◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (全文掲載 一部英語) ★3 [ばーど★]YouTube動画>7本 ->画像>9枚
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【全文掲載】国土交通省が当時の交信記録を公開 日本航空機と海上保安庁機の羽田衝突事故
きのう２日、羽田空港の滑走路で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故について、国土交通省が当時の交信記録を公開しました。国土交通省が日本語に訳した全文を掲載します。
※東京タワー＝管制官
※ＪＡＬ５１６＝日本航空機
※ＪＡ７２２Ａ＝海上保安庁機
JA722AとJAL516に関する交信記録
発生年月日 令和6年 1月 2 日
時間（日本時間）
交信者：交信内容
17:43:02
JAL516 （日本航空機）： 東京タワー、JAL516 スポット 18番です。
東京タワー（管制官）：JAL516、 東京タワー こんばんは。 滑走路34Rに進入を継続してください。風320度7ノット。出発機があります。
17:43:12
JAL516 （日本航空機）：JAL516滑走路34Rに進入を継続します。
17:43:26
DAL276 ：東京タワー、DAL276誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています。
東京タワー（管制官）：DAL276、東京タワー こんばんは。滑走路停止位置C1へ走行してください。
DAL276：滑走路停止位置C1 DAL276
17:44:56
東京タワー（管制官）： JAL516 滑走路34R着陸支障なし。風310度8ノット。
17:45:01
JAL516 （日本航空機）： 滑走路34R着陸支障なし JAL516
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.）
17:45:40
JAL179 ：東京タワー、JAL179滑走路停止位置C1へ走行しています。
東京タワー（管制官）：JAL179、東京タワー 3番目。滑走路停止位置C1 へ走行してください。
JAL179 ：滑走路停止位置C1へ走行、離陸準備完了。
17:45:56
JAL166：東京タワー、JAL166 スポット21番です。
東京タワー（管制官）：JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください。
17:46:06
JAL166 ：減速160ノット、滑走路34R進入を継続。こんばんは。
17:47:23
東京タワー（管制官）：JAL166、最低進入速度に減速してください。
JAL166：JAL166
17:47:27
3秒無言
① JAL516（当該機：到着機1番目）
② JA722A（海上保安庁機：出発機１番目）
③ JAL166（到着機2番目）
④ DAL276（出発機2番目）
⑤ JAL179（出発機3番目）
TBS 2024年1月3日(水) 19:37
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923830?display=1 ■関連スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★6 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704288987/ 【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704281751/ 前スレ
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (公開部分の全文) ★2 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704281471/ 外国人ジャーナリスト用の英文交信記録
なぜ、日本の報道機関が報道しないのか理解不能
管制用語は世界共通だから英語の原文ママのほうが分かり易いなあ。
てか日本人同士で日本国なんだから日本語で通信しろや
JAL機の操縦桿を握っていたのはOJT中の副操縦士らしい
この国はブルマーを廃止してスク水を改悪してから民度が落ちて人災や天災が続いてるよなあ
誰か1人が100%悪いはずがない
932 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 22:48:57.38 ID:aV8+as7p0
>>6 敗戦国の奴隷根性の賜物やね
ドイツは国内線はドイツ語らしいけどね
>>6 つか、これをそもそも「英語」と考えるのが間違いｗ
業界用語と同じと考えなさいｗ
>>15 On Job Training
* まともな英語なのかどうかは知らないｗ
海保機はC5に向かうとは言ってるんだから、まさかC5の位置を間違えたとか？
Line up and waitと指示されてないにもかかわらず滑走路に進入した海保機長の意図が分からない
>>2 JA722AJAL516 S
発生年月日 令和6年1月2日
TIME(JST) STATION
17:43:02 JAL516
Tokyo
TOWER
17:43:12 JAL516
17:43:26 DAL276
Tokyo TOWER
DAL276
17:44:56 Tokyo
TOWER 17:45:01 JAL516 17:45:11 JA722A
Tokyo TOWER
17:45:19 JA722A 17:45:40 JAL179 Tokyo TOWER JAL179
17:45:56 JAL166
Tokyo TOWER
CONTENTS
Tokyo TOWER JAL516 spot18.
JAL516 Tokyo TOWER good evening RUNWAY 34R continue
approach wind 320/7, we have departure.
JAL516 continue approach 34R.
Tokyo TOWER DAL276 with you on C, proceeding to holding point 34R.
DAL276 Tokyo TOWER good evening, taxi to holding point C1.
Holding point C1, DAL276.
JAL516 RUNWAY 34R cleared to land wind 310/8.
Cleared to land RUNWAY 34R JAL516.
TOWER JA722A C.
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1,taxi to holding point C5.
Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
Tokyo TOWER JAL179 taxi to holding point C1.
JAL179 Tokyo TOWER good evening, No.3, taxi to holding point C1.
Taxi to holding point C1, we are ready JAL179. Tokyo TOWER JAL166 spot 21.
JAL166 Tokyo TOWER good evening, No.2, RUNWAY 34R continue approach wind 320/8, we have departure, reduce speed to 160 knots.
Reduce 160 knots RUNWAY 34R continue approach, JAL166 good evening.
JAL166, reduce minimum approach speed.
17:46:06 JAL166
17:47:23
Tokyo
TOWER
JAL166
17:47:27
3秒無言
JAL166.
1 JAL516 (当該機:到機1番目)
2 JA722A(海上保安厅機:出発機1番目)
JAL166 (2)
DAL276 (2)
JAL179 (出発機3番目)
1/1
>>16 業界用語とか意味のないことそろそろやめたら？
>>12 おお！！
これは責任管制と海保50％50％になるかもな～
>>2 無線で聞いてたやつと一致したわ、スッキリした
ここと話は逸れるが、電車の車掌も、ゴニョゴニョと何言ってるのか分からない喋り方で乗り換え案内する奴ら多いよな
滑走路停止位置なんて誤訳も酷いな
あとは、コクピット内の音声公開されてないけど、してほしいチョンマゲ
>>22 まあ、あの経済誌とかで出てくる業界用語ってのはたしかに意味ないけどさｗ
こういうのは、そういうもんじゃない。
「聞き取りやすさ」「聞き間違いにくさ」とかが考慮されて選ばれているもんなのでな。
20年ぐらい前に管制の指示間違いでニアミスがあったなあ
楽天みたいに恥ずかしがらずにここからは重要な話なので日本語でいきますって言えよw
>>23 海保80％管制20％くらいにしかならんだろ
>>16 フランスもロシアも中国もドイツも、
国内線は自国語で管制する
G7で国内線を他国語で管制するのは日本だけやね
いつもは『カイガイデハー』を連呼するマスゴミが、こういう件では無視を決め込むのも伝統芸やね
>>25 方言が誤解を生むから変なしゃべりで統一してるんよ
互いにジャップならジャップ語でやり取りすれば良いのにな
>>1 17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.）
ここで滑走路に出ちゃらめーーー！
っていっとくべきだったな
>>12 離発着止められてないのはどう見ても分かるんだよなあ
2回目の石川行きだったらしいし
>>12 それが事実なら、最後の「no1,thank you」の捉え方も変わってくるね
>>38 ま、GHQに支配されちゃったからねｗ
しかたないわｗ
TOWER JA722A C.
管制「C5に進んでね～」
>>25 というか、会話による情報伝達ではなく、情報技術で符号化されてないのがおかしい
>>2 和訳と比べて大分印象が違うな
No1 Thank you.のところが特に
安倍ちゃんの裏金問題と松本人志の性加害疑惑も鎮火してて草ｗｗｗ
JAL機と海保にNo.1割当てるって誤解しちゃうんじゃないの？
>>34 管制が海保機をNo.1と言ってる
離陸待ちの一機目という意味だろうが、海保機長が離着陸含めて最優先と解釈した可能性も
>>51 符号化されてるだろｗ
今はエアーバンドはデジタルじゃないんだっけ？ｗ
>>12 羽田から海保が追い出されるだけだろ。
混んでいるんだから緊急発進はよそでやれと言いたいはず。
>>42 ホールドポイントC5に向かうとしかいってないから誰も滑走路に入るとは思わんわw
>>59 警察無線は無理だが電車と航空機は聴けるよ
はっきり言って、山手線をATS無しで運行してたら必ず事故が起こるよな
>>58 thank youがそういう意味だったんじゃねーか、ってことだよな。
まあ、そうだとしても、それを管制が咎めて聞き返せってのもちょっと無理があるように思うけどねえｗ
国交省側が組織の責任回避する為に
>>52 和訳は管制官(国交省職員)に都合のいいように翻訳されるからな
海保みたいな外局(長官も海保育ち)よりも忖度されるのは当然
>>45 166便が事故ったと思ってるくらいなんも把握してないにわかがこういう「らしい」で堂々と情報広めたがるからどうしようもない
頭寿司ペロや
着陸してくるJAL機との無線も同じ滑走路利用する機なら聞いてるんじゃないの？
no1.て伝える必要ある？
>>12 これだとありがとう。の意味も分かるな
だとしたら管制官のミスだろ
>>42 その返事を聞いて滑走路に入るなんて、普通は誰も思わないはずだが
>>28 AIRAC 航空路誌改訂版 改訂番号NR15/2012
発行日2012年8月23日 有効日2012年9月20日 より抜粋
Runway-holding point(滑走路停止位置)
航空機又は車両が滑走路手前で停止及び待機する場所であって、当該滑走路に接続する誘導路上における位置。
海保以外にも改善の余地はあるかもしれないが
海保機長がナンバーワンで発進できると思い込んでるやん
>>12 事実とすれば副機長が止めなかったのも納得できる
でも海難救助のときは全ての離発着を止めてるとか俄かには信じ難いなあ
>>12 ソース
そんなイレギュラーする理由がない
>>77 いや、そうだとしても、
そもそも、これ「海難救助」じゃないだろｗ
到着、発着、どっちのNo.1が優先が明示されないのが誤解のもとでは
>>70 C1で待機してるNO2JAL機はじめ他の飛行機に順序整理して都度伝えてるんじゃないの知らんけど
>>72 一機着陸するから、その後アンタの離陸だよ、って知らせといた方がその後スムースに事が進まね？
中国からイチャモン付けて来て
