【羽田事故】「停止位置まで地上走行」「1番目。ありがとう」 管制の指示、海保機の認識焦点に [ばーど★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚

世界有数の過密空港として知られる羽田空港で２日に起きた日航機と海上保安庁の航空機の衝突事故。国土交通省は３日、日航機と海上保安庁の航空機、管制官との交信記録を公表した。交信そのものに大きな問題は見られないが、実際には海保機が滑走路まで進んで衝突事故が起きており、海保機の機長（３９）が、管制官の指示をどうとらえたかが今後の焦点となりそうだ。

国交省によると、管制官は滑走路ごとに担当が割り当てられ、地上から航空機に対し、英語で指示や許可を与える。滑走路と駐機場の間の走行を担当する管制官も別におり、細分化されている。事故が起きたＣ滑走路は当時、２人の管制官が担当し、両機に指示を出していた。

交信記録では管制官が２日午後５時４５分に海保機に英語で、「１番目。Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と指示し、海保機長は「滑走路停止位置Ｃ５に向かいます。１番目。ありがとう」と回答。海保機はその後、滑走路に進入し、日航機と衝突した。

元日航機長の土井厚氏によると、離陸する航空機は通常、緊急時にも余裕を持って停止できるよう滑走路全体を使って離陸するが、海保機は滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」を要望していたことが読み取れるという。この状況から土井氏は「海保機は早めに離陸したいという状況だったのではないか」と分析する。

さらに、土井氏は海保機長が「１番目」と復唱している点について、管制官は離陸の順番が１番目という意味で伝達していたが、「海保機長は１番目と復唱しており、急ぐ思いもあり、１番目と言われたから入っていいと錯覚した可能性がある」と推察する。

また、管制官は日航機の次に到着する便に対し、減速を求める指示を出している。土井氏は「管制官は日航機を着陸させた後に海保機を離陸させようとしていた。プロペラ機でも安全に出発できるよう次の到着便にゆっくり来てくださいと指示している」とする。

土井氏は、事故は一つの間違いではなく、さまざまな原因が連鎖して起きるとし、「海保機長が管制官の指示をどう判断したのか、海保機のボイスレコーダーがあるなら検証する必要がある」と述べた。（大渡美咲）

産経新聞　2024/1/3 21:10
https://www.sankei.com/article/20240103-CVMM3RXAZJI47CIXXYCT5UQAZA/

■関連スレ
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (全文掲載 一部英語併記) ★4 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704321123/

17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー　こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）

17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.​）

自分が辞めて何か解決するのか。辞めて解決するならいつでも辞めてやる

>>2
sorry, but, if one runs a marathon with his mouth covered with a mask, the speed at which he runs is surely far worse than without a mask. I think, there is no one in Japan who denies that.
Nevertheless, quite strangely to me, Japanese people are hardly anxious that wearing a mask may have a bad influence on other activities (whether it may be physical or mental).
Besides, what influence a mask has on children during growth period should be inspected much more. That is, how the child's physical, intellectual and emotional development will be if he is forced to wear a mask about eight hours (a third of a day!) every day.
I'm American, but I think it's neither a mask nor vaccine that save our soul, but the Almighty God.

飛んでいい?

海保が悪いが管制も悪い

>>1
なんで人のせいにしてんの？て思ったら産経かよ

機長しか生き残ってないからなあ
せめて副操縦士が生きてれば

1番目と言われたからJAL機が到着遅れでまだ着陸していないのにC滑走路に出てしまった？

こないだ職場で電話が取れない若手みたいな記事スレ立ってたけどさ
やっぱ喋りだと聞き間違いや誤認があるんだよ
文字でやり取りしとけばこんな間違いは無かった筈

停止位置に向かいますって復唱してるのに滑走路に進入してしまう不思議
人間の脳みそはエラーをおこす

裸ジャー

C5って何て読むの　シーなのかチャーリーなのか

あと信号もつけるべきだわ

>>6
人のせいではなく誰のせいでもない可能性を示唆してるんやろ

>>12
チャーリーファイブ

実際に事故が起きてるのに
実際にありえないはずのことが起きてるのに

～～はありえないとの主張を繰り返すバカが時々出てくる５ｃｈ羽田事故スレｗｗ

>>13
11 ウィズコロナの名無しさん sag 2024/01/03(水) 18:44:38.24 ID:E1VCH0wW0
空港も酷い😰

>>7
ボイスレコーダーは回収されているからパイロットの会話もわかるね

離陸順が一番なだけで着陸機もいるのだから
そんなところで誤解しているなら話にならん

救援物資輸送で何往復もしててずっと最優先離陸させてもらえてたんだろ
難しい話じゃなくてただの思い込み

ミスが起こる過程を探して潰すのが先進国
ミスをした人を探して潰すのが日本と北朝鮮

やはりプッシュ型が遠因だった

管制官とか目視はせんの？
数十秒は逃げる余裕あっただろうに

伝言ゲームかよ。

目視もなく視認も出来ず、画面に表示されるわけでもなく
口頭の指示だけで確認が完結するなんて信じられないわ。
いくらなんでもアナログすぎだろ。

いつの時代なんだよ。信じられんわ。

(-_-;)y-~
海保機が停止位置で止まっていたかどうかを確認する電子機器設備すらも無いねんな。

停止位置に、って言ってんだから、普通は「そこで停止」って認識だわな
海保はスクランブル発進のスキームで行動しちゃって、firstを「お先にどうぞ」って順番を譲られたと認識したってこと？

ショートじゃなかったら
ぶつからずに済んだんだろうか

>>17
ここまでスクショしろよ
無能


ただ、基本的には視界が悪いときにだけ使う設備
例えばセントレアでは年に数日しか運用されない

こんな便利なもの普段から使っとけよと思うけど
管制官の手動操作だしいろいろ課題はあるんだろうな

チャーリーワッツ

副機長も聞いてたんでしょ

>>8
ウェイティング1番目と言われたのに滑走路に出てしまった

>>9
聞き間違いはともかく、文字の誤読誤解なんかいくらでもある

この言い方だとパイロットと管制では通じるかもしれんが普通の人間に聞かせれば半数は間違うわな

ありがとう
とか言ってるから

元気はこれを離陸許可と
解釈したのであろう

>>6
管制官は国土交通省航空局の所属
海上保安庁は国土交通省の外局
運輸安全委員会は国土交通省の外局
なのでどちらの肩を持ってるとかではないよ

レコーダー回収されてるみたいだし海保機のコックピット内の会話を聞けば謎が解けるんじゃね

>>12
NATOフォネティックコード
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/NATO%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%8D%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89

日本語でやれ

>>21
情けないけど、ほんとにこれだもんな。

原因追及して新しいシステムをと提案したら
拒絶反応がすごかった。
そして機長を激しく、ののしるばかり。

そんな国なんだな。

戦前も精神論一辺倒で、なぜかレーダー監視を拒絶した国だった。
当然敗戦した。何も変わってなくてびっくり。

タクシーウェイをモニター上でクルマのナビのように誘導するシステムも無いのか
せめて文字による誘導とか

ひとたび事故起きたら大惨事なのに凄くややこしい言い回しするんだなコワ…

カイホそこで待機よろしく！とか言えんのか

海保の機長が停止位置まで進めを理解できてない
1番目しか聞き取れず1番で離陸出来ると勘違い


えええ？オマエら並みに馬鹿だなｗｗｗ

管制と通信していたのは機長ではなく通信士？
管制↔通信士→機長の伝言ルート？
外の人間には通常の仕事の流れがわからん
ただし通信士は一番の若手だったようだ

パワハラ含め、機内の閉鎖空間でのいろいろにも話が変わっていくのかもな…

>>21
正
論

本来業務の海難事故なら緊急出動として民間機を止めて優先されてたんじゃね？
道路で緊急車両が赤信号でも突っ込んでいく感じ
今回は貨物輸送だから普通に列に並ばなければならなかったけど、海保機の人たちは緊急出動だと勘違いしてたのだと思うな

