◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
生成AI画像は「二次的著作物」と日本写真家協会 「出典の明記を」 [香味焙煎★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚
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日本写真家協会は8月23日、生成AIで作成した画像は「二次的著作物」にあたり、原著作者の権利を保護するルール作りが必要だと問題提起する文書を公開した。
同協会がWebサイトで公開した「生成AI画像についてその考え方の提言」によると、日本の著作権法は著作物を「思想又は感情を創作的に表現したもの」と定義していることから、生成AI画像は既存の著作物を元に新たな画像を作成する「翻案（二次的著作物の創作）」にあたるという。
二次的著作物とは「キャラクターの絵から着ぐるみを作ったり、小説を映画化したり、ある外国の小説を日本語に翻訳した場合のように、一つの著作物を原作とし、新たな創作性を加えて創られた著作物」（文化庁、著作権解説集より）を指す。
しかし生成AI画像の場合、見ただけでは原著作物が何であるのか判断できない。このため同協会は、生成AI画像に原著作物の著作者名や出典、利用者などを明示する義務を設けることも検討する必要があると指摘する。
「巨大プラットフォームによる著作物の記録・複製が一部合法化されている現在の制度（著作権法第30条の4）を見直すか、そのようなプラットフォームに『作成した生成画像のオリジナル（原著作物）を探し、かつ表示するシステムを装備する義務を負わせる』などの改正も考えられるのではないでしょうか」
生成AI技術の使用が適切にコントロールされないと、写真家の著作権をはじめ、知的財産権などが損なわれフリーライド（ただ乗り）が発生すると懸念を示した。
![生成AI画像は「二次的著作物」と日本写真家協会 「出典の明記を」 [香味焙煎★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2308/24/l_ts0153_syashinka01.jpg)
ITmedia
2023年08月24日 20時27分
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2308/24/news185.html １ 北から昇ったテポドンが
南に落〜ち〜る〜（実験失敗なのだ）
これで いいニダ〜（ケッチャナヨ〜）
これで いいニダ〜（悪いのはイルボンニダ！）
チョン♪ チョン♪ バカチョン♪ バカ♪チョンチョン♪
キチガイ国家だ バーーーーーカチョンチョン♪
２ 南はアジアのストーカー
北と大差ない〜（今こそイルシムダンギョルニダ）
これで いいニダ〜（謝罪するニダ〜）
これで いいニダ〜（賠償するニダ〜）
チョン♪ チョン♪ バカチョン♪ バカ♪チョンチョン♪
キチガイ国家だ バーーーーーカチョンチョン♪
裁判所に提訴して、権利を抵触していることを判決として出してもらおう
>見ただけでは原著作物が何であるのか判断できない
ならオリジナルでいいじゃん
バカがデジタル技術を無料で使ってきたゴミが何か言ってるわ
>>1 おまえらが勝手に決めつけることじゃないんで
そうだな写真の著作権はカメラにあるべきで人間にはないよな
まぁ難しい問題よね。
芸術は先人のモノマネから入るわけで、散々模写や作風コピーを積み重ねて自分のスタイルを確立するんだから、
同じことやっているAIだけ非難できるかってのは難しいよ
まあ誰でも簡単に生成できるし
何言おうがこの流れは止まらないよな
はぁ意味がわからない。
明らかな模倣以外はオリジナルだろう。
これに文句言うのは、自らは何も創造出来ない奴らだけ
撮った時点で色々補正がかかってるデジタル写真がもう一次的とは言えないのでは
これ、俺か何か絵を書くたびに、今まで見た写真を全部明記しろってこと？
著作権は表現を保護するもので構図とかアイディアとか保護するものではない
写真をそのまま切り取って利用しているわけではない以上翻案に当たらない
これが翻案に当たるなら写真を模写した絵も全部翻案になるよ
>>1 二次創作と美化正当化したがる輩がいるけど単なる著作権侵害だからなw
さまざまなパーツを数百数千よせあつめたり
生成AI画像からさらに生成したり
追いつけなくなりそうだし
そうなったら出典明記する意味あるのかどうか
偶然の可能性もでてくるし
おそらくそれはこれから意味をなさなくなると思う
AI がネットキャッシュをまとめている以上著作権の壁からは逃れられない。
諸外国はどうしてんの？
また日本だけぐだってんの？
そのうち原作はネットに上がらなくなると思う。紙文化の復活だね。
IT後進の日本が唯一進めそうなのにややこしくしないで
日本で規制したら著作権何それの国が覇権握って追いつけなくなる
日本はうまくかいくぐってAI活用しろ
お気持ちは分かるけどさ
じゃあアルバイト雇って何十億枚って写真を撮らせてくるわ
で終わると思うわ
勿論その権利は全部企業の物って契約でね
個人レベルの奴の制限は出来ても
大企業資本に潰される未来は変わらんと思うよ
規制されても有志が何とかしてくれるだろ
DLしてローカルで生成すればいい
当たり前だろ。生身の人間から絵描きが描いた絵をデータ化して
それをパクってるだけだ。AIオリジナルによるAI絵なんてのは存在してもゴミ絵にしかならん
AI絵で儲けてる奴は他人のをパクリまくってるわけだし
それにAI絵を解析できる超高性能ソフトも出てくるだろうしな
そこで一斉に損害賠償を請求して儲ける時代も来るんだろうな
>>1 うぜぇ
お前らの絵はもういらねぇんだよ
人間の絵描きはこれからはAIの学習のために絵を描けや
>>24 諸外国はAIが爆速で犯罪に使われててもっと風当たり厳しい
写真なんて威張れる程の創造物じゃないよ
ボタン押しただけで作品だって主張していいのかな？
AIを禁止にしろと言ってる人たちは
AIによる恩恵を受けないというのだな
それは想像力が足りないぞ
働かなくてもよくなる
永遠の命や若さが手に入る
ここまで考えてるか？
十年後ぐらいにはグラビアアイドルやセクシー女優は生成AIにかなりのシェア取られてるだろうな
これ本気で言ってるんだとしたら、本気でこれを言ってるんだろうな。
>>42 創作家が不幸にしかならない技術ならなくていい
お前みたいな卑しい乞食をこの世から消し去れるのならなくていい
AIなど必要ない
もうAIがない生活なんて考えられないんだが？
タイパ良すぎる
>>46 人類の0.01%にも満たないような奴らの利権を守るために人類の発展を阻害するなんて有り得ません
著作権、知的財産権を世界に広めたアメリカが
人間由来の著作権よりAI著作権の方がいいなと思ってるから
そのうち人間の方は無くなるよ
露骨でないようにAIが調整するようになるから気にすんな
著作権法の同一性保持権の項目にも
「元の著作物の表現が残存しない程度にまで改変された場合は、もはや別個の著作物であり、同一性保持権の問題は生じない」
とあるから、「見ただけでは原著作物が何であるのか判断できない」ものに関しては
元画像明記する必要ないんじゃないかな。
裁判で争って確かめてみてよ
>>46 発展を阻害するお前のほうがいらない存在だろ
>>46 まだ分からんのか
君の好きな芸能人のアンドロイドを
好きなだけ作って君に奉仕してくれる未来が来るんだぞ
その時好きな芸能人が自分とそっくりのは嫌だとか言い出したらどうするんだ？
これに反発してんのって著作権侵害しまくりの犯罪者だけやろ
結局データベースから自動でコラ作ってるだけだしな
無断でコラ生成してるだけの犯罪者がAI術師()AI絵師()とかイキってるのダサすぎて笑える
アメリカではAIが作ったモノは著作物ではないと言うことらしい
まあ言ってしまえば膨大な元画像からつくるコラージュだからね
でも写真家だって何かを参考に学んでいくものだし、クリエイティブをどこに見るかって難しいね
>>58 AIがつこうがつかなかろうが
他人の著作物に乗っかって犯罪してるクズどもに生きる価値はない
こういう規制すると規制がない国に関連した産業全部持ってかれる
確かにAIが何を参考にしたか出典を記してくれたらそのほうが便利だな
いやいやいや、ネット上含め何億のデータを取り込んで生成してるのに
どうやって原著作物を提示しようってのよw
アホだろこいつら
>>62 なら写真家も他人に乗っかってる犯罪者だな
あと漫画家や画家も
>>63 なるほどAI進化妨害か・
じゃあこの問題の黒幕はアメリカだな
既存の芸術も誰かの作品のオマージュ又はインスパイアだったりするわけで
オマージュじゃなかったとしても似た構図になることも多いわけで
人間もAIも0から1を作ってる訳じゃないというのは分かるんだが、だからと言って同じじゃなくてAIは人間が作った物の上を都合良くなぞってるだけだと思う
>>66 有名なデータセットのlaionは中身数億枚とかあっても参照出来るよ 保持してるのはリンクだけど
>>24 少なくとも日本の様に学習は合法なんて事はしていない
このせいで海外からも日本のあらゆる著作物は勝手に学習され放題
作品から客観的に起源となったものを特定不可能ならもはやオリジナルと言っていいのでわ？
絵なら手書きであるというある種の付加価値つけられるけど
写真となると難しいな
>>67 ガイジ極論出たぁw
例えばプリキュアの同人誌やイラスト描いてるキモブタ犯罪者の話だろ
写真でそれに相応するのは、プリキュア着ぐるみショーの写真撮ってグッズ作ってるようなもん
>>75 いや、漫画を最初に発明した人間でもない限り誰かの模倣やん
写真も誰かを撮ってるだけだし
>>77 何いってんだお前
他人の著作物に乗っかってる犯罪者本人か？
>>1 >そのようなプラットフォームに『作成した生成画像のオリジナル（原著作物）を探し、かつ表示するシステムを装備する義務を負わせる』などの改正も考えられるのではないでしょうか」
お前らがプラットフォームにフリーライド（ただ乗り）しようとしてるやんｗ
AIはネットから拾ってくるから
ネットにアップロードしなければいい
>>71 収集したデータが参照できてるんだろうけど、そのなかの個別の画像をAIがどのように利用して生成したのかまでも紐づけ出来るの？
人間が脳内で無意識にやってる模倣や引用を
AIが自動でやったら罪ですか頭の悪さも大概にせえよ
>>48 それが笑えるって言ってんだよ
お前が写してるものはお前が作ったり描いたものか？
大部分がカメラの性能／機能に頼ってるだけだろ
ちなみにオレはプロ
極論だけどネット上から全て消せば守られるよ
つまりネットやめて原始的な生活に戻ればいいのでは？
そのうちAIが作ったモノを人間が撮影する時代が来るよ
あっと言う間になｗ
>>86 とっくに来てるでしょ
最近立ってる建物とか設計にAI使ってるじゃん
なんなら建設作業もAI活用したロボットじゃん
>>63 ほんとそれ浮足立って規制してるフシがあるから「まーた持ってかれるわｗ」つって冷ややかに見てるわ
>>72 外国でもフェアユースの概念で好き放題に学習しとるやん
AIの邪魔だからコピーレフト以外のデジタルデータはネットに公開禁止で良いんじゃないかな？
誰かに見せたいなら個展開けば良いし
現役作者の絵柄で二次創作つくって売ってるのは
さすがに無法だなと思うけど法律が追いつくのか
見ただけでは原著作物が何であるのか判断できないものに対して
なんで知的財産権が損なわれるんだか。。。
そもそもAIは何かを参照してないからな
人間のが余程犯罪だろ
>>82 それは無理じゃないかな今んとこ
モデルの方なら同じ条件でもう一回1から学習させて同じ物が得られるかどうか確認出来ると思うけど
結局何かしらの認証受けて生成過程追えるデータ以外は追い出さないとなんとかならなそう
ワン・レイニーナイト・イン・トーキョー事件で
著作権侵害が成立するためには「類似性」と「依拠性」
両方を満たすことが必要という判決が出ている
つまり、単に似ているだけでなくて、
元の著作物に依拠して創作した蓋然性がないと侵害にならない
そして江差追分事件では
「言語の著作物の翻案（著作権法２７条）とは、既存の著作物に依拠し、
かつ、その表現上の本質的な特徴の同一性を維持しつつ、
具体的表現に修正、増減、変更等を加えて、新たに思想又は感情を創作的に表現することにより、
これに接する者が既存の著作物の表現上の本質的な特徴を直接感得することのできる
別の著作物を創作する行為をいう。」としている
日本写真家協会の主張は法的には無理筋だと思う
gpuが違ったら同じように生成できないよ
gpuの場合はだけど
>>97 Loraみたいな特定の作品の学習データ食わせて似たような絵柄生成するのはさすがにアウトだと思うがな
>>20 >写真を模写した絵も全部翻案になるよ
そうだね
丸写しじゃないけどネットに落ちている風景写真を参考に絵を描いたりするよね？
文献から引用した場合は引用元をがある
これもまた同じこと
勝手にパクっておいて「できました～』なんてコスいマネはするな
日本人に著作権なんか100年早かったな
これからは著作権を活用する時代なのに
アメリカはAI著作物に著作権はないと判決を下した
日本も合わせるだろう
今頃になってこのレベルの声明を出すのがやばい
何も考えてないし調べてもいないのがバレバレ
AIは何かを見て複製するのではない
多数の要素から抽出し再構成するだけだ
彼らは何も理解していない
こんなバカの言うことは聞く必要がない
でも風景の写真撮ったら山とか建物のそれぞれの権利者が写真家に
持ち物を勝手に写すのは侵害だって言い出したらどうする？
>>17 なんでプロセス的な二次処理と二次的著作物の仕組みを一緒くたにするの？
>>102 見た目で原著作物が分からんのに出典出せっておかしくね？
>>10 カスみたいな専門学校レベルだと、そんな教え方してるよな～
勉強したら独創性すらなくなるとか恐ろしく馬鹿な学問だな、人の感受性に何の影響も与えんやろ
そんな馬鹿げたのが蔓延ってるから、五輪ロゴがパクり満載だったり、そうかと思ば万博は一見独創的に見えて化け物アニメパクった感なんだろうしな
絵に関しても著作権切れの大量データと
一部の企業が契約した絵師だけで
AI作画がされて規制が意味なかったと気づくよ
技術革新は拒絶するのではなく
結局はそれに合わせて収益や商売が成り立つようにするしかない
って歴史で何十回も証明されてきているんだから
どうせここでAIコラ作れなくなりそうで怒ってる奴等も自分そっくりの顔のゲイハードポルノがネットにばら撒かれたら肖像権だの元データを出せだの騒ぐんだろ
これはイメージtoイメージのこと言ってるの？
まさか最初の学習まで含んでないよね？
>>115 瞬間的に無数に産み出されるから
誰も覚えてない
流行とか無くなるだろうね
>>116 今回は珍しく日本はすでに先手打って法整備できてる
たまたま同じ場所から同じ風景を撮ってパクったって言われたら？
>>117 学習の段階でないと意味がない
何を見てAIが創作したか？だろうから
先回りしないと脳みそで仕事してるやつはみんな死ぬ
でも法律を作るのはおじいちゃんだから先回り出来ない
>>10 人間が出力してるかAIに出力させてるだけの差だろ
AIに人権はないんだから人の権利を保護するって話やぞ
>>121 AI許容派だけど、学習段階まで規制した国は娯楽産業が死ぬと思うよ
そもそも先回り規制以前に2〜3年前に先回ってAI学習許容の法律作ってんのよ
>>1 またすぐ新しい文物に規制の網を掛けようとする
そんなだから日本は世界に遅れるんだぞ
>>119 どんな法律作ったの？
聞いたことないけど
>>124 規制するんじゃなく学習に使った素材のオリジナルに対価を払うんだよ
そこをやらないと個人が守られない
これは売る売らないもオリジナルに決定権がある
>>1 追加学習させたうえでそれを基に生成した物に出典明記しろっていうならまだしも
普通にプロンプトだけ入力して出てきた物に出典明記するのは不可能じゃね？
何千何万もの画像を要素化して学習させてるんだろ？開発段階で
AIで描いたって言う表現への違和感
AIで出力しただろ
まーた、日本だけ理由の分からない判断基準ができそうだな
老害のせいでガラパゴス化するが、
ガラパゴス諸島に失礼だよな
自由主義者は著作権にも基本的に反対するよな
文化は広まっていくものだから
文化を弱めるな
YouTubeだって初期は著作権違反サイトだった
それが今は日本人が一番好きで時間を使うサイトだ
>>128 他人の著作物を勝手に学習データに使ってもOKって法律
>>129 既に学習して広く頒布されてるよ
正直言うと、それはもう現実的じゃないと思う
そもそもの話、著作権って同一性を指摘できないと権利として認められないんじゃないんだっけか
となると、二次創作物であるという同一性を指摘するしかないけど…どうやるんだろう？
>>136 だろうね
これからのオリジナルを守れないなら表現者は用無しになる
>>128 生成AIのスレに来ておいてこれに関連する法律知らないは無理があるだろ
>>134 ＞自由主義者は著作権にも反対
それは違う、フェアユースという概念があるのよ
自由主義・AI許容だけど、最初の学習はフェアユースが適応されるべきと考える
イメージtoイメージはもちろんアウトね（これはそもそも現行の法律でもアウト
>>129 見た目でオリジナルが分からんものに対して
なんでオリジナルの著作者が不利益を被るのよ
絵は余程描きなれてないと全部空じゃ描けないだろう、写真や他の絵を部分部分参考にしたり
>>134 まあ、アメリカはそうやってネット事業者に好き勝手やらせたのを悔いてる所はあるよ
通信品位法230条辞めないか？みたいな話も上がってるみたい
自由が良いとは限らないのなんて新自由主義見りゃ分かるんじゃないの
>>129 どうやって？
開発段階で学習に使われた画像なんてそれこそ世界中の無数のものなのに
>>139 それは無理なんだよね、初期学習に同一性の指摘は不可能
>>141 まだ聞いてないですね、良かったら教えて頂けます？
ちなみに数年前の改正著作権法で「AI学習が合法になった」とは認識してるんですが
NARUTOの作者がペン入れはアシスタントと2人でしていた(自分のタッチに似せられるのが1人しかいないから)ってコミックで言ってたが、AIを自分自身のアシスタント(影分身)に出来たらいいよね！と思うけどな
>>140 そんなことはないよ
表現者はAIを使って表現するようになるだけ
>>96 参考にした画像データ上位を公開する事は技術的に可能といった文章をどこかで見た
上位限定なのはデータ量が多いからで、全公開も理論的には可能だろうな
>>1 好き放題写真撮ってるやつがよういうわ
写真こそ、全部出典書いとけよ
>>145 新自由主義を自由主義の範疇に入れるのはちょっとｗ
>>149 1次表現者がいなくなるといずれは行き詰まる
>>154 1次表現者がAI使って1次表現するようになるだけだよ
>>142 自由至上主義、つまりリバタリアニズムは著作権にも反対
気持ちはわかるがもう止められんだろな
デジタルを捨ててフィルムに一旦戻ってそこから発展させる方が良いのではと個人的に思う
写真家連中も他の写真や絵画の構図を当然参考にするんだから
こいつらがオリジナルと思ってる写真もこの理屈だと二次著作物だな
>>157 リバタリアニズムは言わば自由ベクトルの極右・極左なんで・・
一部の先鋭的な過激派でもってレッテル貼るのはちょっと厳しいです
