしていないが通信士も無線聞く仕事だよな？
0309ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:50:21.55ID:M4JErns00
きっかけは誤侵入に気が付かなかった管制官ｗ
↑
きっかけという日本語も正しく使えないやつまで出てきたわｗ
0310ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:50:25.81ID:P/CTUvIb0
海保の災害対策機は救急車両みたいなもんだからな
普段どういう特例が通ってたかってのがもっとはっきりしないといけない
救急車が信号無視して赤信号で交差点に入ったから厳罰とはならんだろ？
そこらもどうなってんだ国交省
0311ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:50:31.74ID:MuccB4ua0
前スレで指摘していた人がいたけど、滑走路の運用上誤侵入と同等の行為が常態化していたから本当の誤侵入に気づけなかったのではないかな
0312ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:50:31.97ID:iXkekbzV0
機長のミスを押し付けられて大変だな管制官の人も
自殺者が出ないと良いけれど
0313ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:50:41.17ID:UonONjeV0
>>253
おやすみ　一言で言えばないなw
0314ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:50:41.51ID:sIC8Q1Y70
三匹の現場猫だな
0315ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:50:42.87ID:2WMQHuZC0
もう過失を認めて改善すると言ったのだから海保とは交渉済なんだろ
どちらも同じ省だし表向きにはこれで終わりそう
0316ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:50:45.03ID:NIjvXIQh0
>>283
まともな教育受けてたらそんな発想にならん
もう少し人間というものを勉強したら？
0317ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:50:53.86ID:F5SXfaiP0
>>国交省の担当者は「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」としている。


いや、そら画面をずっと凝視しろとマニュアルに書くわけ無いやん
でも見なくていいわけじゃないやろ?海保は40秒も滑走路に居座ってたのに

管制もAIとかのほうがいいんじゃないか
0318ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:50:55.50ID:sV3VH0F40
海保機は羽田から被災地域へ3回目のフライトでそれぞれ別の機長だったみたいたけど前2回は問題なく飛んでるんだよな
3回目に色んなことが重なってしまったか
0319ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:51:19.11ID:gvsPOU6p0
年数回の超危険な誤進入が表示のみ
ウケる
航空業界は改善を学べ
お高く止まってんじゃねえ
0320ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:51:26.90ID:5+SpPr660
40秒もほっといたとか言ってるけどあの時点で滑走路にいた時点でどっちにしろ終わってたやろ
0321ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:51:33.11ID:bYD41k+y0
>>284
海保期のテロじゃね？
0322ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:51:34.23ID:TpmiM0lN0
だわなぁ…
0323ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:51:36.31ID:KAa1dFU+0
>>274
それな
事故のイメージ＝ JAL
マイレージ あるけどもう二度と乗らないわ
0324ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:51:50.10ID:k/dnYlvG0
>>281
羽田は2分に1機が離着陸する、かなり混雑するほうに分類される空港なんだそうです
0325ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:51:50.62ID:9XUNJx770
インバウンド需要は東京以外の地域が増加しているから、羽田に国際空港は要らんだろ。
分散させる意味でも羽田の国際空港便は縮小するか廃止して、成田を増やしたり地方を増やして分散しろよ。
0326ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:52:05.46ID:dZNbCRb90
>>293
C5は待機路なんだからC5から離陸はできんだろw
現に海保はCの滑走路に勝手に出たわけだし
0327ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:52:10.22ID:vFBedugw0
>>280
アンジャッシュのコントだな

渡部　Ｃ５の停止位置（滑走路手前）
大島　Ｃ５の停止位置（滑走路内）
0328ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:52:12.43ID:P/CTUvIb0
まず、これは誤侵入なのか業態慣行としてよくある話だったのか
次に、侵入即事故なら責任割合が高いが、侵入してほったらかしで1分近く忘れて他の事してたってのが問題になる
ちょっと見落とし時間が長すぎるんだよなこれだから国交省も困ってるんだろ
0329ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:52:13.18ID:CK0S7zzz0
あとそもそも管制官がナンバーワンとかわざわざ伝える必要ってなんかあるの？
0330ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:52:13.56ID:iIZqOMzz0
踏切がｶﾝｶﾝ鳴ってるから
踏切前で自分で止まるといっておきながら
踏切内に侵入して電車に跳ねられてﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ以外の同乗者全員死亡
みたいな事故だからな

自殺を疑われるぐらい愚かなことをやってる
0331ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:52:18.69ID:O3tYxNHC0
国民から選ばれたわけでもないのに自民党に寄生してるだけで政権与党に居座ってるゴミ政党の無能カルト議員が国交大臣なんかやってりゃ、
こういう事が起きるのも必然って感じするわ
0332ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:52:19.64ID:fArf8eXV0
羽田空港が過密すぎる

もう日本の空をUS占領軍から返してもらう時期なんだよ

石原慎太郎ならこう言うよ
0333ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:52:20.54ID:zk0aUX9A0
国交省の担当者は「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」としている。

↑続々と何機も来るのに見てたら、いちいち見てたら逆に危ないから義務化してなかったんだよ。
国交省がもう１人凝視要員を追加してる時点で、当時の管制官に過失は無いし、勝手に入ったやつが悪いのは当たり前の話。
0334ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:52:36.35ID:M4JErns00
海保を守ろうとするバイアスってどこからかかってんだろｗ
0335ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:52:37.04ID:k/dnYlvG0
>>285
自分もそう思う
海保側だけ責めるのはなんか違うと思うわ
0336ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:52:38.37ID:TCbrVUHs0
スレチでスマナイが、以前４０万円位で１株を売るのを
間違えて１円で４０万株（多分空売り状態）売る注文を
出してしまい、画面から異常を知らせるメッセージが
出ていたのを無視して取引を成立させてしまった証券マン
がいたと思った（４０万円とか価格の記憶は定かではない）
利益が出た他の証券会社は利益を何かに寄付したと思った
0337ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:52:46.55ID:SkZnlR8d0
>>320
タイミングによるだろうけど、JAL機が着陸中断してフライパスできたかも知れんし
0338ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:53:02.70ID:xIREaVdO0
管制官「お前がNO.1やで」
0339ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:53:15.20ID:TxVdU0/t0
>>303
管制官はサイコパスなん？
0340ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:53:17.73ID:izBlPt2y0
ブザーも鳴らさんとダメでしょ
0341ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:53:28.73ID:x0Y69tVd0
旅客機が年間20万回離発着している羽田空港で、パイロットの誰一人として失敗しなかった離発着に
唯一失敗したのが海保機長であった。
0342ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:53:32.01ID:pr7X50B+0
>>268
それでも数百万回に１回とかでしか重大事故は起きていない
パイロットが管制の意図を汲み取って警戒しているおかげも
あるんだろうけどね

今回はそれが出来ない海保の人間に対して
いつも通りの対応したのがいけなかったんだろうな
もっと海保を信用せずに警戒すべきだった
0343ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:53:39.81ID:iVfzrNJA0
何が引き金になってどう複合的に並列的に事態が進行したのか
大分わかってきたね
そして何を隠そうとしてたのかまでも
0344ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:53:59.86ID:02b08wcN0
>>269
業界認識は その通り
海保でのなんかルールがあったのか 単にこのパイロットが勘違いしたのか キャビンでの会話も問題解決の要素だろうな。
0345ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:54:12.33ID:VJIef1Qt0
>>195
両機ともデジタルパネルでTCASがついてた(↓機内の窓から航空機の見え方)

@YouTube


↓海保のdash8の場合

@YouTube

0346ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:54:14.52ID:25pLNsC00
海保機はこの日三名が専用の航空ヘッドホンつけて無線を聞いていたと記事で見た

普段は海難事故だから、常に最優先で
管制)一番目、C5行ってね
海保)サンキューで離陸までOKだった(同時に管制が他飛行機にゴーアラ指示)が常態化してたと言う書き込みは辻褄が合うんだよな

管制は今回は緊急じゃないから待機線で待つだろうと思ったが、海保は普段と同じ運用の認識だったのでは
0347ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:54:27.04ID:FsCOFKd30
>>240
海保側は復唱というか「C5に向かいます。ナンバーワン、サンキュー」と返してる
復唱の際にナンバーワンを強調してるのでここで誤解が生まれていた可能性が指摘されてる
0348ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:54:32.83ID:SkZnlR8d0
>>336
証券会社は持ってない株まで大量に売れるルールだったかからなｗ
0349ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:54:36.08ID:6DQYWJ7+0
どうせ開発者がおまけでつけてた分かりにくいしょぼい機能だろ
そいつを捕まえろよ
0350ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:54:36.13ID:iIZqOMzz0
踏切がｶﾝｶﾝ鳴ってて
踏切内に侵入するﾊﾞｶがでてきても
踏切を設置する以上の安全措置はとらない

特定の特殊なﾊﾞｶととことん付き合う必要がまったくないからな
0351ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:54:37.72ID:P/CTUvIb0
>>329
災害救助用の機体ってことで先に待機してた民間機を追い越させたって話もある様だが
こっちは本当なのかはまだ分からんどうなってんだ？
民間を追い抜かさせたのに民間を優先ってのもよくわからん何がしたいんだって話にもなる
そこで齟齬が発生した懸念もあるのでここをハッキリさせる必要もあるな今後の対応を考える為にも
0352ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:54:41.38ID:M4JErns00
海保の人間が犠牲になってるから不幸中の幸いなんて言葉使いたくなかったが
JAL機の全員助かったことはほんと不幸中の幸いだわｗ
ここの海保擁護のバカレス見てるとさw
0353ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:54:54.07ID:85nXjMV00
成田闘争の連中が10として、管制と海保とJALはどのくらいの割合で悪いの？
0354ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:55:16.15ID:3r3EZUKc0
NHKの解説が、ヒューマンエラーって説明してた。
新犯人は、無責任な事務的に適当にあしらう国家公務員の管制官だった。
0355ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:55:23.97ID:Qvox5pvB0
>>329
待機場所C5の1番目ってことでしょ
0356ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:55:25.78ID:1+B2gbOx0
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0357ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:55:26.77ID:NFxcAWv80
やっぱあれか
娘をオーバードーズ出なくして正気をなくしてたのかな
0358ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:55:29.88ID:gQ874l+v0
>>297
というかスケジュール確認しかできないんじゃね
他の訓練受けてないのでは
0359ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:55:37.89ID:MbPJGGmi0
>>333
国交省のルール自体がおかしいと思わないの？
実際に事故ガラケー起こってるし
0360ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:55:46.74ID:yGMF7cT00
>>327
児島だよ！
0361ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:55:58.13ID:DgFkO1LE0
>>1
精度は？

タイムラグ有ったりとかしなかった？
官僚のいつものミスリード発表でしょどうせ？
0362ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:56:02.83ID:P/CTUvIb0
>>350
だから自動車とかで言うと海保機は救急車扱いだというに
0363ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:56:07.51ID:01TERdsi0
>>336
ぜったいにウッカリさんって居るからね
俺らもいつそっち側になるかもしれないし
安全装置が働いても無視したり取り外したりするエラーをも防ぐ方法を考えないと無くならないんだろう
0364ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:56:13.58ID:1+B2gbOx0
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0365ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:56:23.01ID:FsCOFKd30
>>326
C5は待機位置であり滑走路進入路でもある
0366ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:56:26.62ID:MuccB4ua0
>>347
本当にそういう交信をしたのかは音声記録を公開してくれないと分からないんだよね
テキストで出されても改ざんできるから信用できないでしょ
0367ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:56:31.41ID:Jt4biuYG0
羽田も横田管制にすべきと韓国政府が在日米軍に申し入れ
また今回の事故により欠航した韓空損失の謝罪と賠償を日本政府とJALに要求すると岸田宛に信書が届いた
0368ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:56:36.11ID:k/dnYlvG0
>>287
本当これ
こういう事故は2度と起こってほしくないと切に願うわ・・・
0369ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:56:36.88ID:SkZnlR8d0
>>351
＞民間を追い抜かさせたのに民間を優先ってのもよくわからん何がしたいんだって話にもなる

管制官「離陸は1番だと言ったが着陸機がないとは言ってない」
0370ばーど ★2024/01/05(金) 23:56:38.05ID:t9uEwXKT9
>>1 関連スレ

【羽田事故】滑走路に40秒間停止 海保機側に日航機がこの滑走路に着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに判明 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704466565/
0371ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:56:44.87ID:dZR0FC7S0
結局羽田が過密ダイヤなのが悪いんじゃないの
成田を拡張して分散させろよ
0372ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:56:46.99ID:khkJd6bX0
管制の人員は増えないのに航空機の離発着だけどんどん過密化
管制の目視やアラーム認識に頼り切っている中でいつかは起こるべくして起きた事故だな
0373ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:56:49.06ID:KH50BvwI0
>>200
それは海保機のボイスレコーダーの解析結果による
ボイスレコーダーにはコクピットないの全ての会話が録音されているからね

副操縦士が何も言ってなかったら海保の操縦士は全員基礎訓練からやり直しだ
C5で待機とタワーから言われて
C5まで進んで待機しますって復唱したのに
勝手に滑走路に入って離陸しようとしたんだからな
0374ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:57:02.71ID:ErT1m/s60
>>44
そんな感じだろうね
JALは0.5程度だろうけど
0375ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:57:04.84ID:O3tYxNHC0
>>276
誤誘導じゃなくてな、誤侵入した後をコントロールするのが管制官の仕事なんだが、
まず管制官の基本を分かってないのか君は？
0376ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:57:08.93ID:oi05+mBS0
海保クズ機長が１００％悪い

隣の副機長差し置いていち早く逃げ出しやがった
0377ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:57:10.87ID:08KJsBvv0
そもそも物資輸送になんで海保なのか？人命救助なら最適だが
ということで岸田ととりまきが悪い
0378ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:57:28.79ID:FsCOFKd30
>>355
違うよ
C1含めて離陸待ちの全機体の1番目ということ
0379ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:57:29.80ID:pu5oocpC0
>>38
good idea！
0380ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:57:31.06ID:QSYZjd2L0
機長「俺たちがNo.1だな」
副機長「No.1です」
通信士「ですです」

これはもう慣例的に本当にNo.1で離陸出来ると思っていたって事だよ。
0381ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:57:51.80ID:6DQYWJ7+0
万博やる金で空港整備しろよ
0382ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:57:53.94ID:k/dnYlvG0
>>295
いや、でも空中衝突しそうな場合も管制官の指示で高度を下げない？
目視できない場合を抜くと、管制官を頼らずどうやって回避するの？
0383ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:57:58.92ID:2o9mAJvB0
海保機のブラックボックスの内容が明らかになる日は来るんだろうか…
0384ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:58:02.21ID:17AtKbpv0
横田とか厚木を返せよ
いつまでもアメポチやってるからこうなる
0385ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:58:03.76ID:MuccB4ua0
>>371
それじゃ解消しないよ
横田から空域を返してもらうか、中部、関西に振り分けないと
0386ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:58:14.38ID:vFBedugw0
>>330
駅の放送　「白線の内側へお下がりください」

内側ってどっちかな論争

点字ブロックまでお下がりください

「黄色い線まで」から「点字ブロックまでお下がりください」に 駅 ...
https://mainichi.jp/articles/20190515/k00/00m/040/038000c
2019/05/15 ? 視覚障害者にわかりやすい案内に 危険ですので白い線の内側にお下がりください――。列車の到着時に駅で耳にしてきたアナウンスが変わりつつある
0387ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:58:16.25ID:js/+WhBI0
>>329
全くない
言ってしまったら離着陸全てでNo1って意味で捉えられてもおかしくないことを認識しないと
0388ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:58:19.67ID:7bpeMkA70
管制官は切腹ものだなあ
0389ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:58:21.07ID:DgFkO1LE0
>>352
奇跡が350人の命を救ってくれただけなのに喉元過ぎて熱さ忘れてるのか？
もっと当事者意識持とうよ？
海保大好きネトツボウヨどもはさあ？wwww
0390ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:58:23.25ID:9/i8B5h/0
>>296
個人の意見というか根拠法令が無いのに鉄道関係者が前方注視義務はないと言ってることが驚き
鉄道会社の内部規定が根拠ならネットじゃヒットしないだろうね
常識から考えれば前を見るのは基本だと思うけど
君がソースにこだわるならお手上げ
0391ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:58:23.91ID:JNanrezp0
>>382
面舵と取舵
0392ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:58:58.77ID:O3tYxNHC0
>>295
命がかかってる現場でイージーミスを犯してるのが管制官だぞw
何を言ってるんだ
0393ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:59:00.65ID:1+B2gbOx0
>>374
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0394ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:59:01.73ID:iE5aQfVu0
>>236
そういう単純なことでこの機長はそもそも手順を知っていたかどうかすらあやしいとおもう
C1からの離陸しかやったことない可能性あるよね
0395ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:59:06.31ID:M4JErns00
>>375
管制官の基本ってｗｗｗ
お前何者だよｗｗｗ
0396ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:59:09.46ID:k/dnYlvG0
過失の割合ってこんな感じじゃない？

