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【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性 ★4 [ばーど★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚


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0001ばーど ★2024/01/05(金) 21:47:48.03ID:t9uEwXKT9
羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。

海保機は滑走路への進入後、約40秒間停止していたとみられ、管制官が注意喚起表示を見落としていた可能性が出てきた。

国交省は管制官が海保機に進入を許可していなかったと説明。日航機のパイロットも「海保機は視認できなかった」としており、事故の背景にヒューマンエラーを含む複数の要因が重なっていた疑いが浮上した。

国交省の担当者は「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」としている。

国交省によると、支援機能は、誤進入を検知すると管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機の表示が赤色に変わる。2007年に国内で誤進入が相次いだことを受けて整備が決まり、羽田の滑走路4本全てで11年3月までに運用を始めた。

1/5(金) 17:52 共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb46ddaf38ce37753d28d710fe58e953fcfd8fee

■関連ソース
羽田空港事故 管制官 指示後の海保機「別調整などで意識せず」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240105/k10014309651000.html
> 担当した管制官は国土交通省の聞き取りに対し「別の航空機の調整などがあったため、滑走路の手前まで走行するよう指示を出したあとの動きは意識していなかった」と話していることがわかりました。

■関連スレ
【羽田事故】着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起機能があることが判明 管制画面が点滅していた可能性 ★3 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704428042/
【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性 ★4  [ばーど★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚
【羽田事故】国交省、緊急対策を週明け公表へ…滑走路注意喚起表示を常時監視する人員を6日から配置 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704450640/

前スレ
【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性 ★3 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704454319/
0002ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:48:13.11ID:tQSvhU440
宮本元気が1番悪い
0003ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:48:20.37ID:m3m0+AfR0
夜間に羽田に着陸する動画



動画では着陸36秒前から開始してるからちょうどいい距離
JAL機が前を見てたら思いっきり余裕でゴーアラウンド可能でした
0004ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:48:30.82ID:DW0st3n+0
弁護士に聞いた過失割合

元気・・・9割
管制・・・1割

だとよ
0005ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:48:44.71ID:LhYMKGZS0
管制官が仕事しなかったせいで5人死んだのか
0006ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:48:50.32ID:v9y7En4j0
アラーム鳴りまくれ
0007ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:48:57.21ID:YrgNQWa10
>>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの?
怠け者なくせに妊娠&出産すら女への差別だから強要するな!と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ?
なぜ政府は女どもを叩かないんだ?

どんだけポンコツ女しかいないの?

30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)プギャーw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女

💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否w

m9(^Д^)9m  一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ?

政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常

女は生きてるだけでは無価値なんだぞ!男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな

産んだら後はお役御免で処刑!姥捨山も復活しろ!税金の無駄遣いだ!
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね!廃人雌豚死ね!
0008ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:49:06.57ID:YrgNQWa10
>>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった!

【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
     ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

    【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性 ★4  [ばーど★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚

     ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。

この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ~くわかるなwww

そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。

●外での労働時間、男女差世界一の日本!
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか?

日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ~~~~く理解できますねw
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと

この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である!
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。

女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー!」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ!大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある

☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ!殺せ!!ぶっ殺してくれ!嬲り殺せ!!😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物=日本メス豚
0009ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:49:13.31ID:YrgNQWa10
>>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち !
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
 
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ!と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ!女だから危険なことはしません!と逃げる

例:危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否!あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例:戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例:男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ!などなど

女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ?男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないw
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな

他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルw 無職率は世界ワースト!
【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性 ★4  [ばーど★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚

大昔から女が差別(実際は区別)されてきたのはクズだからだろ

嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるw

昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ~くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない

この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い
0010ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:49:18.94ID:YrgNQWa10
>>1


m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)プギャーw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実

OECD(経済協力開発機構)が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ(15~64歳の男女を対象)によると,有償労働時間1が長いのは,比較国中,日本男性(452分),韓国男性(419分),カナダ男性(341分)となっている。有償労働時間のOECD平均は,女218分,男性317分である。

どの国も有償労働時間は男性の方が長いが,各国において男女比(女を1とした場合の男性の倍率)を見ると,男女比が大きいのは,比較国中,1.7倍の日本,イタリア,1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国

そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない

【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担!男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ?レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません!
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います! 
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんw私は産む機械だから出産後は仕事やめます!だって社会が悪い!セクハラが悪い!
当然旦那が一家の大黒柱ね!でも財布は奥さんの私が全額預かります!
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます!
  ↓

寄生虫女お得意の被害妄想:「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る(ドヤ顔)」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるw
0011ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:49:21.91ID:QQgO6MRC0
やっぱりな
イレギュラーな処理が続いた管制側のミスだと思ったよ
0012ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:49:25.26ID:YrgNQWa10
>>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性(=社会)から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな?

生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む(笑)行為なら野生の動物でもやってるのが現実w 女=野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実w 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。

■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
http://2chb.net/r/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ~くわかるww女に人権すら不要な理由もわかります。

●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル(笑)たったの5%(失笑)
【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性 ★4  [ばーど★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚



 専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な 

男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが?www

世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者(寄生虫)だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな?
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w

●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本(笑)
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ?
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 w
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である!
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ~くわかるねw
0013ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:49:39.70ID:zfSZoYDy0
目視目視いってるやつは再発防止になんも意味ない
目視なんてヒューマンエラーの原因
ヒューマンに頼らないことが大事
0014ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:49:46.97ID:DgFkO1LE0
>>1
任意過失君は言論弾圧担当かな?

脅しには屈しないよ?
0015ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:49:51.05ID:LqwGLf2b0
管制官2名がペットになればいい
0016ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:50:04.27ID:LhYMKGZS0
>>6
いつもピーピー五月蝿えなあ
常時OFF設定でヨシ
0017ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:50:11.48ID:BowgQcjC0
>>4
まともな弁護士に聞いたら「少なくとも9割は国ですね」という
0018ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:50:13.12ID:KnCeX2O70
このスレは素人と素人が何の根拠もなしにレスバするスレです

ではどうぞ
0019ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:50:21.18ID:o4bb7Ie/0
管制だけじゃなく機体側にも鳴らすような仕組み欲しいよな
欲を言えば滑走路上にLEDアラートみたいなの点滅させろ
0020ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:50:24.13ID:AuI3G1UF0
【今の誰が悪い( ^ω^)オッズ】
1.1倍 管制官
2.1倍 倒産したでごJAL機
5.1倍 敵国外国カルト池田そうか公明党国交大臣
8.5倍 羽田空港の現在のシステムと状況を作った原因の安倍壺三政権
10.1倍 火の玉となってプッシュ型地震被害地支援最高司令官岸田首相
38556倍 プッシュ型地震被害地支援の最高司令官岸田首相司令を受けたNo1最優先スクランブル機の海保機長元気
0021ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:50:49.36ID:Hw/eu7Up0
そんなシステムあっても、結局人間が画面て見なきゃ事故防げないならあまり意味なくね?
ヒューマンエラー防げてないやんけ
他の機が侵入したら自動で着陸機にアラーム出すとかじゃ無いのか
0022ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:50:50.31ID:Zp0gn6Ho0
モニターの電源を掃除のおばちゃんがと言う可能性は
0023ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:51:03.94ID:DgFkO1LE0
>>11
離陸許可と解釈した理由は?
0024ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:51:13.38ID:zD5ZSw9C0
あけましておめでとうございます。
朝鮮人が井戸に毒。
0025ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:51:16.08ID:75WNre3v0
この話、今になって出てきたから
当初は隠してたってこと?

完全にヤバいね
未必の故意とか成立したら
重罪だぞ
0026ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:51:22.35ID:Fng5bHn30
滑走路出る手前に全て守衛さん配置して
0027ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:51:23.96ID:/apWrUdL0
日航だけは悪くない
0028ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:51:29.63ID:8fAOFAI80
過失割合についての議論は本当に滑稽で草
0029ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:51:36.54ID:Hw/eu7Up0
>>16
あの猫どこにでも居るな
0030ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:51:38.14ID:WUcC3g560
>>4
刑事責任とかどうでもいいんよ
割合なんぼやろうが二度と起こさない仕組みにするのが一番大事
0031ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:51:40.75ID:m3m0+AfR0
>>19
ストロボ点滅アラートならもう飛行機には付いてる

滑走路の光は常時点灯
一方、飛行機の衝突防止ランプはピカピカしてる
空を飛んでる飛行機がピカピカしてるのがみんなが見れるよね

B737NG vs. A320neo/ceoの夜間のライトを後方から見たようす



つまり、滑走路がピカピカしてたらそこには飛行機が居るってこと
0032ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:51:45.58ID:SgzL5nc/0
極東島国小国災害事故超大国ニッポン!
0033ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:52:03.47ID:5TqWjwYi0
見落としたときの機能はないのか?
0034ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:52:09.56ID:Y8M1ZKbE0
管制官→1番の滑走路使ってね 海保→1番目ね、ありがとう(僕ら急いでるから優先させてくれたんだなせんきゅー)
まあでも管制官は飛び立つのを見送るまでが仕事です(`・ω・´)
0035ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:52:16.31ID:a9iVZ4PC0
解雇だろ
0036ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:52:19.07ID:DgFkO1LE0
>>18
お前が一番素人やねん
0037ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:52:19.48ID:BowgQcjC0
>>19
機体が着陸アプローチ中の滑走路はLEDがウェーブ点灯するとかな
昔の電球では無理だったけどLEDならできる
0038ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:52:21.30ID:LhYMKGZS0
>>21
飛行機なんて新旧国籍様々な機種が入り乱れてるから全部につけるのは現実的じゃない
0039ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:52:22.61ID:MwuuUAgU0
見てたけど見てなかった
0040ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:52:39.37ID:Q7bs28GK0
常時監視せず警告音も鳴らないってことは
全く重要視されてない機能ってことなんだろう。
0041ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:52:45.96ID:NIjvXIQh0
>>1
こんなわかりやすいサインを見落とすって
滑走路進入と大差無いやん
0042くろもん ◆IrmWJHGPjM 2024/01/05(金) 21:52:48.92ID:HRSohPrK0
誤進入は何百人もの死亡事故につながる可能性があるのに、それを見逃す可能性がある状態だったってのがね。

超絶ヤバイですよ。
0043ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:53:01.18ID:cz7oZdGa0
海保も管制塔も国交省だし国交大臣出てきてなんとかしろや
0044ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:53:02.37ID:PhOojfL60
>>34
着陸一番キター!
0045ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:53:09.18ID:DgFkO1LE0
>>20
シネ
0046ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:53:25.35ID:xIREaVdO0
管制って中身は日本人なの?意図的にどうとでも取れる指示出そうと思えばやれる環境ってやばくないか
0047ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:53:26.24ID:DgFkO1LE0
>>24
はい開示
0048ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:53:28.10ID:9QGD6paD0
普段から見てないのか、忙しくて見る暇もなかったのか
0049ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:53:34.33ID:WUcC3g560
結局国交省と政治家が悪いんだろ
過密放置でルール守らす教育いい加減だったってこと。会見で笑ってる時点であれが諸悪の根源だよ
0050ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:53:44.73ID:w+gprKbO0
しょっちゅう警告出てるから無視すんのが普通になってたりしてな
0051ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:53:44.85ID:EM1hCAl70
>>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
(2024年1月時点)

インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円

12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう

※「これは投資だ!」とか「貸してるだけ!」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか?
0052ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:53:52.40ID:ZREHT0qD0
40秒で回避行動出来そうもないが
亡くなった方の御冥福をお祈りします、アーメン
We are GOD children. AMEN.
0053ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:53:58.91ID:DgFkO1LE0
>>34
離陸順位1位だぞ
0054ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:54:01.83ID:iKJQSrfF0
管制官アウツ!
こんな清々しい満塁逆転サヨナラ、初めて見たわ
0055ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:54:02.74ID:IJ0m4P+g0
誤侵入
見落とされて
死人出た
0056ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:54:07.90ID:PwTndT3j0
管制官「指示したからヨシッ👉」
0057ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:54:12.63ID:Zp0gn6Ho0
滑走路全部にLED仕込んでここにこいついますって矢印表示させる
0058ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:54:13.07ID:M8WvdwKO0
>>4
弁護士とかアホかw
0059ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:54:23.68ID:o4bb7Ie/0
>>31
なるほど確かに
海保機が点灯してたのかも争点になるかもな。JALには悪いが
0060ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:54:40.83ID:r85ngumX0
見てる管制官は1人体制なのか?
だとしたらそりゃダメだわ
0061ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:54:41.19ID:Nk583n6x0
基本的に現場猫の目視だけのチェックだったのかな
それでは心もとないな
0062ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:54:53.09ID:DgFkO1LE0
>>48
冷静に考えろ

見れるわけないから
そもそも義務でもないし
0063ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:54:59.43ID:IJ0m4P+g0
現場猫
どいつもこいつも
現場猫
0064ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:55:16.20ID:zAgle4Rq0
但し、この機能には当該海保機を検知する能力はない事が分かりました
とかだと笑うけど
0065くろもん ◆IrmWJHGPjM 2024/01/05(金) 21:55:18.18ID:HRSohPrK0
今回だけの問題じゃないって事。
今までずっと数百人が死ぬ危険に晒されていた可能性があるわけで。
0066ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:55:27.94ID:fHZQ/YNW0
横田基地が存在しなければ事故は起こってなかった
0067ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:55:36.37ID:c5WUjLdu0
なんか光ってるけどヨシッ
0068ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:55:38.50ID:NnkpMtq90
各ランウェイにリモート管制塔作れば良い
セントラルでやる必要無いだろ
0069ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:55:43.60ID:kY9+JVz40
>>60
二人体制
トイレに行ってたかもしらんけど
0070ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:55:59.83ID:x+9Yj0tZ0
>>40
精度難と早期侵入が常態化してるんじゃないか?
キャパ超えてる可能性も高い
0071ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:56:01.01ID:KBbbsYl+0
元気くんみたいなことを防げないでしょ
悪い意図を全く持たないが大事故起こしかねない、ルールを平気で破るw奴の存在を前提にして事故を防ぐなんて神頼みくらいしかないのでは?

コミュニケーションが通じない相手の行動予測しろというのは無理!
0072ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:56:04.35ID:PhOojfL60
誰が正月休みの羽田の国内線から荷物運ぶ指示したんだろ
任命責任はないのかねえ
合掌
0073ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:56:08.89ID:DgFkO1LE0
>>54
やっぱりやき豚
0074ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:56:20.81ID:PwTndT3j0
管制官は現場猫だったけど今まではみんな指示した通りに動いてくれた、、、

まあ元気くんもなあ…
0075ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:56:20.95ID:WUcC3g560
海保の過失9割だとしても1人がミスすれば今後も同様のことが起きるということ。仕組みを見直さず海保叩くおまいらはほんとアホだなぁって思う。
0076ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:56:25.03ID:KnCeX2O70
300km/h以上で走ってる新幹線の運転士に前方注視義務があると思ってる人多そう
0077ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:56:29.26ID:m3m0+AfR0
>>62
【羽田事故】国交省、緊急対策を週明け公表へ…滑走路注意喚起表示を常時監視する人員を6日から配置 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704450640/

国交省は管制が見なきゃいけなかったのを見逃した責任を鑑みて即座に増員決定
0078くろもん ◆IrmWJHGPjM 2024/01/05(金) 21:56:42.62ID:HRSohPrK0
次元の違う話になっちゃったな。
0079ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:56:44.00ID:h9UPz09G0
こんなバカのために死んだ5人が不憫でならん
0080ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:56:47.41ID:9QGD6paD0
>>62
一人で無理なら二人か三人体制にしたらあかんの?
0081ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:56:51.09ID:AKWILEJ40
管制の名前出せよ
0082ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:57:01.38ID:fHZQ/YNW0
C滑走路の管制官は通常業務から外されてるだろうけど
罪の意識で潰れそうになってるだろうな、気の毒に
0083ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:57:06.58ID:l2KjYCRV0
あまり管制官の負担増やすと新人が入ってこなくなるぞ
0084ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:57:15.21ID:DgFkO1LE0
>>71
なんで離陸許可だと思ったのか?
普段からNo.~で判断してたとかか?
0085ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:57:16.39ID:LhYMKGZS0
>>71
管制が真面目に仕事してたら防げたわけだが?w
0086ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:57:25.01ID:0RJ0OVzg0
現状では支持に従わなかった海保が一番の原因だろうけど
日航も管制もそのミスに気がついてなかったってことか
0087ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:57:30.61ID:5Hel+x/J0
今のところ分が悪いのはどこですか?
0088ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:57:39.66ID:PwTndT3j0
>>83

明日から見張り1人増やすから大丈夫よw
0089ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:57:42.23ID:zfSZoYDy0
とりあえず管制官が自殺しないように逮捕してくれ
0090ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:57:43.87ID:iKJQSrfF0
海保機長、許されたか
0091ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:57:45.90ID:6X/4g9yM0
で!モニタ監視員増やすのが対策だってwww
日本アホだ
0092ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:57:46.11ID:q80jF2mb0
MLATの制度がC滑走路で7メートルという事だが
俺の私の管制に間違いなしって傲慢だったのか
クソ忙しすぎたのか?
0093ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:57:47.64ID:TxVdU0/t0
管制官 (出発機の中で)ナンバーワンね
元 気 (滑走路の使用)ナンバーワンか、ありがとう

コミュ力って大事だね
0094ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:57:50.30ID:gU/z3DeL0
管制塔と侵入した機体に鳴り響くような音がなるようにしたらいいじゃん
0095ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:57:54.47ID:wZEuFSOB0
>>4
過失の割合はプロに任せればいい
それぞれに過失はあったのかなかったのか過失があるならどんな過失があったのか
それが大事だろ?
悪い悪くないの海保叩きと管制官擁護がアホや
0096ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:57:56.62ID:KBbbsYl+0
>>76
目視で捉えられると思うものなんですかねぇ
0097ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:58:03.97ID:DgFkO1LE0
>>77
アリバイ工作なw
0098 🏺安倍😇晋三🏺2024/01/05(金) 21:58:17.590
多数の飛行機相手に管制官は忙しいから誤進入したら飛行機側に警告音と表示が出るようにすべき
0099ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:58:18.24ID:m3m0+AfR0
>>86
そういうこと
海保も日航も管制もみんなが一斉にやらかしたから事故になった
0100ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:58:18.49ID:zuqJO2h90
採点

JAL 100点 今後もこの調子でお願いします
管制 50点 管制設備を活用できていれば事故を防げた可能性あり
海保 0点 仮に事故が起きなくても処分対象級のやらかし
0101ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:58:21.45ID:xIREaVdO0
国の犬と日本人を大量に仕留めるチャンスがきた訳だ管制の思想調べてみて
0102ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:58:22.14ID:WUcC3g560
おまいらって海保のパイロットみたいな責任ある仕事につけてるの?
0103ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:58:22.81ID:MdK3bibN0
あくま末端のミスのせいにしようとしてる風潮には注意
重大な責任は管理体制にあり、このような輸送を命じた政府にもある
少なくても大臣の責任は追及すべき
0104ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:58:26.99ID:0NLxPbPa0
とにかく門外漢のボンクラ警察は調査の初動で
マスゴミに変なリークしないでくださいよ
0105ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:58:33.46ID:LhYMKGZS0
>>76
電車と飛行機の違いもわからない間抜けw
0106ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:58:42.58ID:r85ngumX0
>>60
じゃあ、今回の反省で3人体制にするか、3人目をAIにするかしないといけないな
0107ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:58:55.71ID:wjsp+rM80
元気「やっと出たね」
0108ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:59:00.83ID:fOVkm/MX0
今回の事故で、当事者を実名報道したマスコミは憶えておいた方がいい
ペンは剣より強い責任を持たせようぜ
0109ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:59:07.53ID:NGk41Qpj0
30メートルの物体が滑走路にあるのに視認できないって見てないだけだろwww
0110ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:59:15.67ID:KBbbsYl+0
>>85
「真面目に」黙って止まっていなけりゃ何も起こってないのにw
私の言う前提が全く理解出来ていなようですね。
0111ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:59:25.49ID:r85ngumX0
>>106
自分にレスしちゃった>>69だった
0112ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:59:31.48ID:DgFkO1LE0
>>80
羽田が特別に混む空港で
そこに政治の責任で
夜間フライトねじ込んできたからこそ
起きた事故だろうからな

普段は起こり得ないものなんじゃないか?
0113ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:59:33.28ID:PhOojfL60
>>93
着陸ナンバーワンきたー!
0114ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:59:33.74ID:arzpu36e0
>>71
キチガイがうろうろしてたらそれを監視しつつ周囲の人を誘導して被害に合わないようにするのが管制の仕事
無理!じゃなくてそれをするのが仕事なんですよね
0115ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:59:37.25ID:KnCeX2O70
>>105
>>18
0116ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:59:51.51ID:SdUo4J5u0
担当の管制官はどっかの地方左遷ある?
0117ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 21:59:55.81ID:GP3tD1lA0
そもそも事故をゼロにしようとするのが間違い
これまでこのような事故が発生していないのなら頻度は限りなく低いんだから特に是正しなくていいだろ
0118ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:00:00.11ID:1yWr22gC0
つまりどういうことだってばよ?
0119ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:00:02.84ID:6OVbHDtz0
バカにハンドルを握らせてはいけない

鉄則ですね
0120ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:00:05.81ID:DgFkO1LE0
>>93
コミュ力関係ない
0121ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:00:12.15ID:h9UPz09G0
>>116
懲戒解雇だろ普通に考えて
0122ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:00:16.52ID:AuI3G1UF0
>>4
車の場合の道交法なら
完全な停止してたのは緊急車両の元気くんな。
完全停止してる緊急車両に突っ込んだ馬鹿がJAL機な。
つまり100%JAL機が悪くて完全停止してる緊急車両の元気の過失割合は0だ。
0123ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:00:19.81ID:mXXK7Jng0
現場猫に始まり、現場猫に終わる。世はそういうものなりて
0124ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:00:22.30ID:wZEuFSOB0
>>92
間違いなく後者だろ
過密すぎるんだよ
マンパワーに頼り切りなのはマジで危険
オート化は進めるべきだろうな
0125通りすがりの一言主2024/01/05(金) 22:00:22.31ID:BUxet8AL0
>>75
じゃあ、なんでいままで事故が起きてないんだ?
0126ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:00:56.96ID:KBbbsYl+0
>>114
管制官が馬鹿だったら?
現に今回元気くんという馬鹿がいたのですけど…
0127ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:00:57.85ID:GUSctQ8d0
>>93
滑走路使用に順番はない
許可か未許可だよ
0128ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:01:06.22ID:LhYMKGZS0
>>103
腰掛けお飾りでしかない大臣にどんな責任があるの?
0129ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:01:09.54ID:gU/z3DeL0
そもそも管制官って少なすぎない?
世界共通で同じ人数でやってるんだろうけど
そこ人数ケチるところじゃないと思うんだけど
0130ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:01:10.98ID:PwTndT3j0
管制官「指示したからヨシッ!」
海保機長「ナンバー1だからヨシッ!あれ停止位置間違えた?まあナンバー1だからヨシッ!」
副機長「ん?停止位置間違えてないか?まあ機長がやってるならヨシッ!」
JALパイロット「あれ?滑走路になんかある?まあ管制官の許可もらってるからヨシッ!」


現場猫4匹いるな。
0131ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:01:13.48ID:jwwr2axT0
>>67
管制猫 待機位置まで移動してヨシ
海保猫 (災害派遣だから)一番センキューヨシ
管制猫 日航着陸ヨシ
日航猫 日航着陸ヨシ
海保猫 (滑走路に侵入)
管制猫 (監視支援機能ビコーン)
日航猫 あ、あれ
0132ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:01:15.31ID:mpZPvqlG0
岸田の過失10割でいいだろもう
0133ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:01:20.08ID:qCVn8oAj0
>>4
視認を怠ったJAL機は10割だろ
0134ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:01:20.04ID:KBbbsYl+0
犬死にとはこういうことを言うんだろうな
0135ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:01:25.58ID:4/rrRbEm0
正月だし酒飲んでたんだろw
0136ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:01:27.98ID:NIjvXIQh0
最初にやらかしたからそいつに全て罪を被せるという発想がアホ
全員やらかしてんじゃん
海保機長にごめんなさいしろよ
0137ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:01:31.25ID:dDNX2IWY0
滑走路にLED埋め込んで誘導したら?
停止線も赤いLEDで5列ぐらいで1列ごと別系統にすれば切れても他の4列はついてるし
そこから管制官が滑走路侵入して良いの合図とともに停止線の赤色LEDから緑色LEDに切り替わり
滑走路埋め込みのの緑色のLEDが
➯➱➩ ➯➱➩
こうやって0.01秒の時間差で動いて行くみたいなの
にすれば良いのに
0138ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:01:31.42ID:jcV6pqjH0
これで事故原因がほぼ確定したってことか
管制室の運用体制に不備があったと
国交相はそろそろ謝罪辞任をしろ
0139ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:01:31.48ID:F0ucfCXa0
その支援機能ってどういうシステム?
海保機にはADSBは不搭載だよね?
0140ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:01:31.66ID:js/+WhBI0
>>125
管制してゴーアラウンドさせてたから
0141ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:01:39.80ID:nAObLtMM0
>>75
副機長忘れてやるなよ
0142ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:01:56.86ID:DgFkO1LE0
>>126
どうして離陸許可だと判断したのか?