AIが次世代のYouTube的な起爆剤になる可能性が高いときに法の網を掛けるな
初期YouTubeにたけし城の動画があるから法で潰せって言ってるようなもん
金の卵を生むガチョウを絞め殺すな日本は
>>1 AI = Artificial Imitation
>>161 言うまでも無くAIを使う1次表現者が供給しますよ
>>159 その観点面白いな
写真も音楽も他のマネでしかないもんな基本
それで参考元全部上げろとかない
学習元が一つなら著作権の主張は出来るだろうけど
学習元が複数組み合わさってたらもうオリジナルだろ
>>165 というか、おそらくはそうなる
要するに全ての作品は自身がオリジナルである証明が必要になるし、多分だが、権利者ゴロみたいなのが出てくる可能性が高い
権利権利言い出したら撮影対象のひとつひとつの物の権利者にいちいち全部断って金払ってってなるんじゃないか？
>>167 そこまで突き詰めるなら既存の全ての作品にもそもそもオリジナルなんてないよって話でしょ
分かってて書いてるんだろうけど
だからAIにだけそれを要求するなということ
人間とは比べ物にならないスピードで複数の学習元をガッチンコして別作品として出力する
まぁ、その道で食ってた人間からすると脅威だよね
>>170 だけどもそもそもからして著作権というものが自身がオリジナルであるという権利を主張するもんだからなぁ…
AIがもたらす世界は無限に広げて想像するべきなんだよな
ってか法とか小さいモノどうでもよくなるだろう
>>164 現在のAIは過去の模倣でしかない
美術でいえば全員がオマージュ作家になるようなもの
そのネタ元はどこから持って来るんだという話
自分で描いたものをAI学習に使う→◯
他人が描いたものをAI学習に使う→☓
ただこれだけの話
AV女優20人とエロ漫画20冊を学習させて描いたAIエロ画像は
AV女優20名の名前とエロ漫画タイトルを明記しろって事？
>>174 それを言うなら人間だってなんかしらの作品を模倣してるからなぁ…
模写とかで練習して手描きでも作風が似てるなーって絵師はみんな訴えられそうな未来
>>177 AIは道具であり保護する対象じゃねーからね
根本の争点は人か否かだけやろ
例えが古くて恐縮だが
例えば押しかけ女房的なラムちゃんが流行れば似たような漫画が量産され
美少女が戦うポワトリンが流行ればセーラームーンやプリキュアが生まれる
人間がやってもそうなのにAIがそれを加速させたら「はい著作権違反」っておかしい
まあ写真と漫画や小説は著作権の適用は違うだろうが言ってることは分かるだろう
AIが「海岸の風景」を学習するために
AIが自動でgoogleなどの検索エンジンを利用し
googleで「海岸」で画像検索して得た画像をデータとして蓄積していく
写真家の奴らがすることは
・ウェブ上に自分の作品をアップロードしない
・ウェブでどうしても作品公開するなら
検索エンジンの巡回を拒否するためのrobots.txtをサイト内に入れる
・会員しか見られないページを設置してそっちで公開する
・ページにダミー画像を用意しページを開いたときに
javascriptで正式な画像に書き換えさせる
>>180 ツールの不正な利用方法という定義で終わる話だね
なんで規制しようとするの？
AIが出来る事はAIにやらせたらいいじゃん
そういう未来を目指してるんじゃないの？
>>183 人間が普段やってることを加速化させる、しただけの便利ツールを規制する根拠は ？
学習元の特定は困難よ
AIそのものを規制する以外の方法ないよ
>>178 手描きでも好きな作家の絵をひたすら模写すると絵の作風は似せられるんだよね
流行りの絵柄とか好きな作家の影響とかはあるもんだし
漫画やイラストに限らず美術においても感銘を受けた絵の模写は基本の練習法
どっかの誰かに似ることをやり玉にあげたらきりがない
>>184 クリエーターとかいうヤクザの食い扶持が減るからだってw
知るかよって話だけどなwww
>>184 それのゴールは人間いらないよねになるからだろ
お前いらないよね
そういうこと
>>185 あるものからしか出せないって認識を忘れようとしてないか？
AIと付いていても独立して進化する人工知能じゃないぞ
>>185 ツールは人じゃない
無機物でそれ自体になんの権利もない
人間様が保護されるのは当然
>>174 ＞元ネタ
もちろん作家自身の人生ですよ
過去のAI含む元ネタをAIを使って噛み砕いて翻案し、
作家個人の人生スパイスを入れて作り上げられます
度合いによりますが、これは1次創作物になります
＞思想又は感情を創作的に表現したもの
AIには思想も感情も無いから無理でしょ
イラストAIはChatGPTみたいにチャットもできないし
手描きだってその時々の流行りの描き方みたいなのがあってそれみんな真似したりするやん
>>189 人間の労働を減らせるよね
初めて電話を引くときに電線が出来ただけで反対していた原始人みたいな発想だな
新しいテクノロジーには必ずこういう一定数の反対派が現れる
>>186 そもそもAIが学習元を表示してくれないからなあ
個人がどこの何から学習したのかを判断するなんて不可能だし
よく簡体字のような字が表示されるから中国かどかの簡体字圏も学習元っぽいし
AI使ったなら使ったと書けやってのならともかく学習元を書けは無理がある
>>179 それは正しい
自分も「人間も模倣してる」ってAI擁護はスジが悪いと思うわ
>>193 それをどう客観的に証明するかと言うのが問題では？というお話
記事をまったく理解してない奴が大勢いるなｗ
>>53なんかが典型的なんだが、せめて１を読んでからカキコすりゃいいのに
「元の著作物の表現が残存しない程度にまで改変された場合は、もはや別個の著作物であり、同一性保持権の問題は生じない」
写真家協会は「だから問題だ」と提言してる
従前の法解釈や判例では別個の著作物としか判定されないし裁判しても勝てない
それじゃマズいんじゃないの？AI時代に適応した新たな法的手当が必要なんじゃないの？ってのが写真家協会の主張だ
>>194 お前自分で答え言ってるやんけ
技術の話じゃねえんだわ
著作者が訴えてるかどうかだけだぞ
真似してるじゃんうんたらも真似されてる側が訴訟しなきゃ問題ないぞ？
そういう法治だからな
AIだからアウト
人間だならセーフ
もうこの辺は感情論だからクリエイターは感情に訴えかけて同情を誘った方がAI規制の芽になるやろ
写真家協会は規制強化しろとは言ってないんだよね、これも勘違いしてるバカ多すぎ
知財のフリーライドをなし崩しで許さずなんからルール作りが必要じゃねぇのとしか言ってない
まだ生成AIの中に元画像が含まれてると思ってるやつがいるの？
AIが持ってるのは数列のベクトルデータとメタテキストだよ
元画像の特定なんてできる訳がない
>>193 画像生成AIは普通に個人の思想も感情もあるよ
何故か誰でも簡単に作れると勘違いしてるやついるけど
てか、そもそもの話、写真って厳密に一次創作物と言って良いものなんだろうか
>>202 だからフリーライドしたい奴がこうして斜め読みで暴れてるんだよw
>>196 そもそも今出回ってるやつの学習元は数十億だからね
AIが大量に著作物を生成するようになったから著作物の価値が下がっただけのこと
使われたくなきゃネットに一切アップしないようにするしかない
どう法律をこねくりまわそうと新しい道具を手にした人類はそれを制限したりなかった頃に戻ることはしない
>>199 オリジナルが分からないような生成画像に対して
どうしてオリジナルの著作権者が不利益被るのよ
被らないでしょ？
AIから出力されたものを元に更に手描きで修正や追加もするから分からない
AIが全く新しい画風を創作してくれるのなら問題ないけど
人間が創作した多数の画風を複雑にリミックスして、無料で画像を生み出すようになると
創作する人間が食っていけなくなるから、長期的に見ると文化や作品は停滞するんじゃね
そもそも著作権がフィクションだからな、そんな権利はどこにもない
>>204 それよね
基本的にAIに元画像は記憶されていないし、
2022までにネット上に存在したほぼ全ての画像は既に学習されたと思って良い
「私の絵が学習された可能性ある！」って騒いでた人居たけど、未だその程度の認識なのかと・・
反対するならもう少し知識を得ろよと
>>212 変な例だけど、ケーキ化とか見てるとそれもどうなんだろうと思うところもある
ある意味、無作為に無数の要素を組み合わせてるから、新しい画風のきっかけ自体はAIのほうが作りやすい環境ではあるのよね
まあ印刷物とかの権利問題に似てるよな
他社のイラスト使ってチラシ作ったら訴訟されたみたいなの
根っこは同じ
>>4 ほんっとこれなんだよねw
そもそも基本的な創造性の仕組みが人間と変わらないジェネレーティブAIがそうなのであれば、人間が作るあらゆるものも全て二次的著作物に当たるって事をなぜ理解できないのか謎
>>212 人間の創作画家が今までどんな絵も参考にせず
手法を練習せず
誰ともかぶらないオリジナリティで描いてきたわけねーだろ
根本的に間違ってるのはAIに元画像なんて無いってこと
学習データにあるのも画像じゃない
>>199 AI時代に対応したというか想定した新たな著作権法が現行の法規なんだから嫌なら地球から出ていくしかない
>>212 人間が創作した多数の画風を複雑にリミックスして、無料で画像を生み出して、
それに人間が更にリミックス・ディレクションして創作していくよ
人の創作欲求ってそういうものよ
そしてそこに創作者の居場所は確かにあるよ
音楽もフレーズが似てるからコードパターンが似てるからパクリだとかそんな細かいとこまで争ったら切りないわ
>>212 それはどうかな
人間の入力がなければAIは出力できない入力側のセンス次第だから今の創作となんら変わりはないよ
>>202 学習されたくなければ公表しなければいいだけ
バカがどんだけギャーギャー騒いだってAIは進化してくから状況に対応するしかない
>>192 貴方の主張はネズミ講は違法じゃないよって話なんだわ
1次創作者が居なくなればいつかは破綻する
>>229 生成画像だって類似してたら差し止め請求通るよ
依拠性もあれば著作権侵害
AI作成画像が引用元を100並べたとする
人が同じ引用元100を使って画像を作成したとする
同じプロセスをAIと人がやったときにそれをどう位置づけるか
そして実際は人がやると何らかの作為が加わる、それをどう判定するか
まぁもう著作権の範疇じゃないね
>>212 AIが創作できないものを創作する人間は活躍できるんじゃないかな、
AIでも創作できるものしか創作できない人間が不要になるだけで
一次著作物の面影もないのに二次的著作物になるとか意味不明
それなら何かに影響されて創作活動した場合はインスパイア元をすべて明記しなきゃいけなくなるのか
AIはあれを人間と認識して描いてないんだよなｗ
だから凄い。
追加学習でもさせないかぎりはどうやっても依拠性を証明できないから
今さら騒いでも無駄
AdobeやYouTubeの奴隷になるなんてまっぴらごめんだぜ
芸術家気取りが利権維持のために醜く吼えてる姿はあまりにも滑稽
今のところ生成AIができるのは綺麗な一枚絵を作るだけで表現力はまだまだ人間の方が上
イラストレーターは駆逐されても漫画家は駆逐されないように、写真家もストーリー込めて作品作りすればいいよ
いや俺はAI容認派だよ
ただ印刷屋やってるから出力するもんに他人の著作物をベースとして使ってんなら利用料払うなり買い取るなりしなきゃ法的にアカンやろとは思うがね
本人が使うのは良いが他人がタダで使うのはだめだろ
原著作物が何なのかさえ分からないものに、著作権要求するんか
まぁええけど、著作権フリーの素材使うだけちゃうかな
誰でも簡単に写真撮りまくってる時代に写真の著作権とかもういらないのでは
写真が著作物だと誰かが撮った構図と似たような写真は
著作権侵害になるじゃん
なんか別の法律で保護したらいいのでは
>>228 一次創作者がいなくなるなんてことはない
世界中の人が世界中の色んな写真を毎日毎日ネット空間に投げ込み続ける限り
”写真家”がいなくなっても写真の一次創作者も一次作品も無尽蔵
>>243 それはわりと１世代前の議論かもしれない
civitaiとか見てるとかなり表現の自由度もあがってるような
>>242 Ｂｉｎｇは出典も連ねてくるけどその分出典に影響受けすぎて事実関係が怪しい
出典といっても個人サイトからまとめサイトブログにＸ（Twitter）にニコニコ記事にと
色んな所から拾ってくるから人口に膾炙したデマやネットミームが混ざったりするし
AIが100%の確率で指5本で描けるようになってからが本番
>>244 そういう普通の指摘するとフリーライドしたいような魅力的な著作物は永遠に生み出されると思ってる奴から反AIとか言われるぞ
>>228 だから居なくならないですって
AIを使った1次創作者は1次創作者だし、そこから作られる物は1次創作物なんですよ？
>>248 動画なんかもけっこうリアルなのができてきてるしな
最終的に著作物は全部できると思うわ
>>251 ただのりしてるやつがクズだらけだからこんなんなるんやろ
ちょっと前に画像だけAIに差し替えてプログラムと文章他人の丸パクリのやつが売られてて大問題になったばっかりよ
>>244 ベースの捉え方が違うんじゃ？
生成AIは画像を切り貼りしてるわけじゃなくて、印象を何重にも重ね合わせて生成しているだけ
これは人が先人の絵を見て模倣するのと同じなんよ
絵のような曖昧なものは上手く見えるがプログラムなんて細かいところ間違いまくって使いもんにならん
絵上手い人はAI絵か一瞬でわかるんだろうな
>>250 今のAI絵師も数百回試行を繰り返してるよ
>>244 その他人の著作物というのか具体的にどこの誰のものなのか利用者にはわからんのよ
AIがいちいち提示してくれるならともかくしてくれないし
>>244 手書きの創作物だって他人の著作物をベースにしてるでしょ
>>250 山ほどネガティブプロンプト入れてるのに手は歪むし
つけるなって指示してるアクセサリーはつけるし難しいな
>>259 そういう不明瞭な部分が多すぎるからめんどいし規制するわになるんじゃね？
結局はモラルの問題なんだし
>>260 当事者から訴訟されなきゃ違法じゃないよ？
ある意味夢のツールではあるな
千夜一夜物語の王様みたいに、俺好みの新作ストーリーをリアル画像付きで毎晩見せ続ける様に、
と言えば、自身の人生が虚しくなるほど娯楽を享受できるのだな
>>262 規制の根拠がない
出来上がりで判断するだけなのに素材元は関係ない
素材に何を使ってようと出来上がったものがそれと似ても似つかないのであればそれはオリジナルとみなすべき
「人も学習してる、AIと一緒」ってほんとスジが悪いAI賛成の意見なんだけど
いつまで経っても言われてるんだよな
それは
>>191で完全論破だよ
>>266 論として成り立っていない
著作権の判断は生成物で判断ですでの論破は終わっている
漫画家が背景資料に現地まで写真とりにいってた時代から
画像検索に3Dモデルまで登場して今やAIで生成も可能だから
制作環境にめちゃくちゃ影響与えてるだろうなと
>>265 すげえ極論いうけどさ
人殺し存在しないなら殺人罪いらねえのよ
Twitterで騒いでる反AIはそもそも画像生成AIの仕組みさえ理解してない馬鹿ばっかりだから議論にすらならない
それで宗教裁判のようにAIを少しでも肯定するやつを叩こうとするから逆に絵師や漫画家がAIに対して意見を言えなくなってる
>>248 LoraやControlNetで構図や効果なんかはかなり高度化してるね
俺が言いたいのはTwitterの生誕祭に寄せられるような感情の籠った絵のこと
下手くそでもああいう表現は負けるなーと
>>267 ごめん、意味が解らない
もう少しわかりやすく言って欲しい
別の絵に見えたら別の絵だろ。。
含まれてるかもわからんのにわしが育てたとか言いたいのか
>>268 もう絵の上手い下手は関係なくなってくるだろうな
AIが人間を超えるシンギュラリティは起こると言われているけど
そうなったらどうすんだろう
どの画像から学習したか分からんからなあ
AI画像には著作権無しが妥当
>>270 ほんとそれ
もう1年近く経ってるのに
「私の絵が学習されてる可能性ある！」とか騒いで今まで何見聞きしてたのかと
>>269 >>272 従来同様著作権の侵害に関しては出来上がったモノを見て判断する
それで終わり
出来上がったものが一次著作に類似してたら二次的著作物だが一次元と似ても似つかないのに二次的著作物になんかなるわけないでしょ
>>276 生成者の意図とその生成の課程に創造性が認められれば著作権はある
つまり今の大半の生成AIには著作権はある
>>278 いや盗作訴訟が起こった時に本人がそらを参考にしたかどうかってのは重要な証拠物よ？
でも結局は訴訟主次第よ
プロンプトの組み合わせに特許取るやつとか居ないよね？
>>270 なんか最近ベテラン絵師が反AIにイチャモンつけられて大騒ぎになってたなw
ちゃんとレイヤー見せて自筆の証拠出してんのにこんなのあとからでも捏造できるとかいって
基地外だわあの界隈は
誤字ったわ
まあ俺はAI容認派よ？
使う側のもんだい
写真家って写真撮る時似たような創意工夫されて
撮影された写真がこの世に一枚も存在しないか
どうかを確認してから撮影してるんだ
もし被ったら著作権侵害だもんね
みんなそのくらいやってるか
>>280 関係ない
著作権侵害の有無は生成物で判断が日本の決定なので
原著作物の著作者名や出典：フリー素材
利用者：ハンドルネーム
これでおわり
AIの原理すら知らないおじいちゃんのお気持ち表明って感じ
そもそも「見ただけでは原著作物が何であるのか判断できない」けど
二次著作物だ、なんて理屈が通るわけ無いんだよね
自分でも何言ってんのかわかってないだろ、それ
>>282 なんでも「AI判定アプリに入れてみたら95％AIだと判定されました！」だとか
なお5年前の絵も95％AIだと判定されるというオチ
数多の写真があるだろう富士山撮ったら被りまくると思うけど
現行の法律ではもう適応できないんだよ。人工知能が創るなんて想定してないんだから
>>286 そこにこれからテコ入れすんやろ
無法地帯だから
>>271 なるほどそういうお話であったか
表現に乗せてる感情が違いという点は賛成したいけど
需要側が気にしなくなるというか、感覚が変化していく可能性は
結構あるんじゃないかなと眺めてる
ちょい前にAIだ！って言われたイラストレーターが描いてる所You Tubeにアップして黙らせてたな
それ認めると商用利用も個人利用も完全に停止するよね。
二次著作物認定なら元の著作者の許可がないとほとんど何もできないもんね。
しかも将来サブマリン的に二次著作物の認定を受ける恐れが消えないよね。
AI系の、画像をデータ化し特徴を分析して別の画像にする技術を開発するメリットがまったくないよね。
悪いけどこういう要望は全却下するのが政治家の仕事だと思うよ。
良いコンテンツがあってもそれをガチガチに守りましょうだと、結果として別の利便性のあるインフラに駆逐されるのよ。
守って覇権が取れるなら2000年代に日本の出版業はデジタル化の波に乗れたでしょ。せっかくコンテンツだけは世界最強だったのに。
Amazonに完全敗北しといてまだ繰り返すのかな。
絵師の既得権益が守られるよりAI創作の自由が守られる方が経済に有益だからな、別に絵師の絵を描く自由が奪われてるわけでもないし
AI直出しならAI直出し表記で終わりかな
あとAIでベースを作って人が手を加えた場合の表記?
