◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
サウジ、新戦闘機開発に参加希望 3カ国共同計画、日本は反対 [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚
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【ロンドン共同】英紙フィナンシャル・タイムズ電子版は11日、日本、英国、イタリアの高官の話として、3カ国が共同で進める次期戦闘機開発計画にサウジアラビアが参加を希望していると報じた。英伊が前向きな一方、日本は反対しているという。
同紙によると、7月に岸田文雄首相がサウジを訪問してムハンマド皇太子と会談した際には、サウジ側から直接要望が伝えられた。日本側は、参加国増加に伴う配備の遅れや輸出構想への影響、機微な技術情報の共有について懸念しているとみられる。
サウジは兵器の多くを輸入に依存しており、計画参加により自国での開発能力を育成したいとの思惑もありそうだ。
共同通信 23/08/12 11時29分
https://www.47news.jp/9715761.html なんで日本は反対なんだろか
記事に書いてるけど、英伊はそこを気にしてないのに
日本だけ反対なのはなにか理由があるんかな
>>5 情報漏洩は完全に日本が一番信用ならんよなw
じゃあ一抜けたでいいな
日本のレーザー技術はやらないほうがいい
日本が反対する理由は何なの？その懸念って誰に言わされてるの？
そもそも油の出る北朝鮮
国王次第で何をしでかすかわからん
イギリス抜いてサウジ、ロシアにしとけ
ウクライナ紛争で西側の負けが確定してるから今のうちにサウジとロシアに土下座しろ
このままアメポチやってると日本は本当に滅亡するぞ
アラブ土人の扱いは英国の方が慣れてるだろう
英国がいいというんならいいのでは
(´・ω・`)
サウジは買ってくれるだけでいい。
開発に参加したって何の技術も持ってないだろ。
アメリカのお得意先のサウジは
アメリカが許さない。
これイギリスの戦闘機開発に参加であって、日本とイギリスの時期テンペスト計画とは別
開発を一番急いでいるのは日本だからな。
サウジみたいな国入れたら遅れて仕方がない。
でも200機ぐらい大人買いしてくれるなら考えなくもない。
>>6 サウジ 「戦闘機にコーランを組み込んでくれ」
日本 「えっーーー」
サウジ 「戦闘機を開発する工場の社員食堂からトンカツ撤去な」
日本 「えっーーー」
>>1 開発費用オイルマネーででるじゃん
嫌ならジャップが抜けろよ
>>15 35年迄に実戦配備したいわけ
スケジュールがタイトなのに参加国が増えれば要求も増えたりして調整とかでも時間を採られる
そうなると間に合わなくなる
一度作った後に要求を入れて改造する方が現実的な話
変だなー？こうか？
F35の価格に日英伊の一部の目が輝いた
こうしてJSFの二の舞い計画が始まり、
噂を聞いたかサウジアラビアが手を挙げた
開発は日本、英国、イタリア、スウェーデンに任せてサウジは購入だけで良いやん
>>6 くだらない見栄ではありそうだけどな
イスラム圏のアラブ人は嫌いだとか
作業中にいきなりメッカに向かって礼拝されたりしても困るしな。
＞参加国増加に伴う配備の遅れや輸出構想への影響、
＞機微な技術情報の共有について懸念している
たてまえ上、スケジュールや情報共有の観点を理由にしているが
本音は別だろうな
>>5 なんつってもバカサヨ野党が、
デジタル化IT化に反対して妨害してるからな
ほら、今日も違法外国人と一緒に、マイナンバーカードつつきw
'
サウジアラビアは中露に寝返ったからな。
