【羽田事故】海保機は滑走路に40秒停止、管制官「進入に気づかなかった」・・・国交省「管制官の対応は原因調査のポイントの一つ」 [ばーど★]YouTube動画>5本 ->画像>7枚

羽田管制官「海保機の進入気づかず」　日航機衝突、国交省聴取に

羽田空港（東京都大田区）の滑走路で日本航空（JAL）機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、この滑走路を担当する管制官らが国土交通省の聞き取りに「海保機の滑走路への進入に気づかなかった」と説明していることが関係者への取材で判明した。

管制には地上の航空機の位置を知らせるレーダー情報があるが生かせず、JAL機への着陸やり直しの指示や、海保機への警告を出せなかったとみられる。運輸安全委員会や警視庁が詳しい経緯を調べている。

事故があったのは、羽田に4本あるうちのC滑走路。1本ごとに管制官と誘導路担当が通常1人ずついるほか、補佐役の複数の管制官がおり、管制塔では約15人体制で対応している。

国交省が公表した交信記録によると、C滑走路を担当する管制官は2日午後5時44分にJAL機に着陸許可を出した。同45分には海保機に「滑走路停止位置まで地上走行してください」と指示し、海保機側も復唱。その後、同47分ごろに衝突するまで管制官と両機との交信はなく管制官は別の機体とやり取りしていた。

羽田には地上の航空機の位置を探知するレーダーがある。管制官は目視による状況確認に加え、レーダー情報を表示したモニター画面を見て、機体の位置を把握する。しかし、関係者によると、管制官らは海保機が停止位置を越えて滑走路に入ったことに気づかなかったという。このため、両機への緊急措置を取ることができなかった。

同省関係者は「管制官が機体の位置を常時把握するという規則はないが、安全監視が主な業務である以上、管制官の対応は原因調査のポイントの一つになる」と話す。

以下全文はソース先で

毎日新聞 2024/1/5 01:00（最終更新 1/5 06:56）
https://mainichi.jp/articles/20240104/k00/00m/040/261000c

■他ソース
海保機は滑走路に４０秒停止、管制官「進入に気付かなかった」…許可なく停止位置で止まらず
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240105-OYT1T50000/


■関連スレ
【羽田事故】海保機が滑走路内に約40秒停止か ★8 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704371790/
【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704376981/

無能な管制官

ワクチン打ってたんやろ！
打って頭ボケーっとなって滑走路に進入したんやろ！

エプスタインの日本人顧客リスト

ここから確認できる
ドキュメント番号: 1320
https://www.courtlistener.com/docket/4355835/giuffre-v-maxwell/?filed_after=&filed_before=&entry_gte=&entry_lte=&order_by=desc

たくさんいる

自動警告システムがないのがおかしい
システムの設計の問題

機長は思い込みで行動し管制官は気づかず副機長も気づかず、どうなってるの

ヒトの生き死にに関わるのに
義務がないて

知的障害者かな

はぁ？

まあ当然そういう話になるわな

有能な管制官は正月休みで不在だったの？

滑走路がクリアかどうか確認せずに管制してるのか？

現実問題
管制官は滑走路に異進入しちゃった機体に30秒程度で気づくのは不可能
この海保機をずっと注視してるわけじゃないし、そもそも目でチェックできてもどうしようもない
JAL機も不可能

>>3
冗談抜きでワクチンによるブレインフォグが原因かもしれない

復唱しても理解できないアホを目視で監視する業務の追加か

それでも事故が起きたら
復唱しても理解できないアホを目視で監視する業務が出来ないアホを目視で監視する業務が必要になるな

関係者全員の小さな勘違いや間違いを重ねて起こるのが航空事故
まぁこれで管制システムが一新されるだろうな

ガチギレ中

JALに着陸許可を出す。
→着陸したら速やかに飛び立てる様に、海保に滑走路手前で待機の指示を出す
→勝手に侵入してしまい、しかもそこで停止

誤侵入をシステムも人も検知できんのか
テロなんてやり放題じゃね

主犯は管制だろ
パイロットの名前報道したなら管制官の報道もしろよ

信号機とか無いんやなあ
はじめてしった
降りるほうも指示するほうも進入する奴も全部耳だけでやってるやん

レーダーも見てなかったのは問題になるよな…

20年前の日本人にこの話をしたらアフリカの事故だと思うだろう

Xではこの衝突事故がフェイクニュースだと本気で思ってるバカがいて笑

羽田なんて広すぎて管制塔から隅々まで見えないだろ
まして夜になればなお
さらには管制する飛行機の数が尋常じゃないからな

フェイルセーフが人による目視ってのがもうね
今までも大事故にならなかっただけでちょくちょく起こってたんだろうな

>>13
気づけてたらJAL機にゴーアラウンド指示出せるやろ

早く
逮捕しろよこいつ

🚥で解決

>>6
マスコミも誰も触れようとしない
海保機はこの日何度目のフライトだったのだろう？

40秒間停止のときの、約1分間の録音が
公開されていない(会話無しみたいになっている)

国交省大臣は説明せよ

>>26
ヒアリハットはちょこちょこあって、でも誰かが気がついて最終的にゴーアラウンドで衝突回避

今回は着陸機、離陸機、管制がみんな気がつかず最悪の結果に

元日航機長の土井厚氏によると、離陸する航空機は通常、緊急時にも余裕を持って停止できるよう滑走路全体を使って離陸するが、
海保機は滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」を要望していたことが読み取れるという。
この状況から土井氏は「海保機は早めに離陸したいという状況だったのではないか」と分析する。

さらに、土井氏は海保機長が「１番目」と復唱している点について、
管制官は離陸の順番が１番目という意味で伝達していたが、
「海保機長は１番目と復唱しており、急ぐ思いもあり、１番目と言われたから入っていいと錯覚した可能性がある」と推察する。

>>1
まず気づかなかったと言う点は平和ボケだな

位置情報システム乗せてない海保機を羽田の夜間で飛ばすとか岸田は頭おかしい

日本一忙しい羽田空港
地震でてんやわんや
夜間で視認できず

ほんま気の毒やね

担当管制官、滑走路への侵入に気づかなかった発言
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
やはり管制官側システムに責任あり

以上

今までは現場猫が１つくらいだったんやろ
３つそろったらドーン

>>25
見えないからしゃーない
忙しいからしゃーない
それで安全確保しないで着陸させてんだ
なら事故おきてもしゃーないわな

>>13
30秒じゃなくて1分だからなあ
この間誰も気づかないんじゃテロもやりたい放題だな

>>36
いろんな不運が重なったとは思う

ハインリッヒの法則が働いたなら羽田空港のキャパの問題でもあるな

飛行機そのものは超ハイテクだが
地上に関してはその辺の私鉄鉄道システムの方がよほどハイテクそうだな

レーダーで機体の位置が分かるなら、滑走路に入った時点でその旨知らせるようなシステムは簡単に作れそうなんだけどな
羽田だと離着陸数が多すぎてそんな警告システムあってもうるさ過ぎて無視しちゃうのかな？

人も機械も100％絶対にエラーを起こさないとは言い切れないわけだが
再発防止策としてはチェック機能の増加しかないよな

特にアホが多いと業務が増えるのは致し方ない

>>15
会社でも人に何かやれと指示をしても、完全に伝わらずに指示と違ったことをすることはよくある
人との会話はそんなものだよ
指示したとおりに動いているか見た方が早く気づける

じゃなんで管制塔って高い建物作って上から見てるんだよ

滑走路を監視するために高い位置から見てるんだろ

おかしいんじゃないの？

ちゃんと見とけよ　バカタレが

海保機の機長はホリデードライバーみたいなもんやろ
ゴールデンウイークと年末年始しか車に乗らないド下手

>>30
国交省の災害対応記録見ても羽田から物資輸送の記述ないんだよな
海保間の輸送だからか？
新潟基地からヘリで被災地に水食料届けたって記述はある
おそらく新潟が前線部隊だから、他の基地からタマ込めしてたんだろうけど運行記録は不明

>>13
JAL機からの目視は不可能でも管制官からは可能でしょ

管制塔が気付いてないとか何時事故が起こってもおかしくないじゃん

>>39
大きく報道されないだけでヒヤリハットは度々あったからね
起こるべくして起こったともいえる

>>49
機長の飛行経験を国土交通省が語らないのはそういうことだね

専用の滑走路作った方が良いんじゃね？
緊急時のみ使うようなの

見てても意味無いだろ
突っ込んでしまったら終わり
チンコと同じや
入ったら終わり
処女には戻れん

まぁ、テロ対策が不十分だったな
これからは機長がテロをするリスクを考慮して空港自体を廃止にしよう、対策は不可能だわ

岸田が海保に通常任務外の能登地震物資輸送なんて命じたのが原因

>>33
なるほどこれでだいたい説明できるな
できるだけ早く被災地に行きたい機長が、最優先での離陸許可をもらったと勘違い
着陸機は、ふつう滑走路の真ん中から
別の機体が離陸しようとしてるなんてないから目でちゃんと確認してなかった

>>50
隠蔽早いな、これで機長が自殺したら、完全に森友と同じ構図だわ

根本の原因は羽田の過密だろ
小さいミスなら普段から起きていたのだろう
沖合に新滑走路作って着陸、離陸の専用にするか
第三の空港作って国内線はそっちに回す必要があるんじゃないか