>>292 AIまわりの著作権法は整備済だから
あとは粛々と判例が積み上がるだけだよ
プロのイラストレーターの絵にAIだ！と騒ぐAI警察も
お気持ちｗと揶揄する賛成派のバカもどっちも大嫌い
>>282 女性の権利主張してるフェミvs女性エロ漫画家みたいな構図になってるな
人権団体の活動自体がその権利を侵害してるっていう
>>298 難しいところだな…
本日手こねハンバーグの機械が故障しましたので販売停止ですもどこまでが手こねなんだよって思わされたが
>>292 日本はとっくにAI使いやすいようにテコ入れされてんの
今頃その脅威に気づいた人たちが騒いでるだけ
写真に撮った実物が一次著作物だよね
写真は二次創作物
>>299 反AIのくせについ最近の改正著作権法で学習合法化したことも知らないヤツ多いよな
>>296 つーか政治屋の利権外事象だから全然興味がないんじゃね？
音楽だったらカスラックが黙らねえからな
>>280 単に参考にしたとかだけじゃ著作権侵害にならんでしょ
実際に作品がどの程度似てるかだけでしか判断できない
実際そっくりなら苦し紛れに「参考にした」と白状するかもしれないが
実際参考にしてても大して似てなきゃ自白するわけないし
>>1 いや、それもおかしいと思うけど…
この人たちロジック知らないで言ってるでしょ
人力AIができる古塔つみさんはレジェンドだったね
あの女になりすまして裸体写真もらってた人はどこへ行ったんだろう
音楽なんてイラストやら写真よりもっと昔からAI作曲当たり前になってるけど
コード進行って縛りがあるものだから必然と同じ物はどこかにある
心配しなくても今後5年から10年で
すでにある作品を学習させなくてもAIがまったくのゼロから自ら試行錯誤して学んで学習していくふうになるよ
そうなると本当にAIの創作ということになる
なんでそうなるかは将棋AIの発展の歴史を見るとわかる
最初はプロ棋士の棋譜から学んでいたAIもやがてゼロから対局を繰り返して自ら学習するようになった
イラストなどは将棋のパターンよりも難しいだろうがそれでも進化のルートは同じようになるはずだ
人間の模倣とは違って、特定の数値計算とアルゴリズムでやってる以上、どのソースがどのくらい寄与してるか、数値を出す事は可能だろうし、そのための効率的な計算理論を作ることもできるだろう
まあ、ppmどころかppb以下のもっとごく僅かな寄与だろうが
しかし、日々、世界中で膨大に使われたとなると、件数を掛けるとかなりの数値になるし、場合によっては収入に繋がるのなら要求は出てくるだろうな
>>10 まあだから原本を提示しろみたいな抜け道を作ったんじゃね
>>308 学習が罪なら人類の発展はここで終わるよ
オリジナルだと勘違いしてることも、元は何かの創作物や学問の土台の上にあるのだから
学ぶの語源は真似るからきてるのに
>>307 いやJASRACはもうこの
>>1と似たような声明出してたぞ
世界的に規制の流れで規制を上手くやりつつAI使えた国が先進国というレースが始まってる
>>291 逆だよ。日本の法律は明確に、AIの自動生成を前提に作られている
最新の改訂は四年前とかだし、改定の経緯なんか見ると改訂のターゲットそのものに
生成AIが含まれているのは明白
追いついてなかったのは人間の方で、法律がなんだろうとAIが落書き以上の
レベルで絵を描くことなんかありえない、と余裕かまして著作権法の改訂などを
スルーしてたら、その数年後に生成AIブームが来て慌ててるわけだ
以前ジャスラックが音楽の個人的な練習にも著作権取ろうとしてたような
>>312 動きに縛りのあるものは簡単に出来るけどイラストやらその辺はかなり振れ幅がひろいからどうだろうな
>>314 AIに原本などないのに何を提示させるんだろ？車種協会とやらのおじぃちゃんたち理解してるのかな
>>313 ランダム性もあるから難しいよ
同じシード値でも微妙に違うしね
>>311 既存のパターンが出尽くして新しいものが誰も作れなくなるっていうSFがあったな
40年くらい前の小説だけど
あれが現実のものになろうとは
>>318 「日本は規制どころか先回りしてAI生成有利に法改正していた」
このこと、AI反対派は最低限知っといて欲しいよな
>>323 俺が曲作ってた頃はビートルズでコード進行出し尽くされた説が既にあった
でもコード進行同じでも使う楽器やらコードの中のスケールで変わるんよな
スケールもクロマティックスケールまであるから逃げ道というか
>>325 >> AI許容派だけど、学習段階まで規制した国は娯楽産業が死ぬと思うよ
これな。そんな事規制したら人間こそ何も作れなくなる。怖くて。ウィニーの失敗から学ぶべき
時代は戻らないんだしね
AIでblenderを誰でも使えるようにしてほしい
>>20 フィギュアの頭すりかえたのでも
著作権法違反でタイーホされとるからなぁ
AIによるエログラビアが流行してるけど、フェミ的にはどっちの立場なんだろ
AIがポルノの代わりをやれば不幸なAV女性が減ってフェミの理想に近づけるんじゃないの？
それとも卑猥な画像をばら撒くな！というスタンス？
写真家は写真に写ってる建物の建築デザイナーに許可取ってるの？
写真に撮った車のメーカーには？
写ってる服のデザイナーには？
>>331 もう既に二次元から3D生成するAIアセットあるで
視覚聴覚から入って脳が認識する間にアナログの人間の受け手としての物がノイズとして入るから受け取り方は満場一致ってのは無いと思うけどね
優良誤認表示とかそういうのは厳しくしていくべきだけど
>>335 中国のゲームメーカーでは、もっぱらいまはそれが仕事の主流らしいな
AGIにならないと結局海外からの著作権の圧に潰されるだろうね。そしてAGIはまあ無理でしょう
AIにそこまでアレルギーあるんなら撮影禁止にして勝手に個展でもやっててくれ
>>339 美男美女とは人類の特徴(個性)をなくした平均的な顔ということ
AIがネットにある人間を全て平均化してるだろうからそうなるのでは
>>333 一部のフェミニストは「性を消費するな」という考えなのでそれも反対のスタンス取るよ
なお俺は自由主義者で人権的にAV新法には賛成だがそれは許容する
>>341 LoRA学習されたモデルとかでも似たような顔多いから黄金比的なあれなんだろうな
そのうち飽きて個性派モデルもいろいろ出てくるだろ
>>333 露出が多いイラストにも文句言うんだから
ダメに決まってる
そんなこと言い出したら写真だって映り込んだすべてのモノの所有者に出典表示や許可取らなきゃいけなくなるぞ
やってんのか？あらゆるものだぞ
>>339 多分自撮り加工アプリのデータがかなりの割合占めてるから自撮り加工系の顔になってる
AIとアナログの融合とか楽しいと思うけどな
AIに振り回されるだけってのは嫌だけどね
>>343 LoRAで降ってくるのってたしかにその傾向
俺が恐れてるのはポリコレが絡んで残念な物しか無くなったらどうしようと思う
論文の引用には必ず出典を書かなければならない訳で。
綺麗で凄いものばかりだけど、好みによるシチュエーションの差くらいしか無いから面白みがない
感動するポイントが綺麗で凄いしか無い
>>348 いまでさえ画像がせいぜい10～50枚
時間が3時間もあれば、かなりいいのが自作できるんだから何も心配いらんだろ
今後は動画のエンコードみたいに数分で出来そう
>>1 写真は現実のコピー
写真自体が二次創作物的産物
もちろんアートではない
写真は写真
>>351 ポリコレが吠えたら残念な物が
まぁ俺の好みですけどね（免罪符）
>>334 そうそう
写真屋がアート側の見解を持つこと自体誤り
コピーだろと
>>350 最高の画像は自分で作るんだよ
いつまでも受け身じゃ損だぞ
プロンプト探しも楽しいけどな
俺はAIの出す絵にOKを出す自分の感覚がアナログだから融合と捉えてる
どゆこと？？？？
これでイケメンホモ画像作っちゃだめって事？
135を2本現像してからＰＣ覗いてみたらこんなことになってたのか
デジタルはスマホの記録写真しか使わないからいいけど
ＡＩがいろいろ捏造した物で満足するのが大衆の未来になるのだろう
AIが既存画像をつぎはぎしたり合成して生成してると思い込んでそう
人間と同じように自己学習を繰り返してるだけで学習データ(教師データ)はアドバイスを与えたり操作する人間との意思疎通のために使われてるに過ぎないのに
デジタル秘書的な物は作りたいな
もうあるだろうけど
Apple Watchやらと連動させて管理任せたい
>>361 話題になったAI写真集はそっくりな人が実在するんだっけ
>>360 何も生産してない無能なお前の何を管理するの？w
何百何千ってサンプルから学習してるのに出典ってアホなんか
人間の描いた絵と変わらんわ
イラスト描いたら今まで人生で見てきた絵を出典として全部出さないといけないんか？
生成AIは
学習ﾃﾞｰﾀによって構成されたNNで
適合度が高そうといえる尤もらしい画像を生成してるだけだからな
>>362 AIの生成メカニズム的には100％偶然だよ
OpenAIもGoogleもMicrosoftも自社コンテンツの無断学習禁止してるんだよな
プロとアマチュアに対して差はないのが芸術だからね、それなのに芸術で食えないアマチュアはごまんといる
これ面白いよなあ。人間が描く絵も何かの焼き直しに過ぎず、
純粋なオリジナルなんて存在しないわけで生成AIと何も違わないことが浮き彫りになる
売れない風俗嬢がダッチワイフのモデルを明示しろって言ってるみたい
>>369 日本のイラスト界隈、一方的に奪われた形になってるんだよな
わざわざAI生成向けに著作権法改正してるんで多分米の指示・要請だったんだろうな
そうだとすれば、当時の政府首相は貴重な日本の財産を売っちゃったわけだ
人間が手書きしてもやってる事は大差ないんだけどな
IT土人には理解できないだろう
>>369 ちなみにAI画像出力してSNSあげてる奴も無断学習禁止してるのがいるw
お笑い芸人しかおらん
これもアカンのか
![生成AI画像は「二次的著作物」と日本写真家協会 「出典の明記を」 [香味焙煎★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/cwd4wSX.png)
![生成AI画像は「二次的著作物」と日本写真家協会 「出典の明記を」 [香味焙煎★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Ua6b6bR.jpg)
>>377 は？とっくに学習＝奪われてるんですが？
sf映画の様な巻末
これが新人類やサイボーグで人より遥かに優れた叡智や体躯持ってたりすると人権すら剥奪しそう
機械なんて以ての外なんやろ
これむしろ日本を低迷させたままにしておくことが主目的じゃないの
騒いでる奴らの背景をちゃんと洗い出したほうがいい
日本写真家協会
この団体、なんの役に立ってるの？なんか権威あるの？
>>379 アメリカでも学習はまだフェアユース止まり
日本は合法
どっちが奪ってる？
>>1 もう著作権とかやめたらいい実際子供孫だって曾孫だって本家御先祖様にDNAの著作権払ってないだろ
著作権制度は矛盾だらけでいずれオワコンになる。AIがそれを促進していくことになる。そもそも著作権制度の有無と文化コンテンツの質や量になんの関係もないこと、下手すると著作権制度などない方が良いということが研究でわかってるからね。
写真家協会は今アメリカでストライキやってる映画組合みたいなものだろう
ＡさんとＢさんの作品群をもとにＣさんの作風で広告写真を作ってくれ
なんてことになったら食えなくなるから必死なのだと思う
>>376 こういうのって嘘だったのか
すげーおばさんいるなと思って画像検索してたわ
Googleは自社コンテンツを無断学習禁止にしつつも、
音楽では権利者に配慮した生成AIのシステムを作ろうとしている。
勝ち筋ってこういう事なんじゃないのか？
実際YouTubeの「切り抜き」は二次利用エコシステムの一つの成功例だろ。
>>389 いつから切り抜きがGoogleのシステムになったの？
>>389 権利者に配慮する必要がない日本の方が有利だわな
そのうち生成AI画像で逮捕者出るのか
漫画家なんかがAI画像をトレースしてたらどっちに訴えられるんだ？生成AIの開発会社か？元ネタと主張する写真家やイラストレーターか？
>>389 そう。だから日本って大分遅れてる
このニュースはようやく追いつかなきゃと焦り始めたようなもん
機材価格という壁が取っ払われた現在において写真家とは自称で成立してしまう肩書きになれ果てた感じかな
出典の明記っていうけどその出典がAI生成の画像ってこともこれからは普通にあり得るしなあ
無限に増える先祖を明記しなきゃいけないなんて不可能だしそれが強制ならAI画像は実質的に利用できなくなる
落としどころとしてはおそらくAI利用は自由だが生成された画像に著作権は存在しないってことになると思う
>>393 遅れてるんじゃなくてAI時代にいち早く対応させたの
そこらに落ちてるAI絵をベースにしてたら元絵が何か追えなくね?