中国に情報が全部いくわな。
サウジアラビアと兵器を作るとイランがたぶんいい気分じゃないだろ
あと仲悪くなって原油売ってくれなくなったら困るってことだろ
外交って難しいな
これは技術力無し金無し機密情報ダダ漏れ得意なジャパンを外す流行だろ？
サウジのくせに何で開発に参加しようとか思ったんだろうか？
いつまでも購入専門で良いだろ。
金だけ出せば良いんだけど中東勢は一瞬で敵勢力に鞍替え有るからなぁ
日本としてはイタリアの参加すらも本当は要らなかった。
参加国が増えると調整で時間が掛かりすぎる。
サウジアラビアになんて技術を渡したら、
多分あっという間に拡散されちゃうだろうな。
多分だけど、イスラム圏には法律が通用しないからね。
厳格なイスラムの偉い人の発言が全てを決めるから、約束の類いも簡単に反故にされる。
サウジ←→イラン
これの対応で
サウジ←→アメリカ
日本も巻き込まれる。
英語が不得意の日本ちゃんが主導権を握りたいなら3か国でいいわ。これ以上増えたら
ただの手間
おまいら混在しているけど
FACS 英国手動、時期テンペスト計画。サウジが参加表明
GCAP 日本、イギリス、イタリアが開発する次期戦闘機
FACSはGCAPの下位互換機の開発
>>55 この現実逃避して韓国反日脳さらすバカサヨ野党シンパをみてww
朝鮮はインドネシアにすら巻かれて悔しいねw
'
エンジン技術持っとくとやっぱ群がってくるんだなって
>>19 いやいや甘い甘い。滅亡して欲しいのは今じゃ全世界なんだが。
陰謀論通りに人口削減が進んでいるからね。
どこの国も自分の国さえ生き残る為に大変なのよ。
ビートたけしこと北野武が作った映画バトルロワイヤルの国版みたいに。
国の潰し方はワクチンとか人工ウイルスとか色々。
いずれ生き残る事が正義って時代が来るよ。
>>31 糞つまらん書き込み。
恥ずかしくないのか？
>>68 そのエンジン技術をイチャモンつけながら妨害してたのが、バカサヨ野党
立憲共産の反日ども
日本がネックだな
中国にあっさり情報抜かれそうだし
アメリカの市場を荒らしてはならない
日本が制裁される
ジャップはすぐこれだからな、韓国がG7参加に日本以外全て賛成してるはずなのに日本だけがつまらない私的な理由で反対している。
>>52 寝返ったんじゃなくて西側を見限ったんだよ
>>79 たしかにサイバー戦整備してる自民を、立憲共産は妨害して、中国擁護してたからな
バカサヨ野党は、日本の足を引っ張るばかり
>>65 へえ。
ガンダムはとりあえず日英伊で作り、
ジムはサウジアラビアも加えるのか…
どのみち流出になるから拒否したい。
ハラール仕様なんて面倒臭くてしょうがない
お祈りの時間になる前に自動的に戦線離脱とかバグのもとだわ。
日本が独自に判断しているわけじゃないでしょ
アメリカからの懸念とかが原因だと思う
サウジは最近怪しい動きをしてるから
王室を批判したジャーナリストを密室で首切断して殺してしまう国だからな！全面的に信用するのは危険だろ
親米だけど、アメリカから自助を求められている国連合だな。サウジも入れてあげたら？
兵器の共同開発なんてめんどくさいだけなんだから、はじめからやらなきゃいいのに
>>81 そして戦闘機の新規制作にはすり寄ってくるのかよw
ムハンマドはダメだ
こいつは独裁者の匂いがプンプンする
和平会議といい野望剥き出し
キチガイサウジ入れるとか
論外だろ。
首切り土人やぞ。
参加するならもっと低レベルな戦闘機から始めるべきじゃないかな
>>85 どっちにしろイギリスはFACSで作った戦闘機を世界中に売る予定
>>89 最近のサウジアラビアはアメリカに冷たいんだよな。
アメリカの要望を蹴って石油も増産しないから値上がりしてるし。
グダグダですやん