>>70 もうすぐ滑走路入るから準備しときやって事だろ
>>12 イメージ図
でも12はソースなにもないし知らんけど
>>84 JAL機との無線も海保機に流れてるのに
それは全く耳に入っておりませんとかヤバくね
滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。
>>79 この事故が起こる前は能登地震が最大のトピックだったし
現地の物資が足りないという状況で
予定より一時間遅れで
地震発生から4回目のフライト（しかも正月）
判断力が低下する理由は幾つもあると思う
海難救助のときは最優先されるったって、そこでいう海難救助ってのは、
勘違いして離陸する気ならready for tke offって管制にいえば誤進入に気がついて貰えたのにな
よく分からないんだけど
>>22 ザギンギロッポンワイハーチャンネーシースーメンラーCXを使う人も気取ってるとしか思えないからやめてほしいよね
個人的にはno.1の解釈だと思う
>国土交通省が日本語に訳した全文を掲載します。
>>23 管制殻はtaxingからtake offまで定型化されたコマンドで指示が来るのに、信号無視した奴との過失割合が50:50になるわけが無いだろ
管制やシステムの問題にしようとする度に結局機長ヤバくね？みたいな流れに行き着くから海保擁護ももうちょっと慎重にやれよ
>>95 いや、だから無茶な労働で判断力低下ってんはあるかもよ、そりゃｗ
ただ、ここで問題にしている交信記録は、そこから判断力の低下とかを割り出そうとしてんじゃなくて、
手順として、誰(と誰)が間違ったか、だろ？ｗ
>>95 物資受け入れ困難で
送ってくるなというスレが立ってるぞ。。。
>>98 このDALはデルタ航空、アメリカの飛行機だよ
>>106 その変換はあり得ない。機長自身が否定してる
海保側のボイスレコーダーに機長と副機長のやり取り残ってるかもしれないし、それである程度分かるような
>>12 管制サイドに言わせればマニュアルどおりにやっていた、という言い分になるんだろうけどな
>>84 海保機の返事を聞いたら、C5で待機するつもりだとしか解釈できんわ。それ以上の交信は時間の無駄
>>112 一番の難所
公開されるのは１０年後かもな
テネリフェのアレみたく、管制との交信を元に海保機内でどのような会話がされていたのかが知りたいな
羽田滑走路が4つもあるんだから離陸用と着陸用滑走路
滑走路停止位置という日本語を行政では普段使っているの？
誤進入してるの管制官が確認してれば、JALに機に着陸許可出さなかったんだよな
鉄道でいう所のATSのような仕組みが必要ですね
>>121 それが一番聞きたいよな
副機長が何してたのか
昔から言論の自由を謳歌してる欧米や韓国からしたらビックリするだろうが日本の言論統制は第二次世界大戦からかわっていない、ぶっちゃけ形が違うだけで中国や北朝鮮と変わらない。
>>82 チャーリー5で待て、という指示に対して内容を復唱してない、だな。
>>125 衝突まで管制が海保機を発見できなかったのも仕組みとしてまずいと思う
一分近くの時間、滑走路上に侵入してたのに
>>107 ,110,115
デルタ航空が停止位置で停止してて、海保機は滑走路に押し出されてたって事？
>>12 今回は海難救助じゃないので海保の全面的過失だな
>海難救助のときは全て
ようは海保側に今そこに、日航機が着陸するから
CLEARED FOR TAKE-OFF！
海保の飛行機が50分も待機してたって本当？
>>126 ガチで頭大丈夫？
発着時に作動したらどうなるの？
>>133 あのー全く見当違いすぎるから一旦ROMろ？
待機場所は誘導路(タクシーウェイ)上であり、滑走路上ではありません！
>>104 イレギュラー枠だったんだから管制は配慮が必要だったのでは
これが事実なら誤認識してもおかしくない
>>117 JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
あんたが最優先だよ、待機場所C5経由でどうぞ
って俺なら解釈する
海保→無断侵入
過失割合的に管制塔4、海保5，JAL1だな（不条理でも前方不注意）
>>94 このスレで一番意味わからん解釈してるのはお前だということはハッキリした
>>101 離陸の権利一番以外になにがあるの
誘導路で待機しとけって言って復唱してるのに
>>51 まさにこれだな
アバウトな言葉でやりすぎ
待つとか準備とかそういう言葉は要らん
地点の記号だけでやり取りすべきだろ
むしろ飛ぶ前は空港からは管制官の入力だけで飛行機が自動で動くようにすべき
場所動かすだけならそれでいいだろう
>>125 そんなものは管制下の機体は管制の指示に従うことが大前提としてあるんだから無意味だろ
悪い比率的には
>>113 マニュアル通りにやってる管制が責められる理由は全くないな
マニュアル逸脱してんのが海保機なのは明らかだし
>>12 疑問点
1.羽田で全便停止とか10分だろうが影響は日本全国に波及するし、最悪1時間程度遅れることも考えられる
数分の短縮のためにそこまで影響のでかいことをする理由がない
2.「C5でいけ」「ありがとう」のやり取りですむというが
cleared takeoff の語を使わなくていい理由になってない
さらに言えば他の航空機を止めてる場合はその情報も提供したうえで行うはず
でないと海保機も安心して地上走行できない
3.というか地上走行ルートの指定すらしないのであれば、誘導路上の航空機をすべて駐機場に収めないとそんなオーダーは出せない
4.例としてC5といっているのだろうが、海保の駐機場から近いのはA,B滑走路
どこからか拾ってきた例であればAB滑走路を利用した例の方が多いはず
わざわざC5に置き換える理由もない
5.離陸待機の順番を一番に繰り上げるだけで数分の待機で飛べるのだからそこまで影響の大きいことをする意味がない
日航機の機長は海保機を視認できなかったと言ってるな
JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
>>12 それが本当だとしてこの10年間で何件あったの？
そもそも海保が独自ルールを使ってたことが問題だしｗ
滑走路停止位置（滑走路侵入手前の停止位置）を
>>109 そりゃ個人が雑多なものを送ってくるからだろ
着用済みの衣類だのナマモノだの送られても困るしな
>>143 どうしてそんな解釈すんのか、まったくぱーぷりんですがｗ
いずれにしても、「一般的な英語では」みたいな話にはあんまり意味がないよ。ｗ
プロトコル(手順)に従った専門用語でしかないんでね
>>12 つまりマニュアルが悪いになるから、誰も悪くないになる、良かったじゃん
血でマニュアルを書き直すだけだ
>>12 海難救助の時って海保機体が最優先されるからまだ着陸はダメだとか他の機体はまだ飛ぶな状態を作るために管制塔が緊急を理解して全部の飛行機の動きを止めるから可能なのであって今回は管制塔が優先されてる普通時だってのを海保も共有してのやり取りだから 無理筋じゃね？
客観的に海保に過失が無いとは言ってないのよ
>>159 日本語のやり取りならややこしいが英語での専門用語のやり取りだからそれはないと思いたい
海保機も正月のラッシュ時間帯みたいな時間帯に飛んだ経験そうそう無いんじゃ？
>>164 だから、管制官には過失はないってｗ
機長一人の責任ってのが気に入らないっていっても、
それは、じゃあ海保の上司とか国交省とかに責任求めるしかないと思うけどｗ
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
結局はプッシュメガネが海保を急かせたことが原因になりそう
>>76 管制官
おまえの機が先頭で次に離陸させてやるから
速やかにタキシングして後ろを渋滞させるなよ！
こう云う意味だけどな
ランウェイへ進入しろなんて意味ではない
JAL元機長で航空評論家「機長が着陸寸前に気付いてゴーアラウンドしてれば事故は防げてた」 [271912485]
http://2chb.net/r/news/1704258094/ >>168 stay thereがねーと、勝手にのこのこ滑走路に出てくってのかｗｗｗ
だれかこいつにまず「体育すわり」から教えとけよｗ
Taxi to holding point **って、
>>64 つまり航空管制のシステム、マニュアルの不備
つまり国交大臣に100%の責任
>>143 "holding point C5"を「C5経由で行け」と解釈するとか、英語力がおかしいとしか
>>130 Taxi to holding point C5
JA722A No.1, Thank you
これが復唱でないなら何なんだ
>>129 いつかって呑気だな
もう始まってるでしょ
>>123 できた当時からあったそうだね
今回現実の物になったんだが
Line up and waitは指示したらすぐ離陸してねってことだからねイミディエイトテイクオフしないといけない。
ラッシュの時間帯に緊急で救援物資輸送の為に海保が離陸するんだから、自分達が優先されると思うだろ
>>170 プッシュ岸田が海保にプッシュ、プッシュだもんな
そして「自衛隊や海上保安庁、消防・警察などを広域に動員し、徹底して連携させる。プッシュ型支援により、現地を支援するため、関係省庁の幹部の現地派遣を強力に行う。夜も明け、海上ルートも活用できるので、より本格的に現地への支援を行っていきたい」と述べました。
【全編動画】地震 首相会見「物資輸送など支援 プッシュ型で」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240102/k10014306771000.html >>177 はあｗ
じゃ、頑張って告発してねｗ
生暖かく見守ってるｗｗｗ
>>130 Taxi to holding point C5ってそのまま復唱してんじゃん
>>146 このくらいだな
さらに細かく指摘できるなら
アバウトな言葉で管制するシステム作った責任者と運用責任者20%
まともに飛行機見てない今の管制官と上司25%
飛行機が思い通りに動かなくても警報出すシステムすら入れない空港責任者15%
海保35%
JAL機長5%
>>141 お前空自のスクランブルと勘違いしてないか？
海保は被災地支援でも飛行計画出してブリーフィングした上で飛んでるんだぞ
そもそも何でぶつかる
>>168 言われた位置から勝手に動いちゃダメだろw
航空史上最大の事故は地上でジャンボ同士がぶつかったやつだからな
>>184 >イミディエイトテイクオフしないといけない。
それとっとと離陸しろって最上級の催促だぞ
>>190 不条理ってのは、筋が通らないから不条理っていうんだけどもｗｗｗ
ばかかいｗ
小学生：トイレ行きたい。
>>188 音声データが公開されないと、何も言えんね
管制塔って何のために高くしてあるの
>>175 待機場所C5へ進め、って意味で、待機場所C5で止まれって意味は含まれてないからな
管制との記録 （英文）
>>196 いや、まあ、「指示したら」っていってるからさｗ
>>180 其奴ら、復唱の意味をわかってないんだと思うよ
こんな視界で管制官の指示しか信用ならんのは当たり前
>>146 そんな感じだよね
管制５ー:海保機4:JAL1でも良いぐらい
>>189 離陸する順番は言った方がいいやろ
その後２番目、３番目になる機体にも伝えてるし
>>190 テネリフェのケースはどう？
KLM ％
パンナム ％
管制 ％
https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf 重大インシデント調査事例（航空）
滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
概要：A社所属ボーイング式737-400型（A機）は、平成22年12月26日（日）、福岡空港から金海
き め
国際
空港（釜山）へ向け離陸のため、滑走路34に向かって地上走行していた。一方、B社のボーイング式
737-400型（B機）は、滑走路34への着陸許可を受けて福岡空港へ進入中であった。B機は、A機が同
滑走路内に進入したため、11時34分ごろ管制官の指示により復行した。
A機には機長ほか乗務員5名、乗客147名の計153名が、B機には機長ほか乗務員4名、乗客103名の計108
名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。
今後の対策
支援システムの整備（ストップバーシステム）
●ストップバーシステム（※2）に関するICAO（国際
民間航空条約）第14附属書第5章5.3.19の記述
注2－滑走路誤進入は、いかなる視程や気象状況にお
いても起こる可能性がある。滑走路（手前の）停止
位置にストップバーを設置し、夜間及びRVRが550m
を超える視程状態であっても、これを使用すること
が効果的な滑走路誤進入予防策の一つとなり得る。
（略）
ストップバーシステムの使用は、気象条
件等に関係なく効果的な滑走路誤進入予
防策の一つと考えられる。さらに管制官
の操作を必要とせず操縦者等に対して自
動で視覚的支援を行う滑走路状態表示灯