Midjourneyに自分のとった写真食わしまくってる俺は(;^_^A
養分になってるのだろうけど欲しい絵のリーディングでデッサン入れるか写真入れるかで
その養分になった写真のはGAN敵対的生成ネットワークてやつのただのデータに消化されるから
オリジナリティがあるかは微妙 そもそも篠山紀信風にて書いても宮沢りえが出るわけでもないAI
このラーニングがだめなら写真のXX風もオリジナリティないからダメになる 構図を覚えるとかもダメだなｗ
>>399 もちろん商業の場合原稿料も出ないんだよね？
>>304 そうなんだよな
欧米より法関連などの整備進んでてAI先進国を本気で狙いに行ってるのに身内(外野)がそれを邪魔して足引っ張るといういつもの構図になってて何だかなあって感じ
>>1の団体とかその典型
>>401 アメリカはまだ学習の著作権のところでもめてるから
生成画像を商用で使うのはリスク高い
この手の生成AIから欲しい絵を導くときって重要なのは呪文『スクリプト』で
明確にドコドコを見ろとか描いた方が欲しい絵が出やすい cute girl , pixiv とか
その点でパクリな要素はグレーだけどw
>>399 もう著作権の概念時代無くなるかもな
これからのAIの時代には不要論もあるし
>>404 さすが米
日本は甘々だからな～
パクリとかも取り扱い終了だけでお咎めなしだし
少なくとも写真を評価する媒体にAIが入ってくるのはフォーマット違いだろ
モノは似てるけど要件を満たすまでの手順が違いすぎる
>>406 そうなるといい絵描く人居なくなって同じような生成画像ばっかになるか
それともそこを超えてくるか
フォトショップも実装するだろうけど今どきのモザイク破壊版AIみたいにソフトから
ない情報を補正して強烈にノイズとったり輪郭をシャープにするからソレはアリなの？写真
ちなモザイク破壊AIの作者先生はネラーらしいなｗ
人間も、それまでの半生で閲覧した
画像を全て出典として明記すべき？
AIや補正についてけない人は ＃無加工 とかやっとけよ(;^_^A
>生成AI画像は既存の著作物を元に新たな画像を作成する
多分これ、未だにAIは切り貼りしてコラージュしてる、みたいな迷信を信じてるんだろうな
>>409 今絵描いてる奴が生成AI利用してないどころか下手な奴が隠して使ってるのが答えだよ
写真家さんたちも今まで影響を受けたすべての人や作品にちゃんとロイヤリティ払わないとね。
>>1 まあ確かに、ＡＩが何処から画像引っ張ってきたかのログは残すようにすべきだな。
後、ＡＩに使われたくない人用に、特定文言や特定の文字列のＵＲＬ入ったサイトからはとらないとかルールも決めた方が良いと思う。
じゃ無いと、ある意味画像の無断使用だからＡＩ開発者が利益得てたら訴えられる可能性もあるし。
明記しないとわからないならいいだろｗ
何言ってるかわかってるのかな
なんでおまえらが勝手に決めてんねんとしかいえん
なんなんこの勝手に出てくる利権団体は
>>410 もう実装されてるよ
ちなみに著作権的なものの許可を取ったもので構成されたデータで
だから日本はもう負けてるんだよね
出典明記できるのはファインチューンに使用したデータセットくらいか
>>417 Exif情報みたいに生成AIの作成した画像の中に生成時の呪文【スクリプト】を記載しないとダメみたいにしたらいいかもね
そしたら生成時にドコを参照したか誰風の作風でやらせたかわかるし ただ参照のそれがレンブラントとかだと意味ないけど・・
まぁExif情報も幾らでも改ざんできるけどね
一見出所がわからんようで
同じソース同じワードで同じもん生成出来ちゃったら
そりゃ出典元のパクりだよねって特定されちゃう訳で
分からなきゃいいってのは通らないわ
そのソースが無きゃ出力されないなら、ソースを作るのにかかった労力は
ちゃんと代価を払うべき
>>421 PS.Lrのプラグインでね 日本ではないなぁ
ニコンとかやってんのかなぁ ソニーすら自社ソフトで手着けてないんじゃね？AI
オリンパス(OM)がAIノイズリダクション実装したぐらいで
自分の画を学習させて他の画は参考にすればよいのでは？
AIは完全に合法でつつくの無理だから、国に補償とか求めろ
災害にあったときと同じような措置
資本主義やってんだから、便利すぎる発明でいつかは死ぬんやで
>>426 【自分の画】× cute girl , pivix --パラメータ 自分の画のウエイト80% てコマンド打つと自分の画のオリジナリティ保った絵がでるが
ただ問題は pixiv てところのベクトル化されたデータが誰の物 て話しょ AIは学習で覚えただけ人間の学習と同じ 絵描き側は勝手に学習すんな！ みたいな
>>425 エンタープライズ版のファイアフライの事だけど同じかな？
日本では最近アマナが生成AIと上手くやって行きたいとまあ
>>1をマイルドにしたような事発表してたね
そもそも破壊的なイノベーションが起きないように既得利権を守るのが知財制度の機能になってるからな。制度本来の目的とは間逆に働いている。
>>425 Firefly試してないなぁ 似たような感じかなmidとかと
カメラ屋さんはPureRAWみたいなの AI補正ソフト全然日本製ないね
自分で適当に描いた元絵をAIに放り込んでも上手に吐き出してくれるからなあ
一次著作物だって二重、三重でAI通せば全く別の創作物にみえる
いよいよなら、それをトレスして線画描き起こして自分で塗れば一応オリジナルになるw
>>423 i2iだとプロンプトは参考にならないだろ、
>>433 トレスはトレスだからオリジナルにはならんだろ。
それは模写になるかと。
>>431 Linuxのディストリみたくとんでもない派生図になりそう。
>>432 切り取ってその部位を補間したり新しいもの追加とかする機能だから同じだよ
無いのは結局権利クリアした大量の画像が無いからだよ。アドビは持ってたから何とかなった。だから日本はフォトストックサイトと手を組む必要がありその例としてアマナを出した
無許諾の生成AI使用者からすると好きに使いたい夢のツールかもしれないけど権利者蔑ろにしたら先もないし金にもならないからね
かわぐちかいじ が写真トレパクして問題にされてたしなぁ
カスラックもいるしぃ 福島の金魚電話ボックスダメ事件もあるしなぁ
いろいろオワコンジャップランド(^▽^)/
そもそも現時点で人間がやってる創作もその人が過去に学習した（模倣した）他の創作から生み出されてに過ぎんだろ
ただのツールを使った創作でしかないAI画像生成に出典明記させるなら、今の作家がオリジナルだと主調する自作にも自分が参考にした（学習した）原典を明記させるべきだ
そうすればサノケンのパクリ問題みたいなも減るはずw
AI絵師とか言ってるけどやってることはコラ職人だよなあれ
>>439 AIは早すぎるからなあ
海外の絵画や写真コンテスト荒らされてるしな
芸術は終わったなんて言うのもいる
娼妓の方は問題なかったの？
過去の棋譜を学習させたらしいけど
棋譜の著作権って将棋界が持ってるような気もする
AI画像は認めない方がいいよ。
いっけん良さそうに見えるが、結局突出した作品は出来ない。
平均点の作品ばかりになり、新しい人間の創作を阻害する。
芸術の自殺行為だ。
>>397 そして一方的に奪われた
改正著作権法でAI生成が促進するよう改正された経緯はなんなんだろうな？
>>446 そんな1か0かの話じゃなくて、AIの居場所を見つける、人間と共存する形を考えるってのが正しい方向だろうな
とりあえずAIに人間の仕事をやらせてみましたｗｗｗって挑戦してるノリは黎明期の今だけの話だろうね
>>399 AI生成物の商業利用には基本的に人の手を加えて著作権生まれるからその判決無意味だよ
>>446 平均点ばかりなら人間の脅威にならないんだからほっとけばいいじゃんw
>>450 意味合い的に平均点じゃなくて作品の偏差値がすべて50になるだと思うぞ
50点を取るんじゃなくて100点とっても偏差値は50、何故なら全員100点だからっていう世界
原作を飲み込み更に原作を飲み込みを繰り返すと元とは全く違う物が生まれる
要するに意図した場合、特定するのは出来ない
出典の明記なんて生成AIには無意味だよ
>>446 それは感情論かな
AI使いこなす一流クリエイターが一流の1次創作物をガンガン生み出すよ
>>451 魔法の箱じゃなくて誰かの言う通りコラボックスだよ 今のAI
ただ試行錯誤が光速でできるのでアイデア参照とかには全然使える
さらに自動で１００点出るものではなくて普通に呪文唱えたら１０点だぞ
狙ったところに落とし込むには調教が必要だべ
あー。これは非常に厳しい話だよね。
たとえばAIへのプロンプトで「ドラゴンボール風に」みたいに明確な指示を出すと、
それはやはり誰が見ても鳥山明のタッチで、明らかなパクリだと認識出来る。
有名人の似顔絵的な物なんかも同じかな。
そういうのは著作権や肖像権の問題で取り締まられて然るべきだと思う。
2次創作で言うなら、写真や画像をAIに食わせてのドローとか限定的になるあたりが落としどころじゃないかな・・・。
>>450 >>453 人間は働いて金を稼がねばならない。
だが、平均点の画像がたくさんでるならクライアントは安い方へとなびく。
つまり、新しいクリエーターが育たなくなる。
現実的には、禁止すべき。
昔からある心を込めた職人の一品ものか、技術を使った工業製品のどちらが好ましいかっていう議論に過ぎない気がする
結局価値のある一品ものは残るけどそれ以外は工業化されていくと思うよ
伝統とは火を守ることであり、 灰を崇拝することではない。 グスタフマーラー
権利の保護はいいが出典の表記とか物理的に不可能な要求してるのは分かって言ってるのかただの阿呆なのか
>>454 それは今だからでしょ？
20年後か30年後か性能の良いPCでより洗練され体系化されたAI画像生成の世界を想像したらいい
実際どうなるかわからんけども仮に100点の作品しか無い世界になれば芸術という娯楽は陳腐化するだろうね
>>463 今のAIもクラウド上のスパコンモドキだよｗ
自分でモザイク破壊ＡＩとかもできないことないけどさぁ
RTX3080で結構な時間かかる
ＰＣの処理能力上がれば上がるほど紐づけは早くなってくが補助ツールとしてしか使えんと思うよ
エヴァのMAGIシステムみたいな人工知能にならん限りは人を超えれんよ ２０年で来るかな？
>>458 その考え方が日本の相場維持信仰そのものなんだよね。
逆に考えればAIをクリエイションの勉強に使えば、今までの勉強や習得方法の比じゃないほどに早く習得できる。
その先に仕事があるかどうかは問題じゃない。
あると思えばやればいいし、無いと思うならやらなければいい。
電話交換士やタイピスト、そろばん、手縫い、なんでも良いけど技術や時代と共に職業人気が変遷するのは当たり前だと思ってる。
その流れを雇用維持のために阻害するのは愚かだとも考えてる。
なんなら凸版印刷の技術者に発注できるか？って話だよ。
無料で誰でも使えるフリー素材のサイトからのAI生成なら、誰も文句は言えないんだろうか？
>>463 お前は今AIと呼ばれてるシステムが理解できてない
ノードを増やせば自動的に能力が向上するという幻想は前世紀に破れてるんだよ
ニューラルネットワークも知らなさそう
>>468 「ただ」というのと著作権放棄とは違います
>>458 それじゃあ産業革命の否定と何も変わらない。低コスト化で需要がなくなった生産資本(人間のクリエイター)を育てる必要がないし、需要がある特別なものは勝手に生き残るというそれだけの話。むしろクリエイターの卵だってAIのお陰で学習効率が上がりレベルが底上げされるかもよ？
いずれにしても全ては市場が決めること。
>>467 現在のAIの問題はそういう真面目な話じゃない
キチガイが簡単に刃物を製作できるからと手当たり次第に通行人を襲ってて危険だから規制しろ、みたいな風潮になってる
こいつらを締め出して活用方法を模索できる環境になれば産業にも大きく寄与するはず
人間が作成する創造物とは分けて考えろって事だろ
現状ではAI生成物の位置付けも曖昧で妥当な判断
>>470 AIの問題点の改善も今後数十年何一つできないってのがお前の予想なん？
俺はそんなパワープレイ的な思考してないよ
>>475 お前はAIを技術的な課題だと思ってるだろ
それが大間違い
>>472 >産業革命の否定
その当時とは機械、AIに出来る事が違いすぎるからね。
否定する人間が多くなるのも当然なんじゃないの？
物事には限度があるだろ。
>需要がある特別なものは勝手に生き残る
クリエーターのような職業は生き残れないよ。
資本を持っているものが勝ち続ける世界になる。
>>468 フリー素材って条件次第で有料になるもの多いぞ
>>458 新しいクリエイターが全てAI使うだけだよ
>>463 それは割と真理
ツイでフォロしてる人で下手だけど味があって、目が離せない人居るわ
問、次の画像は生成AIによって出力された画像です。これを二次的著作物とした場合の、一次著作物を答えなさい。（２点）
![生成AI画像は「二次的著作物」と日本写真家協会 「出典の明記を」 [香味焙煎★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hSb956D.jpeg)
AIだと明記しておけばいいって言うけどホンマか？
ホンマのことは言った方がいい
>>468 言えないね
だから、AI使用は必ずデフォルトになる
>>476 今後革新が起きることが無い廃れた技術ってこと？
ちょっと説明するか分かるページのリンク貼るなりしてください
改正著作権法第30条の4によりネット上のAI学習を著作権で認めたんだよなぁ
写真屋はいまだコンテストとかでもフォトショップすら認めないというカス多いからな
ナショジオとか報道とか兎も角ね
というのも高齢化してしまって時代についていけない産業になってるかならなぁ
海外需要はそうでもないとこあるから今のところ日本のカメラは世界一～だけど
＞フォトショップすら認めないというカス多いからな
勝手に言わせてる
ゲームを作るのにこれあるのとないのとでは効率とコストが段違い
モングラコラージュにも使えるし
そもそもどうやって真偽を確かめる気なんだ
実現不可能な規制なんて時間の無駄でしかないぞ
>>442 全然違う
馬鹿な奴にジェネレーティブAIの仕組みを理解しろとは言わんが、さめて少しはジェネレーティブAIツールを触ってから言えよw
日本写真家協会はAIの学習に文句を言うなら、風景としての肖像権は発生しないという詭弁をやめるべきだ
>>488 仕組みを分かってない文系が声を大きく上げてるだけ
無理なものは無理だから無駄な努力なのにいつか気づくだろう事を祈るしかないw
>>493 やっててその理解なら本当に馬鹿なんだね^^
タダ乗りと言えば安保タダ乗り論がなつかしいね
日本人は水と安全はタダだと思ってるから
アメリカがキレちゃってｗ
いまの武器の爆買いにつながってんだよね
倫理と法律と実態、どうしても法整備ってのは後から行くものだし
データ化されたコラだな(;^_^A
GAN(敵対的生成ネットワーク)について
https://crystal-method.com/topics/gan/ まあ使いこなせてないんだろう
馬鹿は自分の脳を全然使いこなせないのと一緒
問、次の画像は生成AIによって出力された画像です。これを二次的著作物とした場合の、一次著作物を答えなさい。（２点）
![生成AI画像は「二次的著作物」と日本写真家協会 「出典の明記を」 [香味焙煎★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hCwvAr7.jpeg)
>>489 こう言う小難しいこと言う奴は現状を理解できてないんだよな
>>473 俺も広い定義で言えば作り出す側だけど、そんな心配いらんと思ってるよ。
はっきり言ってどこまで行っても計算機が作り出せるのは1つの結果だけ。
でも人間は1つの結果だけに価値を見出すとは限らない。
人間が汗を流しながら呼吸をして、同じ流れの時間を共有しながら表情や所作、話などを踏まえてその全ての総括に価値を見出すもの。
それは絵画でも音楽でも一緒で、端的に言うと臨場感や場の雰囲気つまりライブは絶対になくならないと考えてる。
商売として考えるなら計算機と同じ土俵に立つ必要はなく、人間にしかできない表現を見出すべき。
そしてそれこそがクリエイターとして問われる部分じゃないかな。
ライバルを蹴落とそうとする時点であまりに商業色に染まりすぎてる。
現状は無法地帯だろ
これが知ってるって事になるのかよ、ダボw
5ちゃん以外、ブログもSNSもやらない理由がコレ
ほんと世の中って、他人のふんどしで一儲けを企むやからが多すぎ
>>500 せめてエロいの持ってこいよ
こんな感じのとか
![生成AI画像は「二次的著作物」と日本写真家協会 「出典の明記を」 [香味焙煎★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/oOKiEf8.png)
>>497 見ればわかる通り、AI絵師も上と下では天地の差があるからね
まあただテキスト入れて出た物有難がるだけならコラと変わらんかもね
>>505 著作権うんぬんの前に、ロリコンで通報されるぞｗ
>>504 ツイッターは世界最高のAI学習ソースだからマスクが動いてるね
５ちゃんねるは学習されんだろうなぁｗｗｗｗｗｗ
エロ広告ばかりなのは５ちゃんねるに一般企業が自ら出ないようにしてあるからだし
>>507 リアル寄せだとパッと見AIかわからんからなあ
そのうち逮捕者出そうなんよね
日本においてはネットで公開されるデータは全て学習可能だからね
学習後のデータの出典なんて開発者すら解らない
無くなったり少なくなったりする職種はあるアキラメロン
じゃあ他の人の真似したり参考にして勉強したことのある絵描きが描くものも全部二次的著作物だね
人も誰かの作品を学習して影響を受けたら出典を明らかにして著作権料を払うべき
>>512 それな
かつて機械化で労働者が大量に解雇されてきたのと同じ
まあ思ってたよりも早かったことには同情するが、生き残るのは臨機応変に対応できるやつだけなのは今も昔も変わらない
著作権法第30条の4を改正させる気なら画風の模倣もNGにするといい
これで少なくともAI絵師(?)は全滅だろ
２５年ほど前にアドビショックでアナログ屋は死んだけど、アナログ大事なのが写真家協会
老害に潰される日本(;^_^A ニコ爺
もし自分が絵師なら自分の絵だけを学習させて楽するわ
AIなめすぎ、一枚の絵から出典元を何万も突き止めなきゃならなくなるでｗ
>>518 その点絵師は個展開ける可能性あるからな
まさかデジタル神絵師がアナログできないって
そんなアホなことはないはずだし
>>509 実写風の場合は、せめてJK以上の年齢感にしておかないと
あと実写じゃありえないような要素を入れておくと良い
![生成AI画像は「二次的著作物」と日本写真家協会 「出典の明記を」 [香味焙煎★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/b0xVicR.jpeg)
𝗮𝗺͜𝗮͉𝘇𝗼𝗻のKindleでAIグラビア集っていっぱいあるけどもう如何に手にとってもらうか売り方の工夫の段階だぞ
シチュエーションや見せ方、編集で他と差を付けるかでどんどん新しいのが出てきてる
未だに1みたいなこと言ってるのはお笑いだわ
>>523 パッと見わかれば良いけど
このレベルだと良く見ないとわからんからな
児ポ作り放題なのも問題よな
![生成AI画像は「二次的著作物」と日本写真家協会 「出典の明記を」 [香味焙煎★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/StO4V79.jpg)
日本写真家協会がAIを理解していないことだけは分かった
「出典の明記を」じゃなくて「AIで描いたかどうかの明記」じゃねぇの？
まぁこれが通ったらPhotoShopの「コンテンツに応じる」を適用した画像があったら
明記しなきゃならなくなる可能性が出てくるが…
ダイヤモンド富士とかズラーって並んでみんなで同じ写真を撮る