国交省「何とかして管制官の責任にできるかがポイントの１つ」

>>20
管制官は適切な指示を出したのにも関わらず指示以外の行動を取ったのは海保の機長

そこそこ確立した運用システムの中で重大事故が起きた場合、
複数の要因が重なりあった結果であることが多い。
一つの事象に対する対応は組まれているが、2重となるの場合は
確率が非常に低いとして考えられていない。

侵入しほうだいってコト？

>>1
何いってんだ国交省
管制官よりブッシュ岸田のが悪いわ。

>>33
臨機応変すぎるやろw
緊急時こそ落ち着いてこ落ち着いて。

>>13
適当な事言うな！ボケぇ
何のために管制塔は空港で一番高い所にあるんや！
脳みそ使ってミイ

>>33
これが真相と思うが一番目とか言う必要あるのか？
何番目だろうと管制の指示通りに動くだけだろ

>>33
あー・・・
そういう・・・

当日の管制室の勤務シフトがリークされたね
担当管制官の名前も特定されるだろうなぁ

>>33
途中のC5じゃなくてC1に並ばせておけばなぁ...。今更言っても仕方がないけどさ

>>62
ホント万死に値するよ
このクズどもが。

トラックの運ちゃんもタクシーのおっさんも事故を起こすわけだし
絶対にミスが許されない仕事ってのは大変だよな
そのぶん人材も給料も良いはずだがそれでも起こりうるもんな

対価を支払うのが国民になりそうなのがモヤモヤするが

>>49
羽田所属の海保は年中運用されてるがな

>>16
現場猫が多数

AI支援されたシミュレーションとかしてないのか
人間で管理できるのは名鉄名古屋駅までだぞ

超繁忙空港の上夜間で視認しにくいし、管制にそこまでのチェック求めるのは無理だろ。
誤進入を検知する機器システム設置や便数かなり削減しないと。

>>33
プッシュ型が遠因だった

>>33
海保はとにかく移転だな
任務の内容から見ても羽田にいる必然性がない

過密の羽田で割り込み離陸を要望する海保さんさー
物資運ぶのにイキリすぎじゃありませんかね

な？「滑走路停止位置」を滑走路「上」の待機位置て誤認識してたんおが真相だったろ

今回も被災地域への緊急物資輸送で、最優先でいつも通りに対応されるべきプロセスの中、なぜ正月のどーでもいい民間機が優先されたし？

みんな衝突するまで気がつかない
海保機長は搬送時にも何が起こったのか理解してなかった
JALも見えないまま衝突

こんな事あるのかと思うが実際起こったんだよな

>>62
海保も管制も国交省傘下
上が考えてるのはこの件を使ってどう予算をぶんどれるかだよ
今までの報道から類推すると海保の古い機材更新と管制官の定員増加に持っていこうとしてるな

またこの事件ビル・ゲイツが絡んでそうだな
岸田とビル・ゲイツも電話会談とかしてると報道されてるくらいだし
123便の時も中曽根ビル・ゲイツ
ゲイツはペドフェリアだし、日本政府にすぐ入り込んでくるから

こんなんじゃ台湾有事になっても日本は夜間作戦なんかムリだね

事故の責任割合としては

JAL機長　1
管制官　3
海保機長　6

ってとこだな

>>81
プッシュ岸田の効果だろう。

この機長この日三往復目だったんでしょ
そら疲れもあるよな
責めるのもかわいそうになってきた

Xで海保機長のせいじゃないって言ってる人ってJAL機に無理やり責任を押し付けたいのかな

>>88
高速道路逆走老人と同じ海保

40秒前じゃどうしようもないだろ

>>67
今回の場合、焦って判断力が低下する原因は幾らでもあると思う

スリーパーを疑うよな

海上保安庁の機体の不可解な行動を早く追求しろよ

え、管制官って常時何人体制なの？海保機の動きを見ないで一体どこを見てるんだろ。。。

連続3往復めな上に、数時間またされてイライラしてた、って話はどうなった？

海保の責任にしたくないんだろ
保身のために

正月旅行者 > 被災者を優先した日本
大変があまりにお粗末。当時、上からの指示はどうだったの？

>>81
過密になったのは、アベがインバウンドの金に目が眩んで羽田発着の国際線を増やしたせい

>>33
スーパーJチャンネルの解説とか、復唱したのは副機長だったという説もある。

>>1
すげー他人事で草も生えない

海保機が滑走路にプッシュされて日航機が火の玉
すべて岸田のせいだな

>>91
海保は自分勝手には災害対応しない

政府の指示で動いて大事故起こしたから海保のせいになると政府の責任問題になる

そうさせたくない奴らが必死なだけ

>>90
疲労は理解するが
2回無事に飛んだのに
なんで3回目でヘタを打つのか。

離陸の手順がコロコロ変わる訳でもないのに。

>>83
確かに
海保機優先で飛ばしておけばよかっただけだな
滑走路も目視しないわめちゃくちゃだろ

滑走路上に40秒停止しているのがもうおかしい
そんな指示を出すわけがないよな
旅客機が着陸してくるのは当然わかってるわけだし

管制官「気づかなかった」
JAL機長「見えなかった」
海保機長「わからない」

海保機を優先させるなら離着陸共に徹底すべきだったと思うけど、この辺のルールはどうなってたんだろうね

>>90
それソースあんの？
前日も２往復してるとかさ

北京とのシャトル便とか増設した
いらねんだよ
中国との予約なしのシャトル便なんか

空港の拡張ばかりに予算を集中して
滑走路を監視するカメラとか
設置しなかったのでは

空港のレーダーは滑走路に侵入があれば警告でるんじゃないのかね？
侵入許可した機体以外があれば警告だせそうなもんだけど。
この辺りがデータリンクと口頭伝達とかの話しになるのかな？

>>54
日航機と衝突の海保航空機長、総飛行時間は３６４１時間　機長歴は４年１１カ月
https://www.sankei.com/article/20240103-F3K2CDDWGRKGHB2GHLVSPZSNUA/

海保機を操縦していた宮本元気機長（３９）の総飛行時間は３６４１時間１分だったと明らかにした。機長歴は４年１１カ月で、機長としての飛行時間は１１４９時間３３分。海保機は平成２１年３月に就航し、総飛行時間は７９１１時間１７分だった。

国土交通省によると、日航機は海保機と衝突した後、約１千メートル離れた地点で停止。事故当時、Ｃ滑走路は２人の管制官が担当し、滑走路の担当管制官は３２年目のベテラン、誘導路の担当管制官は１７年目だった。

人命救助の時は上も待たせて最優先で飛ぶ
その意識があるから、物資という緊急度の低い仕事でも一番って勘違いした説が有力

中国便と韓国便削れよ

>>107
何十機相手にしてると思ってんだよ
オマエは全部目視できんのかよ？
無理だから手順を踏むんだろ
バカじゃないのか。

忙しくて見てられませーんなんて空港は国交省が安全上の問題として即刻閉鎖すべきでしょ

飛行機の訓練中だが、管制官の指示があったのは数多くあるぞ。
Cleared to land ○○○(自機)
✕✕✕ Cleared for takeoff. The traffic is on final.
ここで離陸許可が出ていた航空機が管制官の想定以上に時間がかかっていた。

○○○ Cancel your landing clearance. Go around.
こんなのは混雑している訓練空港では日常茶飯事だった。まあ日本ではないだろうけどな。

40秒か…
気づけるのか？

管制官が原因なら賠償は空港側なんですかね

過去の重大事故には、用語の切り替え期間に日本と合衆国で管制の用語違いで事故に繋がった事故があったとか。

>>17
労働組合じゃん

>>30
地震後に小松空港に人員派遣で乗せてって
戻ってきて物資積んで新潟へ向かうとこだったんでしょ

忙しいから人力じゃなくて機械センサーとかで
アラーム効かさないと対策できないなこれ

>>110
緊急自動車は赤信号でも優先して進むことができるみたいな運用は
航空機にはないよな？

そりゃそうだろ
管制がちゃんとしてれば防げた事故だ

>>105
そんなもん官邸の指示がなくてもできることは即座に始める
それが東日本大震災の教訓
民主党政権は、各省の支援をイチイチ官邸がOK出さないと動けないようにして支援が遅れた
熊本地震のときも各省の自主判断でプッシュ支援始めてるだろ

JAL機側のカメラ映像は公開それることはねーんだろか？

まあ事故はミスが重なって起きるものだししゃーない
次頑張ろう

>>118
何十機とは？少なくとも海保機とJALと次の便だけだろ。

だんだん管制の責任論が増してきたかな
落とし所はどこなんでしょうね
このまま内閣吹っ飛んでしまえ

>>124
真面目に言っているならバカ

>>119
パイロットは自制の効かない子供なのか？
ナンでも他責してんじゃねえよ

滑走路に誤進入した飛行機があると滑走路のライトの色が真っ赤になるような
そいういうシステムできないのかな

機長歴4年ならまだ新人の部類だろうか
羽田(民間空港)の使用履歴も気になるところではあるが

知能だけではなく経験の不足も要因の1つである可能性もあるよな

JAL機長は他の機長から言われるんだろうな
「例の大惨事、滑走路に別の機があるのに、ゴーアラしないで突っ込んだのは君か」
「前代未聞だよ、みんなゴーアラで回避してるのに」

