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【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]YouTube動画>3本 ->画像>11枚

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0001ばーど ★2024/01/04(木) 23:03:01.17ID:0OjzQomQ9
東京・羽田空港のＣ滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した死傷事故で、Ｃ滑走路担当の空港管制官らが国土交通省の聞き取りに「海保機の進入に気付かなかった」と説明していることがわかった。管制塔の交信記録にも、海保機に滑走路手前の停止位置への走行を指示してから衝突までの２分間に異常をうかがわせるやり取りはなかった。国交省は当時の詳しい経緯を調べる。

羽田空港には４本の滑走路があり、運用中の滑走路１本ごとに管制官２人が担当。うち１人は駐機場から誘導路への移動を担う。補佐役の管制官などもおり、管制塔全体で通常１５人程度の体制を取っている。

国交省関係者によると、当時管制塔内にいた管制官への聞き取りでは、担当管制官らは海保機が指示と異なる動きをしていることに気付かなかったという。

３日に公表された交信記録では、Ｃ滑走路の担当管制官は日航機と着陸を許可するやり取りをした直後の２日午後５時４５分１１秒、海保機に誘導路上の停止位置への走行を指示し、海保機側が復唱した。その後、同４７分３０秒頃に事故が起きるまでの約２分間は、別の民間機２機とのやり取りが行われ、日航機や海保機との交信はなかった。

国交省は管制塔内でのやり取りも詳しく調べる。

一方、運輸安全委員会は４日午前、日航機の乗務員への聞き取り調査を始めた。男性機長（５０）らパイロット３人は社内調査に「海保機を視認できなかった」と説明。航空事故調査官は、事故当時の状況や認識に加え、コックピット内などでのやり取りも確認する。

警視庁は４日午前、Ｃ滑走路上で現場検証を再開した。既に海保機の機長から任意で事情を聞いており、日航機の乗客への聞き取りも進めている。

読売新聞　2024/01/04 15:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240104-OYT1T50105/
【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]YouTube動画>3本 ->画像>11枚

※関連スレ
【羽田事故】JALパイロット 海保の航空機「視認できなかった」★3 [夏スケボー★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704338681/

前スレ
【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★2 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704366410/
0002ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:03:43.93ID:WddTkH+h0
英語の発音なんとかしろよ
0003ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:04:36.41ID:0K/HV/n00
感性感「挿入に気づかなかった」
0004ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:04:53.62ID:aABdb3aM0
気が付かないとか

どうすんのこれ
0005ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:05:02.44ID:KlvGVI160
JALも侵入を目視した時点でゴーアラウンドして衝突回避する義務があったんじゃないか

暗くて見えませんでしたで済むかよ
0006ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:05:38.61ID:yjGlsT3g0
これ機長だけのせいにして終わらすとまた同じこと繰り返しそう
管制官、機長、副機長、JALパイロット(二人)いてなぜ防げなかったのか
0007ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:05:38.92ID:kXfPuu360
海保機「停止位置間違えたの気づいててなかった」
管制官「滑走路に変なの入ってるの気づいてなかった」
日航機「滑走路になんかいるの全然気づかなかった」

みんな気づいてないならもうしょうがなくね？
0008ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:06:02.10ID:NAv1W5qb0
管制官のくせにボケーッと漫然と仕事してたのか
バカ過ぎる
0009ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:06:07.88ID:18RNqKO30
指示と違うことをしていたら入るなと止めるのが仕事
0010ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:06:52.65ID:VPbu4ydx0
人的ミスで大事故とか怖すぎる
AIと管理できる日、はよ来い
0011ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:06:55.88ID:zaHkYtYs0
みんなヤベーな。
0012ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:06:57.42ID:2RIXX8xU0
気づかないほど疲弊してたんだなかわいそうに
0013ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:06:58.70ID:yjGlsT3g0
>>9
少なくとも機械的に止めるしくみは必要だよめ
0014ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:07:20.76ID:7sSuNsGh0
年始め
　管制官も
　　安倍しぐさ
0015ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:07:23.87ID:D/sVbOB90
なぜ、自虐史観はだめなのか？

それは子供への虐待だから

子供は、親を選べないように、生まれてくる国を選べないからね
小さいころからありとあらゆるところで、日本は悪かった日本は悪かったって
「お前の親は犯罪者だ」と言われ続けるのと一緒やで

身内から犯罪者がでたら、その親や兄弟から、犯罪者や自殺者が出るのはよく聞く話でしょ
自分を低く見だして、投げやりになるからね
日本の若者の異常な自殺率って自虐史観のせいだとおもってる

NHKや日教組がいかに悪いことしてるかという話

すべてのものを放り投げてでも、まず、日本がすべきなのは自虐史観の撲滅


具体的には、東京裁判史観から、アジア解放史観に変えるしかない

普通に考えてみろ、旧敵国がつくった、歴史観なんて、加筆や修正が入りまくるのなんて当たり前やろ

↓
これはわかりやすい　大東亜戦争関連のでっち上げ一覧表（反論付き）
http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51531402.html
0016ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:07:27.29ID:cwLVz3xH0
動画見ると暗すぎだから昼間なら防げたのかなぁ
じゃあもっとライト使えば良いけど電気代掛かるから嫌？
じゃあしゃーない
0017ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:07:28.85ID:rA6DqnHg0
まさかカメラもセンサーもなく目視確認なのか
0018ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:07:29.29ID:gCEFR7Va0
全員計器しか見てなかったんだろうな
0019ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:07:29.75ID:cfI3TncS0
ポカ～ン
0020ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:07:32.20ID:kV+k5lnz0
>>5
そんな義務はない
見えないものは見えない
0021ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:07:55.58ID:Q0tlpwkV0
映画とかたとモニターで位置把握してるよね。スマホでも見てたのか？
0022ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:08:43.35ID:kV+k5lnz0
>>21
海保機はレーダーを積んでなかった
0023ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:08:55.27ID:oaoMXcyN0
>>5
そら見えてたらゴーアラするだろ
見えないものをどうしろと？
0024ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:09:01.33ID:KF2KYgZr0
40秒ではどうにもならん
他の仕事もおるわけだし
0025ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:09:24.70ID:GW0aKWWJ0
犬や猫じゃないんだから
マヌケが勝手に侵入するとは思わないよな
0026ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:09:28.80ID:AjRVZY9h0
壺クオリティトンキン
0027ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:09:29.91ID:B3QEvh1b0
人間頼りで簡単に数百人死ねるシステムなのかよ
もう飛行機乗れんわ
0028ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:09:38.08ID:xGxBJgOe0
国際便はすべて成田発着で良いよ
羽田は国内便だけ扱え
誰かが書いていたように成田と東京をリニアで早急に結ぶこと
0029ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:09:58.31ID:qQ7yO6kP0
ステルス機だったのか
0030ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:10:15.73ID:18RNqKO30
>>13
世界の空港でもそんなものはない
管制の指示だけ
0031ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:10:21.54ID:G/xGO5TD0
つまり
通常なら気付くもんなのかな
0032ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:10:43.00ID:oaoMXcyN0
>>27
別にええよ
おまえは死ぬまで乗るな
0033ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:11:10.07ID:QE56/2lR0
>>23
見えないからぶつかってもしゃーないにはならんのではないか
自分が乗客になってもしゃーないと言えるのか？
0034ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:11:20.46ID:LJjAQqSo0
なんか感覚的には信号機のない交差点でお巡りさんが手信号で交通整理してるような時代遅れ感があるな
0035ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:11:27.58ID:9yFnU4oj0
交差点で信号機設置せずに手旗信号やってるみたいなもんだろ
管制官の仕事が無くならないように旧態依然なやり方を死守してるんだろうな
0036ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:12:01.08ID:pH5r9KA00
>>33
意味不明
どうしろと？
0037ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:12:22.32ID:t5k+hhtS0
全員の避難終わって二分で火が回ったらしいけど運が良かっただけじゃん
指示がないから後ろのスロープはシーエーが独断であけたらしいし機長無能すぎ
0038ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:12:43.56ID:T3E88TvS0
昔は手旗信号だったよな
0039ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:12:46.29ID:45LTZOmJ0
>>25
いや思わないとダメだろ
何が侵入してくるかなんて予想も出来ないものもあり得るんだし
今回はたまたま飛行機だったけど
だから監視する人もいるし、安全を確認してから着陸するようにしてるはずなんだよね
0040ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:13:06.19ID:L9loy4zy0
こんな無能どもを年末年始の業務に付かせた屑上司も起訴しろや
被害者家族に人殺しと言われても文句は言えない
0041ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:13:30.54ID:TYpgE1uC0
【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析 （2024年1月2日）




国交省さん　発表と少し違いませんか

17:42:29 ground→海保：hold short charlie
17:43:13 管制→JL516：continue approach 34R
17:44:13　ground→海保：continue charlie 5
17:44:53　ground→海保：contact tower 124.35(124.35はコールサイン)


17:45:00 JL516→管制：clear to land 34R
17:45:13　海保→管制：good evening number 1 taxi for departure from charlie 5
チャーリーから出発します
17:45:24 管制→JL131 runway 05 at delta 2 line up and wait
JL131→管制　runway 05 at delta 2 line up and wait japan air
131
17:45:54 管制→ JL166 good evening #2 on 34R,winds are 320 at 8 you have a departure reduce speed to 160
JL166 reduce 160 34R continue approach japan air 166, good evening
17:47:00 衝突
17:47:34 JL131→管制we have fire on runway 34R
管制→JL131 hold on ground
17:48:13　管制→JL166 go around
0042ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:13:33.10ID:IehazDdj0
>>27
そうか
今回こういうバカが多くてスレが伸びているのか
仕組みくらい理解しておけよ知的障害
0043ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:13:46.15ID:CcH/oZ+w0
>>17
その目視すらしてないってことでは
0044ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:13:56.63ID:Wzsc/G160
各機種の位置は目の前のモニターに表示されるんじゃ　
0045ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:14:14.89ID:hkYyh/a+0
>>21
なんで基準が映画なんだよwww.
0046ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:14:24.78ID:/lDW3a3a0
>>23
横からだけど見えなきゃだめなサイズの障害物だと思う
パイロットの視認も安全装置の一つだし379人の命を預かる立場で見えなかったはないと思う
0047ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:14:35.20ID:gCEFR7Va0
マヌケは管制なんだよなぁ
0048ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:15:00.19ID:Tr+a2A7r0
>>33
見えないものは見えない
何でも見えるなら管制もいらない
0049ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:15:23.87ID:nuni3VBY0
お前ら今回は切り取りだの捏造だの言わずに
マスゴミや大本営の発表を真に受けるんだな
0050ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:15:31.93ID:oaoMXcyN0
>>33
そらしゃーないだろ
プロのPですら見えなかったものを、おまえは見えるというのか？
0051ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:15:32.28ID:iizJwcvp0
地上レーダーあるだろ羽田なら
0052ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:15:35.69ID:cwLVz3xH0
えっ今度は管制を叩く流れになってんの？
0053ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:15:54.89ID:LJjAQqSo0
>>42
実際今回300人死んでてもおかしくないじゃん
原因はヒューマンエラーだとわかってるわけだから
0054ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:16:09.70ID:ON64nW3P0
勝手に飛行機が入ったかどうか知らせる
アラームとかセンサーとかないの？
ボロい飛行場だな。
0055ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:16:27.21ID:MaRLV7c30
滑走路に入る手前にゲート作ればいいよ
0056ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:16:39.21ID:nKnUupe50
国土交通大臣の会見まだぁあ～
0057ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:16:42.18ID:Wzsc/G160
JALも管制も見てないことにするとか酷くね　
0058ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:16:51.50ID:NtMD2w3n0
>>46
見えたのにアーメンって退避行動をしなかったと言っている？
0059ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:16:56.06ID:m2Qff2m60
だって海上阿保安庁の動きが普通じゃないから
0060ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:17:03.79ID:XBFXFFxd0
>>1
アウト～
0061ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:17:17.28ID:TYpgE1uC0
【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析 （2024年1月2日）




国交省さん　発表と少し違いませんか

17:42:29 ground→海保：hold short charlie
17:43:13 管制→JL516：continue approach 34R
17:44:13　ground→海保：continue charlie 5
17:44:53　ground→海保：contact tower 124.35(124.35はコールサイン)


17:45:00 JL516→管制：clear to land 34R
17:45:13　海保→管制：good evening number 1 taxi for departure from charlie 5
チャーリーから出発します
17:45:24 管制→JL131 runway 05 at delta 2 line up and wait
JL131→管制　runway 05 at delta 2 line up and wait japan air
131
17:45:54 管制→ JL166 good evening #2 on 34R,winds are 320 at 8 you have a departure reduce speed to 160
JL166 reduce 160 34R continue approach japan air 166, good evening
17:47:00 衝突
17:47:34 JL131→管制we have fire on runway 34R
管制→JL131 hold on ground
17:48:13　管制→JL166 go around
0062ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:17:20.39ID:oaoMXcyN0
>>54
いやいやこれが世界標準なんですが
0063ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:17:24.13ID:m2Qff2m60
普通そんなとこいるバカいないから
0064ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:17:24.91ID:45LTZOmJ0
>>37
本当運良かったよなぁ
でもそんな時にペット同伴させろとか言ってるキチガイがいるんだぜ
犬や猫がおとなしく避難指示に従ってくれれば良いけど
結果論で判断してるのか、ペット同伴でも全員助かると思ってる花畑が多くいるんだよね
0065ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:17:29.20ID:xGxBJgOe0
[まとめ]

緊急発進がもっと楽にできるように海保の基地を羽田以外に移す
海保にもっと新しい飛行機を配備する

羽田のラッシュ状態を軽減するために国際便はすべて成田発着・羽田は国内便だけ
乗客の利便性を考えて東京・横浜と成田をリニアで結ぶ

羽田空港では夜間は信号を作動させる
羽田空港のスタッフの人員をもっと増やす
管制官には英語の発音を磨かせる特別授業を受けさせる

JALは着陸するまで滑走路目視を義務づける
0066ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:17:37.66ID:fashkPmf0
【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]YouTube動画>3本 ->画像>11枚
0067ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:17:42.19ID:3AcOfLdx0
クリアであるはずの滑走路にその時点で占有権持ってる機体以外のオブジェクトが存在したら管制にアラート出すようなシステム作れよ
ポカするパイロットだけでなく、池から亀が出てくることもあるんだろ？
0068八田靖史@コリアン・フード・コラムニスト2024/01/04(木) 23:17:48.84ID:+9jl3cLn0
>>64
長すぎる
三行で
0069ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:17:49.78ID:hkYyh/a+0
>>47
地方空港の多くに【管制官】は居ないぞ

【リモート管制】といって、大きな空港で管制するから
目視なんて無理

管制官に情報を伝える「情報管制官」は居るけど
情報管制官は、離発着の指示は出来ない

【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]YouTube動画>3本 ->画像>11枚
【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]YouTube動画>3本 ->画像>11枚
0070ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:17:55.32ID:yjGlsT3g0
JALはなんか美談にしてるけど、気づかなかったの管制官やパイロットにも原因あるからね？
0071ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:18:20.15ID:1wIWMcub0
>>52
海保はわれら国士様同様正義でなくてはならんのです
0072ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:18:23.12ID:YyIDTk050
JALだけがまとも?
後の奴ら皆アホなん?
0073ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:18:25.15ID:P8OHWBS70
>>53
今回JAL機の中の人が助かったのはほぼ運だからなぁ...
0074ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:18:35.00ID:L9loy4zy0
本当に日本は衰退するばかり
北朝鮮の空港の方が優秀な管制官居るだろ
ゆとりで能力求めたらいけませんみたいな糞みたいな社会になってから
誰も得してない
0075ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:18:35.49ID:PAh8YO7D0
>>28
そんなもん気狂い共産党が潰しまっただろ
0076ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:18:38.28ID:LJjAQqSo0
じゃあ何？登場人物全員馬鹿ってこと？

海上なんとかの飛行機　無断で滑走路に入った馬鹿
管制官　滑走路に入った馬鹿を見落とした馬鹿
JAL　滑走路に入った馬鹿を見落とした馬鹿
0077ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:18:47.46ID:KlvGVI160
>>20
それは機長の主観であって客観的事実ではない
それ言うなら海保の機長が主観で言ったことも許容しないといけないわな
0078ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:19:06.31ID:KlvGVI160
>>23
それはあくまでJAL機長の主観
0079ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:19:06.40ID:dX2xGxTz0
滑走路進入に気付かなかった管制ってどうなの羽田空港なのに
なんか心配になってきた
0080潰しまっただろ2024/01/04(木) 23:19:12.03ID:+9jl3cLn0
潰しまっただろ
0081ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:19:48.32ID:tJsK40rR0
でもセンサーは気付くはずなんだよな
0082ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:19:50.24ID:/lDW3a3a0
>>58
見ることを怠ったからそのまま着陸したんでしょう
0083ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:19:50.77ID:fashkPmf0
マニュアル通りなら海保の復唱と管制官の目視確認と着陸機の目視確認でトリプルチェックが入ってたはずなんだがな
どう考えても海保の責任だけじゃねえ
0084ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:19:58.58ID:KlvGVI160
なんか声明文公表してるな
0085ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:20:05.18ID:cwLVz3xH0
>>73
確かに当たり所と火の回りが早かったら全滅してたかもね
0086ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:20:15.39ID:us9CkUPY0
海保「離陸許可出てた」
管制官「海保機の滑走路侵入に気付かなかった」
JAK「海保機見えなかった」

現場猫おおおおおお
0087ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:20:16.97ID:PK+c0edW0
2分間も？？
レーダーあるのに？？？？

クビだろ管制官
というかシステムどうなってんだよ
滑走路に侵入してるのに警報も鳴らないの？
0088ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:20:18.57ID:CHSKE3800
ガバシステムかよ
原発も偽IDで簡単に入れるし日本ガバガバ過ぎだろw
0089ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:20:39.95ID:xGxBJgOe0
東京湾に人工島を作って空港にするとか
関空みたいに地盤沈下が心配かな
0090ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:20:50.18ID:O4J8TbT50
滑走路上の機体くらいモニターで可視化できないんかね
0091ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:20:54.51ID:hkYyh/a+0
>>70
無いよ
ICAOの調査委員が来ても
管制官に対して何らかの警告が出るわけない

【間違った指示】をしたのなら
ICAOから何らかの警告貰うけど

正しい指示が履行されるか
管制官が逐次監視する義務は無い
0092ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:20:55.60ID:eqZcKwB+0
こんばんは
停止位置はみ出してますよ
0093ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:20:55.94ID:T3E88TvS0
>>28
最初はその想定だったよね
茨木、羽田、成田にリニア通ったらすごいだろうなあ
0094ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:20:57.89ID:r0Ji5sQP0
どういうプロトコルだったのか知りたい。人間の目視にだけ頼ってたらもっと事故起こると思う。
0095ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:20:58.24ID:KlvGVI160
目の前に来てるのに侵入が見えませんでした
で済んだら警察いらんわ

これから電車で痴漢しても見えませんでしたで済むやんけ
0096ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:21:01.81ID:pPol+SsF0
LiDARかレーダーで滑走路ぐらい
面でチェックできんものかな
飛行機れべるなら横たわっていたらセンサーは反応しないのけ
0097ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:21:04.30ID:nKnUupe50
んまー政府は春節ウェルカムに対応したいから羽田は中国便と1部の国内線だけにしたいんだよね
0098ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:21:07.77ID:cHGK3fL/0
羽田の管制官は123便をセオリー無視して海側に誘導しなかった無能揃い
何より英語力が酷く「香港のキャセイのパイロットに何言ってるかわかんねーよ！」と返されるレベル
海保を悪役にしようと悪徳企業のJALと組んでるが騙されてはいけない
俺たちの海保を守れ！
0099ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:21:14.01ID:E9Nk5u+w0
>>86
猫案件だよな。「他の二者でチェックかかるから　ヨシ！」
0100ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:21:32.23ID:l/cquHAz0
設計ミスでテロ起こしたやついたんよ
一橋大卒の
0101ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:21:34.10ID:hkYyh/a+0
>>90

0102ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:21:58.83ID:MiqFu0Ny0
民間企業なら廃業に追い込まれるマヌケっぷり
海保もJALも羽田も誰が悪くても半ば国有企業みたいなもんで廃業なんてないからって酷すぎねーか
0103ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:22:01.42ID:T3E88TvS0
>>76
不謹慎にも笑ってしまった
0104ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:22:16.01ID:kV+k5lnz0
>>77
主観も糞も空から見えてたら突っ込ない
0105ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:22:47.12ID:abfxDg6l0
まあ正月だしそういうこともあるよな（棒）
0106ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:22:53.73ID:KlvGVI160
これから警察を除外した公平な調査入るらしいからな
JALも落ち度ないわけないやろ
美談で逃げ切ろうとしてるけど

もし落ち度あったのに逃げ切ろうする航空会社は利用したくないやろ
0107ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:22:57.39ID:yjGlsT3g0
>>74
世代は関係なく、パイロットの需要は右肩上がりなのに労働人口減ってるんだから質が下がるのは当然なんだよね
むしろそれに目をつむって質を補填するシステム的なサポートを怠りすぎなんだよこの業界
0108ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:23:12.79ID:cwLVz3xH0
>>86
海保「ヨシ！」
管制「ヨシ！」
JAL 「ヨシ！」

爆発
0109ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:24:03.91ID:4rk4CQLb0
誤進入だけなら大した問題にならなかった
海保「滑走路に入りました、離陸許可をお願いします」
管制官「なにやってんすか、早く誘導路へ戻ってください」
管制官「現在滑走路上に障害物あり、着陸しないでください」で済む

離陸許可まで誤認して、無言で離陸しようとするなんて100年に1人の逸材
表彰して教科書に乗せるべき
0110ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:24:06.14ID:E9Nk5u+w0
>>107
運輸・建設は真っ先に人が足りなくなるって6-7年前の5chで
さかんに言われてたけどな
0111ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:24:08.75ID:yjGlsT3g0
>>91
そういうことではなく、仕組み的な問題があっただろって話
結局、機長だけのシングルチェックになってるじゃん
0112ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:24:26.84ID:Aw8dfIgc0
>>62
アメリカの空港にはRWSLていう信号がある。
http://www.cfijapan.com/study/html/to099/html-to070/049d-evaluation_process.htm
0113ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:24:33.91ID:O4J8TbT50
ヒューマンエラーが１つだけなら大したことないが２つ３つ重なると重大事故になる
自動車事故でも片方が気付けば助かることは多い
0114ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:24:45.77ID:KlvGVI160
>>104
お前の妄想ええて

お前　パンチラ見えてました！
俺　は？見えてないけど

こんなん言った言わんの世界でお前の主観、感想と言います
そんなのは通用しない
0115ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:25:18.32ID:ceqzCk1w0
滑走路をナイターみたいに煌々と照らして昼間みたいにしとけやそれで昼夜の差は即解消や
0116ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:25:20.25ID:7Gtw8Vfw0
暗視モード搭載してたら見えてたんじゃない
0117ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:25:47.88ID:QshSTtGE0
>>1
東京の空そのものが危険なんだろ

本来、
・成田=国際線
・羽田=国内線
の役割分担でやっていたものを

「五輪」対応の名目で
都内の高層ビル上空ルートに変更し
国際線と国内線をばんばん入れて過密化した

しかも五輪が終わったのにそのまま

やったのはアベ時代だかんな
0118ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:25:49.12ID:KlvGVI160
出たぞお前ら覚えたての横文字w

ヒューマンエラー
インシデントwww
0119ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:25:53.16ID:E9Nk5u+w0
>>108
海保「復唱したし　1stなんで着陸機が譲るだろうから　ヨシ！」
管制「復唱したし、まぁ　ヨシ！」
JAL 「復唱したし、まぁ　ヨシ！」

爆発
0120ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:26:14.38ID:zE93fXLu0
でもヒゲ面からベロチュウされんのは嫌です
0121ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:26:26.72ID:LJjAQqSo0
一番いいのは滑走路を着陸船用と離陸専用で分けることだよね
そうすれば今回のようにな事故は起きない
やれないのかなあ
0122ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:26:29.02ID:yjGlsT3g0
>>110
ずーっといわれてるけど何もせずにきたのがいまの惨状だからな
労災も交通事故も鉄道や飛行機の事故もどんどん増えると思うわ
0123ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:26:44.51ID:zaHkYtYs0
管制官て双眼鏡とかで目視の確認とかしないの？
0124ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:26:45.62ID:kWKXsU470
副機長とか通信士いるから聞き間違いは考え辛い。
0125ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:26:53.90ID:E9Nk5u+w0
>>118
俺は今回の新たな学びは「メーデー民」という
ネットグルーピングがあることだったわ。
0126ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:26:56.82ID:18RNqKO30
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10291298740
> 滑走路に信号を付けないのはなぜですか？

