◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (公開部分の全文) ★2 [ばーど★]YouTube動画>5本 ->画像>14枚
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国土交通省が3日午後公開した管制塔と日航機、海保機、空港を発着する別の航空機との交信記録の日本語訳は以下の通り（実際の交信は英語）。
17:43:02
JAL516（衝突した日航機）：
東京タワー、JAL516 スポット18番です。
東京タワー（管制塔）：
JAL516、東京タワー こんばんは。滑走路34Rに進入を継続してください。風320度7ノット。出発機があります。
17:43:12
JAL516（衝突した日航機）：
JAL516 滑走路34Rに進入を継続します。
17:43:26
DAL276（出発機2番目）：
東京タワー、DAL276 誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています。
東京タワー（管制塔）：
DAL276、東京タワー こんばんは。滑走路停止位置C1へ走行してください。
DAL276（出発機2番目）：
滑走路停止位置 C1 DAL276。
17:44:56
東京タワー（管制塔）：
JAL516 滑走路 34R 着陸支障なし。風310度8ノット。
17:45:01
JAL516（衝突した日航機）：
滑走路 34R 着陸支障なし JAL516。
17:45:11
JA722A（衝突した海保機）：
タワー、JA722A C誘導路上です。
東京タワー（管制塔）：
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
17:45:19
JA722A（衝突した海保機）：
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
17:45:40
JAL179（出発機3番目）：
東京タワー、JAL179 滑走路停止位置 C1へ走行しています。
東京タワー（管制塔）：
JAL179、東京タワー 3番目。滑走路停止位置 C1へ走行してください。
JAL179（出発機3番目）：
滑走路停止位置 C1 へ走行、離陸準備完了。
17:45:56
JAL166（到着機2番目）：
東京タワー、JAL166 スポット21番です。
東京タワー（管制塔）：
JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路 34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください。
17:46:06
JAL166（到着機2番目）：
減速160ノット、滑走路34R 進入を継続。こんばんは。
17:47:23
東京タワー（管制塔）：
JAL166、最低進入速度に減速してください。
JAL166（到着機2番目）：
JAL166。
17:47:27
（3秒無言）
FNN 2024年1月3日 水曜 午後6:30
https://www.fnn.jp/articles/-/637976 ※関連スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★3 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704278922/ 【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★9【続報】 [夏スケボー★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704274949/ 前スレ
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (公開部分の全文) [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704275762/ これも岸田の指示だ
画像で貼ってくれた人のやつ見て
俺も努力して調べたけどこんなかんじだった
NOTAM #: E5877/23
Class: International
Status: Cancelled
Issue Date UTC: 12/24/2023 1048
Start Date UTC: 01/02/2024 1530
Cancel Date UTC: 01/02/2024 1535
End Date UTC: 01/30/2024 2130
E5877/23 NOTAMN
Q) RJJJ/QMXLC/IV/M/A/000/999/3533N13947E005
A) RJTT B) 2401021530 C) 2401302130
D) 02 05 09 12 16 19 23 26 30 1530/2130
E) TWY C1 THRU C14-CLSD DUE TO MAINT
https://notams.aim.faa.gov/notamSearch/nsapp.html 12/27でRJTTでアーカイブだから取り消し線ついてる下の方のやつ
あとは、12月27日に信号機がオフになってた説の確認だけしたい
・中間待機位置灯
今回のは日本語訳したらわけわからなくなるだけじゃないの
グランドとタワーの管制は混ぜるな危険だと思うのだが
やたらノイズまみれだけどもっとクリアにならんのかよ
停止位置勘違いしたか？
海保の機長や副機長は１の会話を全部聞くことができるんやろ
これなんで肝心なところは公開されないノリ弁なの？
エートック800点のワイでもあの英語は聞きとれんわ
https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf 重大インシデント調査事例（航空）
滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
概要：A社所属ボーイング式737-400型（A機）は、平成22年12月26日（日）、福岡空港から金海
き め
国際
空港（釜山）へ向け離陸のため、滑走路34に向かって地上走行していた。一方、B社のボーイング式
737-400型（B機）は、滑走路34への着陸許可を受けて福岡空港へ進入中であった。B機は、A機が同
滑走路内に進入したため、11時34分ごろ管制官の指示により復行した。
A機には機長ほか乗務員5名、乗客147名の計153名が、B機には機長ほか乗務員4名、乗客103名の計108
名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。
今後の対策
支援システムの整備（ストップバーシステム）
●ストップバーシステム（※2）に関するICAO（国際
民間航空条約）第14附属書第5章5.3.19の記述
注2－滑走路誤進入は、いかなる視程や気象状況にお
いても起こる可能性がある。滑走路（手前の）停止
位置にストップバーを設置し、夜間及びRVRが550m
を超える視程状態であっても、これを使用すること
が効果的な滑走路誤進入予防策の一つとなり得る。
（略）
ストップバーシステムの使用は、気象条
件等に関係なく効果的な滑走路誤進入予
防策の一つと考えられる。さらに管制官
の操作を必要とせず操縦者等に対して自
動で視覚的支援を行う滑走路状態表示灯
システムも開発されているので、これら
の新しい支援システムの積極的な整備が
望まれる
公明党「来年2月にGoTo再開」が大ヒンシュク…相次ぐ“大盤振る舞い発言”疑問や不信の声
>>1 日本語でもわからない
「1番目」というやつが問題だった？
東京タワー（管制塔）：
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
17:45:19
JA722A（衝突した海保機）：
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
海保機一時間待たされてたのマジ？ それで機長イライラだったんだろ
（６） 航空機地上走行用航空灯火システム
着陸機が来る時の絶対侵入不許可時には滑走路の照明が横から見たら赤とかに出来ないのかよ
>>16 勘違いしてたんだろうけど
滑走路に侵入してるからなぁ
俺等の感覚で言うと
踏み切りに侵入したけど気づかなかったというくらいのレベル
酒気帯びじゃなければ完全に狂ってる
17:45:11
聞き違いじゃないんだな
英語で交信するから間違えるんだ
>>25 そんなことでイライラするならパイロットになってはいけなかった人
管制塔が航空機地上走行用航空灯火のコントロールをミスしたのでは？
自分だけ逃げて仲間の救助もしないクズでJAL機、支援物資、海保機をごみ化させて
会話は何の問題も無いようなんだが
>>31 機長本人が爆発したって言ってるからな
着陸機とぶつかる場所に居たとは思っていねえな
管制の英語の発音はきついな
滑走路に入ったのならさっさと飛んどきゃ事故にならなかったのにな
やっぱりわからん、元気くんが羽田初めてならわかるけど３０００時間の実績があるなら熟知してたんだろ
JALは記者会見でものらりくらりとやっている
元気くん元気かな？メンタルやられて自害しないか心配だわ
基地が羽田だから慣れてただろ。
ジャンボ機破壊と乗員５人死なせた機長としては言い訳するしか道はないなｗ
>>20 羽田ではないがこれと全く同じ事故だと思う。STBLを気象に関係なく使うべきと指摘してるのに、その後運用変えてないなら国交省の管理体制にも問題ある
民間機のパイロットは基本的に学歴が高いから英語余裕だけど
>>46 これはもう偽電波を受信したとしか思えませんねえ
なんで海保の機長だけ生き残って、他の乗務員は亡くなったの？
普段からの通信記録も知りたいわ
事故は複合的な要因で引き起こされます
>>39 Taxi to holding Point C5
和訳するとC5上の滑走路停止位置で待機しろという管制指示
これは滑走路前で待てという事
>>34 繁忙期の民間空港使って被災地への輸送任務
スケジュールを見ないことにはヒューマンエラーの原因を個人だけに擦り付けるのは…
18歳までカナダの帰国子女だけど普通に何言ってるか全く分からん
>>65 滑走路への誤進入防止の表示灯はどうなってたの？
>>53 バーじゃなくてテープや紐的なものでも良いんだもんな
二人体制で滑走路受け持っていたという話をどこかで読んだが
英語の聞き待ちがいかな、音声データを公開して欲しい
>>1 17:45:19
JA722A（衝突した海保機）：
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
そもそも、コイツ、停止位置を知ってたのか？
よそ見しながら停止位置を素通りして滑走路に入ったのか？
そもそも小型機が大型旅客機用の滑走路使う必要無いんだから
被災地支援で心身ともに疲れていたんじゃないの
たまに交じる外国人パイロットの音声はめちゃくちゃ聞き取りやすい
>>69 やり取り自体には何の問題もないのに何故か停止せずに滑走路に入った海保
>>60 3:50～あたりの衝撃を1.5tが受けて生き残れるのか？
俄かに信じ難い
VIDEO 民間機ならスケジュールあるからイライラもわかるが海保機なら上から一刻も早く輸送しろ！！！みたいなことでもない限りイライラせんやろ。あとは休みだった正月に呼び出しやがって去年正月当番やっただろうがしかも今日２回目だぞ！イライラ！
海保側にもボイスレコーダーついてるのかな？
>>76 復唱しているから聞き間違いはないでしょ
英語がよくわからなかった説はあるけど
物資輸送計画の責任者はだぁれ?