システムも開発されているので、これら
の新しい支援システムの積極的な整備が
望まれる
>>130 >>2 をちゃんと読め。復唱している。
誰かが書いた嘘を鵜吞みにすんな。
>>JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
>>193 ,208
離陸許可する時に「海保機が１番に飛び立て」と伝えれば誤解が少ないのかなと
１番って言うタイミングが不可解に思えた
>>201 着陸機がきてるんだものｗｗｗ
つかさ、あのさ、「着陸しなかったら墜落する」のね？ｗ
「離陸はしなくても墜落しない」のよｗ
だから着陸最優先なのね。あったりまえｗｗｗ
>>192 発生時間が読めず、一刻を争う海難救助とも違うからな
No.1で十分優遇されてる
>>212 羽田の滑走路横にネオンテカテカのドンキを持ってくるしかないかぁ(๑¯ω¯๑)ｳﾑ。
>>175 管制システム、マニュアルの、問題やね
つまり国交大臣の責任問題
>>218 目視で安全確認して、着陸許可を出すのが普通かなと
>>146 着陸体制に入った旅客機のコクピットから滑走路が視認できると思ってるところが凄い
>>130 LIVEATCの無線にはリードバックないからね。それはまだ、公開される前の話
「holding point C5」ってのは、待機場所C5って意味で、固有名詞で良いんだよな？
>>202 デルタもJALも同じように言われて問題起こしてない件
そんな勘違いする奴ばかりだと多重事故起こりまくりやなw
>>152 >>133 は英語や飛行場の一日の利用量や案内処理システムを知らん子供やろ
>>147 は多分ガチでアレな奴やで
>>227 あんたがNo.1ってのも言われてたの？
なんで全てアナログ
C5というのは待機スペース
>>172 Bobby Caldwellはおっさんしか知らんと思う
>>215 まぁ、音声データが公開されるまでは、単なる国交省(管制官)サイドの主張でしかないがね
死人が出てるのに必死に管制官を擁護する不自然なレスが多いな
>>143 その意味だと、
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, RWY 34R, line up and wait, taxi via C5
みたいに言うのかな？
>>2 出発の3番機のJAL179だけが、we are readyと言っているが、どういう慣例なの？
管制塔に早よ飛ばせとプレッシャー掛けてる？
エロい人教えて？
>>12 c5holdて言われて復唱もしてるじゃん
行けなんて指示されてない
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5
おまえら海保の機長が管制塔の指示を理解できないわけないだろｗ
海保機長が停止位置を間違えて、結果的に事故が起き、
>>230 >>80 この動画で海保の飛行機見える？
似たようなもんだと思うよ
>>235 海保側の主張をちゃんと聞くまでは、何とも言えないね
つか、日本のマスゴミは『何で国内線なのに英語でやりとりしてんだよ！』って当然の疑問をぶつけなくていいの？
ロシアも中国もフランスもドイツも、国内線は自国語で管制してんのよ
海保の勘違いと管制がきちんと目視してなかったのが原因
海保機へのC5行けの直前、管制とJAL機の交信(cleared to Runaway 34)って
岸田「プッシュ、ブッシュ」
機長だけ脱出できたのが本当に不可解
>>252 目視してた所で滑走路侵入した頃には着陸に向けて修正聞かない操作が行われていただろうからどうにもならんな
管制との遣り取りは 定型の専門用語であって 意味をそれぞれで解釈する英会話ではない。
海保機長がC5の位置を誤認するはずがない
強風の成田 海保が珍走する羽田
>>12 それマジとしても海難救助じゃないんだから海保機長勘違いしちゃいかん奴やんけ…。
まあ羽田なんて繁忙空港で海難で他の離発着停めるのも影響大だし、
これを機に海保は他に移したほうがいいかもな。
NO1は1機目の離陸って意味しかなく滑走路侵入していいという意味でも離陸をしていいという意味でもないんだよなあ
>>251 国際線が羽田から出ていくべき
混雑緩和のために成田作って国内線と国際線の住み分けしたのに、また羽田に国際線戻して限界まで混雑させてるなんて、アベってホントインバウンド欲に目が眩んだアホだわ
>>237 それは、stay (here) with me
stay (there) with me
じゃ、いっしょに死のうみたいな意味になんないかｗｗｗ
>>267 判断力が低下する余地は結構あるとは思うよ
>>186 正月返上で面子そろってたんだろうかなーとも思う
官制側も海保側もね
お役所の偉い人は休むでしょ
どっちも若手任せだったのかも
でもって日本は氷河期の断絶で中堅がいない
お前ら管制塔とパイロットとの交信はこんな感じなの知らないな
これでもよく聞いとけ！
VIDEO >>270 機長副機長ともども自機が滑走路に進入したのが目視で分からないなら、まったく何も見えてないという事になる。
>>259 言語というより内容の決められた記号みたいなもんだからな
>>253 同じ周波数で聞いてるでしょ？他機・滑走路の状況把握するのでは？
>>266 ノーカットでブラックボックス公開させるためにNTSBとディスカバリーチャンネルが協力すべき
日本は確実に改ざんするから触らないでほしい
>>80 その動画でわかったわ
海保は滑走路には入ってなくて
停止線ギリギリだったか越えてた
だから横を向いてる
そこにジャンボの左翼が当たってる
ジャンボが左に寄りすぎていたか
海保が停止線越えてたのが当たった原因だわ
機長に過失がある可能性を念頭に海保は捜査協力すると言っているので
>>256 まじめな話、それが一番可能性としては強そうだ。
自分が間違ったから、それに気付くのが一番早かった。
他の連中は、まず機長の意図を確認しなくちゃならんからな
ブラックボックスが解析されるまでは
>>271 結果一緒に死ねたじゃん
海保チームでw
>>267 岸田「プッシュ、ブッシュ」
管制「海保、お前がNo.1」
&救援を急がねばならない
>>281 エアバスだよ ジャンボがぶつかったのはテネリフェ
>>268 海外から来る連中にとって成田も羽田もそう大して変わらん
けど港区辺りの上級国民にとったは、海外に出るのに成田まで行くのは面倒くさいんだろうね
>>278 >>275 の動画サイト見てたらもう定型句だもんなぁ
>>281 ジャンボって何？
事故機はA-350じゃね？
>>245 それだと思える taxi を拾ってholdを忘れ NO1を海難救助様の最優先だと思い込みありがとうだったのではないだろうか つまりは海保機長の時間的な焦りと思い込みで
C5まで行っていいよって言われただけなのにC5通り過ぎて先に行っちゃダメよね
>>267 「なに事故ってんだ、このタコ」
「おまえよ、素人がゲームやってんじゃねーんだからよ」
まあ他の機体でやらかしていないから、色々理由があったにしろシンプルに海保のミスだ。これを機に管制もハード面も対策されることを願う
やっぱりNo.1に引っ張られたのかなあ
>>277 規制灯が消えてて止まる位置分からなかったとすると、機長の「離陸許可をもらっていた」という証言と噛み合わないんだよな
>>223 コックピットから滑走路を視認しないで着陸してる？
>>12 ドクターヘリとか医療搬送用航空機なんかはフライトプランにEMSと表示すれぱ管制上の優先権を貰えるんだよな。
おそらく海保の航空機にも同様の運用が設定されてると思われるよな。今回の任務も石川の地震災害対応のための飛行だろ。
おそらく優先権を持たせていたんだろうな。こうなってくるとある意味管制と海保は手順どおりなんだよな。
>>249 海保機にも点滅灯が機体に付いてるよね？
滑走路の誘導灯と誤認しても、ライトに当たるように機体を動かすのはおかしいんじゃない？
国交省はなぜ原文を合わせて公開しなかったのか
>>255 そもそも「プッシュ」なんて口にするあたりが本当に馬鹿なんだよね、あの総理
支援なんてプッシュでやるに決まってんじゃんｗ
「要請がなければやらない」とかそういうお役所論理を平気でやりそうに見られてるから、
石川県知事(だっけ？)が「プッシュ型で支援を」って釘差しただけなんだろうにさあｗ
これが「聞く力」だぜ？ｗｗｗ
>>280 ブラックボックス解析するのはおフランスとサンバだろ
１０ノット以下の無風状態だし
>>285 多分ジャンボの左翼のエンジンが海保の横っ腹に当たったんだと思う
だから操縦席は直撃を免れた
>>256 脱出って、吹き飛ばれたが辛うじて生きてた
が近い意味だぞ？
全身火傷を負ってるんだから
>>287 いやいやｗ
この場合は管制塔との会話だからｗ
>>301 最優先な状況下なのに、一機着陸待ちさせられるのってイレギュラーな状態だよな
管制はそこんとこちゃんと説明しとかないと
かいぽの機長さんが、今回の能登半島地震の対応が海難救助と
>>313 OKの後に続く言葉が無線のノイズで途切れてたとか
位置を間違えた責任はあるかもだけど、この場合は夜間で誰もお互いの位置を目視できないことが原因だな
>>308 まずジャンボでWikipediaでもググれ
少年探偵よ
７４７って事故もジャンボだったよね
海自の機長逮捕で。自衛隊だから優先されるべきというおごりがあったんではないか。
下手すりゃ400人殺して自分だけ生き残ってた可能性もあるのか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>321 また単発が海保叩きしてる(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
新年あけましておめでとうございます。
>>323 どうでもいいかもしれんか一言
ボンバルディアはダッシュ400
【NHKニュース速報】
秋葉原駅停車の電車内で４人刺されたか 刃物所持の人物を確保 警視庁(23:42)
https://x.com/nhk_news/status/1742556969297199560 >>325 よくみろ
海保ですらないよ
こういう奴って一定数いるんだよな
クラスでもとんちんかんな奴いただろ
無能な働き者タイプの
つか、JL516がアプローチコンテニュー のTWRの無線聞いてないんかい 海保機
原因は過密ダイヤだな
>>267 海保機機長の精神状態かも
羽田のラッシュ時に巻き込まれて
エプロンから出てC5まで40分もかかった
らしいし、災害支援物資輸送なんて
通常業務とは異なるしで異常な精神状態
管制とのやり取りで
JA516着陸→JA722離陸(immediate)→JA166着陸
と理解していたので
JA166に対する減速指示を聴いて、
すでにJA516は着陸済みで離陸許可を
聞き逃し、すぐに離陸しないとJA166が
来ちゃうとあせったとか
（彼の心のなかだけでクリアランスを聴いたのかも）
>>250 日本も日本語でやり取りするよ
緊急着陸の時には日本語で管制官と機長がやり取りしてますけど
知らないのか？
>>2 創価が国交省を牛耳ってるから何をやっても改善無理だよ
アイツラは国土やインフラを握ることに意味を熟知してるからね
自民は政権のためなら国民の命なんてどーでも良さげだし
海保が滑走路に横から出てきてぶつかったならともかく、動画ではもう前向いてたからなぁ
最初から緊急事態なので最優先でってやっとけば
ノルマに追われる管制官って可哀想
ホールド,ホールディング 止まれ
緊急性のある海保航空基地を混雑する羽田に置くのもなぁと思う
>>345 ホールディングポイントc5で、一つの固有名詞
>>109 それは民間人が勝手な自己満足で送り付ける偽善物資な
現地は不特定多数から事前連絡無しに送り付けられる荷物の品目・数量確認や割り振りに対応する余裕なんて無い
片桐機長 イネイネイネ
羽田みたいな混雑している空港は民間機限定にしないとだめだね
>>12 離発着を止めた情報を受けてないのに同じことしちゃアホだろ
そもそも海難救助じゃないし
>>232 待機列の順番として付けてるのは良くある事だ
飛行機乗ってるとこの次に飛べますとか時々アナウンスあるぞ
>>350 この動画でもホールディングスC（チャーリー）1とかよく言ってるわw
今後は管制が何故、最優先機の前に欲張って一機着陸させようとしたのかが問題にされることになると思う
>>337 馬鹿丸出し乙
普段から日本語だけで応答するのと、緊急時だけ日本語で応答するのは違うだろ
お前は本物の馬鹿か？
コレみたらやっぱC5で待機しない海保が悪いってなるな
>>345 この場合、Holding Pointで「待機位置」と訳すほうがいいのでは？
>>349 スル～ がないだろ ホールディングは 止まれ
>>301 まさに、その医療搬送用航空機だったんじゃないの？
運んでいたのが医療用物資だったとか、わからないけど
>>303 公開してるのに、日本のマスゴミが隠すんやで
>>362 動名詞って知ってる？ｗ
いや、この場合は現在分詞だっけ？ｗ
>>357 via c5とか言ってたら間違うかもしれんが
モテてるのかと思ってドキドキしてきたわ意味不明で…