> 伝統的に、人力での制御が成り立っているからです。
> 飛行場の場合は、そこで出入りする飛行機に関してはすべてタワーから監視できます。
> ですので、一つ一つの機体とタワーがその都度言葉でやり取りを行い、それに応じた制御を人力でやっていくという方法が確立しています。
> 今回のようなヒューマンエラーはどうしても排除しきれないのは現実ですが、
> 逆にいうと飛行機が実用的に飛び出して120年ほど、この手の事故が日常的に起きていないということからも、タワーと機体とが直接的に会話して制御する方法が決して劣悪だとは言い切れないのです。
> また、戦闘機ならばともかく、旅客を乗せた飛行機の場合、「信号が出たから急旋回して回避」という機動はなかなかとれません。
> 旅客機はそんなに機敏な動きができる機体ではありませんし、かりに強引にそんなことをすれば乗客が死傷することもあります。


飛行機は赤信号が出てもバックもできないし急に止まれない
0127ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:26:58.29ID:kV+k5lnz0
>>114
見えててJAL機は突っ込んだと思ってるの？w
0128ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:27:10.48ID:pH5r9KA00
>>46
NHKで元パイロットが言うには
「動いていたならともかく
静止している状態では
他の飛行機の光が大きく数も多い為
視認は難しい」という事らしいので
無理です
0129ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:27:26.53ID:kWKXsU470
これは一刻も早く群馬空港を館林に建設するべきだな。
0130ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:27:27.17ID:N4qz3IcW0
管制の意味がなくなるな
どうなってるのか
0131ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:27:39.55ID:yjGlsT3g0
>>123
さすがにそこまでは要求しないけどセンサーとかでいるかいないかくらい分からんものかね
0132ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:27:42.72ID:OrANxhpr0
復唱してねーじゃん嘘つきめ
0133ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:27:50.61ID:KlvGVI160
>>125
アイアンメイデンか
0134ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:28:08.36ID:79deCzFg0
夜だから見えないの当たり前
0135ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:28:16.17ID:ytebQA/k0
公表されてないだけで相当数のヒヤリハットがあったはず
改善しようとしなかった国交省と航空業界全体の怠慢だよ
0136ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:28:17.86ID:ceqzCk1w0
空港を夜も昼間みたいに照らして、
航空機マニアを各滑走路に立たせて監視させて、
センサーで滑走路上を毎秒走査させて検知して、
でクリアになるだろ

解決だな
0137ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:28:21.38ID:Wzsc/G160
機長がやらかすのはたまにあるのに　
対策ないんだな　
0138ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:28:24.62ID:E9Nk5u+w0
>>121
もうひとつ。一番混みあう空港なんだから民生用と公務緊急用
を分けろと。30分待ちあたりまえの空港が緊急用とかねーわ。
0139ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:28:28.33ID:SE4t7b2v0
滑走路を見てないのなら地上116mの管制塔など無駄だよな
プレハブ平屋で十分だろw
0140ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:28:41.16ID:pH5r9KA00
>>126
それは尤もだけど
起きたからには
信号なり付けないとね
0141ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:28:44.70ID:wPiaJYL+0
気づかないとか頭おかしいだろ。この国やばすぎじゃね？
0142ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:28:47.00ID:y6RleYok0
海保はさておき、運航者も管制も規定通りに業務を行っていた。

でも事故は起きた。つまり規定に問題があった。

規定を作るのはレギュレータであり、プロバイダではない。

日本における航空行政のレギュレータはどこでしょうか？
0143ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:28:56.64ID:KlvGVI160
>>127
おまえ人と関わったことないの？

こんなん普通に嘘もつくに決まってるやん
見えてたのに突っ込んだなんてわざわざ自分から落ち度ですって自白するかよ
バカ？
0144ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:28:58.57ID:KePpMJ1F0
>>1
GPSが補足できてれば、侵入は認知できたのか？
実際どうなんだ？

GPSで補足できないことで認識出来なかったのなら
これは海保と無理くり海保に輸送やらせた脱税自民のせいと言い切って問題ないだろう
0145ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:29:01.96ID:ZRzGPS2s0
>>121
横風用は兎も角AとCは分けろよと
0146ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:29:12.43ID:kb7UCrEQ0
影の薄い…って誰がハゲやねんっ！
0147ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:29:15.22ID:yjGlsT3g0
>>128
電車みたいに見えるところに赤いランプつければいいのにね
システムがクソだとしか思えないわ
0148ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:29:23.86ID:SHMyyrpM0
ここまで進んだ世の中になってるのに地上のトラフィックのミスを防ぐシステムが人力頼みという空港管制が旧態依然としすぎてるんだよ
0149ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:29:49.78ID:fufOVC420
別に海保が羽田にある必要はないから、航空機は成田か静岡か茨城に移転した方が良いでしょ
0150ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:30:01.29ID:Tzkm667+0
つまり・・・今の管制システムではテロリストが管制官の指示に従ったふりして滑走路に侵入しても事故を防止できないってこと？
0151ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:30:05.69ID:KePpMJ1F0
>>130
ステルス仕様で羽田使うなよw
0152ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:30:18.22ID:KlvGVI160
海保だけじゃなくて
管制官もJALも落ち度あったのに
#ありがとうJAL の嵐で美談で済まして逃げ切ろうとしてるのが実情だろ
0153ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:30:35.79ID:yjGlsT3g0
>>148
パイロットが優秀ゆえの悲劇だよ
どこもそうだけど人が頑張っちゃうところはシステム化が遅れてヒューマンエラーで死ぬ
0154ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:30:37.29ID:NtMD2w3n0
STBLがあるからRWSLがないんだったりして
0155ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:30:42.64ID:y6RleYok0
>>148
CARATSにご期待くださいw
0156ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:30:49.01ID:QshSTtGE0
みんな横田基地を忘れてないか?

海保は横田基地に移転すればいい
石原慎太郎が生きてたらアクションあったろな
0157ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:30:49.75ID:Aw8dfIgc0
>>128
なんか素人みたいw
これなら毎日空港そばで無線聞いとる
マニア雇って滑走路監視させたら？
あいつらめちゃくちゃ詳しいからw
0158ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:30:58.80ID:elJGamSM0
なんで進入などの管理は管制官の仕事なのかそうでないのか
どこもそこをきちんと書かないの？
ずっとそのせいでモヤモヤする
0159ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:31:07.93ID:KePpMJ1F0
>>152
jalに落度なんかねえよw
0160ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:31:31.27ID:KlvGVI160
>>148
今回は海保機にそのシステムを搭載してなかったらしい
それなら国交省にも落ち度ある
てか今回は全方位で落ち度ある
海保機の機長に全員が責任をなすりつけようとしてるのがヤバい
0161ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:31:50.10ID:8YBE2SLN0
海保は自衛隊の基地から飛んだりは出来ないのか
パブリックイメージは海保イコール自衛隊のイメージだよな
海保は自衛隊と思ってる国民が８割くらいじゃないの
0162ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:32:01.56ID:xGxBJgOe0
>>138
今回の海保の人たち、１時間待たされていたらしい
それでFirstと言われたら離陸して良いと思うよね

羽田の状況といい、隠されていた日本の弱点が一気に噴出したのが今回の大事故のような気がしてきた
0163ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:32:03.12ID:ksDdmHXh0
>>37
CAも切羽詰まってやっと本気出す
それまで全力を絶対に出さない無能
0164ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:32:08.38ID:yjGlsT3g0
>>158
たとえそうではないとしても、なら(システム含む)第三者のだれが安全を保証してるのかって話
パイロットだけですなんて怖すぎだよ
0165ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:32:09.16ID:GMhXnaN60
海保機にも位置確認マーカー義務付けたほうがいいよ
0166ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:32:23.65ID:IiemK8kE0
矛盾が多過ぎて機長と副機長のボイスレコーダー内の会話が全く想像できない
0167ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:32:27.14ID:ZRzGPS2s0
>>138
海保側は緊急時のルールで
管制側は平時のルールでやっていたという分析が出ていたな
常時海保優先にすれば何も起きなかったんでは？

海保機長を悪者にしようとした国交大臣と事務次官と数人の幹部は引責だろ
0168ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:32:32.94ID:KlvGVI160
>>159
黙れ工作員

海保の機長に謝れ
0169ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:32:33.53ID:7vzmsBJJ0
JALが雇ったステマ要員だかショボ株主だかが頑張りすぎだよな
マジでキモい
0170ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:32:50.76ID:18RNqKO30
>>140
信号が立っていると翼と接触して事故になる可能性もある
燃料がもれて同じように火災
0171ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:32:52.80ID:QKzzDgq+0
>>115
そうだよな。
自動車のF1の夜間レース、例えばF1シンガポールGPみたいに昼間並みに明るくしろと
0172ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:32:58.66ID:KePpMJ1F0
>>160
現段階での情報の判断だろ

GPSで侵入が分かる仕組みなら

機長と海保と自民の責任になる
0173ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:33:06.03ID:8YBE2SLN0
>>158
管制官の仕事に決まってるからだろ
何のためにあんな高いところに司令塔作ってると思ってんだ
0174ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:33:28.23ID:fnehj9wJ0
何のために管制塔で仕事してるのさ
滑走路にいる飛行機を見るためさ
0175ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:33:33.64ID:216UgmDi0
国際空港でカタカナ原稿読んでるみたいな英語が使われてるとは思わなかった
イレギュラーが発生したら言い方がわからなくて沈黙するしかなかったんじゃないのか

YouTubeに各国の管制の音声とかいっぱいあるから上司も部下も参考にすべき
0176ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:33:35.68ID:KePpMJ1F0
>>168
はい開示
0177ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:33:39.02ID:JQyLWKLd0
テレビで報道してる衝突の映像見ても飛行機なんて目視出来る気がしない
0178ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:33:48.75ID:PcT2DTnA0
海保機は地上レーダー反応装置を搭載していなかった。日も落ちて機影の目視確認は無理。
管制官はトラフィックを捌くのに精一杯なのだから滑走路安全確認まで含めた単一制御点にするのは酷だ。別に滑走路の安全確認をする機能を設けてダブルチェック、トリプルチェックしないとヒューマンエラーの歯止めにならない。
0179ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:34:04.21ID:3AcOfLdx0
BEAも入ってきてるから日本人得意の有耶無耶に丸めてシャンシャンな事故報告はできないよね
映像記録も音声記録も十分すぎるほどあるしね
0180ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:34:10.08ID:Aw8dfIgc0
>>165
中国に狙われるから危険
0181ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:34:37.84ID:elJGamSM0
>>164
それは事件の問題視と今後の課題で別の話
今回の責任を知りたいだけ
管制官の義務だったかどうかだ！
0182ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:34:43.23ID:ytebQA/k0
過失割合としては
海保5管制4JAL１
0183ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:34:45.08ID:97TajUTp0
>>178
精一杯というのは言い訳にすらならない
0184ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:34:56.57ID:xGxBJgOe0
そうだ
海保も横田基地を使わしてもらえば良いのでは？
0185ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:34:59.17ID:4rk4CQLb0
誤進入40秒の内、最初の10秒で気がつかないとゴーアラウンドの指示は出せない
双眼鏡を使うならずーっと見てる必要があるわけだ、無理だろ?
管制官に責任はない
0186ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:35:02.14ID:PK+c0edW0
むしろこんなシステムで
今まで事故がなかった理由を知りたくなる
根本的におかしい部分あるやろ
0187ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:35:05.36ID:z3NqTUXH0
>>170
いや、電柱は立てるなよw
0188ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:35:20.16ID:KlvGVI160
>>172
頭悪いな
多面的に物を見ることができない人間なんだ

周知の通りGPS積んでなかったことのみが原因でもないし
識者は他にも海保には積むべきシステムを搭載してなかったこと、滑走路の非常灯が故障してたのに年末から放置してたことなど複数のミスがあったことを指摘してる
0189ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:35:21.26ID:KePpMJ1F0
部外者はGPSで侵入を判断できたかは分からない

だが判断できる仕組みなら指示することは確実に出来たはずだ

そこんとこ詳しいやつおらんの？
0190ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:35:23.99ID:WOPGyxs40
壊れた信号放置してたってマ?
アホもここまで来るとノーベル平和呆け賞だよ
0191ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:35:38.43ID:E9Nk5u+w0
マジレスで責任順を上から指摘すると

①日本で最も混雑多忙な民需空港を公務の緊急発進機兼用にしていた
②滑走路の利用表示システムやヒューマンエラー防止策に不足があった
③最も空港が多忙な時期にトラックで可能な要務が航空機に命じられた
④海上保安庁のフライトが地震救援で2日間無謀に酷使された
⑤海上保安庁のパイロットがルールを破った
⑥管制官が目視確認不足だった
⑦JALパイロットが目視確認不足だった

責任とらされるのが⑤～⑦の現場だけ・・・日本の不条理
0192ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:35:39.16ID:y6RleYok0
>>178
ダブルチェック、トリプルチェック、そんな要員いるわけないw

合理化、集約、削減、欠員抱えてでもやれ！
0193ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:35:56.44ID:7vzmsBJJ0
>>177
夜着陸すると上空からならんでる飛行機が客室からでも見えるが
0194ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:36:06.30ID:N1rSr7q+0
JALも海保も管制も誰一人として見えていないんならもう空港の構造と設備が悪いってことにするしかないな
0195ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:36:07.16ID:BVYFJZoR0
もうコックピットに指示と違う動きしたら光と音で警告する様にしないと駄目かもな
管制官は複数の飛行機を同時進行で監視しているんだろうし
0196ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:36:16.72ID:izcpgijr0
夜なのに暗視スコープ使ってないのかよ
0197ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:36:19.21ID:KePpMJ1F0
>>188
無駄にバイト消費させんじゃねえよネトビジウヨww
0198ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:36:21.89ID:KlvGVI160
>>176
え、なにがなにが？
具体的に言ってよ
それ脅迫だよ？

逆開示していい？
0199ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:36:28.16ID:gybhv1dI0
エアバス　夜だから見えなかったと言い訳
管制官　気付かなかったと言い訳
海保　聞き間違えちゃったと言い訳

全員首
0200ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:36:30.18ID:Tzkm667+0
>>178
ふむ・・・それでは夜間の目視確認が難しいなら目視がしやすいように照明を増やせばいいのでは？
0201ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:36:36.02ID:yjGlsT3g0
>>186
シンプルにパイロットが優秀だったからだと思うよ
人間が優秀だとシステム化が遅れて、ヒューマンエラーで死ぬ
あるあるなんだよねこの業界
0202ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:36:37.85ID:N5DouKmJ0
一番おかしいのは管制官
こんな事を防ぐために管制官が指示確認しないといけないのに
知らなかったとか
この調子だと同じこと何回も繰り返すぞ
0203ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:36:43.29ID:elJGamSM0
>>173
決まってるにしても一般人への為のニュースで重大なことをなぜ言わない
それなら機長の勘違いと誤進入チェック漏れのダブルミスじゃん
なぜ報道は管制のミスに全く触れないんだよ
機長の勘違い、は散々触れといて
0204ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:36:51.10ID:PtoE9k2h0
空港面を見るサーベイランスレーダーというものがあるだろ
タワーじゃなくて　そのレーダーを見てる管制官はおかしいと感じなかったの
0205ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:37:06.90ID:KePpMJ1F0
>>194
ツボサポの着地点は穴あくからなぁw
0206ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:37:07.24ID:97TajUTp0
>>200
更に人を増やしたら良いのでは
0207ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:37:18.45ID:gcO0TDUr0
羽田や成田とかは
目視確認できない時間帯は
レーダー確認できない機体の空港使用を禁止したら良い
0208ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:37:31.17ID:jTVNeNhX0
遮断機付けろよ
0209ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:37:36.96ID:ceqzCk1w0
C滑走路の管制官はC-5にずっと立たせとけやそれで絶対に見落としはしないだろ
管制官のクセになんで滑走路上の飛行機さえ見えもしない(とうそぶかれるような)ヌクヌクとした管制塔に居させとくんだよ
0210ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:37:49.70ID:L9loy4zy0
今回の事故の原因となった馬鹿の役人どもは全員氏ねばいいのに
21世紀にこんな糞運用してたらすぐまた大事故が起きるわ
なんせ誰も見てない気が付かないなんだからな
0211ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:37:50.71ID:KePpMJ1F0
>>198
完全に開示かこりゃ…w
0212ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:37:51.54ID:E9Nk5u+w0
>192
今回、トリプルチェックがまさに「ヨシ！」でスルーされたからね。
人間なんて慣れっこになると、「ヨシ！」になる。

だからサインの巨大化とかセンサーエラー感知など機械的物理的に
補うべきだね
0213ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:37:58.13ID:KlvGVI160
>>197
1ミリも反論できないドアホ
0214ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:37:58.50ID:bSNbjyEW0
管制官が分からない仕様じゃだめじゃん
0215ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:37:58.98ID:Ig6wBlH80
テレビカメラに映ってる海保機の侵入にC滑走路専任で見てる管制官が気づけなかったのには個人の不注意というレベルではない問題が何かあるかもね
0216ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:38:01.46ID:O96MAAaw0
>>178
つまりたまに海難救助とかでスクランブルもある特殊な海保機をこんな混雑した羽田で飛ばすなって話じゃないのか
0217ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:38:05.41ID:T31vPixu0
>>200
濃霧だったら？
0218ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:38:23.03ID:18RNqKO30
>>187
翼は誘導路の道幅よりも横に長いからな
0219ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:38:37.25ID:RbaD/Dwc0
各滑走路に監視員つけるしかないのか・・・！？滅茶苦茶きつそう。
0220ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:38:37.33ID:KePpMJ1F0
>>213
詰みやなぁお前www
0221ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:38:40.99ID:6YQ6dGvh0
滑走路上にある着陸の障害になる物体を意識的に知ろうとしなけりゃ一切認識できねー仕組みって最高にアツいな
とても現代の技術とは思えん
0222ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:38:41.42ID:ytebQA/k0
むしろアナログ無線のカタコト英語で今まで事故らなかった事が奇跡的に思える
0223ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:38:41.43ID:uJ5cx+FI0
ごめんごめんきづなかなったわ
0224ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:38:46.20ID:P6/uZrHV0
>>77
目視て、その人間の主観以外にないやろ
おまえの視神経は他人の誰かに繋がってるのか？
0225ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:39:01.79ID:3AcOfLdx0
>>200
パイロットが眩惑されて別の事故起きると思う
0226ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:39:07.74ID:Tzkm667+0
>>206
ふむ・・・しかし昼は普通に確認ができているのでまずは夜間に照明を増やしてみてはどうだろう
現代の人間にとっては技術的に難しいのかもしれないが・・・
0227ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:39:08.00ID:yjGlsT3g0
>>212
管制官「指示通り動いたかは見てません」
JALパイロット「光で見えません」

もはやトリプルチェックのよしっ！すらできてねぇんだわ笑
0228ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:39:22.43ID:VX6XxUV60
4本の滑走路、管制官何人でさばいてんの？
0229ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:39:25.07ID:PK+c0edW0
A「たぶん大丈夫やろ」
B「たぶん大丈夫やろ」
C「たぶん大丈夫やろ」
0230ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:39:29.39ID:Ig6wBlH80
>>199
聞き間違えちゃったは言い訳じゃないぞ
今んとこ言ってないようだし
0231ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:39:34.70ID:GMhXnaN60
>>180
なら格納庫を民間空港に持つべきではない
0232ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:39:44.55ID:cwLVz3xH0
岸田も海保もそうだし公務員って緊急時に弱いんだよ
どっかの震災の時もレスキューが救助者をヘリから落としちゃっただろ
0233ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:39:45.24ID:DJNnOxc80
気付かないで済んでたこと多いんだろうな
ヒヤリハットの通りだな
0234ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:39:47.34ID:KlvGVI160
>>211
おまえマジで開示するわ
JALを盾に開示するぞと凄んできたのはそれ脅迫だから
0235ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:39:52.16ID:KePpMJ1F0
>>221
普通はGPSで判断できるんじゃないのか？

管制官もびっくりのステルス仕様

そういうことちゃうんか？
0236ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:39:53.65ID:ZRzGPS2s0
>>161
wikipediaを見た限りではほとんどが民間と共用(空自と共用を含む)
自衛隊と共用は民間が新千歳となっている千歳のみだね
0237ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:39:53.89ID:ayOBWbD50
>>228
1本あたり2人だったかな
0238ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:39:55.87ID:c7hyb8Bx0
音声記録残ってるのにバカウヨっていつまで管制官のせいってやるの
0239ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:40:03.61ID:m16aNGRx0
>>46
だよなあ
海保機が40秒もいただんだからさすがに気づくだろ
40秒ってかなり長いぞ
0240ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:40:31.11ID:JGynCqOs0
JALパイロットの見落としも責任重大だよな
滑走路上の障害物見つけられませんでした、はプロとして通用しない
0241ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:40:33.69ID:KePpMJ1F0
>>234
こいつガチで馬鹿だなwww
0242ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:41:01.48ID:yjGlsT3g0
>>221
米粒探せってわけじゃなくて支障するほどの異物を探せってくらいセンサーでどうとでもできそうだよな笑
0243ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:41:13.02ID:KePpMJ1F0
>>234
すげえよお前www
0244ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:41:22.84ID:T31vPixu0
>>196
そもそも滑走路の安全確認すらしてないんだろ
怠慢なのか過密スケジュールなのかは知らんが
0245ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:41:26.43ID:xGxBJgOe0
羽田空港の状況を即刻改善してほしい
まず離着陸する飛行機の数を減らすべき
それから管制塔の人員を増やせや
0246ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:41:27.48ID:/NXmKbYP0
あーやっぱ最後のセイフティはそこなのか
人力で見落としたらおしまいってのもいまどきどうなんだろう…
0247ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:41:29.39ID:4rk4CQLb0
>>233
普通は誤進入しても離陸許可を求めて管制塔に連絡してくる
今回みたいに、離陸許可まで誤認した例ってほぼ無いでしょ
0248ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:41:37.64ID:ocQq8H7x0
管制官もパイロットも英語できなきゃいけないというのは知ってたが
990点取ってもアメリカ人のガイジくらいの
TOEICで700くらいでなれると聞いて怖くなった
0249ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:41:47.06ID:JQyLWKLd0
>>193
カメラはかなり低いけど管制塔は上空ほど高くもないしね
0250ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:41:57.59ID:zeAd7P9h0
管制が海保機の順番忘れてて遅延させてしまったから
強引な離陸を注意できなかったのでは
0251ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:42:02.22ID:mJVEUqwa0
ヒューマンエラー無くても
自爆テロができることが分かったね
0252ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:42:03.12ID:KlvGVI160
>>243
闇金で金借りとかんとな
0253ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:42:03.33ID:wcpTLLXN0
こまったもんだ
0254ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:42:07.05ID:Uyyik54S0
アホの岸田がプッシュ方式とか言い出したのが原因
0255ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:42:09.51ID:ayOBWbD50
>>240
JALがおまえのように考えてるならこの段階でわざわざ進んで情報開示しないだろ
0256ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:42:10.58ID:O96MAAaw0
>>221
そういうものって知らなかった？
嫌なら飛行機乗るなよ
0257ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:42:14.64ID:T31vPixu0
>>194
JALは見えてない
管制は見えてないんじゃなくて見てない
0258ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:42:17.35ID:8YBE2SLN0
まずあのペッペッペッペッ言ってるだけの
おかしな発音のイングリッシュから改善しなよ
0259ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:42:22.63ID:P6/uZrHV0
>>228
一本の滑走路に担当1人の管制官
駐機場から滑走路までの誘導担当が1人

この事故に関しては2人の管制官が関わってる

4本の滑走路があって、おそらく24時間三交代制でやってるから、、、総計何人の管制官が所属してるのかは知らない
0260ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:42:23.99ID:c+xJf6Iv0
>>159

着陸前に目視確認義務がある
0261ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:42:26.14ID:1dBgzt2c0
京急踏切事故の事例では
カーブで視認性の悪い特殊信号機が旧仕様の時速100km運行時に設置されたものにも関わらず、時速120km運行になっても変わらず放置され、事故以前から設置位置に問題があることがヒヤリハット等で報告されていた
しかし、事故の際に過失が問われたのは運転士のみで会社の安全管理に司法のメスは入らなかった

今回の滑走路誤侵入も同様に、機長が過失を問われ空港管制自体には責任を求めることはないだろう
誤侵入が以前から何度も起こっていたとしても、未必の故意とはならない可能性が高い