こんな一つの勘違いで300人死ぬ危機管理体制とか飛行機乗れんな

なんだ英語不自由か

>>34
事故直後に「爆発した」と基地に伝えたらしいから、衝突したなんて想像もしなかったんだろうな

>>8
一番目ってのを、JAL機が到着する前に飛んでいいよ、って意味に解釈したと推察している。

>>17
その情報を見つけるのはすごいなぁ
完全に海保だけが悪者になってたのに風向きが少しだけ変わるね

これもうプッシュ死だろ

滑走路に信号機があれば

誘導路上に電車の信号機みたいなの設置すれば

たぶん災害派遣で焦る気持ちで勘違いしちゃったんだろうな

聞き間違いと言うより勘違いで進入許可と思い込んだみたい
フライトレコーダーと管制塔の記録が合致すれば

岸田「プッシュ支援だ！
↓
羽田炎上

停止位置まで行けは停止位置まで行くことで
どう考えてもGOサインではないと思う

>>5
はぁ？

今どきスマホにもGPSついてて自分の位置がわかるのにな
機体につけて位置をモニターして、コリジョンコースに入りそうなら、AIがアラート鳴らす、ぐらいのことは簡単にできそうなのに

ありがとうと言ってんだから、離陸許可が降りてありがとうや

つまり離陸許可は降りていた。

管制官と国交省の責任。
かいさ～ん
信濃町を更地で

(-_-;)y-~
管制　Ｃ５上の滑走路停止位置(滑走路Cには入るなの停止位置)
海保　滑走路停止位置Ｃ５(滑走離陸のための位置)
意味が違ってそうやな。

holding point を滑走路停止位置って訳すのはおかしくね
なんの知識もなくてもせいぜい待機位置くらいの意味にしか取れないんだが

ありがとうタグが増える時は茶番のヤラセ
と思うようになった

>>21
潰しはしないけど
ミスした人へはそれがミスでした
と指摘してない？
海外
メーデーで何度か見たよ

>>24
ほんそれ
この時代にカメラもセンサも信号機使わないとかどこの後進国だ

信号付けれないのか？

>>19
だよな

JAL、海保機見えなかった
海保、JAL機見てない
管制、海保の滑走路侵入を多分見てない

こんなことあるんだな

>>41
思い込みや勘違いだからどうしようもない
海外でも滑走路への誤進入はあるんだから
日本語であっても起こるだろう

(-_-;)y-~
holding pointやと誤訳になるな。
離陸滑走前待機という意味になるがな。

>>34
なおさら「はあ？」となるわ

さて間違いを認めるのか
難癖をつけて言い訳するのか

停止位置で止まらずに誤侵入したのに管制官はスルーしたのが

一番目を一番最初と勘違いしたというオチだろうな
他の飛行機を全部あとにして自分らを最初に飛ばせてくれるという認識があったんだろう
いつも優先され慣れてるとそういうのが普通になって認識がおかしくなってる可能性があるだろうしな

責任の所在は明らかなのにまだネトウヨは諦めてないのか。
頑張れ

聞き間違っても、認識間違っても事故にならないようなシステムを作れるだろ
こんな伝達ミス、事故にならないだけでよくありそうだけど

管制のせい→管制も機長も悪い→機長が悪い→海保の責任者が悪い→国交相の官僚が悪い→大臣が悪い→総理が悪い

総理に辿り着くまでの防衛ラインはまだまだ多いぞ
機長が自殺したら赤木事件の再来だな

信号機と遮断機は必須だな

>>36
海外からの調査も入るのかな

>>48
でも、滑走路で前向きになってたなら、海保機からは着陸するJAL機が見えてるだろ

taxi to holding が take-off from とかに聞こえちゃったとか？

NO1情報はいらなかったかと

>>75
防衛ラインを必死に守るのがネトサポだしな

そしてすぐ飛べると思ってたからC５で待機をC5付近の滑走路で待機と脳内変換したというオチでは？

普通は復唱確認があるはずだし無ければ大問題だという事

警察まで捜査に入っているのに素人が遊び半分で
推理ごっこをする必要は無いはず

(-_-;)y-~
C滑走路で、C5停止位置っていう呼称もどうかと思う。
滑走路はCだけにして、誘導路は5C、4C・・・とかにせんと。
頭にイニシャルCで5やとC滑走路内侵入OK、C滑走路内のC5と勘違いするわ。

信濃町の責任
安倍同様くたばっんだからさっさと解散させ～い
全員ネトウヨ連呼のバカチョンや
バーカ

滑走路使用の順番
１JALが着陸
２海保が離陸
３別便が着陸
４別便(２番目)が離陸
５別便(３番目)が離陸

だったみたいね。
海保が自分たちを１と誤解してしまった。

>>69
信号機ぐらいつけようや。

拒絶しまくる意味が分からないわ。

「ありがとう」なのか「センキュー」なのか

イキッて下手くそ英語使うから

滑走路手前待機、（離陸）1番目って定番の航空英語やり取りだけど、
ありがとうとは普通返さないよね。違和感。

全シーズンメーデー3回見たけど
なんで管制のせいにするのかさっぱり分からない
これ是非海外で検証してほしい
日本では無理

>>81
いや復唱してるからな

待機位置まで行けもGOではない気がする
待機しとかなあかんやん

テロでしょ

機長が故意でやったとしか考えられない


泥酔してたり薬物でラリってたら事故直後にバレるだろ

といかこよ管制官以外の管制記録もだせよ

JAL機の黒箱は隠蔽か？
海に落ちたわけでもないのに見つからん訳無いだろう

グッデイ

>>89
信号機があっても見間違えそう今回

事故死で保険金詐欺の線が出てきましたか

ま、これか… >>87

taxiという言葉は聞こえてた
だから待機した
C5からはいった滑走路内で
こんな感じでは？

> １番目と言われたから入っていいと錯覚した

えええ

>>17
常時使えばええのにな。
着陸許可出す前にスイッチ押すだけやろ。

羽田は海外からの離発着あるから
きちんとした然るべき機関で調査検討報告してほしい

離陸と着陸が順番入り混じって行われていること
離陸順、着陸順が指示されること
なんて普通に毎日毎時毎分行われていること

プロのパイロットが誤解して許可も無いのに滑走路に侵入するなんて本当ありえない

機長の勘違いなら、問題はなぜ勘違いしたかだ
地震が発生してから事故が起こるまでの機長の行動を調べて、そこに過労が溜まるような上からの無茶な押し付けがなかったかを調べるのが真っ先に必要だ

機長をうそつきと言って、叩きまくっていたの
ほんとにタチが悪いわ。

副操縦士も注意してないのだから
機長単独行動ではなく、
何らかの理由があるに決まってるじゃないかと
ずっと疑っていたわ。

それ見たことかって感じだ。

>>17
これも本当なら事故原因だな
信号機が運用停止中とかあるの？？？

>>50
なんか視界が悪かったの？

(-_-;)y-~
創価ルトってそういうとこあるな、
わざとややこしくして間違えやすくして、
ミスした人を叩いて洗脳して信者にするか自殺に追い込む。

>>98
フランスの方からも調査に来てるから隠すのは難しいかと

停止位置に向かいま～す
さぁ出発だ！

正月ボケだったのか？

なにはともあれこの機長が機長やってる限りこの事故は遅かれ早かれ起きてた

飛行機事故のケーススタディ番組「メーデー」よく見てると判るけど
パイロットのヒューマンエラーで大事故を起こすことも結構あり得る話。

「なんで、そんな失敗したんだ！？」って言いたくなるのは人情だけど
海保機の機長の総フライト時間（経験値）・どれくらいぶりに機長を務めたか・疲労度・直近の睡眠時間・持病
などなどが意外と大きく影響してる可能性もある。
石川県への被災支援関係の任務で、慣れてないわ気は焦るわって感じも容易に想像できる。

日本語訳載せる必要ある?