海保機…55％
管制官…40％
JAL…5％
0397ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:59:13.24ID:VpXMGrYG0
ミスが重ならないとああはならんよな
何百億円とか何百人の命がかかってるものを聞き違い一つで越えられたら堪らん
0398ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:59:20.22ID:EgX/+GBJ0
ジャップはこの程度
0399ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:59:27.00ID:aReYU2IY0
つか、順番待ちで待機してる飛行機のクルーは全員
海保機と管制の会話をすべて聞いてるよね。
0400ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:59:29.19ID:1MCQNv3T0
>>378
どちらにしてもCの滑走路に出たことは謎だな
0401ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:59:32.72ID:pr7X50B+0
JAL機が交わせるとか言っているバカは
夜中の高速道路を200kmで走行して
飛んでくる虫を全部交わしてこいよ
そうすれば確実に死んで無理って証明出来るから
大型旅客機はセスナ機とは違うだぞ
0402ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:59:35.97ID:GUSctQ8d0
>>165
鉄道営業法で例外を除き義務付けている前方注意義務
新幹線はその例外に該当すると法律ではなく施行規則だか別表に記載がある
0403ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:59:39.55ID:tqdwc9Ig0
>>254
1番も何も停止線で待機したあとは滑走路への侵入許可がいるわけで
記録では「停止線に向かう」と答えたのが最後の通信
このあと侵入許可を得てないのに滑走路に侵入

機長は侵入許可を得たと証言してるけど、天の声でも聞いたのかねぇ
0404ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:59:40.91ID:DgFkO1LE0
～時に、正常に作動…って絶対にミスリードだと思うわ

一瞬被ったとかその程度でそこまで精度高くなかったと違うか？
0405ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:59:41.52ID:dZR0FC7S0
>>385
横田使えたらなあ
0406ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 23:59:41.83ID:oFfmcEeQ0
ナンバリングは普通なんだから離陸の順番No. 1を離陸許可と解釈しちゃう海保に羽田使わせるなよ
0407ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:00:09.97ID:hxwsua/k0
>>380
緊急事態やしね
0408ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:00:11.94ID:ielwYt6w0
この事故は、エアバスの主脚の一方が折れて機体が横転して、
乗客乗員350人が死亡してもまったく不思議でない事故だったけど、
そうなっても、管制が悪かったーって合唱してそうだな。
0409ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:00:29.95ID:zS+dxvcJ0
>>396
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>401
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0410ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:00:36.09ID:Ylnbai4t0
日本的な暗黙の了解みたいなものも追及すべき
有耶無耶にされたらたまらんよ
0411ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:00:40.41ID:qogoAEuo0
>>403
ホントにそれが最後の通信なんでしょうかね。
0412ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:00:43.81ID:z04nnnP60
>>401
関係ないけど一回だけゴーアラ食らったことがあるけどあの再浮上は死ぬかと思うレベルやった
0413ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:00:44.72ID:YaCi2Lrs0
>>355
離陸の1番目
これを全体の1番目と勘違いの可能性

Ｃ５は場所
>>173にはったが他はＣ１から並んでいるが距離炒らないのもあってショートカットで飛ぶ予定だったんでしょ
それだけ急いでいた
0414ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:00:56.02ID:yAGuQEm/0
>>407
緊急事態発生させたの間違いだろ
0415ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:00:59.93ID:+oKCjWl20
>>275
ATCで検索してごらん
本物だよ
0416ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:01:01.62ID:NErmrvG70
>>369
じゃあ着陸させてからゴーだって伝えろよｗ
と思ったら他のスレでそれが問題になり始めてたわ
意図がわかんねえとそりゃダメだよね…
0417ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:01:13.48ID:8e4cEoIv0
>>392
え？機長のはイージーミスじゃないのか？
0418ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:01:13.87ID:JHHws8bs0
通過待ちの電車に通過電車が突っ込む事故は聞かんな
同じシステムを導入できないものか
滑走路がクリアじゃなくなったら、JAL123のように「頭上げろ～」とパイロットに警告を発するとか
0419ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:01:35.58ID:ffTCmpdf0
>>345
TCASは飛行中の異常接近
0420ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:01:38.72ID:nEWyF48i0
>>409
ゴーアラウンドもリスクあるのによく言うわ
0421ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:02:07.20ID:UIu2Cptv0
>>329
滑走路に進入できる状態の機体が２台いた。
１台はC1の通常進入路にデルタ機 もう１台がC5海保機。
DAL機が次に出るはずだったけど 海保が横入りするから 海保機をNo１に No２をDAL機に告げている。
0422ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:02:08.09ID:bW+nv2Zf0
>>1
海保機はモードＳトランスポンダの搭載してなかったから
このマルチラテレーションでは位置を把握できないので
アラームが表示されなかった、という説があるが
真相はどうなの？
0423ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:02:11.16ID:NHy3maFC0
>>395
えっ？もしかして基本くらい分かってないでピーピー喚いてるのかよお前はよw
話にならねえな
0424ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:02:29.72ID:yAGuQEm/0
>>401
慣性の法則と流体力学を全く理解できてないにせよ、直感で分かるよなそんな話
0425ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:02:37.51ID:4P5jumC40
>>399
なるほど
JALとしてもC5に待機機体がいることの情報は聞いていたんだ
0426ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:02:50.34ID:6Hkcuya70
着陸する旅客機が滑走路１ｋｍ手前にある時、旅客機は上空３００ｍ
降下速度１８ｋｍ。

この時、海保の機体が滑走路に進入したと考える。
ゴーアラウンドは可能。
0427ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:02:51.96ID:trD2ZzvZ0
空港に救急車両みたいな扱いなんかない

どの航空機も
ﾙｰﾙを守って（義務を果たしてともいえる）すべて手順通りにやって
空港は安全が確保されてる

『Cleared for Takeoff』 (copyright 1998、King Schools, Inc.) からの抜粋

空港の到着と出発の手順は標準化されていますが、これは、高速道路の出入り口が決められているのと同じ理由からです。
標準化されたトラフィック パターン手順を守ることで、航空機の交通の秩序が保たれ、より安全に飛行できるようになります。
もしも空港ごとに個別の離着陸の手順が行われたら、遠くから来たパイロットはどうしたらいいのか戸惑ってしまうでしょう。

　空港のトラフィック パターンは独創性を発揮する場所ではありません。

パイロットはいろいろな技術を持っていますが、千里眼は持ち合わせていません。
標準の手順を使用していれば、すべてのパイロットが、トラフィック パターンを飛行している他の航空機の行動を予測できます。

ほとんどの空港では、パイロットは一般に標準のトラフィック パターンを飛行します。このパターンは、空中に浮かぶ長方形と考えてください。
長辺の 1 つが、使用中の滑走路と重なります。
使用中の滑走路とは、実際に交通に使用されている滑走路を指し、通常は風向きに最も近い向きの滑走路が選ばれます。
ほとんどの事故が空港の近くで起きるというのは事実です。

　したがって、適切な手順に従い、他機に十分目を配ることが必要です。


このとおりだからな
0428ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:03:00.89ID:xCadT36o0
管制官、入省4年目の女で、公務員で仕事は適当でOKの奴だったんじゃない。
18時で仕事終わりで、あぁ早く帰って、正月休みだ。
えーーー、バコーン、飛行機炎上。うっそー、やばいぃーー。
どうしよう。
0429ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:03:01.34ID:UhcxxNiy0
普通の警報装置なら
ブザーのみならず、着陸許可と滑走路誤侵入の
インターロックで滑走路周囲が赤点灯とかさせるだろう
４０秒もあればＪＡＬ機もゴーアラウンド出来たはずだ
やはりシステム不備が事故原因としか思えない
0430ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:03:09.36ID:zS+dxvcJ0
>>420 よく言うよ
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0431ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:03:23.86ID:qvu5CJlp0
管制官「興味ないんで」

「滑走路占有監視支援機能」がある。音声ではなく、画面上の点滅などで警告する仕組みだ。装置は正常に作動していたが、管制官は気づいていなかった
0432ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:03:27.29ID:nEWyF48i0
>>396
海保99%の間違いな
0433ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:04:05.83ID:+BYR/KCF0
>>263
羽田のvms はよく壊れるんだなとfeedbackとかいう雑誌を見て思ったが
中々この冊子は愚痴が載ってて面白いが4-5年前からこういう事が起きるんじゃないかって指摘されてて興味深い
0434ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:04:06.20ID:4P5jumC40
C5に機体がある無線をJALは聞いていたのだから少なくとも見えなかったというのは少し違和感あるね
0435ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:04:07.85ID:B2AQYZ1m0
しかし、思ってた以上にしっかりと滑走路で停まってるな。これ侵入した所から測ると1分を超えてそうだ
0436ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:04:23.95ID:z04nnnP60
いや、JALは好きじゃないけど今回はJALは過失0やろｗ
0437ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:04:25.91ID:zS+dxvcJ0
>>424
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0438ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:04:28.45ID:q2I7Leze0
>>396
つまり
国交省が9.5
JALが0.5
JALの滑走路不注意があるから1以上はあると思うけどね
0439ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:04:31.60ID:+vGUaLTG0
>>413
どちらにしても管制は離陸許可出してない（滑走路に出ることを許可してない）から
滑走路に出たことがおかしいんじゃね？
ショートカットで飛ぶったって離陸するには滑走路からじゃなきゃ飛べないし
0440ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:04:34.49ID:w/RvUs9i0
>>352
海保と管制官両方悪いんだよ
0441ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:04:36.94ID:NHy3maFC0
>>417
そうだよ機長はイージーミスだよ
それをコントロールするはずの管制官のイージーミスはアウトだって話な
0442ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:04:37.18ID:y/TFYOA50
タッチアンドゴーは無理だったのか
0443ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:04:43.00ID:NErmrvG70
>>427
航空機にも優先機はある
燃料切れ寸前だとか救難目的だとか特別機だとかはプライオリティが上がるよ
0444ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:04:45.77ID:VzJ+3QoZ0
>>185
2分の差はなくても先行機がターボプロップで後続機が大型だから問題は少ない（逆に大型機の後ろが小さいとひっくり返る）
ただ速度が違うから滑走途中で追いついて衝突するかも
0445ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:04:59.00ID:8e4cEoIv0
>>411
あーそういう考えか
そこまでは読めないからとりあえず今出てる情報からあーだこーだ言ってる
0446ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:05:02.47ID:DaFhqiZo0
高倍率だけどJALにベットするのはやめろ
0447ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:05:11.54ID:6Hkcuya70
>>399　そうだ、海外のプロも聞き取りにくいやり取りとあった。
0448ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:05:27.79ID:qogoAEuo0
>>422
ありえねえんじゃね？　
0449ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:05:30.43ID:zS+dxvcJ0
>>436
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0450ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:05:35.79ID:YaCi2Lrs0
>>418
信楽高原鉄道であったなと見たらこれも臨時で運行本数を倍増にしているな


信楽高原鐵道列車衝突事故（しがらきこうげんてつどうれっしゃしょうとつじこ、信楽高原鉄道事故[報道 1]、信楽列車事故[注 1]とも）は、
1991年（平成3年）5月14日、滋賀県を走る信楽高原鐵道（SKR）信楽線において発生した列車衝突事故。
SKRの車両と、直通運転で乗り入れていた西日本旅客鉄道（JR西日本）の車両が正面衝突して42名が死亡し[報道 2]、614名が負傷した。

「世界陶芸祭セラミックワールドしがらき'91」の開催にあたって実行委員会は会期37日間の想定来場者数35万人のうち、25%にあたる約9万人を鉄道輸送で賄おうとした。
期間中の想定ピーク輸送人員約9千人/日に対して信楽高原鐵道の輸送力が不足（会期前の乗客は平均して2千人/日足らず）[注 3]であることから、
実行委員会は1990年3月に滋賀県知事名で、信楽高原鐵道・JR西日本の両社に協力を要請した[6]。
これを受け信楽高原鐵道は旧来の設備を約2億円掛け大改修し、路線の中間部に当たる箇所に小野谷信号場を設け、運行本数をほぼ倍増する工事を実施した
0451ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:05:40.02ID:DXXL3tYn0
>>415
ATCが全部録音してるとは限らないって話は？
0452ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:05:52.18ID:NErmrvG70
実際には事故になってないだけでミスはあちこちで起きてるのよ
そのミスを事故にしない為に管制がおるのな
航空機側のミスをゼロってのは無理無理不可能だから管制の権限が高いし、重要なのよ
0453ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:06:02.25ID:3IRh/Y/K0
>>373
いやマジで無言の可能性もあるぞ
機長とのやり取りが想像付かない
0454ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:06:03.49ID:+BYR/KCF0
>>415
いや民間人のお漏らしは全部は入ってないし国交省は音声までは出してないと思うが
それとも公式が何処かに載せてるのか
0455ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:06:06.75ID:yAGuQEm/0
>>437
ほら頭悪いツボウヨやん
0456ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:06:10.72ID:MyYP8VhP0
>>422
海保機はマルチテラレーションには対応していた
0457ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:06:19.65ID:DaFhqiZo0
>>442
タッチ(海保機に接触)
アンド
ゴー(機体一部破損状態で機種上げ崩壊)
の全滅ルートになるがよろしいか
0458ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:06:24.33ID:w/RvUs9i0
>>439
アホなの？
許可なく滑走路に出た海保が悪い
それによって普段白の警告灯が黄色に点滅
それを見逃した管制官も悪い
0459ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:06:27.47ID:IrF31eEM0
>>434
夜のハブ空港で小型機なんてなかなか視認できない
0460ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:06:38.84ID:zS+dxvcJ0
>>438
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>440
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0461ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:06:38.93ID:38Hod/so0
>>419
TCASと同じアルゴリズムらしい

@YouTube

0462ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:06:52.94ID:YuXpgrO40
>>442
タッチ位置にちょうど海保機が
0463ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:06:59.01ID:d3EPRxpV0
>>427
まぁこれはいわゆる標準マニュアルのコピペかな
0464ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:07:00.08ID:Kr/ajRZE0
まとめるとこうなるな。
世界有数の過密スケジュールを大きな事故なしで高評価だった羽田空港だが、
蓋をあけたら発展途上国なみのアナログ的な人力頼みのいい加減な運用だった
ことがバレて世界に恥をさらしました。
0465ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:07:05.79ID:qTwWCz6u0
>>396
海保85-100
管制塔0-15
JAL 0

JALには一切の過失も非も無い
むしろ、犠牲者0で対応したパイロット、スタッフ達は英雄レベル
0466ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:07:13.90ID:kj9Bo6Hp0
>>431
そういうのこそ平和ボケと言うんじゃないか？
機長は災害派遣の任務で気が張ってた訳だし

緩んでたのはどっちかと言ったら、、、
まぁ結局バックグラウンドの援護は受けられないという事だよ
自分が間違えたら終わり
0467ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:07:24.80ID:yAGuQEm/0
>>458
そこまで精度高くないらしいって話だが
0468ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:07:28.93ID:trD2ZzvZ0
ﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨがあがることと
ﾙｰﾙを守らないはまったく無関係
0469ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:07:29.92ID:qogoAEuo0
見過ごしみたいにかいてるけど、もし承認されてたら警報はでないでしょうなあ。
0470ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:07:34.94ID:vBhLmauh0
>>356
そんなことはない

JALのパイロットは3人乗ってて2人はなにも見えなかったと言っている。
1人はぶつかる直前に何かが横切った気がすると言っている。だからちゃんと前を見ていたんだよ。
0471ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:07:47.99ID:MyYP8VhP0
>>426
海保機を視認してからのゴーアラは無理だとしても
管制レーダー異常検知からの管制指示によるゴーアラは間に合った可能性があるな
0472ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:07:51.17ID:w/RvUs9i0
管制官『(誘導後海保機を)意識していなかった』