そして今後も運用が見直されたかどうかは闇の中になっていく
0262ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:42:51.75ID:RbaD/Dwc0
気づかなかったて、日常的に確認してなかったのか、たまたま今回だけ確認しなかったのかどっちやろなあ
0263ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:42:53.94ID:E9Nk5u+w0
>>209
そんなもん、滑走路にカメラやセンサーで可能だと思うのだが？

あと管制官が指定した順番で、どの航空機からも滑走路利用順が
でかでかと見えるサイン。「for JAL516」「Next JA722A」
とか。
0264ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:42:55.74ID:DJNnOxc80
レーダーの時代に目視で敵機発見みたいな感覚だな
0265ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:43:00.76ID:uJ5cx+FI0
>>46
暗くて見えづらかったなどという言い訳は通らないな
前方不注意で間違いない
0266ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:43:03.67ID:yjGlsT3g0
>>245
労働人口減ってんのに増やす対策は室の悪いやつ増やすだけだから無駄
人のミスをサポートするシステムを作るのが正解
つかいままでなかったことが衝撃すぎてそれができるまで乗りたくないまである
0267ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:43:05.60ID:KePpMJ1F0
>>252
ほら見逃してやるからww

失せろゴミwww
0268ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:43:05.72ID:yQM2UX2y0
海保ネコ「ヨシ！」
管制ネコ「ヨシ！「
JALネコ「ヨシ！」
0269ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:43:09.58ID:8nF7z4QE0
滑走路に入るタイミングで管制に伝えるんじゃないの？
進入するときにそこが滑走路だと思ってなかった？
色々とわからんね
0270ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:43:18.77ID:2exrf9mH0
管制塔豆知識

管制塔管制官の業務は沢山の種類に細かく別れてますその中で無線管制官の種類を

クリアランスデリバリー(CLR)
パイロットが飛行機に乗りこの無線に繋ぎ自分がどんな計画でどこに向かうなどを報告し飛行承認許可を得ます

グランドコントロール(GND)
空港内での移動指示を出す管制官で駐機場からどの搭乗口に移動するか滑走路に向かう時に何処からどのコースを使うか着陸した飛行機が何処ルートを使い搭乗口に向かうか飛行終了した飛行機を何処の駐機場に格納するかの指示を出します

タワーコントロール(TWR)
滑走路への進入許可離陸許可着陸許可等を出す管制官無線

ディパーチャーコントロール(DEP)
飛行機が離陸する着陸する時に高度はいくらどの高度を目標にする高度に達した等をパイロットが報告し管制官が許可を出す

東京コントロール
羽田なら高度に達し飛行航路に入ると大まかな範囲の管制をする管制コントロールに管制指示をあおぎ西日本に入ると大阪コントロールに管制がうつる

空港内で飛行機を運用する場合各管制官からパイロットに周波数を合わせてと指示がある
0271ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:43:26.64ID:Tzkm667+0
>>225
しかし・・・それでは昼間に出ているとてつもない照明である太陽でも幻惑されてしまうことになるのではないだろうか？
0272ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:43:37.27ID:m16aNGRx0
>>76
全員がミスらなければこんな大事故にならなかった
1者が気づけば防げた
0273ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:43:41.23ID:c+xJf6Iv0
>>261

まあ日本ぽいな
これだから失われた30年になる

農耕民族の性
0274ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:43:53.12ID:KlvGVI160
400人載せておいて
暗くて見えなかったのでしゃーないやんで済むかよw
0275ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:44:09.45ID:KePpMJ1F0
>>268
ネトウヨネコ
「これだ！」
0276ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:44:30.46ID:KePpMJ1F0
>>274
ウンコメン失せろ
0277ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:44:30.62ID:P6/uZrHV0
>>46
サイズも何も運転席の窓から見える位置とか角度だったのかそもそも
0278ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:44:50.64ID:GabVh8jz0
テロ起こしたがるやつが適当な車なりセンサーに反応しないオンボロ飛行機を滑走路上に置いたら
管制誰も認識できませーん着陸側は避けきれませんドカーンなわけでしょ
システム雑魚過ぎでは
0279ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:44:51.50ID:OI+cQ6hU0
>>126
羽田空港のC5にはSTBLという信号機相当の設備がついてる

しかし、年末から運用が止まってた(NOTAMも出てる)
0280ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:45:04.79ID:KePpMJ1F0
>>277
車ちゃうねん
0281ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:45:10.96ID:enqBWMi40
>>128
まあその通りよな
機種上向いてるしさあ
0282ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:45:12.14ID:KlvGVI160
>>267
俺の別名は
スコーピオン
花言葉は地獄の果てまで
0283ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:45:17.92ID:oaoMXcyN0
伊丹なんかA.B 2本の滑走路を一人でやってるけどね
集中力維持のため頻繁に交代してる
0284ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:45:19.51ID:xGxBJgOe0
このスレに来て現場猫という語を学んだ
よし！と言ってるヘルメットかぶった猫のイラストは見たことがあったけど
0285ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:45:22.41ID:KePpMJ1F0
>>274
てめえに言ってんだよ
失せろ
0286ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:45:24.89ID:E9Nk5u+w0
>>264
ほんそれ。レーダー・赤外線あたりなんで第二次大戦中
に実用化しているのにな。あれから80年だよなｗ
0287ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:45:30.52ID:yjGlsT3g0
>>261
個人のせいにして仕組みを変えない
切腹のときから本質は変わってないな
0288ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:45:34.28ID:ZRzGPS2s0
>>175
向こうの空港も現地訛が酷くコンビを組んだ外人副機長でも分からんとJALの機内誌に書いてあった
0289ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:45:42.46ID:KePpMJ1F0
>>282
失せろゴミ
0290ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:46:06.15ID:DtDBv5B50
このスレの人は、管制官が事故調で
「暗いんだから見えるわけないだろ」
「指示を誤認した海保機長が悪い、それがすべてよ」
「滑走路なんて見てられっかよ　こっちは忙しいんだよ」
「俺は悪くない」

そう証言すると思ってるのかな
0291ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:46:11.87ID:m16aNGRx0
>>24
時計見て計ってみ　40秒って長いから
まだかなり上空にいたはず
0292ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:46:32.62ID:aABdb3aM0
>>117
横田は？
0293ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:46:39.03ID:NtMD2w3n0
空から見えないとか、管制塔から見えないとか、空港設備の改善ポイントかもしれないね。
0294ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:46:40.41ID:T31vPixu0
>>266
それは安全を放棄した無能な経営者だな
0295ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:46:43.70ID:KePpMJ1F0
>>291
頭悪すぎだろwwww
0296ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:46:47.48ID:P6/uZrHV0
>>280
操縦席て言えば良いのか？
0297ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:47:03.82ID:KlvGVI160
>>276
何がうんこなの？
0298ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:47:06.77ID:8nF7z4QE0
「災害は何らかの連鎖的な出来事の結果なのです」
0299ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:47:07.27ID:OI+cQ6hU0
>>263
C5にはSTBLというセンサーや信号機相当の設備がついている
年末から使ってなかっただけでw
0300ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:47:14.41ID:qh8snnf40
海保の機長が申し訳ないを連呼してるってことは自分にミスがあったのを認めてるってことだろ
要するに管制からの指示を取り間違えしてたってのが結論かと
0301ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:47:22.47ID:3AcOfLdx0
>>271
太陽にも幻惑されるし、だからパイロットはサングラスかけるんでしょ
地上にはないからいいけれど
0302ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:47:48.84ID:KlvGVI160
>>285
なんでおまえはいるのに俺だけ失せないといけないの？
理由は？
0303ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:47:49.38ID:KePpMJ1F0
>>296
トランプサポムーブ要らんねん
0304ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:47:51.19ID:gCEFR7Va0
さすがに発音は今回の事故とはあまり関係ないと思うけど
流暢な日本語に似た何かの言語に聞こえて一瞬英語であるとは理解できなかったわ
あれだなネイティブじゃないやつがボソボソ早口で喋っちゃだめだな
まだはっきりしたカタコト英語の方が通じる
0305ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:47:54.06ID:tu2ovr1D0
>>300
そのミス1つであんな大事故が起きるのが問題なんでは？
0306ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:47:58.98ID:4AMXPSOv0
そりゃきづかんわ
正常な大人数人相手に信号の前で待っててください
っていったら赤信号に道路の真ん中でまってるなんて思わん
0307ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:48:08.75ID:T31vPixu0
>>293
管制塔から滑走路の安全確認ができない、見えないなんてことあり得るの？
0308ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:48:10.45ID:Tzkm667+0
管制塔に死角があったり天候や時間によって滑走路の視認が難しいのであれば見やすい高さや位置に管制塔を設置してみてはどうだろうか？
0309ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:48:13.68ID:KePpMJ1F0
>>302
頭が悪いからやろなぁw
0310ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:48:14.23ID:JGynCqOs0
JAL機が見逃した、って言うなら

・海保機は無灯火でなかった
・滑走路の真ん中に４０秒停まってるのも見落とし
・その４０秒の前、誘導路から停止位置に来る間も見落とし

こうだぞ
「動いてなかったから見落とした」「暗くてよく見えない」
そんな言い訳通用しない
少なからず事故の責任はJALにもある
0311ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:48:18.96ID:bVWnFPij0
管制、旅客機、海保3者がうっかりしたので大事故になった。2者までなら事故は起きない
0312ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:48:23.05ID:LZPTMq4o0
>>17
地上機を監視してるレーダーもある
うっかり侵入した後だと時間に余裕はないだろうが
0313ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:48:31.26ID:BbqZ/SiA0
旅客機と飛行機だよ
自転車で急ブレーキ掛けるんじゃないんだから、気付いたところで間に合わないんじゃないの
0314ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:48:35.61ID:ceqzCk1w0
滑走路なんてまっすぐなんだからセンサーで走査するのもカンタンだろ？
赤外線じゃキロ単位も届かないかもしれんが他の波長でも何でもいいがなレーダーは作れてそんな簡単な構造のもん作れんとかないだろ
中華の安もん監視カメラでも動体検知くらい付いとるで
0315ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:48:36.57ID:TYpgE1uC0
【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析 （2024年1月2日）




管制から離陸許可が出ているのでは

17:42:29 ground→海保：hold short charlie(shorfは手前の意味　手前で止まれ)
17:43:13 管制→JL516：continue approach 34R
17:44:13　ground→海保：continue charlie 5
17:44:53　ground→海保：contact tower 124.35(124.35はコールサイン)
離陸の準備ができ次第タワーと話してくださいのこと
(離陸してくださいの意味)
17:45:00 JL516→管制：clear to land 34R
17:45:13　海保→管制：good evening number 1 taxi for departure from charlie 5
チャーリーから出発します
17:45:24 管制→JL131 runway 05 at delta 2 line up and wait
JL131→管制　runway 05 at delta 2 line up and wait japan air
131
17:45:54 管制→ JL166 good evening #2 on 34R,winds are 320 at 8 you have a departure reduce speed to 160
JL166 reduce 160 34R continue approach japan air 166, good evening
17:47:00 衝突
17:47:34 JL131→管制we have fire on runway 34R
管制→JL131 hold on ground
17:48:13　管制→JL166 go around
0316ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:48:48.62ID:6l0DaUg30
もうＡＩにして信号付けとけよ
0317ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:48:49.59ID:PK+c0edW0
「ぼくは航空管制官」のヘビープレイヤーの意見を
参考までに聞きたい(´・ω・`)
0318ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:48:52.98ID:8nF7z4QE0
>>288
アメリカ人同士だってテキサス訛りはわからんとかミネソタはひどいとかいいあってるからなー
日常会話だけでなく、いろんな場面でそういうのがあるかもしれん
0319ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:48:53.80ID:OI+cQ6hU0
>>286
だから信号機もセンサーもC5にはあったんだよねw
年末から故障中か何かで運用停止してただけで….
0320ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:49:10.37ID:yjGlsT3g0
>>300
まともな人生おくってりゃ自分に原因あるかどうかに関わらず申し訳ないくらい言うだろ
たまにいるよね申し訳ないとかいうと、非を認めたな！！！とかいうアホ
0321ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:49:33.46ID:kas8kH9V0
>>242
STBLがあるわけで、常時使えず悪天候の視界不良状態しか使えない
C滑走路にあるけどな
着陸機と離陸機の衝突事故により作られたシステム
処理シーケンスを考えれば、常時は無理だとわかる事
現実的な手法を考えられないオマイには理解は無理だろうな
0322ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:49:36.89ID:ocQq8H7x0
着陸寸前のモーメンタムもった数百トンの物体が
視認できる距離でなんかあると思いこんで
混雑してる空港で自分の判断であわてて回避コース取れるようになってたら
それはそれで大事故起こるだろ
0323ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:49:42.63ID:KlvGVI160
>>309
おまえもう火星に帰れ
0324ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:49:44.88ID:KePpMJ1F0
ウンコメン相手してやってたらGPS情報が得られん

GPSで滑走路への侵入を識別できたのか？
識者の意見を求む
0325ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:49:57.78ID:y6RleYok0
まあ、あれだよ。
あったら便利、あったら安全、ていうだけでは予算つかないんだよ。たぶん。
0326ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:50:05.27ID:/ilD/vTz0
管制塔ってその辺を位置把握するもんないのか？　連絡できてるのに気付かないはどゆこと？
0327ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:50:49.76ID:JJLQNc930
でも機長だけ助かってるのがオイラは不思議でしょうがない。
あの４０秒のあいだにコクピットの3人脱出中だったのでわ？なわけねえか。
0328ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:50:56.34ID:P6/uZrHV0
>>320
ほんとそれ
0329ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:51:01.29ID:4AMXPSOv0
空港に着陸しようとする機体に
上空で待機して下さいっていったのに
わかったいいながら2分後に着陸して滑走路に突っ込んできたらきづかんだろ止めれないだろ
操縦するパイロットがミスしたらとめれない
0330ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:51:22.22ID:yjGlsT3g0
>>321
いや、停止線のほうの話ではなく、着陸側の話なんだけどな
なんで目視で物体認知してんだよ
0331ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:51:28.92ID:KePpMJ1F0
>>326
海保はステルス仕様で補足されないらしいぞ
旅客機は補足されてる

詳しく知らんから情報がほしい
0332ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:51:33.20ID:NtMD2w3n0
>>307
ありえないの？
0333ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:51:41.14ID:YckDh9+D0
>>318
もうどこの国の言葉でもない皆平等にカタコトで話す新言語を作るしかないな
すらすら喋れなければ聞きやすく丁寧にに喋るだろう
0334ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:51:58.60ID:3+eZYoba0
>>316
それな
0335ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:52:10.13ID:OI+cQ6hU0
>>321
視界不良じゃないと使ってはいけないルールなんてあったかね？

楽をするために使わないという選択肢があるだけで。

まあどっちにせよ、年末からC5のSTBLは(NOTAM上)運用停止してたから、実に運がなかった。
0336ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:52:11.22ID:dlzyfeJm0
遮断機つけりゃ済む話だな
0337ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:52:11.60ID:3UbYqOro0
管制はNo1とかいらん事言う必要無いだろ
言うならarrivalがありますだろ
0338ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:52:23.60ID:KePpMJ1F0
>>307
夜間は普通だろ
0339ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:52:28.03ID:P6/uZrHV0
>>333
っエスペラント語
0340ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:52:36.96ID:aABdb3aM0
>>278
テロリスト予備軍は勉強になったろうな
0341ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:52:38.51ID:wJ0X4Ka20
そりゃ待機所に移動しますってわざわざ復唱してきてるやつがそのまま滑走路に出るとは誰も思わんわな
監視義務があるから過失!って言う奴もいるだろうけど、やっぱり注意はメインの旅客機に向いてたと思うぞ
0342ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:52:48.32ID:KlvGVI160
>>324
これ読んどけ
全て回答が載ってる

https://x.com/moefukada/status/1742774487027007830?s=46
0343ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:53:15.91ID:Z9+b3eL30
４０秒
気づかない仕組みがわからない。
目視もなければ、その他デジタル的な確認もないのであろうか？
0344ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:53:29.03ID:c+xJf6Iv0
>>315　
これがただしければ管制はやっちゃったな
しかも隠蔽工作失敗で航空局は大臣や官房に恥をかかせた
恥どころじゃないな
やったのは内局か地方支分部局か
0345ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:53:45.04ID:KePpMJ1F0
>>342
ウンコメンのURL踏む馬鹿がいるのか？
0346ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:54:10.06ID:4AMXPSOv0
いくら整理や誘導しようが
操縦の権限を持った者が従わないまたはまちがえて暴走するやつがいたら
とめれないんだよ
車だろうと電車だろうと旅客機だろうと船だろうとだ
0347ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:54:13.34ID:8nF7z4QE0
トランスポンダとかTCASは役に立たない状況だったのかな
いろいろとわからん
0348ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:54:29.88ID:KePpMJ1F0
深田もえって月刊ムー系のあいつか？www
0349ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:54:39.04ID:Tzkm667+0
>>338
それならば・・・昼間と安全性が大きく変化するので夜間でも照明を置いたり高感度カメラを使うなどして視認性を上げられるようにしてみてはどうだろうか？
0350ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:54:52.12ID:lVNWV4XR0
>>342
結局役人か
0351ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:54:56.82ID:y6RleYok0
>>337
整理券番号みたいなもんだよ。自分が順番待ちのどの辺にいるのかは知りたいし、教えてもらったらサンキューだよ。
0352ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:54:57.70ID:LZPTMq4o0
>>178
【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]YouTube動画>3本 ->画像>11枚
0353ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:55:18.41ID:OI+cQ6hU0
>>331
海保機がただのボンバルの癖にステルス仕様になってるとはとても思えないがw


予算がないのかADS-B対応(=GPS対応)の自機位置報知システムは積んでない。罪作りよね。
0354ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:55:33.36ID:KlvGVI160
>>345
②　海保機に最新のトランスポンダが搭載されておらず、GPS情報や移動情報が周囲の飛行機や管制塔に知らされていなかった。海保機が誤った場所に移動したことに気が付かなかった原因に。

深田萌絵さんのツイート
①～④まで
0355ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:55:41.70ID:TYpgE1uC0
離陸許可をだしている疑いがある

【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析 （2024年1月2日）




管制から離陸許可が出ているのでは

17:42:29 ground→海保：hold short charlie(shorfは手前の意味　手前で止まれ)
17:43:13 管制→JL516：continue approach 34R
17:44:13　ground→海保：continue charlie 5
17:44:53　ground→海保：contact tower 124.35(124.35はコールサイン)
離陸の準備ができ次第タワーと話してくださいのこと
(離陸してくださいの意味)
17:45:00 JL516→管制：clear to land 34R
17:45:13　海保→管制：good evening number 1 taxi for departure from charlie 5
チャーリーから出発します
17:45:24 管制→JL131 runway 05 at delta 2 line up and wait
JL131→管制　runway 05 at delta 2 line up and wait japan air
131
17:45:54 管制→ JL166 good evening #2 on 34R,winds are 320 at 8 you have a departure reduce speed to 160
JL166 reduce 160 34R continue approach japan air 166, good evening
17:47:00 衝突
17:47:34 JL131→管制we have fire on runway 34R
管制→JL131 hold on ground
17:48:13　管制→JL166 go around
0356ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:55:43.16ID:nMmJzUV10
滑走路って勝手に進入していいものなの？
0357ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:55:57.57ID:ayOBWbD50
ネトウヨはとうとう陰謀論にまで走るようになったか
もともとそういう気質は持ち合わせてる連中だけど
0358ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:56:09.70ID:KlvGVI160
>>345
ウンコメンて俺のこと知ってる人？
0359ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:56:30.46ID:KePpMJ1F0
>>347
通常仕様でGPS頼りに位置を正確に把握していたのかが重要だよな


もしそれが通常業務の範囲内なら
ステルス仕様の飛行機を何度も使っていた
海保と自民に責任がある
0360ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:56:43.46ID:iQLEITT10
海保機長と管制官の責任は１０：０

管制官は支持出しも応答確認も間違ってないのだから責任はない。
0361ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:56:50.12ID:WNRcbz+d0
>>314
滑走路両脇に赤外線センサー設置するだけでもいいかも
何かが横切って滑走路に侵入したらアラーム
0362ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:56:59.13ID:OKrbZD2W0
管制って権限与えられてるせいか偉そうだからな下手くそな英語の発音しかできないくせにw
0363ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:57:08.44ID:KePpMJ1F0
>>354
きしょいなぁ
0364ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:57:39.35ID:OrANxhpr0
待機の指示に海保から復唱が無かった
待機位置のストップバーライトが壊れてた
地上管制レーダーも停止中
0365ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:57:43.06ID:4rk4CQLb0
管制官が着陸機にゴーアラウンド指示を出す方法
1常に滑走路を監視し続けて20秒以内に誤進入を見つける
2確認に 10秒
3着陸機にゴーアラウンド指示を出す 5秒
4着陸機がゴーアラウンド 5秒 =40秒
こんな事やってる管制官はどこにも居ないよ
0366ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:58:03.61ID:KePpMJ1F0
>>361
動物は？
0367ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:59:15.27ID:Bs9XQafj0
>>22
なら余計に目視で確認しなきゃ駄目だろ、何を考えてるんだ
0368ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:59:45.08ID:3AcOfLdx0
今どき数千円の中華製監視カメラでもエリア設定して侵入検知アラート出せるってのに、空港で滑走路への侵入監視を目視でしとるとかおかしいよな
今回の事故教訓にしてシステム改善してくれんと、怖くて過密な空港の発着便乗りたくないわ
0369ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:59:47.88ID:P6/uZrHV0
>>360
過失割合は10:0かも知らないけど
責任はそれとイコールとは限らない
0370ウィズコロナの名無しさん2024/01/04(木) 23:59:47.89ID:KePpMJ1F0
もうええわ

大体判断材料は出てる
あとはGPSの運用が普段どうなっていたか、さえ知れれば

責任の所在は明らかになる
0371ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:00:01.69ID:+HA4yad/0
>>361
STBLというセンサー付きの信号機付いてるから。
去年末からC5の奴は壊れてたのか運用停止してただけ。(NOTAMにもある事実)
0372ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:00:03.49ID:M39LHxg70
>>361
どのタイミングで？誰に対し？
0373ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:00:18.34ID:rt2GkFnC0
夜の飛行機は昼よりはるかに危険だってことがわかった
0374ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:00:34.89ID:Vo3XuxTR0
>>364
やっぱり陰謀なの？？？
でも、こんな大事故が起こって得する人は誰もいないと思うけど
0375ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:00:53.46ID:d2y6alYb0
すべての飛行機をエレクトリカルパレードみたいにしておけば見つけやすいな
0376ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:00:53.94ID:CK0S7zzz0
海保機が管制の指示通りに動いてるかは夜だし遠いから管制塔からは確認できない
ってレベルの話？
0377ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:00:54.76ID:EOcn9fnU0
ジャップ「こんなの無理！絶対できない！！」
中国人「簡単にできました」
韓国人「もっと効率よくできる方法があります」

ジャップさぁ・・・
0378ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:00:54.96ID:rXxAdEDO0
ゆとり管制官
vs
ゆとり機長


ふぁい！
0379ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:00:56.26ID:ukHyipQw0
>>360
普通そうだよね
ここはド素人が多くて困る
0380ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:01:11.21ID:yLU1jWVO0
滑走路進入ルートにゲートをつけろ。
滑走路に全通センサーをつけろ。
0381ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:01:14.41ID:nOaxldx10
④　一般の人が傍受したATCを確認したが、国交省が開示した交信記録と一致しない。国交省記録では、管制塔からの指示に対して海保機が返信しているが、私がATCを聞いた限りでは存在しない。CNNニュースでも海保機と管制塔の通信音声が公開されたが、海保機は最後に返信したとは報道されてない。
0382ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:01:25.23ID:2D7ml7640
管制官は、指示を出すのが仕事ではない。事故が起こらないように「管制」するのが任務。今回はそれが出来てなかった。
0383ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:01:36.90ID:rx2P7rSL0
信号無い交差点で交通整理してる人の言う事を聞かず、侵入して事故ったら誰の責任なのかね?
0384ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:01:40.84ID:c1zZQUwE0
>>360
現在上がっている情報だけ見ればその通りなんだけど、なぜか5chの論調も６：４ぐらいになってて、
元気かばい隊がすごく勢いある
0385ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:01:41.45ID:iHidreoV0
>>365　