機長「滑走路停止位置C5に向かいます」
管制のやり取りとかいう前に、
> 羽田空港C滑走路のSTOP gundance bar
>>75 これから離着陸する全機に個々に水先案内人付けろよな
高い発着料金取るくせにな
>>64 消えた状態が侵入許可ってのはまずいよね
今回みたいに運用してないとき間違えてしまう
要因になりえる。侵入許可は青とかにしないと
>>82 滑走路が停止線だと思った説
自殺説
テロ説
…
説だけならいろいろと考えられる
＞管制塔：C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
>>60 本人は間違いに気付いて早く脱出したかもな
>>69 問題は3秒間の沈黙の後。
その後に離陸許可を出したのか出していないのか？
>>89 んーでも holding point って間違えようがないような
まず英語以前にこの独特の訛が分からなかった可能性
JA722A（衝突した海保機）：
日航機「東京タワー、JAL516 スポット18番です」17:43:02
嘘つきが誰か分かったな
>>86 1時間待たされてる
海保機としてはすぐに離陸できると思ってたんだろ
全癒把握してきたら、だんだん興味が機長がどうやって脱出できたのかの方向に向いてきたわ
鉄道ならたとえ運転士が赤信号を見落としても自動ブレーキが掛かる仕組みがあるのに、なんで飛行機にはないの？
勘違いとか関係なくフェイルセーフが一切機能しなかったのが大問題
>>95 頓珍漢な首相だから
その命令で困ったことになる人が
いても不思議ではない気はする
長時間待たされて早く飛び立ちたいから待機スペースで待てずに滑走路に出ちまったわけか
>>52 ジャンボ機じゃないよ、ジャンボなんて今日日殆どないだろ？
なんで管制官は海保機を空いているC1から混み合ってるC5へ移動させたんだろ？
>>94 うるせーよ名探偵。
書き込まないで勝手に脳内推理してろ。
>>104 なるほどね
それで誤進入防止灯が消えていれば一刻も早く被災地に行きたい気持ちが飛び立たせるわな
>>64 悪天候でしか使わんがな
今回みたいな晴れだと使わない
>>109 停止灯が停止してるのに滑走路を運用したことは原因の１つだよ
通信記録そのまま 書き出せばいいのに
全部読んだけどJALの機長から滑走路を視認しましたって報告がないね
>>107 そう考えるのが妥当だよなぁ
100ｔ以上の物体が300km/hで1.5tに衝突したらいくら直撃を避けたところで
衝撃だけで内臓の原型は留めない気がするけど
停止位置が滑走路の中だと勘違いしたみたいだね
衝突前に脱出と、衝突後に脱出（機体から投げ出し）があるだろうが、
>>123 停止灯運用してないこと知らなかったとかならな
やっぱりC滑走路の東芝製の地上走行用航空灯火を年末に運用停止してる
>>97 そもそも管制指示と合わせて運用されるもの
管制指示なしに入っていいものじゃない
A350 の着陸質量が 180 トン、接地/衝撃速度が 122 ノット、速度 0 の -8 が離陸質量が 18 トンであると仮定すると、完全に弾性衝突しても A350 の速度は約 20 ノットしか低下しません。もちろん、これは弾性衝突ではなく、エネルギーのほとんどは両方の航空機の変形部分に費やされたため、A350 の減速は実質的に 20 ノット未満になります。
他の人が述べているように、ADS-B データには -8 が表示されません。これは、ADS-B 対応トランスポンダーが搭載されていないため、MLAT データが生成できるフライト追跡サイトでのみ表示されるからです。RJTT は複数の受信機による十分な地上カバレージを持っていないため、MLAT 位置は表示されません。
TCAS は、900 フィート GND 以下に RA を提供することを禁止されています。したがって、たとえ-8 に ADS-B トランスポンダーが搭載されていたとしても、A350 の乗組員は警告を受けなかったと思います。滑走路進入警報システムは、私の知る限りATC側でのみ動作します。
https://www.pprune.org/accidents-close-calls/656665-jal-incident-haneda-airport-12.html 管制官は海保の機体が滑走路まで出てしまったことはレーダでわかるはずだよね？でも着陸が問題ないと思ったのはなんで？
元気は
別記事だと『海保の航空機の機長は聞き取りに対し「管制官から離陸の許可が出ていた」と話しているということです。』ってあるから
海保 ← 国交省
>>128 離陸許可を得てると思ってるから停止位置とか関係ない
え？あったけど使わなかったの？
>>105 こんばんわとか挨拶入れるぐらいなら
もっと安全性に関わる確認に時間使えよ
と思うけどなあ
ストールするぞ！！
海保機長
海保は停止位置C5に向かうと復唱してるね
>>119 C1はDAL276便がフライト予定だから空いてるとこに回したんやろ
>>113 要は信号無視して交差点に突っ込んだのと一緒だろ？
しかも飛行機は副機長もいるのに
こんなん、一生に一度でもやったらあかんミスやん
擁護のしようもない
停止位置が間違っていたとか…？
>>1 岸田政権の海外ばら撒き総額
（2024年1月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？
>>106 検討に検討を重ね、検討を加速した上で、迅速な政府の対応をプッシュ型で検討してまいります。
管制用語は英語だけど合言葉みたいなもんだよ。管制官で英語喋れない人もおるやろ。
>>111 鉄道は運転士が赤信号を見落としても自動ブレーキが掛かる仕組みがあるのに、なんで衝突事故が絶えないの？
つべのコメントからだけど、liveatcの音声は傍受だからノイズで聞き取りけど、
海保機は羽田空港所属で多分機長も羽田は庭だから初歩的なミスは無いんじゃね
>>144 あれは、お約束でしょ管制下に入るときの
>>17 海自の潜水艦事故とかよくあるやろ
見張りも立てず我が物で運行
海保もそんな感じで運行してるんよ
海保（あれえ、俺らの事呼ばれへんが、まさかスタートせなあかんのか、やばいやばい。でもほんまにスタートしてええんんかな。でも今日空港こんどるし、もたもたしてたら絶対怒られるし、ええーいいっちゃえ！）みたいな心理働いたかなあ
>>94 問題は、
他の航空機は滑走路に侵入せず停止できているのに、
なぜ海保機だけ滑走路に無断で侵入したのか、
だと思う。
なぜ海保だけ？？？？？？
アホだから？？？？？？？
>>134 聴き間違えて誰でも起こり得るからそれに対する対策必要だよね。復唱もそのひとつだけど今回ストッパーとして機能してないし
一番目ありがとう。って言った時点で勘違いしちゃったのか
機長からしたら こちとら正月から被災地に物資援助行くんだよ 愚民ども少し待てねえかコノヤロー！！だったと思う
元気くんに免罪符を与えて本当のことをゲロしてもらうしかないな
けどどこが滑走路かくらいは頭に入ってるだろ
後ろ（右も）から飛行機来るのがわかってるなら、
>>170 そんな感じもするが
それだと根本的にヤバくないか？
援助物資早く届けなきゃって焦りがあったんだよね
海保のやつは34RにJAL516とJAL166が、着陸態勢に入ってんの聞こえてるはずで
>>55 なにその意味不明
あっ海保落ちたんかwww
>>92 離陸前で燃料満載だからよく燃えてのだろうが、
衝突そのものの破損はそれほど大きくなかったのかも
機長だけが脱出できたのは偶然
機長「適当に復唱してればええやろ、どうせ海保さまが優先される。ほな滑走路入るかー」ドーーーーーン
>>117 これ関連で鉄オタさんが一生懸命ジャンボじゃないよジャンボじゃないよ言ってるけど
おっさんにとって、大型旅客機＝ジャンボジェット
だから無駄だぞ
>>24 これ原文だとyou are NO1って言ってたとかどこかで見たな
本当ならまじでよく分からん。なんで1番目なんて言ったのか
機長が証拠隠滅のために他の乗員全員ぶっ殺したのかな
離陸許可は
>>170 違う
1番目というのはナンバーや
海保機は出発機一番目
>>60 機長の下に燃料が積んであるのか知らなかったよ
人間は必ず間違えるし
>>182 あれダケの衝撃で意識を保てたことが信じられない
>>168 普段使ってないからわからないってのはあったのかも？
滑走路上で機体が爆発したって言ってたらしいから
>>171 支援物資を待っている人達がいる
一刻も早く届けてあげたい
そう思う人間もこの世にはいるんだぞ
>>196 しゃーない、過密の上に年末年始で増便対応もあったやろうし
映像みるかぎり衝突時に爆発のような炎上は起きてたからな
>>197 アホな海保の機長だけ事故しとるからそいつを排除するだけでオーケー
海保機長はベテランで羽田も知りつくしているみたいだし
海保機 羽田所属だったんでしょ
羽田から何度も飛んでいたんでしょ
停止位置間違えるかなあ？
C4やC6なら進入角度が斜めだけど C5は直角だもの
指示を間違えて解釈したとしか思えない
フライトレコーダーの方が気になるな
震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1 不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668 立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html 立民・辻元清美氏、寄付額不記載
東京タワーが何の意味があるのかも分からんし、
>>168 普段の海難救助だと呼ばれたらそのまま待機せずに離陸出来るのが常だったとかかも、緊急出動とかなら一分一秒争うから、けど今回は物資輸送だったから違ったとかかね
>>199 やっぱり正月休みの緊急出動だったのかは知らんが
そういうのでアルコール残ってたとか？
>>193 you are the 1st と受けとったら、君が一番乗りにならん？
>>179 管制官「We have a departure」で「滑走路上に出発機がいる」の意味だって言ってる奴がいたけど、
どこで言ってるのかな？
海保は上官には絶対服従で異論は言えないんやろ
>>201 流石に、それを勇み足の理由にゃできんわな。
規律に外れた行為が惨事を起こすことなんざ、仮にもパイロットならイロハの前の話だろう
事故は起こってしまったが、JALとしては完全潔白で胸撫で下ろしただろうね
>>192 事故のときの衝撃で
存在しないはずの記憶が､､､
>>159 ほんとこれマジなの？
まさか着陸機があるとは思わなかったんだろ
>>168 国交省て創価学会だから海保も管制も弛んでる
未だに海保の機長を擁護してるのが痛すぎて草生えてくるｗｗｗ
>>212 だから記号の一つやで
誘導するのに使うだけや
プッシュ作戦発動中は民間機の離着陸制限してしかるべきだからな
>>217 JALに否があったら経営陣は全員クビだから。
国への損害賠償もせなあかんから会社傾くぞ
>>142 どこで離陸許可を得たと思ったんだ？地上走行しろもしか言ってないのに。
>>199 ,210
そんな程度の奴に羽田空港を使わせちゃダメだろ。
民間人を殺す気かよ。
>>180 ロサンゼルスで類似の事故があったときは管制ミスが原因だったが
それを誘発した一因が待機を命じられた機が勝手に周波数変えてコンタクトを失ったので管制官の注意を逸らしたこと
海保だから飛行機に乗るのに慣れていなかったんだろうな
>>217 いや、JALにしてみれば、全員脱出させられた時点で、まず免罪だよ。
「1月2日の奇跡」でハリウッドが映画化するわw
>>219 これなら納得できるが
停止線まで進みます→あれ、無いな・・・
>>217 着陸の時目視要らないんだね
じゃ視力検査いらないやんw
>>232 映画化はされるやろうな
〇〇秒の奇跡って
>>213 東京タワー（管制塔）：
JAL516、東京タワー こんばんは。滑走路34Rに進入を継続してください。風320度7ノット。出発機があります。
>>186 てか国際交信の決まりなんじゃなかったっけ
>>230 日航機墜落事故以来の30年降りだからかな
>>220 １の無線聞いてたら着陸機があるのわかるやん
>>215 運用方法やシステムを変える必要があると思うよ
この手の事故を本気で無くすつもりがあるなら
>>185 いやいや、ジャンボは747とかだから大きさ全然違うっしょ
>>218 無線に誰かが侵入して発言したか、機長の統失が発症したかどっちか。
もしくは3秒の無音の後で管制が実際に言ったか。
今回は災害で明らかにイレギュラーの出発だったし
>>197 赤信号無視して交差点突っ込むレベルのミスはドライバーの問題だろ
飛行機は副操縦士までいるのに
>>217 あと、JALスレじゃ海保はC1だって明白に言ってるって騒いでたよ
C1とC5がわからない管制が正義とか、JALさん大丈夫？？？
>>185 むしろ、おっさんの方がジャンボ機現役時代知ってるだろ？
>>1 JA722A復唱に8秒かかってるのは微妙に遅い
何らかの理由で機内が忙しかったのかな？
>>223 ああ確かに。
でもそれって本当に「滑走路上に出発機がいる」って意味なの？
単純に「（誘導路に）出発待ちがいるよ」って意味にしか見えないんだよね。
管制官は「滑走路に出発機がいる」って言ってんのかね。
だったらJAL機はなぜアプローチを継続した？？？？？？
>>219 ふだんならコレついてるから