>>110
基本視界が悪く年数回しか使わないとあるが

待機せよでテンキューはねえだろ

着陸許可は降りていた

な～にが勝手に来たくせに強制連行や
バカチョンめ

>>100
小型機なんだから、めちゃくちゃ見やすいだろ。

なぜそこまで信号機を嫌がるんだ？
ナビみたいな画面表示でも別にいいけどさ。

>>117
無いね。誤解を招くだけだよ

>>110
停止位置を間違えたなら「離陸許可がでた」という証言とは食い違う

この海保が普段どういう動きをしていたかも見返すべきじゃないか

視認出来るように交通信号機付けろ

>>116
海外からの調査も来てると思うのでメーデー待ち
開示された情報からだと管制の瑕疵は見当たらない

現場猫に認識問うても意味なし

やはり勘違いだったかw

嘘はついてないな

(-_-;)y-~
創価ルトのものの言い方や組織構成などなどは、
常に二律背反の逃げ道を用意して、
信者でない者には曖昧な言動をする。

>>110
ストップバーライト（STBL）
管制指示の聞き間違い等による滑走路誤侵入事故を防止する信号機のようなもの
基本的には視界が悪いときにだけ使う設備

https://i.i;mgur.com/OYQqV6Y.jpg

>>43
元の管制との会話は機長や副操縦士のヘッドセットにも入るから伝言ゲーム的な誤解は産まない筈だが
それ以上に管制とのごく普通のやり取りを誤解するようなバカに通信を任せてたなら組織として大問題

てすと

この件でJAL責めてる奴は頭おかしいだろ
現状では海保側の責任が大きいと考えるしかない
ただそれでも運が悪かった
タイミングがずれてれば回避は可能だった
ほんの少しさじ加減が違えば今頃は危なかったということで海保機長(39)が大目玉食らって冷や汗流すだけですんだかもしれん

ただ、JAL側に死者がいないだけでも十分に幸運ではあるけどな

根本原因は定型業務を毎度毎度自然言語でやり取りしていること

勘違いだもの
誰も嘘はついてない
過失致死だろう

>>85
海保機ちゃんと管制の指示通りの復唱はしてるようだが
なぜか滑走路に進入

>管制官が２日午後５時４５分に海保機に英語で、「１番目。Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と指示し、海保機長は「滑走路停止位置Ｃ５に向かいます。１番目。ありがとう」と回答。海保機はその後、滑走路に進入し、日航機と衝突した。

>>80
ボイスレコーダー聞かないとわからんなぁ
衝突時の海保機の向きってどうだったんだろな

てか映画みたいに別の戦闘機が迫ってきたらレーダ上で警告音が鳴ったりしないもんなのか

>>21
どっちにしろ自民党まで遡るじゃんそれワロタ笑

管制官はホールドって言ってるやん
クリアーとは言ってないぞ

>>126
ほんま現場猫案件
ありがとうじゃねえよ

>>134
おかしいよな、ほんと。

分かりにくいったら、ありゃしない。

伝言ゲームになってる。

>>120
自動車の信号とでも思ってんのか？
なら話しかけてくんなよ

(-_-;)y-~
めんどくさいけど、
常に二律背反の逃げ道を用意して曖昧な言動をする創価ルト信者には、
これか？これか？と確認させて、はいと言わせなければならない。
はいと言うまで行動しないこと。

わりと経験ある機長だったみたいだけど、よく今までトラブル起こさなかったね

>>133
ネトサポの防衛ラインなだけだよ、災害対策が総理が最高責任者をしてるから、最も遠いところを責めまくってラインを守ってる

>>136
その停止位置を滑走路内と勘違いしていた可能性あるよね

無理して英語使うなよ

認識の違いはありそうよね
昨晩の関連スレで貼られてた、海保が緊急出動する時は管制側が着陸機を調整してすぐ離陸出来るようになってたから今回もその説あるんじゃないかってレスはなるほどって思ったけどソース無いみたいだしどうなったんだか
その説なら海保側がありがとう。って言ったのと繋がるし

>>117
ネトウヨ英語分からへんし

滑走開始位置で待機だと思っちゃったのか

外国人観光客は可哀想なんだろうね
帰るとしたら他の空港から何だろうね

勘違いは俺たちにもよくある
ただ被害額がすごい

まだ東京タワー使ってるのか早急にスカイツリーへ切り換えるべき

>>117
●日本語訳の方が、管制官(国交省職員)に都合のいいように印象操作がしやすい
●英語の音声を流すと、国民から『国内線で英語でやりとりするとかおかしいだろ』というそもそも論が出て面倒臭い

この二点から、国内の報道機関には日本語訳を報道してもらっています

>>1 あほだな　言葉ではなくて映像でどこの位置に止まるか表示するシステムに変更しろよ

>>64
文章の読取り出来ないバカ発見！

伝達ミスなんだろうけど
それリカバーできなかったの何でなの？

>>24
欅坂46でエキセントリック

>>140
注意されてるけどとにかくヨシ！だもんな

>>146
よく今まで事故起こさなかったなあ

>>150
holding point C5 だよ
滑走路なんてワードは無い

>>45
その前にも新潟空港とは数往復してたらしいのでその扱いがどうだったかにもよる
が　管制は絶対なので聞いた通りに行動するのが基本　それすら出来ない馬鹿に羽田空港を使わせたのが1番悪い

海保機には天の声が聴こえたのかも？

停止位置待機と滑走路上で停止待機を間違えた？

車止めみたいなのがせり出すようにすればいいんじゃない？
負圧でやばいか？

>>154
英語でも別に問題ないだろ

まぁ管制側が海保に向かって着陸機あるから(着陸してから)しばらくそこで待機せよ、みたいなひと言言えばよかったね

何で元機長に聞くわけよ。元管制官とかいないの？

>>144
熟練者が判断を間違うほど、疲労やストレスが溜まっていた可能性を疑うわな

>>140
副操縦士もありがとうからの滑走路侵入に同意してるはずだからな
一体どういうこっちゃ

>>156
なんかどうしても何があっても
海保に瑕疵はないとしたいってのは
熱く伝わる

>>92
それすごく納得と同時に確信に変わったわ

>>161
そのC5の位置がどこだと思ってたかの認識の聞き取りも必要になるよね

>>167
それが holding point C5 やw

今日はどんなイベント起きるか楽しみだよねっ

海保機の不具合かもな

>>161
C滑走路でタキシングだと思っちゃったんじゃない？

>>125
管制できてねえじゃねえか
問題をすり替えなよ

管制官と国交省の責任や

大臣と効かなかったお経の責任
オカルトやろうがお経とか
馬鹿か

>>144
長けりゃいいってもんじゃないことはハンス・ウルリッヒ・ルッツ機長が教えてくれた

>>92
なんで返すの？

離着陸時の管制官とパイロットとの会話内容って、定型化されてきて一種の符丁になってるから
普通なら誤解は生じないはずなんだけどな…

信号なんてあってもなくてもアカでも碧でも、

許可がなきゃ滑走路に入っちゃいけないんだろ?