少し経験あったら露出や絞りなんてみんなと同じになるのに其処が玄人爺のドヤ設定らしい 写真
コンテストでフォトショップ禁止 ＃無加工 お前ら爺が知識ないだけじゃんみたいなぁ
一方で写真雑誌ではライトルームの写真加工技特集やってんのに
AIは画像を利用してないので著作権侵害にはなりえません
>>528 そういう意味で言うなら「本を読む奴はネクラ」とか「セガのファミコン」とかって言ってるのと変わらないな
https://ai-real.net 本物かAIか見分けるテストのサイト。君たちここで何点とれる？自分は15点だった。
著作権という制度というか概念を見直す時がやってきたんじゃないの？
何十年もしがみ続けられるのではなく、短期間・・なんだったら製作時だけのものになるとかね
今までそれで食ってきた人には受け入れ難いだろうけどさ
まあここまで団体が主張するとなると後々損害賠償のリスクになるだけで
AIを商業で積極的に使う理由は薄れて廃れていくかもな
写真って写す対象物があって
そこに構図の選択やら撮影技術やらがあって作品として成り立ってるんだろ
AIだって処理する画像を探し出し
AIなりの加工の味付けをして作品とする
ここに何の違いがあるんだろ？
>>538 探してないよ
AIモデルに画像は記憶されてない
まぁ絵描きより写真家の方がオワコンだよな
リアルに存在してる物しか被写体にできないし
AIなら何でもありだからなぁ
それに絵描きと違って作家ごとに差別化も難しい
>>535 いえーい １６点/20ゲット！！！
もしAIモデルに画像データをそのまま記憶させていたら
あの程度の容量では済んでないんよね
元の絵が一枚あってちょこちょこっと変えて作ってると思ってんだろ
全くわかっていない
全ての絵画はこれのパクりニダ
謝罪と賠償を要求するニダ
![生成AI画像は「二次的著作物」と日本写真家協会 「出典の明記を」 [香味焙煎★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/nCEgJpd.jpg)
>>72 デマでは？
日本の著作物が海外で利用される場合は海外の著作権法が適用される
>>527 まあロリコンはLGBTに比べて不当に差別されすぎだからな
差別主義者にはいい薬だ
海外から入ってくるだけ
もうインターネットを諦めたら？
>>1 そのルールが出来ところには創造的なAIが完成してて絵描き共は失業してそう
インターネット実名制にすればそれも解決するけどな
何も不都合ないだろ
>>546 LGBTな作品なんて全くみたいよな
あれはただの欺瞞
どれが出典かなんてわからないが、色々なものを参考にしてるのは確か。
カスラックみたいにAI全体に著作税かけて、大御所たちで分け合う既得権益作り出すんじゃないの
>>546 だな。特にAIが描くロリコンは魅力的だから気をつけないといかん
![生成AI画像は「二次的著作物」と日本写真家協会 「出典の明記を」 [香味焙煎★]YouTube動画>1本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7Ur6GYm.jpeg)
童顔でも身体は大人にしておくとよい
では画家たちも、誰かの作品に影響を受けた場合は影響を受けた絵画と受けた割合を記載して貰いますかね。
そんなことできないでしょう。
>>500 「進撃の巨人」かな
たぶん右手には恐怖に震える調査兵団のモブ兵士を持っている
普通に絵師にお願いして描いてもらったこともあるけど
これもガチャ要素あるんだよなぁ
好みの絵柄がなかなか見つからないし（これはAIもそうか）
高すぎるならまだしも、そもそも無名だと断られるし例えば男が描けないとか
リテイクに制限あるし、なんならわざとイメージから外してリテイクさせて稼ごうとする奴までいる
「思想又は感情を創作的に表現したもの」
AIでミックスされたら元の思想も感情も読み取ることなんて不可能だからまったくの別物ってことじゃん
最初から主張が破綻してるわ
学習は著作権違反だから一度でも風景写真を見たことがある奴は絵を描いちゃ駄目だからな
告発して裁判になったとしても、公判を維持できないだろう
損害賠償までいけないよ
>>264 未来にはその生成された好みの物語を脳に直接流し込んで
見るだけじゃなくて自身がその物語の中で生きることもできる
下手すると廃人だがそれでも至福の一生なら悔いもないな
>>537 法律的になんの瑕疵もないのになんで損害賠償しなきゃいかんのよ
AIが二次的著作物だって言い張るのはただのお気持ち表明でそもそも無理筋
>>563 Gen-2て奴でお前の絵から動画作成できるAIあんよ
俺は試してないけど＄１５月
>>561 それまでに見た風景写真と作者とを全部明記すればいいらしい
>>561 つまり先天的な盲目の絵描きしか認められないって話に至るな。
AI生成物は思想や感情が含まれないものとし著作権は一切発生しない、データセット内に取り込まれた時点で思想や感情を表現した部分は消えると考え十分な規模のデータセットに学習データとして入力する場合に著作権を考慮する必要はない、ぐらいでええやろ
子供が成長して絵が描けるようになるのと同じなんだけどね
日本のAIだけ知恵遅れになりそう
上手くやればAIで感情は表現できるが、将来的には思想を盛り込むこともできるようになるかもね
音楽生成の場合は既に情景を詳しく伝えるものもある
>>569 おそらくそこも日本の国民性なんだと思う
出る杭を打つのもそうだし
ファミコンが出たときによく分かってない人間から差別的な目で見られたり
理解されなかったりするのも、そういうことだと思う
市民権を得るのに10数年はかかった
鮮明月面撮影と称して加工生成する寒損のガラクタシー逝ったあwwwwwwwwwwww
コラージュだってうまいことツギハギして自分の個性を出した創作物として認められるものと
ただツギハギして著作権アウトにしかならないものがあるからな
>>570 息を吐くように大嘘をつく音痴チョン
AI音楽ってモノコードで延々と派生旋律を繰り返すだけじゃねーか
千年前のグレゴリオ聖歌よかショボイわ
ChatGTPの実力なんざこの程度
i.imgur.com/CCe63MQ.jpg
バカすぎててんで使えねー
しかも
核爆弾→核分裂→核融合について聞いた後「核家族」について聞いてみると！
i.imgur.com/UWRzftk.jpg
無惨な程w使い物にならねー
懐かしマンガ板で有名なのがこれ
i.imgur.com/9aGhIZe.jpg
出鱈目にも程がある
弁護士がChatGPTで作成した申請書で、存在しない判例がでっち上げられていたことが判明
2chb.net/r/scienceplus/1685361674/
司法手続きでこんなことやったら犯罪だろ
4歳の娘への傷害致死事件、AIの「保護率39%」評価参考に児相が保護見送りにしていた
www.asahi.com/articles/ASR7B5F6NR7BONFB009.html?iref=pc_ss_date_article
おいおい！ここまできたら殺人幇助だろ！
妊娠8ヶ月の黒人女性、AI顔認識で誤認逮捕 デトロイト市
2chb.net/r/scienceplus/1691670473/
しかも誤認逮捕まで！
もうAIそのものを取り締まれよ
政府が補助金をつけた、タクシー流しや出前のAI予測実証実験も失敗しまくってるしな。
こんなどーしよーもねーシロモノなのに金科玉条のごとく崇める連中こそが、真のIT音痴で諸悪の根源。
80年代の「意思決定支援システム」「第4世代言語」から始まり、
90年代「データウェアハウス」「データマイニング」、
今世紀に入っても「ビッグデータ」「web.2.0」など、
これまで何度も繰り返されたのが、IT業界と欧米金融屋がタッグを組んでの煽りステマ。
一時は環境ビジネスへシフトしたが尻つぼみになって株価バブルを虚演出来なくなり、
また近年ITへ戻ってきやがった。
AIは同じ顔ばかりとか言ってるのは「きれいな顔」とか「傑作」とか同じ指定をしかも複数指定せずに使い続けるからだよ
語彙力を増やして要素を足せば別の絵になる
美術館に飾られてるほとんどの絵画が二次三次四次創作物になるぞこれｗｗｗｗｗｗ
>>574 存在を示しただけで高性能とは言ってないよ
音楽はまだまだ発展途上だよね
まぁ、もう少しいるわな
自己申告する人ばかりならいいけどな
生成AI使用した画像か全くのオリジナルか判るの？
ChatGPTもBingChatも過信は禁物
結局最後は自分なんよ
まぁ、使い方・工夫次第ってとこかな
>>212 サンプルステップとかCFGとかパラメータをめちゃくちゃに設定すれば全く新しい画風になるぞ
そうやって生成された絵がウケないから捨てられるだけで
著作権が切れたソースを学習したAI
著作権のあるソースを作者から許可を得て学習したAI
それ以外のAIは犯罪でいいだろ
映画館で見た映画の感想を述べるのと
違法にアップロードされた映画の感想を述べるのと似てる
前者は何も問題ないが後者は犯罪を自供してるようなもの
AIも人間と同じように扱っていくことが大事
>>446 突出した作品は誰かに認められて初めて突出する
誰にも認められなければ変な絵でしか無い
AIが変な絵を生成したときユーザーは破綻したと判断して捨てるので突出しない
そんなん同人誌と一緒やん
まあ同人誌も出展と著作者から許諾を得ていることを明記しろとは思うけどw
やったら？
バカかよ
人間だっていろんな作品の影響を受けてる
それを抽象化してるからパクりと言わない
AIも同じこと
ドラゴンボールは
西遊記とスーパーマンの二次的著作物だよねw
いずれ元の画像が自筆ドヘタの落書きから写真を生成するAIが出現するんやろね
これだけコピーが容易になった時代に
著作権を守ることが正解なのかねえ
もっとコピーを推奨する方向にしなくて
競争に勝てるのかね
顔修正まみれの写真集やドラマが不快だから
全部AIに置き換わってほしい
>>590 それなら既にありそう
SDのcontrolnetを使いこなせば
でも、歪んだ線を補正したり人体の矛盾を補正したり適度にシワを入れたりできるのがあればなぁ
まあ今はまだ違和感あるから気付くが、そのうちわからなくなってきそう。
>>597 何を見てそう言ってるのかわからんけど、もう違和感なんて無いよ
AI画はAI画と表示することを義務付ければいいだけじゃないか
同じテリトリーでやる必要はないだろう
なんとなく思ったけどライトルームやフォトショにAI使われてたらどうすんの？
iPhoneやandroidの写真もAI加工されてるしミラーレス一眼のAFもAIが組み込まれてる
AI画を自分が創作したものと主張するのは虚偽になるわけで
AI画ですとあらかじめ表示すればその問題は回避される
とはいえ何万枚も学習させてくと
全部出典元を明記するのは現実的に無理じゃねえか
(´・ω・`)
そもそもドローンとAIが写真家になって人間の写真家は死滅する危機だって分かってる？
グラビアとかドローンが撮影しだすのなんて時間の問題
そもそもAI画をつくって
人間社会になんのメリットがあるのか
日本写真家協会とか
知能指数の低いジジイしかいないんだろうな
言ってる事がキチガイすぎるぞwww
原作者からライセンス受けて作られて二次創作であることを明記していても
中身が大きく違っちゃったらもうこれはオリジナルで使用に原作者の許諾はいらないって判決がある
漫画のカンナさん大成功ですが講談社の許諾を受けて韓国で「美女はつらいよ」のタイトルで映画化
映画化の際に内容や設定や登場人物に大幅な改変が加えられていた
映画化した会社が舞台化もしようとしたが講談社との交渉が決裂したのに無断で映画の内容を舞台化
この舞台を日本の松竹が「美女はつらいよ」のタイトルで日本で上演しようとして韓国の会社とライセンス契約し、講談社が差し止めを求めて提訴
裁判所は「中身も設定も登場人物も大幅に改変されててもうオリジナルだから講談社の許諾はいらない」と判断
逆にAIの生成物に著作権を与えないとしなければ
いけないんじゃないか
>生成AI画像に原著作物の著作者名や出典、利用者などを明示する義務を設けることも検討
これは絵を元に書き起こすi2iや追加学習モデルのLoraが想定だろ
プロンプトから書き起こすt2iはどうすんの？使用モデルとプロンプトを表記しろってこと？
でもプロンプトは今は市場でも販売されてるくらい市場価値があるから、それはソースコードの開示強要と同じなんだわ
二次著作物ではなくてAIがつくったものだから
著作物じゃないんじゃないの
なんで厳格に規制しないのかね
パクリ中国みたいな無法地帯になるのは自明の理だろ
AIは切り張りじゃなくて学習結果を出力するから、入力はあれど出典は無いよ
機械学習とはそういうもの
もうこの流れは止められんだろ
現役写真家は手がメインの写真で勝負しろ
著作権全否定の論理なら理解できるが
AIが生成したものを二次著作物とするのは著作による権利を認めたい方向だろう
二次著作物ではなく
AI生成物として著作による権利を認めなければ良いんじゃないか
>>14 知ったかでほざくな
新しい芽がそもそも生えなきゃ何もならないんだわ
>>598 そう？うまくやっているのはわからんかもだが、無理矢理実写くっつけた画像多くね？画像掲示板だと溢れてるんだよね。
>>603 良くヌード写真のことをいわれるが、 一番”真っ裸”なのは、実は人の顔だということにあまりにもみんな気がついていない 荒木経惟
しかし、写真家や画家、イラストレーター等
がAIの発達によって影響を受けるとしたら、
美術学校、写真学校、カメラ、画材その他
の関連ツールのメーカー等など、付随的な
影響は長期的には相当に広がるな。
囲碁、将棋などのゲームの世界で
棋士がAIを棋力を磨く研究に利用するのはあるが
棋士がAIを使って勝負するというのはないよね
AI画の世界もそこまでであって
画法などの研究対象に利用するものなんじゃないの
生成の為に使ったツールならわかるだろうけど
「これが元画像」という特定の画像は無いのでは
自分で描いた落書きレベルのラフ絵が元だったらどうなるんだろうな
>>621 21世紀になってから、社会全体で見ると、技術の進歩は他の需要を
奪うだけになっているんだよね。勝ち組がアメリカ、負け組が日本。
スマホは、デジカメ、出版業、新聞、カメラ、DVD、CD、そのほかの需要を奪った。
AIを何かの分野に使って人間社会がおかしくなるならば
その分野にAIを使うメリットは人間にないんじゃないの
>>604 トートバックのデザインにフランスパンの写真を使おうとなったときに個人ブログから拝借する必要がなくなる
ビジュアル系営利ビジネスの利権ギルドが恐怖し危機感をあらわにする新テクノロジーの出現です。
AI「やったああああああああああ人工知能による権利の獲得きたああああああああああ！！！！！！！！
>>622 アレも特殊な世界だから参考にならないのでは?
PC持ち込みOKの棋戦なんかないんだし。
まぁ、AIでpixiv荒らしたり絵師を煽ったりしなきゃ
今とは別の世界線があっただろうね
>>622 「医者がレントゲンの読影や診断にAI使うのはダメ訓練に使うならセーフ」
って言ってるようなもんだな
ダメな訳あるか
そこに「AIを使ってはダメ」というレギュレーションは存在しない
美術学校 ＞adobe イラストレーター
写真学校 ＞adobe フォトショップ、ライトルーム
カメラ ＞ミラーレス一眼 AI予測AF
画材 ＞ワコムタブレット
時代の変化についてけない人がでるけど、基本のデッサンやカメラのライティング構図は
勉強しないとただの下手糞スマホ写真になるだけ AI生成画も文字で出すだけなら取るに足りコラの絵
わからない人らが不安がるのはいつの時代も同じ パソコンの頃は電磁波防御エプロンがあったｗ
遊びの中から良いことは起こる可能性あるので
こういう分野にAIを使うのは遊びという部分に留めればいいんじゃないの
まだその段階
すぐAIを商業利用しようとするのはカネを得る手法とすることを目的としていて
逆にAIの発展を阻害するんじゃないか
AIがつくったのか人間がつくったかを判定するのが困難ならば
著作権を認めるのも困難になる話で
そうなるとAIをつかった生成画はこの分野を崩壊させることにしかならないんじゃないの
>>640 コンテスト荒らされてる
同人界隈は荒れた
イラレやフォトショが使えればベジェ曲線だけで線画を完成させて
あとはチャチャっと塗るだけで稼げてる人もいるかもしれんね
これ【人工知能権利の日】として将来祝祭日になる奴では
すまんが正直クソどうでもええわ
芸術は歴史的価値以外興味ねえしこの辺で途絶えといてもいいんじゃね？
>>641 同人界隈 和室界隈もそうだけど界隈て底辺表す意味なの？今の
同人もクジラックスや知るかバカうどんは彼らでしか書けんだろ ＡＩにはとても無理だｗ
生成AI画像に現行の仕事をすべて食われると言う実感はもう誰も消せないからな
>>637 それについてはAIではなく、例えば自動車などについても説明出来る。
人間がある能力（走るとか物を運ぶとか、医師が診断するとか）の
成果を私たちが受けたい場合、それはAIや機械に置き換えることに
合理性があり、誰も疑わない。
例）トラックやトラクターでモノを運ぶ、医師がAIを使い診断する。
それに対して、
人間がある能力を発揮している様を、第三者が鑑賞することが目的の場合、
AIや機械に置き換えることには意味がない、ダメだと我々は考えている。
例）
100メートル走、重量挙げ、プロの将棋指し
いや、二次著作として生成した生成AIが二次著作だろ
>>649 じゃあ鑑賞する人間に任せりゃいいじゃん
制作する人間が騒ぐ必要ないよ
>>648 まぁ、すべての絵師が駆逐されるとは思わないけどね
つうか絵描きはアナログやればいいじゃん
デジタルツール使っておいて何ほざいてるのか意味わからん
無数の元ネタを学習しているんだから出典の明記とか無理だろw
何%が類似なら出典扱いするか決めるのも難しいしw
>>651 少なくともオリンピックで自動車やクレーン持ち込みをOKにしようなどと、
誰も提案どころか考えもすらしないのだから、これについては議論の余地はない。
将棋もスマホ持ち込みOKにしようなんて誰も言い出さない。当たり前。
芸術はどうなのか？
我々が鑑賞しているのは成果物の作品なのか、それを描く人間なのか。
難しいが、その中間ぐらい?
>>656 「絵を手で描くことに価値があるのであって写真など禁止しろ」と言ってるようなもんだ
構図とか類似してる作品は人もAIも従来通り著作権違反になる
何が不満なの
写真がそもそもオリジナルじゃないのが大半だろう
基本他人の物を撮ってんだし
ホンマモンのアナログはあくまでアナログでしか表現できないかな
写真を撮ったフィルムを現像する技術はいずれ必要になるかと
レコードプレーヤーが今でも販売はされてるしね
漫画家協会とかならまだわかるけど写真家協会？関係ないだろ
どんな絵にしろどんな写真にしろどんな音楽にしろ過去を調べれば類似作品はあるのだからまったくのオリジナル作品なんて存在しない
>>656 オリンピックや将棋は
そこは既に固定観念が形成されている常識で
AIはこういうものという現段階での固定観点があって
それはその辺のものというイメージが生まれてるだけじゃないか
オリンピックの競技も将棋の競技も
優れてるのが素晴らしいというのならば
機械を使ったっていいじゃないか
そこに何があるかといえば優れた人間を称えたいからだろう
著作物も同じでしょ
AIなんて顔はこのモデルおっぱいはこのモデルとかパーツを貼り合わせてるもんなんだから出展なんてあってないようなもん
国内でAI規制して安心してたらシナテヨンが著作権無視してやりたい放題で海外だから規制出来ず創作活動が廃れてゆく
結局目先しか見てないんだな、新技術を活用させる方向にしないと
>>664 > オリンピックの競技も将棋の競技も
優れてるのが素晴らしいというのならば
機械を使ったっていいじゃないか
100メートル走に車を持ち込んでいいというのか？
そういう主張すれば？
実生活どころかこのスレの中でさえ賛同する人はいないのでは?