本当に意味分からないよなぁ
0143ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:01:58.88ID:m3m0+AfR0
>>125
海保と日航と管制のうち誰かが人間だったから
今回はみんながネコだったから事故になった
0144ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:02:00.30ID:x0Y69tVd0
なんだこれ。
特急列車が通過する踏切に進入してきて、特急列車に跳ねられた車の奴が、
「踏切進入を検知しない鉄道指令に過失あり」
「止まらなかった特急に過失あり」
って意味不明にわめいてるのと一緒だがな。

踏切進入してきて事故起こした奴には、鉄道会社は全額損害賠償請求するけど、
海上保安庁に全額損害賠償請求もんだぞ。
0145ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:02:10.16ID:xIREaVdO0
>>125
管制がNo.1言わなかったから
0146ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:02:17.09ID:vKeXkQFv0
管制猫じゃ!カネコの仕業ぢゃ!
0147ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:02:22.21ID:LhYMKGZS0
>>110
日本語が不自由なやつは無理して5chするなよw
0148ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:02:22.51ID:j4KfDOJt0
現実問題過密運行やめられず滑走路増やすなども出来ないだろうから
今のところ有効な対策としては管制増員以外ないだろうね

羽田は1日1200機が離着陸してるらしいから
どんなに人力で頑張ってもいつかは何かしら事故が起きるだろうけど
0149ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:02:30.53ID:4/rrRbEm0
ヒューマンエラーだな
0150ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:02:37.25ID:kgpJCsQz0
視認もせず滑走路に突っ込んでくるJAL機はまだ同じ事故を起こすわ
0151ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:02:39.80ID:DgFkO1LE0
>>136
お前は管制とJALに損害賠償しとけ
0152ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:02:44.15ID:8ItI4fxm0
あの海保機なんか動き怪しくないか?って思ってた管制官いそう
0153ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:02:46.60ID:KBbbsYl+0
海保の人?
ネトウヨ?
どういう人が管制官を叩くのかな
0154ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:02:49.29ID:r85ngumX0
あと、JAL機が着陸のために進入しようとしてる情報を海保機に共有する運用だったら違った結果になったのかも
0155ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:02:54.56ID:GUSctQ8d0
>>98
すべての飛行機にシステム載せるの?
羽田だけのために?
システム載っていない飛行機を出入り禁止にしたら国際ルール違反の可能性
0156ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:02:55.03ID:HyDptWns0
見落としで済むのか?
0157ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:03:13.21ID:WdJRrxCT0
>>122
指示聞き落とした元気くんの過失が100パーだよ
管制官の過失は、正直通常の注意力で気づけたかどうか次第だな
画面表示されても常時チェックできるか否かは別問題だからな
起訴まではできなさそう

ただ、元気の過失にしても管制の過失にしても国の過失になるんで関係ない
0158ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:03:15.77ID:DgFkO1LE0
>>144
海保解体まである大事件よこれ
0159ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:03:16.16ID:4/rrRbEm0
管制「お前がナンバーワンだ!」
0160ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:03:19.49ID:h9UPz09G0
なんかやたらシステムが悪い!管制官は悪くない!ってバカいるけど羽田は年間20万回離発着あってこんなバカな事故なんて今回初めてだからな
0161ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:03:23.16ID:LhYMKGZS0
>>115
素人以下の間抜けw
0162ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:03:23.88ID:RGuceA2A0
>>76
調べたら新幹線は完全無人運転が可能な程度までシステムが作り込まれてるらしいな
それなら運転士が前を見ていなくても大丈夫だ
0163ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:03:37.31ID:wZEuFSOB0
>>144
そもそも踏切にそんな設備はない
例えが幼すぎる
出直してこい
0164ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:03:39.38ID:X3NnujoA0
>>143
人間よりもAIにしたほうが確実なんじゃないかな
信号じゃなくて児童音声で知らせるとか
0165ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:03:44.10ID:PhOojfL60
>>153
チャーリー浜のフォロワー
0166ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:03:45.18ID:PwTndT3j0
>>149

現場猫だからキャットエラーです。
0167ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:03:59.88ID:arzpu36e0
>>126
馬鹿と馬鹿が出会えば今回のような事件が起こる
0168ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:04:01.84ID:nAObLtMM0
>>154
無線の帯域同じだったから拾おうと思えば拾えてたらしいが
0169ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:04:02.28ID:Y8M1ZKbE0
システムエンジニアの技術力って日本は案外低いのよ
0170ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:04:05.93ID:s4fJ7Qb00
口頭の確認でミスは起こらないと考えて今の仕組みを承認したやつが有罪よな
0171ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:04:11.24ID:Ff/Aqjgr0
令和の神風特攻隊
0172ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:04:11.88ID:jwwr2axT0
>>144
ちょっと違うかな
0173ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:04:19.53ID:AVwdHOd50
管制官何やってんのよ
これ見落としちゃ駄目でしょう
0174ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:04:35.78ID:iKJQSrfF0
衝突アラームは正常に機能した
管制官は警報を見落とした


管制官と海保機長、運命は
0175ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:04:37.55ID:/PSW4UCm0
やっぱり管制官がやらかしてたのか
0176ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:04:46.98ID:b5yHpvLb0
>>98
大きなお世話
0177ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:04:47.78ID:gvsPOU6p0
地震警報みたいにうるさくすりゃいいじゃん
できない理由を述べよ
0178ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:04:50.06ID:DgFkO1LE0
>>145
デマ書くな
0179ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:04:53.36ID:Fng5bHn30
絶対に滑走路に入れないオートスーパータイヤ止めはよ
飛行機のタイヤって直径どれくらいなの?
0180ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:04:54.48ID:WdJRrxCT0
>>160
だから、ボケッとしたパイロットが正月の羽田に放り込まれるとこんなバカな事故が起きるわけだよ
0181ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:04:55.70ID:xIREaVdO0
管制官が意図的に海保の馬鹿が勘違いしてくれたらってナンバーワン言ってたら怖いな
0182ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:05:06.62ID:oFfmcEeQ0
>>142
離陸許可だと勘違いも意味わからないが許可だと判断した割にはその後40秒も滑走路にとどまった
そして機長自身はなぜか助かった
意味がわからんことが多過ぎる
0183ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:05:06.93ID:pb9axnTu0
結局結論は
こんな忙しなくやってたら事故の1つ起こるぐらいに思ってた方がいいってことでしょww
0184ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:05:12.60ID:h9UPz09G0
>>170
何言ってんだ
過去羽田で数百万回離発着あってこんな馬鹿げた事故は初めてだアホ
0185ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:05:14.89ID:r8+UWpQh0
岸田「慌てるからこうなる
0186ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:05:30.49ID:DgFkO1LE0
>>153
それで正解
0187ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:05:33.10ID:iuDrEX2z0
これは、エライこっちゃ
海保機長の判断ミスだとネットで叩かれた事故
空港管制官の未熟な誘導ミスなら、話しが全く違う展開になる
0188ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:05:40.80ID:wZEuFSOB0
>>76
あるだろ
事故で障害物が線路に落ちてて運転士が前方不注意で減速もせず突っ込んだら海保と同じくらい袋叩きだわ
0189ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:05:44.50ID:dSKm6PPw0
やはりな
海保のせいにしようとしてたが
悪徳会社とマンコ管制官が本星だったな
0190ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:05:49.10ID:KBbbsYl+0
この元気くんというバカ以外はほぼ羽田を使うパイロットはミスなく飛行機を操縦してるんですよね、ある意味スゴイ人や!
一気に著名人の仲間入り。
檻の中のね。
0191通りすがりの一言主2024/01/05(金) 22:05:50.68ID:BUxet8AL0
NO.1て離陸なのか着陸なのかどっちのことやねん?
0192ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:05:52.37ID:R+tio+sj0
次に考えられる事故:
滑走路占有監視支援機能を凝視していて重要な事象を見逃し大惨事に
0193ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:05:52.69ID:X3NnujoA0
>>177
「津波 避難!」 みたいなやつだろ
「あのバカ来やがった! あのバカ来やがった!」 なんてのはどうかな?
0194ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:05:53.11ID:KnCeX2O70
>>161
>>18
0195ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:05:53.26ID:dDNX2IWY0
>>169
経産省や経団連がIT技術者を冷遇してたし重要性も理解出来ないバカ揃いだからな
0196ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:06:07.01ID:bZqymGrG0
監視要員増やすって言ってるからなぁ
0197ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:06:14.50ID:TxVdU0/t0
>>185
急がせた元凶この人じゃね?
0198ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:06:18.48ID:o4bb7Ie/0
海保と管制
どっちが悪かろうが国交省の過失は足し算で変わらんのだから落ち着け
0199ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:06:22.60ID:NIjvXIQh0
気持ち悪い糞擁護が沸いてて草
0200ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:06:23.58ID:AuI3G1UF0
>>157
馬鹿管制官「海保機がNo1な。滑走路のC5で待機」

海保機長元気「(日本の最高司令官岸田首相のプッシュ型支援のNo1スクランブル機)滑走路のC5で待機する。ありがとう。」

離着陸全てにおいてNo1スクランブル機海保機が滑走路のC5に侵入して滑走路上を移動し、滑走路のC5で停止。そして悪夢の40秒スクランブル機がやる機体チェックをしてスクランブル発進のためにエンジン吹かせた

本来なら馬鹿管制官が「最高司令官岸田首相指示の最優先No1機が離陸するまで着陸待て」
とJAL機に伝えなければいけない。

スクランブル発進のためにエンジン吹かせたNo1機海保機に後ろからアホンダラJAL機が突っ込んだ。

管制官とJAL機長は死刑だな。
0201ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:06:28.60ID:iKJQSrfF0
>>175
そうだよ
「夜は暗いのに見えるかよ」「おまえらバカか」
と喚き散らしてこの結末

本当に悪い奴、はここにいた
0202ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:06:30.59ID:f/r+bIJu0
もう滑走路に遮断機つけたらいいよ
海保にはそのぐらいやらないとまた無断侵入するわ
0203ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:06:32.71ID:WdJRrxCT0
>>177
普通に交信に差し支えるからじゃね
ラッシュ時の電車の発進なみの注意力が要求されるからかえって危ない
ただ、アラートをもっと目立たせてもいいのかもしれんな
0204ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:06:33.97ID:JJLTG6bF0
結局一番最後にミスした人のせいだな
0205ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:06:35.74ID:sXsNZ56F0
管制官の年齢や性別がでないな
0206ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:06:51.50ID:gvsPOU6p0
No1
表示見過ごす
管制官は新人か
あまりにも適当
0207ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:06:54.22ID:PhOojfL60
ナンバーワン、じゃなくて、
ネクスト、でよくね?
いちいちセカンドサード呼び変わるんかな
0208ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:06:55.00ID:M6ChBHq90
管制官「何か光ってるな~、忙しいし無視しとけ」
0209ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:06:55.70ID:vlHUVA9w0
やっぱり管制官だわな
0210ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:07:01.86ID:cN1LNGhu0
賠償金高そうだから責任のなすり合いか。
0211ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:07:06.09ID:AntznFmW0
>>186
じゃあ海保を叩いてるのは?
0212ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:07:10.60ID:8OD8L8J70
>>76←コイツ、猛烈に頭の悪い中卒だろ
0213ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:07:19.20ID:DgFkO1LE0
>>187
ネトウヨツボの中ではなw
0214ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:07:22.96ID:6OVbHDtz0
なんだ管制官の見落としかよ
0215ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:07:25.53ID:4/rrRbEm0
jalのスツチーは正規だからなんとかなったが
0216ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:07:26.96ID:KVXJWMpw0
>>188
だよなw
新幹線の運転士は前を見なくていいってどっからそんな発想になったんだろw
0217ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:07:28.63ID:F0ucfCXa0
>>154
でも伝える管制官もいるよね
親切だし有能
ま、伝えなくても間違いではないし伝える必要ない、とまでいう人いるけど実際伝える管制官もいるからね
0218ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:07:31.81ID:Z3Gg1cVl0
地震関連でみんなが不慣れな環境だったから起きてしまった事故かねぇ
0219ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:07:32.74ID:KnCeX2O70
>>188
ないよ
300km/hで走ってたら目視した直後にはぶつかってるから
0220ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:07:33.96ID:WnZ79iPG0
始末書を書いて終了かな
0221ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:07:34.98ID:PwTndT3j0
管制官「指示したからヨシッ!👉」「あれ?なんかついてるが指示したからヨシッ!👉」

それとも注意喚起表示すら見てない??
0222ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:07:46.88ID:SRdz+G4r0
普段はパトロールしかしてない暇な公務員に戦場と言ってもいい正月の羽田使わせたのが間違い
0223ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:07:51.16ID:WdJRrxCT0
>>201
バーカ、元気の過失がマックスなのは動かねえよ
指示復唱して間違った位置に止めてるなんて管制官騙してるも同然だぞ
国交省が言ってるけど画面に表示されることと画面を注視することはイコールじゃない
0224ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:07:52.74ID:s4fJ7Qb00
オワコンジャパンは誰かに罪を擦り付けて
同じ事繰り返す
0225ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:07:58.01ID:VWfxGvt80
>>211
中国人
0226ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:08:00.12ID:mGRKihWB0
>>168
海保機がグランドからタワーに切り替える前に、タワーがJALに着陸許可出してるみたいだから、海保機はJALの着陸許可の会話は聞けなかったらしい
0227ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:08:02.72ID:RGuceA2A0
>>139
MLAT (マルチラテレーション)による管制塔レーダー
0228ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:08:08.88ID:ah2n0aAg0
それでも事故の責任は海保でしょ
表示を見てからJAL機のゴーアラ間に合わないよなー。
0229ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:08:20.40ID:dDNX2IWY0
>>190
羽田ではないけど2~3年前に似たような出来事は沖縄でアシアナ航空であったそうだよ
でも昼間だったのでアシアナ航空のパイロットが目視で気が付き直陸せず上昇したので助かった
0230ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:08:24.45ID:AuI3G1UF0
>>153
【ザパニーズニダの朝鮮人韓国人の特徴】
十銭、二十銭、さんじゅっせん、が発音出来ないw
→朝鮮人韓国人はさしすせそなどが発音出来ない

サヨクと発音出来ないため
→パヨクと朝鮮人韓国人は発音する

ネットウヨクと発音出来ないため
→ネトウヨと朝鮮人韓国人は発音する

バンザイと発音出来ないため
→マンセーと朝鮮人韓国人は発音する

日本人と朝鮮人韓国人は文化も全然違うしDNAも違うし、Y染色体も違うし、言葉や発音も全然違う
0231ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:08:28.03ID:DKd4Ganq0
へー、飛行機ってこんな人の目視みたいのでコントロールしてるんだ。もっとレーダーとかコンピューターで完全制御してるのかと思ってた。またいつ事故起きるか分からなくて怖いわ。
0232ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:08:33.33ID:KBbbsYl+0
>>187
こんな解釈をする人がいるくらいだから、第二第三の元気くんも珍しくないのかな、
なーんだありふれた話か。
0233ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:08:36.61ID:jwwr2axT0
>>160
事故が起きたら、直ちに再発防止するためにどうするか考えるべきで
ヘマをした機長、副機長、管制の個人が悪いで済ますと、また事故が起きる
事故を起こしたシステムを断罪し、刷新するのが正しい
ヘマした個人をボロクソに叩いても何も進化しない
0234ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:08:42.50ID:AntznFmW0
>>182
飛行機乗ったことないん?
滑走路出て位置についてから離陸のためのチェックするから
発進するまで時間かかるじゃん
0235ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:08:43.42ID:6BVi3O7K0
さっさと管制もパイロットもAIにしろ
人間はザル過ぎて話にならん
0236通りすがりの一言主2024/01/05(金) 22:08:44.81ID:BUxet8AL0
>>221
その時間何台飛行機が行き来してると思ってるんだ?
0237ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:08:47.65ID:c+vPDQhz0
まあそんなもんだよな
いくら整備しても結局使うのは人や
0238ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:08:53.59ID:X3NnujoA0
>>205
国家公務員だから匿名になるんじゃね
0239ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:08:55.11ID:4/rrRbEm0
俺が指摘した通り管制か
0240ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:08:58.08ID:P/CTUvIb0
アラートで画面の色変わってるのにスルーしてたらそりゃダメだよ
要するにどっちもダメだよこりゃ
0241ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:01.82ID:TomRA92X0
>>109
夜空の飛行機とか、点滅ライトしか見えんし。
滑走路上も飛行機照らす照明あるん?
0242ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:03.37ID:h9UPz09G0
>>228
管制が指示出せば余裕で間に合う
0243ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:06.22ID:DgFkO1LE0
>>188
何のために電車が運転見合わせすると思ってんの?
頭悪すぎひん?
0244ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:06.65ID:G4toqqGu0
このあと誰かがこんな事言うんだろうな
いつかこういう事故は起きると思っていた
とかさ
滑走路増やしたり発着便増やしたり、かなり無理やってたんじゃないのかな
成田から需要奪うためにさ
0245ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:08.89ID:iKJQSrfF0
「夜暗いのに管制官が目視できるかよ」
「滑走路は管制官の仕事じゃねんだわ」
と喚き散らしてた奴らはどこに行ったんだよ(笑
いなくなったじゃねーか
0246ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:12.94ID:JJLTG6bF0
最初にミス←ミスしても次がある
次もミス←ミスしても次がある
最後←ミスしたら次がない

だから最後が一番責任がある
0247ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:14.18ID:7SLvmGtY0
管制官のミスだった!
元気は無罪!
0248ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:18.31ID:arzpu36e0
>>216
新幹線の場合は目視で障害物を見つけたとしても避けることは出来ないからね
0249ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:27.37ID:70taUy260
このシステムが新しいのか古いのか一般的なのか知らんが
どちらにしろ見直しは不可避だろう
0250ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:27.88ID:8ItI4fxm0
その事故を回避するために
管制官がいるんですよ
0251ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:29.33ID:gvsPOU6p0
>>203
じゃあエアバイブとかアンラッキーエアーだな
0252ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:34.76ID:MuccB4ua0
>>238
公務員だから公になるんだよ
0253ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:34.76ID:fyaXUJ7n0
100%起きないから対策の必要無しとかいったバカ総理がいて
対策せずに原発事故が起きた
今回の件も二重三重の安全装置があっても疑わないと
0254ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:42.82ID:wZEuFSOB0
>>219
お前はぶつかるかぶつからないかの二択しかないのか?
減速したら被害が少なくなると思わないのか?
お前みたいな二元論バカが管制官を擁護してるんだな
よ~く理解できた
0255ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:46.23ID:4/rrRbEm0
カッコつけずに茨城空港にしとけばよかったのに
0256ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:47.74ID:DgFkO1LE0
>>200
完全に開示だなこりゃw
0257ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:49.86ID:+UOG0foK0
別にいつも見てなくて良いものらしいし
忙しい管制官には目の毒だ
今後は反省して派遣にでも見つめさせておくようにしよう
0258通りすがりの一言主2024/01/05(金) 22:09:52.94ID:BUxet8AL0
>>231
離着陸はオートではなくマニュアル。
0259ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:09:53.70ID:tPQqhTsp0
進入して1分以上、停止してからでも40秒も何も言われなかったんだから、海保機には何の責任もないよ。
管制塔の責任。
0260くろもん ◆IrmWJHGPjM 2024/01/05(金) 22:09:54.36ID:HRSohPrK0
4人で済んだのは超幸運ですよ
0261ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:05.04ID:s4fJ7Qb00
次からはアラートが出たら
管制官の椅子に電撃するしかないな
0262ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:08.94ID:TaDaPVzJ0
>>1
残念な結果だ
でも、常に凝視する事は義務ではなかったわけで
これは万一海保機の機長がやらかした勘違いのような事があっても最後の守りとして機能する事を期待するものであって、海保機の機長がまず第一に滑走路に入るべきでなかったのは変わらない
0263ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:11.31ID:f/r+bIJu0
>>231
この海保機がレーダー搭載してない旧型
こんなの今時羽田で使う方もどうかしてるわ
0264ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:13.27ID:AntznFmW0
>>225
DgFkO1LE0って中国人なん?
なんで中国人が海保叩くんだろ
何年か前海上自衛隊と漁船が領海で何かやりあってたけど
0265ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:18.00ID:Uc54hVIe0
今までにも同じようなミスはあったけど、どっかのタイミングで誰かが気付いてた
今回はお正月でただでさえ過密スケジュールな上、地震っていうイレギュラーでその全てを潜り抜けてしまったってこと?
0266ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:19.95ID:nAObLtMM0
>>226
サンキュー
0267ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:20.92ID:c4C+aBhO0
画面を凝視する係
異常があったら叫ぶ係
管制官がミスしないか凝視する係
滑走路に入る機体を凝視する係
着陸機を凝視する係
離陸機を凝視する係