侵入はありえない
これが無かったので
入りすぎてしまった
でも離陸許可は出ていないので
元気がウソついてることに変わりはない
>>243 なんか変だよね。管制は許可出してない
でも滑走路に機体があると普通に言ってる
わけ？
っていうか、海外の同様の事故でも原因は管制官の
>>245 いや、それは君の酷い認識の不足だね。
どのような機械だろうがシステムだろうが、事故を防ぐのは人間しかできんよwww
ひろゆきみたいなこと言ってないで、Chatなんとかとママゴトでもしとけwww
>>185 オレそのカキコ見るまで大きな飛行機は全部ジャンボジェットって思ってた
滑走路の停止位置間違えた説あるけどC5は海保機のパイロットが事前に管制塔にリクエストしてる
というか 俺は35年生きてきて 飛行機なんか乗ったことないけどどういう状況になれば飛行機なんか乗るん？
>>219 が正解っぽいな
通常なら停止線ライトがあるところが
緊急事態で作動していなかった
そしてそのまま滑走路に出ちゃった
>>257 着陸に支障なし、だからその直感で合ってる
誰も滑走路に出発機がいるとは思ってない
>>264 なんだ、江戸っ子かい？w
野暮てんだねえw
こう言う原因調査って真実よりもダメージの軽減に重きを置くから
やり取りの中で出てるC5ってここだよ？
わざわざ復唱までして滑走路に出る奴をどうやって止めるのか
FlightRadar24みたいで0.000001m単位、0.000001秒単位で全航空機の位置・向きを管理するシステムを組んで、
こんな昔ながらの人の力に頼ったやり方が最適な方法なのかねえ
>>258 入ったあと向きを変えてる臭いけど
流石に白線見えなかったってことはないだろ
停止線を超えた認識はあったはずだよ
>>35 事故を起こした海保機は1月1日と2日に既に4回被災地に物資を運んでたんだよ
>>266 それはない
機長が離陸許可がおりてた、とあったから
意識して滑走路に飛び出してる
>>185 B747には開発段階で名称が無かったが
航空関係者に「ジャンボ、ジャンボ（巨象）」って言われて
ボーイング社は航空機名称の商標登録「ジャンボ」を国際登録した
ジャンボはB747の事で
エアバスの大型旅客機A380も
ジャンボなんて呼ばない
>>219 海保機はC5を通常利用してるのでこれは全くあり得ない
>>250 そりゃそうだけどやろうと思えば故意にも出来る状況は良くない
物理的にストッパーくらいかけとけ
>>273 確実に止めるなら超音速ミサイルで破壊するくらいだな
いや、機長が離陸許可を得たと証言してるのだから、離陸しようとしたのだろう
>>278 いややらかした海保の奴は事の重大さゆえに自己保身で嘘をつくとは思える
>>220 それだろな
No.1で離陸出来るとしか思ってなかったから滑走路に侵入して離陸準備
着陸機が存在する事が頭に入ってない
>>59 パイロットが外人だったら日本語が理解できないからだろ。
「規律を守れ」が「人の力に頼ったやり方」なのか？www
>>284 「爆発があったから脱出した」って最初に言ってるのは、それっぽいよなあ
飛行機って電車みたいに正確に飛んだり降りたりするものじゃないから
>>271 c1からc5まで滑走路使って移動なんてあるのか？
ないとするとコーナーまでの距離感ガチで間違ったとかか？
にしても白線の数で分かりそうなもんだけど
>>0030 アメリカに使わされているの！まだ、占領国待遇だよ！
海保機長は離陸許可が出てたつってると報道されてるから、停止位置を間違えたとかそんな話とは違うんじゃね
過密スケジュール、イレギュラーフライト、夜間の視認距離低下、機材の一部運用停止の可能性etc
離陸許可と聞き間違いして
海保の機体は副機長とのダブルチェックで機長のミスを止めなかった？
地上走行ってワードがもしかして普通は離陸時しか使わないとかだったり
>>266 自分もそうかと思ったけど、海保は離陸許可が出ていたって言ってるのよね。
やはり意図的に滑走路に入ったのでは？
>>261 ヒューマンエラーは必ず起きる
だから事故を防ぐ方法なりシステムが必要になる
いい大人ならそれくらい分かるだろ？
>>159 >>219 海保パイロットが止まる気でいたけど思いのほか進んじゃって滑走路まで飛び出ちゃったんかな
管制官の言葉聞き取れないとかじゃ無くなんとなくダラダラ～と進んでしまって、みたいなつまらないミス
>>65 滑走路前で待てという別の管制用語があるのは知ってるよな？
>>280 故意とか言い出したらキリないぞ
911で飛行機乗っ取ったテロリストみたいに、故意ならビルの１つ２つ民間機で破壊してしまう
海保の飛行機がもう少し早く滑走路に進入していたら、
夜だから滑走路の周りはライトが点灯してるわけで
>>282 そう
どう勘違いしたか分からんが停止線で止まる気持ちなんてサラサラなかった
停止位置のライトが点いていたとしても止まってないよ彼は
>>18 臆測するなと言っても、臆測してしまうよね。
>>307 旅客機の機長側も全く気づかなかったって言ってるみたいだからねぇ
>>290 C1からC5まで滑走路を走行って何を勘違いしてるんだ
そもそもその空港図古いから誘導路名称変わってるし
もしかしたら機長が他の乗務員に操縦任せてたってことはないだろうな？
>>292 でもマスゴミは話をコロコロ変えるから本当はどうか分からんぞ
>>277 あれはどこかでスーパージャンボとかいってたなA380、さぞでかいんだろあな
>>275 4回ってマジなの？
まさか同じ操縦者じゃないよな？
>>300 事故の事例を調べればシステムで事故を防ぐことは不可能とわかるはず
海外便の取扱い夜間フライト
>>302 俺の書いた文章読んでくれ
第一原因に思い込みが上げられるが
>>321 4回目のフライトだったみたいだよ元旦から合わせて既に3回目物質を運んでる
>>42 何で？
原因が肝心なのであって、結果なんぞ見りゃ分かるから関係ないぞ？
ウワ！何にぶつかった？！とか焦ってるところにしか興味がない野次馬丸出し。
>>275 それ新情報だね。同じパイロットなら疲れてイライラしてたとか影響してそう
>>30 >>33 情弱知障、乙です。
航空機と管制塔との交信は、全世界共通で英語を使用する事が、国際民間航空条約と航空法で定められています。
>>311 羽田atisのネイティブのだけは聞き取れるわ
CLEARED FOR TAKE-OFF！
>>277 いやそれくらいジャンボジェットで定着してしまってるってこと
いちいち自分が乗る飛行機の機体名なんてしらんぞ
>>185 B747には開発段階で名称が無かったが
航空関係者に「ジャンボ、ジャンボ（巨象）」って言われて
ボーイング社は航空機名称の商標登録「ジャンボ」を国際登録した
ジャンボはB747の事で
エアバスの大型旅客機A380も
ジャンボなんて呼ばない
海保機の交信だけ抜き出すとc5へ行けって指示を受けてc5へ走行中って返してるだけだな
横田基地「ジャップの後進性では横田航空管制返還は無理だな」
DAL276だのJAL179だのがいる中でのJA722Aは紛らわしいな
>>307 いや誘導路とか真っ暗だし目視じゃ分からんだろ
>>330 母国語と英語だぞ
日本の空港で日本人同士なら日本語で問題ない
>>317 何を言いたいのか分からんが
まともな企業ならリスクヘッジはするぞ
>>33 日本人同士の時は日本語で良いのにな
東京タワーも別のものを指しちゃうし
>>297 そこだよね。
極論で言えば機長がミスするのはもちろん失神とか頭おかしくなるとこまで想定されてるシステムだから副機長が止めれば問題なかった。
再発防止のためには機長の責任なんかよりそっちの方が重要だと思う。
>>267 だよな。
つまり管制官の「We have a departure」は
「滑走路上に出発機がいる」の意味だってのは
ガセってことだな。
スッキリしたよ。
thx
>>275 そうだったのか
元気は疲れていたのだな
疲れて幻聴を聞いたのだろう
「離陸許可は出ている」と
>>326 世界には羽田よりもっと過密な空港あると思うよ。
管制官頭真っ白になっただろうな
副機長は機長の行動に疑問もたんかったのか
>>275 >1月1日と2日に既に4回被災地に物資を運んでた
これが事実ならパイロットの疲労の可能性も高いな
聞き間違えたとしても滑走路に停止するなんてあり得ないわな
>>266 信号系統の不具合で停止位置や経路を間違える可能性はあるけど
管制が無線で出していない離陸許可を「許可されていた」と認識する理由にはならんような
機長の証言が「許可されてない認識はあったが停止位置まちがった」なら腑に落ちるけど
>>275 一時間待ちって話あったけど、一時間休憩してたんじゃなかろうか
>>271 停止位置のラインを滑走路上の白線と間違えてるっぽい
エアバスA320はピーチとジェットスターでたまに乗る
>>335 A350はジャンボジェットでも無い
いい加減スルーすれば良いのに
>>346 飛行機が4回目で
機長はずっと同じだったのか？
そんなペースでフライトするもんなのか？
海保の過失という単純な話をどうしても認められない人がいるようだな
>>353 まあ、そこだけは、機長に情状酌量の余地はあるけどな
ただ、その場合、なんでそんな無茶をさせたのか、ってところに論点がいくw
管制塔のやり取りなんか儀式みたいなもんでNO1という順番と信号だけ見てればいいはずが肝心の信号が壊れてて停止線を超えてしまったか？
>>344 そそ。
副機長がブレーキ踏んで、
「機長、離陸許可がまだです。しっかりしろマヌケ」
で回避できた筈。
海保にはアホしかいないのか？
>>357 機長は離陸許可を得ていたと証言してる
停止線を勘違いしたんじゃない
「離陸するために」停止線を乗り越えて滑走路に侵入したんだよ
>>363 岸田がプッシュしてくるから
やむなくフライトしたのであろう
つまり岸田が悪い
>>363 状況がそうさせたのかもな
でも前の日の地震発生から4回目ならそんな激務になるのか？
新潟までだし
そもそも機体の位置くらい常にレーダーか何かで把握してないのが驚き。
海保の連中が自分達以外の他の交信をまったく聞いていなかったことだけはわかった
>>369 まあ、それはもう「死人に口なし」だからねえ…
離陸許可を得てると勘違いした奴が停止線なんか気にするかよ
>>363 民航機は羽田千歳を一日で3往復位するよ
>>352 乗客乗せてる訳じゃないから
緊張感は無かったんじゃないかな
バスを運転するのとトラックで荷物搬送するのは
やはり緊張感が別次元よ
>>370 それなら復唱までしたのに意味がわからなかったってことやん
>>372 機長の長時間フライトってどんなもんなのニ連勤の二回戦とか普通なのか？
これって機長が血迷った行動取った時のために副機長がいて
>>271 うえの写真は正解 下の図面は古いやつだよ
C5からC滑走路に入ると1500mくらいしかない
停止位置を間違えた可能性が高いかもね
ミニミニ戦時下の輸送任務だからな
>>377 ブラックボックスって操縦室の会話が残ってるのかな？
今回は真っ黒焦げだと思うけど速攻で見つかってると思う。
>>377 フライトレコーダーがあるからこれからわかると思う
東京タワー（管制塔）：
>>367 でも倉庫に山積みの支援物資がまだあって
早くしないと次の運行が、と焦ったりとか
17:44:56
日航機墜落事故の年はリクルート事件、昨年末は裏金問題
こんなの本当かどうか分からんし。都合の悪いところカットしたりしてない？
>>384 副機長ってそういうもんでもない。
機長が行動不能とかにならん限り、機長が絶対だよ。
じゃなかったらハイジャックになっちゃうよw
>>390 あー、それで海保機の点滅灯が見えないのか
なるほどな
決着しちまったなぁ まあ隠せるもんじゃないだろうが
完全解明したら世界仰天とかでやってほしい
>>389 今回はガチで悪いからギャグになってない
>>377 実はその副操縦士を日頃の恨みかなんかで葬るのが目的で、その遂行のためわざと滑走路進入。で、衝突直前に自分だけ逃げたとか。
そもそも横にいる副操縦士が死んで、なんで機長だけ逃げられた？
海保の機長わりと羽田に慣れてる人だったんだろ？どうしてこんなことに
>>105 海保「タワー、JA722A C誘導路上です」17:45:11
管制塔「JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」
海保「滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう」17:45:19
英語だと、取りようによっては管制官が「C5から滑走路に入って1番目に離陸していいよ」となるのでは
こんな紛らわしいやり取りでよく今まで時間起きなかったな
起きるべくして起きた事故だね
>>322 何言ってるの？
システムで防げないからシステムを改善する必要はないってあなたは言ってんだけどw
冬休み中の生徒さんかなw
>>396 でも行先は何故か新潟空港
小松ではないんだよ
>>395 二回目の着陸許可の後にＣ－５の指示だった
>>395 あんたが着陸した後に同じ滑走路から離陸する飛行機がいます、の意味だヴォケ
>>395 降りてくる側の端なら接触しないけど
C5てそうではないだろうしねえ。
誘導路に機体があるとかいつもなんちゃうの
て思うけどいちいち伝えるのかな
>>404 エアバスの調査も入るだろうし隠蔽なんて無理な話だもんな