うそつくなよ
誤侵入でゴーアランウンドよくやってるみたいだな

https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/12/120306/03.pdf

地獄に落ちるぞ

大叫喚地獄（だいきょうかんじごく）だ
「妄語」の罪だな
0386ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:01:42.61ID:DdlVXfPo0
>>5
物事の優先順位つけない人?
いろんな要因を同列で見てないか?
管制の指示に従うことが大前提
0387ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:01:53.81ID:+HA4yad/0
>>370
海保機には航空機無線対応のGPSシステムは積んでない
(正確に言えば、ADS-B対応機ではない)
0388ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:01:55.54ID:6lymFnXW0
>>360
機長と管制官とのやりとりは何ひとつ問題ないとどのニュースでも専門家が言ってたな
0389ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:01:56.06ID:rt2GkFnC0
夜は管制からも着陸機からも見えないから離陸機がミスったら即終了ってことか？危なすぎやろ
0390ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:01:59.71ID:0Ehxew2n0
>>362
権限持ってる側が
「離陸していただいてもよろしいでしょうか」とか
「できたら着陸しないで欲しいです」とか
丁寧なんだか慎重なんだか曖昧な指示出してたらそれこそ事故の元だからね
0391ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:02:02.74ID:tCS3HPAS0
管制が気が付かないってことはトラポン非搭載確定


日本で報道されていない情報

・羽田の警告灯が12/27に壊れてそのままになっていた
　→警告灯が壊れたまま運用していた。
　　→本来なら管制が警告灯を点灯してＪＡＬ機が回避するのが通常の運用
　→修理のメドが建っていない
・誤侵入した海保機に警告をするのが管制の役目だが、管制はそのような警告は一切しなかった。
・海保機にトランスポンダを未導入のまま運用していた、トランスポンダがあればＪＡＬ機は海保機が滑走路にある事に気が付きこの事故は防げた。


・警告灯が故障のまま運用させていた。
・海保機にトランスポンダを載せるのをケチった。

以上二点から売国奴自民と国交省大臣ポスト歴任した公明が100％悪いで確定
0392ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:02:12.41ID:M39LHxg70
>>375
それか、ホログラムみたいなんで、滑走路に出たら花火が上がるとか（夢）
0393ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:02:28.25ID:k+0kFDUH0
国交省とJALは１人生きてたんで、チッて思ってるのが
スレ見てて感じる。
0394ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:02:29.04ID:nOaxldx10
①　海保機をホールディングポイント　停止位置に誘導したあとに海保機は滑走路に侵入。指示から２分後に爆発したが、管制塔は進入禁止で戻るように言わなかった。警告システムが作動しなかった可能性。

③　羽田空港の滑走路警告灯が１２月２７日に故障がある事が報告され、修理日程は未定だった。
0395ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:02:34.32ID:Vo3XuxTR0
羽田を使う時はなるべく夜間の便には乗らないようにしようっと

今回の事故の情報はかなり表に出ているし、プロはうすうす原因に気づいているのかもしれない
うっかり口にして火の粉を被ったら困るから黙っているだけで
0396ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:02:38.23ID:g7DfYeH50
今日も明日もあさってもこんな体制の中飛行機飛ばしてるとはね
0397ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:02:42.87ID:JDU4Rj5D0
>>384
管制官が
一つの航空機をじーっとみつめてる
仕事だと思ってるキチゲエがいっぱいいるからな
0398ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:02:48.00ID:eawC8awQ0
>>194
センターラインを越えた対向車と衝突する時と同じで気付いた時には間にあわねえんだよ

管制官は状況を聞きながらの誘導指示
手取り足取り指示なんかしてられるわけがない
機長が状況把握して指示通りに動くだけ

単に直前に勝手に滑走路に飛び出して来て回避不能になっただけだろうに

海保の輸送機は緊急機ではない
着陸優先、民間飛行機優先なわけで
着陸完了してないのに滑走路を出てしまったのはダイヤ変更する事ない過密スケジュールのままだから5分間の合間の許可だから焦ってしまったんだろ
0399ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:03:07.15ID:iHidreoV0
>>391

あとliveATCと国交省発表の交信記録が違う
0400ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:03:13.65ID:ElW6WYc80
海保機の5人を轢き殺したのは日航機の機長なのは事実だよね？
5人殺しといて責任ゼロで平気なの？
0401ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:03:35.89ID:hgqmYULY0
>>5
暗くて見えないことを許容してる仕組みがおかしいわな
0402ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:03:45.56ID:ukHyipQw0
>>382
事故が起こらないよう適切に指示だしてたよ
勝手に滑走路に入ったやつがいただけで
0403ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:03:50.60ID:nOaxldx10
深田萌絵

【海保機長の業務上過失致死罪は冤罪】

宮本元気機長が業務上過失致死罪に問われていますが、国交大臣はダンマリで国土交通省が航空法で定められた安全管理を怠った可能性がある。

①　海保機をホールディングポイント　停止位置に誘導したあとに海保機は滑走路に侵入。指示から２分後に爆発したが、管制塔は進入禁止で戻るように言わなかった。警告システムが作動しなかった可能性。

②　海保機に最新のトランスポンダが搭載されておらず、GPS情報や移動情報が周囲の飛行機や管制塔に知らされていなかった。海保機が誤った場所に移動したことに気が付かなかった原因に。

③　羽田空港の滑走路警告灯が１２月２７日に故障がある事が報告され、修理日程は未定だった。

④　一般の人が傍受したATCを確認したが、国交省が開示した交信記録と一致しない。国交省記録では、管制塔からの指示に対して海保機が返信しているが、私がATCを聞いた限りでは存在しない。CNNニュースでも海保機と管制塔の通信音声が公開されたが、海保機は最後に返信したとは報道されてない。

【JAL機衝突】米報道で浮上する日本政府４つの隠ぺい工作。
0404ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:03:52.99ID:rt2GkFnC0
>>397
こんなの見せられたらそういう役を一気に1人は割り当てないと怖すぎやろ
0405ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:04:04.41ID:VWfxGvt80
ふむ・・・もし管制が発着密度が高く滑走路の安全に目が行き届かないのであれば目が行き届く程度の発着間隔にしてみてはどうだろうか？
0406ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:04:04.53ID:n7H1BVHi0
調べたら日本では２年に１度くらいのペースで「滑走路への誤進入」事故が発生していた
その原因のほぼすべてが誤認だった
0407ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:04:07.35ID:PNSJHhEu0
>>360
着陸機に対して滑走路の安全を保証できなきゃ管制にならない
0408ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:04:20.99ID:8QaaM/rI0
>>400
通報しました
0409ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:04:28.30ID:tCS3HPAS0
>>400
ゼロは無いけど過失は一番少ない
0410ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:04:30.23ID:iHidreoV0
>>400

ペット二匹もやられてるぞ
0411ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:04:47.30ID:NzV/nfxU0
>>399
そのliveATCはどこで受信したものだよ
低い所からの電波を拾えて無いだけ
0412ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:04:48.29ID:nOaxldx10
JALにも善管注意義務があったはず
0413ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:04:55.90ID:KSKof+590
日本航空はだらしないというイメージがあるが今はもう昔ほど酷くない
　
そんな事言ってる人いたな(遠い目)
0414ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:04:57.28ID:sV3VH0F40
>>399
liveATCは全ての交信を傍受できるわけではない
抜けるものもある
0415ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:05:06.70ID:sELxJIYP0
>>405
ATMCにオネガイ
0416ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:05:14.32ID:0PlF9/Hb0
管制は後続の便の誘導に入ってたんだろ
その状態で目視確認できるものなのか？
0417ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:05:34.71ID:g7DfYeH50
夜は昼ほどの安全確保が不可能なら夜間閉鎖するか夜は容易に死にますと明示するか夜便は格安にするかしかないな笑
0418ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:05:57.66ID:MuccB4ua0
>>399
その交信記録が本当なのか怪しいんだよ
テキストで公開したら改ざんできるし、何故音声を公開しないのか理解できないんだよね
0419ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:06:02.63ID:HGRTTr9J0
>>397
管制は航空機を見つめるんじゃなくて滑走路の安全を確認する義務があるんだよ
だから回避でさせられなかった管制に責任がある
0420ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:06:05.88ID:fU/ZmnUv0
夜間は監視の人を倍ぐらいにすれば良くないの？
0421ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:06:22.47ID:NzV/nfxU0
>>407
滑走路の安全確保は管制の仕事ではない
0422ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:06:54.36ID:ElW6WYc80
海保機のヒューマンエラーが100%悪いって結論で纏めるのであれば
一切改善する気はないって事だよな
0423ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:06:58.04ID:VWfxGvt80
>>416
ふむ・・管制塔のキャパシティを超えていて滑走路の安全を確認できないのであればできるような体制してみてはどうだろうか？
例えばだが・・・滑走路を監視する人員を増やしてみてはどうだろう？
0424ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:07:00.46ID:h7LAoy7R0
全責任から逃げ切った某先生と違って

あることないこと書かれて
全責任を押し付けられて
口封じされるんだろうな
それが美しい国の　大本営 と マスゴミ　のヤリクチだからな
0425ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:07:10.20ID:wSNCHdIx0
海保「許可を得た（と勝手に思った）」
管制「見てなかった」
JAL「見えなかった（ことにしよ）」

みんな悪かったということで手打ちだな
0426ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:07:11.88ID:GUSctQ8d0
>>419
そんな義務無い
航空法読めよ
0427ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:07:13.49ID:EjWMXMxF0
>>20
地上からでも夜に飛んでる飛行機のコリジョンライトは見えるのにJALから海保のコリジョンライトが見えないってことはないだろ
滑走路でコリジョンライトが点滅してたら「あれ？」って思うはず
JALのパイロットは「滑走路に他の飛行機がいるはずがない」って正常性バイアスで見えてなかっただけだと思うわ
0428ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:07:28.34ID:4TZz/Yw70
ヒヤリハットが何回も起きてるのに抜本的な対策をしなかった結果
まぁ馬鹿だからこんな事故が起きても、
予算がないとか人手がないとかごちゃごちゃ言い訳して
今までと同じやり方でやるんだろうけど
で、忘れた頃にまた事故起こすんだよどうせ
全員馬鹿だからしょうがない
0429ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:08:01.31ID:sELxJIYP0
>>423
人事院にオネガイ
0430ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:08:06.17ID:ukHyipQw0
>>419
ド素人は黙っとけよ
0431ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:08:09.74ID:PNSJHhEu0
>>421
滑走路にデンと飛行機が居座ってるのにそこに誘導しても問題なしかよ
0432ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:08:21.59ID:g7DfYeH50
海外の便も昼間発昼間着の便にしないとだな
0433ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:08:28.41ID:EjWMXMxF0
>>426
それならフェールセーフ無視したザル法じゃねえか
そんな自信満々に欠陥法でドヤられても笑うしかねえな
0434ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:08:47.57ID:+HA4yad/0
>>418
細かいことはさておき、LiveATCと国交省の公表内容に大きな違いはない。


どちらにせよ、これ以上は海保機のボイスレコーダー聞かないと何にも分かんないのよ。
機長の記憶だって事故前3分くらいはほぼ飛んでるはず(ある程度以上の交通事故の被害者なら常識)


そのためにも海保機のボイスレコーダーの解析が重要
0435ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:09:13.57ID:sELxJIYP0
>>433
立法府にオネガイ
0436ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:09:30.10ID:nOaxldx10
おまえらここで話してても無駄
結論出るのに数ヶ月から一年もかかるらしい

国交省は「機長が10:0で悪い」と発表していません。事故調査は3日から本格化、報告書がまとまるまで数カ月から１年かかるとされています。滑走路誤進入を管制塔が確認できたかどうかも不明です
0437ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:09:37.53ID:hgqmYULY0
>>428
最後は無線での新しい確認項目が増えて「確認よしっ！」で解決
美しい国
0438ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:09:58.35ID:n7H1BVHi0
管制官が空港でどうやって離陸機を監視しているか、だけど

なんか航空機には発信機が積んであって
通常、管制官は管制塔の「レーダー画面」で地上の移動や現在位置を確認しているらしい

ところが今回の海保機には発信機が搭載されていなかったので
・レーダー画面で確認できない
・夜なので目視で確認できない

ＴＶでそう解説してたわ
0439ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:10:04.44ID:GUSctQ8d0
>>431
誘導なんてしていない
交信記録読めばわかるが海保機が入る前に着陸許可しただけ
0440ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:10:08.41ID:EjWMXMxF0
>>428
今まで大丈夫だったから問題なし！
こんな感じだったんだろ
異常が長く続けば異常が正常になる典型やな
0441ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:10:13.14ID:kvzrKVM70
管制官：　海保機が指示と異なる動きをしていることに気付かなかった

JALパイロット：　海保機を視認できなかった

JCGパイロット：　NO.1で離陸していいと思って、滑走路内で待機した。管制官に確認してなかった

この三つなかったによる、クラッシュとファイヤーと召喚事件が起こった！
0442ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:10:22.91ID:+HA4yad/0
>>423
大丈夫！
国交省の航空局は2022年に今後5年間で700人の人減らしをやる計画立てましたから、ますます安泰です！
0443ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:10:36.79ID:EjWMXMxF0
>>435
さっきから面白くねえぞ
センスねえなお前
0444ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:10:43.50ID:ElW6WYc80
>>408
お好きにどうぞ
轢かれた側の生存者1人に過失責任を全部負わせて決着させたい奴ら全員に反吐が出る
再発防止する気がない思考停止の集まり
0445ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:10:46.01ID:k+0kFDUH0
でもコレ本当に事故なのかね？
テロの可能性は全く無いの？
0446ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:11:11.64ID:L/mX66ea0
>>438
やはり日本クオリティ…
0447ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:11:13.90ID:MuccB4ua0
>>445
無い
0448ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:11:45.41ID:KSKof+590
去年も凄くたくさんJALのみっともない仕事を見てきたわ…恥ずかしくて言えないのを
0449ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:11:51.73ID:Vo3XuxTR0
>>421
>滑走路の安全確保は管制の仕事ではない

それでは、誰の仕事なの？
飛行機はみな自己責任で滑走路に離着陸しているの？
0450ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:11:52.23ID:+HA4yad/0
>>445
無いな
0451ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:11:55.07ID:hyEksYXi0
>>427
空中から滑走路を見ると、滑走路ライトが沢山光ってる中に
飛行機の光を見つける必要があり、地上から見るより確認することが困難になる場合がある
0452ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:11:57.95ID:rgTUIPAK0
事故発生時、管制から許可を得て着陸態勢にはいっていたJAL機側にミスらしいミスはありません
実際の操縦席は皆さんおなじみのフライトシミュレーターゲームとは違います
実際のフライトで着陸時、滑走路へ降下していく時は機首の仰角を約２度上げているので、
操縦席に座っていると当該衝突位置は視認でき得る範囲から全く外れているからです
夜間という時間帯や二機間の距離等の作用ではなく、パイロット席の視認範囲という物理的な死角です
JAL機前部のランディングギアが完全に接地してから初めて海保機が視界に入るのですが、その時点では既にゴーアラウンドを即時可能な速度と
その速度を出せるまでの距離を失っています
あくまでも発表と報道による私個人の検証ではありますが、JAL機パイロットが滑走路上に他機の存在を視認してから
咄嗟の回避行動を開始できた時間はほぼ２秒前後だったと考えます
0453ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:12:01.09ID:sELxJIYP0
>>443
ごめんね
0454ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:12:02.38ID:nOaxldx10
一つだけ言えることは

この事案は
ヒューマンエラーによる重大インシデントということ！！
0455ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:12:12.66ID:CK0S7zzz0
そもそも日本人同士なんだから日本語で指示出せよ
下手糞な英語だから誤解を招くんだよ
0456ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:12:31.82ID:B/HpeEnh0
原因これやろ
0457ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:12:31.81ID:GUSctQ8d0
>>438
地上レーダーの監視はグラウンドの仕事
タワーは地上レーダーなんて見ないしそもそも海保機は地上レーダーには飛行機として表示されない
0458ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:12:43.23ID:EjWMXMxF0
>>444
JALの責任とか言ってるお前も同類だぞ
大事なのは「何故」であって「誰が」じゃない
0459ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:12:54.76ID:EjWMXMxF0
>>453
許した
0460ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:12:57.94ID:y7YsgeLs0
とりあえず確実な事は
次の年末年始に羽田で飛行機利用する奴は
自殺志願者
0461ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:12:59.05ID:UNCGxapO0
「アムロ行きまー　ボンっ」
0462ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:13:00.35ID:Vo3XuxTR0
やっぱり新幹線が一番だ！
大雨降ったら止まるけどw
0463ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:13:01.97ID:mk0uG0/q0
元日本航空機長が解説…事故防げた可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/fac79ed32a22372150b299b5845bee49a75783ba?page=2

> 今回の事故では、海保機は指示どおりに動いません。
> そして（発着の多い）夜だったことで多くの飛行機を管制していて、管制塔も大変忙しいと思います。
> 管制が海保機が指示どおりに動いていないということを発見した段階で、すぐに着陸許可を出した日航機に「着陸許可は取り消す」、もしくは「もう1回やり直してくれ」というような指示が出せていれば、この事故は防げた可能性があります。

> そして、大きい事故というのは1つ2つの問題で発生しているのではなく、いくつか事象が連鎖しています。
> “最後の砦”は、着陸しようと滑走路に近づいて来た日本航空機が「操縦室から見て前に何か障害物がある」「小さい飛行機が止まっている」と発見して、着陸を取りやめることです。
> ただ、残念なことに事故が起こったのは夜間でしたから、滑走路の周りには多くのライトがあって非常に明るい状態にもなっている。
> そのライトにかき消され、海保機のライトが見えなかった、あるいは姿が見えなかったなど、色々な事象が伴ったのではないかと思います。


一人がミスしたらそのままにするのではなく、誰かが止めることができた可能性がある
0464ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:13:07.26ID:rt2GkFnC0
信号くらい壊れたら一晩で直しておけよ、年末年始だからサボったんか？
0465ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:13:11.43ID:VWfxGvt80
ふむ・・・現状の管制システムで滑走路への未確認機の侵入を目視で確認することができないのであれば目視で確認するという手段を導入すればいいのではないだろうか？
例えばだが・・・電車も自動車も安全確認の手段として目視を取り入れているので管制塔から目視で確認するという手段を導入することは技術的には難しくないはずだ
0466ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:13:15.34ID:kvzrKVM70
>>438

自国のTVなの？国はどちら？
0467ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:13:17.89ID:vsSuNBVu0
常に人が確認してて通常殆どエラーは起こらない
一方センサー設置すると、そのセンサーのエラーが頻繁に起きて結局使わなくなる
解決策としては滑走路を離陸と着陸でわけて物理的に交通整理するしかない
0468ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:13:20.00ID:ARjaeeUM0
>>455
これからは、あのジャパナイズド英語でTOEICや共通試験が
必要になるわなｗ
0469ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:14:08.18ID:gQ874l+v0
海保と羽田のマニュアル食い違ってた可能性が大いにあるし
スケジュール混んでたとして臨時離陸には管制も注意する必要があると思うが
見る義務ないからって見ないなら塔いらんだろ
0470ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:14:13.05ID:fDDEMHIC0
今はLEDで空港全体を明るくするくらいは出来るんじゃないの？
0471ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:14:16.73ID:H8D4C32R0
センサーかなんかで停止ライン越えたらアラーム鳴るようにできんのか
0472ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:14:21.96ID:7veiOtK70
海保が民間の飛行場を使うのに無理があるな
自衛隊の施設と一緒にしちゃえば
0473ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:14:36.24ID:fhRQDaMG0
大事故ってミスが重なって起きるんだよね
しかしこんなシステムなのかと思うと怖い
よくこれで事故が起きずに済んでいるな
0474ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:14:38.53ID:nOaxldx10
一つ言いたいのは

海保機の機長でトカゲの尻尾切りするような卑怯な真似だけは許さんからな
0475ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:14:40.30ID:h3LQBX8j0
【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析 （2024年1月2日）




管制から離陸許可が出ているのでは

17:42:29 ground→海保：hold short charlie(shorfは手前の意味　手前で止まれ)
17:43:13 管制→JL516：continue approach 34R
17:44:13　ground→海保：continue charlie 5(チャリーに入ってください)
17:44:53　ground→海保：contact tower 124.35(124.35はコールサイン)
離陸の準備ができ次第タワーと話してくださいのこと
(離陸してくださいの意味)
17:45:00 JL516→管制：clear to land 34R
17:45:13　海保→管制：good evening number 1 taxi for departure from charlie 5
チャーリーから出発します
17:45:24 管制→JL131 runway 05 at delta 2 line up and wait
JL131→管制　runway 05 at delta 2 line up and wait japan air
131
17:45:54 管制→ JL166 good evening #2 on 34R,winds are 320 at 8 you have a departure reduce speed to 160
JL166 reduce 160 34R continue approach japan air 166, good evening
17:47:00 衝突
17:47:34 JL131→管制we have fire on runway 34R
管制→JL131 hold on ground
17:48:13　管制→JL166 go around
0476ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:14:48.90ID:5/rSwLag0
何らかの連鎖的な出来事の結果やね
0477ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:15:01.37ID:GUSctQ8d0
>>449
管制は交通整理だよ
許可は出すし誘導はするけど指示は出さない
自動車でも信号機が安全確保するのではなくドライバーの役割だろ
0478ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:15:14.64ID:3dgupagS0
>>91
お前の言う通りだ。管制官が悪い🤗
0479ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:15:26.41ID:DgFkO1LE0
>>387
海保機じゃなくて
管制塔でのGPS運用ね
0480ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:15:26.64ID:ARjaeeUM0
>467
>一方センサー設置すると、そのセンサーのエラーが頻繁に起きて

これは思い込み。その理屈に走ると、そもそも飛行機や鉄道
を利用できなくなるぞｗ。
0481ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:15:42.90ID:DN/12lhu0
>>473
飛行機って意外にローテクだよね
0482ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:15:45.80ID:s7c7Sd3/0
で、結局誰がクソなの?
管制?海保?JAL?増税メガネ?
0483ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:15:49.79ID:fU/ZmnUv0
滑走路誤進入したら免許取消ぐらいにすればみんな確認しまくるかな？
0484ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:15:55.52ID:4vNEg04t0
>>438
探索レーダー士が乗ってる機体に
発信機積んでないなんてことあるんだな
0485ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:15:56.08ID:EjWMXMxF0
>>451
だからコリジョンライトは点滅してるだろ
誘導灯は常灯だ
常灯の灯りの中に点滅してる灯りがあればおかしいと思わんかね
0486ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:16:04.79ID:XKS1Ol9d0
>>473
災害は偶然の産物ではありません
何らかの連鎖的な出来事の結果です
大惨事はなぜ起きてしまったのか
その答えはこの衝撃の瞬間に隠されています
0487ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:16:14.60ID:L/mX66ea0
>>474
基本的には機長のミスだな
フェイルセーフなんて日本には金がないのよ
0488ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:16:17.71ID:3dgupagS0
>>475

あーーこれは管制官やっちまった
0489ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:16:24.89ID:g7DfYeH50
電車のATSより原始的な、見えない目視によって飛んだり降りたりしてる笑飛行機笑
0490ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:16:31.38ID:XKS1Ol9d0
>>476
その答えはこの衝撃の瞬間に隠されています
0491ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:16:40.23ID:nOaxldx10
>>487
あーJALのか
0492ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:16:43.91ID:k+0kFDUH0
これじゃあドローンテロされたらアウトじゃん
0493ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:16:54.72ID:hyEksYXi0
>>463
無理だろ、海保機が指示どおりに動いてないと確認できるのは、海保機が滑走路に出てから
ずっと海保機を見てない限り、すぐに気づくのは不可能
管制官が気がつかなかったのはミスではない
0494ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:16:58.35ID:GUSctQ8d0
>>469
臨時離陸って？
普通にフライトプラン出してた普通の離陸ですよ
0495ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:17:01.12ID:cIXtEbzu0
>>485
理屈的にはその通り
だけど実際どう見えるのかは実証しないとなんとも言えないかな
0496ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:17:08.16ID:VUAjrGpF0
離陸機は滑走路端で待つようにすれば今後絶対に100％事故らなくない？

