【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★8 [夜のけいちゃん★]YouTube動画>4本 ->画像>12枚

羽田空港（東京都大田区）で2日午後5時47分ごろに日本航空（JAL）機と海上保安庁の航空機が衝突して炎上し、海保機の乗員5人が死亡した事故で、国土交通省が3日、交信記録を公開した。

管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。

国交省は「海保機に対しては、滑走路への進入を許可した記録はない。滑走路停止位置まではあくまで誘導路を指す。この交信記録を見る限りは、海保機に対しては離陸の許可は出ていない」との見解を示した。【内橋寿明】

毎日新聞 2024/1/3 18:26（最終更新 1/3 18:54）
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/190000c


■関連ソース
【速報】「現時点で管制官の指示は適切」と国交省
https://www.47news.jp/10345766.html

■関連スレ
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704281751/
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (全文掲載 一部英語) ★3 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704290226/

前スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★7 [ばーど★]

http://2chb.net/r/newsplus/1704293889/

立ったかありがとう

もう海保の過失ってことで確定か

ワクチン打って頭ボケたんやろ

しかし相手は軍部とも言える海保だ！
管制官は果たして勝てるのか！？
それともあえなく散って糀谷ベンガベンガの店員になるのだろうかー！？

機長が勝手に侵入したってこと？

んで？保障は税金ですか

羽田管制官ってほんと割に合わない仕事だと思うわ
一日2〜3便しか飛ばない空港と羽田みたいな空港でも同じ給料なんだろ

エアバンドなんて公開されてて誰でも聞ける状態にあるのになんで海保は嘘ついたんだよ
すぐバレるでしょ

海保機長…重大な過失とはいえ助かったんだから強く生きてくれ

>>9
嘘ついたと思ってないからだろ

よく知らないんだけど、早く真水に漬けないとブラックボックス壊れちゃうんだよね？

能登（人工）

小倉（スピン）

山手線通り魔（スピン）

まぁこれも偽旗やろなぁ

管制「誘導路まで行って止まってや。滑走路には入っちゃあかんで」

機長「ほーん分かったで滑走路まで行くわ🤗🤗🤗」

隊員「ええんか？🤔🤔🤔」

旅客機「着陸するで」

機長「ほわぁなんか来た🫡🫡🫡」

隊員「ぶつかるぅ！🫨🫨🫨」

管制「ええ……なんでそんなとこおんの……」

機長「生き残ったで🤗🤗🤗」

隊員「死んだやで😇😇😇」

fanzaって何？

この事故のせいで今も羽田は離着陸してるよ、国内線なのに
貨物便じゃないぞ、フツーの旅客便やぞ
6時間遅れ新千歳AM3:00着ですと
海保の勝手な行動のせいでこれだよ

海保減給して保障するんだろ？予算じゃないぞ

機長、隊員のお葬式行かないといけないだろうけど地獄のような空気だろうな

高卒でも飛ぶ物操作出来るって不味いんじゃないのか
学生の時に先生に風邪引かないために手洗いうがいするように言われているのに勉強しない出来ないようなバカは休み時間や体育の後に手洗いうがいしないで教室や全校集会の時に咳ばかりして周りに風邪やインフルエンザ移してた
パイロットや管制官は高学歴だから人の話聞いたり指示やルール守るだろうけど高卒とか戦争時以外任務で操縦させちゃダメでしょ
訓練や戦時以外の任務で操縦させるなら大卒枠の高学歴に操縦させないとダメだ
高卒や下位大卒に重要任務とか怖過ぎる

昨日初めて知ったんだが
管制官って国交省の所属なんだな

>>18
今ICUらしいね
亡くなった隊員も司法解剖に回す予定らしいけど、そもそも式までに機長が回復するかどうか

>>8
まじで？それは辛いやろ

首都圏って空港3ついるよね
ロンドンとかめちゃくちゃ空港多いぞ

>>20
空の交通インフラだから国土交通省扱い

海保の機長も悪いが
管制官も責められるべきだろ
ちゃんと見とけや
見えないシステムとか改善しろボケ
日本航空の機体が爆発しなかったのは奇跡だぞ

海保担任の英語の喋りが中学高校の授業中の音読レベルだな
英語全然出来なさそう
高卒枠採用のパイロットか？

海保の機長も言わずもがなではあるけど、担当の管制官も懲役20年ぐらい行かせて、現場の責任者全員クビぐらいにすれば、もう二度どこんな事故は起こらねーよ。
適当に仕事してるから、こんなことになるんだろ。
大勢の命に直結してくることなんだから
もっと緊張感持って仕事しろよ。

>>19
この機長は海保大学校卒らしいぞ
まあどの程度賢いのか知らんが

>>14
飛行機北のが分かる機長一人だけにげるとか最低すぎるww
搭乗員は飛行機みえねーもんな 音でヤバそうって思ってたら即死とか可愛そう

アホの一色正春みたいなのがまた涌いてる…

ダイハツは不正も
今回の事故も

全て国土交通省が悪い

機長がやらかしたのか
それなのに生き残っちゃったのか

a350は税金で保証

待機指示無視したのと離陸許可出てないのに虚偽報告したの調べて終わりだ

>>31
知床遊覧船もひどかった

海保は初心者マークしとけ

だね　前スレからうざい
学歴コンプつりだろうが無視一番

>>36
初心者マーク見えた時には飛行機側は手遅れだな

海保の機長の過失なんだろうけど
滑走路管理はそういう過失を未然に防ぐ対策や確認方法がされてるんじゃないの？

毎年いろんな空港で何百機の飛行機が離着陸してるわけで
ほとんど事故もないし、事故になりそうなことも無いんでしょ？
なぜ今回そうなったかだよ

これで海保は羽田から追い出されるやろ

>>36
ワロタ

機長は離陸許可をとったと思ってるんだから、滑走路に入ったのは当然
でも待機の後に離陸許可の無線交信は無いんだよな
事故直後で記憶が混乱してるのか

動画

Clear for TakeoffかLine Up and Waitと言われない限り滑走路に進入してはならない事はメーデー民なら常識なんだよなあ

そもそも日テレはあんなベストポジションで何をしていたんや？

>>39
数々のセーフティを踏み倒したド級の過失だったって事だろ

管制官側は責められないだろう
信号無視した車が追突されて信号機のせいにするようなもん
管制官や信号機ではなくルール守らなかった方が悪い

誤進入はちょくちょくあるらしいのに今回だけは止めなくて良かったらしい
管制に疑念持たれたら困るから結論ありきなんだよ
海保が悪いのは間違い無いが、再発防止はする気無いんだよ航空業界

ｃ5で待機を離陸許可と脳内変換したということなのか
一体どういう訓練受けてんだ

ACT聞いたけど
事故を上空から見たであろう飛行機のパイロットが涙声ぽくなってるのがなんともつらい
自社の機体が燃えてるのを上空から見たらまぁこれは全員亡くなってると思うよな…

待機って復唱してるのに離陸許可出ていたとかオウムか九官鳥かよ
意味分かってないだろ
鳥かよ

保険とかないの？

>>27

管制官のなり手がねえよ。アホ

分かったから早く石川県に物資を運べよ

>>44
そんな分かりづらいクソ文を
いちいち言わなきゃならない体質が悪い

>>39
許可されてないのに
侵入するバカなんていないからだよ

　




>>1

一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！

尖閣などの鹿児島県より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。

中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！　日本の猿ども！！




　

　




>>1

一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！

尖閣などの鹿児島県より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。

中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！　日本の猿ども！！




　

　




>>1

一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！

尖閣などの鹿児島県より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。

中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！　日本の猿ども！！




　

　




>>1

一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！

尖閣などの鹿児島県より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。

中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！　日本の猿ども！！




　

　




>>1

一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！

尖閣などの鹿児島県より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。

中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！　日本の猿ども！！




　