なんで入ったんだよ

機長の能力なんて関係なくはないけど、そんな個人の能力なんて責めてる人がいるのが信じられない。

根本的に離着陸に関するシステムに欠陥があって、いつか起きてたのが今回だったんでしょ。

個人云々言い始めたら新人なんて一生でてこないし、経験ある老人なんてそれはそれで問題あるし、飛行機そのものが使えないよ

未だに勘違い聞き違いがあるものだけに頼ってるのがやばいな
しかも絶対にやってはいけないところで

>>148
離陸待機1番目に優先（通常）でも
全ての離着陸機差し置いて1番目でも
ありがとうって言うんじゃない？

>>178
海保の管轄は？

>>146
勘違いじゃなくて、いつも滑走路内で待機してた説
「どうせいつも通り最初に飛べるんだから、待機する必要無し！ヨシッ！」

>>121
ですよね
日本語訳追ってもどこにミスがあったかなんてわからない

>>174
〇〇すれば良かったじゃん系の書き込み散見されるが
それ全部やってるんだよなぁ

管制塔がなんか言ったから滑走路に入ってヨシ

>>181
片桐った

事故数分前から海保機の動きを赤〇で囲っている動画
C5で待機せずいきなり滑走路に進入してね？

乗組員の出身校を公式に発表すべき

>>183
赤信号無視してもシステムのせいとか言い出しそう

>>189
国交省と関係各所から創価を追い出せばよかったじゃん

>>50
その日はc1-c14全て運用されてなかったという話だが
それでも海保以外は誰も間違えてない　つまり海保の練度か教育が不足してただけの話

1番目になって最優先だから滑走路に侵入してヨシ！

>>174
だから、あとひと言あれば良かったってこと
着陸機あるから待機せよって

停止位置を知らせる夜間ライトを消してたから～　も関係なくなったな
機長は証言通り普通に離陸しようとした

サンキューにこだわってる人
今回はなんで答えるのが通常なの？

>>167
(-_-;)y-~
これよ。
着陸機にしろ、
離陸機にしろ、
君は着陸機の後、君は離陸機と管制指示を出す機に一言言えばええんよ。
これができてないってことは、管制官が番長やったことないアホってことやわ。
番長やったことあるとしても、構成員把握能力に欠けた人種やわ。

この件で管制が言った1番目ってなんなの
伝達事項1番 2番て箇条書きか

海保機長、お前オズワルドにされるぞ

>>198
なんで？子どもなの相手

>>195
強力なの来た

会話のやり取りで語尾につける「センキュー」が「了解！（承知した）」という意味なら
「ありがとう」は明らかにマスゴミの偏向報道

英語でのやりとりが良くなかった
基本 日本人は英語が苦手

go stop とか信号が明確に符号化されてないのか
空間閉塞システムくらい誰もやらんのかよ

日本語として考えて行動してるだろ
どうかしてるよ

>>192
一番目ありがとう
さぁ出発するでー

みたいな動きだよな

>>187
着陸してくる情報知っててやってたらやばいよな
ちゃんと伝わってたんだろうか
ちゃんと言ってたんだろうか
いやそんなものに頼ってる時点でやばすぎる国のシステム

>>186
お経
あっ間違い効かなかったお経
いや災いをもたらすお経な

てか離陸と着陸が同じ滑走路なのか
そもそもそれが危なくね？
こういう使い方普通なの？

>>200
5chの名探偵様たちに知識なんて無いから
何もかも違和感て言うだけ

>>192
なんか毎回この動きしてた気がするんだよな…
今までが運良かっただけで

管制側に全く非がないのもないね
滑走路の状況把握できてないんだからさ

ヒューマンエラー起こさない為の措置は全部やってるっつーの
その上で今回は事故ったんだよ
まず海保機がアホだったのとアホをやらかすタイミングが最悪だった
それが全てだろ

ただJAL機に死者がいなかったのは本当に幸運だよ
下手したら数百人あの世送りだったかもしれんのやぞ

>>198
だから holding point へ行けってことはどういうことなんだ

原則入ったらダメなんだよw

>>211
全部国交省ってわかってんじゃん

誘導路停止位置なら誘導路で止まるけど
滑走路停止位置なら滑走路上で止まる
素人考えだけど

>>212
それは普通

>>198
近所のおばさんかよ

ボイスレコーダーって海保機に積んであるの？
木っ端微塵になってもボイスレコーダーは壊れないの？
だとしたらすごいな
耐熱耐久性の頑丈な入れ物に入ってるとか？

qegtBu5H0　こいつやばいなｗ

>>213
サンキューでいいと思うけどね
他なんて答えるのか誰も書かないのな

(-_-;)y-~
1番おおきにルンルン
離陸許可まだかな〜
ちゅどおおおおおおおおおおおおおおおおんッ！
やな。

>>217
ですね。

機長はなんで助かったの？
脱出は衝突前？後？

海保の人材やべえな
会見でニヤついてた局長しかり

フェールセーフになってないのが根本的な問題だ

>>159
思い込み作業は誰でもやらかすからな
流れ作業でヨシ！してるから

管制＜1番(という場所)C5にいっていいよ
海保＜C5で1番にいっていいのねおk(ショートの要望が通った！)

よく分かんなかったけどこういうこと？

>>192
管制塔がなんか言ってるからいきなり滑走路に行ってヨシ

海保のレベルがこの程度ならもう飛ばなくていいよ

>>214
すげーそんな感じするけど機長になってから1000時間飛行してるらしい
ナントカの法則でじわじわ確率上がっていって今回に繋がったのか

>>39
どこで提案したの？事故調査委員会？？

海保は羽田に慣れてないんだから
管制側が注意深く動向を見ておくべきだったな

停止位置まで行けたかな？おいおいそこ違うじゃん！って言えたよね

>>216
あんたも現時点で断定してるのが頭おかしい
まぁあ　ほとかそんな言葉使う時点でわかるが

>>62
基本的に訳語は規則として決められてるからしょうがない
何処の世界でもそうで目次のすぐ後か巻末に訳語の定義がずらっと並んでる本は幾らでもある
元々はrunway holding pointだしな
runway 付けたら誤解したバカが居たから今は消してるんだろう

>>200
サンキューでいいんじゃない？
ただ海保と管制、言う側受け取る側で中身の認識が違うだけ

taxi into position C5 and hold
ここまで言うのが最も親切

車だと停止線では一時停止して右見て左見て、また右見て発進
海保機長は右は見なかったのか

>>14
はあ?

>>227
どういう偶然で意識ありの状態で助けられたのかワケワカランわな

信号灯はどうなってたの？
滑走路への誤進入を防止するアレ

初っ端に、
一番目！！
って言われたらそりゃー飛ぶよね。

>>236
それなー

>>227
そこも謎なんだよね。放り出されて奇跡的に助かったと思ってたんだけど爆発の通信入れてたって話もあったしわけわからん

>>187
機長が「離陸許可を貰った」という認識だと言ってるんだからそれはないでしょ
待機するつもりがそもそもなかった

犯人探しや責任追及はまぁ確かに韓国レベルになって来てる気がするわ。

>>1
Ｃ５使うのが悪い

事故の原因究明であって
誰が悪い彼が悪いという話では無いのに悪者探しする馬鹿はタヒんだほうが良い

(-_-;)y-~
突撃一番を知らない世代の海保機長。

>>236
慣れてんじゃないの？

救援物資を届ける為何がなんでも早く離陸したかった海保の言い分も分かるけどな

>>236
海保は羽田に基地あるから慣れている

>>130
常時使えばいいのにな。
セーフティネットは無いよりあったほうがマシだし、何重にもあっていいし、人間は間違えるということを前提にした仕組みが必要なのに。

まぁ
海保が勘違いしたの確定だな
再発防止策はよ
巨大な信号機やな

>>19
それな
海保の機長は生き残ったけど、
今後刑事訴追受けるだろうし、
職は失うし、
亡くなった搭乗員のご遺族から恨まれるし、
針の筵だろうな

>>234
ハインリッヒの法則か？

>>239
今まで羽田の管制使ったことないの？海保の機長

滑走路にセンサーつけて
許可が出ない限り警報が鳴るようにしとけよ
いくらい衰退国家だからって、アナログすぎる

>>126
ほんこれ
管制は言うべき事をきちんと言ってる

海保の質の低さ
羽田に間借りしないで茨城空港に行けよ

>>251
とりあえず最も防ぐべきは機長の自殺だろうな、生き証人が死んだら責任だけ負わされて全てが闇に葬り去られる

>>243
不思議だね

>>17

原因はこれだろ


このライトついてたら事故はなかったよ


あと1番目てなによ？いらなくね？

管制官は、

しっかり混乱しない指示をしないといけない。

なので、管制官にも落ち度はあります。

滑走路上待機と誤解しても、
離陸許可が出ていたと誤解する要素はないんだよねぇ

ストップがない

>>5
ネトウヨ界隈の主要言説
英語じゃなく日本語で管制しないのが悪い
ってか？

>>249
ヒューマンエラー海保がアホではまた事故が起こるからな

>>193
海上保安庁のパイロットを養成するのは
海上保安庁の学校で実際は自衛隊に委託していたり
免許を持っている人を採用しているのかな
管制官の養成は国土交通省の航空保安大学校かな