@YouTube



完全にアウト👍
0473ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:07:54.63ID:z04nnnP60
>>442
タッチアンドクラッシュやぞ
0474ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:07:54.71ID:4P5jumC40
タッチアンドゴーっていうのは相当むずかしい技術なの？
0475ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:07:57.23ID:+BYR/KCF0
>>279
今の政治家と羽田空港の管理者は滑走路を一本増やしたら発着をその分増やすから過密が収まるどころか酷くなるだけだぞ
便数を減らすしか道はないんだって　成田にやっちゃえよ
0476ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:08:07.89ID:trD2ZzvZ0
ﾊﾟｲﾛｯﾄの義務を怠ってる
ﾊﾟｲﾛｯﾄ不適格
0477ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:08:14.15ID:zS+dxvcJ0
>>458
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>459
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0478ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:08:16.02ID:yAGuQEm/0
>>465
こんなところかな

機体のスペックで表情の質が変わる臭いけど
0479ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:08:32.84ID:yAGuQEm/0
>>478
表示の質が
0480ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:08:33.69ID:qogoAEuo0
>>470
みてたのはHUDじゃね？ｗ
0481ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:08:33.76ID:qvu5CJlp0
全てはNO.1が悪い
以上！
0482ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:08:35.75ID:l25q5HxG0
>>458
レス元の>>413嫁
0483ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:08:37.51ID:kj9Bo6Hp0
>>458
毀誉褒貶ある機長だけど災害派遣で気が張ってたんじゃないか？
サポートしてやれよな、とは思う

ぼーっとモニター見てないでよ、というか見てないからこうなったのか？
0484ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:08:47.54ID:Ql3GjO3p0
国交省叩きですか、醜いわ
海保派閥はどんだけ力あるの
0485ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:08:47.69ID:ielwYt6w0
羽田空港で年間20万回の離発着をしている旅客機パイロットは、
管制の指示通りに動いて20万回無事故。

海保機長は、管制の待機指示を復唱しつつ、なぜか滑走路に進入して、
年間20万回無事故だった羽田で大事故をやらかした。

おかしいのは誰？
0486ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:08:50.28ID:qTwWCz6u0
>>434
夜間着陸は静止してる小型機の視認はほぼ不可能と実験から出されてるから
旅客機から視認しろってのは
アムロレベルのニュータイプじゃないと無理
0487ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:08:53.63ID:OEhtv5TE0
列車の運行掲示板？みたいに飛行機がどの場所にいるか地図上に表示されないのかな
0488ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:09:14.59ID:yvE1ogKP0
ぼくは管制官とかナンタラいうゲームでは、comの飛行機が勝手に侵入したり勝手に着陸したり衝突炎上とか起きるんだぃ？😢
0489ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:09:19.59ID:VzJ+3QoZ0
>>197
障害物をどうやって検知するの？
MLATとか一部やってるけど検知出来なかったり誤動作で警報出たりってレベル
でそれを着陸機に伝えるシステムは地上だけで簡潔しない（機体に何か積む）なら日本の判断だけでは出来ない
0490ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:09:29.82ID:NErmrvG70
乗客助かったのはラッキーに過ぎんので…
万一を考えての指導くらいは入るから責任1くらいは付くかと0はない
3人居て誰も違和感を感じなかったのか？という本格チェックが入ると思う
0491ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:09:35.46ID:z04nnnP60
>>487
フライトレーダー24とかあるけど見ると面白いよ
0492ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:09:41.52ID:UPReh88C0
機長も管制官もどっちもミスったのか
0493ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:09:48.40ID:mPdR4qCS0
>>201
たぶん空間認識能力がないんだろ(´･ω･｀)
あと管制が警報に気付いてもゴーアラウンドは無理だな
無理にやってたら海側に墜ちたか機体が折れてる
0494ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:10:04.81ID:WrZsgKiv0
>>464
つまり成田でゴネてる奴らが悪い？
0495ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:10:04.96ID:8e4cEoIv0
>>441
見解の相違だな
俺は1番悪いのは機長、次が管制官だと思ってる
>>403にも書いたけど機長のは理解を越えるイージーミスなんだわ
聞き間違えならまだわかるけど
0496ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:10:06.44ID:6Hkcuya70
>>452 それだと、いきなり外国人観光客増やした菅元総理にも責任が

空港キャパオーバー。
0497ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:10:07.32ID:UIu2Cptv0
何時かは知らんが 装置が動作したのなら やはり海保機には進入許可は出ていなかったんだな。ファイナルアンサー!(´・ω・`)
0498ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:10:20.53ID:cxopiy8X0
JALの擁護がすぎる責任はゼロではないだろ
工作員いるの？
0499ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:10:22.48ID:zS+dxvcJ0
>>470 それがJAL機側3名の主観的弁明なのは承知
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>471 それはまあそう
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0500ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:10:29.65ID:trD2ZzvZ0
管制官は指示の無謬性が求められる
ﾊﾟｲﾛｯﾄには指示に応じた動きの無謬性が求められる

そもそも
指示を正しく復唱した機体をすべて監視する義務がない

> 「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」

このとおり管制官に過失はない
0501ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:10:49.76ID:k5t4zfoR0
現在の管制の運用自体の問題だと思うがシステム的な予防でなく管制官個人の責任になる様な事があったらもう管制官のなり手なんて居なくなるだろうな
負担ばっかり大きくてちょっとしたミスで人が大勢死に刑事責任まで問われかねないんだから
0502ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:10:54.70ID:yAGuQEm/0
>>485
岸田やろ
0503ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:10:55.29ID:zS+dxvcJ0
>>498
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0504ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:11:09.31ID:Ol4YAX020
>210
＞エンジンの出力を上げるのに1〜2分かかるみたい
着陸態勢の160ノット前後から機体が上昇に変わるまで15秒もかからん
離陸時は数秒で出力最大だ　こんな大嘘へいきで書くなド低脳
0505ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:11:11.13ID:z04nnnP60
>>498
着陸機が優先やろ
これは自動車事故じゃない
0506ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:11:15.01ID:w/RvUs9i0
>>467
警視庁は事件性の可能性ありで調べとる

羽田航空機事故、警視庁がきょう午前に業務上過失致死傷容疑で現場検証へ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240103-OYT1T50077/
0507ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:11:22.12ID:FXWTbg3l0
（管制からの指示はもちろんないわけで）
なぜ滑走路で40秒とどまっていたのか
0508ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:11:24.52ID:OML9EnKd0
言った言わないの論争は国交省が音声データを開示しないからダメなんだよ
文章で配布されてもそれが本当にあった交信内容なのか不明なままだし
0509ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:11:27.30ID:qogoAEuo0
>>497
それな。そして作動してなければ承認許可は下りていたということねｗ
0510ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:11:31.10ID:qvu5CJlp0
>>500
未必の故意があるかもしれない警告ランプを無視した
0511ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:11:37.05ID:kj9Bo6Hp0
>>492
機長は緊急の災害派遣だろ
現地行けってからもっと気がかりな事あっただろうに

でも管制さんは日常業務だよな？
0512ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:11:43.55ID:6Hkcuya70
滑走路に飛行機がいるかいないかくらいセンサーで知らせれないものか？
0513ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:11:47.03ID:SAYq8bA80
「管制官が自分の目で見て指示する際の補助的な表示であり、常時その画面を凝視することを求められる性質のものではなかった」

「管制官が航空機の位置を目視で常に把握しないといけないというルールはない」

これ国交省のコメントだけど目で見ないモニターも見ない
これでどう状況を把握するつもりだったんだろ
ただの怠慢としか思えない
管制官より国交省の管理責任を問うてもいいんじゃないか
0514ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:11:48.81ID:38Hod/so0
JAL機が反応してないならそれはエアバス社にとっても修正の余地があるし、同様の事故が起きないように活かしてほしい
0515ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:11:53.71ID:trD2ZzvZ0
国交省も
JALにも管制にも過失はないといってる
管制も適切だったといってる
0516ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:12:02.42ID:uH7fs3nR0
窓外は暗いしノロノロ進んでるしで海保クルーは滑走路侵入に全く気付かなかった
そのため機長の誤認発覚が遅れた

とか？
0517ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:12:10.51ID:q2I7Leze0
海保も含めて国交省を批判している
頭悪い人はこれが分からない
0518ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:12:12.62ID:UIu2Cptv0
>>474
’８引っ掛けて 胴体着陸かい?
0519ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:12:21.92ID:qTwWCz6u0
>>498
具体的にどんな過失があるのか言ってみろ
アメリカの事故調は実機を置いて視認実験までして
夜間の静止してる機体は視認するのは困難、ほぼ不可能と出してる答えだからな
根拠と証拠と共に言ってみろ
0520ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:12:28.85ID:Iai+zjjm0
事故を起こしやすい過密な環境を放置してるのが一番悪いと思うよ
海保も管制官もまたその犠牲者だな
0521ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:12:31.31ID:NErmrvG70
JAL側はどっちかというと管制に降りろと言われたというのが救い
見えにくくても確認して本当にまったくわからなかったんだな？という問題は付く
それを管制の軽挙が薄めてくれるだけなんで今後は徹底チェックというお叱りはくるかと
0522ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:12:40.28ID:9phZt6Tb0
こうなったらもうトンキンを更地にして関東ローム層を倍にしよう
0523ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:12:54.16ID:o1aYWc+F0
>>254
「一番目、ありがとう」と言ってるから
海保機は優先で離陸許可が下りたと勘違いしてる
管制官は「ありがとう」の意味に気づくべきだったと言ってる人がいたね
どっかのニュース記事で読んだけど
0524ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:13:13.29ID:38Hod/so0
>>515
避けられなかった事故ということにするのも良いが、それだと次に繋げられないので
0525ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:13:19.60ID:MyYP8VhP0
>>504
動画ソースある？
0526ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:13:23.81ID:trD2ZzvZ0
そもそも海保は国交省の外局
航空局は国交省の内部部局

国交省は
海保を身びいきしたり
航空局を身びいきしたり
する理由がない
0527ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:13:28.62ID:eH0XOr0I0
海保は罰として能登空港を今後の拠点とすること
0528ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:13:30.09ID:zS+dxvcJ0
>>486 ソース（出典）を記してください
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0529ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:13:30.69ID:tiI01Oll0
ＡＮＮに事故ったときの映像があったが、視認で確認とかむりじゃね？
日没後1時間以上たってて暗い中で誘導灯とか輝いてるから、滑走路の様子とかぜんぜん見えないんだが

1分53秒あたりから

@YouTube

0530ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:13:40.54ID:Bu3t6vsy0
>>453
キャプテン、やめてください!　　かも？
0531ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:13:45.59ID:AzujotwW0
侵入したというかNo1で着陸機有りの情報なしで自分らがすぐに離陸だと思って
命令あったら即飛び立つつもりでC5待機線完全停止じゃなくエンジン温めたままじんわり進行してたんじゃね
よく車である赤信号でじわじわ進むみっともない奴と同じような感じで

まぁでも空港ってC5進行指示まででC5到着次の指示を待つみたいな連絡やり取り無しなんだな
移動の後到達完了報告ってだいたいのとこあるやろ
0532ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:13:45.87ID:SAYq8bA80
>>515
まだ最終の調査結果は出てないだろ
なのに適切だったとコメントするのは官僚自身の保身からと見ていいと思うが
0533ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:13:48.01ID:61QxXDF20
>>426
>降下速度１８ｋｍ。

18Kmね〜（笑）
0534ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:13:56.83ID:qogoAEuo0
>>519
その実験につかわれた機体の機種はなんすか？
0535ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:14:16.32ID:B9FblBCj0
車で例えたら
警官が手信号の時に、警官が止まれの指示に従わず自動車が勝手に進んで衝突事故起こした
って感じ
管制が悪いって言ってるのは警官が悪いって言っているようなもの
0536ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:14:22.13ID:qTwWCz6u0
>>523
それは同意(笑)
俺なら、あれ？？勘違いしてね？って日本語にして聞き直してるかな
0537ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:14:31.36ID:KUb32l2c0
バカの一つ覚え　
ゴーアラ

普通はしねーし出来ねーもんなの
強風とかゴーアラ前提で侵入したときにやるもので、障害物とかでとっさに出来るかボケ
ゲームのやりすぎなんだよカス
0538ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:14:41.54ID:zS+dxvcJ0
>>519
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0539ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:14:57.42ID:lbqXWRCN0
>>431
装置は正常だったが、
海保機が反応したかは未だ未発表。
それがはっきりするまで管制側の見逃しは不明。
0540ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:14:59.89ID:PBrZtNhr0
すげーわ、どうにかして海保側擁護しようとしててこえーよ。
まるで被災地支援無罪みたいだな
0541ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:15:13.49ID:eH0XOr0I0
JALの航空機ってまだ修理して使えるのかな
2年はかわいそうだよ
0542ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:15:17.34ID:+BYR/KCF0
>>282
いやだから発想が違うんだって
前方注視義務があるかないかが幾つも裁判で争われた結果このような場合このような恐れがあるから前方注視義務はあるとかないとかいう判例がいくつも出て前方注視義務の大枠が出来た訳
それに則れば新幹線はどの条件も満たさないから義務はないという結論に落ち着いてる
前方注視義務を鉄道法ではっきりと枠付きで論じてるところはない
そういう実務は省令みたいなので来るのが大抵だからそこまで漁ればあるのかもしれないが
0543ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:15:22.19ID:z04nnnP60
>>537
ほんとそれ
0544ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:15:26.06ID:qvu5CJlp0
警告ランプで警告されたならJAL側にその事を警告しないと滑走路に何かがある訳でしょ
0545ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:15:32.44ID:DaFhqiZo0
>>531
いやいやC5で止まったら次の許可待たなきゃいけないよ
それを待たず進んだから事故が起きた
0546ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:15:34.36ID:d/yUw4iB0
典型的なお役所言葉だなあ
「画面を常時凝視するルールにはなっていない」
イコール
「なんとなく気にしておくルールにはなっていた」
ってことだろうな
0547ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:15:44.20ID:BHGXfR/I0
>>534
すくなくとも5chの素人とは別格の専門部隊の検証結果だから匿名でなにを言っても勝てないよ
0548ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:15:49.35ID:kj9Bo6Hp0
>>498
はっきり言ってJALさんは無過失だと思うが
こういうのって裁判になれば必ず双方過失ありにされるんだよね
そういう慣例というか

どう見ても巻き添え食らっただけだけども
0549ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:15:49.87ID:4T/L7hCJ0
ヒューマンエラー 人間は機械ではない
人間がミスする確率は自動制御より桁違いに高い

チェルノブイリ原発事故もスリーマイル島原子力発電所事故も、自動制御を手動にして起きた事故
0550ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:16:03.57ID:sXWw//810
事故のきっかけを作ったと思われる海保機側のみ犠牲者出てるだけだから
別にそこまで議論する必要なくね？
これが海保機に突っ込んだJAL機がさらに管制塔に突っ込みみんな死んでたなら責任の所在を明確にする必要あると思うが
0551ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:16:24.10ID:2ginM45T0
最初は海保が悪いかなとは思ったがどうやら違うみたい
海保2 JAL1 管制7だな場合によっては 2と1が逆転するかも
0552ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:16:24.37ID:rC9DZSu90
なんか一方に責任を100％にすると、担当者が
残りの人生苦しむから、何とか責任を均等にし
ようとしそうな気もする。
0553ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:16:27.06ID:GFIW9LyQ0
管制官悪のターン？
0554ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:16:27.93ID:z04nnnP60
>>541
今日解体撤去してたで
火が出て溶け落ちてるのに使えるわけ無いだろｗ
0555ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:16:28.25ID:3TuLNEg50
>>535
いや自動車で例えるなよ
頭の悪い人は自分で理解できる範疇で例える傾向ばかり
0556ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:16:39.92ID:zS+dxvcJ0
>>537
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>543
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0557ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:16:50.06ID:trD2ZzvZ0
そもそも停止地点まﾀｷｼﾝｸﾞすると指示どおりの復唱してる
0558ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:16:54.81ID:DaFhqiZo0
>>426
何で空飛んでるんだ？
凧か？
0559ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:16:56.73ID:ielwYt6w0
管制「C5待機」
機長「C5待機ヨシ！」
って復唱して、C5で止まらずに滑走路へ進入って、車で言ったらアクセルとブレーキの踏み間違えだろ。