大幅な増員が必要だな
0268ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:21.79ID:PwTndT3j0
いや犯人探しするなというが原因あやふやにしたら一般人はもう飛行機利用しなくなるだろ…ハッキリとした原因究明はしろよ。
0269ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:22.42ID:AuI3G1UF0
>>256
お前がな
0270ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:23.82ID:WdJRrxCT0
>>217
それは本当に人によりけり
ただ、法的責任の判断で言うと、
過失が明確に立証できないと起訴はなかなか難しい
通常の管制官の注意水準として40秒で画面確認して指示できたか否か
って考えると、起訴されるのはあまりにも明瞭な過失がある元気だけだろう

ってか、海保のフライトレコーダとかまだ出てきそうな材料はあるがな
0271ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:31.11ID:xIREaVdO0
指示出したあと誰も見てないしチェックもしてないんだよ普通じゃないだろ
0272ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:33.42ID:l1FtG7zI0
通常なら滑走路に侵入ストップさせる機器が壊れてたとか言われてるからそれを知らなくて離陸オッケーだと思って滑走路に入ったとかはないの?
0273ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:42.82ID:4/rrRbEm0
管制のミスだとオリンピック時に過密にした政治家に火の粉が行くなw
0274ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:45.31ID:m3m0+AfR0
海保機は40秒滑走路に
40秒前のJAL機はこんなに遠いところにいるから管制が指示を出せば余裕で回避可能
>>3
0275ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:45.31ID:iKJQSrfF0
一番の無能は管制官だった
「まさに無能」

そういうことか
0276ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:48.91ID:e5dQ9T9G0
>>262
そのエラーを回避するための管制だぜ
0277ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:53.33ID:X3NnujoA0
>>252
そんなの見たことない
0278ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:53.60ID:DgFkO1LE0
>>211
思惑通りの二元論にはならんのだなぁバカウヨ君w
0279ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:55.08ID:JsHEu0yn0
したり顔で「ヒューマンエラーを無くすためにシステム化しろ」とか書く奴がいるが、そんなもん無理だから
とんでもないミスする奴ってのは普段の言動にその素質が垣間見えるし、さらにどれだけ予防線を張っても全てかいくぐってやらかす
ミスする素質を持った奴を業務に触らせないことが最も重要
0280ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:10:58.88ID:f/r+bIJu0
>>259
侵入した方も大馬鹿です
0281ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:00.35ID:MuccB4ua0
>>253
災害支援のノウハウ持った自衛隊に任せず、海保に物資輸送させたのが一番悪いんだよ
0282ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:03.21ID:iyC/TDt+0
まあ、公務員って基本、帰宅時間を気にしながら鼻くそほじって仕事してるからな
0283ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:05.68ID:5k4Qbd8l0
間違って動いてる機体をコントロールするのも管制の仕事だろうから見逃してた、では済まないよね
0284ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:07.34ID:KBbbsYl+0
>>233
ボロクソに叩いても、叩かれてると思わないのでは?元気くんの知能レベルでは。
流石に実刑以上になれば気付くだろうと思いたいけど。
0285ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:11.82ID:h7oT5w4W0
>>261
ジャグラーのペカッた時の音なら気付くだろう
0286ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:24.45ID:c/7v0PeA0
なんで点滅だけ?
音出せばいいだけやん?
0287ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:32.59ID:SCA1VAY00
ずっと画面を見ているわけではないのになんで支援機能は画面に表示させる形にしたんだよ
見てなくてもアラート音とかで気づかせるようにしろよ
0288ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:35.18ID:+UOG0foK0
>>271
羽田の長い歴史で今までそれで問題なかったのだからあまり管制官に文句は言わないことだ
彼らは忙しい
0289ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:35.39ID:KVXJWMpw0
>>248
だから?w
運転中に子供が飛び出してきて間に合わなければノーブレーキでいいって言ってるようなもんじゃん
典型的なレス乞食のレスだわw
0290ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:37.66ID:LhYMKGZS0
>>246
2番と3番がチェックするからヨシ!
1番がチェックしたし3番もチェックするからヨシ!
1番と2番がチェックしたからヨシ!
0291ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:40.89ID:KnCeX2O70
>>254
時速300km/hで走ってて目視してからブレーキ踏んだとしてどれだけ減速するのかな?
新幹線 前方注視義務
で検索して見たら?
検索エンジンつかえる?
0292ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:41.11ID:AuI3G1UF0
>>264
海保機長の元気は尖閣諸島の上空を飛んでたからなチャンコロ中国人にとってはわかるだろw
0293ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:46.21ID:Ka1gj6PB0
画面を常時凝視するルールにはなっていない
ってさ誤魔化した表現だよね

車だと速度計を見たって言うと脇見運転
確認したと言わないとアウト
管制官も凝視したらダメだけど確認は必須なのよ
0294ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:46.81ID:GYLi5irI0
はやく管制官を逮捕しないと複数人いるし証拠隠滅の恐れあるぞ
急げ急げ
0295ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:52.29ID:TaDaPVzJ0
今後はAIが常に監視していて、やばかったら音が出るようにしよう
0296ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:53.55ID:DgFkO1LE0
>>269
諦めろん
0297ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:55.09ID:js/+WhBI0
そう
今まで全部管制や着陸機のゴーアラで回避できてたこと

今回は夜間で管制が無能だったことが不幸
画面に出て見逃すなんてねーよ
表示されたら即ゴーアラウンド指令だ
細かいことはその後考える
0298ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:57.91ID:f/r+bIJu0
JAL機が全員助かったのが不幸中の幸いだね
海保と管制は猛省してね
0299ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:11:59.80ID:WdJRrxCT0
>>265
だからそれがヒヤリハットとかハインリッヒの法則と言われるもの
根本問題は羽田への詰め込み過ぎだろうな、特に正月は
0300ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:02.54ID:zdrXU8+P0
>>187
交信の録音が出てるからミスは海保の機長で確定かと
管制については指示無視に気付けなかった落ち度はあろうけど注視は義務の範疇ではないと言い切ってるくらいだからミスとは別じゃない?
0301ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:04.98ID:+UOG0foK0
>>286
音はうるさくて気が散るだろ
0302ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:07.58ID:9XUNJx770
>>1
管制官の過失が焦点になってきた。
もし管制官がオーバーワークでミスしていたら、運用管理会社の責任が問われることになる。
運用管理会社は国交省の管轄だから官僚は海保機長に責任を押し付けて有耶無耶にしたいだろうが、
警察が入って捜査しているから白黒ははっきりするだろうね。
0303ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:08.91ID:s4fJ7Qb00
>>267
うーんこれは日本人の発想w
ついでに復唱は3回にしましょう
0304ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:09.27ID:i8LmOKjF0
>>285
GOD聴牌音で頼む
0305ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:14.04ID:r9v8yAkz0
これはホントに見落としたのか適当に業務してたのかによって大きかったことなるな。
0306ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:20.31ID:02b08wcN0
>>127
あるよ。C1にいたデルタ機 をホールドさせ C5から海保機を横入りさせて No1にする。DAL機に対してはNo2を告げている。
0307ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:21.19ID:ZFQcN3v/0
>>3
自動操縦による着陸ならパイロットは雑談してたはずなので前を見ていなかったから事故はどうしても防げなかった
はい論破!
0308ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:21.75ID:0NLxPbPa0
とりあえず過去10年分くらいの年末年始の発着数と管制官の数をグラフにして公表してください
0309ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:26.46ID:G4toqqGu0
なんなら海保機を先に飛ばしてたほうが良かったまであるよな
いつでも発信できるようにしてたらしいし
何通りも回避策はあったのよ
0310ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:27.69ID:DgFkO1LE0
>>289
車ならなw
0311ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:28.93ID:S/UixHJ30
これはもう管制のせい
つまり岸田のせいだな
0312ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:33.08ID:iuDrEX2z0
警視庁が捜査に入ったからボンクラ管制官の擁護は出来ない
コレから真実の解明が明らかになるはず、これは大問題になる
0313ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:34.82ID:MbPJGGmi0
今までの報道の情報だけだと、今回の事故の類似事故を無くすには、羽田の管制のシステムの抜本的な見直しが必要なんだよな
滑走路の誤進入なんて、車でも何でもいくらでもあるから、これを把握して航空機事故に繋がらないようにするのが大切
国交省の馬鹿幹部は責任逃れに終始しているし、日本だけじゃ改善は無理そうだけど
0314ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:39.23ID:RAKyhmZJ0
>>144
うーん違うかな

どうしても電車で喩えたいなら
「余所見をして電車のドアに挟まれた客が引きずられていくのをノールックでスルーする駅員」
くらいじゃね
0315ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:39.74ID:4/rrRbEm0
元管制官の人が、この手のは何回かあったが俺は防いだ、つて言ってたから管制官でしょw
0316ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:40.58ID:PwTndT3j0
>>286

まあこれもあるよなこんな危険な状態でランプ点滅だけと作ったやつ頭おかしい
0317ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:42.39ID:wZEuFSOB0
>>291
悪いけど二元論の極論バカとレスするつもりはない
0318ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:56.25ID:WdJRrxCT0
>>297
管制官が画面だけ見る役割ならそうなるな。
だが現実にはそうではない。
そして捜査機関が管制官を起訴したのは、捜査機関の水準でも過失の立証ができるとき。
0319ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:58.39ID:5hiOlYMs0
>>30
二度と起こさないという考えはワイはNotAgree
起きた時どうするか、起きる前に何ができたか、失敗から学ぶしかないよ
0320ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:12:58.64ID:Fng5bHn30
飛行機って離着陸が最も重要なんでしょ
0321ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:03.58ID:08KJsBvv0
警報に音楽でもつけるとか…
オススメはファイナルカウントダウン
0322ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:05.52ID:S/UixHJ30
てか深田萌絵は、外れだね!
0323ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:06.00ID:iKJQSrfF0
衝突アラームを見逃して
歴史に残る大参事をひきおこした管制官

ダンマリしてたけど、逃げ切れなかったな
0324ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:09.57ID:DgFkO1LE0
>>301
侵入がどの程度の頻度で起きるかだよな
0325ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:11.22ID:iv5enU4v0
事故てのは過失割合があって、片方が完全に悪いって事の方が少ない。
何重にも防御策があってもそれをすり抜けるから事故に至る。
誰かに責任丸被せしたからってどうにもならんのだ。
0326ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:11.85ID:h9UPz09G0
>>262
スレタイ百回読み直せアホ
0327ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:16.21ID:RqG+ecJl0
>>301
危ない状況なんやからええやん
0328ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:19.74ID:DKd4Ganq0
>>258 >>263
レスどうも。飛行機側もそうなんだけど、管制官の方よ。支援システム付いてても管制官が見落とせば衝突でしょ?怖すぎるわ。
0329ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:25.90ID:F0ucfCXa0
>>227
海保機のMLATは地上では作動しないって見たけど違うの?
0330ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:32.58ID:HZ4mazpc0
そろそろうんこ垂れが誰だか分かった?
0331ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:34.33ID:AuI3G1UF0
>>296
チャンコロのお前に呪文な
64天安門事件
クマのプーさん習近平は馬鹿で小学校卒の低学歴
0332ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:35.68ID:gvsPOU6p0
>>293
何見て指示出してんだって話だよなあ
レーダーも見ない
滑走路も直視しない
スマフォでも見てんのか
0333ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:42.42ID:X3NnujoA0
>>301
だが緊急事態だし
大津波警報の防災無線が信号だったら気づかないだろ?
0334ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:47.57ID:MuccB4ua0
>>300
交信記録の音声が公開されたのか?
マニアが傍受したLveATCじゃないやつだぞ
0335ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:52.49ID:f/r+bIJu0
>>302
バカだねえ
警察が入ってしまったら真実は見えにくくなるのよ
0336ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:52.76ID:SiUZi9Q80
>>306
なくてもいいものを告げてしまったのも遠因かもな・・・
0337ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:54.50ID:4/rrRbEm0
そんな事よりコロナにかかったんだけど
0338ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:13:55.17ID:js/+WhBI0
>>301
気が散るってw

警告音出たら優先してゴーアラウンド指令だけやればいい
気が散って困る作業は捨てて良い
0339ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:14:06.33ID:WdJRrxCT0
>>313
優先順位的にいうと
1、とりあえず海保を羽田から追い出す
が先だな。民間機であの指示を誤解する奴はそうそういない。
0340ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:14:16.88ID:arzpu36e0
>>289
へへへ、レスごちですw
0341ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:14:19.55ID:KBbbsYl+0
>>315
ソースを張ってください
0342ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:14:23.19ID:DgFkO1LE0
>>331
俺にも開示請求権が発生した
0343ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:14:24.12ID:UXBx1iWH0
>>291
前方にいるのが人なら警笛鳴らせるぞ
前見てなきゃ警笛も鳴らせんだろ
0344ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:14:25.09ID:iKJQSrfF0
>>315
パイロットはパイロットで「余裕でゴーアラできた」「できないやつがおかしいんだって」とか、元はどこも言いたい放題
0345ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:14:26.72ID:tPQqhTsp0
JALの機長だって散々イレギュラー時の訓練受けてきただろう。
こういうケースのゴーアラウンドだって何十回と訓練したはず。
訓練が何の役にも立っていないな。
0346ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:14:31.00ID:vFBedugw0
海保は悪い
管制官も悪い

事件は現場で起きているんだ
1人のミスだけなら事故は起きなかった
複数人のミスで事故が起きた
0347ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:14:34.39ID:dSKm6PPw0
JALの無能管制官の名言
「123便、ライトターンしますかレフトターンしますか?」
海上に決まってんだろ馬鹿!

香港キャセイの機長
「何言ってるか分からねーよ!まともな英語を喋ろや!」
0348ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:14:39.99ID:h9UPz09G0
>>233
アホなん?
交通事故起こるたびにら道路交通法変えにゃならんのかよ?w
0349ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:14:47.56ID:PwTndT3j0
管制官はさあチコちゃんにしかられろ!

ぼーーっとしてんじゃねえよ!!!って。
0350ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:14:50.33ID:9snXXF1d0
羽田航空機事故、警視庁がきょう午前に業務上過失致死傷容疑で現場検証へ

https://news.yahoo.co.jp/articles/8f7d5612d6604a73721ff3ed1105bb323879665d

機長と管制官タイフォまだぅあ?
0351ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:14:51.20ID:RAKyhmZJ0
>>318
実際の滑走路は目視していないし管制画面は見ていないし管制官は何を見ていたんだ?
というところが今後の火種だな
0352ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:03.05ID:P/CTUvIb0
機長側は離陸準備が終わったら交信して即テイクオフだと思って準備して待ってた
準備位置もショートカットして即飛べば邪魔にならないのでこの位置だろうと考えてたのだろう
ただ、本来は滑走路手前での離陸準備を行うべきだったと指摘されてる

管制側は滑走路利用順位一番の海保機になぜ待たせてるのかの具体的説明をしてなかったし、
画面に侵入アラートが出ていて位置が分かってるのに見落としてた
海保側は同じ国交省管轄でこの装置に詳しくて自分の位置を管制は知ってる筈
離陸前に交信して即加速だと思ってた可能性がある
どっちかだけが悪いっていうのはちょっと難しいなこれは次に経験を活かさないといけない案件
0353ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:06.04ID:jfcAon6R0
ダンスっちまったって事?
0354ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:06.62ID:PhOojfL60
ナンバーワン、があるから
チャーリーファイブ、が多用されちゃうんだろうな
ガラパゴス
0355ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:16.78ID:NIjvXIQh0
>>335
刑事事件は問わない米国式が最善よな
0356ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:18.07ID:WdJRrxCT0
>>338
お前、羽田の管制官を改札時間が1日5回くらいの田舎の駅員だとでも思ってるのか?
ラッシュ時の数分単位のピストン輸送をコントロールする役目だぞ。
0357ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:24.83ID:AuI3G1UF0
>>342
さっさと中国に帰れよゴキブリチャンコロ
0358ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:27.12ID:x+9Yj0tZ0
>>301
対地接近警報と一緒で自機に損害の恐れがあるのだから音も込みが普通
気づかせるためなのだから無視させない状況を作る事が肝要
0359ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:28.34ID:KnCeX2O70
>>317
一つ賢くなれてよかったね
0360ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:29.81ID:j4KfDOJt0
>>262
ソレは本当にそうなんだけど
建築関係でも現場は必ずミスするので現場を監視する役目の人間がいて
現場で発生したミスを発見指摘せずに施工終わらせると
現場は勿論悪いが一番悪いのは監視担当の責任者ということになる
0361ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:32.42ID:4/rrRbEm0
>>341
今朝のワイドスクランブル
0362ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:32.44ID:6OVbHDtz0
アラームが表示されていたのになぜ見落としたんだろうね
0363ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:33.66ID:gvsPOU6p0
管制官「トイレ行ってたら爆発してんだけどwww」
0364ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:33.83ID:DgFkO1LE0
>>350
逮捕されるのは海保だけだろう
0365ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:35.08ID:gHwasr/c0
管制官が気づいてたら回避できた事故ってことだよな
滑走路に異常発生、日航機はゴーアラウンドせよと指示すればよかったんだし
40秒以上前から滑走路にいたんだぜ
0366ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:35.52ID:uWXK07mW0
管制ネコ
0367ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:41.82ID:iuDrEX2z0
警視庁が捜査に入った、ボンクラ管制官の擁護は出来ないはず
コレから真実の解明が明らかになる、これは大問題になるぞ
0368ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:43.76ID:s4fJ7Qb00
現場猫の集会といって
今後の教訓にせよ
0369ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:44.46ID:sSkxoirF0
>>264
尖閣で体当たりしてきた中国の漁船を拿捕して、民主党政権が秘匿しようとしてた動画を拡散したのは海保じゃなかったっけ
0370ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:49.94ID:xIREaVdO0
意味不明なナンバーワンってなんで言ったか答えろ管制官
0371ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:53.30ID:js/+WhBI0
>>318
管制官が画面以外何を見るってんだ?
全ての情報は画面に出てそれ見て判断してんだが
0372ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:54.94ID:iKJQSrfF0
>>301
ダンプカーのバックや左折のアラームを「うるさいから」と切って、子どもを轢き殺すドライバーと同じ
0373ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:54.99ID:DgFkO1LE0
>>357
通報したわ
0374ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:15:59.26ID:f/r+bIJu0
予言しとくわ
海保機長の業務上過失致死になって管制は刑事責任は問われない
内部で厳重注意で終了
0375ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:16:01.96ID:F0ucfCXa0
>>270
勿論、今回の管制官にミスがあるなんて全く思ってないよ
cleared for takeoffのやりとりがないのに滑走路進入、離陸許可認識の海保が1番の過失
0376ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:16:07.33ID:MbPJGGmi0
>>339
誤解された時にどうするかが大切なんだよな
redditなんかでは羽田管制がアホ扱いされてるんだけどな
0377ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:16:11.67ID:KnCeX2O70
>>343
新幹線の高架区間に人がいたとして時速300km/h以上で走ってて視認してから衝突まで何秒だと思う?
0378ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:16:23.74ID:Pk+bU4JL0
ほら、な?