イギリスとイタリアはカネがないからの共同開発だろ
そりゃサウジのカネに目がくらむわな
サウジを入れたら色んな所で嫌がらせされそうやな、、、
日本だって情報抜かれまくりなのに
中国軍、日本ハッキングか 防衛情報、米通報で発覚
2023/8/8
>米紙ワシントン・ポスト（電子版）は７日、機密情報を扱う日本の防衛関連のネットワークに中国人民解放軍のハッカーが侵入したことを米国家安全保障局（ＮＳＡ）が２０２０年秋に察知し、日本政府に通報したと報じた。
>ただ、日本側の対応が十分でなかったことから、２１年秋にも対策を促したという。元米政府高官ら日米両政府の関係者への取材をもとに報じた。
>米側は「日本の近代史で最も深刻なハッキングの一つだ」と日本側に警告したという。
https://www.sankei.com/article/20230808-2OF7P5IARBK7JNPBGDE7FAVPJA/ >>95 本邦はイギリス大使やロシア皇太子をチェストしたり米兵をサシミにするから勝ってる
>>38 アメリカはなんだかんだと条件つけるし、言う事を聞かなかったら整備員を引揚げたりスペアパーツの提供を停止したりするからな。イラクがF-16やM1A2でそれをやられて一時は戦闘機は中国から、戦車はロシアから購入するとかの話が出たし、アラブ湾岸諸国は最近はアメリカ以外から兵器の購入をする傾向が出ている。
UAEはF-35を買いたかったようだが米議会が妨害していて未実現で、戦闘機は欧州から、練習機に至っては中国から実際に購入
金持ってんだからロシア中国に泣きつけよ
作れればの話だが
だから日本だけでやりゃ良いんだよ
金だけ出して口は出さないなら良いが
>>97 なおさら日本の旨みがなくなるね。
日本は日本でジムの方を売るつもりなんじゃないかな？
>>99 そりゃあ、アメリカがサウジの王様を殺人犯として訴追しているから
日本は他国のことで干渉せず が基本だから日本に対しては好意的
どんな約束をしても
「インシャラー！」
という魔法の言葉を叫ぶとひっくり返る
売った買ったの関係ならまだ平気だが
長期の契約をする相手ではない
>>99 とはいえ親米辞めるほど突っ張っているようには思えんけどな。懸念点があるとしたら、サウジが戦闘機開発にとって戦力になるのか？という部分だな。ならないなら入れても仕方ないからね
この王子はトランプより長身で雄度が高い
日本人が威圧に勝てるrとは思えないわ
ユーロファイターあたりでいいんでね?
ゼロスクラッチでやるんかね
まあ、油アクバルは金は持ってるからねぇ
>>110 日本は武器の輸出規制があるから簡単には売れない
法律を変えないと無理
>>111 マジで？
アメリカは政治的な取り引きすら出来ないのかね？
日本が反対したら結局英伊は日本蹴ってサウジと結ぶだけなのでは？
石油と引き換えに仲間に入れたれよ
サウジは中露に寝返っているから戦闘機の情報が筒抜けになる
俺がフランス外人部隊のあつかいだわ
まじでエリア88みたいな要求ありそうなことになるわ
漫画ってなんだ
日英だけで開発して
先着購入国と大量購入国の要望を多少反映するくらいでいいだろ
>>113 開発には1mmも戦力にならんだろ。
科学力のない石油土人でしかない。
石油が使われなくなったら
石で殺し合い始める土人だし。
20年に指摘されたのは仕方無いけど、21年に指摘されるのはなあ、泥棒に何度も入られるのはとんでもない屈辱なはずなんだが。
>>93 日本としてもサウジとの関係はよくしたいからな
でもばかメガネが拒否してる
それを分かってるうえでの参加希望だろ
英国もサウジとの仲はよくしておきたいところ
>>113 アラブマネーを出すくらいしか取柄が無い。
それは日本と被る分野だよ。