海保機長の過失で終わりじゃなくて
次は管制塔やJAL機に過失による事故を
未然に防ぐ対策がなかったかどうかも問題でしょ

海保の過失海保の過失で終わったら事故は防げないよ

>>8
年収700くらいか
https://www.google.com/search?q=%E7%AE%A1%E5%88%B6%E5%AE%98+%E7%B5%A6%E6%96%99&oq=%E7%AE%A1%E5%88%B6%E5%AE%98+%E7%B5%A6%E6%96%99&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCTEzMzIxajBqNKgCALACAA&client=ms-android-sonymobile&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
う

>>42
昔の言い回しである「滑走路上で待機せよ」と聞き間違えたんでは？っと別スレで書き込みがあったけど…

真偽は不明。
転載されると何故かそれっぽく信じちゃう。

>>31
今回のも、海保も管制官もJALも国交省案件だもんな
インバウンドだけを重視しすぎなんだろな

>>9
嘘じゃなくて、機長の認識間違いだろ。実際に滑走路に侵入して起きた事故なのだから。証言と矛盾はない。
問題はなぜ認識間違いが発生してしまったのか？だよ。

>>47
し、信号がなかったとしたら😰

>>39
c5で止まれって言われて
c5で止まりますって復唱したのに
滑走路に飛び出す馬鹿をどうしろって言うんだ？
地上でオートパイロットは無理だぞ

>>62
そのとーり

>>64
こいつが機長になって4年
2012年には管制官がいった英語に変更されてる

>>53
ちょっと試しにやってみるわ
http://www.sonicpowered.co.jp/bokukan/nsw/rjtt/

誤進入したら警報音を鳴らすくらい
できそうなもんだけどな
難しいのかな

結局、海保の元気機長がNo1を「災害救助だから自分の機が最優先」
って勘違いしたのが最大原因っぽいな。(+_+)

>>42
待機では無く、離陸前の最終チェックリストの確認をしてたんだろ
そこにJALが着陸してきた

【画像】大学教授「トルコはずっと羽田の事故のニュースやってるのにジャップのテレビ局は正月番組でみんな笑ってる」 [818161409]
http://2chb.net/r/poverty/1704256041/

地上での操縦は機長がしてたのかな？それとも副機長？

>>70
ほう

自分の命も顧みず管制指示を復唱したのに勝手に滑走路に侵入して事故起こすやつを想定してないんだろ
こんなやつ想定したらキリねえよ
生き残ったやつが次の日にはありもしない離陸許可とか言い出すし

>>68
だからちゃんと見てて
誤侵入伝えろよ
それが出来ないなら管制官とかいらねーよ
AIにでもさせとけよ

普通なら滑走路に侵入する前に
管制塔とやりとりするもんじゃないのか？
「今から滑走路入ります」とか
滑走路入る直前に確認するやりとりが必要なら
こういう事故にはならなかったろ

>>25
>>27

そうだな、全くお前らの言う通りだよ

管制が超人的な視力と今の技術水準を超えたテクノロジーを備えてて、海保機を発見するや瞬時にレーザーで焼き払っておけば、こんな惨事は起きなかったはずだよな

まあ、死者の数は同じか1人多いかもしれんが

>>39
想定外のマヌケがいた。数十年に一度レベルの。

>>73
前スレにあったけどこれか

管制塔は、通常の旅客機とは別に不慣れな海保機をより監視し、安全に運行すべき責任があった

>>72
無理だよ
飛行機にそんな機能ないし
海保のバカのためにボーイングやエアバスが
そんな機能を今ある全飛行機に無償でのせろと？

海保機の機長は重罪だろう。ただでさ被災地が大変なのにさ

>>49
離陸１番目を最優先（着陸機は全部着陸復航）って脳内変換だろ
なだしお事件と同じで最優先されて当たり前って思い込んでる

>>79
ひとりで何十機も対応してるから無理

>>64
待機じゃなくて離陸していいって言われたと言ってるのに？

>>67
これは濃霧時くらいしか使わない信号
本件事故に影響はない

>>83
そだな。一番原因に近いだろう。

公務員てバカだから

STBLが運用停止中なら普通は代替の安全対策を取るべきだよね
それをタワーが担うのかは知らんが

>>83
ようするに見切り発進と同じことでは？
ｃ5で待機と言われたけどどうせすぐ離陸だから滑走路上で待機してても問題ないだろう的な感じかも

>>68
なんで?
一般道走るより簡単じゃね
開発を鼻から諦める理由はない気がするけど

テネリフェのザンネン機長が40何年前にやった事故と同じだよ
数十年に一回のアホがやらかした事故
そんなアホのための対策なんて作られないよ

せめて複唱が間違ってたら管制も指摘できたのに

また機長やめてください案件なのか

有能な者を無能化させる方法
環境又は人員を粗悪なものにする
どんなプロ野球選手もグラウンドに石がばら撒かれればイレギュラー多発でボール取れないし突き指や骨折や顔にボールがはねて怪我するリスクが大幅に上がる
無能な人材を1人投入すれば問題やトラブルを誘発させてチーム全体が余計な対応に時間や手間を使い仕事が回らなくなる
管制官や飛行機パイロットといったエリート集団の輪に高卒から大卒中堅以下の所属する陸海空の自衛隊なんて混ぜるからこんな惨事になる
一般飛行機と陸海空の機体の発着場は隔離させるかべき

>>87
軍用機は優先されるって話はそうかもと思ったわ

>>25
着陸とほぼ同時に無言で滑走路侵入してくるんだから止めようねえよ
他の機との無線の内容も理解出来てない素人パイロット相手だぞ

>>88
なんでそんな人数なんだろな
寝てる国会議員はいっぱい居るのに

国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」

えろー！早いなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー改ざん！隠蔽していないだろうな！公明党！創価学会よ！！

>>79
JALが接地する直前に誤進入してるのに間に合うわけないだろ
飛行機が急に止まれると思ってるのかよ

>>28
海上保安大学校なんて馬鹿でも入れるぞ？

https://imgur.com/tgQ0zgn?r

これだとどうなるの？

停止しなければいけない位置に赤信号表示すれば良いだろが。
英語の聞き間違いなんて頻繁に起きるんだし。

>>96
対策があるとしたら年に一回くらいパイロット適性テストしつこくやるくらいか
今もやってそうだが

>>88
ウンコ行きたくなったら終わりだな

>>89
滑走路に入って良い、イコールほぼ離陸許可で話しているんでは？聞き取りの際に。

管制塔から1キロぐらい離れてるc5の停止位置なんて確認のしようもないし
Ｄ滑走路なんぞさらに遠い

どうするのが正解なんだ？

さて、海保の言い訳聞こうか？
誤認でも業務上過失致死傷は成立するから

まあかなりおざなりだよね
伝え方も100%無事故を目指してるとは言えないし
正直かなりアナログ頼みだし
人間はミスするものだということをまずわかってない組織多すぎる

100%ミスしないようにどうすればいいかと人間に問うのはシステムを限りなく100%にしてからの話だ

着陸機に着陸許可が出てるのも聞いてるし、離陸機と着陸機なら着陸優先というのも知ってるはずなんだけどねぇ

>>104
c5からすでにかなりオーバーしてる訳だが
突然じゃねーよ

>>94
No1で離陸許可まであるのか、もしくは、民間機を全部止めると言う意味まであったというのが慣例だったのかね

>>85
踏切方式が一番やれそうなのに導入しないよね

>>107
滑走路の縁に延々とあるあのランプを今回超えてるんだぞ
やばいくらいのヒューマンエラーだと思うよ

>>68
あそっか…なるほど
形骸化

>>105
優秀でなくともはいれるがバカでは無理だぞ

海保機長は早く拘束して監視下に置いたほうがいい
事実が解明されるにつれ自殺しかねない状態になると思う
しっかり体制を取るべき

>>111
そら各滑走路に監視のおばちゃんでも複数立てとけ笑

>>118
あの誘導灯運用停止中だったとか聞いた

>>90
本来は使うべきなんだろうけど分単位で時間がかかるから目視が怪しいときしか義務付けられてないというのも問題ではある。
C5という経験が浅めの操縦士が使う可能性がある停止場所、夜間飛行という点を考慮して本当にそういう運用でいいのかは検討の余地がある。

ぶつかる直前の動画何度も見たけど
海保の機体の尾翼が滑走路に対して90度位横に見えるんだよな・・・・・・
という事は滑走路中央にはいなかったという事だと思う
中途半端に停止してはみ出ていたんじゃないのかな??