No.1と言われて滑走路の使用権限が自分にあると思っちゃったとか？
海保は嘘ついてないけど、機長は自ら勘違いしていると自白したようなものですよ
岸田「プッシュ、プッシュ」
まさか「離陸順序1番目」と言われて「もう飛んでいいのね」と勘違いしたわけじゃないよね？
>>357 止まれとは言ってないのはそうだろうけどｗ
だからといって、のこのこ滑走路まで出てくってのはどうなのよｗｗｗ
体育すわりって知ってる？ｗ
膝を手で抱くように座るやつねｗ
小学生にはまずこれを教えるんだｗｗｗ
なんでかっていうと、手を自由にしとくと、子供は結局、すぐ手遊び始めて落ち着かない、おしゃべりはじめて
最後にはウロウロしちゃうからなんだｗｗｗ
海保側は海難救助と今回の派遣を同等の事態ととらえてたのかもしれんね
一般人が聞いたら確かに管制の英語は何のこっちゃだろうが パイロットでこの系の座学と実技やってない奴いないだろ
>>357 停止位置まで進めってのは、そこまでしか進むなって事だろ
それ以上先に進む許可は出ていない
>>360 嘘ついても管制と二機のフライトレコーダーで記録され、さらには航空無線マニアという第三者まで聞いてるんだぞ
なぜ離陸許可をもらったと誤認したのかの検証が大事だ
まあ大体わかったよ ヒューマンエラーだな
勘違いするようなやり取りがあるなら、それ自体が問題だろ。
>>350 管制塔から「CLEARED FOR TAKE-OFF」って言われて初めて離陸してんな
海保は言われたのか？
>>357 チャーリーファイブを過ぎろとも言われてない
>>357 空港内で管制官の許可なく移動はできない
面倒だから待機の場合は最後にwait付けよう
>>372 そう思うヤツが多いな。なんでだろう？
1000時間以上機長をやっていた機長が間違うはずもないのに。
>>363 水と食料だから緊急性は低い
のちのち避難所に届けばいいものだからな
管制官も海保に着陸あるからその後テイクオフと補足すりゃ良かっただけ
海保機は40秒くらい滑走路に止まってたんでしょ
おまえら 重要なのは責めることじゃねえぞ 再発防止せにゃあかんｗ
>>359 国際空港は海外のパイロットもたくさんいるのに
常時日本語でとかアホすぎるな
寝言は寝て言えよ低脳
>>12 なんだろうな
普段からの「慣れ」でC5に行って進入した
１番目ってのも優先されて離陸できると勘違い
>>396 国内線でも外国人パイロットもいるのになw
>>34 指示に従わなかった海保機長のやらかしには変わらん
視認できなかったって言うけどさぁ
>>365 じゃなくてholding もpointも名詞 toは何々にという単なる前置詞だし
>>390 逆に言えばそれぐらいしか勘違いする要因がないからな
>>390 >>12 海保の機長だから最優先されたのだと思ったんでないか？
わたしが独断と偏見で事故の比率を発表する
>>395 いや、複数の離着陸待ちがいる時は
必須だから…
>>396 国内線のパイロットでも日本語話せない
外国人が結構いるしね…
イメージで単なる運び屋みたいに考えてる人多いけど
今回のホラーストーリー
〈羽田日航機着陸接触炎上事故〉海保機機長と死亡した乗組員5人の氏名が判明（2024.1.2 21:42
/newsplus/1704204144
>>1 2023.4.6熊本自衛隊三菱製ヘリ宮古島墜落の事故原因と死亡者10名の氏名公表はまだ？
>>389 着陸機があるときは遮断器を下ろせばいいJRにできることが空港でできないわけがない
やる気にかける
>>403 「じゃなくて？」
君は何を言ってるの？ｗ
ちゃんと義務教育の英語やった？
>>73 Runwayじゃなくてtaxiって言ってるじゃん
>>405 それにしても滑走路の使用許可も離陸の許可のやり取りもこの先あるのにすっとばかして離陸出来ると思うのはヤバくないか
疲れて間違えたのか海難だと変な運用を実際やってるのかは知らんが
> JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
管制との通信に割り込んでデマ情報流した何者かが居る可能性は？
>>404 そうなんだよな
まさかだけど、他に考えつかない
>>409 はあ？そんな事パイロットがするわけない
>1番目。ありがとう。
>>217 他に5機ほど離陸待ちしてたから、それらを差し置いて先に離陸させる意味のNo.1
だが離陸許可は出してないし、滑走路内進入許可も出してない
普通は機長と副操縦士が、相互に確認して、認識を合わせるとの相互監視してるが
権力勾配があったんだろうなとしか、言い様がない
「holding point」ってヘンテコな用語、
海保機を滑走路から移動させろっていう奴、バックできないのにどうやって移動するんだよアホか
>>427 だから、そのholdingは動詞じゃないってｗ
きみのそのholdは動詞だけどさｗ
離陸許可とか言い出してる時点で機長は怪しいだろ
わたしの独断と偏見による調査インシデント報告書は
>>281 滑走路への進入ラインから上下左右にずれると進入角指示灯の色が変わるから、パイロットからは視覚的に直ぐ解る
>>409 フライトプランが新潟で物資輸送の任務なんだからそれ以上の役割はない
つか、ここの連中の「英語力」すげーなｗｗｗ
同じ交信聞いてるはずの副機長が滑走路侵入を止めてない
>>418 >>12 の前例が数々経験していて最優先されながら飛んだことがあり
NO1の意味を最優先だと思い込みしたから離陸許可が出ていた！の言があったのではないかな？
でないと英語の指示がわからなかったor苦し紛れの嘘をついたことになるし
>>422 管制 C5の待機ポイントまで行って（待機）。
海保 C5の待機ポイントまで行って（飛ぶ）
>>242 出発準備出来てるよ、つまり、離陸許可出たらすぐ離陸出来るって意味
普通はレディになった離陸機の滑走路に近い順番で、離陸させる
効率と公平のために
海保機はそれらを追い抜いて、先に滑走路の途中からの離陸（インターセクションディパーチャー）を指示され、優先されてたのを、先に離陸していいよと勘違いした可能性がある
>>425 いやそのno.1もごく普通に使う管制用語で単なる待機列の順番 羽田をしょっちゅう利用してて知らん訳がない
海保の機長がごくごく基本的な技術用語や離陸までの手順が解ってないとか通常あり得ないけどな
疲れて頭が変かもしくは変な運用でしか羽田を利用したことがないかの2択
>>427 滑走路への誤侵入を防ぐために
2012年から各国の管制で統一された定型文らしい
>>438 副機長が離陸準備にかかりきりでモニター疎かにとかもあるからな
>>435 本部って海保本部か基地本部のことなんだが
リアルタイムで通信ぐらいするだろう
軍用機に近い立ち位置だから
海保が悪いと思ってたけど案外管制にも過失ありそうだな
>>426 コパイが通信担当だったら日航への着陸許可も聞いてると思うんだがな
さすがに聞いててノロノロ滑走路に進入しだしたら、いくら怖い先輩でも全力で止めるだろ
もちろんそういう関係で重大事故が起きてるのは承知してわいるが
おきたことはしゃあない おまいら
高須院長と救急医とその他医師医療スタッフのクラッシュ症候群時の
>17:43:26
>>434 言う
ATCで誘導路上の特定の場所を指示するのに「◯◯地点」って言うのがおかしいと思ったもんで
>>450 あけましてだよ…
中学生向アイドル肺炎死亡て結核だと思う？
アー、トウキョウタワー アーアー グッド・イブニング！
>>422 岸田がプッシュと言ったから
1月2日は突撃記念日
>>410 JALはもう着地する道しかないタイミングだったろうからな
全員無事ってやっぱ奇跡だわ
>>312 優先と最優先は違うんだよ
最優先は例えば着陸進入中のJAL機をゴーアラウンドさせてでも、先に離陸させる
今回のタワー管制官は、明らかに進入中のJAL機に着陸許可与えて、海保機に滑走路内進入許可を与えてない
>>456 素晴らしいｗｗｗ
勅撰狂歌集にいれようｗ
>>447 おまえさ、管制無視して飛ばす本部なんかあるわけないだろ
自衛隊は共用空港だと管制も自衛官がやっている
スクランブルとかは緊急性が高いしね
空港運営では管制が王様なんだよ
少しは常識を知ろうよ
>>439 通信士がいるからね海保機
タワー→通信士→操縦士で伝言ゲームだったら勘違い発生しやすくなるだろうし
専門用語のやり取りだから素人が判断しちゃだめだとわかったｗ
>>73 ＞Runway-holding point(滑走路停止位置)
＞航空機又は車両が滑走路手前で停止及び待機する場所であって、当該滑走路に接続する誘導路上における位置。
本当にそんなバカなことが書いてあるの？
見出しはRunway-holding point(滑走路停止位置)で、
内容は誘導路上における位置なんてことがあるの？
Thank you for allowing me to take off with top priority! thank you!
>>440 それや。
管制「C５で待機な」
機長「はいよ」
何者か「おまたせ、離陸OKやで」
機長「はいよ、行ってくるで」
これならすべて辻褄合う。
大局的に見れば震災支援に海保の航空機を羽田で
原因
>>463 いや、でもここで取り上げられてんのは、全然そんな「変な英語」じゃないぜ？ｗｗｗ
解釈してるやつらが変なだけよ？ｗｗｗ
>>448 管制システム全体の問題だよ
着陸機が来てるときに誘導路からの遮断機を降ろさないとか
>>427 >AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。
>>252 優先道路で普通に50キロで走ってたら、路地からチョロっと左右見ずに直前で出てきた軽を避けきれない
警官が近くに立っていようと、ムリなものはムリ
時間経過とタイミング次第で、どうにもならない
>>50 海保が許可なし侵入とか
世も末だわ。
まぁよくある現場猫案件なんだけどさ。
（ただし、わりとどこでも起き得る。ほぼ管理欠点。）
海保機側は「Line up & Hold」する場所だと解釈してしまったんですかね？
>>452 誤解していないとなると何故あんな位置に海保機が居たのかが分からんくなる
機長以外にも乗組員はいたし場所を間違えたとも思えん
そして事故後の機長の離陸許可が出てたって証言が嘘になってしまう
機長と副機長の会話って、ボイスレコーダーみたいのは別に無いの？
>>470 グーグル様に訳させたら待機場所までタクシーで行けだったぞｗ
>>476 いや、海保側の解釈は、
>>466 らしいぞｗ
>>441 こういうことなの？
でもこれなら今までにも事故頻発してると思うんだけど
今回のパイロットか管制官が特殊なのかな？
>>441 どっかーん！
管制：だから待機ポイントやっちゅーにｗホンマにもうｗｗｗ
よく考えたら完全にコントやで？これｗｗｗ
俺が管制官だったら、
>>442 離陸のNo.1であって、滑走路の使用許可No.1と思うわけないんだよ
本来は
ずっと誤解してたなら、とっくのとうに免許取り消しだよ
倉庫の整理係あたりに配置転換
>>480 グーグル様が常に正しい、と主張するわけだね、君はｗｗｗ
BBCの記事訳させたって、いろいろ面白いこと言うぞ、そのグーグル様はｗ
>>419 これで何で滑走路に入ろうと思ったんだろ。
タワー管制官はグランド管制官から周波数移管された後、必ず言わなきやいけない「Hold short of runway(滑走路手前で待機してください)」を言ったのか？海保のパイロットの復唱はあったのか？目視で滑走路に入るのを確認しなかったのか？
>>1 翻訳ｗｗｗ（肉声テープも公開してよ）
こんな管制方式でよく今まで無事故でやってきたな、エライぞ！
>>485 ネタだけど辻褄合っちゃうしそういうの映画で見たしｗ
>>490 ま、そうなんだけどな。
それを言うには、まだ状況証拠が足りなすぎるからさｗ
それでみんなイライラしてるわけですわｗ
>>480 まじで、言ってる？taxiは動詞やぞ
Go to schoolとかそのレベルの英語やぞw
>>447 だから輸送任務中に割り込む任務ってなんだよ
>>476 いやだから流石に通信士も機長もline up & holdも 聞かないで入れると思ってんのがおかしいだろ
この辺は論文の初めに目的方法結果考察とか 拝啓敬具とかと同じ決まりと定型文なんよ
しかもあの激混み羽田空港でだろ あり得んよ たとえスクランブルで最優先にしてくれる状況であってもだ
>>452 滑走路停止位置じゃ、完全に誤訳だなw
せめて誘導路停止位置と訳さないと
離陸許可出したのは誰だ！中国かロシアの妨害無線だろう！
>>462 今回はそこに原因あるかもね、、、誰がタワーと通信していたか…？
キャプテンだと思いたいが
通信士は搭乗員最年少27歳の若手でした
もしもですが若者がやり取りしてたら、あの早口英語が聞き取れたかな
NO1を聞いて勘違いしたかなぁ、、、その辺りをボイスレコーダーを解析したらわかるんじゃないかな
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.expect departure after one arrival 5 mile airbus 350.