まるっきり飯塚じゃねえか。
0560ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:17:01.39ID:9phZt6Tb0
>>540
擁護も何も最初から管制官が変だと言ってる
0561ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:17:02.37ID:zS+dxvcJ0
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0562ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:17:10.52ID:Ol4YAX020
>>525
自分でそれくらい調べろ無知な低脳は絡むな汚らわしい
0563ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:17:10.53ID:IVNhCDF/0
新幹線バカまだいてワロタw
飛行機の話に新幹線がこうだから～ってバカじゃねえの
0564ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:17:23.20ID:PH1NnaJB0
>>535
勝手に進んだ車を警官が注意しなきゃならんだろ
0565ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:17:24.00ID:m32Qz1520
滑走路の入口に警備員立たせとけよ
アナログだが確実だろ
0566ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:17:41.53ID:qogoAEuo0
>>539
話の流れでは、反応してたが管制が見落とした。
反応しなかったら承認下りてるってことでやはり管制に問題あり。
まあ前者はケアレスで終わりだが、後者だと重大事案だよなあ。
0567ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:17:42.12ID:OML9EnKd0
>>550
再発防止策を施さないといけないから、きちんと原因究明は行われるべきだと思うよ
0568ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:17:43.84ID:KvMCfEyS0
>>561
連投してる方がよほど…w
0569ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:18:14.47ID:uH7fs3nR0
>>535
車vs車で一方的悪になるのって
飲酒運転で停車中車両にノーブレーキで突っ込んだ事故とかじゃないかな
0570ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:18:19.53ID:eH0XOr0I0
今回の事故の修理はまた123便のようにテキトーな修理するなよ
また事故が連鎖で起きる予感してきた
0571ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:18:21.50ID:z04nnnP60
>>565
ワロタｗ
0572ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:18:21.52ID:zS+dxvcJ0
>>547
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0573ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:18:33.30ID:NOl1o9MG0
>>55
船頭多くして船陸に上がる、ならぬ
管制多くして機体墜落す、にならなきゃいいけど…
0574ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:18:36.45ID:eV4v/XDM0
その滑走路占有監視の警告が、海保機や日航機にシステム的に自動で出ないのが信じられん
開発の仕様か運用上の問題なのか知らんけど、アホすぎるやろ
0575ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:18:45.20ID:4P5jumC40
むしろ海保機長の過失が過大だと評価するならば
それを言葉を替えれば羽田空港はひとりがミスしたらその瞬間に数百人の人間が死に400億円が消えるデンジャラスな空港ですと言ってるに等しい
0576ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:05.74ID:vBhLmauh0
>>453
無言だったら民航の場合、機長も副操縦士も操縦資格うしなうぞ。
パワハラと同じだからな
指摘しないと資格停止、機長も資格停止
飛行安全っそうやって守ってる
0577ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:07.43ID:NxMpWhRn0
やはり管制か
0578ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:09.21ID:5ddxmKOJ0
>>550
JAL機で犠牲者がいなかったのが奇跡みたいなもんだからなぁ…
あとは海保機がなぜ勝手に滑走路に侵入したかってことがあるし
0579ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:13.68ID:nLTBtzEv0
管制官だけじゃなくJAL機長も見落としをして滑走路に侵入してるだろ
0580ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:21.54ID:9YqlNMQO0
>>531
たしかにそうだね
そこで「滑走路に入った」て言えば「え？」てなるし
まあ40秒じゃ手遅れかもしれないけど
0581ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:28.71ID:OML9EnKd0
>>570
君はあの機体の修理が可能だと思っているのか？
0582ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:33.91ID:zS+dxvcJ0
>>568 備忘録ですよ？ｗ
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>568
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0583ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:35.95ID:kj9Bo6Hp0
>>540
擁護というか緊急派遣なんだからサポートしてやれと思うよ
国難なのに他人事なんだよまったく

ぶったるんでるからアラートも気づかないんだろ
アラート見る義務はないとか開き直ることには
余念がないんだけれども
0584ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:36.68ID:qTwWCz6u0
>>534
その事故と同じ機体
この事故とは違うが、夜間の見え方はほぼ変わらない
上からは確認は不可能だから
誤進入の対策と進入された時の対応に全振りされている
0585ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:37.96ID:wZf5QoNN0
滑走路が使えるのは常に１機だけなのが世界共通の大原則
この場合、着陸側のJAL機に着陸許可が出て復唱され
待機側の海保機に待機指示が出され復唱もされて、滑走路の独占使用権はJAL機が確保

滑走路の使用権を与えた後、管制官は次の指示も出さんといかんから、いちいち過密空港で注視なんかてたら危ないのは当たり前だし、だから、わざわざ高速の逆走を見張るアホみたいな注視要員を１人追加したわけ
0586ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:39.63ID:rLCmKO3Q0
海保機長 池沼言ってた奴らさぁ…w
0587ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:40.91ID:BHGXfR/I0
>>564
交差点の真ん中で立ってる警察官がどうやって高速で移動する自動車に注意するの？
警察官の視界は３６０度じゃないから死角は対応できないぞ
0588ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:42.98ID:trD2ZzvZ0
原因は指示どおり復唱したことと
違う動きをしたからだからな

あとは
なんでそういう動きに至ったか
ということにしかならない

いまのところ記憶の改ざんによる
ただの思い込み以外考えられない
0589ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:46.06ID:Iai+zjjm0
>>540
事故の責任としては最上位に位置する管制官の管制ミス、防ぐのも仕事
原因は海保機の誤侵入
0590ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:48.58ID:xYcmGB2B0
>>551
流石に海保は最低でも5はあるよ
いくら管制が見逃したからと言って海保の指示と違う動きは重大な過失だ
0591ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:19:55.10ID:iAYlQlwg0
JAL側の飛行機も物体とぶつかりそうになるときにアラートとか鳴る仕組みはなかったのかよ
0592ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:20:12.81ID:trD2ZzvZ0
管制官は指示の無謬性が求められる
ﾊﾟｲﾛｯﾄには指示に応じた動きの無謬性が求められる

そもそも
指示を正しく復唱した機体をすべて監視する義務がない

> 「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」

このとおり管制官に過失はない
0593ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:20:19.35ID:zS+dxvcJ0
>>568
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0594ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:20:22.55ID:DmqeXk4c0
イギリスの空港には、信号機がついている

日本は確かに警備員でいいのかもしれないねえ
ひかれてもいいからね…
0595ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:20:28.21ID:EiyHOgqU0
んなこといったら、海保は滑走路にJAL機がはいってくるっていう無線をきいてなかったのか?という話になるが
0596ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:20:28.38ID:UIu2Cptv0
>>565
役所の地下基地みたいに潜んでんのかｗｗ
0597ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:20:30.44ID:AzujotwW0
>>545
そうじゃなくてC5到着次の指示を待つって報告は何でしないのって事
その到達報告義務があるんなら停止線見落との可能性のほうが高いじゃろ
0598ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:20:38.96ID:ffTCmpdf0
>>461
情報どうもです
JAL機にはRunwayTrafficAlertが出ると言う事ですよね
ならばJAL側が気が付けなかったのは海保機が未対応機だったっ事なのかな
ならば管制側の侵入Alertも無反応になるのでは？
0599ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:20:40.93ID:Mm2XtLuI0
>>559
C5で待機しろとは言っていない
C5まで行けと言った
0600ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:20:43.51ID:V/jlgrB90
あれまた元ソース文面いじっとるな
まず常時凝視云々をバッサリ削除
今見たら
> 斉藤鉄夫国交相は注意喚起表示を常時監視する人員を6日から配置すると明らかにした。これを柱とする緊急対策を連休明けにも公表する方針。
を差し込んどるわいずれも17:36配信表記のまま
0601ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:20:49.45ID:BHGXfR/I0
>>572
5chの素人同士の感想なんだから何度も同じ文章コピペしなくていいよ
というか最初アプリの自動NGで弾かれてたからレス来てたの気づけなかったぞ
0602ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:20:59.18ID:w/RvUs9i0
>>550
何言ってんだバーカ
そんな結果論で終わるかアホが
JALの乗客全員アウトの可能性あったのに警察が見逃すわけねえだろドアホ
0603ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:21:06.52ID:z04nnnP60
しかし勉強になったのは航空機ってCFRPなんやね
胴体がカーボンプラスチックとは驚いた
0604ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:21:06.64ID:sXWw//810
>>567
いやしなくていいよ
過密だろうがなんだろうが
羽田空港で今までこんな事故起こってないわけで
海保機が頭悪いことしたんでしよ
1/8から滑走路再開し便数も元に戻す言ってるし
今まで通りやったらいい
頭悪い海上保安庁は羽田出禁にするだけで
0605ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:21:06.76ID:lbqXWRCN0
>>566
注意喚起表示の見解が国交省からでてないから不明。
0606ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:21:17.48ID:Hg1Y0a010
こんな状態なら無事離陸してたとしても新潟で何かやらかしてたかもな
0607ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:21:20.50ID:+BYR/KCF0
>>548
基本的にこういう系の事故は誰それの過失を問うところじゃないし
そりゃこうやりゃ回避できた可能性はあった　がそれは後づけの論理だ　ただし次回からはその可能性を念頭において回避しろってだけの事
復唱して尚間違えた件はそこに対策はないと言い切るか体裁だけでも漫然と復唱させないようにとか言うのか知らんが
0608ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:21:25.88ID:38Hod/so0
>>529
管制塔の中は暗いので見えやすくしてるし、肉眼とカメラでは見え方も違いますよ
0609ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:21:28.67ID:mPdR4qCS0
>>512
羽田なんて離着陸機を含めて常に航空機は滑走路にいるんだよ(´･ω･｀)
0610ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:21:36.31ID:NErmrvG70
海保側　指示が適切で分かり易かったか、従来の慣行がどうだったかで割合が変わる
最大の過失割合を出すには侵入して即事故る必要がある静止している場合は他が注意したり回避したりする問題が別途発生する
管制側　指示が具体的で適切だったか、知る手段を使って指導を適切にしてたかで過失が変わる
また、長期間放置した場合は機長側を誤解させたまま監督責任を果たさなかった問題が出るので駐機時間が長いのは過失が上がる
JAL側
明確に着陸指示が出ているので管制順守義務は果たしている
ただし、乗員の安全と財産を守る義務があってそっちの面では回避出来た可能性が問われるので0もない

機長と管制官の責任は民間の運転手と違って滅茶苦茶重いので、一緒にして考えたらアカン彼らが受け持つ責任は多岐に渡る
ただまあ、不幸な事故である面はあるが、国交省はもうちょっとちゃんとしたガイドラインつくれや！とは思ったこれは逃れられない過失
0611ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:21:36.94ID:PH1NnaJB0
>>587
笛を吹いて指を刺す
車に乗っていれば高速でも笛の音とミラーで警官は見えるぞ
0612ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:21:44.76ID:BdAyMBdM0
夜に紛れるカラーリングの機体なら目視しづらいのかもな
0613ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:21:45.92ID:PBrZtNhr0
>>163
謝辞とか草
もうニワカ航空評論家のオンパレードだなここwww
0614ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:22:05.91ID:4P5jumC40
JALへの着陸認可＝滑走路の安全確認はしました
こういう意味
0615ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:22:08.47ID:QoVOJf8V0
ID:w/RvUs9i0は糖質か
0616ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:22:11.11ID:qogoAEuo0
>>584
その事故とは？まあ機体によって視認性も変わるんで
一般論として考えるにはちょっとねえ。A350はヘッドアップディスプレイ搭載だし
ここにフォーカスしちゃえば前方の地上の細かな様子は見えづらいかなと思っただけですよw
0617ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:22:13.82ID:Xnh/G4QV0
>>557
それでどうして滑走路に…って話だよな
0618ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:22:23.21ID:/0VvIfb20
>>604
＞羽田空港で今までこんな事故起こってないわけで
＞海保機が頭悪いことしたんでしよ

もっと何度も同じ事故起こって「プギャー」したいんでしょｗ
0619ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:22:28.62ID:q2I7Leze0
>>575
誤侵入は今回以外のケースでも起きるのにな
誤侵入があったら事故が再発するってことだろ
だから管制官を増やす予定
0620ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:22:41.47ID:w/RvUs9i0
>>607
ニアミスで実刑喰らってるわドアホ

日航機ニアミス、管制官の有罪確定へ　最高裁
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2803L_Y0A021C1000000/
0621ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:22:53.61ID:PBrZtNhr0
>>560
へー、no1なんて通常用語で誤認するはずないものを誤認して無視って侵入
謂わば赤信号で信号無理したレベルだけど？
0622ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:22:54.66ID:trD2ZzvZ0
そもそも機長は離陸するためにﾌｧｲﾅﾙｱﾌﾟﾛｰﾁをとおるとき
他機が侵入してないことを確認する義務がある
つまりここは機長の責任になる

で、それが離陸許可だからな
離陸許可をもらうことで
他機が侵入してないことを確認したことになる

その義務すら果たしてない
0623ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:22:56.11ID:zS+dxvcJ0
>>601 乙です　要検討事項の備忘録です
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0624ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:23:11.13ID:lfVclzVH0
システムに問題はない、帰る必要はないと
ありえないことを言いながら
機長をこれでもかと罵りまくる。

どう見ても工作員だろ、こいつら。
0625ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:23:14.63ID:kj9Bo6Hp0
>>614
普通はそう解釈するわな
安全確認するルールは無いとか言う向きもあるけど
0626ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:23:23.56ID:oKfGQ3Ub0
そもそも着陸する機体とその時の滑走路上の状況に誰一人気を配ってない管制も大概よな
0627ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:23:51.74ID:PBrZtNhr0
>>548
双方過失ありになんてなりません、責任は明確にされて実刑だよ
0628ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:23:52.02ID:lfVclzVH0
>>624
帰る→変える
0629ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:24:01.49ID:BHGXfR/I0
>>611
警察官の誘導をミスするような人が警笛やら聞いて反応すると思うか？
下手したらミラーで警官見ながらアクセル踏んで事故起こすぞそういう人たちは
0630ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:24:06.71ID:qTwWCz6u0
>>589
残念ながらそれは無い
現実的に>>465これ

やった内容は限りなくテロに近い暴走だよ
国際基準でもあの文章で離陸許可が有ると思うやつは居ない
なんで勘違いしたのか？
普段はなんて言われてるのか詳細に調べる必要がある内容
0631ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:24:06.95ID:/0VvIfb20
>>621
＞謂わば赤信号で信号無理したレベルだけど？

それは管制官が警告して止めないとさ
指咥えて見てちゃだめでしょ
0632ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:24:08.65ID:DXXL3tYn0
>>542
なるほど判例とかか
法令に規定されてないならヒットしないわけだ
判例について検索しないと
動力車操縦するなら前方注視はするのが当たり前だけど判例で義務とまでは言えないとされたから
なのね
0633ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:24:10.08ID:reqx7OBf0
海保管制官どっちにしても国交省のせい！早く複数のソーカ官僚の首が飛びますように・・・・人
0634ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:24:10.21ID:w/RvUs9i0
>>624
部下5人死なせて不問とかありえねえわ、ドアホ
0635ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:24:23.05ID:OML9EnKd0
>>614
JAL516: Cleared to land 34R, JAL516.