管制官の氏名の公表とかしないでくださいね
クソなマスゴミが書き立てないでくださいね

>>137
凄くいいね。誰か侵入してたら変わればいい。

あんだけ混んでればすぐ離陸するよね

>>135
労働者組合って書いたら納得するか

>>137
まじでそれ
こんなちょっとした伝達ミス防ぎようないじゃん

つーか発着する便が多すぎなんじゃないの？

誤進入・確認不足
たった2つのミスが重なったら数百人死んでもおかしくなかった大事故になっちゃうなんてシステム的にダメだよなあ

>>133
指示無視したから起きた事故だろ
空港に居たのその3機だけかよ？あ？
オマエの言い分じゃ全て把握してなきゃならんけど？なあ？

四十秒も滑走路に障害物があっても管制塔が気付かないのは
誤侵入インシデントとは別のインシデントだろこれ

二重のインシデントが起きたって事

>>35
トランスポンダは搭載

>>33
これ海保がC5からの離陸を要望して、それに対して管制がC5（で待機）、No1って言った流れになるのか
判断力が低下していたら誤認するのは有り得るな

>>80
おまえ第三管区の管轄区域見ろよw

離陸も出発も常時わんこそば状態なのに仕事できないどころかアクロバッティックすぎる解釈する奴が来たからな

誰のせいかで賠償も変わってくるから皆なすりつけに必死やな

>>149
でも古すぎてGPS使ってないから位置情報に誤差ありすぎて空港内では役に立っていなかったんだろ

結局
みんな適当にやってたのか
目視確認なんて基本やろw

上空から常に撮影してAIで警告するシステムとか作れないのか？

滑走路上に別の障害物が落ちてても四十秒気付かずclearでHoldしてたって事だからな

>>137
鉄道の踏切では実用化されてるな
特殊発光信号機（通称クルクルバー）がビカビカ光る
最新型は3Dカメラで障害物を検知する

>>127
それが個別案件だけど、あるんだよな。恐らくC誘導路の先端にデルタとかの航空機が待ってるなかC5離陸でNO1と言われてる段階で海保にもあったと考える。実際に医療搬送や臓器搬送、ドクターヘリでは患者を運んでいる時にはフライトプランにEMSと表記させて離着陸が最優先になる。
ドクターヘリなんかは県単位だからその県にある管制空域に対しては個別に話を通していて、緊急出動の時はコールサインが「ドクターヘリ アルファ」とかになり、管制が最優先で飛行をさせてくれる。(他の航空機を待たせる)

>>81
他のミッションもあったんだろう。まあテンパるのは事故の元。

そういう意味でJALのCAの対応は素晴らしかった。

>>147
担当するR34の滑走路を見るだけだろ？なんで1人が全部の滑走路を把握するんだよ
馬鹿なのか？w

公明党も絡んでるし怪しいな

90%以上は海保機の誤判断が事故の原因なのは確実だが
JAL機も羽田の管制官も、まさか滑走路上に入ってこないだろうという思い込みと油断があったのは確か

なので、JAL機にも管制官にも僅かだが責任割合は少なからずある

完全自動制御しかないよ
人間関わるとどれだけ厳重な対策しても
それを超える逸材がいつか必ず現れる

滑走路に一人、ラインズマン配置しとけ
数そんなにないし

離陸のときってどういうやりとりをするものなんだ？
海自の機長が思い違いしたのが事実だとして、離陸のときって滑走路に入ったら黙って飛び立つん？
離陸直前の位置についたところで管制とやりとりしないの？
40秒間も黙って滑走路にいるってとても疑問なんだけど

100％事故を起こさないって無理だからな
だからこそ100％に限りなく近づける作業が大事になってくるわけなんだが

>>153
むしろ、匿名で迷推理して犯人見つけてそれに固執してるバカが一番必死やろ

>>86
公明党山口とも対談してたよビル・ゲイツ

>>166
もう離陸準備中だったってさ

管制官は海保機を優先して離陸させるというルールを持っているだけで起きなかった、
災害対応は最優先されるべき

>>168
便所の落書きに何言ってんだこいつ

>>25
一つの滑走路に管制官2名なんだから着陸を見る人と滑走路を見る人で分担できそうだが

>>83
そこらはタワーとグラウンドで別に見てるからだろ
海保はタワーに無線切り替えしたあたりで着陸してくるから
JAL機の存在を把握してないと指摘されてる

管制に責任がないと従う必要も無いって話になっちゃうんだよなぁ

指示が適切な管制官の責任ではないよ
よっぱっぱで道路に寝そべっているおっさん状態の海上保安庁機の問題

>>13
着陸時に滑走路に予定外の飛行機があるのに
着陸許可出す管制でいいの？
滑走路か安全だから着陸許可出すんじゃないの？

>>172
お前のことだぞ。とりあえず死ねよな

>>161
いやいやいや
ドレが指示を無視するかわからんでしょ
オマエは最初からわかるんか？エスパーか何かか？
出来ないことを他人に求めるなよ

だから手順を踏んでコイツ以外は無事に離着陸してんだろうが。

>>88
いや
JAL機長　1
管制官　3
海保“副“機長　6
な

AIによる監視を導入して、
それが誤認しても、
怒りの捌け口は、結局「人」に向かうんだろうなぁ

目視でダブルチェックとか、こんな仕事は自閉症みたいな拘り方しないと誰でも適当にやっちゃうだろうしなぁ。
手元でスマホゲーしてたとかじゃなければ責められないわ

誰が1人のせいなわけないやろ。アホか、お前ら

>>154
>古すぎてGPS使ってないから

それほんと？

>>183
いっそJALの機長も責任追及に巻き込んで大喧嘩しろ

>>171
最優先してるだろ
このJAL機の後にもどんだけ着陸が待機してると思ってんだよ
離陸も待ってんだぞ

>>163
1週間前は成田で滑走路逆走
高速道路なんて頻繁に逆走事故があるけど、自分が走ってる時は想定しないもんな

成田空港でエチオピア航空機が逆走、ジェットスター機と向かい合わせになるトラブル [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1703805796/

>>170
離陸のときって離陸許可をもらった（と思った）後は滑走路に進入しても40秒停まってもずーっと管制とのやりとり無しでその後飛び立っていくのが普通の行動なのかどうかを知りたい

>>181
完全自動だろうが、最終責任は人って運用になるに決まってるからな。AIが悪かったんだね。じゃ仕方ないやってことになるわけない

>>179
だから滑走路を見とけと言っているんだ
頭大丈夫か？

管制は海保とJALに指示してる
JALに着陸許可出すときには滑走路の安全を確認してから指示しなきゃな
それは海保の停止位置を確認した後であるべき
海保をずっと見てるというより、JALへの安全担保のためでもある
それが無理ならスケジュールが過密すぎ

全責任から逃げ切った某先生と違って

あることないこと書かれて
全責任を押し付けられて
口封じされるんだろうな
それが美しい国の　大本営 と マスゴミ　のヤリクチだからな

>>151
便利だからと使い続けてたんだろ
そして事故が起きた
今回も飛ぶ前に1時間以上待たされているし
海保の任務に羽田は全く使えない

>>6
海保機はナンバーワンと言われたから最優先離陸だと思ったのかもしれない
被災対応の緊急機だから
管制官がどういうつもりでナンバーワンと言ったかは分からないが

ヒューマンエラーは必ず起きるからこそ滑走路侵入アラームがあるのに気づかないではアラームの意味ないよ

管制官って通常着陸時に飛行機や滑走路を
視認しないものなの？
普通なら着陸できるはずだから視認しなくていいの？
そういう安全管理なの？

ハインリヒの法則だな

大谷全員脱出日本素晴らしい

復唱しても突撃するアホを見張る仕事
まるで静かにしなさいと言われて静かにしますと答えたのに喋るアホを見張る仕事みたいでマヌケだよな
でもマニュアルってそういう最下層のアホに合わせて作らないといけないんだよな

特に悲惨な事故を起こしてしまった時なんかには

現場の本音が聞きたいなっ

情報から判断すると
海保機の機長は管制官から受けた1番目というのを優先順位1位で離陸許可が出たと考え
待機指示が自動的に解けたと判断し、滑走路に進入を開始して後は管制官からの離陸許可を待とうとしていたのだろう

そこへ着陸許可を受けたJAL機がまさか海保機が滑走路上にいる訳がないと油断
滑走路へと着陸してきて海保機と衝突というのがこの事故の真相だろうな

現場猫じゃないんだからさ

＞管制官「進入に気づかなかった」

ついにミスを認めたね

>>186
掻き入れ時でてんてこ舞いなんだろうね、判るよ
でもそれをしていたら起きる起きないで言えば、
起きなかったと思う

JALの機長は40秒も待機していたにもかかわらず、前方を確認していなかったのでしょうか？

海上保安隊はそんな危険な場所にいることが適切だったのか、そして彼らは英語力を持っていたのでしょうか？

管制官は指示後、なぜ正しい動作を確認しなかったのでしょうか？

当該管制が当時管制してたのは
JL516（34R着陸機）
MA722（C-5離陸機）
DL276（C-1離陸機）
JL166（34R着陸機）
JL179（C-1離陸機）
NH機が複数C誘導路に詰まってるが、こちらはグランドが対応