>>62
対策としては「滅多に起きない様なミスを仕出かす人間を現場に出さない仕組みの構築」
まずそこからやること。
ハード面の改良は限界がある。想定していたらキリが無い。もちろん出来る範囲は改良すべきだが。まずは「現場に出る人間の教育の徹底」これが先。

>>105
バカボンのパパでも入れるかなのだ

flightrader24によるとJA722Aは
日本時間
1月1日17時に東京→新潟
1月1日20時に新潟→東京
1月1日23時に東京→小松
1月2日1時に小松→東京

1月2日17時頃に東京→被災地予定

なんか、別スレで軍用機と民間機では扱いが違った。暗黙の了解があったって話もでてきてるし
それが本当なら管制は侵入を許してないっていっても、管制にまったく非がなかったで済まされる話じゃないよ

ここで、遮断機を置いた方がいいとかいってる人もいってるけど、それ以前の話だな

>>113

海保がアホなだけ
誰でもわかる2012年に取り決めされた定型文


https://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html?m=1
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。

人員増やしてカメラやセンサー設置して
確認できるようにすればいいのでは

海保の飛行機は海難救助で緊急に離陸する場合が多いのだろうから、今回の物資輸送でも「どの旅客機よりも優先される」との先入観が海保の機長に当然あったと思われる。ただ今回は正月の利用者増大の忙しさの真っただ中であったことから管制官に通常は優遇している海保だが、今回は他の旅客機と区別して優遇させられなかったと思う。
その優遇を巡る考え方に海保と羽田管制塔と大きな齟齬が発生したのがこの事故の原因だろう。

で！支援物資を小型機で運んでいたようだがーーーーーーーーーーーーーーどこに行くつもりだったんだ！能登空港は閉鎖されてるのに！！

>>133
新潟だよ

火の玉岸田がプッシュし過ぎるから
火の玉になって離陸しようとしたんだ

阿　呆　阿　呆　海　保　っ　♪

>>128
それは機長は交代？

>>1
海保機、英語聞き取れてるやん
なんで勝手に滑走路に出て離陸指示待ってんのよ

>>129
憶測に憶測を重ねても何にもならんやろ
どこぞのぶつかりおじさん🚧三🥸みたいな下らない真似はやめとき

>>125
映画「イレイザー」の最後の方の踏切内に車が止まって機関車が突っ込むシーンみたいな状況かな？海保の乗員が「おいおい！なんだ！」みたいに？

>>113
いままで航空会社に始末書書かせておしまいにしてた国交省
敗戦した状況に似てる

>>129
管制官の命令がすべて
暗黙の了解とか何いってんだこのアホは
そんな危険なもんがあったら余計事故起きるわ

>>138
民間機と軍用機では扱いが違った。暗黙の了解があったとかなんとか
本当かどうかは知らん

>>126
海保のようなレベルの低いパイロット未満に民間と同じ空港を使わせてはいけない
緊急時は海保の素人パイロット専用にして民間は全て欠航
やるとすればこれぐらいだな

>>67
C5の信号機が12月27日から動いていなかった

NOTAM

Q) RJJJ/QLRAS/IV/NBO /A /000/999/3533N13947E

A) RJTT

B) 23/12/27 15:00 C) 24/02/21 15:00

E)
(略)
STOP-BAR-LGT FOR C1 THRU C14-U/S
(略)

>>125
離陸許可が出たと思って、けれど滑走路に堂々と入る訳でもなくなんとなく危ない事は理解して隅っこに留めていた、みたいな状況だったな
本気で離陸するつもりで滑走路出てたらJALの乗客は酷い事になっていたが

>>128
してないんじゃね
荷下ろしは誰がやってたんだろうな

>>81
ビーモスじゃないですかそれだと…🫥バーサーカー召喚というなんだっけバッファ

んでも民間人の被害ゼロだから少し事故が軽く感じてしまうね
同じ命なのにね

この時代に言った言わないでこんな危険なマネジメントしてるの？
頭おかしいだろ
昭和初期の鉄道でもタブレットとかいう輪っかを渡しあって通行していいか確認してたのに

>>128
岸田「プッシュ型支援！」

>>137
レス間違った
交代してないんじゃね
荷下ろしは誰がやってたんだろうな

滑走路停止位置を滑走路内の停止位置と誤解したとか？

＞最後に交信したのは午後5時45分19秒

JAL516の着陸時間が午後5時47分だから衝突1分前の交信だな

>>129
そういう運用自体が事故の元だよ。
赤色灯つけてないパトカーが緊急車両のつもりで赤信号の交差点に進入するような状態。

>>149
自分もJAL乗ってたかもしれないって考えると少しは緊張するからね
俺はどうせ海保じゃないしって他人事に考える人しかいない

「世の中の機長は絶対にミスをしない」
っていう前提で航空運用を考えるのがおかしい

外国の機長とかも絶対ミスや間違いが無いことを前提としないといけないんだぞ
そんな航空管理現実にできると思うか？

>>150
こんなキチガイは数十年に一回しか
あらわれないからな

>>130
こんなクソ分かりづらい文使うから
全員間違えるんじゃん

>>145
RJTT 羽田空港
U/S＝Unserviceable（運用停止）

>>151

何をーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー運んだの！あんな小型機に！！

>>152
気の毒だね
もう2往復もした後だったのか

>>158
海保以外は誰も間違えてないぞ

>>138
動画に映っている海保の尾翼は滑走路に対して90度位の向きに見えるので
中途半端に停止して機体はわずかにはみ出ていたんじゃないかと??

とりあえず海保のパイロットの稼働をトラックの運ちゃん同様、１日7.5時間にするのだ
休憩時間も法律で決めとけよ

>>132
これ
更にいうと管制塔とのやり取り以前に、羽田を使うにあたって旅客と支援の優先順位づけを指示・共有すべきなのにされてなかったってことだろう

領土、領空内は日本語にすればいいんじゃない？

海保さん、大事な荷物を返して！
海保さん、大切なペットを返して！

>>158
短い定型文すら覚えられないアホはパイロットにしてはいけない

>>162
バカでも分かる単語使うようにすべきでは？

航空英語は英語つーよりプログラミング言語に近い

>>124
？
経験浅め？
滑走を短くするポイントなので、基本は経験者ようかと

ノタムって今まで(12／27以前).のC5の信号の運用がどうなってたかわかるの？

>>157
数十年に一度おこる事故からカイゼンすることが必要
今回は管制もただではすまない

#JALありがとう

>>169
バカがパイロットになれない仕組みの方が大事

>>124
海保はC5ずっと使ってる

>>161
プッシュ型支援とか無駄なプレッシャー与えられた状態で機長乗組員の精神状態は正常だったのだろうか

>>130
あなたみたいな素直な人は出世するんだろうが、
まず英語で通信する段階で、は？ってなる
そして、その文言が変わるとか覚える必要を与えると言う段階でもすでに30%は事故起こす可能性を与えている

>>169
バカをパイロットにしないほうが早い

おまえら外国の機長も絶対ミスしないと思ってるの？

>>150
どの乗り物でも操縦士がバカだと事故になるぞ

>>166
外人のパイロットが大量にいるから無理

海上保安大学校に行けば適正なくても誰でもパイロットになれちゃうのが問題なんじゃね？
自動車学校卒業すれば誰でも車の免許もらえるレベルで
お前には適正ない4年間無駄にしたなって非情でもやらなきゃ
こういうパイロットが産まれる

>>178
いや、英語できない人はパイロットになったらあかんよw

>>163
ニュースでは機長が「後ろから当てられた」と言っていると伝えていたけどね

海保の機長のバカが間違えたとしてもそれを海保の複機長と確認とかはしてないわけ？
一人が聞き間違えたらもう事故が起きるようなシステム？システムがおかしいよな
エラーが起きた時に事故が起こってしまう