国土交通省の中は色々な学校があって複雑ですね

俺が初期から主張してたナンバーワン勘違い説が当たりやん🤩🎉

>>267
普段使わない、とツイート先にもあるが

そもそも緊急時に急いで発進しないといけない海保と民間機が同じ滑走路使ってるのが間違いなのでは
分けろよ

管制官はクビだな
ちゃんと仕事しろと言いたい

>>271
恐ろしいよな

なんで信号機みたいなものがないの？
STBLも補助みたいなもんなんでしょ？人が指揮した方が臨機応変に立ち回れるのはわかるけど、信号機が補助であっても良いでしょ
口頭だけだと間違えるに決まってる

一番目ってつける必要ないじゃん

>>259
いやさすがに副機長もいたんだから機長だけの責任じゃないかと。

海保のボンクラミス・・・ネトウヨ、こりゃ また負けたな。

>>242
それは>>6に言ってやれ

管制官に落ち度は無い
ここで海保を無理に擁護すると次は民間人巻き込む事故になるぞ
機長はしっかり逮捕して海保全体を引き締めろ

>>220
そうなのか
先々週那覇に旅行行った時那覇空港の離着陸しばらく眺めてたけど着陸と離陸は別の滑走路だったからからなんでこんなことがおきるのか謎だった

>>262
そういう装備の空港外国にあるの？
おせーて

>>268
どのへん混乱してたの？

>>259
まあ、仮に間違えたにしろ
聞き間違えたら衝突するんです、人が場合によっては数百人死にます、
なんていう人の認識だよりな仕組みがそもそもの間違いなんでは

>>272
海保を羽田から追い出せば一旦はヒヤリハットの可能性減らせるよね

基本的な問題なんだけど、海保って体育会系だろ？
普段仕事してても感じるけど、高卒とか体育会系は恐ろしいほど頭悪く、話がトンチンカンで通じないことがやくある
頭悪いやつは、仕事の会話も仲間同士でダベるみたいな話し方で、
普段つるんでる仲間はともかく世代や部署の違う他人にわかるよう話せないやつ多い
この交信も普通に聞けば間違いよう無いんだが、
体育会系脳だと自分に都合好く受け止めたのかもしれんな

>>249
バカか？テメー
５人死んでるのに犯人探ししないでどーすんだ？頭悪いな

>>260
それだ！
ハインリヒが平凡な名前だからいつまで経っても覚えられない

>>268
事故は起こったのだから何割かの過失はある
国交省管轄の管制だから贔屓目に見られている部分は潰さないとな

(-_-;)y-~
離陸機だけで、着陸機なんか無いと思ってるから海保突撃一番なんやろな。

>>109
いや管制のあの文言で離陸できると思い込んでるならもっとタチが悪いが　
小さな飛行場ならともかく羽田であの通信で飛んだら事故るのは当然だし
要は空港の作法を知らない無礼で無教育な奴に飛行機を任せてたって事になるし　適性もない
国交省は海保のパイロット教育を見直すべき　それが無理なら羽田空港から去るのが筋

海保機は前日に羽田と新潟2往復してる
事故機と同じ機長だったかは分からないが普段から羽田使っているから慣れていないはずない
事故前日の交信記録も聞きたい

>>257
その信号切り替えは管制が手動だそうな
常時運用なら負担増だから信号担当増やすべきだろね
あと目視確認の人員も

>>248
飛び立つためにいったん滑走路の端まで自走する動きをタキシングって呼ぶんだけど
taxi to holding point C5って言われた時に
C滑走路でタキシングせえって言われたと勘違いしたのかなと思ってる

これはもう離陸シーケンスの1つだから
端まで行って合図を待って滑走開始のつもりだったなら
離陸許可は貰ってたって証言とも辻褄合うし

>>293
海保も国交省管轄の組織だが？

羽田事故スレの勢いすごいな

>>253
臨機応変に侵入しちゃったか

>>289
まずは該当、管制官からだろうけどな

海保がスマホでフライトレーダー24を見てたら助かったな。おまいらに怒られるだろうけど(´･ω･)

滑走路に入る信号が故障してたってのが痛いよな

岸田 プッシュ！倍プッシュや！！
羽田 もう、やめてください！
岸田 やれ
羽田 はい
JAL ドカーン

復唱や指差しってのも形骸化するからな

どうも海保は防衛省管轄とでも思ってるフシがある

こんなことやらかした海保出てけ論調にならないのが不思議

>>266
ヤベえって気付いて全力で機体から走って逃げたとか

>>192
明らかに指示を誤解してるよな
本気で離陸許可出たと思ってる

回転寿司みたいに滑走路までパレットで廻せばいいんやないか？

>>296
もし同じ人なら碌な休みなしで三往復ってことになるな
乗組員全員意識も朦朧としてそうだな

>>302
どこに瑕疵があるの？

はよSFみたいに道路上にライトで侵入禁止の赤と
進行許可の緑とかで表示出来るようにしなさいよ(´・ω・｀)

>>1
マイプレジャー。

>>302
海保のミス

>>299
省と庁が違うだろ

思い込みの勘違いは誰にでもある話で、しかもそれを本人が自分で気づいて訂正する事はまず無理
別の人が指摘しないといけない

今回の場合は海保機の操縦士がその役割を果たすべきだったんだが
操縦士も勘違いしたのか、別のことをしていたとかで管制官との交信内容に注意を払っていなかったのか
なぜかそこでの訂正が効かなかった

>>307
海自が事故ったとか言い出す知障もいる

>>296
だから海保の慣習みたいのがあったと思うんだよな
機長はこの言い方ならすぐ離陸していいと思い込んだ

「普段仕事してても感じるけど、高卒とか体育会系は恐ろしいほど頭悪く、話がトンチンカンで通じないことがよくある」
(-_-;)y-~
そう、だから、何度も何度も反復練習させて、同じことしかできないように調教する必要がある。
そしてできるようになることは、同じことだけの繰り返し。
これ以外は何もできない。

>>１番目と言われたから入っていいと錯覚した可能性がある
ありえないです
滑走路に進入するには滑走路に進入する許可が必要です
アクロバティック擁護はやめてください

>>192

これみたらわかるけど

待機してから着陸まで多少時間あるな


管制塔は無線指示だけして、滑走路監視してなかったんじゃね？

どっちにしても飛んでる飛行機は急上昇で避けられるけど地上のノロノロの飛行機は滑走路入ったらもう逃げられないよね
JALが視認して避けるべきだった

>>311
ワロタ

>>317
省の下に庁があるんだぞ？

もう自殺しかない。

>>268
今回は全く混乱しない指示だったな

聴覚と視覚
両方での情報伝達が必要かも

日本語でやった方が良いよ。フランスの空港ではフランス人同士はフランス語でやってるらしい。ロシアでも同様。それが一番安全だからね。

>>311
草

火の玉プッシュメガネ

復唱を確認したみたいに書いてあるが、本当かどうか音声を聞いてみないとなあ

事後調査委員会が調査するからどうでも良くね？

副操縦士も通信聞いてろよな…

プッシュ支援のため
最優先1番目にしてくれて管制塔さんありがとう
行ってきます！

>>88
JALに着陸許可を出した後に、海保機に移動の指示を出すって順番だと、
今回の様に後発離陸機がカン違いしたら、リカバリーする余裕がないな。

かと言って、後発離陸機の停止を確認してから、先行機の着陸許可を出す、
って順番だと、離陸を先にしろよ、となりそうだし。

>>262
だから早くそういう装備の先進空港答えろよ

HoldPointの意味もわからないってパイロットを庇ってるのが失礼すぎる

あるとしたらむちゃな運行で
疲労困憊させられた、とかだと思う

ありがとうって言ってる管制官が悪い←壺ウヨ頭おかしい

>>1
“土井氏は、事故は一つの間違いではなく、さまざまな原因が連鎖して起きるとし、”