やっぱ管制も問題あったろ
次はJALだよ
0379ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:16:25.86ID:HeOeTFDS0
>>329
https://note.com/vitya/n/n2712a5f9b0dc#dc0dc43c-12ef-4864-8b7b-5380e76ce838

これによると管制塔のレーダーには映るんだって
0380ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:16:27.84ID:y/cekjIV0
悪いのは指示を聞き違えた海保機と目視を怠った日航機で、管制に事故の責任は無いと強気だったけど、これでよくあんな強気になれたもんだと呆れた。
管制局のモラルに問題あるだろ絶対。しらきったもん勝ちみたいな環境になってんじゃねーの。
0381ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:16:29.75ID:DgFkO1LE0
>>370
お前の頭が理解できないだけだよ
0382ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:16:30.70ID:NIjvXIQh0
カイジカイジうるせーな
管制官擁護糞きめーな
0383ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:16:31.33ID:9QGD6paD0
>>350
専門の知識のいる航空機事故にしては早くね?
0384ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:16:41.53ID:x0Y69tVd0
年間20万回の離発着をしても誰も離発着に失敗しない羽田空港の運行システムと管制をくぐりぬけて
エアバスを炎上させて、400人近い乗客を殺しかけたってどういうことだよ。

管制との交信でC5に待機してるって実際と違うことまで言ってるし。
0385ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:16:48.61ID:S/UixHJ30
管制官が悪いってことで決着ついたね!
0386ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:16:55.15ID:8vaKASRQ0
>>319
イミフ
0387ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:01.93ID:961k9b4a0
>>356
そんなに忙しいのに画面を何十秒も見てなかったんだよな
0388ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:03.91ID:bEn4CIQ70
アメリカのブラックボックス製造元がチームで解析にやってくると報道があったから口裏合わせて嘘ついても悪事がバレる

震えて眠れ
0389ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:04.00ID:DgFkO1LE0
>>374
内部でも厳重注意すらないよw
0390ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:06.07ID:/boyqiC20
>>241
>>3←これに全ての答えがある
0391ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:06.18ID:dSKm6PPw0
どうせ管制官も縁故採用だろ
0392ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:09.65ID:m3m0+AfR0
2010年10月28日
日航機ニアミス、管制官の有罪確定へ 最高裁
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2803L_Y0A021C1000000/
静岡県上空で2001年、日本航空機同士がニアミス(異常接近)した事故で、便名を呼び間違えて57人にけがをさせたとして、業務上過失傷害罪に問われた国土交通省の管制官は有罪が確定した。

令和ネコもヤバいな
0393ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:13.92ID:6fX+5pjZ0
愛国者の勝ちだな
パヨクまた負けたのかwww
0394ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:18.04ID:iKJQSrfF0
なんで管制官だけ名前が出ないんだ?
0395ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:21.84ID:2x1PBXQM0
・そもそもとして、誤侵入した海保機が悪い
・管制官も誤侵入表示を見ていなかった
・JAL機も海保機を見落としてた
 
過失割合は7:2:1ぐらいじゃねーの
0396ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:24.13ID:VUWvI9YX0
>>362
アラームをフェイスオブGAROが立ち上がるように変えたら
絶対気付くだろう
0397ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:25.64ID:8/gfjDRT0
>>385
二人のミスやな
0398ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:33.29ID:ngRD3EXs0
>>1
ルールがなくて見落とす可能性があるエラーシステムとはなんぞや
設置されて10年以上たつのに放置した運用管理にも責任がある
0399ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:37.16ID:DgFkO1LE0
>>382
ネトツボウヨより?
0400ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:39.05ID:jwwr2axT0
>>348
はいはい
あなたは、かしこいでちゅね
0401ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:41.05ID:WDCXyMg10
管制官「てへぺろ☆」
0402ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:41.21ID:e4B8rODy0
空港を支配しているのは管制官
海保を支配しているのはメガネ
つまりあんな小型機で雀の涙ほどの物資をドヤ顔で輸送させようとしたメガネが悪い
0403ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:44.12ID:JLSwVptI0
まあ今までの報道だと事故の直接原因は海保の滑走路誤進入なんだろやっぱり
40秒あったから管制官やJALがなんとかできただろって結果論だしね
誤進入した直後に衝突してた可能性もあったわけで
0404ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:48.03ID:70taUy260
アラートを表示するんじゃなくて
管制官を通さずに直接アクションを起こすようにすればいい
0405ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:51.65ID:KBbbsYl+0
止まれと言われて止まらない機体ってどれだけあるのかなw
0406ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:53.58ID:wZEuFSOB0
>>344
元がそう言うのは同じような経験もしくは体験談を見聞きしてるからだろ
事実そうやって回避してきたから毎年誤進入があっても衝突はなかった
元パイロットや元管制官がそれぞれの現役に厳しく言うのはそれぞれに落度があったという証左のような気がするな
0407ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:17:57.61ID:WdJRrxCT0
>>355
アメリカは航空関係者の刑事責任を一切問わないわけじゃないし、
アメリカの場合は行政処分が柔軟に下せるのでそっちの比重が大きい。
法体系や制度の違いもあるので一般化は出来ない。

つか日本でも過失ははっきりしてないと起訴はためらうよ、
でも今回は「指示取り違え」という極めて明瞭な過失を犯した人間がいるからな
さすがにこれは起訴しないと捜査機関が国民の信頼失う事例だろ
管制官の過失は、慎重に捜査しないと検察官も判断しかねる
0408通りすがりの一言主2024/01/05(金) 22:17:59.51ID:BUxet8AL0
テレビで当時の羽田上空の飛行機の管制画像みたいなの映してたけど、めっちゃ飛行機飛んでるよ。
どの順番で離着陸決めるのに必死だったんだろ。
0409ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:06.75ID:icTPFL5B0
こうなる前にヒヤリハットが何回も
あったんだろ
0410ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:08.94ID:SiUZi9Q80
>>395
JALは0だな、夜で見えない
0411ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:09.51ID:gLtmZeiY0
>>387
見るべきところは他にも何箇所もあるからな
0412ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:12.35ID:PwTndT3j0
>>394

外人か女性の可能性あるから
0413ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:12.64ID:tPQqhTsp0
管制室でアラートに気づいていれば余裕でJAL機に回避の指示出せたなぁ。
40秒もあって何してたんだ…
滑走路見てませーん、アラート見てませーん。
0414ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:16.00ID:js/+WhBI0
>>356
馬鹿はお前
事故後なにした?
すべての着陸機に対してゴーアラウンドさせたろ?

それが出来るんだからアラート時に1機や2機のゴーアラウンドくらい余裕
0415ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:19.23ID:P/CTUvIb0
踏切は例えがおかしい
交通誘導で信号整理してるお巡りさんが侵入してきてるの忘れてて
そのまま別の車入れて衝突させちゃった話だよ
交通誘導役のお仕事は勝手に侵入してきた側を戻らせるか、別ルートからの侵入をやめさせるかどっちかだけ
見過ごした上でそのまま来てヨシ!したらそりゃぶつかるしかないでしょが。つまりこれは避けられたケースって事になる
ただ、立件するかは別だな義務化が徹底されてなかったので…というか義務化しなきゃダメだろこのアラートは
0416ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:21.77ID:F0ucfCXa0
JAL機が視認怠ったとかいう人って飛行機乗ったことない人なの?
0417ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:37.64ID:gvsPOU6p0
正直、アラートホントに出てたのか疑わしい
誤進入なんて年1回ぐらいしか起きないやばさなのにさあ
うるさくしてもいいじゃん
うるさくしない理由を言ってみろ
誤警報が多くて切ってたと正直に言いなさい
0418ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:40.70ID:KBbbsYl+0
>>394
それこそ責任がない証拠なのでは
0419ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:46.53ID:iuDrEX2z0
>395
脳ミソ大丈夫ですか
0420ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:47.38ID:nAObLtMM0
>>388
本当にな
しかし絶対的信頼をおけるのが海外機関というのが情けない
0421ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:48.39ID:VUWvI9YX0
アラート+レバブルも付ければ熱い
0422ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:50.37ID:iKJQSrfF0
>>412
ええ?ここでもマンコ割り?
0423ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:53.73ID:6fX+5pjZ0
なーんだ
海保機長全然悪くないじゃないか
0424ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:55.35ID:GnI/yQaT0
管制の責任にするんだ?ないとは言えないけど
0425ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:55.98ID:KnCeX2O70
新幹線の前方注視義務について知りたい人は2/4の最後の3行読んでね

https://www.mlit.go.jp/common/001292667.pdf
0426ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:56.17ID:MaAfaRXG0
謝った侵入をした場合、着陸側と侵入側と管制官の三方に
注意喚起がされるべきなんだよな
それなら三重に危機をチェックできる
「ヒューマンエラーは起きるもの」という前提で何重にも注意すべき
今後はそういうシステムにするべき
0427ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:56.21ID:961k9b4a0
>>405
日本の空港で誤進入は毎年10件くらいあるとか
0428ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:18:58.15ID:e3ntEEib0
>>17
海保と管制官、どっちも国家公務員じゃねーか
0429ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:04.92ID:m3m0+AfR0
>>410
>夜で見えない

あほすぎw
0430ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:07.34ID:dOTvFPPC0
>>395
ヒューマンエラーは起こるもの
海保機も悪いが、管制が仕事していれば防げた事故なのは間違いない
日航機は流石に暗くて分からなかっただろうけど
0431ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:07.98ID:aiFCF6BW0
>>206
コネで管制官いれてるとかないよな?
と怖いこと家人が言うのだが…
0432ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:13.87ID:KnCeX2O70
>>317
>>425
0433ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:18.01ID:PwTndT3j0
管制官がまだ不慣れな新人だったとか?あるいはよそ見してたとか?まだまだ何かあるだろ
0434ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:18.89ID:iuDrEX2z0
警視庁が捜査に入った、もうボンクラ管制官の擁護は出来ないはず
コレから真実の解明が明らかになる、これは大問題になるぞ
0435ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:19.68ID:SnO9HZIG0
その機能は12月27日から運用停止してたって情報あったじゃないですかー
0436ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:23.62ID:S/UixHJ30
管制官は、ネトウヨで
前日深夜までネットで暴言を吐いて
寝不足だったのだろう
0437ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:23.89ID:s4fJ7Qb00
警報が チッうっせーな
と思ったろ
0438ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:24.55ID:Y8M1ZKbE0
どけどけいナンバーワン様のお通りじゃい!
0439ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:26.64ID:Pk+bU4JL0
>>377
JAL機から海保機が発する点滅光が見えたのでは?と思うよ
0440ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:27.05ID:UXBx1iWH0
>>377
へ~その距離は?
時間を聞くのに前提が速度だけって小学生にもバカにされるぞ
義務教育からやり直せよ
0441ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:27.24ID:zdrXU8+P0
>>334
https://www.asahi.com/articles/ASS146X22S14UTIL01J.html
>国土交通省が3日に公表した管制官との交信記録には、事故直前の管制官と両機とのやりとりが残されている。

国交省が公開済み
0442ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:34.28ID:mmzFnUjc0
管制官が日航機が着陸して滑走路が空いてから海上保安庁機に指示すればよかっただけ
0443ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:36.29ID:k/dnYlvG0
これ管制官が見落とした可能性もあるって事?
0444ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:36.98ID:A55+MqTV0
おまえら海保機の機長にごめんなさいしたか?
0445ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:46.98ID:5hiOlYMs0
>>4
航空事故案件専門の弁護士なんて航空会社か空港運営会社の顧問弁護士しかいないだろうよ。
それにしたって今の段階では材料少いのに断言なんか出来んよ。専門職なら尚更
0446ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:19:55.76ID:AntznFmW0
>>202
ストップバーライトとかいう信号機っぽいのがあるけど年末から運用してなかったんでしょ
理由はよくわからんけど
ネットでは天候不良でないとつかわないとか、調整中だったとかレスでわけわからんけど
福岡空港でも今回の都似たいような重大インシデント起こって、ストップバーライトの重要性を問うてたらしいで
なんで継続的に運用しないんだろ
0447ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:20:16.93ID:vFBedugw0
>>365
結果としてはそうだろうな
飛行機のヒューマンエラーを訂正すべき管制官もヒューマンエラー
海保機にJAL機の着陸の後ですよと念を押しておけばよかった
そうすれば海保機も気づいただろう

誤認で入ってしまった海保機が悪いのは消えないが
0448ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:20:21.22ID:hWb2lRGv0
空港の安全を担うのが管制官の仕事だろ?

音声で指示するだけであとは知らんぷりなんてのは無責任過ぎる
0449ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:20:26.76ID:S/UixHJ30
画面の右打ち指示をみすごしてパンクしたみたいなもんだろ
管制官のミスやな
0450ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:20:27.24ID:KnCeX2O70
>>440
>>425
0451ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:20:33.36ID:MaAfaRXG0
謝った侵入があったら、緊急地震速報くらいの怖いアラーム流せよ
担当管制官だけじゃなく、職場全体に流せ
0452ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:20:40.88ID:DgFkO1LE0
>>393
愛国無罪の中国人かな?
0453ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:20:47.38ID:PwTndT3j0
>>422

ワイドショーで管制官の映像流してたけど男性2人と女性1人な担当してたんだよ
0454ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:20:52.88ID:iuDrEX2z0
警視庁が捜査に入った、もうボンクラ管制官の擁護は出来ないはず
コレから真実の解明が明らかになる、これは大問題になるぞ
0455ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:20:55.55ID:KBbbsYl+0
元気くんの知能指数ってどれくらいかな
馬並み?鹿並み?猿並み?
0456ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:20:56.97ID:fEjyuuaL0
>>4
逆だろ
0457ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:20:57.58ID:GnI/yQaT0
>>122
道交法と言うなら海保機は信号無視してるんだよなあ
0458ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:00.78ID:f/r+bIJu0
>>403
そうよ
前代未聞の誤侵入
0459ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:05.35ID:IJ0m4P+g0
>>344
まあ車の事故でも事故らないと何でこんなところで?ってなるし
飛び出してきてビックリしても何とかセーフだったとか
何となく変な車いたら先に行かせたり避けたりするからな
そういう人からすると、避けられた事故でしょってなるんでは
0460ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:06.38ID:WdJRrxCT0
>>403
「原因」としては海保の上の爺どもの無謀なスケジュールにあったかもしれないし
羽田の混雑や管制官の見落としもあったかもしれない。JALも気づけたのかも知れない。
ただ「責任」として過失の立証に耐えうるのは、
過失が極めて容易に立証できる元気くんということになる。

アメリカでは刑事責任問わない〜言ってる馬鹿とことなり、
航空関係者への委縮効果を日本の司法も十分意識してるからこそ、そういうことになる。
0461ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:07.06ID:0n8m6oQl0
>>388
こういうミスも国交省が発表してるのに隠蔽ってなんなの?w
常人には理解できないんだが
0462ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:18.86ID:1uW9HVXe0
>>413
40秒は停止してた時間だから、進入開始からは最低40秒+1分くらいはあったんじゃないかな
0463ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:18.94ID:DgFkO1LE0
>>412
交信記録も聞いてないレベルかよ
0464ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:22.93ID:iqv/EGMz0
警視庁東京空港署捜査本部は業務上過失致死傷容疑も視野に調べており、4日も前日に引き続きC滑走路で現場検証を実施した。JAL機でけがをした乗客の一部への聴取を始め、海保機機長からも入院先で話を聴いている。今後、管制官との交信内容を確認するなどし、事故の経緯を詳しく調べる。


タ、タ、タイフォ((((;゚Д゚)))))))
0465ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:23.06ID:S/UixHJ30
海保機長様 
さんざん叩いてごめんなさい( `ー´)ノ
0466ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:25.11ID:h9UPz09G0
もし管制官が事故当時FXとかスマホゲームしてたとしてもお前ら管制官庇うのけ?
0467ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:27.82ID:G4toqqGu0
>>447
そう、だから一義的には海保機の勘違いが悪い
だけどそれを起こさないようにするのが管制の役割
つまり管制の過失が問われることになる
0468ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:31.60ID:pb9axnTu0
空気的に
管制5
海保4
日航1
ぐらいでしょ
0469ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:32.65ID:gvsPOU6p0
年末年始にベテランが休みとって新人がやってたらひくわ
新人じゃさばけんだろ
0470ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:35.11ID:o4bb7Ie/0
>>403
30秒で発進してたり、逆に1分遅れて滑走路いたら事故してなかったしな
結果論抜きで対策するならやっぱ滑走路上に着陸機LED付けるか離陸機自身が侵入許可を検知できる仕組みいるわ
0471ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:35.72ID:xIREaVdO0
通名だから名前出せないじゃないよねまさかね
0472ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:46.06ID:FXuI+UUf0
電車もダイヤはコンピュータ制御なのにね
飛行機も補助プログラム走らせて、信号制御と位置の把握管理はすればいいとは思うな。
0473ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:46.50ID:TmBxiARI0
仕事でミスっただけで逮捕されるなら給料10倍にせんとな
0474ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:52.75ID:Pk+bU4JL0
>>430
たぶんJAL機から海保機は見えてたと思うよ
JAL機パイロットの頭の中で何だあれは???くらいはあったと思うよ
0475ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:56.12ID:hHNbMEKq0
>>338
後続の着陸機とも全部やりとりしないとダメだから周りうるさいと困るよ
0476ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:59.64ID:UXBx1iWH0
>>450
知らねえよ
お前が聞く>>377のこと聞いてんだよ
で、お前は何秒って聞くが距離は?
そして新幹線は駅から駅まで常に300kmで走ってるのか?
この2つ逃げないで答えろよ
0477ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:21:59.76ID:V5JBpe1j0
無駄な装置だな
0478ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:22:01.48ID:DgFkO1LE0
>>427
内夜間フライトは?
0479ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:22:10.94ID:PwTndT3j0
>>464

完全に業務上過失致死
0480ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:22:23.41ID:MuccB4ua0
滑走路上に障害物が無い状態の着陸動画見て海保の機体を視認できたはずだって何で言い切れるのか理解できない
0481ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:22:24.44ID:JrEJhMng0
全員戦犯ってことでいいの?
0482ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:22:26.11ID:KBbbsYl+0
>>457
海保関係者以外でどういう人が管制官を叩くのかなと思うんですよね…
0483ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:22:32.03ID:G4toqqGu0
>>474
流石にわかって突っ込むとか自殺願望あるとしか思わないw
0484ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:22:37.85ID:P/CTUvIb0
海保機が40秒静止してた話がこの話で逆転するんだよ
画面上で40秒間以上アラートが付いてた話になっちゃう
海保機が静止する間もなく侵入し続けて衝突したならまだわかるが…
どう考えてもこのまま着陸したらダメだろってアラート出てるのに40秒以上放置した話になってくる
0485ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:22:53.00ID:iuDrEX2z0
警視庁が捜査に入った、もう未熟な管制官の擁護は出来ないはず
コレから真実の解明が明らかになる、これは大問題になるぞ
0486ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:22:54.26ID:DgFkO1LE0
>>414
馬鹿どころの騒ぎじゃねえw
0487ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:22:59.06ID:AntznFmW0
>>467
いやぁ、一義的とかじゃないでしょ
0488ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:23:08.44ID:k8pNwnVf0
まあ業務中のミスで5人死んでるから業務上過失致死罪だわな笑
0489ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:23:08.78ID:f/r+bIJu0
>>454
警察が入っちゃうと返って情報がクローズになるのを知らないの?
0490ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:23:14.90ID:LhYMKGZS0
>>470
30秒で発進してたらJAL機乗客も全滅してたわwww
0491ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:23:16.92ID:02b08wcN0
ここで問題なのは 管制官は遊んでいたわけではない。
管制業務を遂行していて その隙に事故が起こっている。業務を懈怠したわけでもないし していなかったわけではない。
これは 管制官のスキルというより システムとしての問題なので 管制官個人に対してだけ責任を問うことはできないだろう。
0492ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:23:34.24ID:mba1SBGj0
業務上過失致死傷だろうと5人死んで
約400人が殺されかけたんだから
この事故を起こし犯罪者は死刑でいいよ
0493ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:23:38.74ID:G4toqqGu0
>>487
全責任はないよ
ヒューマンエラーはあるというのが前提だから
0494ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:23:46.44ID:0n8m6oQl0
>>390
なぜリアクションタイムとか考えないんだろうなバカって
警報を認知して現状を確認して無線繋いで連絡
何秒かかると思う?
0495ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:23:50.71ID:5hiOlYMs0
>>386
君には理解出来ないだろうし、理解してもらおうなんて思ってない。
端的に言って万事再度起こらないシステム構築なんて不可能。
これなら解る?
0496ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:23:52.40ID:KnCeX2O70
>>476
前提のレスが
>>76
なんだけど

なんで低速で走ってるパターンを言い出すの?
後付けやめてね
0497ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:23:59.64ID:0SgP2uWu0
まさか5ch探偵の予想が当たってしまうなんて
0498ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:02.22ID:PwTndT3j0
40秒もアラート付いてて見てない気が付かない?