>>186
聞いてる
そこは防げたポイント

>>150

バカは言い過ぎーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーバカでなくてもミスをする！まあ！今回はまだどちらが悪いかはわかっていない！国土交通省だけが先走りをして！！

バカをパイロットにするんじゃなくて

誰が聞いても正しく判断できる単語使えよ

>>28
※令和４年度採用試験から「物理・化学」がなくなりました

底辺っぽいな

>>150
C5にも赤信号機があるんだけど、12月27日から赤信号機が点かなくなっていた

すでに二往復してるからその時の通信記録なんかもあった方がいいかもしれんね

>>186
だから
海保がありえないやらかししてんだよ
ザンネン機長やボナンレベルなんだよ
これは
ボナンの操作を航空機で改善することは不可能なことと一緒

これは海保の全責任になるの？

昨年10月6日、羽田航空基地所属、同型機前輪を操舵する
油圧配管、右側破断トラブルによる緊急着陸。
カナダ・ボンバルディア社のボンバル３００型同一機体かは不明

>>37
高卒君

>>163
俺の見た動画では完全に滑走路の中に入って滑走路の方向で少し走ってた

>>120
いや受け入れ校や工業高校からもかなり入っているようだ

だから滑走路に入っちゃいけない場合は
赤信号表示すれば良いだろが。

>>184
英語ですらないからな
管制用の定型文をスタンプのように使ってるだけ

海保の機長は本当に信じ込んでる可能性はあるよ
通常、操縦を担当するパイロットのことをPF(Pilot Flying)、航空無線を担当するのをPM(Pilot Monitoring)って言うんだけど、恐らく今回のPFは機長だったんでしょ
で、亡くなった副機長（民間だと副操縦士）がPMだったと
で、PFがPMに「クリアランス出てるよね？」と訊ねて「はい、もらってます」と言われたら確認もせず滑走路に進入してしまった可能性はあるね
もちろん、PFもATCはモニタリングしてるんだけど、聴き逃していてもPMが対応すると安心しきってたらこういうことになる

>>145
これまずいんじゃない？
国土交通省が悪いんじゃん

>>186
機長がやらかしてもフォロー効くように副操縦士が居る面もあるんよ
だから航空機の安全を保持しているあらゆる事項踏み倒してこの事故まで到達している

>>178
＞まず英語で通信する段階で、は？ってなる

ならねえだろ
どういう理屈だよ……

>>190
おまえがな

海保機は機長以外寝てた可能性大だな。じゃなきゃ機長だけしか脱出できてない説明がつかない。

>>156
でもなぁ今回の事故、確率的に言ったら「極めて稀な事例」な訳で、つまり優秀な人を集めて飛行業務にあたってもらった方が早く簡単じゃね？

>>185
後ろなら滑走路に対して尾翼の見え方が違うんだよなー
あれなら90度位だから滑走路の中央には居なかったはずだ
もし中央なら間違いなくみんな死んでいたはず

もしくは海保がこれから滑走路に出ようとして向きを変えたところに
ちょうどjalが通ったとか。

海保機長のミスで終わらせる人に
この事故を止めることはできない

英語の解釈ミスで終わらせる人に
この事故を止めることはできない

もう信号作るしか無いよな

>>202
これは濃霧とかそういうときにしか使わないもの

羽田空港は回転率が人命に勝るんでしょ
管制擁護派は海保の乗組員は人間扱いしていないし

>>130
今まで大きな事故がなかっただけで誤進入は多いんだな

>>172
過去のNOTAMを追っていけば、C5の赤信号機が設置された日時もわかる

>>171
>>176
C1でなくC5は滑走距離が少なくて済む小型機向けという側面もある。
海保が普段から夜間の羽田でどれだけ飛行してたかはわからないがその職務からは日中のほうが圧倒的に多いだろう。
そういう意味で国内線旅客機パイロットより夜間羽田空港の運行経験は少ないだろう。
そういう人らがSTBLなしでよかったかと言えば、この回の事故を考えれば答えはノーだろう。

>>19
高学歴だからルール守るとか言ってる低知能くんに聞きたいけど、キミの言う事が正しいなら何故政治家や官僚がルールを破るのかが知りたいんですが？
彼らはキミの言うところの低知能って事ですか？

>>199
ほんこれ

>>194
管制の注意不足、空港設備の不備も原因ぽいから海保だけじゃない

国土交通省が悪い！
書き込みに工作員が来ている時点でな！

バレないとでも思ってんのか

>>200
そうそう

read you 55

これで感度良好だしな。
英語というよりは符号で交信してる

>>206
なんで？　飛行機がきたのを真っ先に視認できるのは機長だけだぞ　
逃げたにも関わらず重症なことから飛行機とぶつかるギリギリに視認して飛び出して逃げたことになる
乗組員に知らせる時間すらなく自分だけ逃げてる

航空英語、勘違いが起こらないように作られてるのに
パイロットがアホだとどうしようもない

>>209
海保側の搭乗員が全員管制との無線を全く理解出来てないから機長単独のミスではないな

>>212
政府がそういう姿勢なんだろな
だったら外国人から入国税をとれやと思うけど
出国税1000円だけとかショボすぎるわ

海保機が聞き間違えたとして、管制が間違いに気がつけなかったのは問題だろ
位置とか把握できないもんなのか？

まあここまでの情報では海保側のミスの可能性が高いから
海保機のCVR解析でどういう判断してたか続報待ちかね

これはJALの過失は0％という状態？

>>199
その信号切り替えるのは最終的には管制官だぞ
仕事増やしてどうする

>>218
これを管制の注意不足とかいってるやつは
海保の機長並のアホ

>>213
信号作りましょ

>>202
海保も管制も空港整備も全部国土交通省の案件だし、そりゃそうだろ

インターバル２分なんでしょ
正月で後ろ並んでるんでしょ
その状態で不慣れな人が割り込んだらダメだよな

>>211
通常でも使えるように運用変えるべきだ

>>194
役所体面としてはそうなりそうだけど、管制に相当手が入ることになる
でないと羽田の危険空港レッテルをはがせない

>>198
工業高校からも・・・近所の工業高校偏差値35とかあったな・・・
もう見かけだけだな偏差値50ちょいの海保大学

>>172
ウェブアーカイブかキャッシュで拾えるかもくらいかね

>>225
気づいてたのかどうかまず気になるな

水道管老朽化みたいなあれなんかね…

>>185

��1 ＝　離陸許可　宮本元気機長のなかでは
そう解釈してたんだね

>>228
管制官増やせば良いのでは？
単純に羽田は離着陸多くて管制の負荷がでかいし

>>224
自国民からも取るからな

テネリフェの時の過失はこう思ったけど、今回だとどうなるんだろう

管制　40％
KLMオランダ　50％
パンナムアメリカ　10％

こんな感じ？

管制　20％
海保　80％
JAL　0％

アホやバカと言うがすでに2往復してる
事故時は出来たことが出来なかった

>>225
着陸ギリギリに出てきたという話もある
のでゴーアラウンドも出来ないし、退避も無理かなと

海保が常にC5を使うというのと震災当日から夜間飛行で東京と被災地域間を2往復してるならSTBLが停止してようが関係ないんじゃね

>>229
滑走路上で衝突事故なんて管制の重大なミスだぞ

>>234
管制能力低いと思われたら辛いな

はぇ、止まりますってちゃんと言ってるのに侵入しちゃったのか
なんで？？？

国交省がらみでずっと問題山積みだよね
そして誰も責任取らない

>>229
管制も間違っていなくて
海保の機体が荷物満載で通常より反応が鈍くて
トロトロとしか動けなくて予想より滑走に時間が掛かってしまい
離陸に手間取ったとかも理由の一つかも。

>>211
手間でフライト間隔詰めれないから平時は運用しなくてもいいってしてるだけでしょ。
ようは混雑のために手順を省いていることも原因の一つ。

>>241
今回みたいな管制官にあきらかに責任ないのに
管制官叩きまくってるお前らをみて
そんななり手がいると思うか？？給料も対して高くない
英語も堪能なら他の金もらえる企業山ほどあるわな