もちろん投資に見合う見返りを要求される。
邪魔しに来てるだけだしな
ロシアと中国に繋がってるサウジは危険
先日の日韓首脳会談で韓国も参入を岸田に申し入れ
北朝鮮もLINEで「入れて」
>>6 そもそもサウジが航空機開発の技術面で提供できる要素が、思い浮かばない
どうせ王族が「オイルマネーならあるで」っていう海外ショッピングのノリで、参加したいだけなのは確実
実現すれば出資者の発言力を行使され、ジオングの足なみに無駄な王族のこだわり装備を追加要求されるのは必至
ただでさえ共同開発は、困難を極める。サウジなるイレギュラーの参加は、計画の空中分解フラグでしかない
英伊が前向きなのは出資額に目がくらんだか、意図的に空中分解させたい派閥が居る可能性大
戦闘機とかいい加減金の無駄だから
戦争はドッチボールとかで勝敗決めろ
>>17 アメリカはサウジに中国側に行かれたくないから反対する余裕もないだろう
>>119 バイデンは、王様無罪(王様の犯罪は全て無しにする法律) って特権出してサウジにすり寄ってきている
こういうのは参加するのが多くなると、何も決まらなくなるんだよなー
口は出してもカネは出さないイタリアよりはマシだろうけど
オーストラリアなんか無人戦闘機でいこうとかしてるのに
まあいつまで労働組合みたいなパイロットつかいでいくのかなあ
>>129 ああ、サウジの方が上位互換だから日本の存在感がなくなってしまう危険性は大いにあるなw
反対すんならトルコみたいに
石油安く売ってもらえる交渉材料にしろよ
何の考えもなくただ反対してんのか？
心証悪過ぎんだろ
>>6 すでに答えが書かれてるけどなぜサウジが戦闘機開発に参加したいのかを考えたら自ずと正解が出てくる
技術情報の該非判定とかクソめんどくさいじゃん
メール送るだけで２日かかる
まあ日本から機密情報ガバガバ漏れてるんだからサウジ入っても問題ないんか、、、いやいや、、、
>>105 米軍なんて自らメール送って流出させてたぞ
サウジは国民国家じゃないからね
いつ王政倒れるかわからん
だから信頼はできないのだけど
石油がなー
戦闘機開発だけサウジ排除しても
石油買わざるを得ない以上
忖度不可避だから
あまり意味がない
ならサウジも参加させろよ
とりあえず今が良ければいいんだよw
英も伊も日本の金で開発してもらうってことだろ
こいつらもいらん
王子を怒らせて石油止められたりしてw
資源無い国は辛ぇわ (´；ω；`)
日本が他国に情報漏洩を懸念するって、クズウヨが人権を騙る並みに滑稽だな
アメリカがなぜいまになって日本の情報流出のリークをしてきたかわかったな
これの牽制だったか
>>2 だよな！
日本への容疑者引き渡し認めず 英の裁判所 表参道強盗事件で
ウナギゼリー野郎は不要
>>6 そもそも独裁国家と軍事で手を結ぶのは悪手すぎる
イギリスが前向きな理由が理解できん
>>136 広島県日中友好協会会長 岸田
日中友好議連会長 林
見事な売国奴政権なのにな
シャシが日本製でイギリスのエンジン
デザイン担当がイタリア
サウジアラビアが参加して何がいいんだ？
ジェット燃料なんか日本の燃えるゴミから好きなだけ生産できる
日本が反対とか嘘だろ？w
敗戦国差別で国際社会で発言認められてないからな
アメリカの命令だろ
>>158 俺はフランス外人のほうがコネがあると思うけどな
小野寺なんかは輸出を念頭に考えてるみたいだかくっそ高い日本製なんか誰も買わないだろ
また韓国に負ける未来しか見えない
欧米コンプレックスで自分だけ名誉白人のつもりだからな
欧米コンプが拗らせてアジアアフリカ蔑視に繋がる
お前らが偉そうな口きいても何の権限もないだろw
しかも中国人も混ざってるしwww
>>152 日本抜き
イギリス ユーロファイターの上位互換機みたいなので出来て、とりあえずヨシ