いやあそれも無理がある現場猫も引くレベル
0499ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:05.19ID:8+V/jmS40
パイロットと管制官の業務上過失致死罪は昭和47年と58年の最高裁判決があるから確定
0500ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:06.68ID:aWHz62XE0
>>374
遺族が管制官を告訴するかもしれない
0501ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:08.75ID:WdJRrxCT0
>>445
航空案件専門の弁護士はいないけど、
裁判官や検察官も当然そんなのいないんで、海難事故やら交通事故の延長で考える
というか、○○専門で、自分が経験してない事件はやりません、
なんて奴はいないんだよ基本的に法曹には
法曹関係者の感覚は馬鹿にならんぞ

自分もちょっと異論はあるがそのくらいだと思ってる。
0502ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:11.10ID:js/+WhBI0
>>484
アラートはもっと前から出てる
0503ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:12.12ID:wZEuFSOB0
>>480
逆に見えるはずがないと言い切れるのかも聞きたいわ
0504ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:16.80ID:AntznFmW0
>>493
ヒューマンエラーが起こりうるってことだよな
0505ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:17.29ID:eSyR+CMc0
画面ピカピカしてたけど気付かずに着陸しておkしたってこと?
0506ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:17.38ID:h9UPz09G0
>>491
管制官がスマホゲームやってたなかったことを証明してくれ
0507ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:18.09ID:OCx8Qyw+0
エースコンバットなら遠くからでも滑走路上は良く見えたよ
ゴーアラウンドも5秒いらなかった
だからあの時JALに出来ないはずない
0508ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:27.71ID:A+2hVhpH0
>>491
でもマルチタスク能力だと思う。
0509ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:29.70ID:DgFkO1LE0
>>476
計算しろよ
0510ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:34.74ID:9XUNJx770
>>287
この手の警報システムは赤色や黄色表示と同時にアラート音がでる仕様になっているはず。
しかし、アラート音はうるさいから事故発生時に切っていたと思われる。それが常態化していたことも考えられる。

このあたりは警察が捜査してるから明らかにされるだろうね。
>>1の情報が正しければ、管制の過失は否定できなくなってきたね。
0511ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:37.64ID:m3m0+AfR0
>>480
滑走路上に点滅してるライトがあったらそれは他機がいるってことだからしゃーないな
>>31
0512ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:40.34ID:ZKuPP0ir0
管制官のミスって言った奴ら謝れって言った奴ら謝れって言った奴ら謝れって言った奴ら謝れ
0513ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:41.73ID:eCSBzk6c0
管制官は人の命を飲んだと思ってるの?
0514ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:43.96ID:KnCeX2O70
>>476
あと距離と速さと時間くらいは自分で計算できないってことでいいかな?
計算できないならGoogleで調べるといいよ
0515ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:44.26ID:iuDrEX2z0
>488
笑う場面じゃないだろ、脳みそ逝かれてるわ、
0516ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:46.03ID:JsHEu0yn0
再発防止策は大事だよそりゃ
でもそれより重要なのは発生前の予防であって、そのために最も効果的なのは大きなミスをやらかす人物を業務から排除すること
再発防止策は突き詰めると属人化に行き着くんだよ
0517ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:49.60ID:hUkvhfLF0
AIAIって念仏唱える池沼ホント多いな
管制させたら
AIが膨大な時間と教師データで出す正答率:80%
人間が瞬時に出す正答率:99.9%
程度なもんだぞ
単純なセンサー式のほうがサブシステムとして有効
0518ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:51.02ID:0n8m6oQl0
>>412
もうちょっと世の中知れよ
5ちゃんの中だけで生きるのではなく
0519ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:51.15ID:iKJQSrfF0
管制官
「空港でネトウヨどもが、オレがミスしたって責めやがるんだ」
「ペットを殺したとか、衝突アラームを見落としたとか」
「あいつらに何がわかる!俺と同じ管制室にいて同じ思いをしたっていうのか!」

岸田
「もう済んだことだ」

管制官
「あんたにはな!だが俺はまだ終わっちゃいない、終わってねんだよ」
「空港では100 万ドルする旅客機だって(ry)」
0520ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:52.24ID:PwTndT3j0
管制官も業務上過失あるなこれ。
0521ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:24:58.55ID:P/CTUvIb0
JALは今回は仕方ない
海保と管制側が同じ国交省って事で融通利かせて短距離離陸させようとしてた
海保機が通常離陸ポジションだったらJALからは見えた可能性がある
だが、ショートポジションではJALの責任を問うのは難しいだろう普通はそんなとこにいないので
0522ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:25:00.48ID:Gdd222vf0
明るいうちならばなぁ

正月2日羽田の隙間に緊急ブッコミとか
それも暗くなってから・・

作戦難易度高すぎだろ
プッシュプッシュプッシュ!!!
と出ムチぶっ叩いた上層部な

落馬した騎手さん可哀想

おまけに馬場は整備不良とかな

作戦参謀が現場知らずの阿保だった
0523ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:25:00.53ID:WtICeUlS0
>>480
だって、離陸待ちの飛行機がいれば滑走路センターの進入灯が途切れて見えるから
0524ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:25:07.02ID:eAZ3Z8DG0
何でネトウヨのコドオジは、管制官のせいにしたいの?みんなID赤くしてさ
0525ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:25:07.89ID:G4toqqGu0
>>504
そうだね
だから滑走路にはいないと判断した管制官も過失があるということ
0526ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:25:13.54ID:4Oqshse80
>>457
緊急車両だから信号無視は( ^ω^)おっけーだそ。免許持ってないのがバレバレだぞ。
0527ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:25:14.58ID:KBbbsYl+0
>>403
誤進入するくらいだからタイミングよくw全滅刷るような大事故が起こるタイミングで侵入した可能性が十分あったことを管制官を叩く海保関係者、ネトウヨは知らぬふりするのはどうなんですかね。

叩きたいならもっと上手く考えて叩かないと。
0528ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:25:16.67ID:Pk+bU4JL0
>>483
まさか、大丈夫だろ、くらいに思ってしまったかもしれないが
どうなのかな
分からないね
けどJAL機からまったく見えないことはないと思うぞ
0529ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:25:18.51ID:F0ucfCXa0
>>379
ざっと読んだけど管制塔のレーダーには写ってた、って記載ある?
フライトレーダー24には反映されないからといって管制塔レーダーに反映されないわけではない、は読んだ
0530ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:25:25.44ID:DgFkO1LE0
>>503
パイロット経験者は見えるかどうかは分からない言ってるわな皆
0531ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:25:28.30ID:GUSctQ8d0
>>162
新幹線の運転士に前方注意義務が原則ないのは危険対象物を目視してから非常ブレーキかけても対象物のある場所までに停まれないから
駅ホーム脇走行中とか車庫とかは例外で前方注意義務あり
0532ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:25:34.90ID:Kq+Yz4s60
だから最初に言ったろ、海保と管制の問題だと
jal側だけが被害者よ
0533ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:25:37.04ID:UXBx1iWH0
>>496
知らねえよ
なんで新幹線は常時300km運転なんだって聞いたんだよ
後ちゃんと距離も書けよ
0534ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:25:39.24ID:yehlR9Pq0
>>473
運転手で逮捕されて交通刑務所いった奴なんて無数にいるだろ
公務員は身内に甘いから多分、元気も執行猶予で逃げきるよ 都合がいいことにJAL機の乗客は無事だったし
0535ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:25:43.07ID:EbUHcRON0
おまえらな。

次回事故時に備えて、こういうのに参加して勉強しておくんだぞ。
https://www.city.ota.tokyo.jp/gikai/kugikai_katsudou/iinkai/iinkaishiryo/hanedakuko/R5haneda/haneda050718.files/01_haneku050718.pdf
0536ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:25:50.30ID:pheXeXdF0
2015年に徳島空港でも似たような状況あったんだな
似たようなヒヤリハットそこそこありそう…
0537通りすがりの一言主2024/01/05(金) 22:25:52.15ID:BUxet8AL0
停止を要求されてたんだろ?
0538ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:25:59.14ID:Y4EFblBq0
海保機長の刑事罰は禁錮3年執行猶予3年でフィニッシュ

このレスが5年後光り輝くから保存しといてくれ
0539ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:26:02.80ID:iuDrEX2z0
警視庁が捜査に入った、もう未熟な管制官の擁護は出来ないはず
コレから真実の解明が明らかになる、これは大問題になるぞ
0540ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:26:27.74ID:tUBvAtp20
災害時の行動を出来なかったのか
0541ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:26:35.80ID:zdrXU8+P0
管制官が画面を見落としたって言っても、
泥棒した張本人と監視カメラがあったのに泥棒を見落とした警備員くらい差があるでしょうよ
0542ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:26:37.15ID:UXBx1iWH0
>>514
知らねえよ
お前が何秒かかるかって聞いてきてんだろ
なら前提を提示するのはお前だ
0543ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:26:45.27ID:D+qMbEbX0
ワイの予想と断ったうえで
左エンジンが凹んでるだろ、
あそこに、横から飛び出す形で海保が突っ込んだんじゃね
0544ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:26:49.82ID:A+2hVhpH0
>>485
航空事故は日本では故意な場合を除き
刑事罰の対象にはならないのでは?
0545ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:26:53.32ID:PwTndT3j0
>>532

ぶつかるまで気が付かなかったは無理があるわw
0546ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:26:53.86ID:pb9axnTu0
>>497
早期に信号の故障中とか情報出てたし
こんなもん関係者しか知らない情報だし関係者もいるでしょ
0547ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:26:55.46ID:MuccB4ua0
>>537
交信記録音声が公開されていないから真実は闇の中
0548ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:26:56.97ID:Pk+bU4JL0
海保4、管制4、JAL2

過失割合はこんなところだろ
0549ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:26:59.77ID:ZUovlrML0
こういう大変な事故が個人の仕事のミスと判明するの辛いな
0550ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:27:02.94ID:KnCeX2O70
>>533
ごめん
>>425
も読めないしレスも正しく読めないし時速300km/hで走る物体が1秒間に進む距離も計算できないのね?
それはお手上げだからお母さんに聞いて
0551ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:27:03.31ID:1fIYlZpK0
>>480
ぼくは航空管制官で見えたから
0552ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:27:03.98ID:iuDrEX2z0
警視庁が捜査に入った、もう未熟な管制官の擁護は出来ないはず
コレから真実の解明が明らかになる、これは大問題になるぞ
0553ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:27:06.27ID:GUSctQ8d0
>>174
システムが正常動作していたのであって海保機をシステムが認知したかは不明
0554ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:27:07.01ID:x0Y69tVd0
管制「待機」
機長「待機ヨシ!」

これで機長は滑走路に進入したわけだけど、副操縦士は何してたんだ?

副操縦士「待機ヨシ!」

だったわけ?
0555ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:27:07.84ID:BxgoY5j20
>>529
古い航空機などはADS-Bに対応していないものがあります(今回のJA722Aも非対応の機材でした)。
航空管制はADS-Bに依存しているわけではないので、運航には何ら問題ありません(管制塔のレーダーには表示されます)

って書いてある
0556ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:27:08.46ID:dJKerIC+0
>>4
君それ嘘だったら弁護士法違反で刑事罰の対象になるけど大丈夫?
0557ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:27:21.51ID:3+UiaFPm0
これはあれやろ
ダイヤが過密過ぎて警告スルーが常態化してたんとちゃう
0558ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:27:24.45ID:KnCeX2O70
>>542
>>550
0559ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:27:25.68ID:fkAg36L00
>>494
緊急時にゴーアラウンドやるのに無声入れる必要あるか?
お前、中卒だろ
頭悪すぎるわwww
0560ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:27:28.11ID:wZEuFSOB0
>>530
ま、妥当な答えだわな
気象条件にもよるしその場にいなきゃ分からんわな
0561ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:27:29.95ID:KBbbsYl+0
>>539
未熟なのはあなたと元気くんのオツムの出来ですよ。
0562ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:27:32.99ID:CgCDVb+W0
任意で聴き取りを行っているが容疑が固まり次第タイフォ
0563ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:27:46.33ID:q80jF2mb0
アラートの出方が分からないから何とも言えないが
重大ミスしたってことはこれから専任に監視する人は必要だな
羽田はクソ忙しいんだろ?
0564ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:28:05.13ID:eCSBzk6c0
>>4
このレス大丈夫なの?
0565ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:28:14.28ID:WdJRrxCT0
>>485
捜査ってべつに起訴前提じゃないぞ
政治資金規正法みたいに容疑が濃厚になって捜査に入るケースはそりゃ起訴前提だが
今回みたいに過失の有無が分からないが事件性があるケースは白紙から捜査に入る
今の所、過失が明瞭で一番起訴しやすいのは海保な。
最初は複合過失なら海保も難しいと思ったけど、その後の交信記録で過失マックスと分かった。

管制官については、こういう指摘がなされても、
では公判で有罪取れるレベルで過失が立証できるかは相当材料集まらんと難しい。
0566ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:28:23.85ID:7aWwexXD0
異常が出たら体に電気が走るようでもしとかないとな
0567ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:28:25.63ID:z1ZzLphf0
>>548
残念ながらそれはない
0568ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:28:25.80ID:j4KfDOJt0
機長←健康診断で集中力切れてないか確認・ミスを指摘されても動揺や反発をせず冷静に対応する訓練
副操縦士たち←機長のミスを指摘できるよう訓練
管制←増員で対応済み
羽田空港←泣かないでがんばる
0569ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:28:29.17ID:Xj7msF9z0
>>541
警備員は泥棒に行動指示するものなの?
指示した結果を見守らないの?
0570ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:28:31.07ID:UXBx1iWH0
>>550
だからなんで新幹線は常時300km運転って前提なんだ?
はよ答えろよ
0571ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:28:36.22ID:LfrTBfPw0
機能が良くわからんな。
許可を得て侵入&待機してたら光らないの?
0572ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:28:37.57ID:0n8m6oQl0
>>416
そういう人間がたくさんいて、諭されても同じこと繰り返してるよ
人間社会に一定数おかしなのがいるのはしょうがない
ましてここにw
0573ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:28:43.45ID:smEYxWs80
>>543
滑走路で停止してたと公表されてるやん
少しズレた位置に海保機がいて、日航機の左側に当たったんじゃないのかな
だから機長のみが助かったと
0574ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:28:44.45ID:f/r+bIJu0
>>538
業務上過失致死ってそんなもんだっけ
0575ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:28:45.95ID:DgFkO1LE0
>>560
その場にいないと分からない、というより
見えないけど見えないとは言いづらい
てことだと思うわ
0576ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:28:47.82ID:iIZqOMzz0
むしろ刑事で起訴されるとしたら
外形的事実から海保しかない

ほかは過失がない
0577ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:29:04.57ID:hWb2lRGv0
>>541
泥棒って、、、

故意と過失の区別も出来ないアホは黙ってろ
0578ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:29:04.97ID:ODZnzr/o0
>>565
法律素人知ったか乙( ^ω^)
0579ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:29:06.61ID:53Glrt9r0
管制官も元旦から仕事で考え事してたんだろうな
0580ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:29:24.60ID:LhYMKGZS0
>>541
高級壺を手を滑らして落としてしまったうっかりさんと、その壺をとっさの判断で掴むことができたのに義務じゃないから掴みませんでしたーとか言ってる奴くらいの差だな
0581ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:29:27.99ID:WdJRrxCT0
>>564
別に問題ないだろ。弁護士の個人的意見なら。
そんなにおかしな感覚でもないし。

エア弁護士でなければだが。
0582ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:29:39.76ID:7SLvmGtY0
>誤進入を検知すると管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機の表示が赤色に変わる。

これを見逃すって
よっぽどじゃないの?

管制官はナニしてたの?
うんkにでも行ってたの?
0583ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:29:53.40ID:KnCeX2O70
>>570
ちゃんとにほんごでぎろんするれんしゅうしてからかきこもうね
このぶんのいみがわからなかったらおとうさんかおかあさんやまわりのおとなによんでもらってね
0584ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:29:56.46ID:wl/eaJxD0
パヨクが嬉しそうだな
0585ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:29:59.88ID:UXBx1iWH0
>>550
あれ?逃げるのかよw
案外クソ弱なんだな
0586ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:01.01ID:359LDUw/0
ドロドロの罪のなすりつけ合いの攻防!
最終的に勝利するのは誰だ!
0587ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:01.32ID:h9UPz09G0
>>544
そんな都合のいい法律あるかいw


羽田航空機事故、警視庁がきょう午前に業務上過失致死傷容疑で現場検証へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f7d5612d6604a73721ff3ed1105bb323879665d
0588ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:12.74ID:puFUaX6U0
オレの同級生が管制官だが、IQ160ぐらいでアフリカで仕事してるって言ってた。だけどアマチュア無線すら何度も不合格になるポンコツだった。今回は海保のやらかしと管制官が未熟だったと思う。
0589ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:13.88ID:PwTndT3j0
弁護士も専門家も意見バラバラなのに5ちゃんで意見が合うわけないだろ、、、
0590ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:21.22ID:JLSwVptI0
逆に海保機側から着陸灯付けて降下してくるJAL機見えなかったんかね
滑走路進入前に左右確認とかしないの?
0591ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:21.34ID:67ZWUSBX0
>>548
JALには過失ないだろ
0592ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:22.98ID:MuccB4ua0
>>563
モニタに滑走路の伏せ図が表示されていて、そこに航空機の位置も表示されている
滑走路に誤侵入があったら該当滑走路全域が黄色の点滅表示、該当機は赤で点滅表示される
0593ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:23.75ID:fEjyuuaL0
>>512
その嘘ほんと?
バカボンのパパ状態だなw
0594ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:29.45ID:6caM2JEw0
監視システムまともに見てたら管制に支障が出るから
常に見ろとはなってないんだろ

仕事量が多すぎなんだよ
0595ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:29.81ID:0n8m6oQl0
>>559
きみ元記事読んだ?
警報は管制塔の中で点滅するんだよ
着陸機に直で連絡いく仕組みではない
義務教育ちゃんと受けたのか?
0596ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:34.58ID:Dz12Lkm80
>>30
それが航空機事故調査の目的地よな

JAL123便の事故以来、主要操縦系統のバックアップは異なる通路を通すようにしたし
エンジンのパワーコントロールだけで操縦可能なシミュレーションを確立して、操縦士の訓練もやってる

未知の事態に遭遇して、必死の工夫だけで御巣鷹山まで飛ばしたが墜落した
あんな事は、もう起きない
徹底した事故調査と対策のお陰
0597ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:41.95ID:P/CTUvIb0
今回の話で注目ポイントが「なぜ管制がアラートを見逃す事が出来たのか」
という全く別の話になってくる
海保機に問題がない訳ではないが、40秒間問題がある状態に誰も気づかないのも異常な話だ
つまり、アラート音をオフにしていたか、画面が光っても気にしないか、誰もみない事があった話になってくる

だから慌てて「アラート画面を監視する人員を増やす」という事を言い出してる訳だな
0598ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:44.02ID:KnCeX2O70
>>585
つよいことばをつかわないほうがいいよ
よわくみえるよ
0599ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:45.40ID:UXBx1iWH0
>>583
あ~逃げるやつが誤魔化すレスそのものやね
はよ答えろや
新幹線は常時300kmで運転してんのか
逃げんなよ
0600ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:46.05ID:KBbbsYl+0
>>572
元気くんのような素で頭が弱い人が国の機関でパイロットやってること、それ自体に驚きを禁じ得ないんですよね。
まだ警察官が盗みや盗撮などするほうが納得感があるw
0601ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:49.47ID:aHpZDve00
管制室の画面上の滑走路が点滅するのもいいが
実際の滑走路上のランプが点滅するようにできないのか
0602ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:53.04ID:M1IbGoUH0
ぱっぱらっぱっぱらっぱぱっぱっぱ
って話す人の英語は全然聞き取れなかった
というか聴く気にすらならん何かがあった
今回どういう関係がある箇所か聴き直す気にもならんくらい
全体的に聞き取りにくかったわ
0603ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:30:58.49ID:ngRD3EXs0
誤侵入が多いということは他のパイロットもやらかしているわけで
エラー回避システムがルールがなくて機能しないようでは羽田はやばいね
ハブ空港などムリムリ
0604ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:31:04.72ID:D+qMbEbX0
>>573
滑走路の真ん中にいたら、エンジンに当たらないような気もするなあ~
まあ検証待ちましょう
0605ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:31:10.41ID:5k4Qbd8l0
指示通りに動かない海保機に責任あると同時にそれを止められなかった管制にも責任あるだろう
交通事故とは違うだろうからどう責任が問われるのか分からないけど
0606ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:31:11.41ID:UXBx1iWH0
>>598
お馬鹿に言われても痛くも痒くもねえけど?
はよ答えろや
0607ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:31:35.90ID:H9DC4vVK0
>>1
映画のシナリオなら、
管制官がこぼしたコーヒーを拭こうと画面から目を離した時に大事故が起こるシーンをイメージする
0608ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:31:37.04ID:MuccB4ua0
>>602
www
あれは酷いよねw
0609ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:31:37.87ID:CLhFM4Eb0
オ…オレじゃない
ア…アイツがやった
シ…シらない
ス…スんだこと
0610ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:31:41.43ID:mUDHVt8O0
>>565
管制官がアラートに気づいていても
事故回避するようJALにGo aroundを出すのは無理だと検証されれば
刑事責任を追及するのは難しい、というか無理だろうな
0611ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:31:44.09ID:GUSctQ8d0
>>187
滑走路において誘導はない
滑走路進入、離陸着陸は許可するか否か
滑走路上で指示するのは出る誘導路くらい
誤許可、誤誘導や誤指示があれば管制官の責任
進入時は許可するか否かだから誤誘導はあり得ない
0612ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:31:45.37ID:SnO9HZIG0
海保機を誤進入と認識しなかった可能性
0613ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:31:45.89ID:ZJRlk4430
もはや
使う人間がポンコツなんだから無意味
車の安全運転装置を無視して暴走する老人と一緒
空襲警報みたいに鳴り響かせないと
0614ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:31:46.92ID:WdJRrxCT0
>>577
元気は、今後の捜査次第では、
リアルに故意に限りなく近い重過失になる可能性あるんで
あながち間違いともいえんよ。

国交省側というか管制官サイドは事故から4日でじゃんじゃん証拠出してるけど
海保は今の所機長の単発的な供述だけで、何も記録出してないからな。
今後、何か凄いのが出てくる可能性が一番でかいのは海保。
0615ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:31:48.30ID:g334QvJ80
>>544
意味不明

過失って言葉はそもこも故意が無いってことだから

小学校からやり直せ
0616ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:31:50.59ID:4NkaH35Y0
>>541
そこで故意犯を混ぜると比喩にならないよ
放課後のグラウンドを陸上部専用だと勘違いして砲丸を投げて人に当てた生徒と顧問教師の関係で考えてみると良い
悪いのは不注意な生徒だが顧問は練習を見ていなくてよかったのか?
0617ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:31:56.03ID:5jIU+ch50
>>494
管制官の許可がないとゴーアラウンドもできないのか?
0618ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:32:00.60ID:h9UPz09G0
ミスれば実刑だよ

2010年10月28日
日航機ニアミス、管制官の有罪確定へ 最高裁
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2803L_Y0A021C1000000/
静岡県上空で2001年、日本航空機同士がニアミス(異常接近)した事故で、便名を呼び間違えて57人にけがをさせたとして、業務上過失傷害罪に問われた国土交通省の管制官は有罪が確定した。
0619ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:32:07.78ID:PwTndT3j0
>>609

まさにこれ現場猫しかいないw
0620ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:32:10.02ID:nAObLtMM0
>>601
海保機のストロボが点滅しているはず
0621ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:32:10.98ID:0n8m6oQl0
>>507
いろいろ突っ込みたいが
機敏な戦闘機と大型旅客機を同一視する発想が怖い
どうだ、釣られてやったぞ?
0622ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:32:22.41ID:68p0UZLy0
見てなくても良いアラート表示ってなんなんですかねw
0623ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:32:24.26ID:iIZqOMzz0
海保が100%過失があるのはかわらない
表示をみる義務がない
0624ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:32:26.68ID:zdrXU8+P0
海保機長に擁護できる面があるとすれば過去24時間で2回も羽田-被災地をフライトさせられていた事かな?
と思って記事漁ったら、前の2回はそれぞれ別々の機長だったわ…
0625ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:32:29.93ID:zfSZoYDy0
8分の映像見たけどさ
火災で機長と客室乗務員が連絡取れなくなる伝達システムってエアバスの設計も少しやばくね
0626ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:32:33.83ID:UbDhH4HU0
>>3
海保、JAL、管制
全部ミスしてた可能性もあるな
0627ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:32:37.72ID:DgFkO1LE0
>>618
管制官はミスしてないよな
0628ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:32:39.82ID:GnI/yQaT0
>>526
緊急車両ではないよねスクランブルかかってないし
0629ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:32:43.34ID:67ZWUSBX0
>>345
いくら訓練しててもあそこまで降りてきてたら無理
乗客に死人が出るわ
0630ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:32:48.98ID:WdJRrxCT0
>>610
ああ、結果回避可能性の問題もあるな。
自分が言ったのはどっちかと言えば予見可能性の話だったが、そういう問題もある。
0631ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:32:50.24ID:iIZqOMzz0
管制官は指示の無謬性が求められる
パイロットには指示に応じた動きの無謬性が求められる