こいつも元日航なら遠慮なくズバッと「元気がクソ」て言ってやればいいのに。

>>192
衝突直前に侵入しているな
これは日航機も回避できない

英語使い慣れてない日本人らしい錯覚ですね

>>134
自然言語だと思っているパイロットがいたらヤバいんだって　今回は恐らくソレ

>>325
海保のミス

日本人は英語苦手だねえ(´・ω・`)

海保機って停止してたのかなぁ？
進入なり離陸なりの許可が出てたと勘違いしてたのなら
滑走路のど真ん中まで移動してる途中だったんじゃないのかしら
エアバスの左腕でラリアット食らった
みたいな感じだったし
当たり屋みたいな動きをしてたんじゃないんかなぁ

原因はまさかの日本人の英語力ww

>>325
入ってしまったって無線で報告すれば同じ周波数聞いているJALは視認する以前に回避行動が取れるよ

滑走路の入り口に
入れないように踏切の
遮断機でもつけておけよ
信号機でもいい

ストッパーライトが手動操作でしか動かないとか笑いものだろ・・・・今時センサー位普通に
付いてるだろ。

>>308
ぶつかっちゃったってとこまで行ったのが数十年ぶりなだけで
インシデントとして誤進入までは時にあることだから
そのたびに追い出してたら空港に入れる航空会社無くなっちゃう

>>298
ｃ5は滑走路上にはないし、離陸するにはcleared for take-off がルールらしいからtaxi to ～を滑走路進入OKと思ったのが信じられない

なんかイメージ図見ると旅客機の中央部に海保機が滑り込んでる感じなんだけど、よくこれでメインギア吹っ飛ばなかったな
前輪は吹っ飛んでるし危機一髪どころじゃねえよ
100回やったら95回全員死亡してるレベル

パイロットは先客の存在は認識してるんたをろうが、
離着済んで滑走路から捌けたかどうかは確認せんのか？
管制に丸投げ？

c滑走路が離陸専用の運用だと思ってたのかな

コミュニケーション能力が低い人が増えた

>>320
羽田でずっと飛んでるのにか？
海保だけ別の管制とやりとりしてんの？
HoldPointの意味わかんないとか？

>>327
トヨタとダイハツと同じ関係だな
豊田は押し付けるだけだったが

>>311
VIP機等の着陸時に使うFOLLOW ME Carを災害対応のような特別対応時には海保機とかに使ってもよいのでは？と書いたら笑われた(´･ω･)

元気がありがとうございました
え
勘違いしている

>>325
機長は逃げたよ

ありがとう☺

>>300
全員亡くなってても不思議じゃないしな
色々原因はあるだろうけど
ありえないことが起こってしまったしな　そんな初歩的なって・・・
色々聞くといつ起きてもおかしくはなかったが

止まる位置は滑走路からちょっと離れてるでしょ　そこの停止線超えたらアラート出すようなシステムないの？
目視でも管制塔って見てないん？？？　着陸の軌道ラインに入る前に時間あるしょ？

>>261
海難救助は何差し置いても最優先されるからそれに慣れきってしまってたんじゃとか言われてたな
推測に過ぎないけど自分ならやらかしそうで怖くなったわ

>>12
なんも知らんけど
ＴＣと書いてタンゴチャーリーと読むことだけは知っている

>>303
あれ数分遅れだよ

>>317
うんざり
何言ってんの？

>>322
(-_-;)y-~
これは、高卒や体育会系を馬鹿にしてるんではないねん。
そういう人種だからそういう使い方しかできないねん。
それなのに、ペーパーテストなんか関係ない！
みんな平等だ！(当然能力も平等だ！と勝手に勘違いする)と喚き散らすやろ。

>>321
何年前の改定でそれから何年航空機飛ばしてるんだよ
むしろ改定前に飛ばしてたのかすら怪しい

>>342
> “土井氏は、事故は一つの間違いではなく、さまざまな原因が連鎖して起きるとし、”

「衝撃の瞬間」ですね、わかります

>>183
それを言うならあれだけの過密にした国の政策や羽田空港の運営会社の問題を問わなければならないが
あの日は定刻で出発着陸予定が民間機だけで17時台は100機超　
そこに急がない臨時便を突っ込んだ海保のあり方も問われるだろう

>>258
世界的に現行の制度で動いてるから羽田だけ特殊なルール作れないってのが原状だろうね。世界の航空機が混乱するだけかも

自衛隊を民間空港で使わせること自体間違っている

ド級の国賠案件やん
しかも震災以上の死者でてもおかしくなかった

No1って言われたから最優先だと思ったんかね

ゴーアラウンドは地上15メートルでも可能
JAL機が衝突するまで気付かなかったのは疑問が残る

英語理解出来るレベルに育ててから民間の滑走路使おうや
つまらん人災やったな

>>317
本日の馬鹿発見

>>322←コイツ、猛烈に頭悪そう

>>280
離陸の順番待ちが他にもいたから

>>225

アッラーホアクバル

ちゅどおおおおおおおおおんッ

かもしれへんよ?w

高卒バカウヨのトンデモ理論は理解不能ｗ本当に日本人か？国賊が

>>379
残んねーよ

>>353
事故ったからではなく圧倒的にキャパの足りない羽田に
わざわざ海保が居座る必然性を見出せない
他の基地から飛べと

海保だけに責任がある訳じゃないなってのが情報整理するとよく分かるよな

直接的な原因はここの認識になるんだろうけどそんな比較的凡ミスに対する対策が機能しなかった事が問題なんでしょうね
副機長はどうしてたのか、管制はどこを見ていたのかとか

>>371
＞何度も何度も反復練習させて、同じことしかできないように調教する必要がある
お前配達員から共産党員にレベルアップしたの？？？

予想通りやな

>>360
何言ってんの？

信号機作ってもなぜか壊れる
それが羽田のさだめ

5ch見て書いたような記事だな
この新聞社はタブロイド夕刊紙になった方がいい

>>378
C1で待ってたデルタより離陸が先ってだけ
許可とは全く別なんだけどね
心理的影響を与えた可能性はある

>>322
高卒と一緒に仕事してる時点でお察しするわ

>>331
羽田は国際空港だぞ
しかも国内線だろうが何だろうが機長が日本語わかるとは限らないが、英語は絶対にわかるはずなんだし

>>376
なるほど、海保を混乱させるとか自衛隊酷いな

Taxi into Position and Holdと間違えたか
2010年までの言い方はそれだったか、機長も昔の言い方知ってたか

C5誘導路で滑走路の手前で待機したつもりが
実はすでに滑走路内だった説
当時ランプの運用停止だったと聞くし

JALの着陸指示でてたのに操縦機体への指示以外は通信聞いてなかったって事？

>>377
震災の方も行方不明者数すら把握できてない体たらくだし、更に増えまくる可能性も高いから、仮に飛行機側が被害者が増えても更に上回る可能際は高いという笑えない状況w