日本 空洞実験できずに未完成。もしくは2兆円の追加予算使って新規に空洞作って完成。ただしものすごく高額になって税金も高くなる
>>129 火器やエンジンだけでなく戦闘機は様々な部品で構成されているのだから、それらを協業国産で作ることを当然目標としてもいるだろう。国の幅広い工業力が戦力だと思うがね
孫正義に損させられてサウジ皇子激おこ
日本を占領するぞと孫正義の毛をむしって脅迫
日本「3ヶ国で作って、早く配備させたい。サウジは購入する
だけにして」
じゃないの？
>>171 じゃあおまえがやれ
俺なんかさっきニュース速報で、もうこりゃ駄目だね
ってかいたらやれとか言われたわ
航空自衛隊の大馬鹿にかかわるといっさい寝れないのに
なんせ警察が中国人で設計図盗んでくからな
あれなんとかしろ
かおりで制服もみんなぬすまれてるだろ
おまえとかのせいで
>>173 お金、無いネン
ってのが、イギリス側な
最初の目的
英伊の詐欺だろこんなもん
後から入れてgdgdにするのやめろって
>>6 立場の違う参加者が増えるほど意見は纏まらない
まあ数で囲う必要がある場合もあるけど
>>7 そうはならんF35ベンチマークがほしいからな
配備ってどこにすんだよ
開発なんだから配備は関係ない
>>159 独裁独裁とか言ってるけど
国民は王政さえ批判しなければ
一般庶民でも良い生活は保証されてる
国民飢えさせてる独裁国とは全く違うわ
元々日本が求めてるのは航続距離と自国の対艦ミサイルを積めるだけのペイロードは
実現させたいんだけど、イギリス、イタリア、サウジとかそんなの必要なくて軽戦闘機
ユーロファイターとかも同じだけど、要求仕様が違いすぎるんだよな。
結局日本は、参考にはするけど機体を大型化しないとだめだろうな。F-2の時の同じように
開発が面倒くさくなる。流石にアメリカほど介入はされんだろうけど。ほぼ独自設計になる気がする
>>6 アメリカとの政治問題が必ず発生するだろ
その後も振り回されるに決まってる
イギリスとイタリアは本気度の違いとかなのか？
戦闘機作ります言っても、シートは敵国から調達しますじゃ話にならんよな。そもそも生産台数がバレてしまう。まあ、これから作る戦闘機に人を乗せるつもりなのか分からんけど
>>190 また俺を中国人にしやがって
椅子がどうしたってんだよ
英伊は単純に予算。
日本は予算よりもアメリカの忖度。
この際、サウジアラビアと手を結んだほうがフリーハンドが手に入る。
>>65 FCASの開発計画はフランス、ドイツ、スペイン
>>187 じゃあイギリスイタリアなんかと組まないで
自前で開発しろよ
イギリスのロールスロイス社の技術狙いじゃねーのか？
アメリカの意見の代弁してるだけか
ほんとどうしようもねえな
戦争意欲ゼロの日本の意志なんてないに等しいし
干渉すんなや
ただの敗戦国兼被爆国のくせに平和ヅラしてるのはきしょいわ
サウジアラビアなんて工業技術が無い国を入れても技術を渡すだけだろ
>>2 ドイツが入るとユーロファイターの二の舞で失敗するぞ？
>>21 開発には開発費も必要だから
資金の面では役に立つのでは？
今のサウジはロシア中国とも近いとこやからな
まわかるわ
>>188 選挙が機能してない国の
日本人が何言ってんだかw
イラクはフセインの時の方が庶民は幸せだったろうよ
サウジなんか参加させたら中国に流出するに決まってるだろ
>198
どうしようもないっても、アメリカのご機嫌悪くしたら
次世代戦闘機でアメリカの兵器が使えなくなる恐れがある
米軍と共同作戦前提の自衛隊にとってそれは致命的なんだわ
>>187 一機あたりの、ペイロード
は、この件では
オミットしてたかと
要望は上げてたけど
サウド王家による独裁国家