機長が正しくて正義の副操縦士が勘違いしてる場合もあるからな
>>395 「出発機が滑走路上にいる」と言う意味だと主張してる？
海保における機長と副機長の関係とJALにおける機長と副機長の関係は違うんじゃないか？
>>403 超絶に間違った文章に対して「なるほどな」とレスされてるの見ると
このスレを覗く価値の無さに言葉を失ってしまう
停止ラインを間違えた 復唱した内容の意味C5まで行って待ってろを離陸許可と捉らえた どっちにしても海保機長はおかしくね？
> 1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/01/03(水) 01:10:49.81 ID:dqzGE1Fy0
> 管制の音声
>
>
https://archive.liveatc.net/rjtt/RJTT-Twr-TCA-Jan-02-2024-0830Z.mp3 おまえらこの英語聞き取れる('A` )？
>>326 確かに羽田の飛行機の間隔は短すぎる
車間距離は大事
最初の事故は防げない、防げるのは2度目の事故
>>407 まあ、だからもう動機的な話については「決定的な証拠」とかは期待できんよ
あとは客観的な証拠から「結局、なにをしたのか」は分かるかもしれない。
だから、そこから裁定するしかないんじゃないかね
>>327 地震が起きる前に物資輸送を始めてたのか？
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
駐車場の出入口にあるゲートのような物を
>>408 > 海保の機長わりと羽田に慣れてる人だったんだろ？どうしてこんなことに
> 疲れ？
過労状態だった可能性は結構あると思うわ
パイロットの過労による判断ミスが原因とされる航空機の事故は少なくない
>>369 てか年始のラッシュで激混みの羽田なんだから本来なら１番注意しなきゃいけない場面。
憶測で言うのはあれだけど、「災害救難に関係するフライトだし、管制官も最優先で離陸させてくれる」ぐらいの意識があった(前回のフライトでそういう対応だったのかも)のが事故につながった可能性はあると思う。
強引に捻じ曲げて管制が100悪いことにした奴は、機長と同じ過ちをおかす
海保側機内の誤り指摘も機能してないし、管制側で誤進入に対する指摘、対応も取れてない
>>409 かもね。
C5で停止しろとは言ってないからな。
C5の信号は壊れていて赤ランプがつかなかったらしいから、
C5についた後、待てとも言われてないし赤信号でもないから、そのあと滑走路まで行ったんだろうな
機長が離陸許可得ていたって言ってたから勘違いが濃厚だね
>>404 意義のある調査にするべきだし、悪いが海保の機長の責任はバッチリとって貰わないと困る。人の命が掛かってるんだから責任は白黒付けねばならない。
>>427 インバウンド政策
政府の方針には逆らえない
>>395 あなたが着陸したら発進機があります
(なので着陸したら速やかに滑走路から離脱してもらう指示があるかもしれません)
てこと
0968ウィズコロナの名無しさん
タキシング、ゴーorスポットインいつだったのかが争点となる気もしなくない
ネットにあがってる通信はマニアの傍受だから音質悪い
>>434 10年浦島してるパイロットでもない限り間違えないよ
>>419 それが海保の機長もそう解釈しなかったと言えるか？
>>348 お前ブラック企業に務めてるかもしくは無職だろ
直接的な原因はこれから追々分かるんだろうけど
>>447 違います
この出発機は海保より前の出発機のこと
●事故原因 推察
>>411 小松空港は地震の影響あったのかもね
能登半島に近いし
>>452 そんなパイロット飛んでたら、その時点で事故起こさなくたって大問題w
>>426 ネイティブでも聞き取れてないから安心しな
ノイズあるし
クリステル・チアリの電車アナウンスとでも思えば良い
>>433 自衛隊は常に災害に備えて物資は備蓄してるでしょ
>>426 逆にこの英語聞き取れても海外のはわからんやつはたくさんいる
>>445 海保機の機長、管制官２人、JAL機長三者三様にミスしてね？
副機長はどちらも機長に進言し無かったんだろうか？
>>1 ＞滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
元気「C5って何処やねん！！」
で滑走路侵入してそう・・・
4年間、羽田で飛びまくっているベテラン機長なんだから勘違いとか考えにくい
>>463 君、学力無いでしょ
低いじゃなくて、無いでしょ
>>421 あなたが着陸する前にその滑走路を使う発着機があります
って意味じゃないの？
>>188 出発機側1番目って意味が常識なんじゃね
それを全体の1番目と
壮大な勘違いしたって事かな
>>456 なるほど出発機がありますもしかしたらその機離陸しない可能性もありますか
結局、機長が離陸許可を得たってのは、
>>455 混乱してたとしてもそれは海保だけ
管制も民間機も淡々と日常業務を遂行してるんだが
>>463 JALの機長にミスがあったとは思えないが
16:00から17:55までのその日喋ったフライトレコーダーの音声全部聞くべきじゃない？
>>434 taxiを使うのがダメだよな 海保だから古いのだと思える
>>434 聞き取りにくいから確認もせず「たぶん大丈夫だろう」と滑走路に侵入しました。
こんな程度の人間が人命を預かるパイロットになってもらっちゃ困る。
コンビニのバイトでもやってればいい。
英語聞き取れたとして、航空無線の汎用文の解釈あるから更に複雑になる
>>435 海風や航空機の風圧に耐えれる頑丈なものを作らないといけない
大きくなるから脆くなるし
>>374 もし荷物の積み下ろしも仕事のうちならまあまあ大変かもしれない
>>469 横からなんだけど、キミ勉強してないだろw
>>466 普段の心理状態じゃなくそれだけ焦らせる状況だったんだろなとしか
正義感が裏目に
「着陸支障なし」なんて連絡入れて安心させといてこれだもんな
>>472 赤って何よw
車の道じゃないんだからw
>>468 具体的に反論できないなら貴方の知能が足りない
>>468 海保の責任を無理矢理分散させたい必死さが伝わってくるｗ
同じ滑走路での2重着陸の重大インシデントは過去にも存在した
http://ja8094.jp/blog-entry-946.html 事故には至らなかったが聞き違いか思い込みによりあわや大惨事の可能性があった事例として
今回の事故にかなり近い
こういった教訓が生きないまま繰り返されている点は、人間の音声管制頼りにしないでGPSの
位置情報から空港内の各機の位置を把握してAIによる監視や指示や警告システムを導入するなり
抜本的な改善が必要だろう
>>443 空自のスクランブルなんかは割り込みで最優先離陸だし、海保の機体も救難任務で最優先離陸が続いてたから「機長も副機長も今回も管制官は自分の機体を最優先にしてくれる」と思い込んでた説を提唱してみる。
そうでもなきゃ副機長が無許可侵入をスルーしたのは考えにくい。
>>469 管制官がJAL機と海保機の両方に滑走路の使用許可を出していた。
そう言う主張？
>>472 停止位置に向かえという指示なのだから勘違いはあり得ない
>>464 よかった、というか、それが出来たら事故になんなかったかもしれないけど、
そんな英雄みたいな働き期待するのは、ないものねだりな上に、むしろ規律を壊す。
分限ってのは、やらなくてもまずいが、やり過ぎてもいけない。務めを果たすというのはそういうことじゃない
昔ゆつべのライブ見たけど
エアバスA350とボンバルディアダッシュ8はどれだけの体格差があるのかな？
>>485 間違い過ぎてて反論が存在しないんだけどw
小型機がランウェイに入った時点でタワーは目視出来なかったのかな？
>>444 全長25mの双発ターボプロップの中型機で原型は旅客機ベースだ
中型機とは言えるかもしれないが、個人所有のセスナのような小型機とは訳が違う
この前日も海保は2往復物資を
通信した言葉そのままの文字越しを公表すれば 間違えやすい指示だったのかわかるのに・・・・
>>489 海保は海事じゃないんでスクランブルなんてありません
運用上の優先権を得られるくらいで、管制指示に従う必要があります
>>461 自衛隊？
海保じゃなく？
まあそこは置いといて、地震が起きる当日朝に被災地へ物資を輸送したのは偶然なのかな？
>>457 >元旦、ラッシュアワーで管制官も精一杯
元旦のラッシュアワーとか言ってるけど、毎日は大体は本数決まってんだろ
毎日のように同じことがなぜできなかったのか
過密とか本数が問題なら滑走路増やすとか本数減らすとか根本的な話になってくる
>>491 いや、だからC５まで行ったじゃん？管制の指示通りさ。
海保が勘違いして進んでも誰も止められないんかい？
いまだにアナログなやりとりなんだな。
しかし管制官もパイロットも思いっきり和製イングリッシュの発音で
日航機、機長と言えば、お得意の逆噴射をかませば或いはワンチャンあったかも
>>487 信号みたいのがあるらしいが、年末から
使えなくなってるような事見たけどどうなんだろか
海保機は旅客機でいうと何人乗りくらいの大きさなの？
>>44 線路と踏切に例えた人がいたけど、列車なら何分に1列車とか通る本線と、それに脇から合流する待避線とかがズバリだろうな。
通過列車は通過せよと指示されてその通りにしてる
そこに待避線で待ってろというのに無視して脇から本線に割り込んだらどうなるか。
そのままでいたら、新幹線の最高速くらいで迫ってきてるのに追突される
気づかなかったらどうもならん。
気づいたとしても、何秒前にどのくらいの勢いで加速すれば間に合うか？
直前だったらロケットでも間に合わないんじゃないか？
だから、
指示自体が間違っていたのか？
着陸機が間違えたのか？
離陸機に滑走路に入れという指示があったのかなかったのか？
着陸機のほうが滑走路を間違えていたのか？
あるいは離陸機が停止すべき位置を間違えたのか？
間違えた場合に各々なぜ間違えたのか？
出てくる符号じゃ分からんから、符号の各々がどの位置のことか解説付きの図ができたら一発。
と。
>>499 逆に前回フライトで管制側から空自のスクランブルみたいに「割り込み最優先離陸」を許可してもらってて、急いでたから同じ感覚だったのかもしれない…
>>507 「慣れてない人」なんかがパイロットとして空を飛んだら、その時点で犯罪なんだよｗ
昔、TBSに海保知里ていう女子アナいたのを思い出した。
>>505 停止位置の先に進めとは一言も言ってないのに勝手にそう解釈したってのはあり得ない
滑走路に行けなら管制のミスだけど停止位置に行けなら停止位置にゆくだけで滑走路には行かないよ
>>481 具体的に反論できないなら馬鹿と変わらんよ？
「ひとふたななまる」
あんな管制塔の英語なんか聞いても分からんよ
たかだか飯が３分届くのが遅れたとこれで飢え死にしない
>>271 よくよく見たら 上の写真 すでに事故ってんじゃん
>>490 管制官２人がそれぞれに許可出したのかなと
海保機
●事故原因 推察
>>502 ラッシュ時の羽田だと離陸まで時間かかるし管制側が「気を利かせて」優先的に離陸させることはあり得る。
>>490 貴方が着陸する前に離陸する機体がいるから
それが離陸したら着陸してね
ってのが途中から欠落したのかなと
管制「停止位置に行け」
誰か図面つかって説明してもらえるかな
機長「あ、やべっ！間違えて滑走路に入っちゃった。もう逃げるしかねぇ。とうっ！許せ部下達よ。」
>>7 志位の叔父が、れっきとしたソ連スパイです。
>>474 追突したなら後に居た方にも責任はあるやん？
確認不足と言うか
>>17 JAL機に着陸許可出してるのと海保機に誘導路のコース指定してるのは別の管制じゃね
あと、
海保の機長「俺は悪くない！悪くない！俺は間違ってない！悪いのは管制官かJAL！」
>>7 あ、日共は、ご存じの通り、テロリストの残党です、
51年綱領で検索
>>188 出発順番1番目ってことだよ。ほかに出発待ちが2機いるが、そいつらより先に飛んでいいよの意味。
ただし、滑走路侵入許可が出ていないんだから、当然C5で待っていなきゃダメ。
交信内容は
Tokyo Twr: JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
JA772A: Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
今のままだと離陸許可が出たと判断した海保側の理由とか原因が分からん。
なんで混んでるのに高速誘導路のC6を避けて、C滑走路と直角するC5を使ったの？
>>537 まあ、多分、そういうことだろうなあｗ
そもそもなんで「間違えた」かについては、緊張とか疲労とかいろいろ考えられるんだろうけどね
植民地だのアホな事を言ってるヤツいるが管制の英語使用は世界共通だぞ
年末年始は飛行機増便されてていつもより混んでるのかな
>>479 地面からライト付きのポールが等間隔で出てくるとか、目立つ信号機とかでもいいような
形状にはこだわらない
管制の手間が増えるが思い違いは減らせるようにした方がいい気はする
間違わずに復唱できているのだから聞きづらいや聞き間違えたって線はもう消えとるで
海保機の機長としての経験はどれぐらいだったのか知りたいわな
>>165 ひょっとしたら民間よりも自分たちのほうが偉いので