そもそも
指示を正しく復唱した機体をすべて監視する必要がない

> 「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」

このとおり管制官に過失はない
0632ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:32:55.10ID:LhYMKGZS0
>>590
飛行機が40秒でどんだけ進むと思っとるねん
0633ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:32:57.31ID:EV02b6Cu0
問題が起きる

対策を入れる

問題を忘れて対策を使わなくなる

以下ループ

ジャップです
0634ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:33:01.20ID:DQskgfX00
システムは衝突事故当日も作動していたが、国交省の担当者は「管制官が自分の目で見て指示する際の補助的な表示であり、常時その画面を凝視することを求められる性質のものではなかった」と説明。ただ、羽田では6日から専属の担当者を置き、画面を常時確認することにしたという。 
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240105-OYT1T50181/
0635ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:33:01.38ID:M0yqhBP70
>>494←バカ発見
0636ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:33:13.79ID:KBbbsYl+0
>>603
全く多くないですよ
0637ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:33:30.22ID:GUSctQ8d0
>>207
国際ルールを日本が勝手に変えるのか?
無理じゃね
0638ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:33:31.50ID:D+qMbEbX0
>>625
わいも思った。致命的だわ
0639ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:33:47.14ID:8vaKASRQ0
>>495
やっぱりイミフだ
0640ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:33:47.94ID:aHpZDve00
>>620
でもJAL機はそれを目視できなかったと
滑走路が点滅していたら元気くんがヤバさに気づけた可能性もある
0641ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:33:48.84ID:G4toqqGu0
>>634
アラートがあるのに見る義務はない
欠陥システムすぎる
0642ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:33:49.41ID:nAObLtMM0
>>624
有能
そして機長ピストン輸送で過労説が無くなっちゃった訳だが…
0643ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:33:58.12ID:Htm/mZ7n0
テネリフェも管制官がサッカーの試合を見てた疑惑指摘されてたしなぁ
0644ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:34:04.22ID:+CpAoctr0
>>632
どんだけ進むの?
0645ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:34:05.59ID:sBht9QTX0
三人間違える言い方で指示して間違えて動いてもシラネってひどすぎるな。。
0646ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:34:06.88ID:tPQqhTsp0
>>614
どっちも国交省の管轄下だろ。
0647ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:34:07.68ID:0n8m6oQl0
>>617
だからー
正常にシステムが作動してたのはどこですか?
元記事も読めないの?
終わってるよ
0648ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:34:10.49ID:dJKerIC+0
>>93
完全に素人の推論
ナンバーワンを聞いてそう誤解する機長はまずいないから
頭の悪いゴミは推理するな
0649ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:34:16.43ID:KnCeX2O70
>>606
こわがらなくていいよ
これいじょうわたしにへんじしたらほんとうになにもりかいしてないとみなすね
0650ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:34:22.83ID:dSKm6PPw0
元気の無実は証明された!
やはりマンコと戯れてる管制官とゴーアラウンドが出来ないJALの無能パイロットが原因だったのだ
不祥事企業JALと管制官は恥を知れや!
0651ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:34:28.78ID:FAUBEtJ80
>>544
え?バカなん?
ググれば1秒で判例出てくんのに
0652ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:34:36.75ID:J80oMvqT0
俺がその装置の設計担当だったら四国めたんの音声で警告無線が自動的に流れるようにする
0653ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:34:48.11ID:mUDHVt8O0
Go aroundするには最低高度などの規定もあるだろ
それクリアしてたと思えないしな
0654ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:34:49.38ID:PhOojfL60


圧倒的対話能力
0655ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:35:11.48ID:nAObLtMM0
>>640
いや、滑走路入る時はストロボが付いているルールなだけで
海保機がストロボ点灯させてたかは知らん
0656ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:35:12.21ID:PwTndT3j0
JAL機長はマジでぶつかるまで海保の機体見えなかった?
それはそれで怖いわ…
0657ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:35:12.66ID:o4bb7Ie/0
なんで海保擁護だとウヨで管制擁護でパヨになるのかが全く分からん
同じ国交省だろうが!w
0658ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:35:14.49ID:Dz12Lkm80
>>624
海保の機長、前日は沖ノ鳥島で中国調査船対応の為にフライト
0659ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:35:17.07ID:I4TSPjAU0
NO1ありがとうは復唱になってないな
交信記録を隠してないか
0660ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:35:20.34ID:4NkaH35Y0
>>634
それって管制官が自分の目で見て指示をする義務はあるってことなのでは
0661ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:35:24.04ID:gAz0p9ik0
>>653
40秒前ならできるでしょ
0662ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:35:25.33ID:j4KfDOJt0
>>625
緊急事には専用スマホで連絡できないのかな
0663ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:35:25.77ID:0n8m6oQl0
>>635
どこか指摘してみ?
0664ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:35:39.67ID:IF4Bqbg40
>>3
JALも現場猫だったのか
0665ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:35:44.82ID:WdJRrxCT0
>>618
だから管制官が例外的に食らったのは、管制官が伝達ミスという明瞭な過失犯したケースだろ。
それ以外だと捜査機関は航空関係者の起訴にはやっぱり慎重だよ。

今回の場合、素人レベルでもわかるのは指示を間違えた海保。
画面表示が出てた=管制官の過失 ではない。
0666ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:35:45.63ID:KBbbsYl+0
元気くんは頼むから、「死にたかった」「人を殺したかった」どちらかで偽証してください…
くれぐれも正直に答えてはいけませんよ。死んだ同僚が報われないだろう?
0667ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:35:48.19ID:vFBedugw0
>>574
5年以下の懲役・禁錮または100万円以下の罰金刑
3年の3年はないと思うけどw


(業務上過失致死傷等)
第211条 業務上必要な注意を怠り,よって人を死傷させた者は,5年
以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。重大な過
失により人を死傷させた者も,同様とする。
0668ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:04.98ID:DgFkO1LE0
>>625
設計を付け足せばそれだけ重くなる
0669ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:06.15ID:TvGtkCzp0
管制官とのやり取りって変なニュアンスにならないように定型文を使ってるんでしょ
その定型文は日本が作った訳じゃないのに文章がおかしいと言っているのはどうなんだろうか
0670ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:07.82ID:P/CTUvIb0
違う違う
どっちも反省しないとダメな話だなすりつけたらダメだ
機長側は正しく理解して侵入にはもっと気を付けなければならない
管制側はアラートを見逃してもオッケーみたいな何の為に付けたのみたいな体制を見直さないといけない
また、管制側を庇おうにも40秒間も止まってたのだから、一瞬の出来事ではない
空港業務ってのは1-2分単位で離着陸が行われる代物なので40秒は実際はかなり長い時間だ
0671ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:09.94ID:XAjGqrMf0
管制官のミスという疑念が強いけど、追及が甘いね。
この空港の管制は国交省の管轄。歴代の国交大臣は公明。ゆえに国交省はソーカの利権。
そういうことなのか。
0672ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:13.25ID:Dz12Lkm80
>>625
バックアップが無いんだろうな
ちょっとヤバい感じ
0673ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:16.05ID:HezhO6pE0
コロナ covidの真相

米政府のダミー会社であるパトリオット(愛国者)社
が1990年代初頭から開発してきた、エイズウイルスと
同じように免疫系を加害するウイルスが
実際に世界にばら撒かれたものである。
この中で得をしたのが米国の製薬会社や株価上昇による米投資
金融であったこと。

    ゴルゴ13 「炎の証言」  2000年12月作品
0674ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:17.67ID:iKJQSrfF0
>>603
これまでは全部、着陸機がゴーアラで回避
それが「さすが!」とか「危なかったですね」で終わる世界だった

そして今回JAL機がゴーアラせずに突っ込んだ
機長は「俺には見えなかった」と言って

ところが元職らは「あれはゴーアラできた」「350の着陸灯なら海保機を余裕で視認できた」と言い放つ

なかなか、一筋縄では行かない様相
0675ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:25.65ID:EV02b6Cu0
>>652
ジャップ「監視奴隷をつける!」

あのさぁ
0676ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:29.74ID:4NkaH35Y0
>>642
>>658
沖ノ鳥島の方が激務じゃん
0677ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:38.07ID:wZEuFSOB0
>>634
>管制官が自分の目で見て指示する際の補助的な表示

面白いこと書いてるな
昨日は管制官は目視する必要ないって頑なに譲らなかった人がいたがこれ見ながら指示を出すってことだよな
0678ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:43.05ID:aHpZDve00
>>626
よく言われるけど、事故が起きるのはそうやって全部が駄目なときだね
かと言って、できることはその「全部」の数を増やすことだけかもしれんけど
0679ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:44.36ID:PwTndT3j0
管制官→現場猫
海保機長→現場猫
JAL機長→現場猫

人間はいないんですか?
0680ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:45.84ID:YmxYdQdV0
>>4
弁護士wwwど素人の弁護士www
0681ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:47.37ID:xIREaVdO0
見てない件

空港にある管制塔から目視で航空機を捉え、離着陸の許可、飛行場面の走行経路の指示などを出します。空港を中心に約9km圏内の空域を担当します。
0682ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:51.89ID:02b08wcN0
とりま 装置が動作した時点で ゴーアラ指示して 安全にゴーアラ出来たかどうか検証が必要だろうな。
0683ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:52.31ID:TiaTK/LE0
海保機長の勘違い誤進入を見落とした管制という2つのヒューマンエラーが重なって起こってしまった事故

これが双方大型の旅客機だったらと思うとゾッとするわ
0684ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:53.20ID:tQSvhU440
>>625
安倍晋三に似てるよな
0685ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:55.98ID:cuSfa73Z0
刑事罰は避けられないが、機長も管制官も国家公務員で業務中の事故なので、民事責任は国家賠償法で国が賠償金払うので無敵ング
0686ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:36:57.80ID:67ZWUSBX0
JAL機はあの時点で新幹線並みの速度
0687ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:37:11.66ID:r6l+b8zN0
いま高速も一般道も夜暗すぎる…
その方が逆にみんな注意したり
それぞれ気をつけるようになる
という意味もこめられてるのだろうが
そういう、ある意味で性善説が
通用しない世の中になってはいないだろうか?
あなたの隣のそのゆとりを信用していいのかどうか…
0688ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:37:24.94ID:9tj9Seq00
誰が悪いはさて置いて事故防げなかった仕組みの方をなんとかしないとまた事故が起きる
0689ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:37:26.31ID:zfSZoYDy0
万が一JAL機長が意識失ったとしても客室チーフは呼び出し続けるんかね
もっとチーフの主導権あれば良かったと思うわ
0690ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:37:28.83ID:UXBx1iWH0
>>649
なんだ新幹線の話は怖くてできなくなったのか?
言い負かされちゃうからw
0691ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:37:30.81ID:DgFkO1LE0
>>634
官僚が頻用するミスリードテクやん
0692ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:37:31.03ID:q80jF2mb0
>>592
>滑走路に誤侵入があったら該当滑走路全域が黄色の点滅表示

これを実際の滑走路の照明というか誘導灯に反映させれば
ファイナルアプローチ中の飛行機にも視認されるよね
0693ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:37:36.04ID:F0ucfCXa0
>>555
問題ない、とは書いてあるけど結局海保機が管制レーダーに存在していたかどうか名言してないじゃん
0694通りすがりの一言主2024/01/05(金) 22:37:48.98ID:BUxet8AL0
着陸するとき誘導灯は点灯してたのかな?
0695ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:37:52.86ID:PhOojfL60
>>669
むっちゃ変な文章だよあれ
0696ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:38:03.53ID:S/UixHJ30
管制官の指示を間違えたら死ぬのか
そんなもの誰が乗るのよw
0697ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:38:05.94ID:mSWcWOSp0
>>657
誰かが海保はネトウヨって言ったから
その反対はパヨクになる
それかきっかけだよ

オセロの白とオセロの黒は常に反対になる
0698ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:38:10.27ID:WdJRrxCT0
>>544
いや、なるよ。
ただ航空事故は海難や交通と比べて複合的過失だったり注意義務の水準だったり、
過失の立証に慎重になる。起訴されるのは結構例外的な場合とは言えるかもな。
0699ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:38:13.76ID:GUSctQ8d0
>>216
新幹線って200km/hで走行中に非常ブレーキ掛けても2km以上進むから目視してからでは間に合わない
非常ブレーキ掛けると客が怪我するからブレーキ掛けない方か被害は少ないって想定だから新幹線運転士に前方監視義務は原則ない
0700ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:38:19.93ID:PaA+Oe770
パイロットも目視で確認できた気はするが
0701ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:38:22.36ID:PaA+Oe770
パイロットも目視で確認できた気はするが
0702ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:38:24.35ID:mmzFnUjc0
管制官が安全優先のバカよけの指示をしてたらなあ
0703ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:38:26.97ID:AntznFmW0
>>625
メーデー見てるとエアバスよく出てくるんだよなw
0704ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:38:46.84ID:0UsIJska0
>>386
横だがわかっとらんな
人がやること人がつくった物には必ず間違いが起きる
その間違いが起きたときに人を救う方法を考えなきゃいけないって事だよ
物作りする人にはジョーシキだ
0705ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:38:50.35ID:DgFkO1LE0
>>671
そうつまりそうかを与党にした自民は死刑に値するよね
0706ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:38:53.24ID:JdbepDsd0
国交省は一方だけに落ち度がある流れにしたいみたいだけどそんなの無理なんだよな
そんな簡単な事も分からんからこんな馬鹿げたニアミスが発生するんだろ
0707ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:38:56.36ID:dSKm6PPw0
どうやら管制官もJALも創価の縁故が入り込んでるようだな
0708ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:39:03.96ID:oUT+1JhI0
>>686
新幹線ってあのスピードで走ってて前見て何かあったとして対応できるんかな?
そもそも長時間運転するのにずーっと前見てないとダメなのかしら
0709ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:39:06.18ID:pBmb7Puw0
>>677
変な話よね
例えば機長が異常知らせる計器を見逃すかって話
管制って発着調整だけではないだろうに
それこそ事故を防ぐことが最大の仕事だと思うけどな
アラート見逃すとかあってはいけないことだわ
0710ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:39:08.06ID:AMNuSuUa0
>>25
>未必の故意とか成立したら
安心して、故意犯ではないから
0711ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:39:12.27ID:NIjvXIQh0
イレギュラーに全く対応出来てないし対応しようともしない
仕事量多いから俺は悪くない
仕事量が多いから画面なんて凝視できるわけがない
イレギュラーが起こる度に死亡事故が起こる空港ということで良いのかな
0712ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:39:16.48ID:dTInwX3m0
よりによってみんなプロ意識がないということは言える
他力機械本願組織体制
0713ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:39:21.42ID:WdJRrxCT0
>>695
指示や命令関係で慣用英語や一見変な英語なんていくらでもあるぞ
0714ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:39:22.85ID:SAPn4c7i0
でもなんか、海保の方は機長以外死んじゃってて機長ひとりの証言で闘うってのが不利やな
JALが早々に「うちはこんな風に乗務員一丸となってお客様の命を守りました、キリッ!」って言ってるのがちょいモニョる
0715ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:39:23.47ID:qYGlRPhZ0
>>645
交信担当間違えてねえけど
0716ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:39:36.40ID:PEa6n64s0
羽田のブラックスケジュールのせい
トンキンの地下鉄といいよくまあ運航できるもんだこれ
やっぱ関東圏全域に広げて分散させるべきよ人を
0717ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:39:41.37ID:Dz12Lkm80
>>544
日本以外では、の間違いでしょw
0718ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:39:45.94ID:DgFkO1LE0
>>702
政治が夜間フライトねじ込んできてたから
普段できるものも出来なくさせた

これが正解
0719ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:39:48.11ID:4U1wWu7G0
>>458
誤進入自体のヒヤリハットは何度も起こってるから前代未聞なんてことはない
0720ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:39:57.00ID:FU3QMzo10
No.1 にせよ、この件にせよ、管制官の責任も結構大きいと思う
0721ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:39:58.71ID:qYGlRPhZ0
>>544
それはアメリカの話
0722ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:40:04.86ID:vFBedugw0
>>625
難燃性だと思うけど予想以上に燃えやすい気がする

昼のニュースかな解体時に燃料を抜いてからすると言っていたから
燃料はかなりセーフティにつくってありそうだが
0723ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:40:10.36ID:49wnLr/X0
元気くんがアホなのはもうどうしようもない事実だけど
一緒に乗ってた副機長は何してたの?
こいつも無線聞いてたはずだよね?
0724ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:40:27.60ID:VE19OczX0
>>677
正常な思考を持っていれば、
見ないで指示出すとかあり得ないと分かるからw
0725ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:40:28.15ID:ZWvQlVDB0
>>4
交通事故じゃないんで
0726ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:40:29.69ID:80x97hK40
これからは必ずしも管制官の指示に従わない様にすべきだな
管制官は以外と無責任
0727ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:40:41.76ID:4x9I3sFF0
誤進入したら逆噴射して機位を戻すのか?
0728ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:40:44.02ID:GUSctQ8d0
>>217
自分の使う滑走路の交信を聞いているから日航機への着陸許可は聞いているし認識できる
まともなパイロットならば
0729ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:40:45.70ID:yntEK1U60
忙しい羽田で管制がかわいそう。ミスしたバカが悪い
0730ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:40:46.18ID:0n8m6oQl0
>>682
警報出ても誤報の可能性があるわけで、現場視認は必要だよ
警報出たらすぐゴーアラウンドなんて、そんな危険な機動をさせるわけにいかないんだから
40秒なんてあっという間だよ
0731ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:41:00.86ID:IoCJN2Mq0
>>669
喋るスピードも統一された方がいいのにな
すっごい早口で捲し立ててる管制官て苦情出ないんかの?
0732ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:41:02.05ID:D+qMbEbX0
>>656
>>723
ぞうに食ってたとか
0733ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:41:05.45ID:/aFGCybr0
ログとか記録残ってるだろうから調べりゃすぐなのにまだ分らんのか
どうなってんの
0734ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:41:20.79ID:5jiCK2hz0
>>723
もうその段階は過ぎてる
管制がアラートを見逃さなければ防げた事故
誤進入は前例もあるという話だし
0735ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:41:27.64ID:DgFkO1LE0
>>726
今回は従わなかったから起きた事故だぞ
0736ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:41:27.83ID:YmxYdQdV0
>>76
ないと思ってんのかww
0737ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:41:28.97ID:PvtL+wef0
【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性 ★4  [ばーど★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚
【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性 ★4  [ばーど★]YouTube動画>4本 ->画像>6枚
0738ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:41:35.21ID:9/i8B5h/0
>>256
>>45
0739ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:41:42.48ID:P/CTUvIb0
海保機は滑走路に40秒停止という話なので…
実際のアラートはもっとの侵入開始時点から光ってた筈だよ
つまり、こんだけ時間があったら回避指示をする余裕はあった筈だ

義務じゃないから気にしてなかったちょっとした手助け機能で今まで気にしてなかったけど、
今後は見る事にしたってのがかなり苦しい話になってしまってる
こうなってくると国交省の行政指導がそもそもおかしいという話にもなりかねない
0740ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:41:43.19ID:BsWh44OX0
滑走路の状況が分からないなんてウソだと思ってたよ

そんなメクラ管制があるかい!
0741ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:41:49.67ID:0n8m6oQl0
>>689
CAの独断で開ける非常扉決めたととっくに報道されてる
0742ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:41:51.47ID:WdJRrxCT0
>>709
責任問われるのは、過失があり、結果との因果関係があるケースだよ。
単に「ミスだ、ミスだ」と言ってみてもそれが立証できないと責任は問えない。
0743ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:41:52.95ID:Vx7KNwjr0
実際にヘマしたのは機長ですよね
0744ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:41:58.33ID:zdrXU8+P0
つか、海保機が無点灯だったって話は検証済んだの?
衝突前の映像を何度見てもピカピカ点滅してるようには見えないんだが40秒前云々は映像から判明したんだよね?
0745ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:42:05.26ID:49wnLr/X0
>>734
それももしかして、元気くんでは?
0746ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:42:12.97ID:UuBC2Sdq0
>>693
レーダー表示を動画などのログに取ってないのなら作動の正常性から蓋然性で語るしかなくない?
現時点では海保機の侵入が表示されていた蓋然性が高いという前提に立った報道
>>1
0747ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:42:14.45ID:KBbbsYl+0
>>730
このスレには40秒あればなんでも出来る天才wが多いのですよ
0748ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:42:16.49ID:iKJQSrfF0
当初
「管制官が夜暗いのに滑走路を目視できるわけない」
→実際は管制画面に表示された衝突アラームを管制官が見落としていた

当初
「JAL機長が夜暗いのに海保機が見えるわけない』
→元職はあれは余裕で視認しゴーアラできたと宣言


これだけ二転三転すると、ひっくり返るかもな
0749ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:42:24.64ID:pb9axnTu0
テレビでやってたけど
管制官が他の業務があったからどうのと言ったらしいが
他の業務が重なると手薄になって大事故につながるってヤバすぎだなw
0750ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:42:26.40ID:iE5aQfVu0
仮定のはなしとして

1 聞き違えて誤侵入した海保機長
2 それを追認した副機長
3 過密な被災地との運行プランをつくった上司
4 管制官
5 もうひとりの管制官
6 前方確認が不十分なJAL機長
7 副機長

3.4.5が2の過失割合で1.2.6.7が1
権限と責任の所在を考えるとこうなるのでは?
0751ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:42:35.92ID:KnCeX2O70
>>736
2/4ページの最後の文を読んでみて
https://www.mlit.go.jp/common/001292667.pdf
0752ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:42:36.27ID:YmxYdQdV0
>>103
その通り
0753ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:42:38.35ID:UXBx1iWH0
>>709
国交省の保身が始まった感を感じるのは俺だけかな?
0754ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:42:41.83ID:UbDhH4HU0
>>678
なるほどなあ
0755ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:42:50.31ID:unprC+nL0
これはネトウヨとパヨク
どっちの勝ちなの?
0756ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:42:51.56ID:h9UPz09G0
管制官『(指示後海保機に)意識してなかった』
もう無茶苦茶

0757ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:42:51.70ID:vFBedugw0
>>723
いつも聞き流していたんじゃねえの
整備士も聞いてるので3人がミスしたことになる
そして管制官

ミスの連鎖で今回は事故に
今まではどこかで回避できてセーフだったのでは
0758ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:42:52.28ID:unprC+nL0
これはネトウヨとパヨク
どっちの勝ちなの?
0759ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:42:52.28ID:unprC+nL0
これはネトウヨとパヨク
どっちの勝ちなの?
0760ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:42:55.94ID:tQSvhU440
>>743
正解!