>>1
操縦してた人は生きてるの？

>>199
赤信号は年末のメンテナンスで27日から使用不可だったらしいよ
何の物資を運ぶつもりだったか知らんが、そんな急いで何を運ぶつもりだったんだろうね

>>254
機長と副機長どっちが
操縦してたかわからない

>>215
視界不良じゃなければ使用しなくてもルール上は問題ないけど、見直しが入るかもね
ただ管制官がやること増えるからそれはそれでミスりそうなので、やるならそこのフォローも必要かと

>>228
安全のための大事な仕事なんだからやれよw

>>248
おれしばらく羽田使いたくないもん
面倒だけど成田まで行く

>>256
中身は水やら毛布

>>203
だよなぁw
フェールセーフが必要だと主張するやつが居るけど、副操縦士は一体何の為にいるのか？だよな。まるで機長1人の飛行機みたいな認識なのは何でだろw

国土交通省もかばいきれない
やっちゃったね海保

>>259
ならお前が
給料払ってやれ

>>260
外人はもっとそうだろ

>>253
海保もそうだよなあ
そりゃ公務員よりYouTuberに憧れるやつも出てくるわ

>>1
実は海保側がテロリストだった可能性もあるって事？
訳分からんな

マスコミは海保機の乗務員の超過勤務オーバーワークを指摘するだろうな。
パイロットは離着陸時に一番神経使うから
短距離路線発着を繰り返すパイロットがデスクワークと同じ１日８時間労働ということはないよな

>>239
そのうちCGで再現されそうやな

で、今回やはり1番の問題だと感じるのは、地上管制(Ground Controlling)の構造的不備だよね
視界が悪かったり夜間とかだとタワーから自分が受け持っている対象機が見えなくなるのよ
なので、地上管制レーダーのシステム導入は海外でも度々議論されてる
どこにいるかコントローラーが目視もできずに指示を出す体制というのは絶対に良くないし、こういうことが今後も起こりうる
だって、管制レーダーがあるお陰で上空では基本的にニアミス等は回避されてる訳で、それが地上になると機能しないってのは、やっぱりマズい

>>253
お前らとか一括りにされても知るかボケとしか言えんよ
機構の面の話しようとしてるとこにお気持ち表明する意味がどこにあんの

>>110
指示は出てたけど
滑走路にいけ、の指示出す時と同じ出だしで
管制官がわりと早口だったらしく
聞き間違えた説が。
あと、なんか滑走路に向かって停止しろ、の言い回しが微妙に最新ではないとか昨日スレで見たな

>>245
当時の機体の動きと音声きくと1分くらいだな
気づけるか微妙なところ

ここからのネトウヨの勝ち筋なんだろう
海保が電磁波攻撃受けてるとか？

飛行機乗るのにマイナンバー紐付けとか言い出しそう

>>264
そういう問題じゃないだろ
ガキかこいつw

書き込みパヨクかよ

物理的に入れちゃう時点でシステムおかしいよな
もっと物理的に止めるのは無いわけ？
簡易に赤いLEDのひもが上がるようなシステムなだけでもブレーキは踏むだろうに

海外でも管制が分かりづらくてパイロットが
間違えるんだから

分かりやすい単語使うように体制変えろよ

>>272
今日、ちゃんと復唱してC5で待つって海保側が言ってたと発表されてたな
口で待つと言いつつなぜかうっかり？侵入したと思われる
何がそうさせたのかは不明

>>274
「これは◯◯の陰謀で意図的に引き起こされた事故、通信記録は予め用意されていた」くらいのちゃぶ台返しが必要な気がするわ

>>275
ありそうwヒューマンエラー起こさないようにするよりそっちをやりたがるよなw

ID:ck5A/tGK0

キチガイはツボウヨ独占の典型例w

馬鹿な上に嘘吐きとかクズじゃん

>>37
海上保安大学校の過去問見たらべらぼうに簡単だった
気象大学と一緒に考えてはいけない

突っ込まれた段階でベルトで固定していた隊員はペシャンコかな
ベルトしてなくても衝撃で飛ばされて首や頭部グシャってるだろうからやはり前にいた機長しか助かる可能性は無かったか

>>268
荷物満載での運用経験が浅かったんじゃないの??
満載なら普段より機体のスピードが出ないしトロイからなー
それと何度も同じ機体を使っているとまれだけど
普段違う使い方をしていたら突然不具合なんて事も起きるらしいしな
荷物満載できちんと停止できなかったとか

>>259
赤と青間違えて侵入を許す手順を増やすという事でもある
口頭確認以上に正確性のあるものは無いし、その何より信頼できる口頭確認で取り違えたのがコレ

>>221
ギリギリで視認したなら脱出が間に合う訳がない。おそらく30秒前ぐらいに気付いて「逃げろ！」と叫んで飛び降りたけど、寝てた部下達は何が起こってるのか認識できずに脱出が間に合わなかった。

>>280
片桐機長やめて下さいを思い出した

>>240
いやIII度の熱傷もあってICUで療養中だし海保の機長からはまだマトモに言質すら取れてないんじゃない？

>>253
人が400人くらい死ぬ可能性があったんだから
あんな下手な英語で管制官の責任はとても大きいだろ

まあ一時停止線を大きくはみ出すゴミっているからな
自称空飛ぶ車はあれ空飛ぶヘリコプターで車輪がないから
こういう事故は起こらないんだろうな

>>205
哀れだね
高卒は

>>89
機長は管制から「離陸許可を得た」と言っていないみたいよ。
「滑走路に入って良いと」言われたと認識したいる模様。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/1170694

今回の事故は
ザンネン機長、ルッツ、ボナン
この有名な三銃士
これらに並ぶアホ事故だよ
こいつら三人に肩を並べた伝説の事故

とりあえず、聞き取りにくいしゃべりかたをする管制官を首にしろ

>>251
よく読もう。
離陸許可出してないんだよw

>>240
確か能登方面へは２航目じゃなかったかな
なら1航目がどういうやり取りだったか気になるね
似たやり取りをしていたならそもそもの用語設定が不適切であったのかもしれない

>>198
工業高校から？
底辺中の底辺だろ

>>253
管制官はがんばってると思うけど機長と同じようにミスもするだろう
人為的なミスをどうカバーするのか
機長がわるい管制官が悪いでは前に進めない

まあまず日本の空をアメリカから取り戻してからだ

100%事故防ぐ方法なんかあるかよ
法的にJALに落ち度があった可能性はほぼ0
繰り返さないために今後遣唐使がどうにかするんだろいつもどおりゆっくりな

JALが着陸予定だったんだから
滑走路に着陸用の点灯ついてたりしないんかな
着陸と離陸で違う色のランプだったら
今回の事故の可能性低くできたんじゃね？

分かりやすい単語使うように変えるしかない

>>270
羽田にも面探知レーダーあると思うけど

>>292
下手な英語は海保だろキチガイさんw
離陸許可なんて一言も言われてなく
復唱でも言われてないこと理解してて、離陸しようとする
アタオカすぎてヤバい

>>294
Fランか?