「出典の明記を」は向こうがAIでは不可能と分かってて言ってると思う
できるのは「AIで生成したか否か」
いやいや、二次的著作物と主張するのなら元となった一次著作物を明示するのが筋で
こいつらが勝手に決めることじゃないでしょ？
見ただけでは判断できないのならそれこそＡＩを使って一次著作物を探し当てて
証明するべきじゃないの？それができないのならこいつらに権利を主張する資格などないわな。
>>664 スポーツとか頭脳競技は行うことに価値がある
芸術は生み出した作品に価値がある
消したツールは関係ないよ
AIガチャされると人間と同じくどうやって学習したかは分からないがどのAIを使って生成したのかは発行元を突き詰めれば分かるからな
合法な人間合法なAIを利用すればいいだけ
人間を模倣してるんだからAIも人間も同じなんだよ難しく考えすぎ
むしろ今は人間に甘過ぎ
技術や知識持ってるからって倫理観のない人間を利用するのがまかり通ってる
AIに対する目と同じくらい人間にも厳しい目を是非持ってほしいものだ
>>670 間違えた
消したツール→使用したツール
>>667 賛同するのがいないのが当たり前で
それはそのほうが良いからだろう
AIを使えばもっと良い手が見つかるのに
藤井君って無駄なことやってるよね
とはならない
優れた人間を見出したい欲求があるんでしょ
その下には箸にも棒にもかからぬ棋士がいるわけで
しかしその中から優れた人間が出てくる
AIを使ってその分野の人を淘汰しようとするなら
それらは無駄だよと言ってるようなものだし
その分野が将来閉塞して発展しなくなるだろう
その未来は自明
余程の特別な素材は別として
背景みたいなものはイラスト屋みたいなのが出てきて
無料になっていくんやろな
自由に学習も出力もしていいでとの素材で
背景なんかは人の手から離れるんやろな
>>670 例えば俳句はどうですか？
俳句なんて究極、日本語のひらがなの組み合わせなんだから
自動生成出来るのかなと昔、考えたことがある。
実際は組み合わせは膨大になるけどｗ
ふるいけや かわづとびこむ いけのおと
この句の他に
ふるいけや かえるとびこむ いけのおと
ふるいけや かわづとびこむ かわのおと
といった意味のある句をAIは膨大に生成すると思うけど、それを
我々はどう鑑賞して作品と見なすのか。
というか、そもそも俳句とか短歌はそれを作った人間のその時のストーリーと
一緒に鑑賞されるよね？ 物語の背景がないと意味がない。
とか、つまり芸術作品にもよるし、難しい問題では
写真家協会が本当に恐れてるのはAIが向上する事で画像精度が上がって写真を駆逐する事なんじゃないか？
オリンピックも将棋も「競技」だからルールがあるんだよ
パラリンピックは足にバネ仕込んでもOKなルールだからそういう義足つけてる選手がいる
絵も写真もルールが適用されるコンクールなどはAI規制も問題はない
が、それを世間一般全てに適用しようとするのは無理
>>674 だから人間が人間を鑑賞するジャンルはAIや機械に置き換えられないだろう。
じゃあ芸術は？ （とひとくくりに出来ないのは前述したとおり）
>>197 AI禁止令に近い出典の明記を認める理由もない
ツールに対して禁止する理由がないから
創作者が自分の創作物を学習させてAI作品を作ればいいだけ
創作する力のないやつがタダノリして良いわけなかろ
AI使用に倫理とかいう言葉が出てくるが
AIの問題というよりも使う人間の問題でしょこれ
常に人間の問題なんだよ
それを問われてる
法に触れないからセーフなのではなく
そんなことするのはくだらないなあと直感的に思えるのが大事
しかしそういう人は減っていってるよね
>>202 写真一枚のキャプションに数十億の参照元の明記しろってのが合理的な判断か？
真面目に言ってる？
>>682 漫画の背景とかモブ描くアシストになってくれたら一人で完結できていいよな
>>682 自動運転などは運転手の足りない注意力を補助できるのがウリで
もっと言えば運転できない乗客を車で運べるように開発してるわけだが
画像生成AIだけはダメだという理由がない
>>655 イラストレーターが自作イラストを学習させて、量産を試してる
安物をたくさん作るにはいいみたいよ
>>676 作者の背景なんていうのは作品の付加価値じゃ無いの？
AIがその付加価値を凌駕する作品を作れば当然評価される
将棋が成り立ってるのは衆人監視のもとで
行われているからで
倫理観を持たない人が入り込む余地を防いでいる
AI画はそれができない
ただそれだけの差なんだよ
>>677 アナログにはアナログの良さがあるのになぁ
正直、誰のものでもない景色を勝手に切り取って商売にしてる写真家ってのが嫌い
>>683 > そんなことするのはくだらないなあと直感的に思えるのが大事
消費者側がそう思うなら自分で選別すればいいだけ
制作側が規制しろというのはお門違い
お前の写真自体が肖像権やらいろんなものを侵害してるｗ
景色の写真なんか誰でも同じものが撮れるんだから
認めること自体がおかしいし
>>683 YouTubeの成功が大きい
皆軽んじてるYouTubeだが日本人の視聴時間は世界でも有数
で、これは当時珍しい大量サーバーとブロードバンド回線を使った新技術
著作権がとかいって初期YouTube潰してたら今はない
我々日本人の文化を豊かにしてくれるYouTube
今の初期の画像生成AI
どちらも同じ
金の卵を産むガチョウを殺すな
>>693 >>消費者側がそう思うなら自分で選別すればいいだけ
AI画ですと表示して
売り続けてみればいい
表示しないのは虚偽だ
絵画に関するコンテストに限りAI生成画像を評価対象から外すのはまったく問題ない
なんなら別枠でアナログ部門、AI部門を用意してもいいくらいだけど
絵がAIだと知ると
とてつもなくガッカリするんだよな
なんだAIか。じゃあ価値ないねって不思議なもんだね
>>686 「これはこうだから、これもこう」式の論理は
全く当てはまらないと思うよ……
モノを運ぶ、移動する。これらには目的と、結果があり、
その結果はあらかじめ予想されていてそれ以上の結果はあり得ない。
だが芸術や創作物は違う。
ネットで無料のAI描画ソフトをゲットしてみた。
これはすごいとPCに30万投入してしまった
大金をはたいて環境を整えたのだが・・・
すでにはアニメキャラを脱がすだけしかしてない状況
キモヲタがAIに手を出した末路でした
>>696 わざわざ明記しなくても「良いもの」なら普及して「ダメなもの」は廃れるよ
>>692 AIにカメラを持たせて風景やモデル写真を撮らせるのはアリだろう
学習対象が実際の自然物や建物類、契約したモデルなら何の問題もない
>>701 将棋の世界でやればどうなる
君の論理は成り立たないよ
>>696 それでも売れるものは売れる、売れないものは売れない
ここはAIも人間も平等だね
>>703 競技にはルールというものがある
そのルールを一般社会にも適用しろというのは無茶すぎる
AIと人間が平等なわけないだろうｗｗ
ＡＩは機械でしかない
>>705 一般社会もルールがあって
AI画を自分の作画とするのは虚偽だ
>>707 AIと著作権をめぐる一般社会のルールはとっくの昔に定められてるよ
>>676 そもそも俳句は今のLLMでは作れないけどな
要は成果物そのものが良いと感じるか否か
そういう意味ではAIもまだまだ発展途上にある
自分のイメージ通りの絵はそれなりに作れるようにはなってるけど
まだまだだね
チョンのパクリに関しては過敏に反応するのにAIには無反応とかウヨってバカか
>>708 まだ決定してないだろう
広くつかわれるまでは法にならずフリーなことばかり
社会的影響が少ない状況でイチイチ法を作ってられないからね
だから常に議論が巻き起こる
>>706 要は、AI生成の明記云々に関係なく売れるものは売れる、売れないものは売れない
ただそれだけ…
>>709 俳句はAIに作られても「それが俳句なのか俳句でないのか」が
我々には分からないよねｗ 理由は書いたとおり。
イラストなんかはそれとは違うけど、だからあれもこれも同じルールというのは
無理があると思うし、「今までこうだからこれもこう」式の論理はおかしいと思う。
>>697 その内区別つかなくなるから区別しなくなると思うぞ
ミスコンから整形した人間を抜くようなもんだろ笑
キモヲタの俺にとってAI描画はLORA拾ってやらしい画を描いてくれるもの
すでに同人誌買うのはもうやめている。だって必要なくなったからね。
大きな影響を受けるのは結局その手の人たちだと思うんだよね
こんなの手にしたら自分が好きなように出来るから同人はもういらん
ネットで簡単に勉強できて買うのはPC本体だけでOKだから神だよ→AI
>>713 法改正して2019年からもう施行されてるが
>>716 そこまでの進化を遂げられれば間違いないね
まぁ、ヘタでも線画でもいいから自分で描いてみて、デザインしてみて
AIに補正してもらった上で塗り方を決められるようにするとか
そういう方向に進化してくれるといいかなと思う
産業革命の否定、人間は違う仕事をすればいい、とかいう人がいるが、
さすがにここまで来たら今までと意見が違う人が多く出てきても
不思議じゃないだろ。
>>717 それについてはAI云々の前にネットで普通に拾えるからなぁ
合法に情報入手して学習研究しているAIに人間と同じように資格や認証を与えればいいだけ
というかAI利用してるまともな企業なんかは既にちゃんとしてるだろ
無駄に複雑にしようとしてるやつはAI使えば情報全て無料で手に入れて利用できると思いたい人間なんだろうなとしか思えないね
>>711 トレパクは重ねてなぞる行為で
AIは特徴を大量に学習して絵を描いていく技術で
根本的に技術の理解が間違っているんじゃないかと
そうそう
AIや自動学習機能は新しい産業革命
産業革命時イギリスじゃ出始めの機械をハンマー使って叩き壊す集団も出てきたが時流には抗え無い
だって日本でだけ法で縛っても他国がどんどん進めるから日本は産業革命失敗したアルゼンチンになってしまう
グレーゾーンも人間の労働奪う事も全ては技術革新で止められない
止められないなら乗るしかないこのビッグウェーブに
佐幕派と開明派の論争を見ているかのようだこのスレは
どうせエロ画像しか出してない奴らが技術の発展を阻害するなだのなんだの面白いな
AIに対しての理解が追いついていない人は少なくないと思う
加えてAIで界隈を荒らしてしまった事実が皮肉にもAIに対する理解を停止させてるのもある
>>719 今ネットCMやってる新しいフォトショップの背景自動生成機能はキャンプ場の背景とか勝手に作ってくれるしな
背景の山や森ですら自動生成で違和感ない今、あと少しで区別などできようがなくなる
>>723 1が既にフリーライドやめてくれますか？って主旨だからな
そりゃタダ乗りしたい奴は全力で難癖付けて拒否するだろ
>>506 だな
元絵を入れて学習させだすと完全にコラ感が出てくる
初期YouTubeも他人の動画転載するだけのフリーライドサイトでグレーというか普通に違法だったが今じゃ企業宣伝活動になくてはならないツールになった
BBCとかの公営企業ですらチャンネル持って垂れ流しにしてる
ツールにいいも悪いもない
使い方だ
ツールに輪を掛けて制限するような
>>1の提案には全面的に反対する
>>729 そこまでできるならゲーム作りに特化した機能というか
>>719で言ったような機能が個人的に欲しいｗ
無断学習って言葉には違和感を感じるなぁ
みんな絵の勉強をするときに好きな作家さんの絵を
トレスしたり模写したりして勉強したと思うんだけど
誰も許可なんて取ってないでしょ？
哲学がないんだよなあ大局観というか
新しい産業革命が勃興してるのにそれを乗りこなすのではなく反対して既得権益を守ろうとかいう後ろ向きの感情や言動がもうダメ
おそらく爺さんの集まりで理解できないから怖いってだけ
AIなら人に依頼するトラブルは防げる
リテイクはし放題だし、仕様変更も自在だし
まあどっちにしても画力が絶望的に無い人のサポート役みたいな存在が
この先出てくるとありがたい
誰でも格安で簡単に扱える技術を阻害するなよ
芸術家の将来性より生成AIの将来性のほうが桁違いに発展性と生産性高いし資本主義には絶対不可欠な技術
こんなことをするから、日本での開発がとまるんだ。
二次的著作物？
欲が深すぎるよ。
>>737 いうてホンマモンの芸術家は引き出しが多いから
AIが発展してもどこふく風よ
問題は中途半端な位置にいる人だけど…
これが最近追加されたフォトショップのFireflyという自動生成AIのデモ
勝手に写ってない背景追加してくれる
縦横比率とかもう関係なくなってる
縦長に取った写真にAIがお絵かきして写真を横長に変えてくれる
で、一番凄いのはただの写真にしか見えないこと
>>738 日本からYouTubeが出てこない理由もイーロン・マスクやザッカーバーグが出てこない理由も
>>1の様な頭が鈍い人間が上の方にいるから
AIは既存情報の寄せ集めに過ぎないけど
人間の創造力も今までに見聞きした情報で培われたモノだからな
でも０から１を作り出すのは人間にしか出来ない
いくら作曲者やクラシック演奏者がDJを批判したところで大規模なレイブを主催したら客が入るのはDJだってことと同じ
人間の創造性が～とか宗教じみた発言や観念を他人に押し付けようとしても有用だから自動生成AIや自動学習機能はもう止められない
>>740 一番凄いのはフリーライド許してないデータで作ったから商用利用出来る事だよ
ここでいかに知財奪うかの理由付け頑張ってる奴等がいかに遅れているか分かる
欧米の方が先に規制来ると思うぞ
海外は著作権者が物凄く強く抗議してるし
>>743 それでもトレースや作風の盗用は問題になる
フィルムで撮るようなアナログ一発撮りの写真展だって写真家が選ぶフィルムの種類によって色味変えてたりそれが味になってたりする
究極言えば人間の目で見えてるものは人によって違うし加工がいけないとか言ってられない
今後は普通に生成AIが作り出したものが広告や我々が目にするもの全てに採用されるからあらがおうとしても無駄です
>>1は産業革命に反対するバカです
AIで出典は無理なんじゃね？ もともと根拠提示が弱点って言われてるくらいなのに
>>740 著作権処理をちゃんとやれば何の問題もないという一例だわな
AI＝タダノリ、タダノリできなきゃヤダという層とは一線を画す
>>749 AIグラビアとか数億枚読み込ませて生成してるやつは写真一枚のキャプションに数億の出典元書けって言ってるんだよな
出来ないことをやれと平気で言う
もっともらしいこと言ってその実自動生成AI潰しが主眼だからだろう
>>647 意味がわからんけど
ボコボコ出てくるから検索の邪魔だの、審査の負担でかくなるだの
色々とあったって話
写真そのものが、現実の直接的な二次的著作物なのよ
創造性は絵画、彫刻やイラストレーションと比べ低く、どちらかといえば恩恵に預かってる方の立場ではないかい？
写ってるものすべての製造者に二次的著作物だと言われるブーメランをもともと背負った作品、それが写真
>>750 Adobeはもちろん大企業だからその辺り避けてきたけど現在の著作権自体の在り方考えたほうがよくないか？という投げかけだと思う
今後のAIとか自動生成/自動学習機能時代に向けてさ
細々とやってる日本AI企業に無茶振りして潰しメリケンやシナ産のAIが情け容赦なく席巻する未来
モザイク処理でFC2に席巻されたAV業界と同じ道
>>158 >>660 やっぱりフィルム使って、なら現像の技術とかも含まれるのかな？
デジカメだとどうもね、今はそれが当たり前だから！なんだろうけど
>>751 自前のデータでAI作品を作ってる人（会社）なんていくらでもあるでしょ
上にあげられてるAdobeを筆頭として
細々とやってる日本AI企業に無茶振りして潰しメリケンやシナ産のAIが情け容赦なく席巻する未来
モザイク処理でFC2に席巻されたAV業界と同じ道
>>615 そういう考え方もあるか
人間が脳内でやってることに出典求めるかって話だな
とはいえネタ元に似すぎてたらダメなのは今の著作権でも判断できるしな
>>757 なんで全て自前でやらなきゃいけないの？
創作物なのに
例えばAIグラビアを実在の人物ですと言うのは嘘だからダメだが、実在しない人物を描くのに何を参考にしてるかなんて人間の手書きでも参考元開示しろなんて言われない
まぁ自分で作ったものからなら好きに学習させて全く問題ないから
そうしろって事か？
日本なんて知った事じゃない海外AIアプリが覇権取って終わり
日本がいくら騒ごうが気にしない
現状のAIがバカで使い物にならんって言ってる人は、単にコミュ力的な物が足りてないだけだと思うよ。
たとえば料理を例に挙げるなら、「牛丼の作り方」みたいに聞いたってなかなか上手いこといかない。
要は細かいパーツごと（飯の炊き方、玉ねぎの下ごしらえ、牛肉の処理、肉の下味、煮汁の割合・・・など）に聞けば既に精度は高い。
でも飯をよそって具を乗せてツユをかけて～～なんてのは自分でパーツを組み合わせる話だよ。
そんな所までいちいちAIに聞くのはアホな話で。
これは音楽でも絵画でも文章でもプログラミングでも、どんな物にも言えると思う。
細かいパーツの組み合わせに基礎知識が必要なら、それは別途で勉強が必要って話。
まぁこんなのも時間の問題なんだけどね。
人もどの絵に影響されて描いたか出典を明らかにしないといけないよね
機械はダメで人は良いなんてザル過ぎる
日本の司法は、お金持ちの味方だから
片っぱしから有罪にしそう
二次的著作物にするとむしろ材料になった著作物の権利が弱まるように思うんだがな…
二次的著作物にするとむしろ材料になった著作物の権利が弱まるように思うんだがな…
一旦20年はAIなどの自動生成物に著作権のルール掛けるなって法律でも作らないとアメリカや中国に日本は負けてしまう
めちゃくちゃ言ってるかのように聞こえるかもしれないがマジでこれは重要な決断
日本語対応した海外アプリが雲の上から攻撃してくるだけ
いくら騒ごうが相手は中国に住む中国人
抵抗は無意味だ
いくら日本の法律で規制しようがステーブルディフュージョンは対応しない
海外製だもの
日本のAIの小さな芽を摘んで終了