管制官は34Rはクリアだから下りてヨシのコールしているんだよね
0636ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:24:29.38ID:zS+dxvcJ0
>>1
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0637ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:24:43.09ID:2ginM45T0
>>590
その指示の仕方がおかしいんだよね ナンバーワンは言っちゃだめだわ 何か当たり前のようなことになってるけど普通に考えたらおかしいよね
あくまで 緊急出動の海保機だからね
通常の民間機と同等にしちゃいけないよね
0638ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:24:46.96ID:PBrZtNhr0
>>589
すげーな、赤信号無視って起こった事故に責任は信号にあるって言ってるレベルw
0639ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:24:47.65ID:4O3t4x5O0
>>622
これはそうだよね
0640ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:25:00.28ID:o1aYWc+F0
>>575
実際そうなんだと思う
0641ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:25:06.06ID:/0VvIfb20
>>630
＞やった内容は限りなくテロに近い暴走だよ

よくある誤進入じゃね？
0642ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:25:09.37ID:DaFhqiZo0
>>597
ごめん
次に出る指示は滑走路侵入許可ほぼ一択だしそこまで面倒見るほど俺ら暇なパンピーじゃないしって所かなぁ
0643ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:25:13.20ID:BHGXfR/I0
>>623
その辺は俺や貴方みたいな5chの素人じゃなくてちゃんと結論が出るからそれまで待ってなよ
俺たちはただの外野なんだからコピペ連投しても無意味だよ
0644ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:25:15.63ID:4P5jumC40
国交省の言ったといわれるいくつかの発言は極めて責任逃れで見苦しいよね
事故調査してないのに軽々に発言しすぎてると思う
0645ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:25:26.66ID:MyYP8VhP0
>>562
あるわけないよな
エンジン出力を上げる際には異常を確認しながら段階を踏むのが常識だし
0646ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:25:45.23ID:Iai+zjjm0
>>624
空港運営システムの欠陥に触れられたくない
個人のミスや責任で片づけたいので
0647ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:25:46.45ID:kj9Bo6Hp0
>>626
事故の当事者は思い込んでる訳だから
指示の誤認が生じた時点で防ぎようがないのよ

そのために二重にアラートとかがあるんじゃないの？
一説によると見なくていいアラートらしいけれども
0648ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:25:48.16ID:5mzN6wXe0
海保機長はあの大爆発からただ一人生き残った英雄だから
JAL機が悪いニダ。
0649ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:25:52.01ID:PBrZtNhr0
>>631
コンファームまでしてんのに？
0650ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:25:56.28ID:UhcxxNiy0
例えば工場のラインで警報でパトライトが点灯した時
責任ある対処するリーダーはどんなに忙しくて凝視してなくても
１００％気づく。
それを凝視する規則がないだの今後はその人員を一人つけるだの
現場感覚の無い役人の発想
アベノマスクではっきりしたが高級官僚は紙のテストは優秀でも
実社会では無能を曝け出す。
これが今回の事故原因だと思う
0651ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:25:57.67ID:zS+dxvcJ0
>>1 >>624
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。

5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。

5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0652ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:25:57.83ID:w/RvUs9i0
>>638
スレタイ百万回読み直してから出直せドアホ
0653ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:26:02.27ID:fW9ul7p60
6日からはわざわざアラート監視員を置くって見逃しの証左じゃん
0654ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:26:08.66ID:UIu2Cptv0
>>603
よう燃えたな。(´・ω・`)
0655ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:26:10.47ID:V/jlgrB90
それだけ政府が神経質になってて結果的にすでに管制にも重大な瑕疵があったことを認めちゃった笑形だな
0656ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:26:15.79ID:/0VvIfb20
>>638
管制官はただの信号じゃないよ？
0657ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:26:31.68ID:uH7fs3nR0
待機せよ　と　離陸せよ　の英文が途中まで同じだから
海保側はNo.1は辛うじて聞き取れたが
ラストのほうノイズで聞き取り難く離陸と誤認したとか？
0658ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:26:33.16ID:3MFnVpT40
>>653
コレな！
見てなかったのバレバレ
0659ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:26:44.88ID:/nAGdyu20
>>638
例えがクソ過ぎてお前の負けだわｗ
0660ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:26:47.46ID:PH1NnaJB0
>>629
そういう人種はいるが、そもそも免許を取ってはダメな人種でしょう
高速で移動中だろうが基本警官に従わなきゃ罪になるのはあたり前の事だけど
0661ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:26:55.19ID:NwB+Y8AZ0
>>599
C5は離陸許可（滑走路侵入許可）が出るまで待機する場所だろw
0662ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:27:10.91ID:R9HVg7fr0
機長一人の責任ではないってことだよ
0663ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:27:18.32ID:eyrUJSKn0
結論的には羽田空港は拡大路線に進んだ結果、過密スケジュールになり安全性が失われてる
0664ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:27:24.97ID:ielwYt6w0
>>575
それ言ったら、羽田空港では年間20万回離発着してるのに、旅客機パイロットは20万回離発着を失敗してない。

旅客機のパイロットが羽田空港で20万回失敗していない離発着を、
一人でぶち壊した海上保安庁は、デンジャラスな組織と言っているに等しいことになる。
0665ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:27:34.23ID:61034bcE0
今まで何度も誤侵入がありアラートが導入されてる
海保機のミスはよくあるミスってこと、そして管制官はそれを確認して事故を未然に防ぐ義務がある
0666ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:27:34.80ID:jp5Xkwka0
なんか機長よりタワーが悪いって方向に持っていこうとしてる？
0667ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:27:46.97ID:PBrZtNhr0
>>637
あのね、ユアナンバー1なんて用語は当たり前のように航空無線で使われてる用語なんだわ
そんなもんを間違えるなんてスチューデントパイロットでもしないよ
0668ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:27:56.12ID:BHGXfR/I0
>>660
日本でちゃんと道路交通法守ってるドライバーなんてほとんどいないんだから誰も守らない前提で生活しないと危ないぞ
信号のない横断歩道で歩行者いても一時停止しない車の方が多いんだから
0669ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:27:56.30ID:MyYP8VhP0
>>650
航空業界って労働組合が強そうだから
0670ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:27:56.58ID:suDEApS00
機長かわいそうだわ
自殺しないといいけど…
0671ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:10.05ID:fW9ul7p60
>>638
人間が判断する信号だからね
機械的に切り替わる道路の信号とはぜんぜん違う
0672ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:18.55ID:SpfVk5D60
>>505
確かに優先あります
だからJALの操縦士がぶつかるの仕方がない言ってたら日本でこのような事故増えるでしょう
日本のパイロットはもっと優秀だと思ってましたが僕は
0673ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:22.92ID:Iai+zjjm0
>>653
答え合わせか
0674ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:23.00ID:e4Tmi/gJ0
>>585
昨日なんかの番組で、ひとつの滑走路を３人で担当しているようなことを
言っていた気もする、そこに１人追加されることになるのかな？
0675ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:25.18ID:jKkP0AMT0
>>1のルールにはなっていないって多分管制官をフォローの意味で言っているんだろうけど結構凄い事を言っているような
このようなことが起こりえたっていう
0676ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:27.03ID:/0VvIfb20
>>664
＞旅客機のパイロットが羽田空港で20万回失敗していない離発着を

誤進入はもっと多いよ
だからセンサー追加されてる訳だし
0677ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:28.39ID:qogoAEuo0
ま、衆人監視、無線はオープン、下手な小細工は不可能だろなｗ
0678ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:37.29ID:4T/L7hCJ0
羽田空港事故「刑事捜査が優先されるべきでない」「報道・SNSの憶測やめて」 業界団体が緊急声明
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/

羽田空港で起きた日本航空と海上保安庁の航空機事故を受けて、「航空安全推進連絡会議」（東京都大田区・永井丈道議長）は、運輸安全委員会による事故調査が何より優先されるべきであり、通例となっている警察の刑事捜査が優先されるべきではないとする「緊急声明」を出した。1月3日付。

航空安全会議は声明で、これまで日本国内で航空機事故が起きた場合は、警察が事故原因の特定を目的として捜査することが通例となってきたために、それが事故の原因究明に大きな支障をきたしてきたと指摘。

日本が国際民間航空機関（ICAO）に加盟することからすれば、世界的な統一ルールが考えられる事項についてICAOが制定した国際民間航空条約の附属書「航空機事故及びインシデント調査に関する標準と勧告方式を定めた第13附属書」（ANNEX13）の考えに基づき、航空機事故の原因を特定して再発防止に努めるべきと強調する。

運輸安全委員会の事故調査結果が、刑事捜査や裁判の証拠に利用されてきたとも指摘し、そのような行為は国際民間航空条約の規定から逸脱していると釘を刺している。

また、報道機関のほか、SNSのユーザーに対しても、事故をめぐる情報発信においては「憶測や想像を排除し、正確な情報のみを取り扱って」と求めている。

航空会社の労働組合など42団体が加盟する航空安全会議は1966年に発生した航空機の連続事故をきっかけに設立された。
0679ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:45.78ID:nLTBtzEv0
>>666
だよな
どうやってもJAL機長の責任は逃れようがないのに
0680ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:49.91ID:V/jlgrB90
まぁこの素早さは公明党が動いたかな自民なら週明けに検討始めて云々だろうからな
0681ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:53.77ID:qTwWCz6u0
>>641
誤進入で衝突ならまだ分かる
機長も滑走路誘導路の停止位置まで言って停止
待機列1番と復唱してるのに

この機長は離陸許可が有ると思ってパワー上げて離陸しようとする所で衝突してるから
単なる誤進入では終わらんのよ
0682ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:28:58.55ID:Mm2XtLuI0
>>661
海保機はC5から滑走路に入って短距離離陸を管制に要望していたらしい
それに対してC5まで行けという指示、しかもNo1と念押しされた
離陸許可が出たと解釈する余地がある
0683ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:29:00.49ID:NErmrvG70
>>635
アラート！アラート！アラート！
34Rはクリアだから下りてヨシ！
あいつは何を見てヨシ！って言ったんだ状態な気が
0684ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:29:01.98ID:4O3t4x5O0
>>563
原チャの運転とエアラインの操縦を同じだと思ってるアホが大半だからなこのスレ
せめてメーデー民隔離スレだけでもあれば内容は違うだろうにな
0685ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:29:10.96ID:iIXoKfqr0
可能性可能性って憶測ばかりだな
出すのは確実な情報だけでいいんだよ
0686ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:29:24.55ID:/0VvIfb20
>>679
なんでやねんｗ
0687ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:29:34.36ID:cD/pYj7r0
人員削減したら事故ったので人員増やしますってチンパン以外の何者でもないやろ
人雇ってたほうが安上がりだったじゃんねぇ
0688ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:29:38.90ID:eH0XOr0I0
急に事故の件が鎮火さてきたな
0689ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:29:41.02ID:trD2ZzvZ0
混雑とか関係ない
混雑して管制が誤った指示をだす可能性はある
ただ管制は正しい指示をだしてる

　この機長が停止線までﾀｷｼﾝｸﾞするとかいいながら滑走路に侵入することと
　空港が混雑してることは
　まったくの　無　関　係
0690ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:29:44.14ID:sXWw//810
頭悪い方だけ死んでるからなんの問題もない
JALは最新鋭機一機失って大損だけど
なのに君たちは何を必死に責任の所在を追求してるの？
0691ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:30:06.01ID:o1aYWc+F0
>>674
さっきテレビではＣ滑走路は２人で担当してたと言ってた
少な過ぎ？
0692ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:30:25.74ID:LPHEbP9v0
昼間だったら滑走路上の飛行機見えてゴーアラウンド出来たんじゃないかと
0693ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:30:33.99ID:MyYP8VhP0
>>685
正解は一年後
0694ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:30:34.65ID:PH1NnaJB0
>>668
そもそもいないんじゃなくて守らないといけない事でしょう
ましてや警官の前だぜｗ
で、そもそも車の話はいつまで続けるんだ？ｗ
0695ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:30:38.33ID:+BYR/KCF0
>>620
そんなのやってるのは日本だけ
だから日本の事故は隠蔽されて繰り返すって馬鹿にされてるの知らんのか
全員が悪意がなく人であればいつか犯す過ちに警察は馴染まない　日本の司法は中世だと揶揄される部分だが
0696ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:30:38.68ID:PBrZtNhr0
>>689
それな、コンファームしてる時点で管制官に海保機を注視する義務はないよ
0697ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:30:46.88ID:bXySSKdt0
嘘ばっかりついてんじゃないよクソ機長
0698ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:30:50.71ID:XWM6BedA0
5人も殺害の可能性とかオーバーキルか
0699ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:31:04.58ID:61034bcE0
>>696
あるよ、バカなのかお前
0700ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:31:08.65ID:STTcyD7E0
管制官だけじゃなくて当事者にも伝わるような国際的な基準がありゃいいのにな
滑走路の光の色で離陸中、着陸中、侵入機アリとかわかるようにするとかさ
0701ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:31:11.41ID:iBO8e/ad0
>>637
>>421　なんだってさ
0702ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:31:29.43ID:/0VvIfb20
>>683
＞あいつは何を見てヨシ！って言ったんだ状態な気が

管制官「海保機は待機中のはずだから、空いてる気がした」
0703ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:31:34.23ID:qvu5CJlp0
急にどうしたｗ

常時レーダーで監視する人員を配置
0704ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:31:34.80ID:PBrZtNhr0
>>699
ねーな、なんのためのコンファームだよ
0705ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:31:36.23ID:OML9EnKd0
>>692
昼間だったら視認出来て回避したかもしれないね
0706ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:31:40.79ID:YihNQqz90
>>511
海保はフライトプラン出しているから緊急ではない
緊急ってのはフライトプランを出さない（口頭で北方向に行きます程度がフライトプラン代わり）
0707ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:31:45.01ID:DaFhqiZo0
>>635
そのやり取りC5に入る許可すら出す前の話だが
0708ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:31:51.76ID:AzujotwW0
監視員増やすんじゃなく次に滑走路使用する機にだけNo1っていやいいだけ
離着陸両方に別番号ふりするなもしくはセカンドまでは連絡しても完全に次の順になるまでNo1与えるな
0709ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:31:54.99ID:hdnL83y10
JAL機が目視しなかった

管制官が見落としてた

自衛隊が勘違いして侵入した



事故って全部の保険エラーが重なって起きんねんな
0710ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:31:58.88ID:4P5jumC40
もう夜間の着陸時には羽田の特徴として”滑走路の安全確認済み”って管制官がすべての機体に対して告げてそれを記録に残すべき
そうすれば再発は防げる
どうみても国交省と管制官が逃げてる
0711ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:32:01.90ID:lfVclzVH0
>>200
これで結論出てるわ。

プロの２人を勘違いさせたのは管制。
0712ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:32:02.36ID:zS+dxvcJ0
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0713ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:32:10.01ID:61034bcE0
>>704
あるよ、なんのための管制官だよ
指示したことが履行されてるか確認しない木偶の棒はいらん
0714ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:32:10.28ID:UV9oaDRw0
>>692
ゴーアラってそもそも機長の判断でやれるの？
無知だから知らんけどゴーアラもある程度周囲の状況分からんと出来なさそうやが
0715ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:32:20.01ID:EF1sKHkP0
指差し確認ヨシ！をやれよ
0716ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:32:21.31ID:BHGXfR/I0
>>694
守らないといけないって言っても守らない人が大半という現実は覆らない
実現できない理想は現実の前には敵わない
それを夢想と呼ぶ
0717ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:32:52.39ID:w/RvUs9i0
>>696
大アリだドアホ
0718ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:32:54.43ID:WVUBQRe00
気付いた時点で回避できるけ知らんけど
0719ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:32:57.68ID:3TuLNEg50
未だに機長が悪いの連呼
国交省つまり航空局と海保が悪くって言ってるのは般若心経だけだろ
0720ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:33:00.37ID:VzJ+3QoZ0
>>523
無線のありがとうに意味は無い
交信終わりって意味の慣用句
0721ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:33:10.50ID:PBrZtNhr0
>>713
それここ一日二日で覚えた管制知識かい？
0722ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:33:14.50ID:qogoAEuo0
>>706
で、どこの誰の要請で何のために飛んだのかねえ。
0723ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:33:19.38ID:reqx7OBf0
>>711
管制官はシナチョンスパイだったのだ！！
0724ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:33:21.02ID:8hxRdzlT0
つまり誰が加害者？
0725ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:33:22.27ID:iJLFT3fQ0
この管制官はオナニーでもしてたのか
0726ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:33:23.30ID:uH7fs3nR0
>>675
監視義務にしていなかった業界が悪いので今後は専任者を設ける
という一旦の落とし所のようにも感じる
0727ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:33:34.83ID:pbNmdCXp0
1.開発者が見のがし事故による責任を取りたくないので、過剰なほど高感度な安全システムを作る
2.現場が現実的な運用をしているとアラートが出まくって安全システムの評価が低下し、誰もアラートを気にしなくなる
3.本当に対処が必要なアラートが無視されてしまい事故が起きる

日本中で似たようなこと起こってるよな
0728ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:33:35.91ID:/0VvIfb20
>>696
海保機を注視というか、滑走路確認しろよと
0729ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:33:36.36ID:61034bcE0
>>721
反論できなくてレッテル貼りかい？
無能は大変だね
0730ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:33:54.98ID:zS+dxvcJ0
>>705 そんなんじゃ夜離発着のJALには怖くて乗れないじゃんｗ
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0731ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:33:55.41ID:8hxRdzlT0
>>722
積荷は？
0732ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:34:02.61ID:PBrZtNhr0
>>729
当たってたんだねwww
0733ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:34:26.16ID:61034bcE0
>>732
無能って言われて発狂は草
0734ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:34:28.40ID:qTwWCz6u0
>>711
世界中のパイロットからしたら
あの文章で離陸出来ると認識するやつってその2人だけだと思うよ
0735ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:34:32.31ID:PWvaxe5I0
>>17
それなら信号機に仕事させとけ
0736ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:34:35.52ID:eH0XOr0I0
岸田みたいな注視が得意な人物を50人くらい採用して1モニター1人配置な
0737ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:34:37.41ID:qogoAEuo0
>>731
何なのかわからんが政府の要請だろうねえ。
0738ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:34:38.53ID:9RvwnVVS0
「滑走路誤進入」過去事例を分析　大半はヒューマンエラーで発生…衝突防いだ最後のとりでは「ゴーアラウンド」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c90eba3431956509b4904548db27ba2e94ca2b50
＞本事故で衝突した原因は調査中だが、こうした「滑走路誤進入」は、航空重大インシデントとして発生するたびに、運輸安全委員会の調査がなされている。同委員会のサイトでは報告書を調べることができ、2007年から22年までの16年間で32件が記録されている。