>>298
離陸許可出してないで済んだら管制なんかいらないなあ
間違ってる奴がいないかどうかちゃんと見張ってないと

>>301
そういうことだな

>>299
昼間だったから視認出来た
この違いは大きいんだと思うよ。

>>308
F欄しか知らないのかな
高卒は

>>17
現在の旅客機の価格は1機あたり100億円くらい

海保の機長まさか飲酒してたとかないよね？

>>262
副操縦士も許可出てると思い込んでるでしょ。

なぜだろうと考えていたら>>83が
一番納得できた。

>>83の事実関係が、本当なのかどうかだなあ。

>>309
そんな暇はない
一つだけみてるんじゃねえんだから

>>313
400,500億ぐらいと

>>314
アルコールチェックなんて整備士もcaもするからパイロットがしないわけない

>>106
縦社会

海保の機長の過失割合を増やして
国土交通省が責任取らないで沈静化させないからな

旧Twitterでも同じように書き込みしてやる

>>227
海保はTWRと交信してた。復唱もしてた。
JAL516も着陸直前にTWRと交信。
つまり、つまりだ、
海保はJAL516に対する着陸許可の交信も聞いていて「これからJAL機が着陸してくる」という認識のはずなのに滑走路に出てしまった。この海保の行動は重い過失だろうよ。だから国交省も海保を見限った訳やね。

ヒューマンエラーってのはわかったけど、その上で①背後要因と②それを防ぐハードはなかったのか、というのが論点かな

>>312
gラン?
おたがいレスふやそうぜ

これ、下手したら優先的に滑走路を使わすという大前提があったんじゃね？
一番に優先されますみたいな

被災者支援だからさ
下手したら政府→海自の間に間違いがあったとかねーか？

>>248
混雑しまくりだから不安な時はあるよな

>>323
発想がき高卒そのもの

なんか頭ﾜﾙｲのがいるわ
国交省がﾜﾙｲとか

海保は国交省の外局
航空局は国交省の内部部局

どっちも国交省だからな

ヒューマンエラーって起こりえるものだからな

だから罪と金は支払わなくても良い
とはならないわけだが

>>85
必要なら乗せる
それが安全対策というものだ

>>316
見れないシステム運用に疑問を持てないエリート様がここにいらっしゃったとは失礼しました

おいこら
管制官叩いてたやつ出てこいや

>>326
レスありがとう

他の機種は正しく認識し管制官のコントロール配下にあったが一機だけ、空気読めないのがいた

>>280
宮本元気が「離陸許可もらってた」って証言してるのと食い違ってるね
復唱したのはだれ？

>>321
よくわからんけど無線って3箇所でつながるんか？

機長の活字の遺書とともに、不慮の事故や謎の失踪、突然の自殺のないように気をつけてね

無線の肉声だけで飛行機を管制って信じられんほどのアナログっぷりだな
外国でもそうなのか？

>>316
>そんな暇はない
>一つだけみてるんじゃねえんだから

その話が通るならそもそも管制塔が要らないんだよ
なんでわざわざ高い塔にしてると思ってるんだ？

>>329
搭載しない機体は羽田乗り入れ禁止にすればいいだけだからな

>>331

黙れ、糞DQNの屑野郎

>>306
上空のレーダーと違って対象機の識別信号とかはないから自分の担当機を見失う可能性があるんだよ

海難救助の時と災害支援の時の滑走路の優先使用についての区別が明文化されてないんじゃないか？

>>309
ギリギリでランウェイに出たという話もあるので、管制官は止められないだろ

いくら何でも無茶振りすぎる

復唱してるのに進入するパイロットの方がどうかしている。

それでも起こり得るので踏切つけるという話になったけど、作動してなかったという話もね

広帯域受信機はすべてを拾えてないというのはわからんしな

根本原因は空港ダイヤの過密にほかならない。
ダイヤの過密がSTBLの常時運用など安全面の仕組みをカットする結果に繋がっている。
その上で海保の他の航空機と違うイレギュラーな運用が交信の誤認識に繋がり、結果的に誤進入を引き起こしたと考える。

>>337
そう
少しでも飛べば電波飛んでないし無線しか通信手段ないだろ

>>331
間違いをしてる飛行機があれば
まず一番に管制がなんとかしないといけないだろ

>>321
こういうのを妖怪の仕業っていうのかもな
なんかの幻覚でもみたのか

C5なのかC1なのかハッキリしたの？

憲法9条を守らないからこういうことになる
日本政府が5人殺した

>>120
海上保安大学校の偏差値 47.5

https://passnavi.obunsha.co.jp/univ/5350/difficulty/

>>315
Runway34R

この単語が出てないのに
離陸しようとするのは1000％ありえないんだよ
慣習とかそういう問題じゃない

>>289
逃げろっていきなり言われて反応できる分けないそれに30秒なら100mは離れられるもっと短い　

無線の聞き間違い防止の為に英語と日本語両方使ったらあかんの？

>>343
ランウェイに誤侵入しても把握できないなら管制官として無能なだけ

>>330
世界中そうだからな
そんな暇ないんだよ

>>315
ない。
待機順番の意味合いで、普段使われるサインなので、間違う馬鹿はいない

>>354
あかんやろ

>>324
道路で言う緊急自動車みたいな扱いが空路や空港でもあるの？

>>354
混乱を招くだけだろ

>>351
こりゃあかんわ
海保は民間飛行場は
一切立入禁止にすべき

>>311
確かに視認可能であれば目視で着陸復行できた可能性はあるね
テネリフェの事故においても濃霧による視界不良が一因となってるし
ただなぜ今回こうまで至ってしまったか
どういった勘違いが発生していたか検証が待たれるところ
ありそうなのが管制官機長で
同じ単語に対し互いに違う認識を持たしてしまったとか

>>307
海保の英語は流出してないからわからない

管制官とJALの英語がド下手なのは確定
イントネーションおかしい

なんもかんも政治が悪い

海上保安庁側の録音は？。支那は確定したがってるようだけどなんでなん？。

>>360
母国機に対しては母国語で話せよ
フランスやチャイナじゃそうしてるんだが

>>354
航空法では母国語の使用を許可しているから、当然日本語も使える
ただし、慣習的な定型文に関してわざわざ日本語を使うパイロットも管制官もいないということな

>>241
信号操作員を雇えばいい
管制官が着陸許可出したのを聞いたら、進入路を赤にする

その昔　アホだから受験で相当苦労したんだろうけど、学歴マウントの取り合いは他所でやれや。

パイロットが完璧超人なの前提のシステムだからな

滑走路や各待機場所にカメラは設置してないの？
タワーからなんて夜間や霧の時なんてなんも見えないじゃん

>>349
管制は海保機にはC5へ行け
民間機2機にはC1へ行けと言ってるよ

>>359
災害救助のときは人命に関わるから割り込みで優先発進させるはず
今回のも地震関連だから機長の思い込みがあったのかもしれんね

>>345
そうなんですね

海保機は空港の混雑よってひきおこされた動きではない
海保機は空港の混雑と関係なくｺﾝﾄﾛｰﾙされる側だからな

管制は空港の混雑によって誤りが発生する可能性はある
その管制に誤りはない

>>349
C5
もしC1だったら滑走路の端だから衝突してたらもっと大惨事になってた

>>361
試験問題も見てみろ
びっくりする

国交省は国益を考えろ
どちらの味方をすれば国民の為になるか
今、反自衛隊の機運が高まるのは国の利益を損ねるよなあ
まだ時間はある、よーく考えろ

>>324
基本飛ぶ時は離陸順はNo.1だと思うよ
災害救助とか緊急発進でしょ、海保なら
今回も実際そうだったし
ただ燃料やスケジュールの問題もあるから着陸は着陸で優先されるし、着陸機がいるのは無線で把握してたはずなんだが機長はどう認識してたのか…

欧州だとまた、変な英語が聞ける。ネイティブはいろんな英語聞いてるから免疫はある

>>364
インフラの整備不十分なまま、インバウンドを進めた責任はあるだろうね。

>>365
何そのキモい句点w

>>365
海保からも切り捨てられようとしてるけどそこは無視なの？
ものごとを一つの方向でしか見れないエコーチェンバーさん

>>353
そんな訳ないじゃん。猛スピードで突っ込んでくる旅客機を数秒前に視認して脱出が間に合うはずがない。最低でも30秒は必要。

>>369
高卒君発狂

>>375
常時STBLを使用する運用体制だったら防げた事故だよ。

>>363
他の国外旅客会社が管制の指示を認識できていてそれを言うのは惨め過ぎない？

機長は爆発したって言ってるから、民間機が着陸してくるとは思ってなかったんだろうな

>>382
何その気持ち悪い返し？。

楽天市場方式で公用語は英語だけど
大事な話なので日本語でします
じゃダメなのかな

>>355
アホか
行くなって言ってんのに進むやつをどうしろと
それでも誤進入があり得るので、踏切方式にするとかあったけどな

事実関係はわからんがギリギリのタイミングで進入したやつを出てけーと言っても、無理だと思うぞ

>>386
それにより誤操作や管制官の不注意による別のミス→事故発生が想像できる
自動で信号切り替えられたらいいんだがな
AIが早く追いついてほしい

>>388
着陸のやり取りって
海保側の無線には入ってこないものなの？？

>>351
うわ・・・海保ってそんな低偏差値なのか

>>227
目視確認を怠った

操縦士は2人だろ
聞き間違いとしても、何で2人とも間違ったんだろ

>>383なんでなん。？

>>390
日本語でやり取りすることもあるよ
でも普段の指示はミスがないようむしろ英語の決められた専門用語

>>321
JALに着陸許可を出しているって交信を海保側も聞けるの？

海保のパイロットは二往復目のフライトだったという書き込みを見たんだけど
一度目の交信記録はどこがに無い？

>>393
聞こえてるはず

>>386
原因が最優先は支援という誤認識だとしたらそれも完璧じゃない
例えば赤信号でもパトカーが進入していいケースがあるように、乗り越えて来る可能性がある
根本原因は海保機の優遇が明確に指示されてなかったことだろう