民間は譲って当然みたいなこと考えていたのかねえ・・・
海保の機長のミスだね
聞き間違えやミスは人間だから起こるよ
今まで事故が起きなかったのが幸運だったとしか思えないな
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
>>0553
>>555 「…え？あれ…機長…」
ズガーン
みたいな感じ？ｗ
機長がどうやって脱出したのかも問い詰めるべきだな
英語の専門用語だと、滑走路停止線と滑走路側では全く違う言葉使うから間違えるわけがないみたいだな。
>>549 沖縄のヘリ墜落は米軍のオスプレイなんで日本は属国なんで手出しできないんやろ。
単発IDコロコロ工作員が海保機のみに責任を押し付けようと工作してるな
>>534 C5の位置がわからんかったんやろ
気付いたら滑走路ｗ
バイリンガルでもないのに英語でやるってのがそもそも無理なんだよ。どうしても仕方ない場合以外は日本語でやるべき。
操縦者の勘違いひとつで下手すりゃ一瞬で400人ぐらい焼け死ぬ環境ってすげーな
海保機側で交信や復唱してたのって機長なん？
>>551 機長だけ助かってる事からしても、機長はいち早く間違いに気付いて逃げたんだろうなぁ。
離陸許可は単なる言い逃れだな。
>>556 それを知ってどうするのかな
そもそもパイロットのライセンスってのは、「年間飛行時間最低ん百時間」とかでなくちゃ維持できないんよ？
>>555 テネリフェの衝突みたいに海保機側に無線が聞こえてない可能性もあるから原因究明には時間がかかる
holding point C5
>>574 操縦者の勘違い一つで大事故ってのは普通にある
事故というのは些細な勘違いで起こるものだよ
>>532 じゃあJAL機は滑走路の手前（空中）で一時停止をしなきゃダメだね。
>>568 オスプレイも墜落してたけど、オスプレイの前にも自衛隊のヘリが墜落してたで。
搭乗員全員死んだやつ。まあ両方闇に葬られてしまって何も分からん。
>>576 おおｗ
いわれてみればｗ
「きっついわーｗ」
>>562 けどC5って
管制官はチャーリー5って明確に言ってるよね
>>562 滑走路は滑走するところで、停止したり待ってたりするところではないのでは
別にこんなこといちいち確認するまでもなく、精通している当事者は理解しなくてはならないのでは
衝突まで誰もミスに気付かなかった現場のシステムが一番の問題だよ
いやあ国交省のミスリードひどすぎるわ
JAL516 Traffic & ATC (02JAN2024)
VIDEO 国の運輸安全委員会は3日朝から本格的な調査をはじめました。
>>510 それでも、300キロ以上で来てるのが？着陸＝失速してタイヤから地面に落ちる速度 → 300キロ弱＝新幹線の最高速度くらいにしか減速できないな。
離陸時の指定位置は、まさにその辺じゃなかろうか。
そのままブレーキと逆噴射を続ければ、何百mも先でやっと止まるけど、止まれるような位置からじゃ、F35とかでもないなら離陸できっこないな。
イギリス人やアメリカ人が
no1で言われたから被災地支援で最優先されてて最優先で速攻離陸可能って考えたんじゃねこれ
ground control to Major Tom
海保機長「離陸許可を受けたと認識した」なら
17:45:11
>>395 あんたの次は離陸機が使うからな、というだけの意味だろう。
英語じゃなくても空港は
滑走路停止位置→滑走路に出ていつでも発進出来るように待機する、いわばスタートポジション？
調べれば分かるが管制の指示を聞き間違いや思い込みで間違えるのはかなりある
海保機が入った→もし管制が気づいてJAL機に復行指示したとしても、、、
>>602 止まったままだったのか
向きを変えてる途中だったのか
606名無しさん＠１周年2017/10/10(火) 17:12:06.50ID:ZU8+7+Zu0
海保機に「1番目」と指示してるんだから
>>584 ネット上のチャート見ると、この誘導路はC5ではなくC4Bに見える
なんだこの違い
https://opennav.jp/diagrams/RJTT.svg >>606 田舎ドライバーの海保に首都高羽田を使わせた奴
小型機なんて調布から飛ばせよｗ
>>614 そもそも着陸より離陸が優先なんてありえないよｗ
事故調査委員会案件になると詳細な情報がなかなか出てこなくなる。
>>602 海保の機長が嘘をついてる
本当は離陸許可が出てないことなど分かってたが
ボーッとして滑走路まで行ってしまっただけだよ
おかしさに気付いた副機長から戻れと叱責されてたんじゃないかな
でその時に事故
>>199 普段使ってないから～は無いって専門家の人が言ってたよ
>>355 滑走路前の待機指示なのに滑走路侵入はよくある事例
管制用語の問題で
>>614 よく分からないんだけど
DAL276（出発機2番目）：
東京タワー、DAL276 誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています。
出発機2番目と言ってるのに海保機が１番目なの？
この出発機2番目ってホントに海保機？
海保庁の羽田基地所属の人員と機体だから慣れてないは有り得ない
>>59 日本語だとアメリカ様が聞き取れなくなるでしょ
テロに加担されたら大変だし
>>616 いきなり本題に入ると聞き逃すからやろ
「いいですか？」くらいの挨拶や
>>612 動画を見ると、JAL機が現れる前に滑走路に出て止まったままじゃね？
自分が乗ってるときは滑走路にでたらスピード上げてそのまま飛んでくけどな
>>616 「今から話し掛けますよ！」って意味合いもある
●白人キリスト教のやってたこと
機長が、停止位置が滑走路上にあると思ったって事か？
>>624 それは何年もまえの古いやつだ
何度も指摘されてるだろ
これもう早急に万博強制中止で国交省専属の滑走路作らにゃダメじゃね
■アイルランド人、フランス人 イースター島の住民を奴隷として連れ出し >>531 動画みるとぶつかる直前は海保の飛行機動いてるように見えた
基地は羽田の北西端だから元気の本音は
【オランダ】英語の講義増加でオランダ語が消滅？ オランダ国内の大学に危機感
http://2chb.net/r/newsplus/1528023503/ 135名無しさん＠１周年2018/06/03(日) 23:47:09.49ID:nLwjp36D0
オランダ人は英語に対する執着心は凄まじい
英語がみんなできることでオランダ語をバカにする人も多い
有名なオランダ人サッカー選手のオランダ訛りを露骨にバカにする（教育関係者すら）
イギリス人がオランダ人みんな英語うまいじゃんと言っても
オランダ人はオランダ人同士であいつは英語が下手だとかゴミだとか争っていて
自分たちの国や言葉すら見下すような感じが起きている
日本はそこまで追い込まれてないのでもっと自由に英語に触れたらよい
141名無しさん＠１周年2018/06/03(日) 23:53:57.90ID:nwxyvsJ30
それ、オランダだけじゃないよ。オランダの隣の大国、ドイツも殆ど同じような
状態だよ。何せ、ドイツ語は方言が酷いので（例えば、北方で使われる
低地ドイツ語と、スイスやバーデン・ヴュルテンベルク州で使うアレマン語は
会話が成立しない）、共通語として英語を使用している状況だ
142名無しさん＠１周年2018/06/03(日) 23:54:45.48ID:vCpT6rFL0
音楽イベントでのMC過多は異常
161名無しさん＠１周年2018/06/04(月) 00:12:44.47ID:DxBTXgyU0
確かにオランダ語はヤバイ
話者が少ない上にオランダは移民天国にして
国民は外国語達者でグローバル化されてる
>>639 ,635
なんだろね？
JAL機がもっと前に降りてると勘違いしてたとか？
そんな訳は無いか
機長が侵入許可を受けたと言ってるんだからさ～位置を間違えたとかバカですかw
>>611 はるか昔の機体と違って機体大きいから動きが鈍いなんてことはない
俺はこの海保機はC5ではなくC4Bにいると思う
海保機は「C5」から進入し日航機と衝突 「管制」は適切？指示の聞き違え？国交省は「確認中」に止める
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/fnn/nation/fnn-637824 CLEARED FOR TAKE-OFF！
>>650 誤認してたら管制官が止めるでしょ？
担当管制官２人も居たんだから
人間、やらかしたミスが余りにも甚大過ぎると自分可愛さに認め難くて受け入れられない。海保の機長は今事の重大さ・己の致命的過失を認められなくて自分は正しいんだと自己保身している。
管制官の英語がわかりにくいと云う主張があるが、
>>620 航空機で事故調査委員会案件にならない訳がないだろ
重大インシデントでも事細かに調査するんだぞ
>>615 データの記録は常に最新版をファイリングしなきゃならんがそれは昔の時代
110 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 14:57:30.03 ID:2FltR0wH0
「これからはグローバルな教育を」なんてことを
売りにしている大学あるだろ？
授業も英語オンリーでやってるんだけど
どうやら学生には内容の３割程度しか
伝わっていないらしい。
楽天もおそらく英語オンリーの会議やらかして
３割程度の理解と共通認識で動くんだろwww
772 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 16:25:23.89 ID:CpX1oZiw0
まぁ仕様書とか英語が主流だから読めて話せる必要はあるけど
日本人社員同士のコミュニケをわざわざしにくくするアホ会社
滑稽極まりない
●楽天社長に「カモン!ミッキー」
http://news.livedoor.com/article/detail/7290851/ ・社員全員にニックネームが付くようになり、対外的には呼び合っていることになっている
タキシングに一時間近く掛かっていたみたいすね
西部邁
>>38 一応「おk？」と質問調ではあるが素人がメディア情報だけで人を誹謗するべきじゃないわ
誤進入監視してないの？
日本語訳のほうが都合がいいから出したんだよね
投稿日：2023/01/15(日) 19:32:22.71 ID:J1kMOHEA0 [3/6]
>>668 ヤベー会話残ってたら公開はしないで隠蔽だわなこの国はｗ
これ機長も管制官の指示を復唱してるから
47 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/04/21(火) 07:35:52.52 ID:MPw1j+np0
>>639 古いのじゃなく 新しいのを貼ってください
もしかして わざと 古いの貼ってる？
人命預かっている大事な通信なんだからさあ
>>157 信号無視に起因する鉄道事故なんて日本では殆ど起こっていないだろ。
信楽高原鐵道事故はあったけど、あれは無認可での信号制御の改造が一因だったし。
193 ：名無しさん＠１周年：2016/12/22(木) 08:54:06.79 ID:tXc37kyv0
大体な
母親の学習レベルが低い家庭ほど
小学校低学年～幼児期からの英語教育に熱心なんだよ
ネイティブの発音にこだわったり
日本人なのにな
これ、傾向がはっきりあるんだｗ
387 ：名無しさん＠１周年：2017/02/17(金) 15:04:17.37 ID:vFBf7q820
>>352 日本語だけで高等教育ができるありがたみがわからないのかな？
日本語も英語もどちらも抽象的で高度な思想が出来なくなる
そもそも日本語ほどきめ細かい表現に長けた言語はないのに
426 ：名無しさん＠１周年：2017/02/17(金) 16:09:45.41 ID:HLgwvPTA0
>>387 日本の物理学者たちもそう言ってるね
日本語が物理学に向いてるって
英語なんて決まった言い回しの集大成だからね
それをいかにかっこよく組み合わせるかという
テトリス的なパズル言語なんだよね
>>669 なんでアスペなら無理なの？
アスペのせいじゃなくお前だから無理って気付けよ
>>676 でも機長は離陸許可得ていたと証言してるからな
勘違いして侵入した可能性が今のとこ高い
>>615 imgur.com/RpfdEvE
海外サイトも同じような誤認コメントあるからドンマイ
>>676 言葉は伝わったが他の作業に気を取られて勘違いして間違えるというのはよくある事例
>>676 分かってても別のこと考えててミスすることはあるよ
このフライトが終われば正月休み何しようかとか全く関係ないことで頭の中が一杯だと
10秒前に言われたことも頭から抜け落ちてしまう
>>275 そりゃ過労だわ
気の毒に
災害時にこそ必要とされる人命救助部隊をプッシュ輸送なんかで酷使させる意味がマジでわからない
>>628 C5まで行け、それ以降の順番は1番だ、が、そこに着いたら優先的に離陸してよろしいに聞こえたのでは
576 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/01/29(日) 21:03:31.98 ID:zZ0QAqLt0
>>659 No. 1を勘違いしたのか、着陸機がある事を聞き逃したのか知らないが
海保が指示に無い動きをしたのは間違いないだろ
管制もまさか海保が滑走路まで突っ込んでくるとは思ってなかったのか