>>491 やはり
「Hold Short of RWY 34R」
を全く言ってないのが原因ですよね
>>477 >誤解していないとなると何故あんな位置に海保機が居たのかが分からんくなる
英語でholding pointなんだから、誤解しようがないじゃん
>そして事故後の機長の離陸許可が出てたって証言が嘘になってしまう
>>12 ってこったろ
「C5から行け」は英語ならgo through holding point C5とかであって、taxi to holding point C5とは全然違うが
国交省って宗教信者を縁故採用してるから無能揃いなんじゃね？
管制塔録音は発表された
>>1 【「自民党批判がブーメランになる」と懸念】立憲民主党・泉健太代表が12月に2回もパーティー開催していた 党内でも知る人少なく(詳細は←のタイトルで検索 ポストセブンの記事 URL貼ると規制される)
>>507 そもそも国交省以前に、日本の政府には「構造汚職」ってもんがあるんだなｗ
つまり、すべての省は無能揃いだよ？ｗ
>>469 ・離陸と着陸を分ける
・滑走路や上空にどの飛行機がいるかの図？✈に海保の飛行機も載せる
・海保の飛行機と一般の飛行機の離発着の時間をもっと空ける
・災害支援物資運ぶ際の優先度も高くする
>>478 カナダで解析することになるよ
ボンバル機だから
エンブラと勘違いしてた
>>512 機長総合計3000時間のベテランなんだけどなぁ
何でこんなよく分からない事になったのか
F35の引き渡しで飛行場のレーン間違いで再離陸って動画を見たが
日本人の外国語習得は、太古の昔からカタカナ英語（万葉仮名）なんだから、万葉仮名でやりとりしろｗ
>>512 管制官が特定宗教信者で縁故採用された無能だった
もしくは
管制官が超過密ダイヤで煮詰まって
もしくは
クッソ忙しいところへ、割り込んできた海保気に逆恨みしてキレてた
って可能性もある
>>515 たとえ緊急時でも羽田で海保機を優先するとか現実的に無理だろうな
海保を移転するか、それができないなら羽田に別の滑走路を作るべき
>>497 ないなｗ
空港内外に警察増やしまくるとかしかない
危なく古の環太平洋航空着陸事故のように大勢が焼け死ぬところでした
優先はあったみたいだけど
>>520 いってることはよくわかんねーんだけど。
たとえば戦闘機くらいのパワーウェイトレシオを持つような飛行機なら、着陸の途中でやりなおすみたいな
ことはできるけどね
エアバスみたいな乗客満載の旅客機にそれをやれってのは墜落しろといってるようなもんｗ
>>469 航保大卒管制官は、そんな英語力ないが
そんな必要がむしろなくて、管制英語の決まり文句をしっかりそのタイミングで命令出来る事が、求められてる
今回は別に管制に問題ないが、強いて言うならやはり信号機をつけろ！って所だな
タワー管制が煩雑になるからか、今回も使ってなかったし
あとはSurface-Alartって、滑走路面に障害物がいたら航空機同士で勝手に認識して、警告出す装置を、早く義務化することかな
複唱までは正確だったけど、海保機長の脳内では進入許可が出たと思い込んでたんでしょ。
>>500 最重要の要件すっ飛ばして、ダブルチェックも機能しなかったというのがなあ
得てして重大事故はそんなもんだが
400人が昇天しててもおかしくなかった
JALはいい仕事した
>>529 > 航保大卒管制官は、そんな英語力ないが
いや、それにしたって、このあたりの英語がわかんねーほど英語力なくはねーだろｗｗｗ
だいたい、やつらは海外に行くことだってあるだろうにｗ
>>527 やっぱ超過密ダイヤで、管制官が一機でも多く捌こうとした結果なのかなぁ
>>519 taxiは、離陸前や着陸後にゆっくり動けって意味で、そのまま離陸していい場合には使えないんだが、だから何？
離陸許可の場合は管制用語で何て言うのが正解なのかな？
過失割合
>>524 つーか何で海保は羽田使ってんだ？
ただでさえ過密なのに
普通に地方に移転すればいいだけじゃん
>>535 だから「離陸していい」って言ってねーんだよｗｗｗ
そんなレベルの英語力(というか思考力)でなんで他人の意見しようと思うの？ｗ
そっちのほうが知りたいわｗｗｗ
>>503 海保機の無線系統がどうなっていたのかだね
パイロットも管制塔からの音声を直接聞けるのかどうか
通信士がいたってことはパイロットは操縦だけに専念って感じに見えたりするけど
第二次大戦時代の要員配置みたいに見えるんだよね海保機
>>480 >>498 Taxiは航空用語
航空機で地上を移動すること
JALが早めに気づけば着陸復航で躱せたのだろうか それとも着地寸前で海保機が出てきたのだろうか
>>503 CAPもコパイも管制との交信聞いてないなんてあり得ないだろう
なんのためにヘッドセットつけてるんだ？
>>536 cleared for takeoff runway 34 right
>>538 アベが国際線も羽田発着便を増やしたせい
国際線は成田って住み分けが出来てたのに、インバウンドに欲に目が眩んだがせい
>>540 >だから「離陸していい」って言ってねーんだよｗｗｗ
だから俺はそう言ってるんだがな
>そんなレベルの英語力(というか思考力)でなんで他人の意見しようと思うの？ｗ
お前の日本語力が壊滅してるってだけの話だから、安心しろ
>>538 よくわからんが、旅客機が羽田沖に墜落したときにすぐ救助するためか？
>>536 >>528 どうも
途中なくて着陸した後で自衛隊機側？のレーンへ移るときに
侵入用レーンを間違えて？
再離陸して後に不具合があって再着陸するという珍しい動画という
動画撮ってる人や周りから「間違えてる、間違えてる」て声が聞こえる
>>506 それ以上に今回ならC5にしか行けないような言葉しか使わないのが今の管制
特に日本は英語が母国語じゃないし無線は全部がクリアに聞こえるわけでもないし 羽田は混んでるし勘違いを起こさない為
だからtaxi to holding point c5以外は一切言わないだろ
英語圏ならこの先にrunway 34 romeoが修飾として付いててもおかしくはない
>>519 英語の語学の話じゃないと理解しろよ
英語を記号がわりに使ってるだけで、定型化した記号のようなものなんだよ
今わかってるのは停止位置で止まれって言われてるのに止まらなかったってことだけだろ
海保側は、自機が最優先離陸権を持ってるって自覚はあったろ
>>548 ああ、悪かったｗ
「C5から」なのねｗｗｗ
正直すまんかった。
海保の前のJAL516は、滑走路停止位置 C1 DAL276。と返して
>>530 何かが近づいてくる違和感を感じた とJAL機の乗務員は話しているらしい さっきTVでやってた
OJTの訓練中の事故とはまだTVは報じていない
昨日の会見でもふれていない
>>538 東京周辺の海難事故にスクランブルかける為に
元から基地があるんだろ
羽田がキャパオーバーしてるのは最近だから出ていくというか
民間機の運用を減らすべきだろう
海保用に専用の空港を作るなら海保は喜んで移動すると思うね
>>518 俺さまが一時間遅れの離陸するんだから旅客どもはさっさと滑走路を開けろって慢心
>>553 そりゃわかってるけど、言うほどおかしな英語じゃねーだろってことだよｗｗｗ
>>555 でも復唱とありがとうNO1があってNo.1って何ってこと
離陸許可はcleared for takeoff でこれ以外はないじゃん
気になったのでうぃき見てみた。
>>15 OJTって最近では使わないのかな
普通に研修とか座学とかって言うの？
>>561 ありがとう 当然海保の機長ならわかってるわな
ランウェイ34歳ロミオです…？！！
JAL166はゴーアラウンドできたんだな
>>552 >だからtaxi to holding point c5以外は一切言わないだろ
>>12 >海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する。
の場合も、taxi to holding point c5なわけねーだろ
もしそうなら、管制にそんな言葉使わせてる国交省の問題だが
>>12 なるほど…いつもは海保が優先されてたとしたらありえるね
>>524 便を減らすって書いてあったから
過密どうにかせんと
大災害があったのに感覚鈍麻か麻痺してない？
>>555 衝突時にどこにいたのかも
止まってたのか離陸始めてたのか
まだ公表されてないのでは
>>531 出発を割り込み一番にして貰って申し訳ないから素早く離陸しようと安全確認が抜けた様に感じる。
言葉遊びはもう沢山
指示はするけど誰も目視では確認しないものなんだね
>>553 それを理解してないバカなおじさんが多すぎるよな。
コマンドや呪文みたいなものだから誤解も何もないんだよな。
そう言われると俺にはこう聞こえてしまう！とか解説してるのはアホ。
管制は世界共通の決まった呪文唱えてるだけ
自衛隊の元管制官と話したけど英語は定型文しか使わないからネイティブな発音だと聞き取れないって言ってた
>>573 そういう間違いはありえるとしても、間違いは間違い、なｗ
だいたい海難救助じゃないだろｗ
>>545 そう、ありえない
２人で聞いて、お互いに声かけあって、例えば今回なら地上走行中に
ホールディングポイント、チャーリーファイブ！って普通は機長とコパイが言い合ってるはず
なんでそこで、離陸許可と勘違いしたか
ナンバーワン！チャーリーファイブ！
だと、そのまま滑走路に入り離陸してる運用してきてるから、今回勘違いした可能性
要するに、海保機側がナンバーワン！＝離陸許可だ！と優先に慣れてた事で、勘違いの素地があった可能性はある
>>547 正直成田は遠い遠すぎる
なんで成田に作ったんだ
てか国内線のピーチは羽田にならんか（貧乏なんや）
>>579 そう
今回の滑走路は34R （C滑走路北向き）
>>549 固定翼の海難救助機は遠隔地にすっ飛ぶための機材だぞ
US-2みたいに着水して自分で助けることもできない
羽田に駐屯する意味はないというか、害悪かもな
茨城空港で運用すればいいよ
災害時に支援機が最優先されるからナンバーワン優先されたから
17:45:40になんでJAL機が離陸準備完了っていってるの？着陸なのに
>>382 だよな
嘘ついてたってすぐにバレるんだから誤認してたのは間違いない
問題なのは何故そんな誤解が生まれてしまったのかと
何故誰もその誤解に気がつけなかったのか
>>560 ライブカメラに海保の機体の光が
めちゃ明るく点灯してるのわかるから
それが一瞬目に入ったのかもね
>>591 便名ちゃうやん？それは離陸待ちのJAL機
>>538 海保が昔から羽田に基地があり、後から大量輸送時代が始まってる
どちらかと言えば、羽田は海保とJALとANAとTDA(JAS)のもので、他社がお邪魔虫
特に外国航空会社は成田が基本だったところ、なあなあで再度羽田に戻ってる
同じ方位の滑走路が平行で2本ある場合は、360度の方位の上2桁の数字のあとにL（left）かR（right）を付けて区別する
>>557 それと滑走路の占有権は別だろうが
飛行時間3000時間の中堅機長がずっとその認識だったらおかしいんだよ
だからよく分からない
つーか海保の次長もキレてたから
何故、優先権を持ってる海保機が40分も待たされたの？
中国船にサンゴ全部持っていかれても何もしなかったし
>>586 貧乏なら飛行機乗るな、か、京成の各停で成田に行け！で終了
>>607 成田Expressは？ｗ
もうないの？ｗ
海保の機長は精神鑑定が必要だよね
>>7 けど機長いるから
滑走路上の目視確認をおろそかにしていいって話でもない
語弊があるけど、ある意味不幸中の幸いがあった事故だよ
海保機が小さかった
滑走路から逸脱しなかった
着陸なのでJAL機の燃料が減っていた
緊急脱出がスムーズに出来た
などなど
>>557 離陸でどれほど最優先でも、それよりも着陸が優先。あったりまえ
着陸しなかったら墜落すんだぞ？ｗ
離陸しなくても墜落しないけどさｗ
>>564 分かってねーじゃねえか
国際航空法である程度決まってるんだから、仮におかしな英語でも決まった記号として処理するのが正しい
会話してるんじゃなくて、決まった符号のやり取りなんだから
>>572 多分その時も進入と離陸の許可は言われると思うんだがな
というか急ぐ時こそ型通りにやらないとかえって事故るのは鉄則だし
やってないなら管制がポンコツすぎる
>>513 「進入すんなやゴルァァァ」とか言わなかったのかな
>>580 それがびっくりだよね。勝手に滑走路侵入した機体を管制塔で誰も見てないとかほんまびっくり
ア～、ワタシノ～エイゴ～ワカリマスカ～ア～ ドウゾ～
>>614 40分間、ずっと着陸機ばかりだったの？
>>511 野党誹謗中傷会社の工作員
【悲報】 ドリル小渕優子、「野党誹謗中傷」に加担か これもう議員辞職相当だろ… [487816701]
http://2chb.net/r/news/1703571732/ >>607 >>609 お腹もへるやん
てかスレチでごめんなさいやん
支援機最優先するなら民間は減便するんじゃないの？
>>603 岸田も物資輸送はプッシュ型支援でとか言ってるしな
>>624 脳みそが全然働いてないみたいね、
もう、オネムの時間ですよw
>>621 夕方の羽田空港は着陸機が列をなして飛んでるよ
まじでレールがあるように同じコースを辿ってるｗ
それを見たことあるからあの時間帯に離着陸で同じ滑走路を使っていることに驚いたわ
>>584 そういやあれ滑走路としてはCだもんな 言われりゃそうだ
>>581 コマンドだし、Taxi to xxx. のxxxは「～に移動せよ」の目的地でしかないわなあ
別スレから激突時の拡大映像
海保の機長がナンバーワンの意味を履き違えた、とかはないの？
>>12 質問だけど、着陸許可の５１６便とタワーのやりとりは海保機は聞いてるの？それとも別チャンネル？
>>629 で、事故で羽田に着陸出来なくなった飛行機群はどうなったの？w
>>634 聞こえるはず
聴いていなかった可能性あるけどな
本来のあるべき姿がようわからん到着優先ということは以下の順で滑走路を使う予定だったってこと?