人権弾圧が苛烈
危険極まりない
>>31 お祈りの時間近くになったら一番近くの礼拝所がある空港に自動で着陸する機能もつけろ！
しっかしこういうスレも朝鮮人だらけで書く気力がなくなるな。
新聞発行部数もテレビ視聴率も朝鮮人だらけのつけで下がる一方だが、
５ｃｈもアクセス数が激減しているという。当然だろうな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
日本人というより日本政府の白人コンプレックスは異常で異様だな
もはや障害レベル
どの戦闘機で闘いたいですか？
1.F-5（シン初期）
2.A-4（グレッグ初期）
3.F-14（ミッキー）
4.F-20（シン）
5.A-10（グレッグ）
6.クフィール（サキ、ケン、ウォーレン、グエン、フーバー）
7.ハリアー（キム）
8.Mig-21（セラ）
9.バッカニア（ラウンデル）
10.C-130（マッコイ）
>>198 ほとんどアメリカの領土みたいなもんですから
韓国の大馬鹿がフランス外人とくもうとするわ
航空自衛隊の大馬鹿のSMミサイルも
SMAPでされ
俺が以前つかってたWinbiff、犬の名前だけだわ
全体で計画がおかしい
戦闘機より、確実なミサイルがあって、それを確実にデリバリーできれば
いいだけなのにいまだ格闘戦闘とも言うし
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英伊は中国と戦火交えるリスクないからな
サウジ越しに中国に漏れても痛くないだろうさ
>>203 ドイツが噛むとわがまま言い出して要求性能未達か頓挫するパターンが多い感じだね
始めたばかりの独仏2カ国の次世代戦闘機も怪しい雲行きだし
金だけ出すサウジ、そして技術はイスラムとロシア・中国に流れる
2線級の戦闘機ならいいけど、最新鋭目指すなら危険なんじゃねーの？
>>230 俺の女の子ことだったら、かおりレイプとか言うな
>>196 イギリスが好きに弄っていいみたいな事を言ってたから、最初はロールスロイスだけど
内製したいとか思ってるんじゃないか？ただイギリスがその約束を守るかは分からんし
情報共有の中で日本のレーダーとかアビオニクスとかミサイル情報見せろって言って来そうな気がする
んだけどな。イギリスもイタリアもそんな甘い国じゃ無いと思うんだけど。
日本が反対していると英国が言ってる。
実際に反対してるのは英国なんだろうな。英国の外交は小狡い。
前から思ってるんだが、イタリアってなんでG7に入ってるんだろう？
世界の主要国のイメージないけど
サウジアラビアの事を否定する訳じゃないが、
こんなのNOに決まってるだろうが。
サウジアラビアはもう信用できませんから。
連中は損正義ともつるんでますし、朝鮮にもロシアにも
中国にも近づいてしまったんですから信用できるわけがない。
本当にイギリスはどうしてしまったんだろうね？
金の亡者どもに荒らされたせいでインド人が首相になったり
滅茶苦茶な国になってしまってますね。
>>238 日本じゃイメージないが、重工業も強いんだよ
じゃあ日本ちゃんが外れて
サウジいれてあげたらいいんじゃない？
>>238 G5からカナダ入れる時に勝手に俺も入れろって
入ってきたのは有名w
> 機微な技術情報の共有について懸念
この辺は日本が一番足引っ張りそうに思えるが
金は有るんだから開発成功まで待ってその時点で最高の戦闘機買えば良いのに
イタリアはレオナルド、日本は三菱重工業、イギリスはBAE…
三菱重工が入ってる段階で失敗しそうな面子だよな。
ちなみにサウジアラビア空軍の戦闘機は
F-15C/D
F-15S/SA
タイフーンF.2/T.3
トーネードIDS
でした。（Wikiから）