>>194
多数いる離陸機の中で1番目の離陸という意味やでデルタがNo2で以下続く
着陸機後回しにして優先的に離陸という意味では無いよ

海保機が古くてトランスポンダ非搭載で
JALのフライトレーダーでは感知できない。
管制のレーダーでは見えたかもしれんが
トランスポンダ非搭載だと制度が悪い。

滑走路1つにつき5分に1本は発着がある状態で
前後全ての飛行機の進捗確認しつつ指示を送っているんだから
滑走路を数十秒見逃す瞬間も出てくるだろ？

>>156
滑走路上にいる飛行機に自動でスポットライトを当てるシステムでも、
相当自己確率減らせそうな気がする。

>>200
「まさか海保機が滑走路上にいる訳が」
機長は口がさけても言えないだろうね

40秒止まってたとして、
10秒で管制が気付いて20秒でアラートあげたとして、残り10秒で回避ーとかできんの？
無理ゲーすぎね

まあこういう重大な事故は
ありえないミスが複合的に重なるもんだ

>>194
ナンバーワンは離陸1番目ですよと言うだけで最優先離陸じゃないし、緊急発進でもない

昨日実家をでて、今帰りついた。糞羽田。

>>7
世界のどの空港も
地上レーダーを注視し続ける義務はないよ
管制塔の指示を守るのが大原則だから
無視して、滑走路に入るばかりか、勝手に離陸しようとするほうが異常な行動だから

>>199
海保のアホが勝手しくさりやがって…

>>195
してないからこんな事故が起きるんだろうね
自分も知らなかった
暗くて見えないとかそんなレベルなんて
夜は暗視カメラとかレーダーとか、そういうのでチェックしてるんだと思ってた

疲労を押して勤務、
これがどれほど危険かということ

海保機の進入ミスだけを問題視するバカには
今回の事故は止めれない

やっぱり 一機に 1人ずつ 最低賃金のおじさんを監視につけておくべき

気付いてたら何なんだよ？
後の祭りだろ

>>190
へーソンだけで危険を回避できんだ？
どういう確証でそんなコト言ってんの？
無責任に自分がそう思うから、とかなの？

管制官増やせ、できないなら過密解消しろ。はい終わり！！

>>129
村山富市の時よりマシだけどな
村山は自衛隊派遣するぐらいなら国民が死ぬのを見てた方が良いってレベルのアレだから

>>188
DHC-8なら滑走路進入でそのままスロットル開けて飛んでくだろな
大型機で満席のときなんかはスロットル開けてエンジン出力上がってからブレーキリリースして一気加速なんてのもあるがそれだってマックスパワーになるまで10秒もかからない

123便の時に中曽根が「123便の真実は墓場まで持っていきます」と言った言わないあったんでしょ
今回も擦り付け以前に墓場まで持っていくレベルのことかもしれんな
中曽根は喜多川とマブダチの学会員
ゲイツはエプでも話題に上がるほどのやつ
政府とゲイツがまた関与した問題か

>>134
三者共に問題行動があったってことじゃね？
J:ゴーアラしなかった
管:40秒滑走路上で停止しているにも関わらず誤進入に気付けなかった
海:誤進入した

完全に無能政権の人生をＪＡＬスタッフが助けてあげた形

>>209
JALも管制官もなんでいたんだよこの馬鹿と思ってるだろうけど事情聴取とかでは言えないかなw

この件で必要なのは原因究明であって犯人探しじゃない

今後管制官は、夜間暗視スコープかぶって業務すべきだな。

口頭のやり取りだけで安心しちゃってるからな
復唱なんて機械的にやってると意味が無くなる
現場猫案件

>>154
ADS-Bってシステムは日本では搭載義務はまだない
だからそのシステムに依存した管制業務はしてないでしょ

誤侵入を防止や検知するシステムがないってことは今回のような事故は過去に例が無いってことなん

この責任追及関連もずっと報道されてるけど
TVでどうこう言うのは後回しでいいんじゃないかな
それより被災地の状況を淡々と報道してほしいんだけど
空港が東京だから取材しやすいだけで群がってそう

>>189
でもさ、自分の操作や判断ミスで人が死ぬより、
自動運転トラブルで起きた死亡事故のほうが気持ちはまだマシな気がする

日本では航空機の相対的な数が欧米に比べて格段に少ないけど、今回のような案件は世界中で起きていて「Runway incursion」と呼ばれている。ICAOでも対策グループがあり検討が続けられているし、FAAやEASAでも同様に対策方法をかなり昔からやっている。
それでも明確な対策方法が残念なことにいまだに確立されていない。

まあ日本の航空局は自分達でなにかをやるのではなく、ICAO等で出てきた事を導入するだけだけどな。

>>221
滑走路を見ていて海保機の侵入を目視してればJAL機にゴーアラウンドさせるだけだろ
ねぇ本当に頭大丈夫？

支援物資送るのに羽田じゃなきゃいけない理由はない
茨城空港でいいよね

>>200
１番で飛ばせてもらうなんて日常で、それは順番が最初ってだけ
ホントの緊急のときは離着陸機に全部待機かけて飛ばす
それ以外は民間機と同じですってJALの機長OBがテレビで解説してたが

>>228
前方監視を怠っていた、なんて言えるわけないわなあ

事故調で
機長「だってねえ、滑走路に別の機があるなんて思うわけないじゃないですか」
委員「・・・」

その瞬間、会社をクビになるか、機長を失職

40秒も滑走路にいたのに　管制は
ぼっーと眺めていた→大問題
見ていなかった→大問題

管制が9割悪いかな

管制官はJAL機が着陸した後の離陸優先順位1番といういう意味でのファースト指示
海保機側の受け止めは何よりも優先して自分達がファーストで離陸出来るという意味の取り方のすれ違いが事故原因
JAL機はそんなやり取りはつゆ知らず、滑走路上に他の航空機がいる訳がないという油断が若干あって今回の事故に繋がったのだろう

JAL 「どもー」
店長「いらっしゃい、C5空くから据わって」
海保「ハフハフ」
JAL「よっこいしょ」
海保「えっ」

防犯ライトのように、機体がそこにあれば明るく照らすぐらいは簡単にできそうだけど、ダメなんかな？

停止位置の不一致
なんか「滑走路手前の」って余計だよな

航空管制官年収1000万おしゃべり糸電話伝言ゲーム

製造業のように下請け業者を呼び付けて責任トリクルダウンするわけにもいかず
苦しいな

過失割合　海保１００％

>>200
元日航機長もその可能性を指摘してるね

塚原さん
しかし、どうも、その共通認識が得られていなかったために、機長は滑走路に進入していいと誤解をしてしまったのではないかと思います。そしてC-5を出て、滑走路上で約40秒間停止しています。その時、着陸機は、まだ滑走路のはるか手前でした。結果的に接地（着陸）した後、追突する形になって、炎上したという流れになります。

C滑走路上で、海保機が40秒停止していたというのは、どういう状態にあったと言えますか?

塚原さん
おそらく、離陸許可はまだもらっていないけれども、「滑走路に入って離陸を待ちなさい」という指示だと錯覚、誤解をしたのではないだろうかと思われます。

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/900001168.html

>>238
アホかお前
羽田の基地に備蓄品があるから羽田から飛ぶんだろが

>>1
これを重大インシデントと言うのか？w
もし気付いてても事故は防げなかっただろww

ちなみに、C-1先頭のDL276（A332）はデトロイト行の太平洋横断便のため重く、着陸機の合間に離陸させることは困難
それもあって海保機をC-5に回して割り込ませたんだろうと思う

>>241
アホか 海保の90%過失
管制塔なんか0-10%程度

ボンクラの極みだね、仕事できてないじゃん

ボンクラの極みだね、仕事できてないじゃん

政治が点数稼ぎで浮足立って現場にプレッシャーを掛けた要素は否定出来ない、
自民党の悪事から始まっている、
録音の空白？の一分に真実がある、
海保機は正しく動いた可能性はある

>>237
え？
そんな限定的な事を得意げに語ってたんだｗ
無責任極まりないな。

教えてやろうか？
そんなコトは素人でも思いつく。
わかった？

ペットがどうのの論議をわざとマスコミが盛り上げようとしている。
そんなことより、管制と海保を所管してる国交相が
長年そうかそうかの、いい加減なシステム上の問題放置が一番の問題。
先ずは国交大臣が辞任すべき。
そして羽田は勿論、成田、関空、伊丹等含め全ての空港の
システムを見直すべき。

>>169
いつもゲイツと自公絡むと何かしらこれだけのことが起きるよね
陰謀論が実は本当だったってこともエプスの件でもあるし
123便の件でビル・ゲイツは富を得た闇
マスコミも一丸となって

JALは創価だもんな
JALのロゴと旧創価学会のロゴが同じ件

滑走路の映像公開される可能性ある？

>>189
しかもコンピューターは無慈悲に何人でも犠牲者出すからな
逆に人間なら防げたようなくだらんエラーで洒落にならん犠牲者出した挙句、設計者が悪いとか導入した奴が悪いとかになる

海保に指示出したやつが災害対策のドシロウトだったとバレた
　
岸田内閣の誰だよ

「政府がとにかく行けっていうんで来たんだけこっからどうしたら・・・」

>>249
誤認を誘発するような単語ありそう。軽自動車と軽油みたいな

そうか、機長が悪いってイメージつくってから容態急変で闇に葬って誰も責任取らないシナリオか

>>210
衝突防げ無くとも管制塔には何の間違いはありませんでしたと証明にはなる

四十秒衝突まで全く気付きませんでしたはインシデントだよ

>>249
ありがとうございます
何となくですが行き着く事故原因はそれだろうと思うんですよね

>>232
それだけに依存はしてないかもだけど、システムとしてはかなり頼っているでしょう
空港内地上車にすら載せてチェックしてるのだからね
おそらく管制官は海保機が古い機材だということを忘れて他の手段で確認しなかったのだと思うな

実際には海保が走ってる最中にJALへ着陸許可出してるんでしょ
海保が停止してから着陸許可出すのが理想だと思うよ

この省関係者はとりあえず悪者見つけて落とし所作りたいんだなw

どう考えても管制官が悪い

ベテラン管制官「復唱したのに突撃するアホは初めての経験です」

>>258
え？
国際的に統一されてんのに
日本独自で混乱させんだ？
たった一人のマヌケのために。
大丈夫か？ｗ

日本人はイレギュラーなことによわいからな
海保用の専用滑走路作れのか

こんなもん防ぐなら機長必要無いじゃんwww
リモートコントロールで飛行機飛ばすんかwww

>>252
C5に割り込ませて出すってのは管制の判断？それとも要請があったんだろうか...