＞いずれの事例でも、出発機側の滑走路進入に気づいた管制官が着陸機に着陸をやり直す「着陸復行」（ゴーアラウンド）を指示し、衝突は回避されている。


人間を信用しすぎた雑なシステムなんだな
報告義務化してても改善しなきゃ意味ないだろ
0739ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:34:40.83ID:Mm2XtLuI0
>>714
着陸機「滑走路に異常！ゴーアラしたい！」
管制「無理、ゴーアラ進路に他の機体がいる。滑走路に突っ込め！」
とはならんでしょ
着陸許可はゴーアラできる前提で出さないと
0740ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:34:42.39ID:q6hzsyWp0
>>233 読むと

海保　　グランドにショートフィールド離陸要求
　　　　(海保はこの時点で緊急優先離陸許可申請のつもり)
↓
グランド　C5向かってタワーに離陸するって言ってね
↓
タワー　海保No.1離陸ね、C5に進んでね
　　　　(C5で待機ね)
↓
海保　要求通り1番離陸ね、C5に進みます
　　　　(=そのまま緊急優先離陸します
　　　　　グランドにも離陸するって言ったし飛ぶか)
　　　　(管制側はグランドもタワーも離陸許可してない)

こんな感じ？
0741ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:34:50.12ID:PH1NnaJB0
>>716
それじゃ免許なんていらない事になるねｗ
0742ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:34:55.80ID:/0VvIfb20
>>723
日の丸見て目眩しちゃったのかな？
0743ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:34:57.02ID:DXXL3tYn0
>>724
加害する意思をもって
ではないので、加害者はいない
0744ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:35:01.06ID:PBrZtNhr0
>>733
729 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/06(土) 00:33:36.36 ID:61034bcE0
>>721
反論できなくてレッテル貼りかい？
無能は大変だね


発狂てこれでしょ？
0745ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:35:04.58ID:NErmrvG70
変な人が暴れてるけど、誰かにミスがあれば他は問題がないにはならん
1分近くアラート付きまくってんのにスルーして良い体制とかダメに決まってんだろ
お前、下手してたらJAL機の乗客死んでるんだぞ
ちゃんと管制してたら無断侵入の厳罰処分で済んだ話が2機全滅な話にデカクなっちまう
そして、それぞれに責任の重さもあるが、責任の方向性も違う
海保にも問題はあるが、管制は危険を回避する責任、JAL側には乗客の安全を守る為に突発的事態に対処する責任がある
当然、情状酌量を考える余地はあるが、責任0とはなかなかならない
そこらを完全に0に出来るのは事故調査がしっかり済んでからだな
海保機は動いてたのではなくずっと止まってるんで、これがまた話をややこしくしてる
0746ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:35:18.71ID:61034bcE0
>>744
発狂ってこれでしょ？732 ウィズコロナの名無しさん sage ▼ New! 2024/01/06(土) 00:34:02.61 ID:PBrZtNhr0 [11回目]
>>729
当たってたんだねwww
0747ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:35:19.52ID:eH0XOr0I0
修理はどこがするんだ？
350は新しい機材だからちゃんと修理うまくいかないなら新しい飛行機買えよ
0748ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:35:19.55ID:q2I7Leze0
悪いのは国交省
なんせ管制官は航空局職員であり、海保の機長も国交省だからな
0749ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:35:45.42ID:5mzN6wXe0
JAL機が悪い所は、目の前に飛行機がいるのに回避行動
をまったく取ってないこと。すなわち、前見てない。
まあｗ前見てなかったおかげでＪＡＬ機が助かった
のは結果的デカいｗもし気づいて直前で回避行動
とってたらみんな死んでたｗ
0750ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:35:48.91ID:0tciLWQJ0
おれが気になるのは
日本人の管制官やパイロットが使ってる
超日本語アクセントの英語
あれわざとやってんの？
あいつら普通に外国人と話す時もあんな感じで英語使ってんの？
仕事だけならいいけどプライベートでもあんな感じで話してたら
同じ日本人として泣きたくなるわｗ
0751ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:35:57.97ID:/0VvIfb20
>>734
そのソースは？
0752出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2 2024/01/06(土) 00:36:01.69ID:hdBya/ys0
解放されてが、全部悪いって流れだったのに風向きが変わったな


今ごろ管制官は家で🏠ガクブル🫨だろw
業務上過失致死や
0753ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:36:02.29ID:7KFKsWQ90
>>1
ほらな管制官もやらかしてた
0754ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:36:05.64ID:qogoAEuo0
>>745
アラートはつきまくってたんだ。まだ何のコメントも出てないんだけどもw
0755ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:36:09.11ID:trD2ZzvZ0
×海保にも問題がある
〇すべて海保の責任
0756ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:36:10.06ID:+BYR/KCF0
>>714
ゴーアラは機長の判断でやっていい　管制から言われる事も多いけどな
危険かそうじゃないかの最終判断は機長に委ねられてるし
ただしやる時は管制に連絡するのが当然
0757ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:36:12.29ID:Q3gSz+X30
>>347
そう考えるのが最も辻褄が合うな。
ナンバー1(最優先)と言われたので、速攻で離陸できると思った。
0758ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:36:12.33ID:Q3gSz+X30
>>347
そう考えるのが最も辻褄が合うな。
ナンバー1(最優先)と言われたので、速攻で離陸できると思った。
0759ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:36:19.02ID:BHGXfR/I0
>>741
ならないよ
世の中は無免許で運転したら捕まるでしょ？だから大半の人は免許とって運転するよね？でもみんな違反してるよね？
現実を見なよ
0760ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:36:22.74ID:iCrldl9D0
管制ミスやな
0761ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:36:24.62ID:LPHEbP9v0
>>714
もちろんできるよ
気象条件で着陸ギリギリにゴーアラウンドすることもある
0762ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:36:27.83ID:trD2ZzvZ0
車乗ってるﾔﾂが
踏切の前で止まってくださいといわれて
踏切の前で止まりますと復唱して
踏切の前で止まらずに踏切内に侵入して電車と衝突するようなもんだからな

こんなﾔﾂが自動車免許もってていいと思う？
普通に免許取消！！！
免許もってることが不適格だからな

つまりこの機長もﾊﾟｲﾛｯﾄには不適格という結論にしかならない

止まりますと復唱しておきながら止まらないﾔﾂのことまで
ﾌｪｲﾙｾｰﾌを考えることにﾑﾘがある
0763出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2 2024/01/06(土) 00:36:45.01ID:hdBya/ys0
海保側が全部悪いって流れだったのに風向きが変わったな


今ごろ管制官は家で🏠ガクブル🫨だろw
業務上過失致死で豚箱やwww
0764ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:36:55.62ID:PHT6uybo0
成田なんて遠いところに新東京国際航空を決めたのはどこのバカだ

成田が遠いから羽田が過密になって事故を起こしてる
0765ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:36:56.86ID:UIu2Cptv0
ちな
JAL機に 着陸許可 出したあとから 海補機に対するC5に行け という指示がでてるから 管制官は C5で海保機をホールドさせる気 満々だったんだな。
0766ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:36:57.41ID:trD2ZzvZ0
>>762 のｹｰｽだと
踏切の前で止まってくださいといったﾔﾂに過失はないし（管制）
車を破壊した電車（日航機）に過失はない
車を運転してﾔﾂが100%ﾜﾙｲ

機長のｴﾗｰで完結してる

むしろﾊﾟｲﾛｯﾄはﾄﾞﾗｲﾊﾞｰより慎重に決断しないといけない
このﾊﾟｲﾛｯﾄはﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ未満

免許取消で！！！
0767ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:37:00.44ID:OML9EnKd0
>>724
物資運搬を海保にやらせた岸田
滑走路に無許可で侵入した海保機
誤侵入に気が付かなかった管制官
誤侵入警告システムの運用を的確に導入できなかった国交省航空局
0768ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:37:03.20ID:8hxRdzlT0
>>736
注視が得意だとしてもモニタ注視それで終わるだけだぞ
0769ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:37:05.57ID:reqx7OBf0
>>748
今回の件をなんとかソーカ潰しのきっかけにできないものかな・・・・。
0770ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:37:20.17ID:eH0XOr0I0
>>768
検討もするだろなめんな
0771ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:37:26.00ID:q2I7Leze0
国交省が悪くないのであれば
どんな理由にしろ誤侵入があったらまた同じ事故が起きるよ？
頭悪い人は理解できてない
0772ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:37:30.52ID:UV9oaDRw0
お前ら博学やな
ありがとう
0773ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:37:34.32ID:iCrldl9D0
滑走路に入ったら最後なんておかしいと思ったぜ
管制官何やってたんだよ
0774ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:37:34.62ID:7KFKsWQ90
はよ管制官の氏名はよ
元気の次は勇気か
0775ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:37:38.30ID:PH1NnaJB0
>>759
無免で数十年運転している人知らないの？
このｽﾚでも時々出てくるけど
0776ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:37:45.91ID:gYgj75oF0
下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。

国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、

上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】

そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック

利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民

日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだ
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民　中抜き　Fラン大学

下級国民はいつでも上級の餌やで

既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる

丸投げ、中抜き、天下り　Fラン大
やりたい放題www

しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン

上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」
0777ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:37:53.96ID:jwoKRjSV0
>>682
海保:東京タワー、チャーリーです。
管制:JA722Aこんばんは。離陸は1番目、C5に移動して待機して下さい
海保:C5に移動して待機します。ありがとう。

これだけだろ。
0778ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:38:22.07ID:hdnL83y10
管制ってもうAIにやらせた方がミス無いだろ
0779ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:38:23.51ID:5/Ms5tMM0
>>713　「画面を常時凝視しなければならないルールにはなっていない」>>1

管制官の数自体が近年減らされとるしな
0780ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:38:25.81ID:trD2ZzvZ0
踏切に入ってはいけなくても入るﾔﾂはいる
滑走路に入らないと復唱しても入るﾔﾂはいる
復唱は踏切のかわりになってる

同じことだからな

　踏切内に侵入するﾔﾂがいくらいても
　踏切以上の安全措置を講じないのと同じ

こんなﾊﾟｲﾛｯﾄに不適格なﾔﾂのことまで想定だけﾑﾀﾞ

ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞ ﾑﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱ！！！
0781ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:38:29.25ID:zS+dxvcJ0
>>749 一理ある見解ですね
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0782ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:38:32.35ID:qogoAEuo0
>>769
ああそういう流れか。いずれそうなるんじゃね？嫌がってる人多いよねｗ
0783ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:38:33.13ID:/0VvIfb20
>>766
で、お巡りさんは衝突を指咥えて見てたとｗ
0784ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:38:35.51ID:+BYR/KCF0
>>751
ソースも何も1日何千機も色んな空港でほぼ同じ文句を言われてるはずだがそんな理由で問題起こしてないからだろ
0785ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:38:44.57ID:61034bcE0
>>779
常時凝視の意味が分からない人？バカって大変だね
0786ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:38:47.40ID:8hxRdzlT0
>>770
こんな短時間で検討できる訳ないだろプロかよ
0787ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:38:48.56ID:gYgj75oF0
下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。

国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、

上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】

そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック

利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民

日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだ
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民　中抜き　Fラン大学

下級国民はいつでも上級の餌やで

既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる

丸投げ、中抜き、天下り　Fラン大
やりたい放題www

しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン

上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」
0788ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:38:53.82ID:TRnJHmGX0
>>712
なるほど
キミがそこまでJALを嫌うのは、
1999年7月に起きた全日空61便
ハイジャック事件の犯人同様JALの
入社試験を受けたものの不合格になった
腹いせってことか（笑）
0789ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:39:00.65ID:eH0XOr0I0
こういう空港こそオスプレイでいいわ
滑走路いらないから基地からそのままいこうぜ
0790ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:39:20.88ID:Nl9jcZSq0
そもそも有事の物資輸送の拠点とかガラガラの茨城空港でいいじゃんか
なんで過密の羽田よ
0791ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:39:28.05ID:8hxRdzlT0
>>767
おかまほったJAL機は？
0792ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:39:30.73ID:y9rvOEFv0
>>695
同感
双方事故起こそうとして運転したわけでもないしね
本当の事故原因が、羽田空港側にあった場合、特に施設系とかの場合、羽田空港を事故が起こりにくい施設にしてないお偉いさんに責任あるってなるかもしれんのに
運転手だけ罰すればいいってなんか違うと思う
0793ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:39:35.09ID:rC9DZSu90
山田不二昭氏は「今回のような重大事故は一つの人的ミスだけ
では起こり得ない。複数のミスが重なったと考えられる。管制シス
テムの向上は必要だが、誤進入を防ぐには愚直なまでに基本動
作を繰り返すしかない」と話している。
0794ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:39:39.10ID:zS+dxvcJ0
>>755
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。
0795ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:39:54.14ID:BT2jzvGr0
当事者全員が責任逃れの嘘ついてるのか
ジャップさぁ・・・
0796ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:39:58.32ID:I8D+Zkfn0
ニワカ管制知識のやつがNo1を勘違いしてるのなんとかしろよ
こんなもんパイロット養成課程のやつでも間違えねーくらいの常識的なやり取りだろ
0797ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:40:01.22ID:MyYP8VhP0
>>777
それだと英語と違う
0798ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:40:01.39ID:/0VvIfb20
>>779
＞画面を常時凝視しなければならないルールにはなっていない

そこも原因となればルールを変えないとね
0799ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:40:01.94ID:kj9Bo6Hp0
>>749
普通は管制の指示は全面的に信頼するんじゃないですか？
ただし、管制は飛行機の動きを信じてはだめでしょ。
正しく指示通りに動くか警戒してないと。

指示が正しく理解できなかった方が悪い。
その後どう動こうが知らない。
アラートは飾りみたいなもんで見る義務はない。
こういうこと言ってるよねw
0800ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:40:03.29ID:iCrldl9D0
管制官どこ見てたんだよ
0801ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:40:08.42ID:Mm2XtLuI0
>>777
しかし>>233で元日航機長の土井氏は海保機がC5からの短距離離陸を管制に要望していたと読み取れるとの事
公開されてない情報があるんじゃないのかな？
0802ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:40:08.74ID:e4Tmi/gJ0
>>762
何、その踏切には遮断機がないの？
0803ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:40:16.78ID:xe5y7L8P0
>>734
でも副機長が離陸出来ると認識（誤解）してたかどうかわまだわからんよ…
事故直前の海保機の機内の様子は不明だから…
0804ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:40:18.43ID:hQAVYRP+0
航空機の機長も滑走路から何か飛び出してくるかもしれない操縦しないといけないのか、大変だな
0805ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:40:29.16ID:/0VvIfb20
>>784
つまりそれってあなたの感想ですよね
0806ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:40:31.23ID:BHGXfR/I0
>>775
稀にはいるだろうけど大半の人は免許取って運転してるよ
現実見なよ
免許は取るけど道路交通法を厳守してるひとはほとんどいない
ゴールドの人も捕まってないだけの人もいる

横断歩道だけみても全国平均で45.1%しか信号のない横断歩道で止まらないね
https://uub.jp/pdr/t/stop.html

スピード違反とか一時停止とか信号無視とか車線変更とかいろいろ組み合わせたら果たしてどれだけのドライバーがちゃんと守ってるのかね？
0%じゃないかな
0807ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:40:38.62ID:ykDQpbyt0
管制官が悪い→国の責任
海保が悪い→国の責任