>>676 機長は管制から滑走路への進入許可を得たと話してるけど記録にはない。
完全に機長のミス
機長が間違えてても副機長が正すもんだけどな
>>678 まあ、そういう話も確かにあるんだけどもさ。
たとえばアフリカなんかだと、まずそもそも現地語に文字がなかったりすんのね。
そうすると文字で書ける英語やフランス語を押し付けざるを得なくなるわけだ。
まあ、日本の場合、世界に誇れる日本語があり、表音文字が2種類もあり、漢字もあるっていう大変に強力な
言語があるから、その心配はないんだけどもｗ
だけどな、おまえらが、日本語をちゃんと使わないで横文字、新造語ばっかり使ってると、結局、過去を理解できなくなり、
それは歴史との決別を意味することになるんだよ
●【国際】ブラジルで米白人男性の精子需要が急増「青い目の子供が欲しい」
http://2chb.net/r/newsplus/1522061106/ 241名無しさん＠１周年2018/03/26(月) 21:03:29.71ID:bZF7ftfF0
多くの有色人種国家は自国の文字もないし、
高等教育は自国語じゃなくて英語でやらなきゃならない。
そういう部分が長期的にその社会の風潮に影響を及ぼすんだろうな。
243名無しさん＠１周年2018/03/26(月) 21:04:05.56ID:BYATT7d00
>>257 美醜なんて限られた文化によって作られているだけ
白人＝イケメンのイメージはハリウッド映画の影響が大きい
美醜の判断基準が時代や文化によらないものなら、
人類の数十万年の淘汰でイケメンだらけになってるよ
266名無しさん＠１周年2018/03/26(月) 21:08:02.02ID:OuadvLNa0
白人が一番、白人が美の基準だと洗脳されてるだけだと思うわ
広告にしても、ファッションにしても、映画、テレビ、等々、全部
日本人なんて生まれた時から洗脳が始まっている
欧米コンプは明治が始まった頃からだから、日本の欧米コンプ、白人コンプの歴史は長い
一度形成された思い込みは一生消えない
でもよく考えてみると、江戸時代やそれ以前、
ヨーロッパ人をみた日本人の印象は鬼や天狗
＞JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
>>61 お前だってスピーチの後にはthank youつけるだろ
>>676 「モルダー、あなた疲れてるのよ」
>>275 滑走路4本もあるなら着陸用2、離陸用2に分けた方が良くない？
>>1 一部英語表記のあるTBSにソース差し替えます
【全文掲載】国土交通省が当時の交信記録を公開 日本航空機と海上保安庁機の羽田衝突事故
きのう２日、羽田空港の滑走路で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故について、国土交通省が当時の交信記録を公開しました。国土交通省が日本語に訳した全文を掲載します。
※東京タワー＝管制官
※ＪＡＬ５１６＝日本航空機
※ＪＡ７２２Ａ＝海上保安庁機
JA722AとJAL516に関する交信記録
発生年月日 令和6年 1月 2 日
時間（日本時間）
交信者：交信内容
17:43:02
JAL516 （日本航空機）： 東京タワー、JAL516 スポット 18番です。
東京タワー（管制官）：JAL516、 東京タワー こんばんは。 滑走路34Rに進入を継続してください。風320度7ノット。出発機があります。
17:43:12
JAL516 （日本航空機）：JAL516滑走路34Rに進入を継続します。
17:43:26
DAL276 ：東京タワー、DAL276誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています。
東京タワー（管制官）：DAL276、東京タワー こんばんは。滑走路停止位置C1へ走行してください。
DAL276：滑走路停止位置C1 DAL276
17:44:56
東京タワー（管制官）： JAL516 滑走路34R着陸支障なし。風310度8ノット。
17:45:01
JAL516 （日本航空機）： 滑走路34R着陸支障なし JAL516
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.）
17:45:40
JAL179 ：東京タワー、JAL179滑走路停止位置C1へ走行しています。
東京タワー（管制官）：JAL179、東京タワー 3番目。滑走路停止位置C1 へ走行してください。
JAL179 ：滑走路停止位置C1へ走行、離陸準備完了。
17:45:56
JAL166：東京タワー、JAL166 スポット21番です。
東京タワー（管制官）：JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください。
17:46:06
JAL166 ：減速160ノット、滑走路34R進入を継続。こんばんは。
17:47:23
東京タワー（管制官）：JAL166、最低進入速度に減速してください。
JAL166：JAL166
17:47:27
3秒無言
① JAL516（当該機：到着機1番目）
② JA722A（海上保安庁機：出発機１番目）
③ JAL166（到着機2番目）
④ DAL276（出発機2番目）
⑤ JAL179（出発機3番目）
TBS 2024年1月3日(水) 19:37
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923830?display=1 ■関連スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★5 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704285340/ 【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704281751/ 前スレ
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (公開部分の全文) [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1704275762/ c5まで行って停止位置で待ってろの指示をそのまま復唱したのに離陸許可を得ていたの誤認 不思議だわ
>>698 指示の原文には「滑走路」なんてないんだけど
聞き返せよというけど、
>>695 海保とかなら立場上上官に逆らえないとかあるんじゃね？
人にも拠るだろうけど保身の為か平気で離陸許可は出てたとかいうような人物らしいし
359名無しさん＠１周年2018/03/26(月) 21:25:44.04ID:taQZJ7a+0
日本語は難しい
>>698 決まりきった英語だからそれは無いんでは？
ガチで機長の自殺未遂か、部下を葬ろうとした可能性があるんじゃないかと。
混雑ピークの時間に海保機飛ばす意味わからん
パイロットも管制官も日本人なのに英語で話し必要性ってなに？
>>706 いいじゃん、pardon？っていったくらいで傷つくプライドってそれなに？ｗｗｗ
67名無しさん＠１周年2018/06/05(火) 07:35:37.04ID:rke0q+nt0
海外サイトより引用
TDZ＝touchdown zone
つまり、税金で飯を食ってる上から目線の職業の人が震災救助だから俺様が優先！とルールを無視して事故ったって事？
１日に４回飛ぶのがどのくらい激務なのか素人だからわからんが疲労から来るミスという可能性はありそう
936 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 09:23:49.36 ID:lsgHPLjg0 [7/7]
>>719 まあ、セスナで気楽に遊覧飛行ってわけじゃないからな
●ABC予想 天才数学者 京都大学教授 望月先生ブログより 日米ハーフ プリンストン大学飛び級 https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201711210000/ 海保機が飛んでいいなら
事故が起きて飛行機を新しく買うくらいならおまえらを雇って滑走路手前で旗を持たせる仕事をやらせればいいだろうな
>>714 カッコ良いかどうかで英語使ってると思ってるの？
レベル低っ
>>723 その「Cドライブ」ってのがそもそも前世紀の遺物、生きる化石だとなぜ気付かないの？ｗｗｗ
>>704 本当に同一人物なのかな？
発言が矛盾しているが。
C5は誘導路であって滑走路じゃないのに誤進入した機長の意思が不明
>>714 外国の飛行機がうじゃうじゃいるやん 操縦している人間も外国人機長が沢山だよ それぞれの母国語を使うより統一一言語
つまりどーゆーこと？
なんで滑走路目視しないの？
>>706 恥ずかしい>5人死亡
こう云う価値観の人。
579名無しさん＠１周年2017/11/06(月) 07:12:11.47ID:q794G57k0
>>537 >英語だけで授業したら教える内容は3分の1になる
1/3になるかどうかは別として
ケント・ギルバートが同じようなこと言ってたな。
英語で書いた文章を日本語に翻訳する時は
文章のニュアンス等を表現する言葉が豊富なんで
簡単にそして正確に翻訳できるが、
逆に日本語を英語に翻訳する時は
当てはめる言葉がなさすぎて
もともとの言葉が持ってる暗喩的な意味合い等表現するのに
非常に苦労するってさ。
海保の機長の脳には、なにか別の声が聞こえてたんだろう
【山崎製パン】能登半島地震、救援物資続々 ヤマザキパンのトラックから自衛隊員が搬出…「心強い」「2大安心材料」
ピンポイントでその瞬間だけを調査しても答え合わせできない気がする
>>731 1番は滑走路待機
2番は通路待機と思い込んでたのかね？
>>713 海保機
事故機のJA722A「みずなぎ1号」は、2011年（平成23年）3月11日に発生した東北地方太平洋沖地震（東日本大震災）による津波で仙台空港にて被災し、約1年後の2012年（平成24年）3月29日に修復され復帰した。仙台空港で被災した航空機では唯一復帰した機体である。みずなぎ1号は、前日に発生した令和6年能登半島地震の被災地に向けて、中継場所となる新潟航空基地へ物資を搬送する途中であった。
369名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/09/27(水) 08:25:30.46ID:/4HfT4gV0
>>724 そうなんだ
信号みたいなのを視界の良し悪しに関わらず使うのも手だと思う
何重にも安全性を確保しておきたいものだ
>>734 そらあ、まあ、多少の挨拶はするでしょうｗ
別に「必須」じゃないけどねｗｗｗ
つかお前会社(か学校でもいいが)で会う人会う人だれにも挨拶しねーのか？ｗ
鉄道でも運転士がぼーっとしてて駅の停車位置から数百メートル行きすぎるみたいなことは稀にある
>>728 一般的に疲れてたりすると言ってる事とやってることがチグハグになるとかあるだろ
そういう状態になってた可能性もある
JA722A（衝突した海保機）：
>>729 わからんよ、素人だもん。憶測だけど上司の勘違いを部下が指摘出来なかった、てこともあるかも知れんし
「滑走路停止位置に向かいます」
351 :名無しさん＠１周年2017/07/04(火) 08:25:28.39 ID:zDEgG2jr0
>>370 英語重視の高校方針自体、すでに進学校では廃れてきている。
進学校で国際コースなどは減少傾向。なぜなら、国際コースの生徒からは
国公立合格者や有名私立合格者が出にくい。できる生徒は理数系に集まる。
それらはもちろん英語もそこそこ出来る。
今は中堅校や、微妙な立場の私立が国際コースを売りにしているような感じ。
629 :名無しさん＠１周年2017/07/11(火) 08:45:17.94 ID:MMH3hDMQ0
元々、グローバル化なんて英語が基本の時点で、アングロサクソンによる
支配だよ。マスターすればするほど、母国語や母国文化を知らなくなり
英語に時間を割いた分、生涯での業務効率も7がけくらいに悪くなるので
ネイティブに支配される。
そういうこと。語学ヲタと留学準備以外は国内で英語学習なんて意味ないよ。
636 :名無しさん＠１周年2017/07/11(火) 08:51:57.34 ID:MMH3hDMQ0
>>633 たまに出張とか会議くらいなら、通訳雇った方が効率的だしね。
全員が英語に5-8時間/日も勉強にさいて、肝心な専門業務の学習が
半分になったのでは、本末転倒だよね。
例のイギリスで惨敗会社は、日本でもアメリカのライバル企業に惨敗。
そりゃそうだよね。本人たちが語学遊びに熱中して、顧客の満足度を
高める専門業務の向上をやってないんだもの。
125名無しさん＠１周年2017/07/30(日) 16:00:40.06ID:f/IpGivh0
っていうか、英語はネイティブでも会話用と学術用で
全く違う英語みたいなモンで理解できなかったりするんだろ？
結局学術的な英語を理解するには、専用の教育と、
ラテン語などの知識が必要になってくる。
いくらビートルズを聴いて英語に馴染んだって、
日常会話がせいぜい、それ以上を理解することはできないって。
>>1 英語のヒアリング能力と数年前から使われないフレーズが事故を誘発した恐れが高いのに、日本語に翻訳したら無意味だろうが間抜け!