管制も海保も国交省管轄か
5人死んでるのに
大臣更迭しない壺カルト増税売国政権

以前ニアミスやらかした管制官でも禁固刑だったので逮捕でしょ

日本人は洗脳されやすいから創価はなんだってします
JALはそうか
国交省「そうかそうか」
政府絡みの壮大な事故ならぬ事件

これを機に外人旅行客が減ったりしないかな
観光地人多すぎて最悪よ

海保機は前日も羽田と新潟２往復してる

その際も同じように誘導路で待機せずいきなり滑走路に入ったのか気になる

車じゃないんだから
40秒なんてすぐ目の前で飛び出して来てるもん
入った瞬間に気付いてギリギリだろう

真実が出切っていない

全ての問題事は、東京一極集中が原因なのに
まだわからんのかね

>>276
別にその事自体は何の瑕疵も無いし時短になる良い事だろう

>>278
指示に従わなかったのは海保側だね

管制官と機長のやり取りってこんなアバウトだったのか、おっかねぇな～
安全と事故の境目が言葉のニュアンスの受け取り方で決まるなんてマズイだろ
なんだよ「1番目って言われたからもう出ていいかと思った」って　酷すぎだろ

全滅だったらもっと早く片付いてただろうな

いいスローガン思いついた。「人災も、忘れた頃にやってくる」
これ社内品質スローガンで俺が出すからお前ら使うなよ

>>268
ADSBなんて付けている海保機、自衛隊機、小型機は無い
付けろ言われても無理な機体もある
滑走路侵入防止は空港側でシステムを考えるべき問題だろう

高度な柔軟性をもって臨機応変に対応することが必要である

>>207
https://note.com/vitya/n/n2712a5f9b0dc

公明党の怠慢だな

人間の判断ミスや認識違いでここまでの惨状になる運行システムこそが問題
常識的に考えて誤侵入防止システムがあるはずだよな?
まさか管制頼みの運行システムなの?だとしたら今までよく事故起きなかったなってレベル

そう。公開された無線が逃げ道をなくしてるのよね
管制はどこに居るのか知りません見てませんって証明しちゃってるじゃらさ
勘違いでの進入なんて事例いくらでもあるのに
最悪ぶつかる直前にでもゴーアラ言ってれば見てました行動が遅れましたと逃げ道は残ってた

>>276
海保機は滑走距離短くても離陸可能だからC1である必要ない

>>275
まるでパイロットはチンパンジーかのような扱いだなｗ

1. **海上保安機（海保機）:**
- 問題点：停止位置を越えて滑走路に進入したこと。
- 放置した時間が40秒もあったが、その状況に気づかなかった。

2. **羽田空港の管制官:**
- 問題点：海保機の進入に気づかず、衝突を防ぐための適切な指示や警告ができなかった。
- レーダー情報や目視確認にもかかわらず、機体の位置を十分に把握できなかった。

3. **日本航空機（JAL）:**
- 問題点：40秒間も待機していたが、周囲の状況を確認せず、衝突を避ける努力が不足していた。
- 緊急措置をとることができる状況だったが、それを実施しなかった。

これらの問題点が組み合わさり、事故が発生した原因となりました。

管制からの指示を認知できない機長を乗せた海保の責任は重大だな

だーれも責任とりまへーん
いつも通り

この機長が過去に何回も誤進入してたらどうするよ
誤進入機長！なんてまわりから言われたりして
おいおい管制官の命令に従わないのが漢だぜなんて言ってたりして
たまには管制官の言うことも聞きましょうよ～なんて言われたりして
次は着陸機をよけて離陸してやるぜなんて言ってたりして

>>63
ダブルチェックが出来て無いんだよなぁ

GPSもないなんて。
数千円のiPhone7すらついているのに。
スマホでもできる位置の共有とかできなかったのかい。
日本の東京で日本人同士で英会話して勘違い。
アホすぎて話にならない。
またやらかすよ。

>>290
だったら海保は激混みの羽田から出て行ったほうが良いな
自衛隊と共用出来る茨城空港辺りがいいんじゃね？

>>284
本来は震災時点で羽田はもっと運休減便すべきだったし
被災地まで何往復もした海保機長は日没後業務切り上げて休息すべきだった

皆が皆が頑張り過ぎて起きた事故
ある意味日本人あるあるだよな

>>13
AIとか使って警告できそうやけどな

>>240
でも慣例で確認は省略されていた、みたいな証言が出てくるようでないと事故調としては深掘りが足りていないってことにならないか？

>>299
でもその前に2回無事に飛んでるらしいぜ？

空港って全国に余りまくってるのに
なんでそんな 激混み の空港から飛ぼうとしてるの

帰蝶が聞き間違えしたんだろ

>>297
今回は逆行する認知症高齢ドライバー並みの
パイロットが海保機長だったから起きた事故なんで

多分これからも
何も改善されずに運営されるやろな
阿吽の呼吸で

今回も誰も責任取らないやろね
逮捕される人いないやろ？
これが今の日本

>>249
その説鵜呑みにすると管制、JAL、海保全て何かしらの過失があるってことじゃね？トカゲの尻尾切り状態にはなるが

これまでにそういう事故が起こらなかったことからも
マヌケ過ぎた機長が原因の中心なんだが
チェック体制の不備とするのが上役の求める落としどころなんだろうな

そして誰も責任をとらない、負担は国民へ、のいつも腐った流れ

>>309
そりゃ飛ぶだけじゃないからだろ。
ドライブ感覚笑う

案外、安保機に対しては離陸待機1番目と指示されたら離陸してもよいということが常態化しているのかもな。
この場合、海保機は短距離離陸、短時間離陸出来るので
管制が着陸機を軽視、危険性は無しとみなして
安保機に離陸許可？与えたのかもしれない。

何か素人からしたら、やり取り自体が分かりにくいね。
プロの人たちだと言っても、やはり分かりにくいやり取りなんじゃないのかな？

その結果、分かりにくさから誤解を招いて
悲惨な事故になってしまったのではないか？

>>286
誤進入だとしても海保が入ってしまった以上、JAL機にゴーアラウンドを出せなかったのか？って話かと
ちなみに公務員は執行猶予付きでも禁固以上で失職だから、衝突でないニアミスで禁固の判決には批判もあったな

こんな無駄な調査ヤメレw
金の無駄だわw
実態に即した対応でたのむwww

>>298
管制官が
「海保機は送信機が搭載されてなく、レーダー画面で地上位置を確認できなかった」
「夜で暗くて滑走路への誤進入を目視確認できなかった」
と言っている、と報道されているけど

それは最初からわかっていたこと
対策をどうするか「事前に決めていたはず」だが、そんな話は聞こえてこないな
まあ事故調で詰められるだろう

喜多川の件もヤツが死んでからようやく
それほど政府絡みの闇深い
政府やカルト絡みは数字を使う
陰謀界隈では元旦からの事柄が16絡みだと言われてる
陰謀論も全てが陰謀論ではないこともある
今年は今まで包み隠されてたことがザクザク出てくるよ
岸田がやたら海外にカネをばらまいて国民無視で好き勝手出来るのも意図的だから
ビル・ゲイツは日本人を一人でも多く消したくて日本政府に入り込むのが好きだから

>>302
ダブルチェックは一番愚かな予防策

確認しても見えない時は見えないぞなんで必ず見えると思ってんのw
意味不明な返答をして迷子になってる奴がいたりすりゃ全機着陸やり直しになるだろうけど復唱はしてC5で待ちになってるからな

>>309
だよな。自衛隊機なら、なおさら基地から
飛べば良かったんだよなあ…？

>>309
人や荷物の集積などの利便性でしょう
東京は人も物もすぐに用意が出来て集まりやすいですから
民間航空機で羽田に運んだ物資をの詰め替えも楽ですし

誤進入だけなら重大インシデントですんだのになぁ
管制はぶつかるまで気づかず
JALはぶつかっても保安機を認識できず
どーなってんの？

>>308
だから？

>>319
何が無駄なのか全くわからないんだが

停止線からプッシュした何者かの意向が感じられる

>>324
海保は国交省の組織ですよ

身内が調査するようなもんやろ？
警察介入が妥当やろ

>>314
ですよね～
志賀原発もそうなりそう

>>317
なるほどなー
世界中で事故ってるなら
そういうコトなんだろなー

アレ？あんま起きて無いんじゃ。。。。

国交省さん音声を公開して下さい。　発表がATSと違っていますよ

【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析



　「コンタクト　タワー　124.35」とは離陸の準備ができ次第タワーと話してください
(離陸してくださいの意味では)