原因の大本は、岸田と国交大臣が海保を急がせた。

>>379
タッチして首上げても接触するようなら
もっと大惨事だったんじゃね…
エアバスが頑丈だったのと
胴体着陸でよかっｔかもしれん

何の事故もそうだけど5chの人たちって「間違えた」「勘違いした」って結論は絶対受け入れないよね
うっかりってことは絶対にない
必ず悪いやつがいるはずだ
みたいな

>>388
管制官が叩かれすぎてて訳解んない
海保は無理して飛ぶ必要なかった気がする

>>134
ほんこれだわ
論理的な専用言語があっても良いかもしれないぐらいだわ

海保機が離陸を急いでた理由って何だろう？

>>388
海保のミス

>>300
①そこそこ知識ある奴が10％
②時々現役パイロット降臨１％
③原チャの運転とエアラインの操縦を同列に語る池沼90%

③のバカレスが多過ぎるせいで、レスが無駄に消費されている
メーデー民隔離スレが立てば
勢いは1/10ぐらいまで落ちるだろう

>>376
お前が自衛隊嫌いなのは分かった
だが海保は自衛隊じゃない

STBLを27日から運用を停止していた空港にも問題あるな
想定外で済ませる

東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー　こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）

飛んでいいとは一言も言ってないんだよな
停止位置までは行ってもいいよとしか言ってない

>>366
航空管制は分秒単位で忙し過ぎて、そんな事出来ない。
停止線超えたらアラート出すべき/もう出す必要ない　の状況変化スイッチングも時々刻々変わるから、
それを検知する自動装置なんかも出来ないと思う。

海保脱せえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
つぶれろ無能！！！！！！！！！！！！！！！！
税金泥棒！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

荷物で預けられてたペットも2匹いたらしい
とんでもない被害だ

>>382
(-_-;)y-~
そうやって一生懸命レッテル貼ろうとするところが、高卒Fランバカの悪いとこやねん。
ここは公開匿名掲示板や。
多数の人間が見ているし、後から確認もできることが何故わからんのか？

>>406
誰一人叩いてないでしょ
昨日内容が公開されたんだから

岸田総理のお墨付きプッシュ型支援で最優先で離陸するぜ
離陸許可出たし滑走路行くぞうおおおおおおお！
ﾁｭﾄﾞｰﾝ

>>401
その可能性が高いけど
海保が無線の周波数切り替えたタイミング悪く、JALへの着陸許可の後だった可能性もある(海保は優先されていると仮定して)

>>399
機長は4年しかのってないから
そんなの知らないよ
そもそもすべての用語すら知らない可能性あるけど
こんなザンネン機長以来の50年に一度の事故起こすなんて

>>391
過去のことだから「予想」は誤用

もう議論の余地なんてないやろ
復唱してるんだから
あほなの産経？

サンキュー事故っていうんだよ

・岸田が焦らせるのが悪い
・管制が日本語じゃないのが悪い
・JAL機が避けないのが悪い
ネトウヨの海保擁護ってまんま老害じゃん…

>>397
シャルル・ド・ゴールも国際空港

>>322
今回の機長と管制官は高卒なの?

他多数の旅客機パイロットは通常運行
海保の機長だけがやっちまった

これが全て

>>80
離陸体制で待ってるならJAL機と同じ方向向いてるから追突状態
コクピットから後ろは見えない

>>405
事故はおきた
過失割合を決めるために責任分界は当然だろ？

>>371
そういう人種が多数派の職場は大変や
中に頭がいいのがいても特別扱いできない
周りが俺も俺もってやりだすからや

>>317
朝からカフェオレ吹いたわ！ボケェ！

夜間でひょっこり現れた航空機を機種上げた状態でJAL側が視認できるとか言う意見が
今の海保擁護のトレンドだぞ
それができるパイロットが世界中に何人いるかわからんけど
海保擁護してる人間にとってはそれが普通らしい

海保は羽田から出ていけよ

今までも同じ状況で事故寸前が何度も起こってんだから、英語の表現を変えないといけないだろ

>>144
この機長は人手不足の世代だから
対人の経験が逆に積めてない

>>418
昨日のスレからひどいよ

>>396
(-_-;)y-~
俺の世代は200万人で、大卒は25％しかいないねん。
石投げたらすぐ高卒に当たるほど、高卒の密度が超濃厚な上に、
バブリーも団塊アホ世代も80％以上が高卒や。

>>70
ならん

震災対応で支持率回復のために、岸田が急げ急げと海保をせかした。

>>400
離陸許可貰ったと錯覚しているから、待機する気はさらさらない

管制もこういうしょうもない行き違いおこさないために復唱求めるのを義務の筈だが
今回その辺やってない可能性有るんよな

英語ガーとか発狂してる奴がいるけど管制とのやり取りは基本的に定型文の会話だぞ
訓練受けてりゃ普通の知能持ってる奴なら誰にでも問題なくこなせる
まあこなせなかったから海保は5名を死なせたんだが

>>430
？？？
うっかり間違えたって結論を認めないのは何故という話をしているんだが？？？

停止信号？が動いてなかったみたいだし指定された停止位置が視認出来ずに進むべきでは無いところまで行ったって理由にしないと海保の一人負けだな

>>436
管制とのやりとは対人の経験なんて必要ないからw

>>417
っ 鏡

>>404
そうかもしれんがな
もっと早くに気付ければ衝突は避けられた可能性が高い事故という事でもある

>>433
JALのもとパイロットも見えるはずだと言ってるがな

>>405
システムが悪いのははっきりしてきてるな

>>7
元気は元気に生きてる

この話だけだと海保機が勘違いしたと思われるが、運用としてこの会話で海保機が優先離陸と判断する要素があったのかもしれないよね
だったら、複数の判断が生まれる運用をしていたことが問題
誰が聞いてもこれで離陸許可と受け取ることはないんだったらなぜ海保機の機長がそんな判断したのかが焦点になる

ほぼ定型分のやり取りのはずなのに勘違いするかね
No.1とかも自分の順番で滑走路に入っていいっていうやり取りもイレギュラーなこと言わないと思うけど

まじで海保を自衛隊だと思ってそう

あの爆発を見るに
海保機に乗ってたら助からないやろなあ

想像したくないけど
機長「ガチャッ（ドアの音）」
一同「機長どこ行くの？！」
こういう可能性も微レ存

>>387
そうそう、海保の航空リテラシーが圧倒的に低いのがわかったから、一旦羽田からつまみ出せと

やっぱり岸田のせいだよね
今日の会見で謝罪するのかな

英文見ると「NO.1～」でもう1番目で行っていい許可が出たと誤認してるっぽい気がしてきた
というか離陸許可が出てたという証言が嘘でないとすればそのくらいしか勘違いする箇所が無い
復唱後サンキュー言ってノンストップで滑走路出てるし
taxi to holding pointって言っといてそんな勘違いがあるのか分からんけど

岸田に「プッシュ」されて滑走路に入っちまったか・・・

言った言わないとか勘違いで事故るとか大丈夫なんか？

>>405
勘違いや、思い込みによって、離陸許可が出ていた、って発言を
嘘つき呼ばわりするしな。

>>414
羽田で飛行機の写真撮ってる奴とか入ってく瞬間やべぇーーーと思ってる時間あったとは思うぞ

>>418
いや、結構叩いてるイミフなレス多いぞ
侵入した海保を何故止めなかった？何故JALにゴーアラ出さなかった？？とかさ

>>437
5ch掲示板の内容なんか世間の常識や専門家とは大きく乖離してるんだから暇つぶし程度で見ろよ
シリアスに考える場じゃねーだろw

>>438
キミは年収250万くらい？

海保はつぶれろまじで
税金泥棒！！

>>426
じゃあシャルルドゴール空港でも英語メインで使ってるだろ
フランス語メインなのは他の地方空港

ムジョッコン壺ウヨかﾅﾝﾐｮｰ煎餅狂信者なんだろうがまた英語がーとお題目のように唱えてる…
管制官の発音に問題あるなら他の民間機パイロットからとっくにクレームでてるだろ？

海保の機長がC5の位置で待機すると復唱してたからなあ

海上保安大学校の偏差値は47.5です。学部組織なしの偏差値は47.5などとなっています。

↑
エリートだらけの民間パイロットの中に
こんなんが紛れ込んでくるんだぞ？
当然英語力なんてあるわけない
まじで恐怖だよこれは

この1番だよにあたる管制官のセリフはどんなセリフなんだ

>>402
体たらくってじゃあ貴方がやってみろよって思われるぞ
倒壊してる建物が多すぎて分からんのだよ

>>421
あのバカぎ来やがった！

>>444
うっかり間違えた原因を探世ってはなし

>>134
世界的にこれで運用されてるから今更どうしょうもない

>>459
「押すなよ～　絶対に押すなよ～　よ～し押すなよ～」

>>192
なんでちょうどいい場所でちょうどいいタイミングで止まってるんだろ？
チャーリーからはみ出してなければぶつかることないよな

>>202
待機の順番　待合の番号札や整理券みたいなもんだが
整理券もらっただけで店の中に突進するやつは見た事ないが

>>1
日本語しゃべれやｺﾞﾙｧ!!