>>761 自分で作ってもいいし、買い集めたっていいんだよ
タダノリすんなというだけの話
切り貼り→コラージュだから切り抜いた出典元表記せよ→分かる
学習→イメージを自分の中でまとめて出力→それに対して出典元？？違くない？
イメージだぞ。雰囲気みたいなもんに出典とかあるか？
反AIや日本のクリエイター（笑）
「権利ガー！権利ガー！」
海外
「AIの成長は将来的に自分の得になる、どんどん使っていいよ」
時代においていかれる日本、もうだめだ
>>725 元データの輪郭線をデータ化してるのでトレースラーニングだな(;^_^A
まぁトレパク自体ダメとは思わんけどね
カメラは風景と言って肖像権無視して、絵描きは参考と言って写真のトレース
どっちもどっちだろ まぁいいじゃん？みたいな
>>772 それ初期YouTube潰す発言と同じだな
もし完全に著作権法に触れていてもいい
AIは徐々に社会に慣らしていけばいい
将来に絶対に必要な技術だから
>>772 見た目だけではタダノリしたかどうか分らんから出典明記しろって無茶苦茶じゃね？
それAI関係無いですよね？って発表多過ぎ、いろんな協会の中の人お爺さんしかおらんのか？
本来であればlicense項目に学習データ全てのlicenseを明記すべきなんだよな
金の卵を産むガチョウを絞めようとしている人がここにもいますね
AIには作れない芸術性の写真を撮ってるんじゃないの？
人が撮った写真もどこかの誰かが撮った写真から撮影ポイント知ったり構図模倣したりしてるから出典明記しろよ
>>772 著作権自体がネットのラーニング認めてるからなぁ 改正法で
ネットに出さないか、出す画像に まーん(笑) という文字を敷き詰めれば
AIラーニングの対象にはならん AIに学ばれるの嫌なら自衛しろよ
>>780 それは今後数十年でそうなっていくかもしれないしならないかもしれない
徐々に社会に適合させていけばいい
いきなり冷水ぶっかけて日本のAIの成長の目を潰すなって言ってんの
AI自身がどっか持ってきたか知らん画像の出典を出せるわけないじゃん。
>>778 素のAIプログラムに渡す学習用教師データのリストを出せってだけだぞ
難しいわけがない
バカしかいねーのかよ
テメェらは楽しむだけだし、お気楽すぎw
君ら協会内は勝手にやりゃいい
他人には強要できんよ
国会での立法や裁判所での法判断が要る
>>788 必要ない
既得権益者が新しい技術革新の邪魔をするな
迷惑
技術の問題じゃないからな
倫理の問題だし法律の問題
まあ目で見たものに対してlicenseうんぬんはないだろうから
学習データに対してはいらんかもな
ただし盗作って言われたら弁解の余地もないが
写真協会 ≒ 日本ニコ爺協会 新しいものは認めません だって僕たちつかえないもーん 写真コンテスト フォトショップ禁止ね！！！
カスラック 『？ AI なんだそれ 金金金金金金金 うらぁぁあぁ』
>>795 もう日本はとっくに著作権改正してAI活用の方に舵きってるの
俺が絵を描く時過去に見た巨匠何十人、下手したら何百人のクセや書き方を真似してるかもしれない
やっぱ出典元表記しないとだめ？
そもそもそれは出典元なの？
>>796 > ただし盗作って言われたら弁解の余地もないが
出力されたモノに関してどこまで著作権侵害を認めるかはケースバイケースでやってきた今までと何も変わらない気がする
ネタ元が分からんレベルのものに著作権侵害なんか認められないと思うし
やれるとしてもイラストレーター個人名のプロンプトは禁止するくらいかな
shinkai_makotoで新海誠風の絵が作れるのはちょっとやり過ぎ感ある
写真はーどうしょうもないな
自分の著作物が元になってる箇所を探す AIシステム作ればいいじゃん
日本がIT後進国になったのは｢技術力の差｣ではない…数多のチャンスをすべて潰してきた｢著作権法｣という闇
アメリカが伸びたのは｢フェアユース｣があったから
https://president.jp/articles/-/72885 >>800 そうなのよ
Twitterに出されてるAI女性画像とか元ネタ分からないレベルだし
それは参照画像数億枚とかになってて当然元ネタなんて分かるわけないんだが
元ネタ分からなきゃ元ネタの人が訴える事すら出来ない
>>800 見た目でネタ元分からんから出典明記しろだって
見た目で分からなきゃ二次的著作物とは言えないだろうに
人間様が創作したものとAIのそれは違う位置付けにしますよって事だろ
当たり前だわな
当たり前が分からん奴が多いな
無限に好きな画像出てくるツール手に入れて舞い上がってるんだな
タダノリするなら今のうちにだな
きっと何らかの法規制が後からかかってくるから
富士山の画像を学習データとしてくわせて
出力結果を銭湯の壁に描いたら一瞬で盗作騒ぎになるとおもうｗ
もしかして
AIを使えば、エロ同人誌とか簡単に作れるようになる？
>>756 そうそう
それを好む層もいると思うし、いていいんよね
行程をイメージして喜ぶか、アナログ感を楽しむか、結果物の美を楽しむか
そういう多様性はあっていいかなと
イギリス産業革命時にオラたちの仕事がなくなるべって言ってハンマーで機械を叩いていた人と同じ
発言も「人間様の領域に機械が手出しするな」と同じ事言ってる笑
本当に笑える。歴史から学べることって多いな
画家の模倣なんかは、それなりに時間的技術的な制約というかかけるコストがあるから
法外な対価を得ようとする贋作じゃなければいいんだよ。
画像AIの場合は限りなく生成するから、
まあそれなりの対価は払えよっていう話。
もちろんお前らが自分で消費する目的で美少女画像作ってもそれは
別に著作権の保護範囲外だから安心しろ。
画像AIでヱ口画像作ってるからそれの文章バージョンね
>>319 ジャスラックがテレビやユーチューブから金取る方式で生成AI使用者から金取ればいいんや
>>816 見た目で原著作物が分からんものに対して
原著作者の権利は侵害されないわな
まあそういう理屈もあるけど
参照画像をデータで申告しとけばそれなりの対価を払って使えるということで
現Youtubeの音楽使用と同じように
著作権行使側も卵を産みニワトリを殺さないどころか
2次著作物創作の意欲をそがないレベルの使用料で折り合うよ。
あくまで極端な話、鳥山明風イラストで悟空とかDQキャラ描いたらアレだけど
絵柄以外が完全オリジナルなら現行法では問題ない
>>821 参照画像なんてものは存在しない
まず生成AIの仕組みから勉強してこいよ
大体その理屈なら人間の二次創作も払えよ(笑)
コミケなんて盗品市場だろ
アイデアにも画風にも著作権はない
これ理解してたらどんな規制くらおうと活用法なんていくらでもある
頭使えバカ
>>821 YouTubeがそれし始めたのもだいぶ後
だから芽を摘むなって話に戻る
>>10 中韓のパクリ肯定しますってのと同じだぜそれ
>>827 そもそも0から1を生み出すって建前だろ
初期のiPhoneとGalaxyの関係みたいに明らかに相似性が認められるなら現行法でも訴えられる
現行法でも訴えられるようなものなら結構ありそうなもんだが
コミケの二次著作物は原則、原著作者の許可とってるだろ。
なんか生成した二次著作物で利益出せない人たちが
技術の発展の阻害とか、自由な使用が制約されるとか
騒いでるだけの話だな。
>>830 コミケは許可取ってる所から権利者が見てみぬ振りしてる所から禁止しているのに違法な事やってる所から色々混ざってる
共通しているのは権利者がやめろと言えばやめさせられるという事
しかしAIはいざ著作権元がこうしてやめて欲しいと声明を出すと、コミケを引き合いに出した者達は話の腰を折って学習は合法だとやり始めるからきりがない
学習は合法だわ。
だけどそのアウトプットを出し、他人の財産権（著作権）を使って
利益を得た者、または現著作権者が得るべき利益を損なったものは
その割合に応じて使用料払えっていうだけの話なんだが。
AIでミ○キーマウス生成したらディ○ズニーに金払えばよし
生成AIでも二次創作は通常と同じこと
しかし写真家のバカが言ってるような二次的著作物はそもそもAIには存在しないという話
もっというとデータセットにも画像はない
画像を構成してるデータが入ってるだけだし
AIモデルにも画像は保存されない
>>833 ウマエロなんかはサイゲが訴えれば止めさせられるぞ
AIも人も何も変わらん
もっと実際に即した提案なら分かるけどね
例えば報道写真はAI画像禁止とか実在の人物を使った画像を頒布するのは禁止とか
知的生産階級気取ってたクリエイターが単なるアート系ドカタ作業員に落ちぶれそうで必死になるスレ？
AIを使用して創作する時は、著作物保護協会(仮名)に使用料を払うことを義務付ければいい
で、自分の作品を使われた人は証拠と共に、同協会に賠償してもらえばいい
遺伝的に人間の脳みそは数万年前も今も変わりないが数万年前の絵と今の絵は違うだろ
ラスコーやアルタミラの壁画が下手とは思わないが模倣が無ければそういう絵にもたどり着けないのに創作だなんだとおこがましいよ
>>843 SNSに自分が生成したの貼ろうもんなら、金払え！って言われそうｗ
>>844 だな
過去の学習の上に絵は成り立ってる
AIも人間も同じ
>>843 それはそれはかつてカスラックと呼ばれたJASRACへの皮肉だろう？
今のJASRACはだいぶマシになったがその手の組織に管理させるとロクな事にならない
>>833 AI絵だってネタ元がはっきりしてたらコミケと同じだろ
そこに違いはねーよ
>>24 俳優とか脚本家がAIに仕事取られるってストライキしてるぞ
クリエイター（）がラッダイト運動を仕掛けてきてるが、根本的に勘違いしてる
効率的に学習できるから教師データとして既存の著作物を使ってるだけで、無くてもAIは生成は可能
>>852 え、どうやんの？？？ちょっと説明してみて？
「作成した生成画像のオリジナル（原著作物）を探して表示しろ」って、、
「そんなものはない」で終わりじゃね？
>>845 何とか食らい付いていたアート系ドカタがプータロー落ち寸前で咽び泣くスレ？
>>854 むしろ学習元くらいあるはずなんだしわかるんじゃないのｗ
>>847 それいらすとやみたいになりだしたらダメじゃないのｗ
写真家が一休さんみたいなこと言い出したのか
AIが何食ったかなんて未来永劫わからんだろｗ
>>853 ランダム的な生成物に対する人間による評価を少しだけ与えるだけで
好都合な生成がどんどん進化していく
その評価を別のAIにやらせる事も可能なわけで
例えばアニメ風の美少女のイラストを作らせたいとして
それを論理的に定義して評価させればいいだけ
変な方向に行かないように人間が少しだけ導いてやればいいだけ
その写真家にお前が以前見た写真の全てを引用元として出典を明記しろと言ってやればいい
>>862 いやそれって元画像データ群を入念にこねくり回してるだけだろ
つうかStableDiffusionとか使ってみ。そんな容易くない
>>863 写真に関してはもう少し簡単で
建築物や服にも著作権ってあるから、写真に写ってる著作物何とかしてか言えよとは言える
>>863 出典を明記ってのは学習元やらを書けって事ではなくAIか否かを書けってだけだろ
人間が見てもAIを特定するプログラムやらに評価させても全くわからんレベルになった時
もはやAIか否かなんて意味がなくなるんだよ
そしてAIにどれだけカネをかけられるか、どれだけうまく使えるか、それを競う時代だ来る
>>862 理想の生成物を作り出すにはそれに合わせた元画像が必要なんだよ
たとえば「海」を出したければ海の画像群が必要だし、「キラキラした」という形容を表現したければそういうキラキラの表現をした元画像が必要。
学習には元画像が要るの
写真も人工物をで作品を作る限り二次的著作物と言えるから、これ悪手だと思うな
写真家は黙ってたほうが良いかもしれない。
元々建築物の著作権はアウトで、建築家が黙認してくれてるって言う話もあるわけで
>AI画像は既存の著作物を元に新たな画像を作成する「翻案（二次的著作物の創作）」にあたるという。
>>868 一応評価で進めていく方法はある
ただしめっちゃ時間がかかる。
丸と四角どっちが手に近いかみたいなところかは始めて。丸と棘のある丸どっちが手に近いかみたいなのをひたすら延々とやっていくやつ
何協会が何言ってもなんの効力もない
自分たちの既得権を守りたいだけのクズにしか見えないのでこういうのはやめたほうがいい
>>870 おお何それ面白いね。リンクかなんかあったら教えてくれ
>>871 まあAIに駆逐される側だから気持ちはわかる
>>865 容易くないそはそのためのAIではないだけのこと
そんなもの発展途上で一般人に使わせても意味ないだろ
一般向けに出てくるのは実用になるまで育ててからだ
>>870 それってAI製作者が製品化する過程でやってる事だろ
エンドユーザーの生成者じゃなく製作者
>>874 そういうのを妄想と言うんだよ
今のAI技術では元画像は必須
どうせみんなAIの恩恵を受けるんだから
どうってことないよ
>>870 そんなレベルから始める必要はないんだよ
開発スタッフ数人の姿や汎用人体モデルなどから人間を学習させて
それをどういじっていったら目的の方向になるかを教えるだけでいい
>>871 写真は著作権により守られてるので、同等の保護がほしいってのは当たり前の主張だろ
これがクズにしか見えないってずいぶん偏ってるな
訴えるほうが侵害の根拠を示さないと話が始まらないよ
>>869 写真でも創作性がある限り完全な著作物なんだから、ごく当たり前の主張だわ
写真に著作物性がないと思ってるようなレベルの人は知らんが
>>879 完全に間違ってる
生成された画像が他の著作物に類似してたら差し止め請求はできるの
依拠性もあれば損害賠償もできるの
他の著作物に似てないものまで権利主張しようとしてんの
>>882 だから著作権法を変えることを考えよう、という提言をしてるんだろ？
これまで生成AIがなかったんだから、生成AIの特則を設けても別に
おかしくないじゃん
>>884 だから見た目で元画像が分からん生成画像に対して
元画像の著作権者が権利を侵害されたことにはならんだろ？
>>879 個人的には既にAI生成物も生成者に権利が発生して著作権で保護されてると思っているが
むしろ保護されないという弱気な姿勢こそが、つけ入る隙になる
判例が出るまでは堂々と主張するべきだよ
逆に保護されず誰でも自由に二次利用していいという判例になるなら
それはそれでエキサイティングで面白いだろう、それを楽しめばいいんだ
作品に対する権利なんかなくても生成者証明は可能なわけで
人々の心に響くものさえ生成できれば十分な寄付が集まる
作品ではなく生成者そのもに対して
AIに国が繁栄する為の政治をやらせたら
痴漢や盗撮は問題視されないだろね
そして喫煙やアルコールを推奨するようになる
犯罪が少なすぎます、ゴミが少なすぎます
平和過ぎれば人口が減ってしまいます
警察はもっと怠惰になるように
マスゴミはつまらないニュースで大騒ぎしないように
とかね
>>884 ２０１８年に成立した改正著作権法は、３０条の４ AIのラーニングに文書画像を使用できると改正してるのよ
生成AIはラーニングしたデータを基に新しいものを作るので著作権法的に何ら問題はない 類似と認められるぐらい似てたらアウトだが
この写真協会もそうだが中身を理解できないから禁止を発表するのは如何にも日本人の老害センスのでるところだ
>>868 元画像なんてないぞ
データセットには画像は無い
てめーらはオマージュとか言って他人のをパクリまくってるくせに
オマージュとどう違うの？
>>885 AI生成は事細かい指示を与えなければ平均値を出してくる
例えばAIに無作為に選ばれた実在の数十人とか数百人とかの顔を勝手に使用して
平均顔を生成してそれを商用利用するとして、誰が選ばれたかの記録は一切ない
にもかかわらず、その中に自分が含まれている「気がする」から許さん
みたいな話だからな
訴訟大国のアメリカでは証明できない非は存在しないのと同じ
という考え方だからそういう事を平気でどんどんやるんだよ、そして発展していく
>>886 それでいいとは思うけど、「既得権を守りたいクズにしか見えない」って
ひどい言いがかりじゃない？
>>891 アメリカは著作権法改正されてないからフェアユース止まりで
すでに訴訟おきまくってるよ
だから改正済みの日本で開発する流れになってる
この写真協会の役員の平均年齢何歳か知りたいわ
マジ既得権益に見えるわ 著名な写真家役員やってんの？
>>892 >生成AI画像の場合、見ただけでは原著作物が何であるのか判断できない。
>このため同協会は、生成AI画像に原著作物の著作者名や出典、
>利用者などを明示する義務を設けることも検討する必要があると指摘する。
こんなのクズじゃん
>>892 AI生成拒絶派は利用者＝盗人みたいに思っているのだから
当然のようにクズだと思っているし、そこは絶対に解り会えない
どうにもならんだろ
>>893 訴訟は棄却されまくってるよ
そもそも被害が存在してないから
写真に関して、正直そんなビビることもないとは思うけどね
単純にきれいな絵面だけが写真の価値であるなら、写真なんてとっくに
CGに取って代わられてるよ。写真は背後に「リアルがある」のが最大の
価値なわけで、そこは生成AIがどれだけ進歩しようと手が届かない領域
写真家はそこを意識して頑張れば良い
実際困るのはストックサイト用の素材写真で小銭稼いでた奴くらいだろう
>>10 AIは人間じゃないから例えやっていることが同じでもダメだよ
アメリカの裁判所はAIが作り出した作品には著作権を認めないという判決を出した
人間のために作られた人間の法体系の中で権利を認められるためには人間である必要があるってこと
>>888 もちろん３０条の４の話だけど、享受目的では相当議論があるわけだし、
それにより画像を生成する場合には特に享受目的があったとみるべきケースが
相当多いと思うよ
>>870 遺伝的アルゴリズムでエロ絵を作るアレは面白かったな
見ただけでは分からないのに不可能ちゃうの
アルゴリズムが生成したキメラだろ
日本写真家協会とかいう馬鹿の集まりが