着陸機が入ってきても滑走路端で着陸するわけではないし
すげえ妙案だから採用すべき
0497ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:17:21.21ID:n7H1BVHi0
２年に１度、国内で誤進入事故が発生してるんだから今回の羽田の大惨事は必然だろ
いやあ、よく今まで放置したよね
0498ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:17:30.87ID:ElW6WYc80
>>438
それなのに特別な対策も無しで運用してたなら
事故は織り込み済みでコスト削減してたと思われても仕方ないな
0499ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:17:39.57ID:8Nt9j24W0
JALの乗務員と海保の機長には聴取するのに管制官が聴取されないのはなんでなの？
0500ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:17:43.90ID:FqK5I0dX0
小型機が横入り出来る仕組みがおかしいんやろ
0501ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:17:45.86ID:+HA4yad/0
>>479
GPSを何か神か何かと誤解してませんかwww
0502ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:17:53.22ID:rgTUIPAK0
自動車運転の完全なる自動化さえ未だ出来ていないのが現在の技術力ですから
航空機の離発着管制自動化などまだまだ先の話しです
0503ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:17:59.56ID:EjWMXMxF0
>>495
さらなる検証や実証が必要なことに異論はねえよ
0504ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:18:17.94ID:VWfxGvt80
>>493
ふむ・・・・つまり滑走路を監視する専門の人がいれば防げたというわけだな
ならばどうだろう・・・滑走路を監視する専門の人を配置してみればどうだろうか？
航空機の喪失に比べればコスト的には十分につりあうと思うが
0505ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:18:35.66ID:XKS1Ol9d0
来年の今頃には事故調査の報告書が出てるかな？
0506ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:18:46.76ID:NLlGrl0I0
>>185
事故が起きるまで海保機の誤進入に誰も気付いてなかった管制官って何なの？
これで責任が無いなんて無責任過ぎない？

そんな連中に空港の安全運用なんかを任せられるの？
0507ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:19:00.11ID:UgmIoOEZ0
意地でも飛行機に乗らずヨットで大西洋横断したグレタが正しかった
0508ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:19:00.50ID:DgFkO1LE0
>>501
アホしかいないのか
0509ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:19:04.10ID:8+dPQnz80
正月に震災がなければ
0510ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:19:17.88ID:+HA4yad/0
>>499
聴取されてるけど、報道側がそこまで追えてない、に一票


運用停止してたSTBLの話もロクに出てないマスコミに何が出来ると思ってるの？
0511ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:19:18.70ID:5glTPZ2j0
遮断機つけとけよ
遮断機を動かす判断を管制官に任せれば
責任の所在はハッキリするだろ
0512ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:19:24.99ID:ARjaeeUM0
>>502
でも、侵入警告とか発着表示くらいはできるだろ？
0513ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:19:30.78ID:mk0uG0/q0
>>493
海保は滑走路に出て、多少長い時間待っていた
それを放置してしまった
0514ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:19:38.80ID:DiP257lg0
>>479
GPS壊れたら、どうするんだよ
壊れなくてもあんなもん米軍の都合で精度が変わることすら知らんのか
0515ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:20:11.88ID:hizn1/8o0
>>5
お前頭悪いな。　
見えないものは見えないんだよ？
0516ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:20:16.83ID:8Nt9j24W0
>>497
長いこと公明党がしてる国交省に問題があると思うわ
0517ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:20:19.46ID:DgFkO1LE0
>>514
知らないならレスせんでええよ
0518ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:20:20.29ID:YgpO1Har0
>>452
では着陸時にはパイロットは滑走路をまったく見ることが出来ないということですか?
信じられない
0519ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:20:26.75ID:DN/12lhu0
>>503
シュミレーターで再現させてるヤツ見たけど目視むりっぽかった
あとXで着陸の視界の写真あげてるプロパイロットは目視ムリって言ってた
0520ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:20:31.40ID:pTy4C98d0
>>360
監視もお仕事
だからタワーに登ってんじゃん
0521ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:20:32.79ID:ARjaeeUM0
>>511
条約では、そうなってるね。誘導規定みたいな書き方だが。
日本は技術後進国だし貧しい国なので無理だとは思うけれども。
0522ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:20:48.60ID:PNSJHhEu0
>>477
なんだそれ責任のない管制って誰が言うこと聞くんだよ
0523ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:20:52.81ID:+HA4yad/0
>>502
アメリカみたく、(自動化準備の一環でもある)ADS-B義務化しておけば、まだワンチャンあったかも、とも。
0524ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:20:57.99ID:GUSctQ8d0
>>506
だって滑走路常時監視義務はないし他に見るものたくさんあるし
0525ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:21:05.75ID:rIEHcC0U0
手前の入り口だけ確認して、中途半端な位置にいるかの確認してなかっただけだったりして
0526ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:21:10.70ID:DgFkO1LE0
>>515
教会知能の非正規ツボサポーターズやろね
0527ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:21:34.52ID:ElW6WYc80
>>458
大事なのは再発防止だろ
海保機長のヒューマンエラーで終わらせたら
改善する気がないって言ってるのと変わらん
0528ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:21:42.53ID:rgTUIPAK0
＞滑走路を監視している担当者
専門的な用語は控えますが、１区画につき常時２名が担当しているはずです
0529ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:21:55.53ID:L/mX66ea0
>>475
いや離陸許可は別に貰わないと駄目だよｗ
準備ができたら連絡するだけで　とんじゃだめだってｗｗｗ
ADHDのこどもかよ
0530ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:22:14.10ID:XnOR5jvN0
"Holding point"　も　"Line up and Wait"　も　待機地点だったり滑走路だったり、受ける側の受け取り方によってどの地点を指しているのは変わってしまうと思う。

待機する地点である"Hold Line"も、”Hold”と "Line"(滑走路を指す）と同じ言葉を使うので取り違えやすいと思う。

待機地点は存在し決められているのだから、紛らわしくない名称（たとえば”standby point”）を新たに作って、しっかり間違えることがない言葉を使用すべき。
0531ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:22:15.32ID:UgmIoOEZ0
>>518
んなわけねーわ
レーダーが故障したら目視に頼るしかないし
あと何のために副操縦士もいるんだよ
ちなコックピットの窓はかなり広い
0532ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:22:21.66ID:F574rXP90
皆スマホやるディスプレイ見続けるとかだろうから、
暗い中に何があるかって見にくいのかもね
必要な箇所にカメラを設置するとか装置レベルの工夫があると良いな
0533ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:22:30.38ID:+HA4yad/0
>>514
今どきは、GPSは厳密にはGNSSと言いまして、アメリカのGPSシステムが全壊した程度で位置情報全滅にはならないんですよ。
0534ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:22:44.56ID:A97y3cSN0
>>527
それ以前に海保機長の謎言動が解明されないとね
0535ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:22:46.94ID:DgFkO1LE0
>>527
原因究明も済んでいない時点で
再発防止も糞もあるかよ無能
0536ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:22:48.56ID:ElW6WYc80
>>477
そんな飛行場は怖くて俺は使えないわ
0537ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:22:51.22ID:ARjaeeUM0
>>528
担当してても俺なら「あー次はコイツが優先なのかな」で終わりそう。
管制本人じゃなきゃ気づかんわ。
0538ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:22:53.46ID:NLlGrl0I0
>>493
滑走路上で事故が起きるまで誰も気付いてなかったのに責任は無いの？
地上116mの管制塔に居るのは空港を見渡して安全を確認すためじゃないの？
0539ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:22:58.06ID:hyEksYXi0
>>527
海保の訓練プログラムに問題がないか確認する必要がある
誤認するような教育や習慣があるのなら、改善する必要がある
0540ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:23:36.58ID:DgFkO1LE0
>>531
考えるな
喋るな
0541ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:23:49.36ID:GUSctQ8d0
>>522
お前は信号守るだろ
それと同じだよ
0542ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:23:56.09ID:k+0kFDUH0
エアフォースワンはもう二度と羽田には降りないだろうな
0543ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:24:02.79ID:O2P9waRK0
指示通り動いてるか注視してないのに驚き
0544ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:24:03.46ID:sELxJIYP0
>>536
管通空港は使えないねー
0545ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:24:03.54ID:wU0qYDdw0
>>1
なんのための管制官だよ
滑走路を見張る役目を放棄するな
0546ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:24:12.08ID:7YJa97nV0
管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」、怠けてただけだろ
0547ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:24:24.21ID:VWfxGvt80
>>524
ふむ・・・他に見ることが沢山あって滑走路の安全確認ができないのであれば
仕事を分担して滑走路の安全を確認する専門の人員を配置してみればどうだろうか？
仕事を分担することができれば他の作業に気を取られることもなく専念できてミスも減るので管制の分担制を導入してみてはどうだろう？
0548ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:24:34.76ID:ElW6WYc80
>>535
原因究明が進んでないから黙れって事なら
俺もお前も含め素人どもは黙ってろで終わりだ
0549ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:24:48.28ID:suDH7vsL0
>>535
口悪いねwでも確かにそうだな
0550ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:24:48.35ID:NLlGrl0I0
>>524
つまり誰も安全確認してないから、今回の事故が起きたのは必然って事？
0551ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:24:52.25ID:Vo3XuxTR0
日本の飛行機相手の場合は、管制官は英語で言ってから日本語で同じことを繰り返して言ったらダメなの？
誤解のないように日本語で言い直したら良いじゃないの
0552ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:24:53.53ID:DgFkO1LE0
>>543
それはGPSがなかったからなのか？

そこはっきりせいよ
0553ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:25:22.37ID:5glTPZ2j0
>>512
そうなのか・・
海保気の毒だわ
なんだかね
0554ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:25:31.49ID:rgTUIPAK0
>>518
そうではなく、今回衝突した場所は実機から死角である、ということです
0555ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:25:42.04ID:L/mX66ea0
結局は離着陸を世界一困難にしている横田空域とか
日米貿易摩擦でアメリカがとちくるって、日本にハコモノ800兆円作らせたりだとか
やっぱ鬼畜米英が事件の原因の大元にあると思うよ
金があればもっとまともなトランスポンダ載せてたから
0556ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:25:49.08ID:TE9DSs3M0
公明党トップが長年、代替わりしてもポスト獲得してた魔窟だからお察し。
0557ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:26:02.88ID:suDH7vsL0
>>551
ゆーつべでみたことあるけど緊急時とかは日本語でやってる時もあった
0558ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:26:06.66ID:ARjaeeUM0
今回の件で、驚いた。飛行機離着陸とかもう少し機械化
（デジタル化）されていると思ったら、第二次大戦どころか
第一次大戦レベルでの運用やってるんだな

・ボソボソノイズだらけの無線で口頭確認
・目視は一応「出来る限り」
0559ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:26:18.66ID:DgFkO1LE0
>>548
お前鼻wwww
0560ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:26:25.72ID:GUSctQ8d0
>>547
滑走路を目視するよ着陸許可出す前とかは
でも見続けるには人増やさないと無理だな
来年度も人減らす予定だから無理じゃね
0561ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:26:30.34ID:2bBXeWzl0
車と同じで能無しなのが分かったら運転させない
頻度から考えて目先はそれを続行でしょ
0562ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:26:41.84ID:sjd/zw180
羽田空港は世界最低クラスの安全管理の空港にランクインしたな
偉そうにしてんじゃねーぞゴミが
0563ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:26:53.55ID:NJ4uGly/0
>>406
これまで運が良かっただけとか恐ろしい　
0564ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:26:55.62ID:GUSctQ8d0
>>550
安全確認は機長の仕事だよ
0565ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:27:01.70ID:O2P9waRK0
>>552
無かったら指示前から把握できてないじゃん
0566ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:27:05.85ID:m3azjjQF0
関空とか成田はどうなんだ。まじで不安だよなこれｗｗｗ
0567ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:27:16.21ID:L/mX66ea0
自衛隊なんてトイレットペーパーを自費でやってるだろ
米国が日本に貿易黒字でヤイヤイ言って　重荷を背負わせなければ
増税、借金苦で苦しむことはなかった
0568ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:27:19.77ID:DgFkO1LE0
>>556
そうか関係ないぞ

海保と自民の責任が濃厚
0569ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:27:29.03ID:Dblo9M/W0
操縦者が暴走したことで
たった2分で事故を起こしたらだれも止めれないよ
イレギュラーにそくざにきづくには相当な運がいる
万能ではない
0570ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:27:36.80ID:X3NnujoA0
管制は正月休み返上だったの？
それとも代わりの人がやってた？
0571ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:27:58.64ID:rgTUIPAK0
>>551
他国のパイロットも多数傍受しているので、日本語の通信が理解出来ないから
英語で話します
0572ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:28:07.76ID:bvshzvcf0
【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]YouTube動画>3本 ->画像>11枚
【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]YouTube動画>3本 ->画像>11枚
0573ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:28:11.33ID:foimBPEb0
>>547
とにかく人手不足
高コスト
結局人員配置しても単調作業故に交代制でもその人らがヒューマンエラー起こす

対策として除外
0574ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:28:16.47ID:B/HpeEnh0
管制官「お前が1番、C5な」
海保「サンキュー(1番目なら滑走路までオッケーやな)」
0575ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:28:17.94ID:+HA4yad/0
>>560
管制官の居る国交省航空局は5年で700人の人減らしの真っ最中だから、代わりに>>547がボランティアとしてC5に張り付くしか無いね。
0576ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:28:18.33ID:0PlF9/Hb0
管制の責任というよりマンパワーのみで
フェールセーフが働くシステムでない状態を放置してた国交省の責任だな
0577ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:28:28.68ID:JDU4Rj5D0
>>566
どこも同じだぞ
偏差値47.5の海保大学の英語できないやつらを
紛れ込ませたるからこんなことになる
0578ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:28:32.82ID:VWfxGvt80
>>560
ふむ・・・それでは来年度以降は管制の人員を増やしてみてどうだろうか？
もしかして現代人の科学技術と政治体制では管制塔の人員を増やすという行為が非常に困難かもしれないがそこは努力してみはどうだろうか？
0579ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:28:40.40ID:GUSctQ8d0
>>562
他の空港だって似たようなもの
管制の許可無く滑走路に入れば事故が起きるのは普通
0580ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:28:49.08ID:ARjaeeUM0
>>566
関空も同様のヒヤリハット報告を見たことがある。
たまたま無事故で済んでいたが
0581ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:28:49.46ID:ElW6WYc80
>>559
壊れた演技して逃げるの止めよう
0582ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:29:07.41ID:+eNIvgfi0
>>304
それは俺も思った
ジャパングリッシュを早口でまくしたてる開き直りがアナウンス系で多くてイラッとする
下手ならヘタなりにゆっくり明確に話せよと
0583ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:29:29.09ID:g7DfYeH50
航空交通管制は、「航空機相互間及び走行地域における航空機と障害物との間の衝突予防並びに航空交通の秩序ある流れを維持促進するための業務」をいい、管制業務を行う資格を有し、かつ当該業務に従事している者を航空管制官（Air traffic controller）という。

夜は管制できないんだから日が暮れたら家へ帰れよ管制官は笑
0584ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:29:35.63ID:QNf6bTUQ0
日航・管制「海保の侵入に気付かなかった」
創価国交相「日航・管制悪くない」
0585ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:29:37.31ID:XKS1Ol9d0
見えないのと見づらいというのは違うけど、海保も管制も日航もみんな見づらいのでは何か起きても不思議じゃないように思う
そういう時のために地上レーダーとトランスポンダがあるわけだが
0586ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:29:43.75ID:DgFkO1LE0
>>565
だとも思うんだが
海保は通常ステルス仕様で運用してるらしいからな

夜間飛行自体これまで殆どなかったんでは？
0587ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:30:02.56ID:ukHyipQw0
・管制管は滑走路が空いてることを確認してJAL166にclear to landを出した
・管制官はJAL166が着陸してくるのでJA722Aにholdの指示をだした
・JA722Aがholdを了解した旨の返事をしたので管制官は他の航空機への指示に移行した

ここまでは至ってノーマル

・JA722Aが何故かholdの指示に従わずに滑走路に進入した

↑これが100%悪い。
管制もJALも手順通り正しい行動をしてる
0588ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:30:02.77ID:Dblo9M/W0
衝突回避システムを付けてさえ
運転手が暴走したら役に立たんからな
0589ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:30:09.59ID:/JUqfpzu0
海保の機長が「離陸のために出力あげていたら後ろから突っ込まれた」って証言してるらしいのが謎だよな
管制からclear for takeoffを宣言される前に離陸滑走始めるつもりだったのかね？
そんな運用スクランブル中の空自ですらしないだろうに
火傷でせん妄になっちゃってるんなら彼の発言いちいち真に受けて報道するのやめた方がいいぞ
0590ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:30:18.07ID:NLlGrl0I0
>>564
機長は進行方向しか見えない
地上116mの管制塔と比べたら視野は雲泥の差がある
0591ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:30:18.97ID:4vNEg04t0
日本の鉄道なんかからしたら航空関係はかなり
原始的なやり方で運行してるんだろうな
0592ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:30:23.72ID:DgFkO1LE0
>>581
本当に頭悪いよなぁwww
0593ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:30:29.38ID:ElW6WYc80
>>564
機長だけ目視で突っ込んでくる飛行機を避ける義務があったってこと？
えらい適当な運用で空港って回ってるんだな
0594ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:30:42.49ID:MuccB4ua0
>>582
今回のATC聞いていても航空機のパイロットのジャパニーズイングリッシュの方が遥かにましだもんなｗ
0595ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:30:45.68ID:2sspaE4T0
犠牲者の家族は国を訴えたほうがいいな
過去にヒヤリハット事例があったにも関わらず対策をしなかったということで
0596ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:30:49.13ID:O2P9waRK0
降りてくる側も滑走路に駐機されてるかどうか確認しないで降下するんだな
視界悪くて計器だけ見て着陸してたんか
0597ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:31:08.47ID:hgqmYULY0
>>591
パイロットのレベルの高さが悪い方に作用したと思うわ
0598ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:31:19.87ID:sELxJIYP0
>>591
国や会社で勝手に変えられないからね
0599ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:31:24.75ID:DgFkO1LE0
>>590
視認厨=非正規ツボサポズ

反論者を疲弊させることが目的
0600ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:31:53.77ID:k+0kFDUH0
飛行機マニアのトラボルタにトランスポルタ如何を聞かねばならんか
0601ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:31:56.53ID:cCxFuaGU0
>羽田空港には４本の滑走路があり、運用中の滑走路１本ごとに管制官２人が担当。
>うち１人は駐機場から誘導路への移動を担う。補佐役の管制官などもおり、管制塔全体で通常１５人程度の体制を取っている。


管制官2人が担当って少なすぎない？
1日500便飛んでる空港だぞ？
たった2人で滑走路の離着陸を管理してるとかビビるんだが？
0602ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:32:04.45ID:fU/ZmnUv0
>>589
今までどうやってたんだろうね…
0603ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:32:04.74ID:GUSctQ8d0
>>585
海保機はトランスポンダ積んでないしタワーは地上レーダー見ないよ
地上レーダー見るのはグラウンドの仕事
0604ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:32:06.99ID:PyfCDFWB0
>>589
そういう事になるな
集中力が途切れて離陸許可が出たと思いこんだ可能性はある
0605ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:32:16.64ID:L/mX66ea0
海保が原始人みたいな装備でハイテク民間機の飛び交う空港に入ったのが間違い
大人しく地方空港使えと
0606ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:32:23.78ID:ElW6WYc80
>>592
そんなくだらん戯言じゃ逃がさないけど
0607ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:32:36.02ID:VWfxGvt80
>>573
ふむ・・・人員が不足しているならその人員で安全が確保できる状況にまで運行密度を下げてみてはどうだろうか？
それができないのであればストライキやボイコットをして状況が改善されるまで人命を優先してみてはどうだろう？
0608ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:32:38.09ID:XKS1Ol9d0
>>589
大火傷で治療中だし事故のショックでオロオロしてる人の発言は参考程度だよね
ボイスレコーダーを聞ければ事故当時の様子はわかるし
0609ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:33:04.01ID:CK0S7zzz0
しかし普通停止位置まで行けって指示されたら停止位置で止まるだろ
いちいち小学生みたいにもっと具体的に指示しないと理解できないのかよ
0610ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:33:13.33ID:DgFkO1LE0
>>603
地上レーダーにはステルス仕様機以外は正確に映るものなのか？
0611ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:33:15.52ID:ujmLGqXL0
今回わかったのは管理システムがザルだったということ
海保がマヌケで済む社会じゃないわな
0612ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:33:31.33ID:XKS1Ol9d0
>>603
海保機には無かったらしいな
0613ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:33:33.70ID:DgFkO1LE0
>>606
はい開示
0614ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:33:34.24ID:EjWMXMxF0
>>519
それみたいな
貼れるなら貼って欲しいわ
0615ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:33:58.58ID:g7DfYeH50
クルマだってライトで見える範囲と速度のバランス取ってるんだから、
飛行機もそれ勘案して夜は時速30キロ制限にでもするしかないな笑
0616ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:33:59.49ID:foimBPEb0
>>601
残念ながら
それが我が国の航空行政なんです
0617ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:34:01.66ID:ckwUv9lE0
おまえら2chねらーも大したことないな。まだ管制官の名前の特定できてないの？
0618ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:34:04.91ID:NLlGrl0I0
>>596
夜間はよく見えないから、管制官を信じて降りるしかないね
その管制官が滑走路の安全確認をしてないとは、、、酷いね
0619ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:34:09.09ID:EjWMXMxF0
>>527
再発防止が大事だからこその「何故」だろ
0620ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:34:22.12ID:aY53aGSK0
>>595
心配しなくても訴えるだろ
機長の家族以外は人命救助に行って
爆散やぞ
しかも腐れ管制官は責任放棄してるし
担当管制官は被害者家族に殺されるかもな
0621ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:34:24.31ID:DgFkO1LE0
>>615
墜落すんだよド低能
0622ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:34:41.62ID:Gk1co/EY0
スコーン( ﾟдﾟ)
0623ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:34:41.88ID:XKS1Ol9d0
>>615
失速して落ちるやん！
0624ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:34:44.02ID:ElW6WYc80
>>613
いいからまともに反論しろよ
0625ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:34:48.15ID:+HA4yad/0
>>610
現世代機だと地上レーダーどころかお前のスマホにすらほぼリアルタイムで表示できる
0626ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:35:06.59ID:iT3gsg1n0
もうセオウル号は笑えないんだよな日本は

パイロット一人が勘違いしたら終わり　
管制官も目視してない仕事してない状態

今まで事故がなかったことのが奇跡だよ
0627ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:35:20.14ID:4vNEg04t0
空港関係は普段時間どうおりにバスや電車が来ない国と
運用統一させられてるんだから対策のしようもないよなぁ
0628ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:35:33.17ID:h3LQBX8j0
【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析 （2024年1月2日）




管制から離陸許可が出ているのでは

17:42:29 ground→海保：hold short charlie(shorfは手前の意味　手前で止まれ)
17:43:13 管制→JL516：continue approach 34R
17:44:13　ground→海保：continue charlie 5(チャリーに入ってください)
17:44:53　ground→海保：contact tower 124.35(124.35はコールサイン)
離陸の準備ができ次第タワーと話してくださいのこと
(離陸してくださいの意味)
17:45:00 JL516→管制：clear to land 34R
17:45:13　海保→管制：good evening number 1 taxi for departure from charlie 5
チャーリーから出発します
17:45:24 管制→JL131 runway 05 at delta 2 line up and wait
JL131→管制　runway 05 at delta 2 line up and wait japan air
131
17:45:54 管制→ JL166 good evening #2 on 34R,winds are 320 at 8 you have a departure reduce speed to 160
JL166 reduce 160 34R continue approach japan air 166, good evening
17:47:00 衝突
17:47:34 JL131→管制we have fire on runway 34R
管制→JL131 hold on ground
17:48:13　管制→JL166 go around
0629ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:35:34.43ID:VWfxGvt80
ふむ・・・パイロットも管制官も夜間がよく見えず照明も眩しいというのであれば夜間でも見える高感度カメラや暗視装置などを使ってみてはどうだろう
0630ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:35:44.12ID:GUSctQ8d0
>>601
15人だよ
常時15人が勤務して各滑走路担当が2人ずつ（正確にはタワー担当とグラウンド担当）
0631ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:36:06.91ID:DgFkO1LE0
>>625
やっとまともなの出たわ

するとグランドは地上レーダーで位置を監視するのが仕事なのか？
0632ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:36:08.03ID:k+0kFDUH0
でも管制側に問題がってコトならさ、
これまでに何度か同様の事故起こっててもおかしくないだわさ
なんで今回起こったん？偏差値高いヒト説明ヨロ
0633ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:36:22.39ID:L/mX66ea0
そもそも横田空域がさあ　あれのせいでまじで飛行機の離発着危険になってる
羽田新ルート
0634ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:36:24.32ID:eSyR+CMc0
「海難救助の時はC5行けって言われたらそのまま離陸許可や！！」ってやつってソースある？
あるなら目を通したいんだけど
0635ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:36:29.37ID:PyfCDFWB0
>>626
知床遊覧船沈没の時点で笑えないだろ
よりによって趣味用のアマ無線で交信してたり
0636ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:36:29.93ID:PNSJHhEu0
>>596
日没後では飛行機がいてもまず見えないってアメリカさんとかが実験してたはず300kmとかで侵入してきてコースの誘導灯と航空機の翼端灯の違いなんて分からないだろう
0637ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:36:35.26ID:MuccB4ua0
>>627
時間通りに公共交通機関が動いているのは日本だけだぞｗ
0638ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:36:36.77ID:h5NGvMgT0
>>603
>海保機はトランスポンダ積んでないし