>>738 あー……
それはそうだった気がするなｗもう昔のことで覚えてねーけどｗ
C、Dがフロッピーだったかｗ
海保機長「こちとら能登被災の緊急案件なんだ、こちらの離陸を最優先にしろ！」と一方的なことを言って滑走路ヘ進入したのかも。 管制官から特に制止指示は無かったとか… 単なる思い込みなんだろうけど。
航空英語の世界に文法とかねえｗ ほんと野次馬の議論は面白い。
仕事上のやりとりは英語だとして、よく「マジ！？」とか「やべ！どけ！」とか咄嗟にでないもんだねえ
>>747 世界的にコスト削減の意識からライト関係は日中極力消してるからね
あれ？滑走路停止位置って滑走路に入る前の位置だよね
彡"⌒ヾ
★★ 楽天 社内流行語は 『大事な点なので日本語で話します』★★
http://news.livedoor.com/article/detail/7290851/ 20 ：名無しさん＠おーぷん
>17
大きな会議の発表の時は資料を英語で作らなきゃいけないので、面倒。
白い目で見られる事はないけど、
メンバーのTOEICのスコアが悪いと上司から怒られる。
あと、最近の新卒は半分位、外国籍の社員なんだが、
新人研修で指導した時に、英語で陰口を言われて悲しかった。
905 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 19:53:04.01 ID:u7HKDtug0
結構前から大手の製造業でも英語化の流れになってるけど
上手くいってないのが現状
だいたいは「まずは管理職から」と始まってやっぱり無理でしたの繰り返し
726 ：名無しさん＠１周年：2017/04/06(木) 01:04:35.23 ID:zEbZvszc0
英語圏じゃないので皆苦しむのは当たり前だよな。
少数精鋭で訳者を育てて、昔のように翻訳主義がいいとおもうよ。
日本の文化に逆らうのがバカだ。
深キョンも 一言添えていたよ
>>686 ちなみに今のC5誘導路はいつから供用されてるの？
この図面は間違いではなく古いという理解でいいかな
https://opennav.jp/diagrams/RJTT.svg JA722Aが意志を持って「後継機種のために自爆します」と言ったんだろう。
>>762 事故のボイスレコーダー聞くと普通に出てるよ
>>724 とっさに「止まってー！！」って叫ぶのは
管制官的にアリなんだろか？
国交省は英語と日本語訳の両方の文書を
>>751 ノンストップで滑走路に出て待機してるから勘違いしてたんだろうね
123便のように「もう助からない」となって初めて「日本語でどうぞ」といってもらえるらしい
>>758 PC-98は起動ドライブによって変わってたような
だからFDDで起動すればAがFDD
HDDで起動すればAはHDD
いくら過密とはいえ着陸機のある滑走路付近に4分前まで移動許可出してるのおかしいやろ
考えられるのはあの交信で
>>766 そもそも滑走路に停止位置なんてないんでない？スタートラインはあるとしても
>>704 Taxi to holding point C5 JA722A No.1
この表現を滑走路で待つって意味だと勘違いしていたなら
一応矛盾しない
海保「1番目、ありがとう」
434 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:03:26.76 ID:1o/hSLWs0
外国語も大事だが、古典もしっかりやらせろよ。
古文書だれも読めないだろ。これ異常。
530 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:20:52.71 ID:CQ64rGmw0
>>491 いまはセミリンガルの弊害が語られて
一定の年齢までは外国語学ばせるの危険って認識だと思う
568 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:26:35.12 ID:fvhDAutM0
>>530 昔から言われてたけどな。自国のアイデンティティが曖昧になって
根無し草みたいになるって大昔読んだ本に書いてた。
614 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:33:09.59 ID:U3/rx45z0
>>568 そうそう
母国語がスカスカだとスカスカな思考しかできなくなることぐらい、
ちょっと考えれば分かることだけど、
英語英語騒いでる親はそもそも親自身がスカスカ()
この上第二外国語ってw
これ以上バカを増やしてどーすんの？って話
371 ：名無しさん＠１周年：2017/02/17(金) 00:47:48.62 ID:sogppXA10
ヒップホップ教えてるのは日本だけ
本当の意味教えられないだろう
殺人、窃盗、強姦の賞賛
>>735 着陸直前てのはかなり視界が悪いらしい
今時は計器飛行だし、機首上げして着陸するんだからそりゃそうだろって話だし、滑走路に接近してからのゴーアラってのも難しいらしいよ
>>782 スタートラインを停止位置と勘違いって事かな？
>>773 地上ならアリだが飛んでたらねえだろうな。止まったら死ぬからｗ
あと地上なら邪魔だから先に蹴り出すだろうな。数分でいなくなるからよｗ
機長は離陸許可出ると思って侵入してJALが来るのも聞いてて先に逃げたの？
>>777 この後に降りる順番待ちしていた中にANAの
航空機がいて、途中からお客様にも説明しないとならないのでどうして降りれないのか
教えて欲しいって日本語でやっていた。
>>784 1番目にしてもらったと勘違いして侵入ってことなんかな
>>734 定型の会話にはリズムってものがある
何かセレモニーとかを始める時に、
レディ&ジェントルマン！！って最初に煽るのもその一例
>>785 離陸専用の滑走路が有る空港であれば
滑走路待機なのかもね
基本は定型文のやり取りなんだろうけど何十年もの蓄積があるんだから聞き間違えが起こりそうな単語や文章は別の表現に変えてマニュアル更新するもんじゃないのかね？？
>>787 そらあねｗ
速度落としてるから、陸に近付いてるわけで、そこから改めて揚力発生させるにはエンジンにそういうパワーが必要だからな
>>783 そのC5は滑走路ではなく滑走路に入る誘導路じゃない？C5ってことはA1もある誘導路
スタートラインと停止位置を勘違いする奴にパイロットの資格があるのかって話だよな
>>796 いつの時代だよｗ しかも間違ってるしｗ
>>735 これで判別つけられると思うほうがすごいわ
>>752 もしかしたら、機長以外全員寝てた可能性もあるかも。
機長が「お前ら寝てていいぞ。」と言った可能性あるな。1時間も待たされてたんだし。助かったのが機長だけなのもこれなら納得できる。
海保機には管制官から通信で、着陸してくるJAL機の情報は無いんよね
>>780 停止位置まで移動するのを許可しただけだろ?
何がおかしい?
>>752 航空機の重大事故だと割とあるパターンみたいねそれ
>>781 着陸中の飛行機をどうやって待たせるんだよw
海保機長が停止位置を間違えて、結果的に事故が起き、
航空管制は英語と言いつつただの合言葉だからな
>>804 だから、資格があるっていうか、やっぱりボーンヘッドなんだろうね。
そのボーンヘッドの原因がどこにあるのか、って話はあるだろうけど。
>>806 むしろ見つけられないやつはウイングマークとれねえで落第だろねｗ
素人だがわかりにくいわ
大都会東京のおしゃれな空港だから多少の緊張があったんだろうな。
C5までの許可なのに離陸許可と勘違いしたってことか
>>813 けど共通の指示を使ってないらしいじゃんこれ
海保お前止まれ！
>>812 復唱した人間と機長でどういう会話があったのかを解析しないと分からん
機長の英語力が怪しいなら
>>811 着陸を途中で諦めて再浮上とか珍しくない気がするんだが
>>813 プログラミング言語ってか、たとえば吉野家でバイトしたことあるなら、バイト用語があるだろう。
「ふたちょう」とか「つごう～～」とかさｗ
あれと同じようなもんでしょうねｗ
まず管制とJALのクルーに事情聴取だろな。けいしちょうのおしごとｗ
>>713 そもそも何でわざわざ東京から物資を運ばなければならないのか
もっと近隣にあるだろうに
海保が悪そうだけど
やっぱり海保の機長の勘違いだったんだな。
管制の指示が旅客機と海保機でまったく違うなんてありえない
離陸順序を1番とか2番とか無線で指定するの普通なの？
>>812 >だっていいって言ってたじゃない
マンさんが言い訳によく使うよな
>>811 上空で待機なんてよくあるよね
着陸待ちでグルグル飛んでる
>>807 正月だし機内で酒盛りやってたとしても全く驚かない
その場合ブラックボックスはブラックボックスのままで終わるだろうｗ
日本国で日本人同士の連絡で敵国の英語で連絡するとか
>>823 この海保機は普段使いしてないんでないか？羽田空港をイレギュラーならわからなかったとか
>>787 着陸は滑走路の目視必須だよ
特定の高度で滑走路目で見て見えなければ着陸出来ない
フレアも40ftあたりで始めるから滑走路見えないで着陸とか無いから
>>817 OKは事故につながったから禁止用語やぞ
>>830 衝突するまで管制が気づかなかったのもどうかと思うね
安全システムとして問題
ま、なにがどうなってんのかしらんが先入観の植え付けはよくないよ。
メーデー見てる人チョロチョロいそうだから分かるかもだが
いつか起こると思ってた
海保が「ありがとう」って言ってるし
>>838 敵国ｗｗｗ
推定年齢85歳以上の爺さんが現われたｗｗｗ
>>832 ヒューマンエラーはいつどこでも起こる
車はいつ赤信号と青信号を間違えるか分からない
ハンドル切り間違えるか分からない
アクセルとブレーキ踏み間違えるか分からない
電車はスピード出し過ぎて脱線するかもしれない
ヒューマンエラーが怖いなら乗り物には乗らないことだね
海保と海自は飛行機禁止にしないと絶対ダメだよ英語わかんないんだから
>>814 > そのボーンヘッドの原因がどこにあるのか、って話はあるだろうけど。
おそらく過労だろう
年末年始でただでさえ人が少ないところに普段の仕事＋能登地震の救援任務
機長も機長以外の乗組員も疲労困憊で判断力が落ちていたんだと思う
ここで話題になってるから
海外サイトより引用
○○ポイントで待機せよ
>>807 自動車の長距離運転で同乗者に「寝てていいよ」つって夜中の高速道路走ってたらヤバいくらい眠気に襲われたの思い出したわ。
疲れてる時だと判断力ヤバいよな。確かに寝てたら脱出遅れるわな…。
>>855 日本人にボーンヘッドとか言っても無効。うさんくせえ奴がきたなｗ
と裏読み開始で噂になるわｗ
>>806 視覚的には一番手前のライトの色ではで正しく進入出来てるか解るしな
その画像だと全てのライトが白だから正しく進入出来てる
>>826 いや符丁は自由に決めていいし、通じればなんでもいいけど
航空管制はプログラミング言語と同じで
それ以外の言葉をつかってはいけない
厳密に表現と行う行動が１対１対応してる
羽田はただでさえ仕事量多すぎなのに盆暮れ年始は超過密
>>507 旅客機側が完全自動着陸、自動離陸が出来るぐらいになって来ているから
空港管制もAIで無人化は、こっちも技術的には可能なレベルに来ている
組合とか面倒な障害あるんだろう
海上保安庁の格納庫と庁舎は旧整備場地区にあるやつだよね？
普段から使用している羽田空港所属パイロットが、聞き間違いなんてあるのかね
>>861 全部ボイスレコーダーに記録にされるんだからそんな馬鹿な想像信じるのがアホやぞ
雑談とかまでしっかり記録されてるし
海保機から
滑走路停止位置（離陸時に静止して待つ滑走路内の場所）って解釈され中に進入した？ってことかな
事故起きた後の10分後くらいまで公開して欲しい