>>405
俺も凄い不思議に思う

管制官とか絶対やりたくない仕事のひとつ
ストレスやばそう

機長が完全にミスしたとしよう
止めるのは誰の役目?

JALに認識されてないのはなあ

>>28
他のパイロットやってる人もこの時は視界不良じゃないから
工事が終わっていたとしても元々使用されてないって言ってたな

どうやら岸田総理にプッシュ型を強要されていたらしい

検証遅すぎね？
さっさと公表しろよ

>>467
話が通じない・・・

>>430
そうじゃなくて悪意のない単純ミスの存在を認めないって話だろ

>>1
事故は一つの間違いではなく、さまざまな原因が連鎖して起きるとし


どう見ても一人だけの間違いのせいだろこれ

>>464
シリアス抜きにしてもひどくね？
ここからSNSに拡散されることもあるんだし

暗い夜道にオッサンが寝転がって
いたらなかなかよけられない
同じ滑走路2機いてはならない

人間って、過労状態だったり何か思い煩う事があったり過度なプレッシャー下だと判断力が低下するんだよね
海保職員が過労状態でなかったか検証が必要だろう

>>428
そゆこと
ついでに管制官も通常運転

海保だけイミフ

>>448
発着便数減らしてもっと人員やセンサー類に金をかければ
誤進入は減らせるだろうけどね
今の羽田にはそれする気はないだろうなと

いやいや
この定型文を復唱していて間違えることなんてない
機長がまったくわかってない
あほかマジで

ただ、こんなバカがいるということでこれから世界中でシステムが変わるだろうね

あの爆発で何故機長が生きてるのか不思議だよな
テロを起こそうと思ってやったとかもあるのかね

>>405
それってあなたの感想ですよね？
なんかそういうデータあるんですか

>>470
まあ、1つ擁護すると、機長が入学した当時の偏差値はおそらくもっと高かったと思うぞ。

60はないと思うけどw

岸田がプッシュとか圧力かけるからそんな勘違いが生まれるんだろ
岸田の責任だ
共同正犯として岸田ぶち込め

場所の指示だけじゃなく何分後に着陸するとか言わなきゃだめだろ

これって消防署の方から来ました詐欺と同じ手法の言い回しだろ

今年一番のありがとう

>>482
副操縦士

>>474
だから今俺はそういう話してないんだって
「勘違いなんてありえない」→「嘘をついてるに違いない」「故意に違いない」
に持っていく傾向の話をしてるんだって

>>449
だから海保擁護のトレンドがそれだって言ってるじゃん
何人できるかわからんけど、できるらしいからな
俺は知らんが

こんな命に関わる事で
相手の気持ちや裏を読むとか
私はこう解釈したみたいな恋愛ゲーム
みたいなのが
普通に行われてるとか驚き
指示は白黒で復唱で再確認かと
思ってたわ

>>482
神様

>>488
ボケ老人にも運転さすなって対策しようとしてるだろ？

海保機の離陸は被災地能登に向かう緊急案件だったから都合の良いように機長が解釈しちゃったんだろうね。
管制官が「フライデー待て！待つんだ！」ともっと強く言うべきだったのこもしれない。

日本は人材が劣化してるから
これからいろんな分野でこういう事故は起きるよ

>>227
時速250kmで走ってる飛行機に衝突された時点で機内に居たら死んでるだろうから、脱出は事故前だとしか思えないんだよな
実際、機長以外の人は、横に居るはずのコパイも含めて機内全滅だしな
かといって、飛行機は車とかのように簡単に乗り降り出来る構造になってないから、ぶつかるまでの数秒でドアを開けて外に出るなんて引田天功でもない限りは不可能
謎すぎる

>>489
情かけたんだろ
他の人達みたいなアクロバティックな擁護はしていない

震災救助とかこれとかさ、
何しないでも文句だけ言って気持ちよくなれるタイプには最高の正月だよなw

今回のは明らかに海保側の過失だろう
今後は勘違い一つで大事故にならないようなシステムを整備して欲しい
人間必ずミスはあるから

>>487
君みたいに日本語でもまともにコミュニケーションできない人がいるんだから
日本語でやりとりしても同じだよ

余計なプレッシャーを海保の機長に掛けて、正常な判断能力失わせて聞き間違える結果になったかも

>>1
イレギュラーに対応できない管制官と分かりにくい曖昧英語が原因

>>428
産経の取材受けた人もこう言いたいはず

JAL機が駿河湾上空で他の旅客機とニアミス起こして、
あわや両機衝突で御巣鷹山をはるかに超える事故起こした時も、管制が降下指示した便名取り違えたのが原因だった記憶ある。
こういうのシステム化できないのかね。
うちの職場も人力よるアナログ作業にやたらと縋ってるけど、
ヒューマンエラーなんてゼロするのは不可能だからな。

>>423
逆だろ
復唱しているにも関わらず起きたんだから議論の必要があるんだろ

>>202
只の順番
他の飛行機にもナンバー2とかナンバー3とか言ってる

>>49
holding point と復唱してるのに意味を理解してなかったのか

誘導路の角度とボンバルディア機の滑走路上での角度がほぼ同じでは？
滑走路上でしばらく止まっていたように見えるし

元気がもしJAL機長だった世界線だったら？

緊急事態だから忖度してくれたんだ！
みたいな？

>>490
今の世の中どんな事柄でもそんなの普通じゃない？
無知な人が好き勝手言ってるのをシリアスに考えたらキリが無いよ

復唱も意味理解しないでオウム返し
疲れてるとあり得る

ロジャーとかの聞き間違えても通じるワードでやり取りするのが飛行機だと思ってたがずいぶん余計なワード使うんだな
せめて大事なキーワードは意味なんて無視して確実に伝わる隠語にすりゃいいのに

>>482
キャプテン、やめてください！

>>429
NHKの映像見てきた方がいい、C5からの侵入角から動いてる様には見えない
ほぼ直角での待機でJAL機とは覆い被される様に衝突して、その後突き飛ばされる形で回転して滑走路と同方向になってるんじゃないか？

>>504
事故の原因究明に故意を疑うのは当然だろ
ほかの理由もあるかもしれん

>>428
確かに

>>510
これはその通り
確実に日本は劣化してる

「1番目」という表現がそもそも曖昧。

滑走路は離着陸で共有してんだから
「1番目」という表現は、離着陸の1番目を指すと理解するのは当然だろ。

離陸の1番目であれば「離陸１番目」と表現しないから事故原因となった。
これ管制官の責任だろ。

普段からこんな曖昧な表現で管制官が指示してるんだったら、怖くて飛行機には絶対に乗れんだろ。

>>511
どうやって機外から通信すんのよ

>>513
岸田？

問題の本質は海保機ではないだろ
jalと管制