>>15 On Job Traning
事業者法等で定められている、
作業員として運用する前に企業が行わなければならない事前教育のこと。
内容と時間数が定められている。
なお大概の業種において教官免許の取得が文系でも楽々というガバガバ具合で
つまり、まともに教えることができるかと言うと…この先は、ヒ・ミ・ツ💕
まぁ、ぐちゃぐちゃになるわけで。
>>621 1車線の自動車専用道路を、時速60キロで走ってるクルマは、速度を落とすことも止まることもできません
1km先にいる作業員がその道を横断しても安全なのは、何分後ですか？
飛行機は止まれない
>>618 おそらく「慣れ」なんだと思う
みんな指示通りに動いてくれるのが当たり前になってたんだろう
>>641 成田にめちゃ着陸要請を出したらしい
その他仙台やセントレア 静岡までは聞いた記憶
>>632 変な位置に止まってたには止まってたってことは止まる位置を間違えたってことじゃん。
保安庁はさっさと会見やれ
>>645 そう思うのはあなたの自由だけどそう思わない人もいるよ
>>638 JAL516とJal166の間にある程度隙間があったようだから、2,3便離陸いれるつもりだったのでは
>>616 >というか急ぐ時こそ型通りにやらないとかえって事故るのは鉄則だし
だから、その場合の型があるはずって話な
>>618 いちいち機体識別できねーよ
>>642 聴き間違えて誤侵入した重大インシデントはこれまでもあったようだよ。
>>637 侵入した不可解さだけが積み重なってく
海保機のレコーダー公表されんと収まらんな
既出かな。
>>650 いやc5の停止線を滑走路と見誤ったのか
管制ガン無視で滑走路と解ってて入ったのかはまだ解ってないんじゃねーの
どっちにしても機長と副操縦士は何やってんだだがな
支援物資輸送だろ？海難救助に比べて一刻の猶予もないような緊急性はないわな
コミュニケーション不足って最初に出てきたけど
>>654 識別出来ずによく管制機能してたなあ
あのガラス張りの意味はw
或いはいつも優先で離陸してたから、その調子で停止線を超えてしまって、あ！いけね！って停止たところにJAL機が
>>585 海難救助なら分かるんだが、そんなの実働はほとんどないだろ
新潟に水と食料送る任務が一刻を争うとは思えないんだが
しかも何回か新潟と行き来してたんでしょ？
その認識なら奇跡的に滑走路でぶつからなかったことになる
というよりその時点で重大インシデントだろう
>>659 池沼か？
どう見ても復唱している。
英文の
>>2 でも書いてある。
アベがインバウンド政策で羽田を国際空港にして超過密ダイヤにしたせい
>>662 滑走路内に入ったら俺は準備OKってコールするんでしょ。
してないってことは自分は誘導路一番手前にいたつもりだったんでしょ
>>638 到着機のスペーシングというんだけど
アプローチ管制が着陸進入機の間隔を広く取って、タワー管制に引き継ぐと、その間に出発機を入れ込んで離陸させる
具体的には、後ろの機の速度を落とさせるか、少し遠回りさせる
だからJAL516とJAL166の間隔が開いてたら、タワー管制が海保機離陸をその間に入れてた可能性もある
レーダー動画見ればわかるよ、あ、ここが空いてるなと
>>668 US2が被害に遭わなくて良かった、良かった
>>661 スカスカってのはお前の頭だろうにｗ
海難救助でもないのになんで優先権あんのよ？ｗｗｗ
物資輸送だぞ？ｗしかも「プッシュ式」だぞ？ｗｗｗ
イバラギかシヅオカが空いているから海保はとっとと移動しろ
>>659 いやちゃんと復唱してるじゃん
>Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you
>>675 結果論だけどラッシュアワーに飛ばしたのはまずかったね
>>682 そんなラッシュアワー状態を作ったのは、インバウンドに目が眩んだアベ
多発のプロペラ機って滑走路に入ってセンターに合わせて一時停止して左右のエンジン同調させるとかやってるの？
東北地震時に大阪バスが東北まで災害支援に陸路で出た美談が
羽田と言えば逆噴射
>>682 ま、それを言うなら、はっきりいって元凶は岸田の「プッシュ式」だろうねｗ
つかそもそも日本における最大のバケーション期間に減便とかするつもりだったのか？みたいな…
頭がおかしいというか、なにも考えてないとしか思えないわｗｗｗ
>>668 EMSだから管制官は優先する
他機より優先するのと、滑走路内入ってよし！と、離陸許可！は別物
間違えると事故が起こるのは当然
>>632 2分も滑走路には居ないよ
滑走路で待機してから十数秒
>>687 小型機で？
夜間に？
繁忙期に？
比較的道路被害が少ない新潟に向けて？
>>679 そのNo.1ありがとうが怪しいと思うのだが 海保機がNo.1の意味を最優先ととった可能性はある？
>>689 「機長、舐めてください」
ってAVが有ったとか無かったとか
>>681 お前の相手が最もムダ
宿題してから寝ろ
>>659 ＞1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
は、No.1, Taxi to holding point C1.
＞滑走路停止位置 C5に向かいます。
は、Taxi to holding point C1.
全く同じ言葉で復唱してるよ
日本語訳が余計な言葉いれてるだけ
>>593 なるほど
34R方面に機首を向けてという指示もあったんだ
ツッコミ入らなくなったからこれだな。
今回とは別の接触事故の件で、元管制官が、羽田の管制塔から航空機がholding pointの手前に止まってるか、はみ出してるかを双眼鏡で確認するのは、遠すぎて無理って、YouTubeで言ってたな
>>696 結局、ボーンヘッドなら、どんな可能性もいくらでもあるでしょう。
ただ、そうだったとしても、別に海保側の責任はまったく減じないよ？ｗ
>>698 順番入れ替えなかったせいで、よっぽどムダが増えたじゃんw
>>150 人間はミスをするものだから無意味ではないだろ
実際にそういうものがあれば今回の事故は防げたかもしれん
管制の支持通り
考えられる理由ｗ
>>593 22番滑走路って使ってんの？
これキチガイ設計だろ？
>>696 口ではホールディングポイントC5と言ってるのに、No.1を勘違いして離陸許可と思ったから、機長本人が「離陸許可はもらってた」と最初に証言したっぽいが
正確なところは、事故調査で聴きとられる話
>>619 ようそろ～なんて「宜しく候」なんだぞ
航空英語だってもはや記号なんだよ
緊急時には日本語でおkというのは123でも知ってるだろ
>>673 すまん。変な文章になったな。。
「1番目」が最後なのがね、違和感あるなと
「1番目」だから何もいなけりゃ待つ必要がないって思い込みそう。
>>713 つかさ、航空無線マニアでもお前よりは英語力があるってことじゃないかな、つまりｗ
>>714 だからそのコールしたらタワーから風向きとか最後に言ってくるでしょ。
そもそもなんで混んでいる34R番滑走路を使おうとしたんだろうか？
>>705 減じるためのNo.1勘違いを聞いている訳ではない
海保機の勘違いがNo.1で起きた事故だったの結果なら今後ノタメに相互理解が必要で出来るために
>>711 直交してるから風向きで使い分けてるんでしょ知らんけどｗ
>>699 わかりやすく丁寧に言ってるように意訳されてるね
>>718 アベが羽田を国際空港にしたせいで、羽田は超過密状態
>>704 双眼鏡で目視確認できない管制塔なら欠陥空港じゃん？
JAL機へのrunway 34R cleared to land聞いてるくせに、34Rに入るなよ
>>719 だったら、それはもうすこし調査が進んでからにすれば？ｗ
今現時点で再発防止を叫んだところで何が原因だったかすらもはっきりわかんねーってのにｗ
中国メディアが日航機衝突速報 ＳＮＳ投稿「日本はどうしたのか」
>>718 もうめちゃくちゃに混んでるらしいゾ
年末年始の帰省旅行ラッシュ
夕方の発着便ラッシュ
コロナ終了からの海外からの便増し増し
>>707 だから、直進道路走ってて、直前でチョロっと路地から出てこられたら、避けられないってば
そこに誘導員や警官が立ってても無意味
どうせすぐ飛び立つからすぐ飛び立てるように滑走路で待機
>>731 海保がさっさと会見開いてごめんなさいすればいい話しでまとまったな
海保では民間のパイロットみたいに、定期的に適性検査受けさせられたりしないの？
>>702 ツッコミはいらないのは意味不だからだぞ
>>729 大体、東京の人口が都道府県の中でもずば抜けて多いんだし、しかも地方から上京してきている人もダントツに多い。
混まないわけがないじゃんｗ
>>727 勿論素人の考察やけどね なんで海保機長は離陸許可を得ていたと思い込みしたのか？No.1の勘違いはあるのかを推理してるだけ 今後のためは余計やな（笑）
震災支援物資輸送だから事故を悲劇の美談に仕立てようとしているみたいだけどこれ下手すると民間機の乗客に死者がでていたわけで深刻なヒューマンエラーによる公僕がひきおこした深刻な事故なんじゃないの？
>>734 管制が、何故離陸優先権を持つ海保機を40分も待たせたのを説明するのが先だろ
インバウンド推し＆コロナ明けの年始に岸田がプッシュ型支援言って急かしたせいとか言われたくないから、単なる個人のミスっていう方向にもっていくだけだろな
>>632 これで機長が生きてたのは奇跡だし、すぐ海保に無線連絡してるのもどういう技術なのか
待機地点を誤って過ぎてたなら「離陸許可をもらった」という証言とも矛盾するし、よく分からんな
別に陰謀論唱えてるわけじゃなくて、謎すぎる
>>742 いや、ほんと、俺もそっちの方を恐れるね。マジメに。
↓の投稿の時期：
>>741 進入してたことに管制官が気づいてたのかどうかも気になる
>>726 いやホントそれなんだよ
同じTWRで絶対聞こえてる
あれ？今、Clear to Landって聞こえたぞ？と
通信士までいて何やってんだかだが、誰が交信担当だったかは、事故調査の焦点になるだろうな
>>743 逆噴射機長みたいに頭の中で非常に特異な事が起こったのかもしれん
が、副操縦士は何やってたんだろうな
>>654 いや急ぐ時は逆に通常の手順でやる それが安全の鉄則
その時は管制官1人が海保専用で張り付くんじゃないかとは思うがやる事自体は変わらんだろう
>>739 勘違いさせる様な海保用の裏マニュアルがバレたら羽田の管制は総入れ替えじゃねーの
守るべき手順を守る事が安全の最低限だからな
>>715 横だが、
「1番目」は「離陸待ちの1番目」ってだけであって、「最優先」とか勝手に思い込むなよ...