>>857 あれ見たならＫＬＭのザンテン（ザンネン）機長が100パー戦犯だろうにｗ
>>557 そんなわけ無いだろバカども
これまで海保や自衛隊みたいな官が絡んだ事故のたびにどれだけマスコミに批判されまくって肩身狭い思いをしてきたと思ってんだ
任務のために命張ってる文字通り5名も無くなってしまった海保機が
基本的なこと聞くけど滑走路上にＣが付くポイントあるの？
>>869 離陸後右旋回して浦安沖を通って 北に向かいやすいから。
>>866 救難任務で太平洋へ出るには成田の方が地の利はいいんだが、成田が土地収用問題のゴタゴタで
当初の計画通りに拡張が出来てないから、いまだに東京湾の奥の過密羽田に押し込まれている
>>839 その可能性は低いなあ。
だって羽田空港の一角に海保の基地があるんだもん。
日常的に使ってるよ。
モノレールで羽田空港に向かったことがある人は基地を間近に見てるはず。
着陸予定ある為C5で待機と言えば良かったの
現場ネコ的には
>>865 そうだよ。有名なJAL123の謎のボイレコデータがおかしいと言われる理由。
パイロットが聞いてもわからない。しかもクルーは固定じゃない。
こいつら何者？と思うか、加工だなとみらぶられるｗ
>>869 前日から何回も往復してるから、
この日も2回目とかだったからじゃね
>>16 メーデーでの滑走路情の事故だとよくある
でも滑走路上の線が薄くなってたり気象条件悪かったり、それプラスやっぱりヒューマンエラーで取り返しつかず大事故のパターン
テロリストが偽の交信を海保機長に送った可能性はないのか。
>>864 間違ってるぞ
ライトの色で判断するのはPAPIっていって
赤赤白白が正解だ
というかその画像はだいぶローパスな気がする
羽田の便を減らすべきだね。
>>873 乗員が寝てたは妄想でも機長が疲れてたは可能性として十分ありそうだとは思う。
まあオレはホントにど素人だから全部憶測なんだけどな
俺が離陸待ち1番なんだろ滑走路まで来ておいたぞ
>>876 全日空機パイロットが何が起きたのか日本語で管制に説明を求めている
VIDEO >>890 重傷で入院しているから逮捕されない。
退院する時にはもう取り調べは終わっている。
本来海保機は羽田を16:45に出て新潟に17:55に着く予定だった。
>>865 いや、それはプログラミング言語を理解してないよｗ
プログラミング言語はむしろ表現と行う行動が1対1対応しない。
それはアセンブラと呼ばれる言語でしか通用しないよｗ
だからバイト用語でいいんだってばｗ
「ぎょく」といって「玉露」だと思うやつはいないんだよｗ
>>840 もしかして前方の窓から見えると思ってない？w
>>879 C滑走路使ってるからだいたい頭にCが付くんじゃね？
待機位置はC１～末尾だろうと想像がつく
海保機から
誤進入と言ってしまえばそれまでストップバーの導入不可避
>>890 そりゃ捕まるわな 機長
電車でもバスでも事故れば逮捕なんだから
>1番目。ありがとう。
>>874 待機場所C5って返事してるのにどういうことなんや…🤔
>>264 勤め人なら山口、福岡辺りに日帰り出張、、、
有るだろう?
>>882 それこそ海保は茨城空港じゃだめなの？？
海保の機長も気が急いていて、非常事態だから
>>522 混み過ぎなのは元々のはずだが、地震のアオリでスケジュールが狂って、疎らになるどころか詰まったとかじゃないのかね？
調布は狭いから、大型機はもちろん、物資が重いとかだと無理じゃないのかな？
って、どういう機体かも知らんけど。
位置情報とか目視みたいなので気付かないもんなんだね
滑走路には、一機しか入れない
仮に滑走路の海保の飛行機に気付いてゴーアラウンドしたとしても、海保の方も離陸しようしてたから、空中衝突して全員死んでた可能性もある
>>921 エアバスそんなにパワーあんのかいｗ
トライスターなみかｗ
海保の機長が100%悪いのが結論
>>875 滑走路に進入して待機の場合の指示は、必ず
Taxi into position and hold
これは厳密に使い分けられていて、色んな解釈なんて入る余地が無いように決められている
>>898 なんのための ランディングギアの着陸灯だよ。ｗｗ
>>924 まあ、業務上過失致死はまちがいないところだろうねえ
>>904 ずっと待っての離陸順番一番ありがとうだもんな 離陸許可出た！ってなったのかも まさか着陸機体があるとは考えなかったのか
海保の羽田基地の代替基地としては下総の海自基地へ同居しては？とも思うが
海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する。
朝日の記事で海保側の管制からは離陸許可でてたってあるんだけど、東京タワー以外の通信もあるってこと？
海保ジャップ、管制官の待機指示を復唱して確認するも英語が理解できず侵入か… [649176544]
http://2chb.net/r/poverty/1704276076/ TOEICで韓国人より150点も低いからな
副機長もぼーっとしてたのが解せぬ
>>928 だからさ、うっかりランウェイに入っちゃったら管制が飛ばさないとダメなんでしょう？
あとがつかえちゃうからさ。死ぬしなｗ
>>930 着陸専用にしたって、また着陸態勢にはいるとこまで飛んでね、ってのを着陸許可だって勘違いするバカがいたら
もっとひでーことになるよ？ｗ
>>1 滑走路停止位置
出発準備完了
このふたつの言葉の認識違いってこと？
これより前のやりとりないのかな
なんでこんなにアナログなの・・・？
こんな帰省ラッシュの時に指示を出した内閣に全ての責任がある
>>925 それは紛らわしいから使わなくなった方の単語
今は滑走路進入の単語にtaxiは使わなくなってる
>>932 火災現場に電車を横付けさせた小田急管制と同じだな。
海保機長は管制からのNo.1 という言葉で最優先と思ったのでは？
>>932 別プロトコルで間違えてるのかも～
そんな組織に空港使わすなよ
迷惑すぎだろ
今すぐ停止して追い出せ
海保の機長はどういうタイミングで脱出したんだろう？
何にしろこんなに長時間検証するような話じゃないのに隠蔽してるとしか思えない
無線でこんばんはなんて言うのかよ
C5=優先離陸っていう思い込みだろうな
>>918 今は違う
有事には海保が海自の指揮下に入るとか、ようやく風向き変わって来た
>>932 正解に最も近いでしょうな。管制のエラーだ。羽田を知らない奴かな。
>>921 進発待機ラインにいた
ボンバはダーボpで高アスペクト比のため離陸距離が短い
ゴルフでいえば、レディースティーの位置
>>942 つまり海保の機長副機長は英語が理解できなかった？w
にしても海保は最優先なんだな
>>925 それは今は聞き間違えやすいから使われてない
Line-up and Wait
っていうことになってるから聞き間違えようがない
>>932 んなわけない
普段の羽田でも同じように運用してるんだから他の便止めるなんてできんわ
地方空港でそれができたとしても、cleared take offの単語は使う
ボイスレコーダー回収されているから、そこからでも何か分るだろう（隠蔽しなければね）
>>959 ポンコツ同士で組んでるからそら大惨事やわ
>>552 英語の成績が悲惨だったせいで英語自体に反発してるだけだろう。
ま、他の科目も軒並み推して知るべしなんだろうがね。
せっかく国際線と分けたんだから日本語でやればいいのに
>>932 うん？でもこの海保って通常から羽田使ってるんでしょ
いつものやりとりで誤解を招くってことあり得るの？
復唱までしてるのに、
>>932 今回は輸送任務で救難任務じゃないのは考慮した？
>>910 「ホールディングポイントC-5」という名前の目印だと思ってるんだろ
当然そこでホールドする、って発想がない
>>962 ふつうにとめるんじゃね？軍用と官用は最優先だろし。日本だけじゃねえよｗ
>>937 ＞Taxi into position and hold
Taxiから始まる文は全て赤信号だってばっちゃが言ってた
>>21 神奈川ならそうだけど、大田区だから大ごとになってる
>>932 これマ？
こんな抜け穴あったら、そりゃいつか事故るに決まってるわな
TBSや朝日だと「離陸許可を受けた」でアベマは「進入許可（滑走路）を受けた」と各社錯綜気味
>>970 だからC5に行くは普段ならそのまま離陸許可だったかもしれないんでしょ
>>967 許可のない行動を取った海保機パイロットの頭
この日羽田空港の滑走路は全てが離発着混在だったのか？
>>894 過去に過労で事故起こしたから事例あるから結構厳しく休養義務付けられてるで
プラスで仮に機長疲れてても副機長いるし交信聞いてるから間違いに本来は気づかないといけない
健康チェックも統合失調症の機長が墜落させてから厳しくなってる
ミスから改善の繰り返しだからな基本
>>553 あと地震の何かもあるとかじゃなかった？
振り替えがあったとかかな？知らんけど。
>>912 霞が関の本社も横浜の管区本部も遠いだろ
>>957 勝手に勘違いしてる海保機の方がおかしいだろ
西部邁
>>932 ウーン微妙やな。もし刑事裁判になったら海保の弁護人は徹底的に
そこを突いて来るかもね。
>>932 これが事実なら、そんなアホなローカルルールが原因だね。
>>955 そこ要約してるからそう見えるけど、実際には「チャーリー5」と言ってるからそれを優先と間違える事はないな。
>>960 全然最優先じゃない
緊急機であることを配慮して順番入れ替えただけ
着陸中の航空機をゴーアラウンドさせるほどじゃない
飛行機ってバック出来ないんだよね？
287 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.2017/07/05(水) 17:59:48.28 ID:cFKO1ENw0
ちがう
多文化共生のせいで アメリカ人の語彙はどんどん減っている
いまや殆どのアメリカ人は「穀物」 grain といっても理解しないので
仕方なく野菜と言って共通語としている。
327 :名無しさん＠１周年2017/07/05(水) 18:02:51.58 ID:yF9bH6Fj0
>>287 日本語を勉強しているアメリカ人の知り合いがいるんだけど、
日本語を勉強しているうちに自国の語彙の少なさに危機感を覚え始めた、
とか言っていたんだが、そういうことか。
309 :名無しさん＠１周年2017/07/06(木) 11:20:25.66 ID:8f1/IsjU0
アメリカはそんなことより
・中学生になっても四則演算がロクにできない学生がいる
・大人でも電卓無いとおつりの計算すらできない
・英語がしゃべれないティーンエジャーが増えている
を心配しろ。
特にスペイン語しか喋れないアホ増えすぎて吹くレベルだぞ。
>>932 なるほど
海保機の機長・副機長にとってはいつも通りの手順だったわけか
>>969 ありうる、ってか、だから「ボーンヘッド」だろ。
誤解しやすい手順、用語だったから、といって、それを勘違いしたのは、海保側の問題でしかない。
勘違いしやすいってのは、事故原因の解明とか情状酌量の余地ってところでは意味があるけど、
責任が誰にあるか、っていうところにはあんまり関係ないやね
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![【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (公開部分の全文) ★2 [ばーど★]YouTube動画>5本 ->画像>14枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/i3azkfP.png)
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