それほんと？
0639ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:36:36.82ID:XZWTz9dS0
羽田の管制官は123便をセオリー無視して海側に誘導しなかった無能揃い
何より英語力が酷く「香港のキャセイのパイロットに何言ってるかわかんねーよ！」と返されるレベル
海保を悪役にしようと悪徳企業のJALと組んでるが騙されてはいけない
俺たちの海を守る海保を守れ！
0640ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:36:51.75ID:ElW6WYc80
>>619
原因が1人のヒューマンエラー100%って事なら
再発防止策は不可能だしまた死人出るな
ヒューマンエラーは起きて当たり前
0641ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:37:04.89ID:ARjaeeUM0
>>598
国際条約に、待機場での遮断機採用推進みたいな条文があるね
0642ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:37:17.35ID:W6OYWDwj0
>>595
機長の責任は免れないだろうが、少なくとも仕組みにも問題あるよな
抜本的な対策しないと客離れしそうだわ
0643ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:37:21.53ID:+HA4yad/0
>>631
“のも”仕事。
0644ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:37:23.16ID:62lJcJ0t0
羽生結弦の存在自体が祈り

@
余震が落ち着いてからでいい。全ての人々が見れる地上波でnottestellata を放送して欲しい。
心が救われる人がたくさんいると思う。
#羽生結弦#nottestellata2024
#RE_PRAY佐賀
0645ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:37:27.51ID:ZFQcN3v/0
空港での誤進入は割とあるけどそれを管制塔が見逃すことは稀だし航空機側が目視確認をしくじるのも稀だしたまたま直撃したわけよ
ミラクル重なりすぎよ
0646ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:38:01.31ID:L/mX66ea0
与えられたカードで勝負するしか無い
機長が負ける確率は低く出来なかった　オンボロ機材の更新で増税を受け入れられるか
0647ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:38:02.04ID:VNAyK3E10
>>5
機首上げ状態で着陸するんだからコクピットの窓から視認することは困難
カメラも性格に正常に滑走路に侵入出来てるか確認するためのもので、滑走路上の状況まで把握は出来ない
0648ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:38:11.45ID:A97y3cSN0
>>584
海保も外局とはいえ国交省だぞｗ
0649ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:38:18.86ID:sELxJIYP0
>>638
トラポン無しは怖いなあ
というか見えないから怖くもないのか？
0650ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:38:19.19ID:NLlGrl0I0
>>630
滑走路が4本だから8人？
残りの7人は何してるの？
0651ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:38:20.08ID:Ime1+qyV0
>>632
ハインリッヒの法則でも勉強したら？
今回はそれが最後まで抜けただけ
0652ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:38:22.84ID:DgFkO1LE0
>>643
つまり滑走路に侵入したとしたら
通常は気づいて、報告出来るということ？
0653ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:38:34.67ID:Gk1co/EY0
まぁ目視じゃ無理あるよ
レーダーかなんかないの？滑走路入ってんぞって
0654ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:38:37.19ID:ARjaeeUM0
>>645
大体の事故ってそういうものですよ。だから防止策や技術で賄う。
0655ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:38:57.00ID:GUSctQ8d0
>>631
監視と言うよりも地上走行とかの許可と誘導
そのために地上レーダーを見る
0656ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:38:57.03ID:Ka1gj6PB0
海保機は地震発生から何回も飛んでるんだろ
その時の交信記録はどうなってるのかな
0657ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:39:01.38ID:sELxJIYP0
>>641
今回ので予算つくかもね
0658ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:39:40.93ID:F1si9QwI0
無理して英語使わなくていいよ
0659ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:40:10.01ID:Dblo9M/W0
>>640
事故なんて100%防げることはない
絶対なんかないんだよ
いつかは事故は起きる
0660ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:40:27.50ID:PNSJHhEu0
>>632
誤侵入は毎年起こしてる
どうやっても無くならないミスのようだ
昼間なら着陸機が避けるだろうし大抵は管制が気付いて着陸中止にさせてたんだろう
0661ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:40:33.47ID:NhUMc5/C0
>>657
手動操作ではあるみたいなんだよなぁ
GOだけ承認ボタンにできりゃいいな
0662ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:40:36.38ID:h5NGvMgT0
>>649
あると思うけど
Flightradar24に映ってた
0663ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:40:44.66ID:gymJk3hX0
>>653
ADS-Bっていう追跡装置とかあるけど
海保の機材は古いから対応してない
0664ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:40:53.77ID:+HA4yad/0
>>652
もちろん気がつけば(義務でなくとも)言うでしょ。
言わない理由はない。間に合うかどうかは別問題。
0665ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:40:53.81ID:Gk1co/EY0
>>641
今更遮断機かよ
電車でも高速道路でもついてんのに
0666ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:41:20.94ID:/NsfIYvW0
管制官って
電話交換手みたいな仕事レベルなんだな
時間が止まってる
0667ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:41:31.31ID:lKleI0LH0
>>645
事故の発生とはそういうもの
「事故やヒューマンエラーは絶対的に発生するもの」これを可能な限り対策していくしかない
0668ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:41:45.56ID:PyfCDFWB0
TOKYOエアポート～東京空港管制保安部～
っていう航空管制官のドラマ見てた人なら流れはわかると思う
0669ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:42:01.54ID:VWfxGvt80
ふむ・・・誤侵入がなくならないのであれば誤侵入したときに確実に警告がでるような仕組みを作っておけばよいのではないだろうか？
0670ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:42:04.86ID:NhUMc5/C0
まぁ責めるより原因の解明よな
0671ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:42:08.67ID:Dblo9M/W0
ミスや不注意による事故がなくせるなんて思うな
現代にはそんなものはひとつとして存在しない
0672ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:42:13.63ID:DgFkO1LE0
>>664
つーことは
ステルス仕様でGPS切ってたから
海保機を補足することが不可能だった
ってのは確かかな
0673ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:42:14.46ID:CK0S7zzz0
管制官にしたら停止位置まで行けって指示出したら当然そこで止まると思い込むわな
勝手に滑走路に出るとかは想定外だろ
0674ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:42:31.35ID:GnDvvjKM0
羽田みたいな過密空港にトランスポンダ無しの飛行機を発着させていた海上保安庁か
トランスポンダ無しの飛行機を発着させざるを得ない予算しかつけなかった自民党と財務省が悪い
0675ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:42:43.04ID:ARjaeeUM0
>>665
後進国やド田舎への配慮でしょ。人間管制ってのもそれ。

日本の場合、先進国とは言えないが、センサーや信号は
もう少し整備改善すべきだわ。
0676ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:42:54.52ID:GUSctQ8d0
>>650
上空のレーダー見ながら進入機の誘導とか出発機の誘導とか
ほかに連絡調整とか管制官の仕事ぶり見て口挟んだり交代させたり
0677ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:43:00.14ID:+HA4yad/0
>>662
ADS-B(GPS対応世代)ではなく、MLAT(GPS非対応)として表示されてるだけなので、事実上は(地上では)積んでないのと同じ。
0678ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:43:00.38ID:sELxJIYP0
>>672
GPSを切るってどういうことよ...
0679ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:43:00.77ID:lKleI0LH0
>>640
それをしょうがないものとして放置するか
可能な限りの対策をして減らしていくかなんだよ
0680ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:43:02.20ID:+eNIvgfi0
海保機がドランスポンダ切ってるのは不審船相手に接近したりのため？
0681ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:43:12.26ID:g7DfYeH50
>>621,623
だから現実にはクルマでいえば走行不可な状況なんだから夜間飛行機飛ばすのムリだな笑と言ってるんだが笑
0682ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:43:16.95ID:I3GqpxAF0
気づかないとかあり得るん？
一人一機みとけよ
0683ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:43:20.12ID:W6OYWDwj0
過去にも起きてるやんけ
https://news.yahoo.co.jp/articles/c90eba3431956509b4904548db27ba2e94ca2b50
0684ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:43:24.83ID:VNAyK3E10
>>632
管制の指示はクルマで言えば信号機
管制が的確な指示を出し パイロットが指示を遵守すれば事故は起こらないようになってる
ルールってのはそういうもの
0685ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:43:29.15ID:A97y3cSN0
ドーピング検査も義務付けないといけないかもしれない
0686ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:43:30.60ID:uaZZLuh/0
5分に1本の割合で着陸する超過密な場所だと分かっていながら
滑走路で1分近くも待機するとか常軌を逸してる
0687ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:43:30.93ID:3UAo+XDh0
東日本大震災以降
想定外って言葉はただの甘えの意味になった
0688ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:43:32.77ID:k+0kFDUH0
つまり夜じゃなければ起こらなかった可能性大なのか
0689ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:43:52.81ID:sELxJIYP0
>>677
1次ターゲットなんか映らないからな
0690ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:43:53.15ID:XKS1Ol9d0
自動車でも突然飛び出してくる歩行者や他車にはぶつかっちゃうからなー
こわいというならタクシーやバスの利用も恐怖ですよ
おかしなドライバーがいたら歩いてるだけではねられるかもしれんし
0691ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:43:57.67ID:DgFkO1LE0
>>678
位置情報を送らない仕様
0692ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:44:01.56ID:NhUMc5/C0
本当になんでなんだろうな
C5holdでtakeoffと言ってなかったわけじゃん
なしてもろに出ちゃってる
0693ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:44:02.05ID:ARjaeeUM0
>>674
俺もそう思う。さらに言えば、民生過密空港と公務緊急用は
そもそも用途で矛盾している。海外に30兆円バラまくなら
自国の緊急救急用空港くらい整備しとけ、と思うわ。
0694ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:44:07.90ID:Dblo9M/W0
>>679
長年の歴史でその対策はずっとやってきたってのが分からんのか
0695ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:44:22.42ID:fwBQiLny0
>>5
街の夜景みたいにそこら中が光ったり点滅したり
動いてんだろうから
基本管制官の指示に従って着陸するだけだろうよ

車でもいきなり斜め後ろから小さいなにかが突っ込んできたら分からんだろうよ
0696ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:44:26.35ID:gymJk3hX0
>>670
事故調自体のシステムも出来て無いのがわーくにだぞ

何で事故の翌日から警察が調査なんかしてんだと思ったら
未だに警察の調査が優先とかになってんだってよ

つっても事故調は事故調で草加利権の塊と貸してる
骨交省の管轄だからｲﾏｲﾁ信用ならないのも確か

さっさと『原因究明と再発事故防止』を設立目的にして
運輸省からNTSB独立させた米国様はやっぱ進んでると思う
0697ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:44:30.57ID:8oQCHE6P0
空いてる空港なら、荷物積み込んでそのまま飛べるのに
何もわざわざ羽田から飛ばすことないでしょう
0698ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:44:32.64ID:A97y3cSN0
>>684
なるほど
信号無視されたら事故る確率大幅アップだね
0699ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:44:39.51ID:+HA4yad/0
>>672
GPSを切っているのではない
GPS対応の(外部の航空機に伝える)航空装置を積んでいない
資本主義なのでGPS対応にするには金が要る
0700ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:44:42.06ID:h5NGvMgT0
>>677
元機長の人が管制塔の機器なら見えてると言ってたけど
0701ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:44:43.97ID:PVfCe2K80
飛行機にもクラクションつけるしかないな
0702ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:44:49.34ID:iqxBfAlA0
>>10
デジタル太郎の出番だな
0703ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:44:59.40ID:MuccB4ua0
>>675
もうそんなの整備している余裕は無いけどね
24時間化する時に大きなアップデートをしておくべきだった
0704ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:45:02.42ID:sELxJIYP0
>>691
どこに？ADS-Bのこと？それならそもそも管制は見てないけど。
0705ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:45:05.86ID:/NHi3dkL0



こりゃあ見えんわ
0706ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:45:15.77ID:M8fEy9b90
日本は事故検証も犯人探しが軸になるから事実がどんどん歪んでくる風土があるんだよな
数十年前に起きた疑惑だらけの日航機事故から全く何も学んでない
0707ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:45:30.98ID:ukHyipQw0
着陸機がいるから止まれって指示出てるのに、着陸寸前に滑走路に入る行為はテロに近いよ
絶対に間違えてはいけないし一番集中力しないといけないとこ
少しでも不安を感じたら躊躇なく聞き返さないといけない
0708ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:45:32.74ID:EjWMXMxF0
>>640
ヒューマンエラーを防ぐための防止策はあらゆる業種で行ってる
というか…
ヒューマンエラーが0にならないなら意味はないって言ってるように聞こえるんだが気のせいか？
0709ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:45:37.34ID:4vNEg04t0
>>637
だから日本だけの運用なら改善出来そうな点も
ポンコツ側に合わせないといけないわけだろ？
0710ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:46:01.79ID:Dblo9M/W0
ド素人がこうすればとか
そんなものはお前より頭のいいやつが何人も
ずっと考えて来ていまも更新して現在に至るんだよ
それでもじこは今の所はなくならない
0711ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:46:02.60ID:DgFkO1LE0
>>699
海保機は通常位置情報を送らないで運航するらしいじゃん
ちゃうの？
0712ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:46:06.46ID:aOMGxgr60
>>701
日航機も海保機もお互い見えてない(と言っている)からクラクションあっても意味ない
0713ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:46:14.78ID:L/mX66ea0
>>662
それはMLATで航空機側が対応してなくても複数の受信局側の受信時刻の差から大体の位置を検知できるやり方で見れる

飛行機自体が正確な位置を発信するADS-B
を積んでなかった
https://note.com/vitya/n/n2712a5f9b0dc#9e0a77a8-5e98-426b-b2a9-46dc4aff891d
0714ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:46:37.06ID:EjWMXMxF0
>>694
それを今後も継続するために「何故」そうなったのか追求しないといけないと言ってる
誰が悪いと犯人探しに夢中になるのは時間の無駄
0715ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:46:39.37ID:DgFkO1LE0
>>704
グランドでは地上レーダーで補足するらしいぞ
0716ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:46:41.61ID:gymJk3hX0
というか羽田の地上レーダーには映ってるだろうから
トラポンやらはソコまで関係ないっちゃ無い
0717ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:46:41.67ID:ARjaeeUM0
>>697
議事堂や議員宿舎がある都市だから？って勘ぐっちゃうよね
0718ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:46:51.67ID:XKS1Ol9d0
誰かのクラクションが泣いている
0719ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:47:04.01ID:DgFkO1LE0
>>716
映らないってさ
0720ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:47:32.22ID:fU/ZmnUv0
>>701
騒音すぎるだろうねw
0721ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:47:39.70ID:VWfxGvt80
>>705
ふむ・・・では窓からの視界が遮られて見えないのであれば前方にカメラなどを設置して視界を確保してみてはどうだろうか？
0722ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:47:41.05ID:+HA4yad/0
>>700
管制業務で実際に使ってる機器を見たことがないから、その情報が正しいなら正しいんじゃない？


でも、JAL機側からは無理なことに違いはないよ
0723ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:48:13.61ID:veyf/IT70
羽田空港の危険度ランクはSクラスに昇格してやれ
原因も再発防止策も何もしてないのに今も運用してるキチガイ
まともな国なら迷惑掛かっても完全閉鎖するだろ
今の日本の平和ボケ具合が良く判る
次に事故起きたら誰が切腹すんの？
0724ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:48:21.83ID:DgFkO1LE0
>>699
thx
ある程度の状況は整理できた
0725ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:48:21.88ID:k+0kFDUH0
この際
ワクチンのせいにして全員お咎めなしってのは駄目かね？
0726ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:49:33.14ID:ARjaeeUM0
>>710
そんなことはないと思うぞ。上に上げても単に官僚上層や議員
レベルで「メンドイ」で止まってることがある。

フクイチ電源崩壊なんて、それだもの。
0727ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:49:36.37ID:OA3XvHAh0
すでに本能寺の変なみに不可解な点が多すぎるから
真実を知ることは無いだろうな
観光客が減ると困るから
0728ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:49:40.89ID:L/mX66ea0
>>662
管制塔はまた別の仕組みでレーダーに見れるみたいだな
だから管制塔のレーダーには映っていた
0729ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:49:51.64ID:NhUMc5/C0
海保機で管制に返事したのが機長か副機長どっちかなんかも問題だよな
2人で確認してなきゃ前の沖縄のニアミスと同じ事になってるが
0730ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:49:54.21ID:ukHyipQw0
>>723
羽田の何が危険なの？
航空機の管制方法ならどこの国も似たようなもんだが
0731ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:49:56.08ID:RP5rrb750
>>7
海保もJALも
管制が何も言ってこないからヨシ！
ってなるから、やらかしてんのは管制
0732ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:50:04.88ID:fU/ZmnUv0
>>725
キンペーのせいにすれば…
0733ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:50:05.60ID:L/mX66ea0
やっぱ機長かなｗ　しゃーない
0734ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:50:08.41ID:gymJk3hX0
>>719
地上レーダーには映るよ
地上レーダーに映らないそんなステルス機空港に入れねぇって
ご先祖様のモスキートじゃあるまいしｗ
0735ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:50:09.81ID:CK0S7zzz0
しかし着陸時に機首を上げるから前が見えないってのも問題
よく考えるとこれは恐いわ
0736ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:50:29.65ID:g7DfYeH50
だろう運転しか不可な原始的飛行機と管制システム笑
0737ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:50:34.62ID:q7Qs8vTq0
こんな多数の人命に関わることを
いまだに人の五感による判断に任せてる
人類のシステム設計力の低さにわろた
ほんとに21世紀？
0738ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:50:35.54ID:cntvMrsi0
管制官が海保優先を厳守すれば起きなかった
no1と言いながら着陸機がいる半端な状況を作って人を死なせたのは管制官の責任が重い
0739ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:50:41.75ID:DgFkO1LE0
つまり２日で4回戦を無理くりぶち込んだ挙げ句

ステルス仕様で地上レーダーに補足されない飛行機使ってたから
管制は海保機が滑走路で停車していたのを認識出来なかったわけね
0740ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:50:53.39ID:h5NGvMgT0
>>713
>Flightradar24で表示がブロックされる機体だったわけです

ブロックされてないよ
だからFlightradar24でJA722A映ってた
そのURLの人の信頼性あるの？
0741ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:51:01.72ID:VNAyK3E10
>>705
滑走路が目視できない状態では計器使えない着陸はベテランパイロットでも結構恐怖らしい
0742ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:51:06.32ID:ySQTDNYN0
海保出動て基本緊急だから、
理解ってる管制なら着陸しようとする方を止めて海保を、
先に行かせるらしいな
だから海保は普通の流れで滑走路まで進んで次の指示を待った。
これまで事故らなかったのはそう言う事なのだろう
0743ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:51:13.56ID:ARjaeeUM0
>>723
それどころか、即日に内閣の指示？で片づけちゃったよね。
調査も証拠も出来ないわな。
0744ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:51:17.19ID:A97y3cSN0
とにかく海保はブラックボックスのデータをさっさと公開しろ
0745ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:51:34.26ID:DgFkO1LE0
>>734
滑走路に侵入してたのは映ってたってこと？
0746ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:51:37.29ID:sELxJIYP0
>>715
レーダーとGPSやADS-Bは全く別の技術だよ

レーダー、特に1次レーダーは反射はをとらえるから、航空機側の装備は関係ないね

ただしデータを画面に表示するには航空機側にトラボンが必要だろうね
0747ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:51:37.28ID:YySpzvjY0
俺らみたいなド素人や、事故調査の邪魔にしかならない警察は出しゃばるな、との航空安全なんちゃらの声明
【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]YouTube動画>3本 ->画像>11枚
0748ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:51:44.05ID:9W8apohM0
こんだけの事故になって、ようやく被害額程度の投資がなされる
0749ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:51:44.87ID:PVfCe2K80
>>735
昔の小林幸子の衣装着て下を見ずに宝塚の階段降りるようなもんか
0750ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:52:02.99ID:+lUDBxCc0
日航国際線のパイロットだった爺さんから英会話習った俺からすれば日本語でやり取りしろとか
言い出す現状が信じられん
0751ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:52:28.74ID:8A4J3XCJ0
>>728
位置は正確じゃないぞ
0752ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:52:33.32ID:wIgwjdca0
那覇も官民だろ。通常飛行のF15が普通に離陸待ちしとるがな
0753ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:52:39.48ID:VWfxGvt80
>>741
ふむ・・・それならば滑走路が目視できるようにカメラなどを機種につけてみてはどうだろうか？
機種にカメラを付けるということは現代人の科学力では技術的に困難なのかもしれないが・・・
0754ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:52:41.33ID:GUSctQ8d0
>>729
どっちが返事しても二人とも聞いているし声出して確認するよ
0755ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:52:50.96ID:5glTPZ2j0
>>730
件のコースの警告灯が故障中だったって聞いてるけど
どこもそんなもんなの？
0756ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:52:58.31ID:ST9EOdm30
そもそも海保機が40秒間の間に後ろから来てるのに気づけ良かっただけだろ
どんだけ間抜けなんだよ海保の連中はｗ
0757ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:53:04.78ID:A97y3cSN0
>>714
待機指示を復唱までしているのに守られなかったことを解明するのが1番大事でしょ
0758ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:53:18.85ID:DgFkO1LE0
>>746
すると滑走路に侵入していたことは
地上レーダーには映ってたってこと？
0759ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:53:20.12ID:C0323orF0
駅員がホーム見てませんでしたゆうてるもんやん。
カメラとかセンサーつけなよ
0760ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:53:24.13ID://x+HK2w0
外国人のコメントで見たんだが、ストップホールドライトが12月から機能してないってのを見た
で、ライトがオフになっており誤認した可能性もあるとコメントしていた。

それが事実なら、海外メディアはちゃんと原因を切り分けて報道しているのに対して
日本のメディアは自分が報道したい扇動報道をしているという事になる
海外からこの情報を聴くことは非常に残念。
0761ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:53:25.24ID:fxSm+J3f0
気づかなかったかー。そっかー、そうだよねー。そりゃねー
0762ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:53:43.28ID:IRERIwXx0
>>30
そんなものはないったって起きてしまったやないの
少なくとも今後そういうのは必要になってくるのでは？
0763ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:53:53.43ID:DgFkO1LE0
>>747
有耶無耶にはさせないよ
0764ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:54:14.96ID:gymJk3hX0
>>745
羽田の地上レーダーの精度が不明だから
そこまでは解らん
機体によって映り具合とかも変わるから
0765ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:54:32.53ID:hRa1LxhC0
気づいて止めろよ
0766ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:54:48.26ID:5glTPZ2j0
>>756
自動車とは違うよ
だから管制システムがある
0767ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:54:52.97ID:+HA4yad/0
>>740
JA722AはFAAで言うところのLADDのフラグ立ってるはずだから、Flightradar24にはMLAT でも通常表示されることはない筈(自主規制)
他のサイトだと運用中は出たりするけど。

https://www.faa.gov/pilots/ladd
0768ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:54:53.32ID:8oQCHE6P0
>>693
よーし、木更津に国内線専用の空港作るかー
0769ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:55:00.11ID:RP5rrb750
>>131
見ないと不味いから、そういう代替策取ろうになんのよ
見なくてもいいなら代替策もしなくていいになる
0770ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:55:07.32ID:ST9EOdm30
待機指示も守れないし、後ろから飛行機が来るのも40秒間あっても気がつかない…
こんなんじゃ尖閣諸島も竹島も取られて当然だよ
海保の連中は税金に巣食うゴミ虫
0771ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:55:33.99ID:DgFkO1LE0
>>764
じゃ夜間に事故起きてこなかったのは
奇跡に近い言うことやん
0772ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:56:10.12ID:gymJk3hX0
>>763
つってもそれが今の世界の標準なんだわ