コールサイン124.35のわかる方教えて下さい

ここのスレにもあるが、海保機長をスケープゴートにしたがるマスゴミには反吐がでる

>>323
分かりにくいやり取りだねえ？
ただでさえ、薄暗い夜の空港だしなあ…しかも
混雑してるとの事だし…

ハチワレ「これさぁ、絶対あれじゃん。コミュニケーションの問題ということで研修義務付けて終わりにするやつじゃん」

今まで正常に運用していたのにバカが1人事故を起こしたから
決まりが増えるのかな。可哀そうだな。

>>6
機長も副機長にとっても通常の行動だった
管制官が間違えて着陸許可を出した

海保は今後丹波こうのとり空港利用してもらっていいよ
こういう時こそ、地方活性化するべきだ

国交省さん音声を公開して下さい。　発表がATSと違っていますよ

【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析



　「コンタクト　タワー　124.35」とは離陸の準備ができ次第タワーと話してください
(離陸してくださいの意味では)

コールサイン124.35のわかる方教えて下さい

今回の事故関連のスレで誤進入防ぐ装置？があったけど年末から運用されていなかったというレス多かったが、羽田にはもともとそういう装置ないと元機長が言ってた

>>320
なぜそんな機体を密集羽田で夜間に緊急発進させようとしたかの命令責任をまず追求しないとな
　
現場のせいにするとか最低管理者

全責任から逃げ切った某先生と違って

あることないこと書かれて
全責任を押し付けられて
口封じされるんだろうな
それが美しい国の　大本営 と マスゴミ　のヤリクチだからな

>>334
通信内容の開示は通信法違反、開示対象かな

管制から海保機が見えないのなら見えないがどこにいるのかと聞けば良い、見えない時点で日航機の着陸を許可してはいけない

>>298
直前まで動いてりゃ海保機の光の移動で認識できたかもしれないが、
40秒待機してたら逆に他の光に埋もれてJALからは気付きにくくなるわ。
海保機見えたのも衝突数秒前だろうし。

海保機長を生贄に捧げて、国民のあんしんあんぜんと空港の権威を防御！
あはは

>>331
ＢＢＣさんも参加してほしい

一番目通達　これが今回の事故の始まり

>>173
航空機の整理で大変だよ。
何機見てると思ってるんだ。
やるなら滑走路を常時監視する人員が必要になる。
安全を確保するなら人を増やすしか無い。
人を増やせばコストが増える。
こういうジレンマがある。

>>330　その縦割りが一番良くないよなあ

>>2
普段から抜けてる人間だったのかもしれない

>>318
日本がこの手の後進国だと言われる所以
犯人を探し罰するために調査をする
だから警察とか国交省とかがやる
本来、メーカーと専門の第三者スタッフで構成する事故調委員会が全ての権限を持ってやるのがセオリーだか
日本みたいに、罰するために調べるのが前提でやると真実の探求はなくなる

>>314
管制官も海上保安官も公務員なんだから税金で対応するのが基本よね

>>328
誤進入を管制が見つけろって話だろ？w
ずっと監視しとけとw
今回の事故どうしたら良かったか言ってみw
管制はw

>>334
無線をグラウンドからタワーに切り替えろって意味だろ

元気　海上保安大学校卒
管制官　高卒

未だに名前が出ない管制官の責任になるんちゃう

ポイントの一つと言われても暗くて見えるわけ無いじゃん

>>335
当事者なのにスケープゴートとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おかしい奴多すぎｗ

複唱まで正確にしているのに
何で離陸許可が出たと思って入ってくるわけ？
海保内での教育をしっかりしたら？

でもこういうのシステム側が何かお知らせすんじゃないの？
目視とかやばない？
責任も重すぎだしヒューマンエラー起こるに決まってるじゃん

>>334
滑走路に入る許可を含めて離着陸の管制の範囲だから、ホールディングポイントで待機して示した周波数で離着陸管制の指示を受けろ、じゃないのか

滑走路を見ないで管制してるずぼら管制官なんだろうな

海保機長もその副機長も2人共が誤認したってこと？

>>173
ちなみに空での動きや誘導路捌くのは誰がやるんだ？

２分に３機が離着陸する羽田の今の航空管制に無理があるんじゃないかな

過去に無数にあった誤進入では着陸機のゴーアラで回避してきたけど
今回はJAL機が突っ込んだ・・・たぶん惨事が起こるのは時間の問題だった

仮にJAL機が回避したとしても、後日別の機が突っ込んでいた、と考えるのが自然

>>14
反ワクの間じゃそんな言葉が流行ってんだ？w

聞き間違いで滑走路突っ込んだら終わりだから
なんか防止する手段を将来的に作らんとダメだよな

死者誤入

何のための管制官だよ

モノレールで羽田に行けば手前で海上保安庁の第三管区本部や格納庫の横を通るので海保航空機やヘリが見える

どう見ても海保の管制無視が原因なのに、警察忖度の酷いマスゴミはどうしても管制官とJALの責任にしたいようです
全員脱出できたと称賛の嵐で叩く要素がないから貨物室が脱出できなくて可哀想wとか無理やり叩いている始末で惨め

>>40
日本人はプロ意識が低いからな
誰かがやってるだろうで、安倍さん暗殺www

国交省さん音声を公開して下さい。　発表がATSと違っていますよ

【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析



　「コンタクト　タワー　124.35」とは離陸の準備ができ次第タワーと話してください
(離陸してくださいの意味では)

コールサイン124.35のわかる方教えて下さい

>>350
まだそんなデマを信じてるのか
No. 1とかは普段から使われる言い回し
そんなんで勘違いするパイロットなんて居ない

>>358
息を吐くように嘘を付くネトウヨ

>>361
副操縦士が復唱してるようですよ
副操縦士と機長の認識が違って、操縦してる機長が滑走路に誤進入したようです

>>362
えぇ。。。
君は機長様をサル扱いでもしてるの？

いまは見えなくなったか

周波数

>>333
世界と日本のやり取りが全く同じなのかい？
その辺は世界共通ルールで運行してるの？

>>351
貴方の指摘は貴重だと思う
過重労働はリスク

滑走路見ないで良いなら
管制塔が高い位置にある意味無いな

在宅勤務でも良くね

個人の判断に期待する要素強すぎだろ
航空って未だにこんな前世紀のやり方まかり通ってんのな
この期に根本から改めろ

>>239
海保機長という立場上その緊急離発着の経験の方が圧倒的に多くて基本と例外の認識が逆転していたのではないかと

>>379
高速道路逆走老人と同じだよ

>>379
ケアレスミスってのがあるからさあ…

>>378
それどこソース？変な動画じゃないよね？

けっきょく
彼女の「1番好き」ってのを「only」だと勘違いした彼氏みたいなもんだろ
2番も居るってこと

>>61
羽田が過密なのはJALとANAが発着枠利権を手放さないから

エアバスの調査官は或いは真実を看破したと思う

空港亡いのタクシー操作なんて管制がリモートでやれるだろいちいち口頭で指示するから齟齬が起きるんだ。

せめて飛行機代の弁償はプッシュ型を指示した総理と海保職員の給与削減でやってくれないか？
これを国民にかぶせてしまうのはあまりに酷い鬼畜の所業だろう

>>365
そうとしか考えられない
海保機のフライトレコーダー解析で当時コクピットでどういうやりとりがあったか分かる
それまでは真実は分からんが可能性高いのは機長副機長共に誤認

>>379
誤進入は年間10件は起きてるんでしょ？
優秀な機長様の集まりでもこの状況なんだからもっと優秀な官僚様がシステムを改善するべきでは

>>392
エアバスは貴重な事故データが欲しいだけ

管制官があまりに退屈な日常だったので
ただの信号機職になってしまった

また一から管制し始めないとね

>>395
誤認じゃなくて、通常通り
管制官がしくじった

>>382
共通ルールにしないと外国機受け入れられないし日本の航空機も海外に行けない

単純に滑走路で待機をあり得ないルールにすればいい

お前ら今回は切り取りだの捏造だの言わずに
マスゴミや大本営の発表を真に受けるんだな

>>345
傍受できる以上、公開される可能性は考えておかないと
それを言ったら伊丹の無線なんて常時配信されてるイメージだし

>>32
誰も気が付かないって、何してたんだろ？
パイロットって発着の自己判断なく、
管制官に全てお任せ何だよね。

人間の無能さが際立つ令和だけど、迷惑を被るのも人間だから別に良くない？

c5で待機って言ってから海保機は動いてるから40秒停止してたのかね？
c5から滑走路まで移動中だったのでは？
新幹線通過中に飛び出したホームの客みたいな感じで回避不能じゃない？

>>389
はっきりと副機長が無線でやりとりしてたって言ってる

>>401
日本でも滑走路待機なんて厳禁だよ
勝手に入り込んだ海保の全責任

玄人の人たちは、そんな事いちいち言わなくても分かって当然でしょ？みたいな感覚を持ってるからなあ…時には、それが失敗の元だったりするから。

>>396
日本　だ　け
官僚様謹製の　ギ　シ　キ　ｗ　を執り行うわけですかぁ～ｗ

そりゃ、めいあんｗですなーｗ

管制塔の致命的な怠慢としか思えない

海ホタルの横っちょに空港作ればいいのに

>>402
そんなことはないでしょう？
さっきも書いたけどXは海保機長は絶対に悪くない論が氾濫してるし

滑走路に点滅で光出して航空機誘導しないと間違いそうだね

>>406
停止中に後ろから衝突

機内動画出たけどCAも客も偉いわ
あんな煙もくもく火に巻かれてる状態でこの程度のパニックで済むんだな

>>410
官僚様が他国の役人と調整しろ

>>378
機長と副機長の認識が同じだから2人とも離陸許可が出たと思い込んだんじゃないかねえ？

カメラぐらいあるんか?