>>396
そりゃ海保だから
英語なんてわからない

>>384
冷静に考えろよ馬鹿なのか飛行機は後ろから来てるんだよ　気付いた機長がパニックになって一人だけ飛びしてギリギリなんだよ　機内でのんびり30秒の猶予なんてあるわけ無いだろ　

>>399
当たり前に聞ける
タワー管制下に入ってる航空機は同じ周波数聞いてる

あのバカ来やがった！

>>390
羽田に着陸予定だったANAが日本語で言いますが状況教えてくださいって言ってたよ
管制も日本語で応じてた

>>335
無線は電話と違って、周波数が合っていれば複数人で聞こえる。無線機は「参加する人達がみんなラジオ局」みたいなもの。
お互いにどんなやり取りしているか知れるのが無線のメリットの一つでもあるし、航空管制には利点がある訳よ。

>>400
パイロットというかこの機体の話だったような

許可が出てたんだって～

部外者が期待する管制という響きと実際運用されている管制には天と地ほどの差はあることがよく分かったわ
滑走路は交信で忙しく遠いので見る必要はなく、誤進入されても警告する義務は無いし当然責任を負うことなく、その結果乗客が死んだとしても絶対に罪に問うてはいけない高貴な存在が実態としての管制なのだ

海保に無茶させたのは

プッシュ型増税メガネ

>>376
逆
c1だったら、ぶつからないわ

>>409
THX

>>391
行くなって言ってる奴が行っちゃったって状況を把握してお願いだからJALさんゴーアラウンドしてって言わないと

十万に一つの可能性で
ブレーキが壊れたりスロットルが戻らなくなって誤侵入しちゃうかもしれないわけだし

さわったら反応したよ

>>376
C1ならギリギリ接触しなかったんじゃね

>>402
滑走路の許可出てるのが最最優先だぞ

なんにせよ
空港の混雑とｺﾝﾄﾛｰﾙどおりに動かないことは
無関係だからな

ｺﾝﾄﾛｰﾙどおりに動くと復唱して
ｺﾝﾄﾛｰﾙどおりに動かなかった

この誤った状況から
どうやったら復帰できたということが
問題になる

>>401
聞こえてるなら
無能に無能に無能を重ねてないか？？
機長、副操縦士どっちも進入していいと思ってて
着陸あることも聞いてないって

>>388
同じ周波数で無線を受けていてJAL516便がClear to landなのは知っていないとおかしい。

>>415
それ言ったらJALの乗客全滅するけど分かってるか？

>>418
そこを海保機長が誤認識してるわけだからな

侵入口に遮断機とか無理なんか

海保機のボイレコ回収されたらしいから、会話聞きたいな
副操縦士は機長を止めなかったのかとか

そもそも海保機は石川地震による急遽の運行だったんだろ？
なんで混んでる羽田から出発にしたんだろ
地方空港使えんかったんかな

🛫

>>420
メーデーとか見てると航空機の悲惨な事故はそういうもん
もっと酷い例はゴロゴロある

ゲンキ、ボンバルディエ！

そりゃ車だって赤信号なのに停止しなかったら対向車と衝突するだろ
馬鹿なのか？パイロットってやつは？

>>422
それで全滅する状況だからゴーアラウンドしないは機長の判断で管制官の仕事じゃない

震災に航空機事故。松ちゃんどんだけ持ってるんだよ。

>>420
そうなんだよ
信じがたい

>>412
なぜ離陸の指示は出てないのに機長も副機長も離陸と勘違いしたのか
考えられるのは精神状態

またまたオレンジエアですか？

何で海保側の録音出てないのに支那は確定連呼してんのかな？👁👁

>>424
物理的な遮断機はかえって滑走路の視認性悪くなったり不時着のときの障害物になるから無理だろうな

>>432
文春第二弾はまだ来週でしょ

>>351
大東亜帝国レベルじゃないか
いやダメだろ一般飛行場に入れたら
道理で英語の喋り方がゆっくりでカタカナみたいな喋り方な訳だ
全文理解出来ないないというか単語単位でしか理解していなかった可能性ありそう
それなら指示通り滑走路手前で停止せず侵入しても不思議じゃない

>>428
そうか？
今回のこれボナンやルッツ超えだろ
これよりひどいのはフラップ出さずに警告音無視して飛ぼうとして道路に突っ込んで
全員死んだやつくらいじゃない？

>>431
結局この状況になるけどお前は何が言いたいんだ
無茶な高度でゴーアラウンド出す無能管制官が居て欲しいのか？

まだやってんのかよ
高速移動してるわけじゃないし、海保がやっちまったとしても
最終的には管制に責任が帰着する

>>278
そんなまどろっこしいものは俺たちプロフェッショナルには邪魔なだけという驕りや、そんなもののおかげで運行ペースが遅くなったら損するじゃんという効率至上主義など、さまざま障害があるのだろう

これで海保擁護は気狂いと思う

>>426
もともと羽田にいるから、支援できる余地があったのでそうしたまででは
他の地方からも被災地に駆けつけてるよ

後手後手で重大事故起こしまくりの国交省を創価党に委ねてるからこうなる

>>315
管制官が悪いってことだねそれだと

>>416
おちんちん？

>>424
せめて信号な！

>>405
えー！じゃあ海保側はJALが着陸するの知っていて進入したのか
なんでそんな無茶を・・・
普段から海難救助で離陸が優先されるのを知っていたから今回も優先されると思っていた？？

>>396
だよな。だから俺は機長以外寝てたんじゃないかと推測してる。1時間も待たされてるから機長が「お前ら寝てていいぞ」と言ったんだろうな。副操縦士も含めて。じゃなきゃ起こり得ない事故。

>>406
とんでもねぇ、待ってたんだ。

関係ないけど、

直江兼継
↓
直江兼続

になった。マンデラエフェクト
(´・ω・｀)

>>430
システム自体に欠陥があるからな
仕方ないよ

>>437
じゃあ操縦席からは見える仮想遮断機とか
できんのかな

>>444
管制0過失派もガイジだと思うがな

>>441
当たり前じゃん
誤侵入機がいて滑走路ふさがってるならゴーアラウンド指示ださないと

>無茶な高度でゴーアラウンド

飛行機はタッチアンドゴーが余裕なので無茶な高度なんてないけどな

>>392
これは過去の視界が悪い状況での誤進入による事故を教訓に導入されたもの。
管制ミスを完全に防ぐことは困難かもしれないが、センサーもあり全てが手動というわけではない。

>>440
今出てる予測通り全ての状況的アラート無視してたとしたらあの機長が今回と一番近いな

正月にニュース番組皆無はないよなー
自分らはYou Tube見れるけど
年寄りは見れないし

http://2chb.net/r/newsplus/1704290226/l50

0955ウィズコロナの名無しさん
2024/01/04(木) 02:04:17.98ID:4ZlAxRi20
何かこの人のこれが一番しっくりくる


拾い物

>>1
災害は偶然の産物ではありません。
何らかの連鎖的な出来事の結果です。
大惨事はなぜ起きてしまったのか。

その答えは……

>>449
信号ないんか

>>420
おととし福岡空港でも似たような事故が起こりかけたらしいやん
滑走路に侵入した機体の方は周波数の切りかえか何かの関係で
着陸機と管制の通信を聞いてなかったって