警察とか他から独立した事故調査組織に
事故の原因究明と再発防止を諮ると。

翌日にK察がドヤ顔で調査してるの、
アレ世界的に見たらそれこそ中世ジャップだと晒しだしてる
0773ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:56:14.73ID:GUSctQ8d0
>>742
そういうこと
分かってない管制官はいないし緊急発進を止めるバカはいない
連絡受けたら誘導路走行してる間に着陸機にゴーアラウンド要請する
0774ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:56:21.11ID:qIkewmFS0
こんなに茶飯事なら管制官の負担でかすぎないか。それ専門の監視員いるだろ
●令和元年7月21日13時14分頃
管制官より滑走路の手前で待機するよう指示されていたアシアナ航空機が同滑走路に進入したため、同滑走路への着陸許可を受けて進入中の日本トランスオーシャン航空機が管制の指示により復行した。
●令和元年10月3日12時47分頃
管制官より滑走路の手前で待機するよう指示されていた航空自衛隊機が同滑走路に進入したため、同滑走路への着陸許可を受けて進入中のジェイエア機が管制官の指示により復行した。
https://www.mlit.go.jp/koku/content/001355724.pdf
●令和4年1月8日14時53分頃
管制官から滑走路手前で待機するよう指示されていた新日本航空所属航空機①が滑走路に進入したため、同滑走路への着陸許可を受けて進入中の日本エアコミューター所属航空機②が管制官の指示により復行した。
https://www.mlit.go.jp/koku/content/001492966.pdf
0775ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:57:07.31ID:ARjaeeUM0
>>753
我が国の最先端の科学技術力は、100年前から殆ど更新されていない
らしいｗ　我々は情報封鎖されてて気づかいのだろうｗ
0776ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:57:23.75ID:PNSJHhEu0
>>728
見えていてもそれが後侵入かどうかは管制してる奴が見ないと分からん
0777ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:57:35.83ID:8oQCHE6P0
羽田は便利すぎる
そこが問題だ
キャパオーバーしてる
昔の羽田のように国内線専用の空港がそろそろ必要なんじゃないか
成田と羽田は国際線にして
0778ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:58:06.73ID:+HA4yad/0
>>746
なんかどこかのメーカーの技報でMLAT相当のレーダーを空港内で運用する技術とかやってるところがあったはずなので、そういう仕様の地上レーダーならある程度ModeSトラポンとかでも位置情報出せるかも。


ただ、それだと滑走路に出てる、出てないの位置精度までは運用上キツいと思うんだな….。
0779ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:58:34.64ID:k+0kFDUH0
でも海保ってイザコザ現場にバンカケ率高いと所轄から言われたコトあったな。
まあた海保かよって。
0780ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:58:50.16ID:VWfxGvt80
ふむ・・・管制官が忙しく手が回らないのならば滑走路の安全を確認する専門の役職を一つ増やしてみればどうだろう？
膨大な利益からすると人件費やコストは微々たるものだと思うが・・・
0781ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:59:04.28ID:L/mX66ea0
>>740
当日は無いな　民間機しか写ってないわ
0782ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:59:04.31ID:EjWMXMxF0
>>757
それは「何故」守られなかったんだ？
0783ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:59:28.01ID:RP5rrb750
>>774
人手を増やすかシステムで補うか航空機を他へやるかだな
下りられるようにしたやつが悪いから結局国交省
0784ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 00:59:31.75ID:wIgwjdca0
>>777
そう。世界に冠たる日出る我が国の主要産業は観光と歓楽だからな。
0785ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:00:00.41ID:GUSctQ8d0
>>746
地上でも一次レーダーには映るけど障害物やノイズと同じだから人間が認識しないか消しているかかな（当事者じゃないからどっちか分からない）
0786ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:00:02.66ID:+HA4yad/0
>>774
監視員の代わりにSTBLという信号機代わりのシステムが羽田のC5にはあった。
0787ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:00:04.70ID:gymJk3hX0
>>771
奇跡じゃなくて努力と血のマニュアルのお陰だな

やり取り一つにしたって誤解を産まない定型句を使って
確実に意思疎通を行い、それをまた機内で機長と副機長が
互いに復唱する事で確認する。

こういう地道な努力やかつて起きた事故を調査し
原因を解明し作られたマニュアルで奇跡に近い事をやってる

だから今回の事故も世界の他の場所で起きるかもしれんから
アホK察がドヤ顔で『捜査本部立ち上げました』とか、時代遅れ丸出しなの。￥
つっても未だに独立調査機関も無いのが原因だけど。
0788ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:00:11.95ID:Bby7O1Yh0
>>782
守られなかったというより何故守られてないのに管制塔はスルーしたのかなとは思うね
0789ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:00:26.98ID:xW4hHlNU0
これ機体ごとにGPSを付けて、それで管制塔へ今どの機体が何処にいるみたいな把握すること出来ないの？
本当にざっくりとして、停止位置と滑走路どっちに居るかまで正確には無理なのかな？
0790ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:00:36.67ID:EjWMXMxF0
>>777
成田と羽田の他にまだ空港を作れってか
どれだけこの空域が混雑してると思ってるんだ…
0791ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:00:37.44ID:n7H1BVHi0
今回はこういうことですか？

１．管制官と機長のコミュニケーション
（問題点）
機長が誤認し滑走路に誤進入

２．管制官が地上の機体位置を確認
（問題点）
海保機に発信機なく管制官側のレーダー画面に表示されなかった
夜で暗く管制官が機体を目視確認できなかった
0792ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:00:42.41ID:OA3XvHAh0
もうちょっと責任の所在をあいまいにしないとダメじゃないか？
0793ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:00:57.63ID:hgqmYULY0
>>769
飛行機業界のひとって01でしか考えられんのか笑
人と機械が補い合うもんだろ
0794ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:01:09.07ID:H79L0Fg60
>>780
そういうのは財務省が却下だよ
0795ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:01:12.03ID:B7+GqKpi0
無線も速くて不明瞭だよな
もっとセイアゲイン連発してもいいんでないの？
一発で聞き取らないとプロじゃない
みたいな気負いでもあるんかね？
0796ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:02:06.02ID:C5zX+rvX0
言った言わないの食い違いによるヒューマンエラーなんてエリート機長とエリート管制官の間では起こり得ない事象が海保機長では起きたという事だろう
海保の輸送機は常日頃羽田から離陸してなかったんだろ
どーせ
0797ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:02:11.69ID:G8RAltai0
成田の国際ハブ化妨害した闘争野郎の責任だな
0798ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:02:29.76ID:M8fEy9b90
海保「離陸いいかな？」
管制「滑走路停止位置まで走行して」
（12/27に運用停止した信号は消灯中）
海保「（信号が無いな）滑走路に入って離陸停止位置まで行こう）」
「滑走路停止位置、C5に向かう、ありがとう」
管制「・・・」←多分この沈黙は海保がどっちの停止位置と解釈したか分からないが多忙にかまけてまぁ分かってくれるだろうと判断してしまった

信号が年末に運用が停止しているならその旨を臨時で来た海保には無論伝えるべき手順だったはず
ここを意識していれば滑走路手前で停止するように指示したとしても納得したはず
なぜニアミスにつながる重要な告知をしなかったか疑問
0799ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:02:37.10ID:RP5rrb750
>>711
位置情報は出してるだろ
当たったら不味いから
誰かを隠してる
0800ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:02:38.66ID:+HA4yad/0
>>791
そういうのを考えるのはJTSBの仕事
大人しく正座して待機しとけ
0801ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:02:52.07ID:m3azjjQF0
今日はたまたまパイロットミスってないから事故起こってないけど、また誤認して滑走路入ったら事故るよね。羽田空港は。
通常業務してんの？怖すぎ。
0802ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:02:54.45ID:4Kx9jteS0
こんな後進国でも起こらない事故恥ずかしくないのか
0803ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:03:05.16ID:GUSctQ8d0
>>758
タワー担当管制官は地上レーダーを見ない
地上レーダーは地上走行機を扱うグラウンド担当が見る
0804ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:03:42.51ID:gymJk3hX0
>>795
定型句使ってるから早口でも誤解しないように、
聞き間違いも起きにくいようにくしてる

ただ、今回のTaxi～はここ最近誤解産むよな
似た定型句使われ始めててそれで誤解したんじゃないかとも
0805ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:03:47.74ID:PNSJHhEu0
過密してる所は離陸と着陸を滑走路で完全に別けないと何度でも起こるだろうな
0806ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:04:00.44ID:EjWMXMxF0
>>788
それも「何故」なんだよ
「何故」は1つに限定する必要はない
「何故」が複数あるなら全ての「何故」を解明する必要がある
本気で再発防止を求めるならな
だから「誰が」に夢中になるのは時間の無駄と言ってるんだよ
事故の経緯は単純で犯人探しが楽な事故だがやることは山ほどある
0807ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:04:26.12ID:4eiBnxu20
人員ケチってないで危なそうな動きしとる飛行機だけ目視で見張るおっさんを入れたらいい
0808ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:04:31.04ID:DgFkO1LE0
>>787
つーことは約束事を無視した海保が唯一無二に事故の原因や言うことやん
0809ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:04:38.13ID:+HA4yad/0
>>798
HNDのNOTAMにはSTBLの運用停止が告知されているので、全機長はそれを理解している必要はある

この言葉が理解できなければ全裸で正座しとけ
0810ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:04:39.45ID:RP5rrb750
>>793
そうなんだけどな
しなくてもいいことなら、システム化もしなくていいって言えちゃう訳よ

便利になるけど金掛かるって話だと
金出すか精神論かになる
0811ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:04:40.68ID:9zxi4ubm0
>>789
地上レーダーでリアルタイムで機影まで見えてる
たがそれをモニターしてなかったのだろう
そういう設備のない空港もあるから義務ではなかったとかかな
0812ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:04:41.35ID:cntvMrsi0
>>798
管制の沈黙はやらかしたの気付いてるんじゃね？
しまった海保優先じゃん着陸機くるよどうしようって
0813ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:04:59.80ID:k+0kFDUH0
>>802
途上国ですから恥ずくないです、とさ。
0814ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:05:33.85ID:GUSctQ8d0
>>805
便数減らすか滑走路増やせればそれがいい
0815ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:05:56.06ID:C5zX+rvX0
被災地救援を急ぐばかりに不慣れな事をトップダウンで指示したんだろ
政府の誰かが
それも含めて調査しろよ
0816ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:06:01.79ID:8oQCHE6P0
>>790
んー、じゃあ鎌倉か小田原？
いずれにしろ新滑走路か第三の空港は必要なんじゃないか
注意する、頑張るだけじゃいつまでも続かないぞ
処理能力を上げるか分散しないと
0817ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:06:17.63ID:mrZv+q3Q0
>>802
過密な運行にシステムが追いついてないのかも
【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]YouTube動画>3本 ->画像>11枚
0818ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:06:26.75ID:RP5rrb750
>>808
そうなんだが、いざ止まらず滑走路入ったとして、俺は悪くないで管制が仕事放棄すりゃボカンなんだから
何かはせにゃならんのよ
0819ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:06:29.66ID:DgFkO1LE0
>>803
てことは滑走路への侵入は見えてた？
精度の問題で通常通り判別出来ない？

どちら？
0820ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:06:48.49ID:GUSctQ8d0
>>812
緊急発進ではないから海保は優先ではないよ
0821ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:06:53.00ID:M8fEy9b90
>>812
飛行機って滑走路上ではバック厳禁だもんね、「もう進んでるどうしよう」だった可能性もある
とにかく「滑走路手前」が通信に一切出てこない所が本当に不思議で悔やまれるポイント
0822ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:07:08.35ID:/NsfIYvW0
NO1で待機させた事と
復唱しなかったパイロットに
管制官が再確認しなかった事

前日このパイロットが操縦してたなら
その場合優先離陸させていたかどうか
0823ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:07:16.78ID:gymJk3hX0
>>808
故意でやったのならそうだが
基本的に航空機パイロットとか高度な訓練受けてるから
『そんな人間が何故誤認するような事になったのか』
コレが事故調がやったりする仕事

K察は法的責任負わせる人間探すだけだから
根本存在が違うから事故調の観点からすると
邪魔者以外の何者でもないのはそうなの。
0824ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:07:36.72ID:wIgwjdca0
なぜに便所の落書きにIATAコードが必須なのか。また謎が増えたな
0825ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:07:39.00ID:VWfxGvt80
ふむ・・・ならば管制は着陸の前に滑走路の上に障害物がないかを確認する目視という手法を導入してみてはどうだろうか？
目視という方法を使えば滑走路の上に障害物かあるかどうかを速やかに判断できるので再発防止に非常に効果があるはずだ
0826ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:07:54.63ID:/FZsbiWK0
気付かなかったで済むんか？
0827ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:08:20.46ID:DgFkO1LE0
>>823
原因は故意かどうかと関係ないっしょ
あくまで原因なんだから
0828ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:08:22.94ID:PqOP3ael0
踏み切り方式で遮断機でも設置しろよ
0829ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:08:32.58ID:/JUqfpzu0
>>747
主に警察を牽制するための文章やね
わしらみたいなトーシロがあーでもないこーでもないと井戸端会議してる分にはそれほど害はなかろ
関係者装ってSNSで大嘘拡散したら話は別だけど
0830ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:08:39.43ID:L/mX66ea0
ASDEレーダーをタキシングしている地上の物体に使うんだけど　動いている物体だけ映るようになってる
あとはMLATこれは誤差がある　
映るには映るけど正確な停止位置を把握するの難しいかもね
訓練足りないのは仕方ない　フェイルセーフも金が掛かる　海保は使用禁止にすべきだ
https://news.mynavi.jp/techplus/article/aero_tech-111/
0831ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:08:50.80ID:VZ7FYq+u0
いくら電子機器やらフェイルセーフの仕掛け用意した所でこりゃだめだわ
やったつもり、みたつもり、相手がしっかりやってくれるだろうというレベルの低い奴らが運用してるんだから
日本人の質が落ちてるんだろうな
0832ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:09:01.75ID:M9FoU4dn0
飛行機は常に警告灯ペカペカさせとけばいいんじゃないの？
0833ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:09:09.94ID:xk/MW2qv0
管制官が悪いって書くとキチに絡まれるから、これが正解か？
0834ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:09:22.03ID:57vSnIBH0
liveATCで入ってないが国交省が公開した交信記録に入ってる海保機からの復唱

17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.​）

↑深田萌絵の動画では副機長が行ったと言ってた
もしかして海保機の操縦って副操縦士がやってたんじゃないの？
0835ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:09:25.87ID:M9FoU4dn0
デコトラの合理的なデザインに脱帽
0836ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:10:04.28ID:GUSctQ8d0
>>819
よくわからんがノイズ程度には見えていたとは思う
でも地上レーダーを見るのは滑走路担当の管制官とは別の管制官だから滑走路よりも自分の仕事に集中している
0837ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:10:06.10ID:N0rfucZx0
社会人経験があれば機長を批判することはできないはずなんだが、ここをみて驚いた。
5chって8割引きこもりなんだな、ここまでとは思わなかったわ。

「人間は絶対に間違う」生き物なんだが。
それを前提にあらゆるシステムを設計しないといけないんだが、
人によるダブルチェックやシステムでのエラーハンドリングできていない時点でアウトなんだよ

「誤侵入防止機構があるはずだけど止まってた」という噂もあるが
もしそれが本当なら定期的に動作確認すべきだし、
どうやって管理してたのと管理責任も問われるべきだがそんな話は聞かない

まあ、機長に何かあったら批判している連中は「相応の責任を負う覚悟」はしておいて方がええで。
まあ、引きこもりには何言っても理解できないだろうし、そもそも失うものもないから関係ないか。
0838ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:10:20.57ID:Nk583n6x0
おっ、ついに管制官のコメント来たか
0839ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:10:29.87ID:DgFkO1LE0
>>830
はいはい

2日で4回戦とか異常な使い方を夜間にした為に誘発された事故ってことね
0840ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:10:40.16ID:XKS1Ol9d0
>>835
視認性が高いよな
0841ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:10:40.92ID:RP5rrb750
>>827
じゃあ過失致死で逮捕拘留送検てやれば、記憶がある初めの一ヶ月を棒に振った挙げ句、やれ罪状だ証言が食い違うと何のかんの言われるから喋らなくなる

余計なことしかしてない
0842ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:11:04.15ID:k+0kFDUH0
>>831
恋愛論みたいだな、ワカッテ君とか。オワッてんな。
0843ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:11:12.44ID:6gfSxvTB0
管制官のミスはいなめないのでは
然し亡くなった５人の方はお気の毒です
日航の乗客が短時間に救援して
犠牲者が出なかったことは奇跡にちかいだといっている
普段の訓練のたまものなのでしょうね
世界のニュースでも奇跡だといっている
0844ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:11:21.41ID:gymJk3hX0
>>827
事故によっては故意が原因だったりもする
今回はその線は薄いとは思うが、そもそも刑事責任の追求と
事故調は全く目的違うんだから同種にすべきでない。

そして警察権よりも事故調査権を優先させるのは
もう世界の常識Lｖ
0845ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:11:32.05ID:GUSctQ8d0
>>821
バック厳禁ではなく物理的に無理
車と違ってバックギアとかないしそもそもタイヤを回して走るわけじゃないし
0846ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:12:41.18ID:wpIaBCVM0
航空機は無点灯で滑走路にいたの？
0847ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:12:50.66ID:/NsfIYvW0
亡くなった5名の遺族は
原因所在による訴訟するよね
0848ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:13:07.68ID:q6sMJmsm0
ジャップってルール守るように見えて
すぐ都合のいいように解釈変えて守らなくなるからなあ
海保の機長もなあなあを続けてたんだろうな
なあなあが通用しない非常時に最悪の事態になってしまったと
0849ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:13:16.32ID:b8KsiU1n0
普通さ、センサーとか付けて感知できるようにするもんなんじゃないのかね？
安全対策としての基本だと思うんだが、その程度の設備すらないのか？
0850ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:13:29.71ID:GnDvvjKM0
>>830
トランスポンダは関係ないと言っていた奴がいたが
地上管制でもトランスポンダを使ってるみたいだな

>建物の陰になった部分はASDEでは探知できない可能性がある。そこで考え出されたのがマルチラテレーション(MLAT : Multilateration)。2次レーダー用トランスポンダーが出す応答波を複数(3カ所以上)の受信機で受信して、それぞれの受信タイミングの違いを基にして送信元の機体の位置を把握する、というもの。
0851ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:14:05.08ID:DgFkO1LE0
>>836
はいはい

つーことは地上レーダーを監視する専門がいれば、安全対策の一つにはなり得るね
0852ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:14:58.57ID:A5Vbuj1w0
管制は謝罪してないから落ち度はないのか
全てコントロールしてるのが管制の仕事だと思ってたわ
0853ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:14:58.78ID:L/mX66ea0
>>837
工場のオペレーターと違うしな
空港の日本独自仕様も仕事してれば難しいと分かるだろ
0854ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:15:58.32ID:aEr/saHl0
上に書いてる人いるけど、なんで離陸と着陸別にしないの？バカなの？真っ当な理由ある？
0855ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:15:58.72ID:XQnHP3iL0
>>837
ダブルチェックのために副機長いるんだからバカは静かにな～
0856ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:16:05.11ID:M8fEy9b90
滑走路手前の停止か滑走路内の離陸発進停止位置かの誤解が原因の可能性が非常に高い事故
その一因が「信号停止」であるし、「滑走路手前で停止」を明言しなかった事にあると私は強く思ってる
0857ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:16:10.14ID:UIusflzh0
>>816
鎌倉なんて狭くて山がちだからんな場所無いw
0858ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:16:12.37ID:8oQCHE6P0
>>848
日本人は真面目、みたいなことを言うけど
欧米人もものすごい記録マニアとかいるよね
0859ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:16:41.03ID:wpIaBCVM0
滑走路内に侵入しても何の警告も出ないならテロやり放題やん
0860ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:16:54.76ID:gymJk3hX0
>>849
無いよ。

そもそもセンサも誤認したりするから
加えてそういう設備導入するにも改修する費用とかが出るからな
防止措置とか色々考えられたりしてるけど
中々進まないのは現実的に難しい所が多いんだろう
0861ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:17:04.14ID:rgTUIPAK0
>>798
ごもっともな疑問です
海保機のパイロットが夜間で停止位置を見落とし、どこで止まるべきなのか瞬間的に混乱して
思っているよりも機体が進み過ぎてしまい、そのまま本滑走路に進入した可能性があるのと、
運用停止中で消灯した電光器が当該路傍にあったのを当時の管制官が失念していたのかもしれません
海保機は本滑走路に対しては斜めからの進入なので、着陸態勢に入っていたJAL機を視認するのは無理でした
なので、海保機は滑走路上に斜めの方向で微速走行していたのでは？と思っています
0862ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:18:04.08ID:k+0kFDUH0
事故を装った自爆テロにも見えるが
0863ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:18:21.68ID:PURyaxY10
馬鹿しかいないのがトンキン
0864ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:18:26.94ID:OA3XvHAh0
数キロ先とかから新幹線並みの速度で移動してるものをとらえるセンサーなんか無いよ（軍事用ならあるかも）
どっちから来るかも分からないんだし
ライダーとかもせいぜい数十メートルの範囲
0865ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:18:45.10ID:gymJk3hX0
>>854
限定すると片側のアプローチ空域に
大量に航空機が滞留したりする事も起きるから

この辺りは米軍に空域の大部分握られてて
ロクにスペース無い羽田の事情もあるやもしれない
0866ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:18:50.69ID:Nk583n6x0
管制官の通信のみが、まるでたった一本の命綱のようで
飛行機同士は全く切り離されてバラバラに動いてるんだなあ
0867ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:19:07.27ID:cntvMrsi0
>>820
震災に駆けつけるのが緊急ではないというのはよく分からないね
緊急発進の手続きではないのだろうけど
ならば何故no1なのか？その前から延々待ちぼうけしててやっと順番回ってきただけなのかね？
0868ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:19:16.59ID:PNSJHhEu0
>>861
機長が許可が出ていたと思い込んでるんだから当然のようにコースに入ったのだろう
0869ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:19:21.78ID:DgFkO1LE0
地上レーダー→おまけ
夜間に機体を視認する術→なし

∴管制官の指示→全て

指示と違うアクション取った時点で
終わり、と
0870ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:19:22.95ID:GnDvvjKM0
海上保安庁は緊急発進が多いと言っても
さすがに管制の許可がなければ滑走路に侵入してはならないことは十分に理解していたはずだけどな
0871ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:19:35.51ID:QzzJ1cTP0
年始の激混みダイヤに能登プッシュ岸田首相命令でぶっ込まれ、
信号ランプも運用停止、往復便こなしての過労状態
能登プッシュ支援は救急車同様赤信号でも行けるナンバーワンと
勘違いしてしまったか
0872ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:19:49.46ID:NzV/nfxU0
>>851
地上レーダー担当ではなく滑走路監視担当かな
地上レーダーだけでなく高感度カメラとかたくさん用意して監視すればいいよ
無駄に海保機飛ばすより安全確保に金も人も用意しろよな
0873ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:20:19.62ID:NzV/nfxU0
>>854
捌ける便数の問題
0874ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:20:54.89ID:h5NGvMgT0
>>867
緊急じゃないよ
もともとフライト予定出してるぐらいだし
No1は単に離陸1番目ですよという意味で2番目も当時いた
0875ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:21:14.27ID:A5Vbuj1w0
全体見る役割の人間が必要だわ
責任とれる役割が
気がつかなかったなんて説明はないな
管制も私の仕事じゃないと言わないと役割がわからない
0876ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:21:21.12ID:L/mX66ea0
米軍に交渉して横田空域消してもらおう
もう２つぐらい東京に空港作るべきだ
0877ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:21:29.81ID:bb/IUcST0
管制官は激務だから待てと指示してるのに勝手に侵入されたら気づけないこともある
0878ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:21:32.30ID:sV3VH0F40
>>856
C5は滑走路の中とかではなく、それ自体が待機地点(滑走路手前の停止地点)を表すのだ
信号が無かろうとC5と指定されたら滑走路(Runway、RW34R)に勝手に入ってはいけないのだ
C5が何かわからないならパイロットやってたらアカンレベル
0879ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:21:38.17ID:8A+l4wD40
こういう事故を起こさないようにするのが管制の仕事
0880ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:22:00.96ID:XKS1Ol9d0
>>866
飛行機同士が勝手に話し合って離着陸したら、それはそれで危ないからね
空港管制に権限を集中しておくのは正しい
0881ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:22:08.98ID:VZ7FYq+u0
>>861
いや、海保機は離陸する寸前でなにか後ろからぶつかったと機長が証言してるのだよ
つまりはなから待機とは思ってないわけ
0882ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:22:13.71ID:KtudZnXB0
ナンバーワンって言っておきながら
滑走路手前で待っておけ
と指示しました。