>>33
杉江のおじさんは違うこと言ってたわ
C5（待機場所）で1番であって離陸順番が1番という意味ではない、という趣旨のことを言ってた
同じ元機長でも受取りかたがこう違うのは問題だな

>>398
そだね、指示だけなら、信号機

>>409
暗黙のルールがあるのが一番怖い

>>418
可能性あるね

万が一間違えても事故に繋がらない安全システムを採用できないものかな？

LEDイルミネーションとか各地でやってるんだから
滑走路周辺とかイルミネーションで進行指示しとけ

管制官は関係ねーよ、勘違いして侵入した海保が悪いに決まってる、それをいちいちチェックしろだと？小学生かよ

年末年始だからな
わけぇ衆だったんだろ
ゆるしてやれ

ダイハツと同じでよぉ
キシダプッシュでメンタルクラッシュ！！！
おかわいそうに

経営陣と政府が悪い

>>413
デマッターが何だって？w

>>17
日本って権力優位のための条約違反好きね

ミスやエラーだらけの人間が声掛けで離着陸してる事自体終わってる

>>413
あそこは無知な奴と、馬鹿なやつの巣窟だから
アホウヨ思想で庇いたいんだろうけど
海外の専門の事故調なら
細かい原因をだして
誰がどの過失があるか見極めて
海保機長の圧倒的な過失とハッキリ書かれる

復唱してるのに、勝手に滑走路入るばかりか、離陸するとか
もはやテロに近い行為

>>424
メンテ中って話が出てた
CNN が暴露

>>426
チェックしろ。それが仕事だ。

>>426
馬鹿はお前
誤進入は日常茶飯事

そうなった場合に着陸機にゴーアラウンドさせて事故を防いできたんだよ
今回はそれがなかった

>>426
やっぱり誤解を招くやり取り自体が間違えてるような？

>>389
ANNに出演した元JAL機長の塚原氏の解説など。
動画では1：35頃。

>>426
まあその通りなんだけどさ
ここは原チャの運転とエアラインの操縦が全く同じと思ってる池沼だらけだから

海保機にタッチアンドゴー

>>418

>>407の動画によると、副操縦士と機長の認識が違ったと考えられるようです。もちろん正確にはボイスレコーダー待ちだと思います
各所で言われてるNo.1はパイロットは間違うことがないと明言されてるようです

>>420
海保機長以外は全員同じ認識なんだが？

な？だから昨日から書いてるやろ
管制官が悪いって。

いつもと違う行動したのは管制官だしな

>>240
JAL機は新人研修中（OJT中）で若葉マークが操縦していたらしいから、前方見ていなかった可能性が高いんじゃ

>>431
日本人は自衛隊やら海保やらにはゲロ甘だからな

起きた時間がなあ…
疲れが出て来て危ない時間帯だよね、
民間機にしてもコロナから客が戻って来てさあ稼げと発破を掛けられていたのだろう、
つまりさっさと積んでさっさと降ろせが至上命題として行動規範に深く影響を及ぼし管制官もそちらに当然引っ張られる、
この時点で管制のマンパワーに新たなリスクに対応するマージンは残されていなかったのだろう
そこを隙として突かれる可能性を常に監査すべき

絶対に海保側の責任を認めさせてはだめだ
認めさせたら海保に命令した内閣の責任追求されると必死な奴らがいるよな

dappiが有罪になってもまだこんなネット工作やってんのかよクソ自民党

40秒も待機指示がでてエプロン上で停止してたなら離陸許可がでないと機体を動かさないと思うけどなぁ

>>431
やはり、肉声を公開してもらわないとなあ…
文章だけだと捏造の可能性もあるし…

海保機長が全て悪い
逮捕される可能性がある

気付かなかったヒューマンエラーで終わらせることなく
今後は気付ける様な仕組みづくりが大切だな
現場ネコみたいに確認する人間だけ
増やせば良いと言うものではないが…

>>33
誤認錯覚ということは、災害時・緊急時のルールや手順が足りなかった
不備があったってことでもあるのかな？

>>443
警官がバイクのってるだけの少年なぐっても擁護するカスが沸くしな

>>424
アメリカ人は失敗は起こる前提でシステムを組む
日本人は失敗しないように運用するから失敗はないと対策しないw

海保とマヌケな機長を守るために
チェック体制の不備で落とすつもりだとするなら
日航の誰かはクビを飛ばされる展開になるよな

裏では圧力と醜い腹の探り合いの応酬なんだろうな

居酒屋が混雑時の注文取りのように
「３番さん刺身盛り合わせ！」と調理場に言っても
客から「まだ来こないの？」って言われるまで気が付かない
忙しいときは出たか確認する余裕ないもん

JAL機が回避操作を怠った漫然着陸が最大の原因
こいつら最新鋭機にかまけて自動着陸で雑談でもしてたんだろう
前方不注意で路上の故障車に突っ込んだ大型バスと同じだぞ、殺人や

>>90 進入許可っていうのは今回の移動中に、その前のフライトの時受けた分と記憶がゴッチャになってたんだろう
同じ作業を繰り返して疲れてくればその区別がつかなくなる

>>407
それは副機長が管制とやり取りしたというだけの話

監視カメラ映像だと、灯火してて地上から海保機見えてるからな

>>439
やはりボイスレコーダーだよなあ。早く公開して欲しいね。

世界経済フォーラムでパイロットはわざわざワクチン未接種に限定

>>434
40秒足らずじゃ、各滑走路を見る地上レーダーに人員つけて監視でもしてないと時間的に無理

小型機や戦闘機じゃないからそんないきなり軌道は変わらない

海保がピックル雇って必死に管制官に責任擦り付けてるけど離陸許可の交信記録がない以上無理筋だろwww

>>1
え？侵入に気付いてないって・・・それじゃ管制塔にいなくても管制官は、遠方のリモートアクセスでも
仕事出来るって事よな。

滑走路の入り口に車重計置いとくだけでもいいんだよ
命令無しにそこを踏めば警報が出る

ま、その警報でも管制官がバカなら事故になるけど

>>441
何でバカは日本語が通じないかね
管制官とのやり取りでは全く何の違和感もない会話の内容だって元機長が明言してる
とりあえずちゃんと>>436を見てこい

>>452
それ、言い方を変えてるだけで中身同じなんだけど小学生か？

日本の大都市　特に成田　羽田は
国際空港だから　
優秀な管制官が必要不可欠なのでは

>>452
なるほどなあ。
日本もあんまり人を過信しないで、少しくらい失敗しても問題ないシステム作りをするべき。

機長「許可受けて進入」

国交省が交信記録を公表　管制官は海保機に滑走路進入許可せず

結果出てんじゃん

>>341
グランドからタワーに管制移管するんだから移管先の周波数を連絡するのが普通だろう。
ここに電話してねって言われても電話番号わからないと掛けられないのと同じ。
羽田のC滑走路は124.35MHz使用してるんじゃないの？

非公開１分の通信を公開しないのか

>>461
5秒あればゴーアラウンドへ転換するのは余裕
40秒もあるなら通話がまごついたって余裕

ジェット旅客機はみんなC1から飛ぶようだが
短距離離陸できるターボプロップの旅客機は当日どうしてたのかな
管制官が融通を聞かせてC5から飛ばせようとしたのが
エラー拡大のきっかけの様な気もする
ああ、誰が悪いとかは無しねそれが原因究明

そうかそうか。自分達がが有利な調査するのかもな

>>465
会話内容だけで着陸許可だしたってわけだな

>>446
ボイスレコーダー待ちかと
機長が離陸許可を待っていたか、副操縦士と揉めてたか、いろいろ考えられると思います
場合によっては、機長が不審に感じで、たまとま外の様子を見に出たことで、間一髪助かったとか、想像が過ぎますが、可能性あるかと

>>469
お前も頭切り替えろ

誤進入は海保のミスだが
衝突事故に至ったのは管制とJALのミス

>>455
さすが役人の工作員だな
自分らの責任なのに民間機に責任を押し付ける
役人ほど偽装と嘘に包まれたヤツらはいない 最低な人種というのがよくわかる

>>457
当然機長だって横でそのやりとり聞いてるんだよ
機長が上の空で無線のやり取り聞き流してた可能性もあるが普通はちゃんと聞いてるもんだ
なら両方誤認と考えるのが普通だと思う