宮本元気くんが全ての元凶
0761ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:00.67ID:9/i8B5h/0
>>76
そりゃあるさ
0762ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:02.97ID:MrDV1Lmq0
海保も空港も国交省 創価学会なわけでありまして
0763ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:03.87ID:ILfLd8OW0
40秒数えてみ
意外と長いのよ
ゴーアラウンドはできる
0764ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:15.60ID:dTInwX3m0
結局全自動洗濯機の方が優秀というオチかよ
0765ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:16.89ID:BsWh44OX0
滑走路の安全維持は管制に責任がある

危険な滑走路に367人も乗る飛行機を着陸させた管制には重大な責任
0766ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:19.21ID:q80jF2mb0
機長の名前で遊んでいる奴はほどほどにしとけよ
あとみんな構うなID変えて増長するから
0767ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:30.69ID:9QGD6paD0
>>714
CVRがあるから海保機でどういう会話があったか録音されてるんじゃね
0768ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:31.48ID:zh21SfWT0
指示が音声通話だけってヤバいな
指示した後は今回みたいな勘違いがあったとしても何も見てないってのも更にヤバいな
何のための管制官なんだよ
0769ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:32.17ID:Z9eQrZgp0
>>3
とうとう出たね。。。
0770ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:39.98ID:49wnLr/X0
>>748
がんばれば海保機が管制無視して飛び立とうとしてた事実は覆せますかね?
0771ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:45.89ID:zfSZoYDy0
脱出するまでの6分間って恐ろしく長く感じるんだろうな
あの映像見てるとCAの連携がうまくいってないと客席に座ってたら思い込んでしまう
0772ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:47.02ID:WdJRrxCT0
>>734
申し訳ないけど、事故から4日で管制官サイドはかなり客観的証拠が出てきてる
一方で全く出てきてないのが海保側だよ。機長の供述の一部しか報道されてない。

最悪、副操縦士が注意喚起したけど機長が注意散漫だったという記録が出てきたら
ほんとに大変なことになる。
0773ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:47.74ID:dSKm6PPw0
国交は殆どが創価信徒
この国はヤバい
0774ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:48.82ID:2WMQHuZC0
流石にまずいと思ったか
0775ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:49.10ID:B9Zu6r540
過失割合
管制官9:機長1
こんなイメージでおけ?
0776ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:52.10ID:/JUqfpzu0
きっと運行ダイヤが過密すぎて、離陸機が滑走始めて遠ざかったらすぐに次発を滑走路に入れるとかの運用してたんだな
だからアラート画面が常態化してて管制官の注意が向かなかった
せっかくのシステムも運用がダメなら宝の持ち腐れ
ブラック職場になれた社畜管制官はアラートをオーバーライドして神速で仕事こなすオレカコイイとか自惚れてたんだろうし、救いようがないわ
0777ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:53.03ID:k8FD3sn80
アラートをずっとみる係をつけたってのもおかしくねーか?
アラートは自動で知らせるからアラートってネーミングなんじゃねーの
画面見つめるだけの国家公務員w
0778ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:43:57.19ID:RzYJ5hXq0
機能追加したシステムエンジニアさん、泣く
0779ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:44:02.42ID:GUSctQ8d0
>>226
そもそもc5まで行ってヨシは民間機ならグラウンド担当の管制官からの指示
で民間機はc5(民間機ならc1使うけど)手前でタワーに切り替えて進入許可を貰う
0780ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:44:06.03ID:KBbbsYl+0
>>756
他にもやることがあるのではないですか。
「止まれといったのに止まってないのか!」とアホ元気の首根っこ掴みたいくらいでは?
0781ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:44:08.62ID:nAObLtMM0
>>744
拡大動画見ると無点灯ではなかった
何が点いてたかは俺には分からん
0782ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:44:16.22ID:MrDV1Lmq0
海保、空港、地震、津波警報
全部 国交省 大作党どうにかしろや
0783ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:44:22.03ID:iKJQSrfF0
>>770
君の努力次第やで がんばってな!
0784ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:44:32.35ID:fHZQ/YNW0
管制官がモニターから目を外してる時間って何やってんだってこと
天井仰ぎながら指示してんの?
0785ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:44:37.33ID:MbPJGGmi0
>>631
管制官に過失が無いとすると事故の再発防止ができないだろ
滑走路の誤進入なんて何十件も起こるのが当たり前なんだから、どうやって誤進入を無くすか、誤進入が起きたらどうするかをマニュアル化しないと
今回の羽田で滑走路誤進入の対応がマニュアル化されていたはずだけど、なんでそれが守られていなかったのかも疑問だな
0786ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:44:41.83ID:qYGlRPhZ0
>>750
事故調査においてJALは管制の指示通りに着陸してれば無罪放免となる
0787ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:44:46.30ID:KBbbsYl+0
下の名前変えたほうがいいよ
宮本陰気とか
0788ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:44:46.94ID:rFIrwYp90
>>743
まあでも機長のブレーキ役という意味では
副機長とも言える
0789ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:44:52.47ID:JL5BnCZ70
>>777
欠陥システムだよな
他国ではどうなってんだろ
音で知らせることはできないものなのだろうか
通信の邪魔になるからなのかなぁ
0790ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:44:55.36ID:NIjvXIQh0
>>760
それ前提の上で言ってるんだけどまだわからんのかね
誰かがミスしたら
はい死亡事故
でいいの?
0791ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:44:57.46ID:DgFkO1LE0
>>747
40秒いないにまともなレス返す縛りで進めたらどうか?
0792ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:45:07.19ID:9/i8B5h/0
>>748
海保の機長に責任負わせて終わりにしようとしてたんだろう
管制の録音が編集されてても驚かない
0793ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:45:09.44ID:Bj+/lHIe0
もっと分かりやすくラーメン次郎みたいにすればいいじゃん

ニンニクいれてほしい→ニンニク
油いれてほしい→アブラ
スープ濃くしてほしい→カラメ
野菜いれてほしい→ヤサイ

ニンニクアブラマシカラメヤサイマシマシ
こんなに長くてもすぐわかるだろう?


今回でいうとこうなる
離陸許可→リリク
待機→タイキ
指示取り消し→シジナシ

はやく離陸してほしい場合はマシをつければいいだけ

管制官
リリクシジナシタイキリリクマシマシ
この場合はパイロットは待機ですか?と聞き返せばOK
0794ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:45:09.97ID:FLomg97d0
>>163
元気が踏切で40秒も立ち止まってたが緊急停止ボタン押せば良かった?
0795ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:45:10.78ID:G/U/poFT0
解答が出た感じだな
管制官の見落とし
ただしそこまでは責任無し
0796ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:45:11.92ID:0n8m6oQl0
>>708
250キロが急制動かけたらどうなるか想像もできないのか
シートベルトもないのに
車の免許も持ってないの?
制動距離という概念を習うだろ
0797ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:45:16.69ID:yvfHv9ZC0
>>743
ヒューマンエラーひとつで死亡事故を起こすシステムは航空業界では許されないから
0798ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:45:17.98ID:iuyfLnqI0
まぁ、お互い気をつけましょう
0799ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:45:25.59ID:mUDHVt8O0
>>763
JAL機は視認できてないんだから、の緊急コールを受信して、そのあと回避操作に入るのはお忘れなく
実質40秒もないよ
0800ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:45:25.96ID:MuccB4ua0
>>777
場当たり的な事しかできないのが役人の特徴なのよ
0801ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:45:30.48ID:dTInwX3m0
マニュアル通りにやりました
0802ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:45:31.46ID:KnCeX2O70
>>761

https://www.mlit.go.jp/common/001292667.pdf

ここの2/4の資料の最後の文章読んでみて
0803ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:45:34.17ID:Z9eQrZgp0
>>775
JAL機からも滑走路視認できるでw
0804ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:45:36.56ID:inFqETdZ0
>>760
横だけど、あのさ?同姓同名の人がいたらあんたアウトだよ
0805ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:45:51.72ID:ntwKxwrx0
海保も管制塔もみんなでミスしまくってんのかよ
0806ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:45:53.06ID:vFBedugw0
40秒は滑走路で停止していた時間なので
滑走路に侵入してからは1分以上はあるんじゃねえの


滑走路で海保機40秒停止か 羽田事故、日航「直前に違和感」
https://news.yahoo.co.jp/articles/12827a536c3aa5d512b8463c0bc5f9ffa93f439d
 羽田空港C滑走路で海上保安庁の航空機と着陸直後の日航機が衝突、炎上し海保機の乗員5人が死亡した事故で、
海保機が滑走路に進入して約40秒にわたって停止していたとみられることが4日、関係者への取材で分かった。
一定時間とどまっていたのに日航機や管制官が海保機の存在に気付いていなかった可能性があり、運輸安全委員会や警視庁が経緯を詳しく調べる。

 日航機のパイロットが「衝突直前に一瞬何かが見えた。何かがすっと通るような違和感を覚え、直後に衝撃があった」と説明していることも日航への取材で判明した。
0807ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:45:57.43ID:tQSvhU440
>>783
残念ですが、宮本元気くんが主犯なのは変わりませんよ

どう頑張っても無理w
0808ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:00.60ID:qYGlRPhZ0
>>785
その為にはまず実際に誤進入した海保が何故進入して良いと考えたのかを突き詰める必要があるな
0809ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:01.12ID:49wnLr/X0
>>777
そんな頻繁に出るようなアラートじゃないと思うけど
1ヶ月とか一年に一回出るか出ないかのアラートが出るのを待ち続ける係って絶対辛いだろなぁ
0810ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:01.64ID:BHA2yf+p0
>>795
3行目でずっこけたw
0811ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:04.23ID:js/+WhBI0
>>784
不思議だよなぁw
機体名も位置もモニターに描かれてるってのにね

なんでアラート表示無視できるのかなぁ?
0812ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:11.36ID:180nubKW0
>>2
んなことはない
0813ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:13.49ID:DgFkO1LE0
>>779
そうだ
海保は東京タワーとしかやり取りしないんだったわ
0814ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:19.30ID:fHZQ/YNW0
いやいや、絶対に見落とせないって
滑走路が黄色で航空機が赤色だよ
見ていれば保育園児でも気がつくよ、まじで
0815ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:21.13ID:h9UPz09G0
>>789
音出すのはいい改良だと思うが少なくともこれまでこんな馬鹿げた事故は起こってないんだからこの管制官を不問にするとかあたおか
0816ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:21.73ID:awpv+V2M0
>>787
旭川いじめのひと?陰湿
開示に備えとけよ
0817ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:23.67ID:XcfSziLr0
ALERTって警告だろ?
それを気付かないところか見ていなくてもいいってとういうこと?w
0818ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:32.19ID:hHNbMEKq0
>>739
どういうアルゴリズムでどの時点で検知してアラートだすかご存知で?
開発に関わった方ですか?
守秘義務違反になりませんか?
0819ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:32.77ID:49wnLr/X0
>>783
無理だゾ(諦観)
0820ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:34.49ID:9/i8B5h/0
>>743
フェールセーフなんですよ
ひとつのミスから大事故を防ぐ
0821ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:50.21ID:iuyfLnqI0
二重三重四重で対策してるんだけど
なっちまう。難しいな
0822ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:51.34ID:F0ucfCXa0
>>700
夜の羽田、しかもC5で??
YouTubeにナイトランディングの羽田とかあるから見てみたら?
0823ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:51.89ID:9J9snYWu0
地震で閉鎖された空港があって混雑してた?
逝っとけダイヤで安全確認よりも
取り敢えず数を捌くことを優先した?
海保の機体で運べる物資はわずかだけど
上からの命令で飛ばすことになった?
0824ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:54.76ID:WdJRrxCT0
>>714
悪いことを考える人なら、むしろ「機長以外は死人に口なし」と考える。
JALは3人いて相互に証言食い違ったら信用性が疑われるから、露骨な嘘はつけない。
管制官側は客観的な記録があるから、やはり露骨な嘘はつけない。

一方で海保は分からん。
別に機長に悪意は持ってないし、何でも疑って申し訳ないけどね。
0825ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:56.52ID:mBJiqPkE0
>>799
だからアラートは40秒前から知らせてた可能性があるんだって
停止してから40秒だよ
侵入したときはもっと前だから
0826ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:46:57.50ID:ntwKxwrx0
>>804
急にどした
芸能人や政治家犯罪者全部同姓同名アウトになるわけねえだろ
0827ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:47:15.99ID:qYGlRPhZ0
>>820
副操縦士何してたんかね
0828ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:47:18.70ID:DgFkO1LE0
>>812
何故?
0829ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:47:19.64ID:j4KfDOJt0
>>782
それらすべての元凶は地震
0830ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:47:31.43ID:8vaKASRQ0
>>704
キミたち慣用句とか定型表現とかわかんないの?
0831ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:47:31.55ID:Ka1gj6PB0
オレは管制官が海保機を忘れてたと想像する
0832ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:47:38.65ID:yntEK1U60
40秒あったとしても、
滑走路進入確認してゴーアラ指示して出して間に合うの?
0833ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:47:43.80ID:fHZQ/YNW0
音なんていらないって、Wikipediaの寄付以上に分かりやすいレベルで注意喚起されてる
0834ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:47:48.31ID:P/CTUvIb0
静止して40秒だからもっと前の段階で侵入中の時間も入るよ
だからアラート点灯はかなり長かったのでは?
それで今後は見る様にしますという必要が出てきてる
何の為にアラートあるんだよって話になってきてる

ただ、罪に問えるかは別だな国交省が義務化してなかった話になる
別の話で言うと国交省の誰かがめっちゃ怒られる羽目になるかも
0835ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:47:49.03ID:eO5a+B8Y0
実名は書くな。擁護って言われそうだけど
東名あおりを繰り返すな
火事場泥棒と同レベルのいじめになるぞ?
おっちゃん1回は注意書いたぞ
0836ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:00.25ID:vetDhJaU0
管制官無能やったか?
0837ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:10.13ID:tQSvhU440
>>790
離陸許可が出てないのに滑走路で止まるアホなんて今まで居なかったわけでしょ?

で、宮本元気くんだけがやっちゃったわけでしょ?

こんなバカパイロットを想定しておく意味があるんか?
0838ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:12.07ID:MuccB4ua0
>>776
> きっと運行ダイヤが過密すぎて、離陸機が滑走始めて遠ざかったらすぐに次発を滑走路に入れるとかの運用してたんだな
> だからアラート画面が常態化してて管制官の注意が向かなかった

そう言う事だと思う
そうでなければ見落とすなんてミスは絶対に起きないよね
0839ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:12.51ID:UuBC2Sdq0
>>799
停止が40秒だから滑走路侵入開始からは1分くらいあった
0840ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:14.64ID:YmxYdQdV0
>>144
線路前で旗振りがどうぞと言っている(ように見えた)
そのまま踏切内に侵入
動くはずの遮断機は故障して動かない

はいドカーン
誤認で進む車を止めなかった旗振りにも落ち度
遮断機管理会社は重大な過失責任
そうなる案件だよ
0841ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:16.35ID:KBbbsYl+0
>>789
今のシステムは最善とは言えないまでも十分ベターな仕組みのハズだと思うのがごく普通の脳みその持ち主かと。過去の事故や経験が反映されてるはずなので。
少なくともネットで思いつくような欠点らしきものに対して考慮されてるはず。

普通の脳みそをもたない元気くんはどう思うのかなぁ?
0842ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:16.79ID:d/Z4HhB90
JAL側が見えていたか否かは事故調の結果次第だろ
事故調が当時の状況再現して見えていたとしたらJAL側も責任がある
0843ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:17.33ID:WdJRrxCT0
>>814
見て、再度海保に交信して、海保が移動する。
ここまで衝突までの時間で無理なくできればな。
0844ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:20.48ID:Vx7KNwjr0
可能性はいくらでも問えるから
誤侵入した事実は確実だから
0845ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:20.64ID:G/U/poFT0
>>821
まあ二重三重四重が
むしろ招いているとも言えるけどな
本当は理想は一重だもの
0846ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:23.35ID:muwoFbMy0
>>826
アホたれ。開示される前に
思いやりで書いてあげたんじゃ
0847ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:32.80ID:nAObLtMM0
>>714
ボイスレコーダーで全部記録されてるし計器の示していた値もある程度記録されてるし逆になんもしなくても全部丸裸やぞ
0848ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:36.56ID:fHZQ/YNW0
>>832
30秒で大楽勝
15秒はかなり頑張る感じかな
0849ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:38.42ID:GUSctQ8d0
>>254
車みたいにすぐに停まれるとか思ってるのかね
非常ブレーキ掛けたら車内で多数が大怪我するから停まる必要はない(駅とか車庫は別問題)
0850ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:39.99ID:0n8m6oQl0
>>747
実際には危機に40秒間固まっちゃうようなやつが言ってるんだろうな
それかバイト経験すらないとか
飛行機に乗ったことないと分かる書き込みも頻発
0851ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:41.00ID:wZEuFSOB0
>>744
映像だとカメラレンズのフレアやゴーストが映るからはっきり見えなくなるから映像で判断するのは危険だ
モニタの色相、明度、彩度でも変わるしな
昨日PCのシミュで見えないって書いてた人もいたがそれも同様に危険だ
0852ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:41.17ID:S0pn1x2+0
画面で点滅だけでなく音や声でも知らせるべき
アイアンマンの映画のジャービス(声優・加瀬康之)みたいな感じで
0853睡眠と飯以外は5ちゃん三昧2024/01/05(金) 22:48:43.23ID:9/i8B5h/0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20240105/RGdGa08xTEUw.html?name=all&thread=all
板:ニュース速報+@5ch掲示板
日付:2024/01/05
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0854ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:50.00ID:iKJQSrfF0
>>811
管制官「意識しなかった」

職務不適格の典型事例だよな
この安全管理業務で「意識が飛んでいた」なんて
0855ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:50.74ID:iE5aQfVu0
仮にだよアラートがでていたら絶対に見逃さないというのが正しいとする
しかし現実は見逃した
つまりアラートが誤検知が多いのでOFFにしていたってことになる

そしてこのアラートのOFFこそが管制塔などが必死で隠そうとしてる悪しき習慣なのかもしれないね
0856ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:51.87ID:F0ucfCXa0
>>714
ボイスレコーダーでわかるでしょ
0857ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:52.79ID:zfSZoYDy0
なんで事故当日海保に乗ってる人の氏名公表したんだろう
意味不明
0858ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:55.79ID:zdrXU8+P0
>>781
点滅ではなくて光りっぱなしの何か、って感じ?
もう少し分かりやすい映像はどこかにないもんか
0859通りすがりの一言主2024/01/05(金) 22:48:56.41ID:BUxet8AL0
ブラックボックス回収されてんだろ?やりとりはそのうち分かるだろ。
0860ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:48:56.57ID:uFbF5dE30
復唱しても誤進入が無くならない、ヒヤリハットが無くならない。
それを少し?でも減らそうと導入した?監視システムなのに見ていないのなら意味が無いわな。

導入とその使い方を決定した上層部の責任は重い。
いまさら、これからは凝視しますって言ってもなぁ
0861ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:49:08.10ID:knmu4whE0
俺はJAL機長の責任を問いたい
自分と乗員乗客379人の命を直接背負ってる立場で見えなかったはないわ
普段から見てないだろう
このタイミングでこの機長だから起きた事故だと思う
0862ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:49:11.10ID:KnCeX2O70
>>847
そもそも無線なんてマニアが常時聞いてるだろうからな
0863ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:49:13.33ID:odS8MIda0
ユーバーリンゲン空中衝突事故では管制官が遺族に殺害されたからな
0864ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:49:19.79ID:YmxYdQdV0
>>841
あはは、レベルの低い脳みその持ち主の思考だねぇ
0865ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:49:25.16ID:vFBedugw0
>>634
管制官も悪かったと認めるようなことだけど仕方ない
報告書では管制官というか運用がざるだったと書かれるのかな
表示機能があるのに見ていない運用だったとか

>>777
緊急措置なのでそこは仕方ない
笑ってしまうがこれでもやらないよりましだろ
0866ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:49:34.99ID:DgFkO1LE0
>>848
頑張るって何をどう頑張るの?
0867ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:49:40.16ID:MaAfaRXG0
>>686亡くなった海保の人の死因が、全身挫滅とか言ってたな
初めて聞いた、全身挫滅…
0868ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:49:51.36ID:AntznFmW0
>>772
客観的な証拠って?
0869ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:49:56.13ID:KbpsPtYd0
>>835
なにをそんなに焦ってるんですか?
0870ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:49:56.52ID:gLtmZeiY0
>>854
(海保機を)意識してなかった
を意識がなかったと理解するとか日本語大丈夫か?
0871ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:49:58.05ID:CLhFM4Eb0
元気があれば何でもできる!
0872ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:50:10.68ID:5OIuy8wn0
そういえばスレとは直接関係ないけど無線の傍受って法律上okなの?ngなの?
0873ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:50:14.77ID:tQSvhU440
>>866
そらアクロバットよ
0874ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:50:16.99ID:i0eBKLQL0
原因は海保機よ
ただチェック体制がちゃんとしてれば防げたねって話
0875ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:50:24.44ID:9/i8B5h/0
>>802
検討会
っすか…
検討する会…
0876ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:50:31.08ID:Qyfe3YKc0
管制官の名前を出せよ
0877ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:50:39.64ID:tPQqhTsp0
海保パイロットの実名出すなら号俸比較で格上の管制官の名前も出さないと。
0878ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:50:41.47ID:49wnLr/X0
>>861
なんならアプローチ中のANAの機長も元気くんが滑走路で佇んでたの見えてたよね?
0879ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:50:41.96ID:p2aZmE8a0
>>863
ワンオペに機材メンテが重なって大混乱状態だったんだよね
0880ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:50:43.94ID:MbPJGGmi0
>>808
滑走路への誤進入はどの空港でも当たり前にあるからね
事故防止を考えるなら、誤進入へのベストプラクティスも当たり前にあるはず
羽田にそれが無いならおかしい
そして、今回の事故でなぜそのベストプラクティスが実行されなかったかが不思議
日本の国交省の言ってる事は変だろ
0881ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:50:49.18ID:zfSZoYDy0
>>872
OK
0882ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:50:49.82ID:oZmv51q/0
>>861
おまえは心療内科に逝け
病んでる
0883ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:50:54.27ID:tQSvhU440
>>874
100%元凶は海上保安庁 宮本元気なんだがなぁ
0884ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:50:56.30ID:iKJQSrfF0
>>855
おそらく「意識しなかった」のは今回が初めてじゃない
常態化していた、と考えるのが合理的な帰結