まあ、最もほとんどパフォーマンスで遠方から小型機飛ばしてる海保に問題があるし
さらにその上の岸田まで行きつく

>>444
このご時世、外部からのテロの可能性も当然可能性はあるだろ！。何が気狂いなの、お前がキチガイだよ。

交通整備役の管制塔が指示管理ミスしただけ。英語を使うことで誤認であっても管理する管制塔の責任。

>>408
ならこういう事が現実的に起こるって事？

ANA機長「（あーJAL機が上空待機になってイラついてる、ただJAL機のあの言い方は良くなかったから自業自得だな）」

>>379
バカですか。
一分一秒を争う事態じゃないのに優先扱いになるわけないだろ。
非常事態宣言でもして無きゃ一般扱いなのは当たり前。

こんな風に勘違いしちゃってるクンだったのかもな。

>>404
副操縦士も気付くだろ？そもそも、ベテランの機長と副操縦士2人共無線を聞き違えるなんてあり得ない。おそらく機長以外は寝てたと推測する。

>>467
いや指示ミスがないんだから責任はない

>>466
機長が
離陸許可もらってたというアホ発言すでにしてますよ
機長並のアホさん

No1って言葉は普段使わないの？

No2とNo3は今回の公開でも使われているのがわかるが

>>442
帰結は海保羽田便全便の運用見直し。
安全システムに対しては夜間飛行について制限が増える可能性あり。
管制官の業務が増えることは間違いはないがそれを責任という言い方はちょっとちがうな。

>>408
航空無線ってアナログの単送信っぽいから
複数が話そうとしてプレストークボタンを押してしまうと
まったく聞こえなくなるか混線でわからなくなってしまうように思える
秘話機能なしの複信式の方がいいような希ガス

>>422
横だけどこんな意見もあるよ
http://2chb.net/r/news/1704258094/448
JAL元機長で航空評論家「機長が着陸寸前に気付いてゴーアラウンドしてれば事故は防げてた」 [271912485]

海保の副機長は気づかなかったのか

>>428
燃料切れで墜落したアビアンカ航空は気の毒だった

マジで海保機長の脳内変換が今最大の謎

>>472
コレだから犬糞支那人は馬鹿と言われる、理解力ないの？。

>>387
熟練に依存するシステムは完全に機能する熟練者だけで回してる間は良いが、練度が十分でない者が混ざったり、練度が高くても体調不良などによりちょっとでもパフォーマンスが落ちるとたちまち破綻する
多数の人命がかかっているのに、そんな常時綱渡りのようなことしてるのはおかしい

C5で待機と言われて条件反射のように復唱もしたけど
滑走路の離陸位置で待機と思い込んじゃったのかな

>>379
今回ナンバーワンだったのは小型機だったから空いてるC-5誘導路使えて、そこ使ってる奴がその瞬間居なかったからってだけだろ
早く飛べるように配慮はされてるが、別に最優先じゃない

海保側の機長はこれから生き地獄すぎるだろ
自分の勘違いでとんでもない航空事故と仲間全員死亡とか完全に病むな

>>341
羽田に設置されてるマルチラテレーションシステムは航空機便名の表示も可能らしい

離陸許可があるって認識なのにすぐ離陸せず滑走路で待機してた(？)のはなんで？
離陸していいよって言われてもすぐ出ずにヌルッと滑走路に待機してもいいものなの？
すごく的はずれなこと言ってたら申し訳ない

>>476
評論家なんて無責任なんだよ
日没後の暗闇で見えるかねえ
着陸寸前に滑走路に入ってきたら無理だし

>>343

ギリギリでは無いけど着陸体制に入っているJALの回避に繋がったかは分からない

>>486
的はずれ

>>471
その考え方は責任はないではなく無責任だなw
こういう考え方の奴昨今増えたよ
物事を多角的に捉えられない想像力の欠如やな

>>430
対向車と衝突するなら信号関係ないと思うな
走ってる車線がおかしい

日本って一瞬で火の海になりそうだな
こんな弱い国ないぞ

>>440
コロナの話で盛り上がってて車輪出し忘れてドーンとかあったな
https://www.tokyo-np.co.jp/article/37939

>>482
これだろうな

海保機が管制官からの指示をタキシング後待機と復唱できたのに、それが機長に伝わっていないのが不思議
海保機の誰が応答して機長に知らせなかったのか？
それとも、機長はいつも優先的に離陸しているから待機を聞き逃して事故になったのか？
メーデーでの放送を待つしかないが、海保機の過失は免れない
高知の白バイのようにするのは無理だろうし

>>465
荷物に水とかもあったな
そんなの金沢のイオンででも買っとけと思った

いずれにせよ回避義務は着陸側にあるんだろ？なぜ回避できなかったのかが問題だ。滑走路に何があっても指示通りに一か八かの着陸するなら今後誰も飛行機に乗らんわ

国交省忙しそうだけどダイハツ締め上げるのも手を抜かないでほしいね

>>476
これは・・・そうかもしれないけど「100％じゃダメで200％で対処してね」は酷なような

>>480
きみは
統合失調症の治療にいったほうがいいよ
ガチで
特有のそれが出てる

>>450
タワーからの指示のNo.1という単語を全機中最優先と誤認した可能性が高い。

それでも滑走路への進入許可は出ていないから海保側の過失だわな。

>>487
元機長みたいだけどな

>>387
ほんとそれが不思議でしょうがない
各国のパイロットが「羽田がいちばん嫌だわ」って言うのは管制官の英語が世界一クソだからなんじゃないの

自分だけ逃げて5人も死んでんだぜどーすんのこれ

>>490
管制のせいだと言ってる方が想像力の欠如だよ
人為ミスってのはどういうシステム作っても起こりうる
人命第一の対処できたJALこそが正解だったってだけ

公開ってどこで聞けるの？

やっぱフライトシミュで飛んだやつはすごいな

>>493

>同相は国内の航空機事故が頻発しているため操縦士を調査したところ、現役の８６０人のうち「約４０％が偽造免許だった」

日本よりやばいから安心する

ここで熱く議論してる人ってパイロットとか管制のお仕事してたことある人？航空評論家とか

それても鉄オタみたいにパソコンの前で機長の制服着てなり切ってるキモい人なの？

絶対にトランザムは使うなよ！
了解！トランザム！！

くらい、押すなよ、絶対に押すなよ（フラグ
みたいな事件だった

>>501
海保側の過失があったにせよ
ミスも全部把握してコントロールするのが管制官の仕事

>>501
海保側の過失があったにせよ
ミスも全部把握してコントロールするのが管制官の仕事

>>476
その人ボコボコに叩かれてる上に過去のトンデモ発言掘り返されてるがよく判断材料にしようと思うな

>>487
元機長らしいよJALの

>>470
朝日だったかな。
「副機長」って書いてるとこあったな。
副機長ってなんだ？副操縦士はいないのか？って思ったわ。

海保の機長逮捕？

航空機側の聞きミスや無線の一時不通で衝突する方がこえーよ

>>493
「約40%が偽造免許」

>>3
双方に副操縦士がいるだろ?
管制官にもダブルチェックくらいサポートがいたろ？
なにやってんだよ!?

>>509
専門板の事故スレは航空オタク多いけど
この板はただの野次馬

>>487
元JALの機長の意見が無責任ってｗ

＞＞503
原因ｂﾍ富士山、大都試s、横田空域とｂｩじゃね
ｂ烽ﾁと訛りの酷ｂ｢英語管制はあｂ閧ｻうな気もすｂ驍ｪ

>>513
張本とか金田みたいなもんやな

>>500
何処が？冷静に考えたまえ、まだ海保側の録音出てないんだぞ、言い分が食い違ってる以上、可能性はあるだろ。
ないの？。