お足元の良い人達のお金儲けにケツアナ確定しようとカーストお仕着せされるなら
>>748 全員機内で飲み会でもしてないと起こらんよな
航空機同士の衝突事故は本当に恐ろしいな
>>730 ある意味二次元の地上ならね
空は三次元なんで
なので元機長解説者が「滑走路上の障害物を発見して着陸やり直しできてれば」なんて発言も出てくる
1，待機線オーバー
>>750 裏マニュアル？ｗ
まあ、それにしたって、なんですべての責任が羽田の管制に押し付けられるのか、さっぱりいみふｗ
>>741 管制が待たせたのか海保の準備が整わなかったのかはわからんがな
フライトプランはあくまで予定だから
裏金作りの軽い神輿のケツアナに確定作業でプライバシー侵害して
>>664 管制無視して上の命令で滑走路に入るパイロットはいないわw
おまえバカ過ぎる
17:45:11
例えるなら信号機が管制塔
>>743 海保機はあぼーんしてるので機長の携帯電話じゃないかな？
>>12 復唱してるから苦しいけどもしこれが本当なら反射的に復唱して頭の中では離陸許可に変換されてたのかな
だとしたら海保機長の言い分の謎解きは解けるな
>>753 少なくとも、この状況では、機長とコパイと通信士の3人が聞こえてたと思う
前の2人が聞いてないのはありえなくて、通信士がこの時点でATCモニターしてないのも考えにくい
離陸直前、滑走路目の前で雑談でもしてたのか？考えにくい
まあボイスレコーダーで、機内の会話まではっきりする事
慣性が馬鹿な可能性はないのかって話をしてないんだっけ？
＞932 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 22:48:57.38 ID:aV8+as7p0
動画を見ると明らかに停止位置を間違えたと言える。
>>80 あのバカ来やがった！を2024年に見るとは思わなかった
C5ライン故障して消灯してるのを失念してたか
>>692 だからそれを誤認しないだろうと言ってるんだよ
誤認するパイロットなら今頃、窓際にいるよ
色んなとこで、パヨクによる海保への嫌がらせが頻発してそう
>>763 しかも赤信号で止まる素振りを見せてから、交差点内へゆっくり進入してる
その時、普通は左右見て「レフトサイドクリア」「ライトサイドクリア」と2人が着陸機が突っ込んで来てない事を、目視確認する決まり
>>769 まだ言ってんのか？
その話にはソースがない。
ジャニーズの件と同じで
>>687 羽田が拠点の航空機で、戦中みたいにばらして馬で運んで別の飛行場から飛べとw
>>768 ま、一般論だけどね。
こういうのほど、事実はごく単純なことが多い。
事実は小説より陳腐なのさ。
つまり、「考えられないような大歩危」だろうと。
>>758 通常の待機→滑走路進入許可→離陸許可を経ない海保用マニュアルが見つかったら大問題だぞw
逆に海保がこの三段階を経て飛ぶ事を知らないとも思わない だからどうして待機点に行けという指示で滑走路に入ったのかが解らん
あり得るとしたら海保は待機点に着くと同時に次の誘導指示が出るケースばっかで今回も見込みで滑走路に入ったかって感じ
>>770 なんで国際線離発着させるようにしたんだか…
あれは誰だっけ？小泉だっけ？
>>771 なにその故障？？
誘導灯の電気切れてたの？？
ペットが死んだと分かってからのヘイトチャージすごい
>>775 それが本当だとしたら何で管制官？はそれを知らないのて話になるよね？
私には御台所も納税者でもないので離陸許可が出てないから復唱するなよ〜〜！！！😡
>>779 海保用マニュアルがあったとして、それを海保が知らないで従ってるとでも？ｗｗｗ
そんなわけがあると考える理由がわからんよｗ
>>781 なぜか繁忙期真っ只中に止めて点検だぞ
衰退国案件やね
支援物資積んだ海保機の離陸を遅らせる
「滑走路停止位置C5で待て 順番は1番」なんて管制指示があったとしたら滑走路に入るだろうなぁ
>>780 2010年以降だからほぼ安倍が音頭を取ってるはず
機長が悪いでおわったら同じ事故を繰り返す
>>792 うん。海外からの飛行機も来るんだから
調査は日本だけでは終わらないよ
ここまでやらかしてしまったら海保機長は
>>716 なに言ってるんだ、このバカは
取り立てて英語力があるようにも思えんし
構ったこっちが害悪だったな
海保の機長がミスったってことか？
>>791 え？
それはもっと前からでしょう？
おれは昔、北海道から帰ってくるときに、「東京国際空港に着陸します」って聞いて、え？成田に降ろされるの？聞いてねーよ？
とか思ったことがあって、それってかなり前よ？ｗ
>>790 これ誤訳
滑走路停止位置C5じゃなく、停止位置C5が正しい
滑走路停止位置なんて言ってない
当然停止位置C5は滑走路の外にあるポイント
これを知らないパイロットはいない
>>778 えっ？私の復唱でしょ？インフラ破壊されてたらちょっと譲ってねみたいな話じゃないの？
>>798 いや、もちろんおれの英語力はたかが知れてるよｗ
まあ、義務教育レベルよ？ｗ
ただ、君はそこまですらもないでしょ？ｗｗｗ
>>80 海保機は停止してるんだな
C5 holding point の位置を誤認したのだろうか
>>794 海上保安庁（かいじょうほあんちょう）
海の警察官
ググったらいいよ
>>797 さすがに許可が出たと勘違いしてなきゃ滑走路に出ないだろ？
だから、機長が許可が出ていたと言うのは自然で当たり前じゃね？
基本的には海保の機長が羽田の管制塔の指示を完全に理解しないまま管制塔の「滑走路に入る前の場所で待機」を「滑走路で待機」あるいは「滑走路侵入、そして離陸許可」と聞き誤ったと思われる。
>>790 マスコミの資料は見てないけどそれが本当なら誤訳
なんでこんな時代に滑走路目視なんだ？
海保がC5を間違えた
こう言うのって事故調査委員会が全部調べ尽くしてから出さないとダメじゃね？
この事故気になって他の羽田の管制の無線交信をYoutubeで聞いてたんだが、まだるっこしいんだわ。滑走路に絶対進入させたくないんなら
>>815 してるがcollision回避のための装置がなくて機能させることができなかった可能性
>>796 日本なのに海和生物は保護してくれないの？
て行政と民間のどうこうてことなの？
>海上保安庁は、日本の行政機関のひとつで
>>786 だからそんな海保用の簡略化マニュアルなんか存在しないだろうと俺は思ってるがw
現実としてそう見える運用をしてるなら多分それ用に管制官が離陸までずーっと見てて海保の飛行機が止まらない様に運用してるだけだと思うが 手取り足取りな
それに慣れてたら見込みで滑走路に入るかもしれんなとは思うが
>>815 山手線以上の過密ダイヤの羽田空港をATSに準じるシステム無しで運用するのは無謀だよな
普通のプロトコル通じない人員を滑走路によこしてる組織出禁にするだけで一発解決なんだよ
メーデーなら機内のボイスレコーダー出たら、めっちゃ雑談してるパターンだろ
>>790 c5は滑走路の名前じゃないなら
c5行く事の共通認識が出来た時点で滑走路出る可能性なんて誰も考えない
>>748 それな。
それを指摘したら「俺は航空無線に詳しい！」って奴から「海保はGNDを聞いていたからTWRは聞いていない」だと。
じゃあ何で滑走路進入の管制権限の無いGNDの指示で滑走路に進入したのか？って話になっちゃうのに。
おそらく機長は業務上過失致死傷の容疑で逮捕されるだろう
>>811 そんな情緒的なもんじゃねーよ、何も知らないのに知ったかすんな
今どきのテレビ新聞の記者がそんなだから、マスゴミと言われ文系がバカにされるんだよ
>>808 メイン滑走路か誘導路かの区別ぐらい付くだろ
離陸は一番、着陸機は待機させて俺たちが最優先と高を括ってたんだろ
>>802 そうなんだありがとう
という事はいよいよ勘違いと聞き間違いが重なったって事だね
>>816 多分、言語としてじゃなくて、音で判断してる感じかなとw
>>797 上からの無謀なパワハラ酷使命令があったなら暴露してほしいわ。
この時期に混雑羽田使うなっての
埼玉には海保の航空基地を作ればいい
>>790 意思疎通だからこそテンプレ化してあるほうがいいんでしょうに。
>>823 英語では結構miracleとか言ってるしｗ
ハリウッドが映画化したいっていってくるだろｗ
>>808 滑走路に正対してね？
勝手に滑走路に進入して離陸待機＝空が空くのを待ってたのでは？
>>802 以前の滑走路上で待機と勘違いした可能性はあるんでない？
>>829 海保の肩を持とうとすると結局海保機の問題に行き着くんだよな
流石にそれに気付いて擁護する奴も減った印象だが
>>815 海保と自衛隊機はそういう位置特定できないんじゃなかったか
できると不都合な事も多いし
管制の言葉足らずだな、なんでも省略すれば良いもんではない
>>828 C1やC5というのはC滑走路への誘導路の名前でもちろん滑走路のことではない
わざわざボカンさせて燃やしたりしてるの？特攻隊みたいな
単純な照明でも肝心な時に故障なんてよくあるのに
>>815 海外も似たようなこと書いてる
callum91 , 2nd Jan 2024 22:40
Does Haneda have RIMCAS (Runway Incursion Monitoring and Collision Avoidance System)? I have worked at a quieter airport in the UK which has such a system and I am certain the RIMCAS would have given an alert to the ATCO in sufficient time to issue a go around instruction in such a situation.