この後滑走路に着陸する機体が迫ってるのにさ

ちゃんと手前に止まっているかその後目視したり念の為注視したりしないもんなの？

指示を言ったら範疇外で終わり？
0883ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:22:18.24ID:PNSJHhEu0
>>872
瞬時に誤侵入と気付いて管制官に伝えて着陸機にゴーアラウンドさせる
果たしてどれだけ時間の余裕があるだろうか？
0884ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:22:21.29ID:L/mX66ea0
東京の空は危険すぎる
もっとゆとりをもった運営にすべき
米軍は横田空域ヤメロ
0885ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:22:22.74ID:NzV/nfxU0
>>867
フライトプラン出してるから通常の離陸だよ
緊急発進は海難救援とか即応だよ
0886ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:22:31.58ID:k+0kFDUH0
不謹慎だけどまだ日本の民間機で良かったのかと・・・
0887ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:22:47.37ID:1+B2gbOx0
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0888ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:22:52.52ID:6gfSxvTB0
滑走路に関しては
管制官が　しっかり対応するべきでは
0889ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:23:07.14ID:gymJk3hX0
>>879
だから管制は『C5で待て』って指示だしてる
コレ守るのは航空機側なんだよ

管制や周りがそのミス拾って事故を未然に防ぐ事もあるけど
今回は誰も拾えなかった
0890ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:23:10.78ID:rgTUIPAK0
>>868
私の個人的な解釈ですが、報道されている海保機機長の発言は様々な理由による
「後付け」のような気がしております
0891ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:23:30.89ID:9R2493vS0
>>860
国交省の資料だと色々あるみたいだが
【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]YouTube動画>3本 ->画像>11枚
【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]YouTube動画>3本 ->画像>11枚
0892ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:23:47.06ID:DgFkO1LE0
>>888
管制官の指示に従わなかった時点で詰み確定
0893ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:24:05.41ID:VWfxGvt80
ふむ・・・管制が激務だというのなら管制の人員を増やせばいいのではないだろうか
それができないということは人命を軽視し安全を担保できないということなのでそれ相応の責任を人事が負うことになるだろう
0894ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:24:08.80ID:MMc3W3ww0
●事故原因　推察

・管制官の英語が早口で不明瞭で分かりにくい
・海保が聞き間違えた？
・誤侵入に管制官も気がつかなった
・横田空域で飛べる領域が極狭
・アメリカ植民地ゆえの英語押し付け
・元旦、ラッシュアワーで管制官も精一杯
・無能増税疫病神メガネ岸田がプッシュ
・二類から五類になったコロナ開け発の年始　
・GOTO　観光、インバウンド政策　→需要上昇
・経済回せ　
0895ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:24:09.53ID:XQnHP3iL0
とりあえずまず海保の羽田立入禁止だわな
馬鹿が揃ってそうだから1から教育よろしく
0896ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:24:16.91ID:L/mX66ea0
混雑してたから焦ったのもある
なぜ混雑していたか　日本は植民地だから自由がない
0897ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:24:21.56ID:wpIaBCVM0
滑走路をIoT化するしかない罠
0898ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:24:38.56ID:OA3XvHAh0
海保機機長の証言は都合のいいところだけ切り取ってる感はあるな
辻褄が合わない点が多すぎる
0899ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:24:47.79ID:HORdqc5I0
こっちのが問題だと思うがな
海保機は自分が優先だと思い込んで入ってるんだから

あとは管制かJAL機が発見して動くしかない
目視の監視役と、トランスポンダーチェックするアラートは何やってんだ
0900ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:25:09.59ID:gymJk3hX0
>>891
あるけど現実運用はまた別。
LEDになって多少変わったけど、
それこそ昔の空港設備員の仕事とか
『（電球の）玉替え８割』とか言われたりしてた
0901ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:25:19.17ID:k+0kFDUH0
それぞれの擁護要員でごった返すこのスレの混み具合が羽田だわ
0902ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:25:20.98ID:MMc3W3ww0
> 1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/01/03(水) 01:10:49.81 ID:dqzGE1Fy0
> 管制の音声
>
> https://archive.liveatc.net/rjtt/RJTT-Twr-TCA-Jan-02-2024-0830Z.mp3

おまえらこの英語聞き取れる('A` )？
0903ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:25:23.80ID:A5Vbuj1w0
>>889
日航機には着陸許可出したんだよな
滑走路は問題なしと
0904ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:25:28.08ID:xIREaVdO0
いや気付けよｗ
0905ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:25:29.31ID:Nk583n6x0
>>880
各機の挙動や位置関係を統合的に監督？というか監視っていうのか、管理するような役割というのはやっぱ存在しないですか？それも管制官のしごと？
0906ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:25:31.58ID:QzzJ1cTP0
海保機が目印停止信号とかない状態でC5なる所定位置より先に進んで停まってしまったか
バックも出来ないし、この時点で管制塔が気づいてJAL機にゴーアラウンド！
海保機にバカヤロー！そこじゃねー！とすれば助かったかも
0907ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:25:38.14ID:MMc3W3ww0
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ

事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ

これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）

それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
【羽田事故】管制官「海保機の滑走路進入に気付かなかった」 ★3 [ばーど★]YouTube動画>3本 ->画像>11枚
0908ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:26:23.12ID:S0UT7unJ0
誰か気付けば起こらなかった事故って
まあまあるよね・・・
0909ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:27:05.88ID:8oQCHE6P0
千葉に海保の基地作ってあげればいいじゃない
海保だけだと利用率ないだろうから国内線の中型機も飛べるようにして
0910ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:27:12.73ID:MMc3W3ww0
0968ウィズコロナの名無しさん2024/01/03(水) 07:57:55.46ID:ghplc8Iu0

まだ具体的なことは分からんが、半分以上は管制の責任よ。
聞き間違いなどによって指示を無視して滑走路に侵入したケースでも
侵入を止めるように再指示しなければならないし
着陸機のほうにも侵入した機体がいるので
着陸を止めるように指示しなくてはならない。
離着陸機双方の事故を防ぐために管制が存在しているのだから
テロでもない限りは半分以上管制の責任になる。
0911ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:27:19.99ID:LTXvRopv0
滑走路への誤侵入を検知して管制センターに通知するセンサー設備とか設置したほうがいいんでは？
0912ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:27:28.82ID:A5Vbuj1w0
管制はただ機械的に指示出すだけなのか？
やはり全体見る役割がいるな
こんなので数百人の事故とか
0913ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:27:37.03ID:gymJk3hX0
>>903
離陸機全てに待機指示出してるからな
進入する馬鹿が居なければクリアーだったけど
進入した馬鹿が居た。

そのミスを拾うまでは管制官の義務では恐らく無い。
0914ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:27:50.27ID:OA3XvHAh0
日常的にNo.1と言われたら我々が優先的に離陸していた、それが慣習になっていた
のに
「後ろから衝突された、離陸許可は出ていた」
なら辻褄が合う
0915ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:27:58.90ID:MMc3W3ww0
0932ウィズコロナの名無しさん2024/01/03(水) 22:48:57.38ID:aV8+as7p0

海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する。

だから今回の、「C5に行け」「C5に行く、ありがとう」のやりとりは、管制の指示が誤解を招いて危ないって指摘が当初からあった。

今回の事故の直接原因は、管制が滑走路を見ずに管制してたことだろ。
誤解して侵入した原因は、ありがとうの意味を確認する必要がある。
0916ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:27:59.85ID:1+B2gbOx0
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0917ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:28:35.16ID:ysE414VF0
アメリカ軍と共用のところでも
起きてない事故なのにな
0918ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:29:01.35ID:wpIaBCVM0
管制官をAIにするしかないな
0919ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:29:13.91ID:9W8apohM0
責任をとわれるのは機長じゃなくて海保そのものだろ
0920ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:29:22.40ID:8oQCHE6P0
そこにいた、ってのが一番の不幸だよな
0921ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:30:02.96ID:QzzJ1cTP0
JAL機にクリアートゥランド出したが
海保機が突っ込んできたので滑走路がクリアじゃなかった
これは事故る
0922ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:30:04.93ID:VWfxGvt80
ふむ・・・ならば管制は何らかのアクシデントで機体が指示通りに従わない場合を想定してみてはどうだろうか？
たとえばテロリストによる制圧で意図的に侵入を行った場合などを想定
0923ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:30:07.21ID:k+0kFDUH0
奇跡のレベルなら123便が市街地に堕ちなかったことの方がよっぽど奇跡かと。
0924ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:30:29.24ID:L/mX66ea0
あと海保は２年前にパワハラやらかしてるし　この年齢のバラバラな感じ
行けって誰か指示したのかも　１時間も遅れてたから　管制とパイロットに圧を掛けた可能性
0925ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:30:56.10ID:h5NGvMgT0
>>882
No.1は離陸1番目ってだけで滑走路進入していいじゃないよ
その後の目視確認は必要と思うけど
0926ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:31:02.08ID:1+B2gbOx0
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0927ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:31:13.73ID:L/mX66ea0
パワハラ自殺は先月明らかになった
まどこでもあるけどね
0928ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:31:18.76ID:hPPWj2MV0
信号機はいるかもね
0929ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:31:19.89ID:M8fEy9b90
>>915
やっぱりそういう懸念と事情があったんだ
0930ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:32:08.11ID:gymJk3hX0
>>915
『それが離陸許可』の意味が解らんが
また裏マニュアルとかそんなのか？

『ｘｘｘ　〇〇ranway cleared for take off』
↑世界中どこの空港でもコレが離陸許可
タキシング指示で離陸許可なんて聞いた事ねぇよ
0931ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:32:10.81ID:L/mX66ea0
>>915
いやrunway入れって言われない限り　入ったら駄目だってｗ
0932ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:32:15.02ID:9V3ZyDCx0
管制官は空港の上空から周辺まで立体的で飛来視野を持たなきゃいかないからな
目の前の地上への注意が逸れてしまうのは仕方ない
0933ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:32:39.10ID:XQnHP3iL0
>>882
その目視や注視を海保が怠ったと考えられるようになったら君も大人の仲間入りだね
0934ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:33:18.47ID:f0rEHnWp0
>>915
でも今回はコパイが分かってたってオチなんですよね
0935ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:33:33.19ID:NzV/nfxU0
>>891
どちらも羽田に既にあるよ
1枚目は管制官が手動操作する単なる警告ランプ
2枚目のASDEが地上走行の交通整理用の地上レーダー
どれもセンサーによる自動警告システムではないよ
0936ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:34:12.64ID:VWfxGvt80
>>932
ふむ・・・それならば目の前の地上への注意に専念する役職を一つ増やしてみてはどうだろうか？
未確認機が滑走路に侵入して起こる事故の被害額よりもあきらかに少ないコストで事故を防ぐ効果のあるのではないだろうか？
0937ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:34:22.62ID:gymJk3hX0
>>934
コパイ→機長への意志疎通時に何か不具合あったのかもしれん
だからこそ722側のCVRの検証も重要になってくる
0938ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:34:33.96ID:wpIaBCVM0
ドンマイ
0939ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:34:57.54ID:NzV/nfxU0
>>893
人員配置ふやすのは人事じゃなくて予算編成する行政府と立法府の仕事だよ
0940ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:35:38.59ID:xSouxluy0
停止線から出たらアラーム鳴る仕組みとかないのかよ工場の設備でさえあるぞ
0941ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:36:06.22ID:VWfxGvt80
>>939
ふむ・・・では人命を軽視したまま業務を続けるくらいなら行政府と立法府に働きかけてみてはどうだろうか？
0942ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:36:13.40ID:A5Vbuj1w0
>>936
これは必要だよな
というか今までなかったのが怖すぎる
滑走路見れたら見てとか
0943ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:36:23.17ID:V3KIMVaC0
JAL機はなぜ無惨にバラバラになるのが似合うのかねえ
0944ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:36:28.11ID:QzzJ1cTP0
激混み状態じゃ、管制塔もパイロットも普通の人間じゃ無理だよこんなの
選抜鬼訓練された人らだってちょっと集中力切れたら事故必至だよ
0945ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:37:03.35ID:GnDvvjKM0
羽田を緊急発進する海上保安庁が使っているのが間違いだな
海上保安庁の羽田の航空基地はすべて厚木に移すべき
0946ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:38:58.10ID:sV3VH0F40
>>945
対策として今後そういう事になるかもしれないね
過密の羽田で共用は無理だわ
0947ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:39:33.55ID:NzV/nfxU0
>>945
そこに海はありますか？
海保の基地には滑走路と岸壁がひつようなのだが
0948ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:39:39.87ID:lF+vewqv0
海上保が
指示勘違いして滑走路に侵入しなけば事故は起こらなかった
0949ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:39:40.17ID:PNSJHhEu0
>>923
全日空ハイジャック事件の方がヤバいぞ機長が死んだ事を美談にして誤魔化してるけどボンクラ機長が操縦席に入れたおかげで素人が操縦してたんだぞ
0950ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:40:08.02ID:96H+LoxN0
Jalのパイロットの話もききたい
OJTなのにいきなり大変だった
0951ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:40:09.93ID:RRNalhfb0
滑走路内に侵入検知つけて再発防止しかないな
0952ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:40:20.48ID:A5Vbuj1w0
>>945
これまでもインシデントあったんだろ
根本的に改善しないと
0953ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:41:35.65ID:wpIaBCVM0
管制官の匠の技をAI化するしかない
0954ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:41:37.77ID:/UkvN/CV0
待機停止線のとこに信号機なりゲートなり作れよ
0955ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:41:37.87ID:/NsfIYvW0
対策は手順や手間を増やすのは悪手だと思うけどな
ダブルチェックをトリプルチェック
減るだろうけど。

寧ろ減らした方が
禁止ダメって！
間隔短い発着禁止
認めません！
0956ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:43:02.83ID:hgqmYULY0
>>810
今回の件についてはちゃんと対策しないと客離れ起こすでしょ
「うちの機長は優秀だから大丈夫です！」といって安心できるのは関係者だけでは
0957ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:44:14.45ID:DgFkO1LE0
夜間フライトにおいて

地上レーダー→あくまで補助
間違いなく機体を視認する術→なし

∴
管制官の指示=遵守事項
となる


つまり
管制官の指示に従わない=大事故
今回はこれが原因と考えて間違いないのだろう
0958ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:44:24.98ID:NzV/nfxU0
>>954
だれが信号機やゲート操作するの？
既に信号機あるけど操作する人手が足りないから悪天候の時しか動かさないけど
0959ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:44:26.46ID:gymJk3hX0
何か管制が万能の神と誤解してる人間居るな

万能の神どころか少人数で
過密な空域捌く激務をやってる人間でしかない
出来る事なんてそりゃ限界がある。
0960ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:44:30.43ID:1+B2gbOx0
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0961ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:44:52.58ID:wpIaBCVM0
日頃から管制官と海保の仲が険悪だったとかあるんかな
0962ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:45:08.51ID:rgTUIPAK0
羽田の拡張は記憶に新しいですが、日本で国際空港の運営とは容易ではありません

https://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/haneda/saikakuchou/kyougi-r051221.html
0963ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:45:42.10ID:QzzJ1cTP0
出発前のCAの脱出授業は真面目に聞いておこう。
0964ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:45:47.12ID:oTaFE23z0
>>1
管制官は監視までは出来ないだろうからな
0965ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:46:41.12ID:gymJk3hX0
>>961
やり取り聞いてたら普通の定型文の型通り
ただ単に皆が首捻るのは『ﾗﾝｳｪｲｸﾘｱｰﾄﾞﾌｫｰﾃｲｸｵﾌ』という
万国共通の離陸許可確認してないのに何故７２２が滑走路に
進入してしまったのだろうかという疑問
0966ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:46:49.38ID:VWfxGvt80
>>959
ふむ・・・ならば少人数ではなく大人数でやれば少しはミスも減るのではないでないだろうか
最初から最小人員で運用にするような設計にせず常にミスが起こる前提で安全マージンを取っておく体制にしておくのはどうだろう？
0967ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:46:58.20ID:DgFkO1LE0
>>960
地上レーダー=おまけ
確実に機体を視認する術=なし

∴
管制官の指示=遵守事項


おk？
0968ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:47:14.27ID:rt2GkFnC0
夜でも着陸機からもちゃんと着陸路見えるようにしろよ、技術的に余裕やろ
0969ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:47:17.35ID:/NsfIYvW0
あの飛行機離陸前の歌舞伎の動画おわっちゃったんだっけ
0970ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:47:31.17ID:mUDHVt8O0
> リニア中央新幹線が品川から大阪まで全線開業した場合、東海道新幹線の静岡県内の駅への停車回数は、1.5倍になるという試算を発表しました。

静岡県民への餌なわけだけど、これは間違いなく実現すると思うから
川勝知事を再選させちゃった静岡県民は知事を説得してくれ
0971ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:47:55.42ID:oTaFE23z0
>>961
電車の運転士と駅勤務の職員みたいな関係なんじゃないかと勝手に想像している
0972ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:48:05.35ID:VWfxGvt80
>>964
ふむ・・・ならば滑走路のクリアランスを確認する専門の監視官を置いてみればどうだろう？
費用対効果的にも効果があるのではないだろうか？
0973ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:49:54.09ID:oTaFE23z0
>>959
勤務の映像見たことあるけどゾッとする
ほんの些細なミスで今回みたいなことが起きるのは容易に想像ついた
凄い緊張の連続
あんなこと自分には絶対できない
0974ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:50:15.37ID:QzzJ1cTP0
首相命令プッシュ援助は全てに優先する。
早く物資届けなきゃ、ランウェイに入ったぞ。離陸許可まだかな。
悪気は全く無いが、誤解してらっしゃのかも
0975ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:50:40.52ID:Pl/7Haxp0
デジタル化して電子的に操作できないのかね
0976ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:51:44.81ID:S0pn1x2+0
だいたいholdの意味がわからない奴がエリート公務員てどういうこと？
中学生未満じゃんか
0977ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:52:32.38ID:9EK3nwMk0
管制官は常に滑走路上をスキャンして安全を確認する義務がある
これが飛行場管制業務の基本中の基本
羽田の管制官はこの基本が出来ていなかった
0978ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:52:43.68ID:31Vjy7D80
これから就職する若者へ
羽田や成田などの忙しい空港の管制官になってはならない！！なるんなら福島空港とかにしとけ！！
絶対にだ！！
0979ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:54:59.75ID:9EK3nwMk0
>>978
福島空港に管制官はいない
福島空港にいるのは運航情報官という職員
地方の小規模空港は大体そうなっている
0980ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:55:13.54ID:k+0kFDUH0
>>976
taxi toとtaxi intoを聞き違うとヤバくね
0981ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:56:48.18ID:rgTUIPAK0
管制官が業務を遂行していたから的確な指示を簡潔に伝達できていたのでしょう
今回の事故でどこかに人的ミスが存在していたならばそれは管制側とJAL機側ではありません
0982ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:57:01.34ID:giNJ74uT0
目視で確認するからな。どう見てもライトが点いて無かったんだろ
0983ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:57:22.99ID:wpIaBCVM0
発着時の滑走路スキャンは必須だ罠
今まで大事故に至ることなく運営できてたからIT化に投資してこなかったのかな
0984ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:58:12.76ID:1+B2gbOx0
>>981
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

>>982
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」

ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。

おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
0985ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:58:51.68ID:pHGTi3K20
まさか、CAと同じで管制官も大臣特権枠で
入ったんじゃないだろうね。
昔の日航と今では質が違う。
0986ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:59:12.75ID:k+0kFDUH0
なぜ元気だけが助かったのか
0987ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 01:59:56.28ID:31Vjy7D80
>>985
管制官は確か国交省の人間。
0988ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 02:00:46.65ID:/NsfIYvW0
国家公務員
0989ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 02:01:06.73ID:rgTUIPAK0
>>984
主観から傍観に変化させている時点で
たわけた言葉遊びにしても幼稚です
0990ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 02:02:38.32ID:RRNalhfb0
>>979
国際便停まらないとこは管制官おらんのかな？
0991ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 02:02:42.68ID:lF+vewqv0
>>983
スキャンって何？目視？
0992ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 02:03:48.84ID:k+0kFDUH0
警視庁がイケイケムードなことから、これは機長を生贄にして
そうそうに幕にさせたいという国の意向が見えるようです。
0993ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 02:05:43.24ID:wpIaBCVM0
コックピットを外を映し出すパネルに変えるしかない
0994ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 02:08:59.75ID:giNJ74uT0
海保はフライトレコーダー無いの？
0995ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 02:10:03.09ID:LPGLdHV00
視認したところで指示しても聞かないならどーしよーもない
0996ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 02:11:09.81ID:mrZv+q3Q0
>>995
視認できればゴーアラウンドで事故は避けられる
0997ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 02:12:28.75ID:NzV/nfxU0
>>977
大嘘
目視することもあるけど常にはない
常に監視が義務ならレーダーとかストリップなど他を見ることが出来ない
0998ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 02:13:15.09ID:ThfvgaaO0
>>7
こういうことを回避するために管制官がいるのかと思ってた
0999ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 02:13:24.45ID:ZFQcN3v/0
>>984
監視カメラ映像だと、灯火してて地上から海保機見えてるからな
1000ウィズコロナの名無しさん2024/01/05(金) 02:16:35.26ID:/NsfIYvW0
年末年始の離発着
このタイミングで羽田から海保機
使うのはよろしくないよな
地雷投入してるわ
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・給食をきれいに食べなかった上に洗浄不十分か　ご飯粒残ったお茶碗多数　よそう前に気づく・大村 [水星虫★]
・何で放映中はそこまで面白くなかったのに終わってからこんなに気になり続けてるんだろう～ストライク・ザ・ブラッド～
・特区WGのヒアリングに加計学園の幹部が出席していたのに議事要旨には記載されてなかったことが判明　なぜ隠した？
・【過労死】自殺男性に労災認定　ＪＡＸＡ人工衛星管制業務で過労
・【沖縄】那覇空港で一時離着陸中止　ドローンか、管制官が光を目撃 [１ゲットロボ★]
・韓国国防省「３カイリ以内に近付いた軍用機には火器管制用レーダー照射し警告する」と決定
・【徳島】海上自衛隊の管制、作業中の空港に着陸許可を出すミス 日本航空の旅客機が着陸やり直し
・【レーダー照射】韓国国防省「深い遺憾」　日本の協議打ち切り通告で　火器管制レーダー照射問題
・【速報】韓国海軍艦艇による火器管制レーダー照射、映像公開(字幕付き) [制作・著作 防衛省] ★11
・【レーダー照射】韓国国防省「深い遺憾」　日本の協議打ち切り通告で　火器管制レーダー照射問題 ★2
・韓国国防省「３カイリ（約５・５キロ）以内に近付いた軍用機には、火器管制用レーダーを照射して警告する」
・【速報】韓国海軍艦艇による火器管制「レーダー探知音」公表　協議打ち切り「韓国側と協議を続けることはもはや困難」★10
・【照射問題】韓国海軍艦艇による火器管制「レーダー探知音」公表　協議打ち切り「韓国側と協議を続けることはもはや困難」★31
・【社会】高速道路に誤進入、目立つ若年層　原因はナビアプリか……国交省が業者に改善を要求
・那覇空港でバードストライク　滑走路が閉鎖に
・【迷惑】首都高に自転車進入、時速５０キロで走行
・【関西国際空港】大韓航空機、機体後部が滑走路に接触し損傷…関空着陸時、負傷者なし
・【台風21号】関空滑走路　海のような状態に
・国産ステルス機X-2が滑走路を爆走
・櫻板が出来たのに気付かず欅板に入り浸ってそうなメンバー
・【⊂(・Ａ・)⊃】中国軍機、再び台湾の防空識別圏に進入 9月中旬以来9回目 [ひよこ★]
・【神奈川】ホームから線路転落の男性　帰宅中の巡査２人が電車進入直前に救助 [無断転載禁止]
・【PSO2】ハゲ酒井、縦読みに気付かずコメント承認 [無断転載禁止]
・【名古屋】運転手「信号の変わり目で進入した」市バスが“五差路”交差点で自転車と衝突 73歳男性ケガ
・トヨタ会長「中部空港ってカタワみたいだよなw」　滑走路一本の空港に対して発言 [無断転載禁止]
・踏み切り進入時にバーが降りて閉じ込められた時の精神状態→
・【沖縄】那覇空港、定期便に遅延　滑走路の一時閉鎖　
・成田空港にドローンか　Ａ滑走路一時閉鎖 [ひよこ★]
・【大雪】成田空港、雪で滑走路2本とも閉鎖。離着陸できず
・∀ガンダム 第148話「対地進入角、速度共に良好」 [無断転載禁止]
・那覇空港でセスナがパンクし滑走路で立ち往生　一時閉鎖に
・【聯合ニュース】中国軍用機５機　韓国の防空識別圏に進入　[12/18]
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