いつものことだったんだよ
0885ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:50:58.91ID:HOlyAFcH0
>>1
えっ、このどんでん返しは予想できなかった

だけど俺は管制官のチョンボとすぐ思ったけどね
0886ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:00.54ID:47y6fu/g0
>>840
電車関係で初めて的確な比喩を見た
0887ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:06.22ID:fHZQ/YNW0
アラート表示は画面の大部分を占める滑走路が真っ黄色だぞ
見た瞬間に異常に気が付くレベル
0888ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:06.84ID:dTInwX3m0
ここまでくるとJAL機が出発時間ごろに飛び立っていればよかった
ということが起因ということまで悔やまれたりするんだよね
0889ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:12.65ID:ynMhlHxl0
>>686
新幹線で人身事故があったとき、
あのスピードでは残らず消滅するってここで聞いた
続報がなかったから真相不明ながら。
0890ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:16.52ID:qYGlRPhZ0
>>842
現状は証拠がないので無罪だな
0891ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:18.07ID:bH5CkszQ0
赤信号なのに交差点に突っ込んで止まってた奴がいた場合
問題なのは青だった側なのか信号を操作していた側なのか

一人の馬鹿のために注意だけ増やしても意味ないだろ
0892ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:21.33ID:KBbbsYl+0
>>877
それこそ管制官に責任がない証拠ですよ。
誰かには不都合なことなんでしょうけど
0893ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:21.56ID:P/CTUvIb0
問題としては
ヒヤリハットとして元々誤侵入問題を国交省が認識して装置を付けさせていた
にもかかわらず装置を有効活用する指導が行き届いていなかったか、現場が勝手に軽視してた

今問題になってくるのはこっちかも知れない
ただ、立件できるかは別の話になる
0894ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:29.80ID:iMABLpwE0
>>874
ただそれだけの話しだね
ほぼ海保の原因が大きいことに変わりはない
0895ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:30.10ID:YmxYdQdV0
>>834
大臣のクビが飛ぶレベル
0896ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:30.68ID:mUDHVt8O0
>>872
傍受は合法だが、航空無線などの交信内容を第三者に公開するのは禁じられてる
もっともこれで捕まったやつはいないようだけど
0897ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:41.37ID:HOlyAFcH0
>>861
JALは100%被害者やろw
0898ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:43.62ID:G4toqqGu0
>>887
つまり見落としたわけではなく無視したと
0899ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:48.39ID:o4bb7Ie/0
>>840
それっぽい
もっというなら旗振りは
手前の最前列に割り込み待機していいぞーって言ってて
車側も割り込み了解しましたーって返答してるのに
なぜか遮断器侵入したってパターンかな
その間旗振りは余所見
0900ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:48.73ID:iIZqOMzz0
車乗ってるヤツが
踏切の前で止まってくださいといわれて
踏切の前で止まりますと復唱して
踏切の前で止まらずに踏切内に侵入して電車と衝突するようなもんだからな

こんなヤツが自動車免許もってていいと思う?
普通に免許取消!!!
免許もってることが不適格だからな

つまりこの機長もパイロットには不適格という結論にしかならない

止まりますと復唱しておきながら止まらないヤツのことまで
フェイルセーフを考えることにムリがある
0901ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:55.44ID:8zRHieE80
>>869
もう見たくねーのよ。おまいらの誰かが喰らうの。
早朝の刑事さん「開けなさーい!ドンドンドン!」
0902ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:57.36ID:GUSctQ8d0
>>306
それは待機順
滑走路は1機しか使えない
0903ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:59.65ID:KnCeX2O70
>>875
自動運転の検討会だから当然前方注視については現行の取り扱いについて議論されてるよ
0904ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:51:59.83ID:NIjvXIQh0
>>837
滑走路誤侵入はいっぱいある
羽田みたいな過密スケジュールの誤侵入には特に気をつけなければ今回みたいな事故になる
0905ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:52:06.36ID:mmzFnUjc0
管制官が安全優先の考えで有能っだったら起きなかった事故だな
0906ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:52:08.67ID:zOhG9Sz/0
>>747
キミ、ID真っ赤にしてなんで必死になってるの?
他にやることないの?
0907ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:52:11.50ID:vFBedugw0
海保はボイスレコーダは回収済
JALのボイスレコーダは未


海保機から“ブラックボックス”回収 焦点は「機内の会話」の録音 機長の認識を調査へ
日航機からフライトレコーダー回収、ボイスレコーダーは未発見
0908ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:52:17.29ID:iIZqOMzz0
>>900 のケースだと
踏切の前で止まってくださいといったヤツに過失はないし(管制)
車を破壊した電車(日航機)に過失はない
車を運転してヤツが100%ワルイ

機長のエラーで完結してる

むしろパイロットはドライバーより慎重に決断しないといけない
このパイロットはドライバー未満

免許取消で!!!
0909ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:52:20.85ID:WdJRrxCT0
>>868
交信記録やMLATの情報が出てきてるじゃん。
0910ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:52:30.15ID:F0ucfCXa0
>>728
タワーにコンタクトする直前までグランドとやりとりしてたからだよ
JAL機の着陸許可を聞いてない可能性が高いからだよ
0911ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:52:31.01ID:tPQqhTsp0
>>861
YouTubeの夜間着陸動画見た限りでは、ちゃんと見てれば見えたはずに思えるな。
0912ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:52:33.65ID:iKJQSrfF0
>>887
管制官はいつも意識していなかった
そう考えるのが自然

日常的に見ていなかった、だろう
0913ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:52:34.10ID:TomRA92X0
>>777
暇すぎてアクビ出る仕事
0914ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:52:37.61ID:5OIuy8wn0
>>896
そうなんだ
それだと鉄道とかも同じ?
0915ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:52:55.49ID:js/+WhBI0
>>884
海保からの「C5から発進する」って通信もスルーだったし
管制官に悪意の無視があったかもね
0916ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:52:57.55ID:iIZqOMzz0
踏切に入ってはいけなくても入るヤツはいる
滑走路に入らないと復唱しても入るヤツはいる
復唱は踏切のかわりになってる

同じことだからな
踏切内に侵入するヤツがいても踏切以上の安全措置を講じないのと同じ

こんなパイロットに不適格なヤツのことまで対処するだけムダ

ムダムダムダ ムダアアアアアアア!!!
0917ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:52:59.48ID:aFsdfme50
管制官なんて航空機の安全運行のためだけに存在する職業なのに
音声通信のやり取りで確認作業が終わりなんて酷いね
0918ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:53:00.69ID:qYGlRPhZ0
>>880
まずは海保が何故進入したのかを突き詰めるのが先決
0919ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:53:08.17ID:inFqETdZ0
>>869
まさか、当時を知らん人?
晒したやつが、ここで晒し返された祭りのこと
書くならせめてぼかせって知恵な
5ちゃんに迷惑かかる。スクリプトほどではないがな
0920ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:53:08.46ID:0n8m6oQl0
>>815
いやたくさん起こってるわ
航空史上最大の事故は地上での衝突だよ
そういう血で書かれた改善マニュアルでいまがある
まあこうなったけど
0921ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:53:13.53ID:iE5aQfVu0
だから航空事故でもまっさきになぜか門外漢の日本の警察が調査して専門家を排除してるから国際的には日本の事故調査はおかしいと早々に公式クレーム出されてる
つまりその段階からなにか隠ぺいしようとする意図を世界は感じてなおさら注視してる状況だと思う
0922ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:53:18.69ID:KH50BvwI0
>>92
C滑走路で7.5メートルだけど誘導路だと12メートルあるよ
それに海保機はトランスポンダ積んでないから
本当に反応したかわからないし、
アラームが出てから衝突まで何秒あったか分からないね
一つだけ確実に言えるのは管制官が例え気付いても
GAは出来なかったと言うこと
それでも管制官のミスと言うのかね
0923ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:53:18.73ID:CjmLr4me0
>>114
タイミング測って飛び込む飛び込み自殺の責任が駅員と運転士にあるわけない
今回の事故もそういうタイミングで滑走路に入っちゃったんだと思うよ
だから管制官にもJAL516の機長にも責任はない
0924ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:53:21.04ID:9/i8B5h/0
>>827
滑走路に入っちゃった
からの事故防止
海保機の搭乗員全員同じ認識なら事故を回避させるのが管制
0925ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:53:23.66ID:MuccB4ua0
滑走路上に異変があることに管制官が気が付いていれば余裕で回避できた事故なんだよな
後続のJAL166にはゴーアラウンドの指示出しているし
0926ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:53:24.33ID:ALPxrL+Z0
>>887
居眠りしてたのかな?
0927ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:53:33.43ID:KBbbsYl+0
>>906
千と千尋の神隠し見たり、歯磨きながら書いてますよ。御心配なく。
0928ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:53:35.22ID:DgFkO1LE0
>>910
海保機は東京タワーとしかやり取りしないんとちゃうか?
0929ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:53:38.54ID:wZEuFSOB0
>>772
海保側が出せるの機長の証言だけだろ
その機長がICUと聞いたがICUに入ってる患者がそんなにペラペラ話せるとは思えないから海保の情報が出てこないのは仕方ないと思ってる
0930ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:53:40.16ID:u5eqT0jK0
>>900
航空業界ではそれは許されないんだよ
たったひとつのミスで数百人の命が失われることを許容しない
0931ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:53:45.60ID:q80jF2mb0
大臣の首が一つとんだところでなぁ
って感じはあるね
きっしー政権になってもころころ変わってるし
0932ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:53:52.71ID:49wnLr/X0
>>899
その旗振りは後続の大量の車の管理もしないといけないのだ
なお緊急を知らせるアラートは無音
0933ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:53:53.27ID:xa/pOcl/0
記録点滅していたら管制官も気付くんじゃね?
0934ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:54:00.52ID:EOcn9fnU0
海保は許可なく滑走路に進入
管制は監視装置を見落とす
日航は滑走路を見ずに着陸

ジャップって何ならまともにできるの?
0935ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:54:05.32ID:xIREaVdO0
管制官の名前出せない理由は
0936ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:54:07.26ID:qYGlRPhZ0
>>915
スルーされたと思うなら何故復唱を求めなかったのか?
0937ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:54:13.48ID:k8FD3sn80
>>861
背負ってる立場だったから大多数脱出した後も煙充満の中機内全席見回って数人残ってる人脱出させて全員出したの確認してから最後尾シューターで脱出したんだろ
少なくとも起きたことへのできる限りはしただろ
0938ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:54:14.06ID:vFBedugw0
>>834
管制側はだれも責任取らんよ
そうするしかないだろ
ルールがないんだから

ルールがないのが問題
ルールがないことを問題視できなかった組織も問題
でもどうしようもない
0939ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:54:20.87ID:9/i8B5h/0
>>903
見なくていいはまだ法制化されてないですよね?
0940ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:54:23.40ID:iE5aQfVu0
>>884
なるほど
アラートは気が付いていたけどもいつものことだからあえて意図的に無視してたんだ
たぶん計器がふるくて誤検知多いんだろうね
0941ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:54:30.83ID:KnCeX2O70
>>934
世界中でヒューマンエラーによる航空事故は起きてるぞ
0942ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:54:30.98ID:iIZqOMzz0
記憶の改ざんは
アンリカバブルエラー
0943ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:54:41.41ID:gLtmZeiY0
>>909
MLATは装置の話で検知できてたかどうかは示されてないじゃん
0944ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:54:41.57ID:WdJRrxCT0
>>929
ボイスレコーダは回収されてるよ>海保
今後の焦点は海保側の記録だよ。
0945ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:54:49.85ID:iKJQSrfF0
>>915
そして管制室には15人いて、補佐もついていた
それなのに誰も注意喚起しないし、危機意識を持たない

起こるべくして起こった今回の大参事
0946ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:54:52.71ID:j4KfDOJt0
>>891
その例えだと赤信号交差点で停止しているのに
そのまま突っ込んだ車両が前方不注意ってことに
0947ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:03.22ID:Vx7KNwjr0
焦ってて指示を誤解してしまった、しかたないというような視点で語るなら
管制官も信頼していて注意を怠ったのはしかたない、とすべきだろう
まさか公務員がって思うじゃん
0948ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:05.39ID:7PkYYiVx0
管制官と聞いたらみなさん男だと思いませんでしたか?
そういう刷り込まれた常識が男女格差を生み出すのです
0949ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:05.55ID:p2aZmE8a0
>>897
滑走路にいた場合でも衝突防止灯は全部点灯する事が義務だったはず
だから目視出来たはず
実際にパイロットからの問い合わせで衝突を回避したケースがある
0950ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:21.85ID:0n8m6oQl0
>>921
警察は運輸安全委員会と密に連携してるぞ
0951ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:21.94ID:Y8M1ZKbE0
電車の信号機トラブルでも運転見合わせになるのに
0952ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:22.38ID:dTInwX3m0
カーナビの指示通りに路上運転したら事故ったみたいな
0953ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:27.64ID:TCbrVUHs0
>>891
車と航空機じゃあ価格が大きく異なるし、乗客数も桁違い
下手すれば衝突した航空機が横転したりして他滑走路の
他機と衝突して二次災害となる
0954ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:35.13ID:bH5CkszQ0
>>840
ホールド、を進めだと思ったとか誤認も糞もあるか
赤信号を進めだと思ったってことだろ
0955ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:36.54ID:AVwdHOd50
普通に言葉の復唱だけで、許可してるのも怖いな
違う事してるかもしれないのに
0956ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:37.28ID:wZEuFSOB0
>>944
じゃあ解析するのは事故調だな
0957ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:40.38ID:Qyfe3YKc0
誤進入した際のチェック機能がないのが驚きよ
音声でやり取りで終わりなんて何とアナログなのか
0958ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:42.98ID:TDLDbX8u0
こりゃ管制側も過失追求される流れだね
0959ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:43.96ID:6ue+4cKp0
自衛隊機だったらめっちゃ叩かれてただろうなw
0960ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:47.60ID:gQ874l+v0
>>756
もう終わりね
0961ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:51.08ID:qYGlRPhZ0
>>924
その前に間違いを是正するのが副操縦士の責務
そこを無視するのは事故調査と対策を歪めることとなる
0962ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:52.46ID:F0ucfCXa0
>>915
それ記録あんの?
初耳
0963ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:52.96ID:kcJIgAiK0
茨城あおり祭りのときは週末で止める人がいなかった
月曜になってようやくストップかかった
あの件は民事で、どっかの市議が晒された
弁護士ドットコムが有名になった事件でもあったw
0964ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:55:53.76ID:DgFkO1LE0
>>922
この正常に動作したという
滑走路占有監視支援機能においても

荒い位置情報に基づいてアラートを発していたと?

そういう話?
0965ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:56:04.72ID:VkCNWwVn0
>>947
管制官は空港を司ってる司令官みたいなもの
ダメなときはダメと言わなければならない
管制官の過失は大きいと思うわ
0966ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:56:16.21ID:FAo/kA330
信号機は工事で止まってて
海保機は指示誤認して
管制官は警告灯見落とし
マジでスイスチーズモデルだな
0967ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:56:24.38ID:iIZqOMzz0
なんで復唱するようになったか?
コミュニケーションエラーを防ぐために復唱するようになったのは最近だからな

アメリカで事故が発生してから
コミュニケーションエラーを防ぐために復唱は必須になった

それでも防げない
管制と交信してる段階ではコミュニケーションエラーは発生してない

復唱した内容と違う動きをする
壊れたラジコン飛行機と同じだからな
こうなると自律的に動く側を正常に正常動作するパイロットを選別するしかない
0968ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:56:26.41ID:WdJRrxCT0
>>943
お前らが今このスレで騒いでる画面表示は客観的な記録ではないと?
今の所、管制官サイドの記録だけが報道されてる状態で、
海保は記録はおろか機長の供述すらよくわからんのだぞ、報道見ても
0969ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:56:32.72ID:bxm1DFvw0
>>332
許可を出す前に見るんだよ
許可を出したら見続けるよりも次のための行動
0970ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:56:45.80ID:dTInwX3m0
見切り着陸と見切り離陸が重なったのだな
0971ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:56:51.45ID:MuccB4ua0
>>959
そりゃもう鬼の首取ったように騒ぎ出す人たちがいるからな
0972通りすがりの一言主2024/01/05(金) 22:56:55.27ID:BUxet8AL0
>>924
なぜ勝手に入った?
0973ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:56:58.06ID:9/i8B5h/0
>>961
読み飛ばすなよw
0974ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:56:59.09ID:Vx7KNwjr0
思い込みで侵入してるから、止まれの信号も見てても見えてないよね
少なくとも止まれと解釈してない。訓練不足じゃねえのかい
0975ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:01.51ID:OdPpwETX0
ポンコツ過ぎて・・・
0976ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:04.36ID:6ue+4cKp0
なんか結構アナログだな

電車の自動停止とかそういうのないんか
0977ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:09.63ID:KnCeX2O70
>>939


し か し 、 万 が 一 、 線 路 上に 列 車 運 行 上 の 障 害 と な る 事 象 が 発 生 し た 場 合 は 、 運 転 士 は、信号確認義務による信号注視 ・集中力の持続限界・視認能力の限界・時刻表等の 確認により前方監視が出来ない状況があることを前提として、障害となる事象の発見及び緊急停止操作により、事故の回避や事故の被害を最小限にとどめることに最善を 尽くすこととなっている


「なっている」
0978ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:10.42ID:47y6fu/g0
>>947
誤認は仕方ないではなくて「起こり得るもの」
0979ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:12.28ID:u5eqT0jK0
事故調査を徹底してるのはヒューマンエラー対策をするためでもあって
滑走路誤進入なんて世界でも前例があるのに
今までこんなアホな事故が起きるのを放置していた管制の欠陥システムが明らかになっただけ
0980ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:13.62ID:TDLDbX8u0
>>955
慣れで仕事してるとありがちだな。
0981ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:16.64ID:fHZQ/YNW0
海保機はフライトプラン出してた(確定)から、モニタには映ってたよ(推測)
フライトプランがあればなんとでもなる
0982ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:17.94ID:WdJRrxCT0
>>965
結果回避可能性まで考えたら、元気の過失の1割程度くらいだな。
0983ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:29.15ID:25pLNsC00
普段は海難事故だから、常に最優先で、一番目、C5行ってね=サンキューで離陸までOKだった(同時に管制が他飛行機にゴーアラ指示)と言う書き込み見たんだけど
0984ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:29.26ID:MbPJGGmi0
>>918
航空機事故を防止する為には誤進入した後にどうするかというマニュアルがあるはず
羽田管制がどうやって対応したのかも事故防止には大切
0985ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:35.85ID:qYGlRPhZ0
>>973
お前が段階を飛ばしてんだよ
0986ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:44.06ID:YgpO1Har0
>>3
滑走路は機首上げてるからコクピットからは見えないとか聞いたが、どういう意味なんだろうね
0987ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:48.36ID:8fAOFAI80
実際にJALが回避可能だったかどうかはまだ調査中なんだろうけど
最後の分岐点でこの事故を回避できる唯一の存在だったから難しい立場だなと思った
0988ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:49.51ID:P/CTUvIb0
海保機にも大きな落ち度はあるが
管制ってのはかなり責任権限が大きい代物だ
きっかけを作ったのは海保機側だが、手立てがあったのに未然に防がなかったのは管制側という過失割合を分け合う話になってくる
そして、そもそも管制側の基本的な体制がおかしいという話になってこれは日本全国、ひいては世界中の空港管制体制を見直す話になる可能性もある
ただ、これでも逮捕されるかはまた別の話だ立件自体はするかも知れないが立件自体も別の解釈が絡んでくるので複雑
0989ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:51.07ID:DgFkO1LE0
段々目が痛くなってきたわw
0990ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:52.54ID:CjmLr4me0
>>935
個人の責任問うと黙秘されたり嘘つかれたりして原因究明や再発防止対策ができなくなるから
0991ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:53.10ID:gLtmZeiY0
>>968
だからその装置があるという話だけで
実際検知されていたと報告されたわけじゃないからな
「見落としたから管制官のミスだ」は今のところ憶測でしかない
0992ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:53.66ID:IASiVton0
管制官は自殺しそうだな
0993ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:57.06ID:9/i8B5h/0
>>972
コテハンw
0994ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:57:58.82ID:k8FD3sn80
ひとりにGO出したら他のC滑走路利用機にNO出すシステムは割と簡単に作れると思うからさくっと実装しれ
0995ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:58:05.23ID:H/Vyya1q0
>>982
元気と言いたいだけだろ
0996ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:58:17.39ID:MvmjC1Vn0
なんか『TOKYOエアポート~東京空港管制保安部~』をまた見たくなってきた…

っと思ったらFODやTVerで3話まで無料見れるのな
ここでゴチャゴチャ言ってないで一度見たら?管制官の仕事のおよそが分かるぞ
0997ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:58:18.94ID:iE5aQfVu0
例えるならば機械のメンテナンスとか電気の出力が不安定な国だと交差点で赤信号が点いていてもそれが果たして正しいのかどうかわからないので無視をしてる
同様にセンサーの精度が不安定で誤検知が多いから羽田の管制官は日常的にアラート表示を無視してた
つまり日本は後進国だったわけだ
0998ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:58:20.43ID:6ue+4cKp0
だから電車の運転手と比べてパイロットは優秀で医者みたいな高給取りなわけだ
0999ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:58:26.19ID:iKJQSrfF0
>>987
いい視点だね
1000ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 22:58:35.94ID:j4KfDOJt0
>>955
そうだね
見知らぬエリート同士の信頼関係だけで成立してる驚異的かつ恐ろしい事実だ
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