どっちにしろ岸田の責任なの草
0808ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:40:39.11ID:qTwWCz6u0
>>751
最低限の英語が出来るのがパイロットだから
あの文章はどう超訳しても離陸許可とはならない
むしろ、あれを誤訳できるソース出せって言うレベル
0809ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:40:41.99ID:qogoAEuo0
>>790
そりゃ都内にあるものを持ってったからじゃないの？
0810ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:40:50.18ID:DFb/mzeg0
>>779
その画面を確認してアラームを管制官に伝えるだけの人がいても良さそうに思えるけど
人減らし凄いんだね(´・ω・`)
0811ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:40:56.70ID:uH7fs3nR0
>>740
これならナンバーワン（最優先にしてくれて）サンキューって台詞も自然だなぁ
0812ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:41:08.32ID:zS+dxvcJ0
>>788 意味不
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0813ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:41:28.54ID:AzujotwW0
まぁアラートの見逃しじゃなく過密すぎてしょっちゅう軽微なアラートつきまくってるせいで
今はついてても着陸機来る頃には移動し終わってクリーンになってるやろでスルーしてたとみるね
0814ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:41:31.53ID:8hxRdzlT0
瞬きしないと目が乾くぞ
0815ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:41:33.65ID:lbqXWRCN0
株式市場動き出したから、
面白半分でJAL側に責があるような書き込みしてると風説の流布でしょっぴかれるから
限度には気を付けた方がいいぞ。
0816ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:41:38.77ID:cD/pYj7r0
どうあがいても海保が悪いよ
そこは動かしようがないよ
音声データ公開できない理由があるんだ
海保が最初から白旗あげてたのもそういうことだろ
0817ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:41:38.99ID:KGV/iDsI0
ありゃー
これ見逃してなければなあ
復行余裕だったろ
0818ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:41:40.52ID:mPdR4qCS0
>>714
突風で煽られて着陸出来ないとかなら実際に乗客として経験あるな
１回目は着陸しようとしたから機長判断だと思うよ
そのうちに上空で旋回する機体が増えて不安だったが風が弱くはなった時に一気にみんな着陸した
0819ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:41:41.13ID:OML9EnKd0
>>809
自衛隊に任せれば基地からヘリでガンガン輸送できるんだけどね
0820ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:41:51.02ID:DXXL3tYn0
>>766
航空についてはミスがある前提でミスがあったときに大きな事故が起きないようにフェールセーフとしてる
ぼくちんみたいなウェーイだけの流れの話じゃない
0821ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:41:59.54ID:tqYxKa8R0
>>801
過密な羽田でC5からの短距離離陸なんてできるわけない気がするけど…
0822ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:42:16.99ID:/0VvIfb20
>>808
＞あの文章はどう超訳しても離陸許可とはならない

緊急なんて状況はすっ飛ばすあなたがステキですｗ
0823ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:42:25.03ID:4P5jumC40
たしかにJALの乗客が奇跡的に生きてたからこそ国交省も管制官も余裕をかまして責任逃れをしてる
これ数百人死んでたら大臣の首から政府の退陣まで一気に進んだだろうね
0824ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:42:25.86ID:reqx7OBf0
>>813
メーカーにも責任を負わせろ！
0825ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:42:34.20ID:gYgj75oF0
下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。

国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、

上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】

そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック

利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民

日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだ
親ガチャという概念が蔓延してしまった
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民　中抜き　Fラン大学

下級国民はいつでも上級の餌
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる

丸投げ、中抜き、天下り　Fラン大
やりたい放題www

しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン

上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」
0826ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:42:46.30ID:2ginM45T0
>>796
でも間違えてるんじゃないの？
紛らわしいから 間違えるんだよねw
0827ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:42:56.27ID:zArVFb3o0
航空機事故なのにビルの解体現場に投入されるような重機が投入されててワロタ
これが噂のプッシュ型か
0828ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:43:02.46ID:trD2ZzvZ0
踏切ｶﾝｶﾝ鳴ってても
進入するﾔﾂはあとを絶たないからな

今回の場合自分で踏切前で停止しますと復唱してる
それでも踏切前で停止しない

適格性に問題がある
0829ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:43:03.79ID:qogoAEuo0
>>819
物事にはすべて理由があるでそ。適当じゃない。適当ならこんな荒業は使わんだろしな。
政府の要請だろ？
0830ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:43:09.52ID:/0VvIfb20
>>824
F社「えっ？」
0831ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:43:10.41ID:FKhFGngE0
第一報で俺は管制のミスと思ってた。
そもそも滑走路上に1分近く止まってる時点で管制が何も指示しないのはおかしい。
んで着陸してきたJALには非はない。
0832ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:43:12.46ID:e4Tmi/gJ0
交差点の車を例に出す人って、事故った時の被害者の人数が
桁違いということを理解できているのでしょうか？車両と航空機
じゃあ価格も桁違い、飛行機が他の飛行機を巻き込むこともありうるし
0833ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:43:17.85ID:NErmrvG70
今回の事例で手順をもうちょっとわかりやすく説明する必要は感じるな
JAL便が着陸後に侵入して離陸するとか意図を伝えないとな
着陸時に姿勢乱してぶつかる可能性もあるんで、静止位置だって考えないといかん
0834ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:43:33.77ID:I8D+Zkfn0
>>826
だから信じられんないレベルだって話なんだよ、横に副機長までいてな
0835ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:43:36.46ID:ykDQpbyt0
管制官「がんばれ海保、お前がナンバーワンだ」
0836ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:43:57.29ID:eH0XOr0I0
>>827
あれよく燃えるなら火つけて綺麗に燃やせば？って思うわ
また重機が滑走路横断して二次被害起きそうだな
0837ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:43:58.23ID:clyp2OhY0
今年の流行語は1番目ありがとう
0838ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:44:01.80ID:5mzN6wXe0
>>799
管制官の指示も大事だけど、前を見ろって話しｗ
0839ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:44:04.47ID:NnhKNm+X0
海保はハリーアップ症候群だってよ急ぎ過ぎるあまり手順を無視してしまう焦り
元管制官の田中さんは管制官が見失った落ち度を指摘してたよ
言いっぱなしで終わりだとダメで双眼鏡つかって追えってさ
YouTubeは便利だな
0840ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:44:09.33ID:/0VvIfb20
>>834
＞だから信じられんないレベルだって話なんだよ

そりゃそうだろイレギュラーなんだからｗ
0841ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:44:10.37ID:alyTrKSv0
やっぱ管制が悪かったんだな
0842ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:44:18.74ID:4P5jumC40
FXとか株でも一瞬のミスで400億円消えるとかプロのディーラーでもなかなかないとおもうよ
そう考えると軽視していいものではない
0843ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:44:21.15ID:8eFeSadW0
管制官も見張り義務は当然あるから少なからず過失が付くだろうとは思っていたが
警告の見落としがあったなら重くなりそうだな
0844ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:44:26.64ID:TRnJHmGX0
>>812
>>788 意味不

それは単にお前が日本語が理解できない馬鹿だから
0845ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:44:28.08ID:075L1UMw0
もう滑走路をデジタル化しろｗ
なんで未だにコンクリートに白線を引いたままなんだ
0846ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:44:32.05ID:I8D+Zkfn0
811 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/06(土) 00:40:56.70 ID:uH7fs3nR0
>>740
これならナンバーワン（最優先にしてくれて）サンキューって台詞も自然だなぁ





あのさぁ、もうこの手のアホな書き込みどうにかなんないのか
0847ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:44:37.08ID:Q3gSz+X30
>>777
海保:C5に移動して待機します。ありがとう。

ではなくて、
海保: C5に移動します。No1、ありがとう。
(No1は離陸最優先)
0848ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:44:38.47ID:WLhoHB4J0
この様な管制ならＡＩに取って代われそう
0849ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:44:39.10ID:Lluf1ELZ0
つかアラート鳴らせよ
0850ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:44:42.64ID:+BYR/KCF0
>>763
いや悪いんだよ海保はw そこは全面的に認めた方がいい
バナナの皮に足を滑らせて本当に頭を打つ奴っているんやねーってレベルでな
ただ海保がヘマをしてもあぁやれば事故までは至らなかっただろう的な所で話してるのが今
バナナの皮は沢山落ちてるから床をクッションのある奴にしときゃ良かったんじゃね　次からはりかえろよとかそんな話
0851ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:44:54.91ID:reqx7OBf0
>>830
ハエが侵入したくらいでもうるさく警告音だすようなの作ればこうなることは予想できてたハズ！
てかできなきゃダメ！クビ！
0852ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:44:56.21ID:3SGpxOnn0
人間は悪くない

機長も管制官も悪くない

システムが悪い
0853ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:45:05.92ID:G8RRYD3c0
エアバスからロ一ルスロイスから調査入って来るから
国交の大八車なんか 秒殺KOだ罠

知床のようには有耶無耶にできないぞ
0854ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:45:07.44ID:rpGRr9yw0
>>740
ここは機長がはっきり証言してくれないとな
思い込みでやってしまったならそれも正直に行ってくれないと今後に生きない
0855ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:45:18.26ID:e4Tmi/gJ0
>>828
それは遮断機をくぐって踏切を渡る人間の話でしょ？
遮断機を壊して通行する車もないことはないけど
0856ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:45:30.09ID:zArVFb3o0
>>837
浜村淳です
0857ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:45:41.41ID:ykDQpbyt0
機長はこの事態に耐えるメンタルもっとるんか？
0858ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:45:51.32ID:qTwWCz6u0
>>803
ボイスレコーダーと共に、普段なんと言って、なんと言われて滑走路に進入してるのか、離陸してるのかまで公表して欲しい所だが

日本の責任を擦り付けあい罪に問うための調査だと不可能だろう
0859ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:45:53.51ID:Gk2tsgyt0
>>810
一日中凝視して、ほぼ何も無くて、アラート出したら忙しい完成にウザがられる仕事やる？
多分機能しないぞ
0860ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:46:00.28ID:nLTBtzEv0
>>815
海保は警察組織なの知ってるだろ？
それに責任かぶせて貶めようとするのは
同じく騒乱罪で公安からマークされるのわかってんな
0861ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:46:09.88ID:zS+dxvcJ0
>>831
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>844
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0862ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:46:25.99ID:/0VvIfb20
>>847
＞海保: C5に移動します。No1、ありがとう。

C5に移動し終わっても放置で何も言われなかったら
飛んでいいってことだったの？って思っちゃうな
0863ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:46:37.47ID:trD2ZzvZ0
少なくともｵﾚは
少し前の記憶が改ざんされるようなﾊﾟｲﾛｯﾄの飛行機になんか
絶対に乗りたくない

こんな適正がないﾔﾂが操縦かん握ってるとか
危なすぎるからな
0864ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:46:38.43ID:NnhKNm+X0
結論

こんなローテククソ空港は欠陥空港だと思います！潰れてしまえｗ
0865ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:46:50.61ID:qTwWCz6u0
>>822
緊急フライトになって居ないって知らない人？
機長も知ってると思うぜw
0866ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:47:01.51ID:BHGXfR/I0
>>860
国土交通省の組織じゃないの？
0867ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:47:28.29ID:2ginM45T0
>>864
俺もそう思う 未だに 無線だけのやり取りとかローテク すぎるよね
0868ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:47:30.53ID:zERKzM8d0
そもそも誘導もしてないし
0869ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:47:31.66ID:Lluf1ELZ0
>>855
鉄道会社は監視すべき
0870ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:47:33.22ID:I8D+Zkfn0
>>865
な、飛行プランだって出してるんだよなw
0871ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:47:34.11ID:e0LPJ5TP0
>>740
今でてる情報を合わせると実際はそんな感じだったんだろうなって思うよ
0872ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:47:36.86ID:Gk2tsgyt0
海保は40秒滑走路に留まってたんだっけ？
それに気づくためには10秒おきにモニター見て判断しないとダメだよな
他の機体の高度とか考えながらやるの絶対無理だろ
0873ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:47:36.90ID:iIXoKfqr0
>>778
管制がAIになっても指示を受ける機長が誤認したら結局事故は起きるから根本的な解決にはならないぞ
管制は今回も定型文程度の会話しかしていない
0874ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:47:44.06ID:/0VvIfb20
>>865
＞緊急フライトになって居ないって知らない人？

でも横入りはさせたんですよね？
0875ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:47:46.40ID:reqx7OBf0
>>864
日本はアナログローテク人力技術立国だったのだ！！
0876ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:48:03.43ID:NErmrvG70
大量の命を預かってるし、事故や事件もあり得るからね
だから管制が言ったからチェックしなくてオッケーともならん
突然他の機が侵入を始めるだとか、事故で停止しちゃう可能性だってあるんで…
管制は予定的クリアは与えられるが、状況的クリアは与えられないよ
実際、海保機おったやろ？管制に言われたから突っ込んでいいにはならん
ただ、わかりにくかったのであれは仕方ないね！という調査結果が出ればセーフになる
0877ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:48:05.81ID:+BYR/KCF0
>>805
感想ではなく単なる事実
全く同様の問題なら事故か重大インシデント報告で上がるはずだから探してみろ
0878ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:48:07.64ID:zArVFb3o0
>>866
ナンミョー大臣大忙し
0879ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:48:22.33ID:DXXL3tYn0
>>839
いわゆるベテランがどんどんいなくなってるからね
マニュアルに規定してあることしかやらなくなる
マニュアルが完璧って話でもないし
0880ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:48:28.98ID:jwoKRjSV0
>>847
No1抜けてたな。
taxi to holding point C5だし、待機位置C5だからC5で待機で良くね。
0881ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:48:29.35ID:FKhFGngE0
>>861
お前はJALに親でも殺されたん？ｗ
まぁ俺もANAしか乗らんけどさ
0882ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:48:30.14ID:5/Ms5tMM0
>>810　そんな要員は何年に一度くらいしか活動する出番のなさそうな人員は、真っ先にリストラされるだろw
0883ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:48:31.12ID:zERKzM8d0
Zは徴兵すべき
0884ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:48:35.83ID:oxRdBlKl0
名前出ちゃってるから迂闊な事言えないじゃんねぇ
0885ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:48:43.47ID:8hxRdzlT0
ダークコンドル案件なんこれ
0886ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:48:45.32ID:iuxVaZgo0
管制管は女だったんだろ？
女は同時に二つ以上の事出来ねーんだから任せんなや
女は一生ガキだけ産んどけや
0887ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:48:47.45ID:/0VvIfb20
>>873
＞機長が誤認したら結局事故は起きるから

なんで？着陸中断させるんじゃね？
0888ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:48:48.34ID:Lluf1ELZ0
つまり画面と滑走路両方凝視してろってことさ
0889ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:48:51.03ID:Gk2tsgyt0
>>874
は？離陸の順番を繰り上げるのを緊急フライトと言い換えて議論に勝とうとしてる？頭ひろゆき？
0890ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:00.35ID:q6hzsyWp0
そういやちょっと前
管制が別ルート指示してるのに
無線聞き取れない振りして最短の待機ポイントに勝手に進むパイロットの無線動画みたな
0891ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:02.00ID:trD2ZzvZ0
離陸準備完了の交信すらしてないのに
なんで離陸許可がでたと思いこんでるとか
意味が分からないからな
0892ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:02.34ID:lbqXWRCN0
>>860
そもそもどこにたいしても貶める行為を
控えるのが正しいのでは？
0893ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:04.95ID:OIoRoxBk0
>>847
>>421　だってさ

まぁ普通に素人でも待機場所でNO.1と言われたら待機場所で1番目（先頭）なんだなとしか思わんわw
0894ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:06.56ID:qTwWCz6u0
>>847
それはもはや、おま環レベルの勝手な思い込みでワロタ
そんな事民間でやってたら、速攻免職になるわ
0895ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:13.49ID:NnhKNm+X0
>>875
知れば知るほど、ちびるよホント😂
0896ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:17.63ID:/0VvIfb20
>>877
どこまでも思い込みがハゲしいみたいですね
0897ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:19.60ID:trD2ZzvZ0
こんなﾔﾂは免許とりあげたほうがいい
0898ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:25.73ID:4P5jumC40
もしかしたら証明の光の方向とかを調整するとだれにとっても見やすい滑走路とかいうものができるのかもしれないよね
事故はすでに起こったことだけどもいくつかの問題点は提起されてこれを奇貨として前向きに取り組まないといけない
0899ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:29.37ID:vBhLmauh0
>>599
嘘をつくなholdingだから待機だよ
0900ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:39.93ID:jp5Xkwka0
>>679
そっちの機長ちゃうw
0901ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:42.08ID:e0LPJ5TP0
>>872
滑走路進入中もあわせれば1分以上おかしな動きをしている
0902ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:42.27ID:NErmrvG70
むしろアナログのが安全な事もあるから侮れん
逆にちょっとそれに頼り過ぎてしまった面が反省点か
両方とも使えるものは使っとかんとな
0903ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:43.27ID:qogoAEuo0
>>865
でも実質緊急扱いだよなあ。急がせたのは政府じゃね？
0904ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:45.90ID:PH1NnaJB0
>>806
取らないけど遵守していない人も結構いる
自分の方が現実見た方がいいんじゃね
0905ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:52.21ID:Mm2XtLuI0
>>880
あくまでC5に移動という所がポイントだと思う
C5から滑走路に出て短距離離陸を管制に要望していたらしいから
0906ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:52.44ID:38Hod/so0
>>598
それはここの情報かな