>>1
地上レーダー以外で認識する術なし→海保機はステルス仕様で荒い位置情報発信→地上レーダーでも位置は認識不可能

こういう場合は管制官の指示が遵守事項となる

遵守事項を破らなければ起き得なかった人災としか言いようがない

>>477
衝突事故に至ったのも海保のミスが原因ですw

もしかしたら、何らかの陰謀の可能性もあるからなあ？

離陸許可出てるのに40秒待つ？
その矛盾は説明できるのかこの機長？

>>442
機長も視認できなかった、いきなり白い影が目の前に現れた、って言ってたよ？

滑走に着陸許可を出してるのに異物が入ってることに気づかなかった？
管制官「5分前だけど今滑走路に何もないからヨシッ！」

>>473
滑走距離が短くても離陸出来るから。

>>333
いや、昔からこういう航空機事故は割とある
けど、いまだに具体的な対策がないって事は確実に防ぐ方法自体がないんだろうな

>>481
馬鹿

>>420
ボイスレコーダーも重要だが手順書も重要
海保機の緊急離陸の手順書、管制の優先離陸誘導の手順書、JALの着陸前確認の手順書

海保の他のパイロットから、滑走路手前で停止せずに滑走路に入って離陸前の確認作業をやっていたか聞けばいいだろ
レアなのかルーティンなのか

>>477
高速道路逆走老人並みのバカを避けろとかなにいってんだお前

●【閲覧注意】ユナイテッド航空が過剰予約になった便からアジア人乗客だけを無理やり引きずり下ろす動画が拡散中！！！



570 :名無しさん＠１周年2017/04/25(火) 23:09:14.24 ID:AwMaTuIu0
上海の駐在の身だけど。上海⇔成田の序列は　日系＞中国系＞美国（米国）系てのは常識なわけで。
米国系は貧乏を極めた駐在員御用達のイメージ。安かろう悪かろう、それがアメリカ。


557 :名無しさん＠１周年2017/04/25(火) 23:06:58.64 ID:GcvqAdgz0
ユナイテッド航行は日本人のファースト客には、ペットボトルの水しか出さない
他の乗客にはファーストの食事とか食前のワインとかもってきて選ばせていたれりつくせりだが
アジア人、とくに日本人には明らかに他と違うメニュー、
たぶんエコノミーの食事程度しか出さないよ。
昔から、よく飛行機乗る人は知ってるからｗｗｗ
英語でまともに反論できるような語学力のある人じゃないと
知らないままエコノミーの餌だされるだけだから。
ピンポン押しても絶対こないしｗｗｗｗ


754 :名無しさん＠１周年2017/07/06(木) 21:28:42.55 ID:gtPeUD0Q0
昔、上司にユナイテッドは空飛ぶ移民船だから乗っちゃ駄目と言われたのを思い出した。
実際乗ったことあるがまあ当たってると思うよ。
しかしこれでまたこの会社の株が下がるな。

極左パヨク(嫌儲)反日メディアと
五毛工作員ざまぁみろWWWW

2024年1月2日に東京国際空港で発生した航空機事故に関する緊急声明　/ Urgent Statement for the Aircraft Accident at Tokyo International Airport on JAN 02, 2024
2024年1月3日 最終更新日時 :2024年1月4日
https://jfas-sky.jp/2024%e5%b9%b41%e6%9c%882%e6%97%a5%e3%81%ab%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e5%9b%bd%e9%9a%9b%e7%a9%ba%e6%b8%af%e3%81%a7%e7%99%ba%e7%94%9f%e3%81%97%e3%81%9f%e8%88%aa%e7%a9%ba%e6%a9%9f%e4%ba%8b%e6%95%85/

パイロットの未熟さ
海保を通して恥ずかしい一面を露呈してしまったよな

日本にも海外にも

道にでるときは右見て左見て右見て
道にでる
高速道路で止まったら
危ないよ
交通ルールは守ろう

今回も日本は現場の人だけ叩いて逮捕して罰してスカッとジャパンやって
原因や体制には見向きもせず、何も改善せずに終わりそう

機長「許可受けて進入」

国交省が交信記録を公表　管制官は海保機に滑走路進入許可せず

結果出てんじゃん

>>354
日本の事故調って大体航空機の権威と呼ばれるヨボヨボの名誉教授が1〜2名とたまたま職場に配属されてた国交省の素人役人数名だからね…

人員は警察頼みになるが、彼らは交通違反や殺人と同じ感覚で、事故は現場で起こってるんだ！犯人がいなければ事故は起こらない！だから世界の常識からはかけ離れてる。日本は条約加盟国だけど無視して犯罪者探しに躍起になる。

>>483
更新記録見ればわかるが
海保とグラウンド間では離陸準備済み
あとはタワーと交信してって言われて、タワーに更新したけど
そっからタワーからの返信が一度も無い
そして衝突なんだよ

>>487
滑走路に監視カメラつけたら？AIでもいいし
それで事故の要因になる異常物体が入ってきたらアラームで知らせる
誰も見てないから気づかないんだよ当たり前

>>379
ハインリッヒの法則ってのがあってな
偉い偉くない、頭が良い悪い関係無いんだわ
原因を取り除けない場合は遅かれ早かれ重大な問題に繋がるってこと

この時代に管制官一人のせいにするのは流石におかしい

ID:MMc3W3ww0
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ウィズコロナの名無しさん
【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]
書き込みレス一覧
【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]
894 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2024/01/05(金) 01:24:08.80 ID:MMc3W3ww0
●事故原因　推察

・管制官の英語が早口で不明瞭で分かりにくい
・海保が聞き間違えた？
・誤侵入に管制官も気がつかなった
・横田空域で飛べる領域が極狭
・アメリカ植民地ゆえの英語押し付け
・元旦、ラッシュアワーで管制官も精一杯
・無能増税疫病神メガネ岸田がプッシュ
・二類から五類になったコロナ開け発の年始　
・GOTO　観光、インバウンド政策　→需要上昇
・経済回せ　

極左パヨク(嫌儲)反日メディアと
五毛工作員ざまぁみろWWWW

2024年1月2日に東京国際空港で発生した航空機事故に関する緊急声明　/ Urgent Statement for the Aircraft Accident at Tokyo International Airport on JAN 02, 2024
2024年1月3日 最終更新日時 :2024年1月4日
https://jfas-sky.jp/2024%e5%b9%b41%e6%9c%882%e6%97%a5%e3%81%ab%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e5%9b%bd%e9%9a%9b%e7%a9%ba%e6%b8%af%e3%81%a7%e7%99%ba%e7%94%9f%e3%81%97%e3%81%9f%e8%88%aa%e7%a9%ba%e6%a9%9f%e4%ba%8b%e6%95%85/

>>1
夜間は目視で確認が不可能
→ステルス仕様で荒い位置情報しか発信しない海保機は地上レーダーでも完全に補足することは不可能
→管制官の指示が遵守事項となる。破れば大事故。それが今回。
→2日で4フライトと、夜間にまで不慣れな海保機を多忙にするねじ込みした奴等は誰か？
→脱税増税自民…てめえらだろ！wwww

ウッカリウッカリ

嘘だろ？正直金もかかるし事故起きないし安全対策更新しなくてヨシッ！だろ正直に言え

管制官は見張ってたけど見えなかった

ダイハード2みたいにテロ集団が管制塔を占拠したのかと期待したのに。責任とってよ

海保が毎回優先されてたなら一般的な国際的な手順が曖昧だった可能性ありそう

>>504
有耶無耶にはさせないから

岸田総理　国交省　JALの対応に感謝の言葉
も述べよ。。大事故でも全員救出したんだぞ。民間を褒めろよ。

聞く耳もないだろうが　政治家が日本を駄目にする　適材適所だ　他に変われ

>>501
成田空港でエチオピア航空機が逆走、ジェットスター機と向かい合わせになるトラブル
2023/12/29 01:09
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231229-OYT1T50037/?dicbo=v2-oFiUJja

>>1　関連スレ

【羽田事故】日航パイロット「着陸態勢に入って前方には何も視界を遮るものがなかった。急に白い影が出てきた」と乗客に話す [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704412005/

おっちょこちょい機長漫遊記
部下が5人死んじゃったの巻

>>508
夜間は見えない、見る必要すらない。
管制官の指示が遵守事項となっていた…

>>475
JLに着陸許可出したのは海保機がタワーにコンタクトする前だよ

>>502
だから会社のせいやって羽田が悪い

>>512
ID:azQotFd50
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346 ：ウィズコロナの名無しさん[]：2024/01/05(金) 04:51:19.74 ID:azQotFd50
「夢洲から珠洲へ」
万博が万博以外の通常工事にも悪影響を与えているようなので、能登地方の復興の為には最低でも 万博中止 は必須だ

>>483
そこも問題なんよな
可能性で言えば最初の離陸許可出てたって証言の報道が誤報で
のちに読売が書いている滑走路への進入許可が出ていたが正しい証言だったのかもしれんし
その辺の証言の食い違いがはっきりしないと何とも言えない

グランド管制は滑走路進入まで海保機と認識が一致している
だからグランドは注意もしていない

問題はタワー管制
海保機なんて存在していないくらいに全く放置している
これでは必ず衝突事故になって当たり前

たった一回の聞き間違えでこんな事故が起こるシステムがおかしいと思う
高速の料金所にあるバーみたいなのを
滑走路の侵入口に付けたりできないの？
それを管制官とパイロット双方が
なにかのボタン押さないと開かないようにすれば
今回みたいなのは防げるんでは

極左パヨク(嫌儲)反日メディアと
五毛工作員ざまぁみろWWWW

2024年1月2日に東京国際空港で発生した航空機事故に関する緊急声明　/ Urgent Statement for the Aircraft Accident at Tokyo International Airport on JAN 02, 2024
2024年1月3日 最終更新日時 :2024年1月4日
https://jfas-sky.jp/2024%e5%b9%b41%e6%9c%882%e6%97%a5%e3%81%ab%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e5%9b%bd%e9%9a%9b%e7%a9%ba%e6%b8%af%e3%81%a7%e7%99%ba%e7%94%9f%e3%81%97%e3%81%9f%e8%88%aa%e7%a9%ba%e6%a9%9f%e4%ba%8b%e6%95%85/