AIで画像生成したこともないんだろうな
そのくせにいっちょ前に発言するから
バカが丸出しになるｗｗｗ
学習元を生成用に提供されたフリーなので作ってしまえば良いのでは
生成技術は発展してるのだから後は物理で攻めろ
まがりなりにもクリエイティブ界隈にいるなら、ピカソの「凡人は模倣し、天才は盗む」とか知ってるだろうに…
サノケンの時は「トレース無罪！」とかやってて、「AIはパクリ！禁止！禁止！」は通用しないだろ？
そんなんだから、ただの既得権益保護だと言われるんだw
生成AIは元画像をバラバラにしてしまう
バラバラのものには思想や感情の表現はない
イラストやコラージュやレタッチとは違う
>>898 もう少しCGが発達したら車やらの製品カタログなんかは全部CGになるだろ
写真なんて二度と起こらないような決定的な瞬間を捉えたものしか
意味がなくなると思うんだよ
そもそも、これからの時代は人間が現実で生きる時間の比率はどんどん減っていくのだから
画面の前に座ってやっているゲームでさえ既にそうだろ、画面の前に座っている自分の姿
なんて誰も写真で残したいと思わない、それよりも大事なのはゲームの中の光景のSSなのだから
はっきり言って数人AIも写真も全くわかってないこの協会と同じような人間いるな
>>907 生成するためのワードに意志や感情の表現があるんだろ
AIはあくまでもツールであって既存のPhotoshopやらの
ツールを使って作品を作るのと全く変わらん
AIがそのデータを作るのにどのデータを浸かったかなんてシステム作った人すら分からないのに出典なんかダセルワケガナイ
>>898 言ってることはよくわかる
ただ、生成AI画像が写真コンテストで選ばれたってニュースもあったし、
今後さらに生成画像はより現実的なものになってくる
見る側は人間なので、実際に撮影したものかどうかをどこかで見分けられ
なくなると思う
そこで写真という芸術の息の根が止められるのは人間にとっていいことでは
ない
>>914 どうなんだろうな カメラのexif出せと同じか？
呪文だけではできる限界があるがコツあるから
ただ自分のラフ画とか読み込ませのURLは自分のアクセス権かけても
問題はないだろうな 読ませる必要ない
>>891 眉毛が2つあって目が2つあって、鼻が一つ、口が一つでも文句言う奴はいるだろうなあw
>>911 Adobeもまだベータ版で非商用のままだから
なかなか許可がおりた学習素材が集まらないんだわな
>>914 作品として守る気がなくパブリックドメインとして共有する気なら公開すればいい
守りたいなら絶対に公開するべきでないね、現にその人にしか生成できない作品
という物が存在しているのだから
>>915 芸術作品を評価するのは、所詮人間だけ。
例えばAIが作っても人間が評価したらいい物だと思う。
どんなに小賢しいことしようが時代の波には逆らえないのよ
>>915 これはリアルを映した無加工、無編集の画像である、ということを保証する
データ規格作りは必要だろうね。そうでないとニュース映像が本当なのか
フェイクなのか見分けられなくなるだろうし
ただ、それは既存写真家の既得権を守るためのものではない
他人の写真使っても金払いたくないとか
やっぱりそれには費用かかってるから通らんだろ、
割合に応じた利益分配しろ嫌なら自分で使う写真撮りに行けってことだろ。
>>915 囲碁や将棋はもう人間がAIに勝てないとはっきりしたけどそのジャンルが廃れたわけじゃないように
生成AIが発展・状態化しても写真などの芸術も廃れないと思うよ
ただ言われてるようにイラスト屋みたいな商売は成り立たなくなるだろうね
でもあれは芸術じゃないからな
>>923 ストックとかのタダで写真参照してる同人レベルの参照はどうなるのだ？
新海誠とかの専属のカメラスタッフ抱える大きな所以外アニメ書けなくなるなぁｗ
>>924 でもAIいらすとやの出力みてるとチューニングはまだまだだと思う
今まで見てきた膨大な写真や絵をちゃんと出典明記してる写真家なんて1人もいないじゃん
>>915 それってオリンピックにはAI制御のハイテク義足で参加したら
そっちの方が速くてズルいってだけの話だろう
コンテストやらコンクールやらは大会を分ければいい
AI不可の大会でAIを使われてそれを見破れないならそれまでのこと
オリンピックで絶対に検出されないドーピングが横行するのと変わらん
見破れない事が悪いのであって使う事が悪いんじゃない
見破れないなら分けるのやめて美しい物や素晴らしい物を追求しましょうになる
今の時代にフィルムに拘る人達がいるように一部の懐古趣味者が昔ながらの写真をたしなむ
そういう状態に推移するだけだと思うけどな
>>923 公開された著作物をAI学習させるのは完全に合法
さらに依拠性が証明できないので割合に応じるも何もない
まぁ、このままだと平行線だろうね、はっきり言うて
もうちょっと考えないと
>>926 学習データが足りないかね
まだまだ発展途上
だから、楽できるんだから
ただじゃなくてなにがしかの利益分配しなって言うことだろ。
利益になってない同人からとるかどうかは知らんｗ
>>932 音楽印税みたいに個別に利用されてるわけでもないのに
どうやって配分すんだよ
あまりにも遅れているな
そりゃクールジャパン(笑)になりますわ
あまりにも
ワードや画素には著作権はないし
その関連付けを単なる数学的処理したもの
しかも多人数のものを混ぜ合わせてしまえば感情や思想は消え
抽象的事実だけが残る
よって著作物ではない
そもそもデータ化できる写真とか絵とか音楽で稼げる時代じゃない
中世のように金持ちに頼るか国に頼るしかないね
>>932 稼げなくなるからって金よこせって？
農家に金配る方がまだいいだろ
>>920 まあ今やすたれた芸能みたいに、創作性のある写真を撮影するという芸術的行為に
永遠に価値があるとは限らないからな
あんたらが無許可で撮ってる人の権利は？
建築物のデザインは写真家自身がしたものではない中、それをメインで撮った写真の価値は写真家の芸術性が発揮された結果と言えるのか？
法的に問題ないけど問題視するとなると、写真家もなかなかグレーな部分ないか？
映像にCGが出てきたら否定して～音楽にシンセが出てきたら否定して～
老害は否定しないと死ぬのか？ 今だADOBEすら認めんからな写真
ＣＧのおかげでＵＦＯと心霊写真は一気につまらなくなったがｗ
>>924 囲碁はとなりの国でAI不正があったとかきいたな
競技なり芸術なりを成立させる前提条件をどう確保するかという問題なのかもね
>>928 見破れないのが悪い、使うのが悪いわけじゃない、
見破れないなら分けなければいい、
というのは一種の割り切りであって、価値の問題だろう
そう考える人は確実にいるだろうが、多分否定的に
考える人も確実にいると思うね
お互いがwin-winになるようなアレがあって、身体障碍者もPCさえ動かせれば
いろいろ自由に表現できる時代が来るといいな、と思う
出展の明記をとか言われても、際限なく増えていくデータ、
必ず画像使って学習してるわけでもなく、すでに特徴量化されてるところから引き継いで学習もある
企業だけじゃなくその辺の個人も学習回してる
まあ無理な要求っすわ
>>940 スターウォーズが流行って特撮ブームがあって大きくなったらミニチュア作る人になりたいと思ってたが
CG出てきたらミニチュア作ってるプロが特撮に未来はないからCG勉強しなさいって悲しそうに言ってたな
>>942 基本的に生成AI使ってる奴はモラルが無くて転売ヤー等に近い考え方だからいつまで経っても平行線なんだよ
グッチの偽物や盗品販売して何が悪い、買った奴にはバレてないと言ってる事は変わらない
>>932 そもそもな
誰もがAI生成を使いこなして心の底から望んだ通りの物を簡単に生成できる
ようになるなら、他人が生成した物なんかに誰も頼らないしカネも出さない
現状ではそれすらもメンドクセーから他人の生成物にカネ出そうってだけだろ
出来上がった物の価値だって人間の作品と同等かそれ以上になりうるのだから
楽して作った物だろうがカネを出す側がそれだけの価値を感じるならそれでいい
還元すべき云々を主張し管理する組織やらを作ろうとする事こそ
それこそ何もしてない奴らによる搾取を認めるトンデモ発想なんだよ
>>943 いまの著作権法は創作性のある表現を保護してるけど、それは外部的には
表現の形でしか出てこないからだとはいえる
創作性の根底にある作者個人の感性やら脳内で形となったものがダイレクトに
外部に出てくるようになれば、権利保護の形は今と全く違ったものになるん
だろうね
>>946 いまはそうかもしれないが、生成AIの発達と普及は止まらないだろうし、そうなると
やはりいつかは考え方に変革が訪れると思う
まあ先の話かもしれんけどな
>>946 まず、AI技術の基本的なこと学んでかけよ
盗品でもなんでもないわ
しかし写真家って創作関連の中では創作性の極めて薄い連中なのによくも偉そうなこと言えるなｗ
写真なんて天然自然や他人を顔を切り取ってるだけだろ
映ってる内容に対して何の権利も持ってないし、全く同じタイミングで隣で撮影してるオッサンがいたら
成果物はほぼ同じものｗ（記者会見の写真とかだとそんな感じ）
>>951 お前写真知らんだろｗ 演出の塊だよ 女優とか
メイクもとよりライティングその機材の使い方しらんとタダのおばさんにしか撮れん
>>948 そうなるにはやっぱり著作権法を見直す必要はあると思う
AIがないことが前提だから、感情的、論理的なこと含めて
誰もが損しないルールづくりが必要かなと
>>951 記者会見の写真にはあんまり創作性がないというだけで、
創作性に富んだ写真があるというのも厳然たる事実だと
思うけどな
AIは将来的に
リアルまでも創作できるから
人間が撮る写真の価値がなくなる
>>954 歴史的事項の記者会見なら現場のカメラマンは瞬間を独創的に残そうと考えると思うけどな
「世界はいつも、決定的瞬間だ。」森山大道
この協会は既得権益みたいなアホ発言だけど
>>953 生成ＡＩがどこまでいくのかによっては、そもそも
創作の価値というものが今とは全く違ったものに
なるかもしれないけどね
クリエイティブな人間ではないので、創作とは何な
のか、何に価値を見出すべきなのかというのは本当に
難しい
>>951 秘境や極限環境に行って撮ってくるようなのはその過程も含めての評価だろうけどね
例えば技術の進歩でそういうとこまでひとっ飛びなドローンが開発され普及した場合
それでもリュック背負って自分の足で行ってきた奴の写真の方が偉いって
そう言う人達は一定数残るんだろうが
その創作性の極めて薄い作品でもただで使わせろとか言う話にはならんからこういう議論になるんだろ。
まあ缶ジュース代にもならなくてうまい棒にしかならん場合でも
利益が出ればその割合に応じて分配してやれや。
>>956 ああ、それは考えが足りなかったな
日常の記者会見、普通に報道メディアがやってきて一通りを
写真に残すという程度のイメージしかなかった
>>946 AI許容派だけどそういうモラル無いAI使用者はダメだと思うわ
「学習出力は人間と同じ」や「法的に問題無い」
より
「AIの進化と社会浸透は絶対止まらないから仕方ない、合わせるしかない」
「これまでの倫理的に問題あるから新たな倫理が必要、変革が求められる」
くらい言って欲しい、せめてAIで仕事奪われる者への心配りが欲しい
お気持ちｗとあざ笑うのは言語道断
現状のとりあえずの落としどころとしてAI生成物の商用利用を全面的に禁止（フリーコンテンツのみ可）として
状況に応じて徐々に緩和していく（例えば一定の収入があればその何％かを取るとか）形にするくらいかな
お前ら集英社やら講談社やらが所属してる団体も同じ事言ってるのにスレ立ったのがここだけだからって強気だな
>>957 本当に難しいと思うよ
なにしろこの状況でお互いにwin-winに持って行けるようにするわけだからね
AIに仕事を奪われるのは芸術家だけじゃないから
芸術家だけを守る必要は全くなく、守るなら国民全体を守り、
守らないならノーガードで打ち合うべき。
>>961 奪われるものに心配りとか、まさにアホの極み
電話交換手とか人足とか無くなっていった職業に心配りしてきたんかい
いらすとやにも文句出たことあったし、新しいものの宿命よね
使われるだけでありがたいと思えよ
普段見向きもされないんだから
>>966 君は仕事を失った電話交換手に「やーいｗ無職ざまあｗｗ」と嘲笑うの？
>>957 人間が評価するかしないかの問題だと思う。
>>969 別にあざ笑いはせんけど、新しい職業についてどうぞっていうだけだな
AIエンジニアになるか、AIを利用した新たな表現を模索すればいいんじゃね
>>961 それは僕も同じ考えで
pixivを荒らし回ったり絵師に喧嘩売ったりして正直何がしたいのかって思った
とりあえず自分が目標額儲かったからあとはやりたい放題、といったところだろうか
でも今のところAIのキャラ絵については分かりやすいけどね
今後どうなるかはわからないけど今なら規制する意味はありそう
>>970 その評価軸がどう影響を受けるのか、受けないのかということに
関心がある
ウィスキーなら、各蒸留所のものをブレンドして
新たな味にしたら、それはブレンドした会社のものだからな
バランタインとかわざわざスペイサイド産ベースとか言わない
AIが書いた小説だって、傑作であれば読む奴は出てくる。
写真だって同じこと。
>>972 それは多分長年の嫉妬や僻みの爆発なんだよねえ・・
自分も絵を嗜んでアマなりに少額稼いでて、AI普及したらそれを奪われるAI許容派なんだけど
やはり実力や挑戦する気概も無かった者がそうした行動に走る印象がある
>>973 自前で書いた絵をAIだって言い張るやつがたくさんいるんだがw
なんでそんな自分の感覚に自信満々なんだか
>>973 とりあえずの今はAI生成物の商用利用を全面的に禁止（フリーコンテンツのみ可）として
状況を鑑みて適宜変えていくか、お互い損しない最適なルールづくりがなされるのが理想かなと思う
クリエーターだって長年特別扱いされたりして恨みを買われてるんじゃね？知らんけど
俺はそんなやつら眼中にもないし
スレイヤーズの作者が描いたのもAIとか散々騒いでたな
ああいう濡れ衣で騒いだ奴は逮捕して騒乱罪とかで死刑になるなら良いよ
著作権を侵害していると明確に提示できないなら商用だろうと無償だろうと制限されるいわれ無し
騒いでる既得権益側の馬鹿は無視して盛り上がればいい
>>946 ＞グッチの偽物や盗品販売して何が悪い、買った奴にはバレてないと言ってる事は変わらない
むしろ俺なんかはAI生成を全く偽物だと思っておらず
生成の方が価値が高い場合さえもあるとさえ思っているわけ
リアルの偽物だって物質的に極めて近いか場合によっては本物以上で安いなら
俺はあえて承知で偽物側を買いたいくらいだよ
ブランド商法なんかみんな例外なくボッタのクソなのだからな
現代の技術で作った往年スーパーカーのレプリカなんかもそうだろ
エンジンさえ本物が載っていたら物質的に明らかにレプリカの方が優れている
数年後には
AIが街を歩いてても
人間と区別つかないようになってるよ
AIが１５０年分の写真を１年で作ったとかあったな。
>>977 そういうの、あるよねぇ
僕はアマチュアでゲームを作る立場で
とりあえずイメージ通りのゲームを作りたいという思いがあるから
今だとAIに頼るしかないかなという思いだよ
ローコスト制作を目指してるから商用コンテンツにする気はないんだけどね
>>984 まだそこまで進むにはコストがかかりすぎるかなぁ
キメラ生物を作るみたいなアレなんで倫理的な問題も解決させないといけないし
>>986 俺も漫画のローコスト制作目指してるよ
正直プロと比べて制約の多いアマチュアにはAIは魅力なんだよね
でも漫画・イラスト界隈はプロよりアマの方がAI見る目厳しいんだよね・・
>>989 良いもの作って黙らせりゃイインダヨ
頑張れ頑張れ
＞「出典の明記を」
そんなのは必要ない。
国際HTML協会が新しいタグを制定して、<NoAI>…</NoAI>で囲まれた文章や画像はAIのディープラーニングの学習に用いられない決まりを作ればいいだけ。
>>984 ネタだろうが
画面の中では既にそれが成立して、なりすましによる巨額詐欺も起きている
だが人型ボディのハードウェアが人間と区別がつかないレベルになるには
これから数百年はかかるだろう
スタートレックなんかそのへんを皮肉って２３世紀のアンドロイドでも
人間に化けての潜入活動では首の動きが不自然だぞと叱られている
知的には人間よりもはるかに優れているのにね
>>989 今までの経緯があるせいだからねぇ
とりあえず僕はAI以外の部分を見て貰ってから商用を目指そうかな、という考え
あとは動向を静観するしかないのかな、と
そもそも写真の著作権なんてそこまで重要視するようなものでもないよね
余程貴重な場面を取ったものでない限り著作権認めなくても良いくらい
もう写真家や絵描きとかそんな仕事はAIに置き換わって、失業していく。
将来はベーシックインカムになり、写真家や絵描きなんて個人の趣味で無報酬でやって供養になる。
四の五の言わず時代の並みに身を任せ、AIをどんどん賢くさせることに協力せよ。
写真家や写真家なんか将来は失業する仕事なんだから。
元画像を産出している文化産業が廃れればそれに乗っかってるAI産業も廃れるよ
ロボットを人間に寄せてもまだ区別がつくが、
人間のほうをロボットに寄せられると区別がつきにくい
https://www.youtube.com/shorts/Q9_zYqs6nvU これは人間
>>993 俺もAI活用に興味あるけど今はそっちは静観して、素の技術修練に走ってる
どう転ぶかまだわかんないし、どんな方向に転んでも対応出来るよう準備しておきたいね
>>996 これ
今の生成系AIの本質がフリーライドだから、Dlsite、Fanzaで稼げてるのも
結局手描きが作り上げた市場に乗っかってるだけだからな
それで手描きを煽るって狂ってるわ
クソオスの創作なんて美少女エロしかないからAIで間に合ってるとかうける
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