>>815 それこそ、デジタル太郎にどうにかしてほしいね
>>826 ま、それよな。
厳しい言い方だけど「出来ない奴は排除」が再発防止策として最も簡単な方法。
民間機のパイロットは毎日よくやっていると再認識させられる。
>>847 C5と言えば誘導路のナンバーやで不足はしてないやろ
>>819 runwayに進入させたくない時は絶対にrunwayって単語使ったらダメ
>>831 いったい、なにが「情緒的」なの？ｗｗｗ
それこそ、あまり言葉の意味も考えずに口走るバカに見えるがｗ
>>847 C-5って言われてるのに滑走路に出るバカ居ないよ、普通
>>847 2 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 22:57:57.91 ID:d7Ju44Pg0
外国人ジャーナリスト用の英文交信記録
なぜ、日本の報道機関が報道しないのか理解不能
日航が頑張った理由ｗ
>>770 そう、映像と機長の証言は矛盾する
しかしあれでよく機長は生存したな
>>819 まだるっこしいのはお前の勝手だが
Clear for Takeoff
Line Up and Wait
Clear to Land
と滅多にないが
Enter and Back track RWY34R
くらい言われない限り、滑走路進入しちゃダメなのは、基礎の基礎なんだよ
誤進入と一言で片付けられる
ずっと runaway って誤読してた…
以前のtaxi into position and holdと勘違いしたとしか思えんわやっぱ
>>863 ええ？ｗ
さすがにもうお爺ちゃんじゃないの？ｗｗｗ
>>851 なんで日本は離島等医療連携ヘリ事業にRIMCASって名前を付けちまったんだろう
高卒でも飛ぶ物操作出来るって不味いんじゃないのか
>>862 まだるっこしいとか言うやつには何でこの言い回しになってるか調べることもないから
言っても無駄よなｗｗ
>>746 わざと外遊を入れて批判を反らす汚い手なんだから
>>805 それは重大インシデントではなく航空事故の最大の奴だな
もっと簡単な英語じゃダメなんか
機長はスマホでflightrader24で確認するべきだな。
海保の機長は滑走路と誘導路の判別ができなかったことにして寝るｗ
海保の飛行機だけが管制塔の指示を誤解した。他の旅客機は何は何の不具合を持たなかったことから、海保の飛行機だけが羽田の管制塔の指示を正確に履行できなかったことがこの事故の原因。
>>854 あたらしゴミに対応できるしくみ作らないと同じ事故いつかはおこるよ
「進入許可を受けた！」で押し通すってやつだなこれ
海保機機内の会話は公開されるんかいな？
っていうかさ、こんな仕事いつまで人間にさせてんだよ。
>>868 してたってc5から（滑走路に）侵入するんだな
て思考だったらあり得るやろ思い込みってそういうもん
>>842 ふむ、奴らは一応自分で矛盾？に気付くとは偉いなwまだ改善の余地ありだ。
>>879 事故調の報告書で要点は書き起こされるかと
>>879 国家機密が含まれるため公開できません
絶対これだよ
>>869 確かに残ってるFacebookの写真見ると頭は残念そうだけど･･･
頭の良さと関係なしにセンスの問題でもあるからなぁ 特に空自あがりだし
>>875 今回の事故は、「海保の機長は滑走路と誘導路」を聞き間違えた混同したってことなんだろな
救援物資を一刻も早く運びたかったんだろうな
>>880 つか、そもそも、無理のあるところへ押し込んでるわけだから、AIなんかだと、ただ単に「無理」で終わっちゃうだけだｗｗｗ
>>879 公開されるだろう。運輸安全委員会が昨日ちゃんとブラックボックス回収してたぞ
質問だけど
海保は録音隠しそうだよな
>>878 まあ、でも、海保機にもブラックボックスありますし
陰謀論者はたとえ公開されてもねつ造だなんだのっていうんだろうけど
>>888 離陸時優先順位変えてるから無理じゃない
>>873 正直無線なんだからそれくらい簡単に略してるかと思ってたわね
プログラミング言語てでも組むのはまどろっこなんだっけ
>>829 それ
LiveATC聞いても、GNDでC5までの指示で、TWR移管されてるかどうか不明なんだよ
国交省発表でも、GND交信が最後だし
え？TWRとコンタクトせず離陸しようとしたのかよ？って話
逆にそこは重要な調査項目になるかもね
まあ勘違いって話だが、例えば通信士がTWRコンタクトさえサボって、勘違いして離陸許可でーす！と言って、前2人が自分でCleared for TakeOff聞かずに離陸しようとするか？
ほんとわからん
まあ、人災やな
>>889 データ回収できるかは分からない、と担当者が保険かけて発言してたよ
今回の教訓:管制は事故防止のシステムを持っていない
>>12 停止位置まで行ってねを、いつものように勝手に解釈するほうが間違ってる。
海難救助任務じゃないんだから
今まで出てきた証拠だと海保の行動のみがおかしいことになる
1番目。ありがとう。
>>890 震災支援が必要なのはわかるけど、そのために日本最大の移動人口を持つ都市の主要空港を使うってのはどうでしょうね？
この時期に。
どうしてもその必要があるってんなら、減便とかをしなきゃいけないはずで、それには航空各社はもちろん各都市各宿泊施設なんかとも相談してやらなきゃならん。
でなきゃー、別の「難民」を生み出すことになるだけだよ。
(そして、まさにそうなったわけねｗ)
航空機事故の基本スタンスは犯人探しじゃなくて再発防止だってメーデーで学んだ。
>>1 管制ほ日航機にはC1に行けと言い
海保にはC5に行けと言ってるから
何も問題ないじゃん
どっちかが支持を聞き間違えたということだよね
衝突はC1とC5のどのへんで起きたの？
それで犯人が分かるじゃない
せっかちさんがすぐ離陸できると思って滑走路で待機してた可能性も
>>12 海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する
なるほど、双方の専門用語による認識違いから事故が起きた可能性という訳か
関西空港で起こった双方の認識違いによる重大インシデント
VIDEO >>846 FR24は表示もしないが、少なくともMLATという仕組みで、羽田空港内の地上では管制官に位置が見えてる
ADS-Bトラポンを1000ft以下でOnにしてない、ってのは、未確認で誤った情報の可能性もあるよ
その辺りも事故調査待ち
心情的にはグランド女性は助かって、早口タワー男がクビになって欲しい
対策は陸自海と一般空港の利用は分けることだな
ていうか物資輸送は海保じゃなくて災害支援に強い自衛隊に任せればいいだけ
>>885 自衛隊なら分かるが海保の輸送機事故にそこまで…
>>909 海保機はプロペラ（ターボプロップ）機で確か1100メートルぐらいで離陸できる
海保内に中国の工作員が侵入してたんじゃね？
>>877 そういう下に合わせる社会は、社会を駄目にするのを日本は十分経験しただろ。ゴミなんて対応せず排除一択。
まあ
ワクチンがちろちろと体内で燻っとるんじゃ…ｷﾞｷﾞｷﾞだわ
海保の機長が意図的に起こした可能性は拭いきれないよな？
海保が最優先されて当たり前って思い込んでたって話だよな
>>906 待機順位がいきなりジャンプアップして1番になったら離陸許可と思っても不思議ではない
>>933 そら「可能性」はな？ｗ
だけど、「動機」は？ｗｗｗ
>>830 業過で警視庁すでに動いてるけど逮捕拘束はないだろ
起訴は当然されるけど
自衛官でたまに中国人嫁のヤツがいるが、明らかに工作員なのになんで結婚すんの？
>>912 支持率アップのために、岸田から直々のプッシュ型支援感謝されました！
みたいなストーリーにしたかったのかと邪推するわ
インバウンド、年末年始で空港職員もクソ忙しいだろうにな
ケアレスミスなんて必ず起きるから二重三重のチェック、
1番目。ありがとう。
海保は緊急車両みたいな扱いで他の飛行機より優先されると思いこんでたのかもしれん
>>908 VIDEO 3分30秒くらいから始まる。最初は音声は無い。
海保機長は停止を復唱してんのにじっとしてなかったってこと？ なんなんこれ
元日航機長の土井厚氏によると、
何かこの人のこれが一番しっくりくる
>>944 まあ、それはさすがに「邪推」にしとこうよｗ
つか、もう岸田はそんなことすらも考えられてないと思うよ。
あれ、もう完全にパニック状態だと思うわｗ
羽田からさらに日本国内の空港に向かう海外の航空会社もあるんだね
>>948 ほな復唱したのはなんやったんやって話になるで
復唱が形骸化してた可能性はあるけど
>>873 taxiタクシーが十分に簡単なんだが
Taxi to 〇〇
車と違って、飛んで行け！か地上走行で行け！か区別つかないから、正確に地上走行のTaxiを使うんだよ
方位090（東）に飛べ！なら、Fly Heading 090
>>71 全然ミスじゃないじゃん 海保の勘違いなだけ
あんだけ高価な機材を今時ごみみたいなシステムで運用するんだから、最終国が責任もってくれる航空業界は優遇されているよ
>>940 機長の自殺が動機で起きた航空事故って結構あるからな
>>955 離着陸の順序は普段も使ってるから何も特別なことはない
>>950 これは･･･完全に海保のミスだな･･･言い訳できんだろこれ
>>956 火の玉とか言わなきゃよかったな…とかも何も思ってないだろなw
>>940 実は海外のスパイや北や中華のハニトラ
いくらでも考えれる動機はあるぞ
今回たまたまJALに死者出なかったけどテロみたいなもんだからな
>>963 ああ、「羽田」だし？ｗ
キャプテンやめてください!はあれは結局自殺ってことになったんだっけ？ｗ
>>935 フェールセーフで言うなら、そもそも技量の満たない人間を現場に出さない様な仕組みが必要なんだよ。試験を厳しくするとかそういう意味なのに。
>>945 実際管制に目視確認ってどれくらい義務付けられてるのかね
今回のは時間的に無理じゃね？
>>966 あったけど止めて点検中だったらしい
こんな時期にな
やだね衰退国は
>>967 多分、何言ったかも「分って」ないと思うわｗ
>>939 ないない
離陸許可はちゃんとそれ専用の言い回しがある
レーダーみてまた双眼鏡みてそれで指示って大変すぎんか
待機指示聞いたふりして滑走路に突入するやつどうすればいいんだよ
海保機長のありがとうの意味聞き取りから検証すること
>>968 まあ、なんでもいいけど、ちゃんと動機も示さないと、
「合理的な疑いの余地なく有罪を立証」はできないよ？ｗ
同じ文言でC1に移動せよって言われた離陸の順番2、3番めの飛行機はミスってないからな
飛行機の離発着が過密だから仕方ないって言うけどよ、結局安全より金か
>>980 地上レーダーで見付けられたらめっけもん
ADS-Bを海保が搭載してないから地上レーダーってちゃんと位置わかるの？
>>982 海保機擁護する側に無理ありすぎなんだよ
管制塔は指示系統の中心部、
>>980 片っ端から◯んでもらうか辞めてもらうしかないだろ、そんなの…
機長は離陸許可を得たと言ってるんだよ
>>946 1番と2番が重なってるのが問題だよな
通し番号で言わんとな、着陸１番に1番、離陸１番に2番、着陸２番に３番、離陸２番に４番と言わんと
>>990 ぶっちゃけたなｗ
まあ、そのとおりとしか言いようがないけどな…ｗ
機長「見えなくなったので今日はここまでで･･･」
34Rに2機も着陸進入許可管制が出してんの聞いてたら
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★8 [夜のけいちゃん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704301275/ VIDEO かなり再生されてるけど５ちゃんでは見なかったので
>>971 ミスしない人間はいない
訓練はミスの可能性を下げるだけ
>>987 上面探知レーダーで探知できる
が誤差があるので滑走路入ってないのに滑走路にいるように見えたり、逆もある
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