Tracking JA722A
The last Mode S frame received from the Japan Coast Guard DHC-8 aircraft was logged at 08:47:32 UTC on January 02. The aircraft was not equipped with an ADS-B transponder.
https://www.flightradar24.com/blog/jl516-tokyo-accident/
0907ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:55.09ID:iC9K1NGi0
アラーム鳴らせよ・・・
0908ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:49:56.09ID:UIu2Cptv0
>>800
C1に並んでた離陸予定の機 じゃないか。
イレギュラー起きたから あなたは何番目になって 出発は何分後です。とか説明してたんじゃね?
0909ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:50:01.65ID:uH7fs3nR0
>>890
なにそれこわい
0910ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:50:09.30ID:+BYR/KCF0
>>801
短距離離陸だからc5に誘導してる
でも滑走路に指示無しで入っていい訳ないだろってだけの問題だが
0911ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:50:16.35ID:qTwWCz6u0
>>874
支離滅裂だぞお前(笑)
レス乞食は無理してないで知ってる範囲でやれ
0912ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:50:35.79ID:zS+dxvcJ0
>>881 JALにも過失がありえることをメモしているだけですよ
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0913ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:50:36.26ID:I8D+Zkfn0
taximg holing point c5
この通信で復唱までして滑走路に侵入してましてや着陸許可が出てたまで言ってしまうパイロットってどこ探してもいないんじゃないかな
0914ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:50:40.55ID:reqx7OBf0
元気くんやっぱ免取？
0915ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:51:01.24ID:OML9EnKd0
>>890
それ中華航空じゃないの？
アメリカの空港で管制官ブチ切れさせた奴ｗ
0916ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:51:03.29ID:trD2ZzvZ0
そもそも離陸準備完了を管制に伝えないと
離陸許可なんかでない

なんで滑走路いるの？
0917ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:51:13.07ID:w/RvUs9i0
>>872
別に10秒おきに見る必要なんてない
JALが入ってくる前に異常ないか見れば良いだけ
それを怠った責任は極めて重い
0918ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:51:13.78ID:qTwWCz6u0
>>903
いや、フライト計画出してるって噂だから
これが確定してるなら、緊急では無いのは、全員知っている
ましてや数回飛んでるだろ？
0919ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:51:25.76ID:RX04oP780
>>862
そもそも管制からの指示がなければ滑走路に出られないだろ
0920ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:51:33.18ID:8eFeSadW0
自衛官の頃に昇任者の過程で管制官と同じ班になったがプレッシャーがキツいらしくて辞めたそうだった
数ヶ月の付き合いでしかなかったからその後は知らんが、もう辞めてるだろうな
自分のミスで本当に人が死ぬとなると耐えられないよね
0921ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:51:50.72ID:I8D+Zkfn0
>>916
ほんそれ
0922ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:51:55.46ID:/0VvIfb20
>>889
緊急フライトなんて単語使ってないけどね
緊急時って意味で緊急と書いたけどさｗ
0923ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:51:57.77ID:alyTrKSv0
管制と交信するとき何でみんなチャーリー言うの？
0924ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:52:10.54ID:I8D+Zkfn0
>>903
なにが緊急扱いなの？
0925ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:52:11.59ID:6ZYjr1mv0
こんなアナログ空港でよく今まで事故がおきなかったよな
日本人優秀すぎ
0926ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:52:31.85ID:uH7fs3nR0
>>846
？？事実機長が間違えて事故起こしたのに何を言ってるんだ
0927ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:52:33.08ID:Gk2tsgyt0
>>913
考え事してて入っちゃったみたいなインシデントはあるみたい
0928ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:52:33.71ID:/0VvIfb20
>>916
机上の空論厨さんですか？
0929ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:52:40.00ID:+BYR/KCF0
>>896
何言ってんだ　今回のtaxi to文は極々定型文
大きな空港ならノンブル振るのも当たり前
それを考えたら何千という飛行機がほぼ同等の文言を1日で言われてるんだが
お前それも知らんで書き込んでる訳
0930ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:52:46.26ID:Mm2XtLuI0
>>910
c5からの短距離離陸を要望して
その返答がc5まで行け、NO1だ、と言われたら
離陸許可と解釈してしまう余地は結構あると思う
0931ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:52:57.81ID:Gk2tsgyt0
>>917
責任は重いって勝手に断定してるけど、君の主観だよね？
0932ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:52:58.97ID:eH0XOr0I0
>>923
チャーリーはあいさつみたいなもんや
Helloは紛らわしいねん
0933ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:53:09.61ID:NErmrvG70
立ち悪い国のタチ悪い会社だと燃費気にして無茶苦茶しよるそうだな
0934ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:53:09.94ID:OML9EnKd0
JAL516 Traffic & ATC (02JAN2024)

@YouTube



これ見ると分かるけど、この混み具合なのに海保機を割り込ませるのも常軌を逸していると思うぞ
0935ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:53:16.65ID:YuXpgrO40
>>923
聞き間違いを防ぐ為
フォネティックコードでググるんだ
0936ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:53:17.52ID:0kyfA3oa0
パイロットは飛行機を飛ばすのが仕事
管制官は飛行機を安全に運行させるのが仕事
どっちの責任が重いか子供でもわかるわな
0937ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:53:20.03ID:qogoAEuo0
>>918
そのプラン、1時間遅れてるよな？ま、なにがどうなってるかしらんけど
海保機を運用したのは国だ。その動きがおかしいとか責任はって追及は
そのままどこに行くかってなｗ
0938ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:53:29.49ID:zS+dxvcJ0
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0939ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:53:40.44ID:hiLC0fYH0
管制って状況をモニターし指示を出し事故を防ぐ仕事なんだから
現場で事故が起きてしまった以上
管制に責任が無いわけないんだよな
0940ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:53:57.63ID:Gk2tsgyt0
>>936
屁理屈キターーーー
0941ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:54:05.66ID:rpGRr9yw0
>>913
だからそのバックボーンを解き明かすんでしょ
なんですぐ機長が錯乱したにいこうとするのか
0942ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:54:09.27ID:eH0XOr0I0
今の日本人はゆずりあいの精神がたりんわ
電車で1つの座席空いてるからって2人の人が同時に座ってお尻が当たったみたいなもの
20年前なら誰も座ってない
0943ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:54:12.51ID:/0VvIfb20
>>931
責任が重いかどうかはともかく
管制官が気がついてたら防げたかも知れないんだよね
0944ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:54:14.61ID:e4Tmi/gJ0
>>872
だから〜、ひとつの滑走路を一人で担当しているわけではないと言ってるでしょ
0945ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:54:28.54ID:wR3frRyV0
>>913
それ以上に着陸許可が出てたと思って滑走路に出て滑走路上で40秒停止してたことが謎なんだよなぁ…
0946ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:54:35.93ID:DXXL3tYn0
>>916
海保機は滑走路に進入して待機と思ってた
止まってたのは離陸準備してたんだろう

管制の音声公開が全部公開されてるとは限らんし
0947ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:54:51.95ID:w/RvUs9i0
>>931
主観も何も5人死んでんねん
それ以上の事実があるかボケ
0948ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:54:56.09ID:p1gzph+k0
やっぱ複数のミスが重なってんだよな
0949ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:54:57.87ID:qTwWCz6u0
>>937
羽田使った責任はあるかもね
もう少し空いてて楽な空港あるだろうし
0950ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:55:02.29ID:I8D+Zkfn0
>>929
もうね、もともとこの手の知識あるやつとここ数日でつけたニワカ知識で書き込むやつの差が凄いよね
このスレ読んでそいつらに説明すんの無理だとおもったわw
0951ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:55:03.50ID:Gk2tsgyt0
>>939
有り得る状況をモニターするのが仕事で
免許持ってるのか怪しいレベルのパイロットの行動を監視するのが仕事では無いんでね
0952ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:55:07.47ID:/0VvIfb20
>>945
＞それ以上に着陸許可が出てたと思って

着陸・・・だと・・・！？
0953ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:55:08.52ID:B2AQYZ1m0
メチャクチャ混んでる所に臨時の仕事なんて入れるもんじゃねえな
0954ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:55:11.11ID:+BYR/KCF0
>>930
だからその解釈こそが誤りなんだって
その概念を何処で植え付けたのかは知らんがそれは教育で歪みを正すところだが
その想像が本当に当たりなら海保は羽田出禁になるだろうよ
0955ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:55:34.34ID:trD2ZzvZ0
離陸までの管制官とパイロットとの通常の手続
https://www.mlit.go.jp/common/000023021.pdf

常識だからな
国交省の資料にもかいてる
0956ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:55:35.82ID:alyTrKSv0
舞い上がった福原遥さんのコメント待ち
0957ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:55:41.01ID:Q3gSz+X30
海保機の機長、副機長、それに整備士や通信士もヘッドフォン着けて管制とのやり取りを聞いててみんな離陸OKと思ってたから、管制の言い方に誤解を招く要因があったのは確実だと思う。
0958ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:55:44.68ID:Gk2tsgyt0
>>950
そいつらみたいなメンタルのヤツらがCAやってたら全員死んでるなw
0959ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:55:55.80ID:8eFeSadW0
シーファイブとディーファイブとイーファイブとジーファイブ
英語が母国語なら聞き分けられるかもしれないけど、日本人が無線でこの4つを聞き分けるのは厳しいからね
フォネティックコードを使わないと聞き間違える
0960ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:56:05.69ID:/0VvIfb20
>>954
＞だからその解釈こそが誤りなんだって

ん？チョンって何様なの？
0961ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:56:17.00ID:fW9ul7p60
>>934
災害救援機だから優遇したんでしょ
0962ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:56:23.34ID:NnhKNm+X0
>>920
表示される機体に数百人のってて
ごっつんこ一つで人〇しの十字架を背負うもんね・・
強メンタルじゃないと無理だわな

YouTubeで解説してくれた元管制官の田中さんは目がすわっててクソ冷静で無駄のない解説だった
0963ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:56:33.88ID:alyTrKSv0
そもそも羽田に詰め込み過ぎやろ
ルート変更して大田区民大迷惑やん（´･ω･`）
0964ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:56:36.63ID:trD2ZzvZ0
海保はなにもかも
ﾙｰﾙ守らなくてもいいと思ってんの？？？
0965ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:56:40.53ID:NErmrvG70
本来ならヒヤリハット案件で済んだのだろうが…
不思議が重なってしまって実際の事故に繋がっちゃった感じかな
問題はあってもなんとかするチャンスはいくつかあったのよねそれらが出来なかった
これは今後の知見として生かさないといかんよ同じことおこるのはアカン
0966ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:56:41.03ID:uH7fs3nR0
>>950
あなたは事故機機長本人なのか？？
海保機長が誤認していたことを否定する理由はなんなんだ
0967ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:56:43.64ID:4O3t4x5O0
>>959
チャーリーファイブで言うとるやんけ
0968ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:56:54.00ID:HxGnGnNh0
>>930
そもそも待機場所のC5から離陸なんてできるの？
C5の角度からみて不可能に思うんだけど
0969ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:57:04.39ID:eH0XOr0I0
英語って発音の種類多すぎるから欠陥言語だわ
韓国語とかだとまず間違い起きない
0970ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:57:10.10ID:qogoAEuo0
なんかドツボに誘導されてる雰囲気があるねｗ
0971ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:57:18.83ID:Mm2XtLuI0
>>954
間違いを誘発する指示だな、って話だね
0972ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:57:26.37ID:I8D+Zkfn0
>>966
それは逆に海保の機長ずいぶん馬鹿にしてるようにしか見えないが
0973ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:57:31.94ID:sxfcDxrB0
これがちゃんと原因分からんと飛行機乗るの怖いわ
0974ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:57:38.21ID:LPHEbP9v0
>>959
だから航空通信ではｃはチャーリーって言うしアルファベット全部違う言い方するんだぞ
0975ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:57:42.42ID:DlRPRJqo0
画面見てみないとわからないけど
こう言うのって目立つようにできてるでしょ
いくらなんでも作動したらわかるんじゃね
0976ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:58:00.29ID:iIXoKfqr0
>>887
管制が飛行機をジャックできるならそうだな
0977ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:58:22.16ID:uH7fs3nR0
>>972
は？？誤認していたのは現在のところ事実なのでは？
馬鹿にするしないは関係ないでしょう
0978ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:58:26.68ID:zS+dxvcJ0
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0979ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:58:28.25ID:UIu2Cptv0
>>930
支援機能が 誤進入 と判断しているのは管制のミスなのか? 国交省も 許可はない でFA
0980ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:58:33.46ID:VzJ+3QoZ0
>>564
警察官に指示違反車を注意する義務は無い
警察官は犯罪を現認したら取り締まる必要があるから無視した車の運転手を取り締まる義務はある

管制官に指示違反機を注意する義務は無い
管制官には取り締まる義務も権限も無い
0981ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:58:34.05ID:I8D+Zkfn0
まだ海保機長が考え事してて勘違いしたとかならなんとか話はつくんだよ
そういうふうに思ってたなんて話ならそんなやつが機長になれるかって話なんだよ
0982ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:58:35.66ID:qTwWCz6u0
>>955
地上走行開始からいきなり離陸に飛んでるからそりゃ事故も起きるよなw
0983ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:58:40.42ID:QPksMdAj0
公務員が間違うわけないものな
0984ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:58:48.18ID:SKfQDHPP0
JALのブラックボックスやら見つかりました？
0985ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:58:57.17ID:UIu2Cptv0
>>930
支援機能が 誤進入 と判断しているのは管制のミスなのか? 国交省も 許可はない でFA
0986ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:58:57.18ID:MyYP8VhP0
>>880
C5で待機ならhold short at holding point C5とかの方が適切なのでは
0987ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:58:58.58ID:DlRPRJqo0
>>973
外国に行くと着陸した時に拍手起きたりするじゃない
あれが真実って事では
0988ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:59:15.86ID:4P5jumC40
解釈問題ではなくて脳が錯誤したら赤信号が青信号にも見えるの
だから言葉を取り上げても意味がないの
0989ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:59:21.04ID:QJAkg+Lq0
滑走路上で待機ってなんかわからない
線路上で待機出来ないわ、怖くて
0990ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:59:21.64ID:XK5wLFIA0
>>957
海保機内の様子はまだ不明だから機長以外の乗務員が離陸OKと思っていたかは不明
0991ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:59:22.97ID:8eFeSadW0
>>974
レス版つけてないけど、なんでチャーリーか聞いてた奴へのレスだよ…
0992ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:59:28.08ID:Gk2tsgyt0
>>975
でも管制しながら現実的にどのタイミングで確認するのか
頭の中で想像するけど、毎回見ても誤進入は無いし、結局みなくなるだろうな
0993ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:59:38.44ID:NErmrvG70
誤認した
誤認し易くしたかどうか
誤認したまま放置した
明らかにヤベーのが止まってるけど本当に見えなかったのか？

を海外からも調査しにくる訳だな
0994ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:59:41.04ID:OML9EnKd0
>>984
まだじゃないかな
0995ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:59:47.42ID:Q3gSz+X30
>>968
海保機はその前にC5からの最短離陸を要望してるから、C5は単なる通過地点(待機地点ではなく)の認識だったんだろ
0996ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:59:49.23ID:q6hzsyWp0
>>909
Youtube探してたらこんなのも出てきたw


@YouTube

0997ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:59:53.25ID:alyTrKSv0
大河内教官がひと言↓
0998ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 00:59:55.00ID:d7dtWUcn0
>>961
中途半端な優先したから事故ったんだよなぁ

お先にどうぞ（そのまま進んだら死ぬ）
こんなん罠じゃん
0999ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:00:09.64ID:uH7fs3nR0
海保機長が離陸許可された
と誤認したという情報は嘘だったのか？

なんなんだ？？
1000ウィズコロナの名無しさん2024/01/06(土) 01:00:18.00ID:/0VvIfb20
>>1
正常だったのか
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