あと、イタリア言ったらマイコンもある。Arduinoもイタリアだし
戦闘機作りの主導権は握りたいが国際感覚が低い日本は、英語とイタリア語を扱うだけで
手一杯なんだよなあ。アメリカの意向がどうのという以前の話
レッドチームとブルーチーム以外にイエローチームができるとかあり得ん話じゃないしなぁ
>>236 Ｆ３５向けな
ロールスロイスのジェットエンジンが
コンペで落ちた
が、スタート
>>239 君はもっとグローバルな視点で世界を見た方がいいよ
そのレス見る限り完全にアメポチ脳じゃん
>>160 バイデン政権では米サウジの関係回復は無理
ほっとくとますます中露側に行きかねない
だからイギリスルートでつなぎ止めを図っている
https://www.nikkei.com>;article
サウジ、中国協力で弾道ミサイル製造か 米CNN報道 - 日本経済新聞
2021/12/24 -【ワシントン=坂口幸裕】米CNNは23日、米情報機関の分析としてサウジアラビアが中国の協力を得て独自の弾道ミサイルを製造していると報じた。
アメリカとギクシャクしてるなか中露が近づいてイランと和解してEUもイギリスも原油の高止まりで逆らえず
日本はサウジにそんな態度とって良いこと無いでしょ
日本は防衛の方が大事やけどイギリスとイタリアは商売したいって気持ちのほうが強いんやろ
サウジ｢ロシアから安い油買い付けて｣日本に売るだけで儲かるｗ｣
最初から日英だけでいいのに無駄に参加国増えて意味あんのか
>>262 地面からタダで湧いて出てくるのに
なんでロシアから買うん？
>>2 ドイツと日本では欲しい機体性能が異なりすぎるから無理
仏が入ってないのが違和感
ダッソーが自社でGen6戦闘機開発できるから入ってないのか
>>210 日本がそれを言える？
日本の防衛省の最高機密に中国人民解放軍のハッカーが何度も侵入してたのに、日本はアメリカのNSAに警告されるまでその事に気づいてもいなかった
アメリカは日本と軍事情報共有するのに支障が出てるとまで言ってる
中国軍、日本の最高機密網に侵入 情報共有に支障 米報道 8/8
>2020年秋に米国家安全保障局（NSA）が察知し、日本政府に伝達した。しかし、日本のサイバー対策は依然として十分ではなく、日米間の情報共有の支障となる可能性が残っている。
>同紙によると、中国軍によるネットワーク侵入は「日本の近代史上、最も有害なハッキング」となった。元米軍高官は「衝撃的なほどひどかった」と語ったという。
>日本側のサイバー対策はその後も不十分だった。米国でトランプ前政権からバイデン政権に移行し、オースティン国防長官が日本側に、サイバー対策を強化しなければ情報共有に支障を来すと伝達した。
>にもかかわらず、21年秋になっても「中国による侵入の深刻さと日本政府の取り組みの遅さを裏付ける新たな情報」を米政府が把握し、日本側に提供した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/75ea6243781d333998dd878aa2eac24b843dd300 >>267 アンチ乙
ハッキングされた事実が確認されなければ無いのでセーフ
世界で先進的な中世警察の取り締まり理論なんで後進国はシャラップ
インドに参入してほしいんだよな
FOIPでの具体的な協力案件になるし
インドにハードウェアの技術がなくてもソフトウェアの人員を大量に確保できるからプロジェクトの成功率が上がる
>>1
( ´・ω・`) 。。
日本とも比較的関係が良く原油輸入でも付き合いがあるサウジか
しかし最近の物価高原油ガソリン高騰では何も便宜計ってくれてないしなあ
もはやガソリン価格は200￥/Ｌを超えている。
トルコにある大使館でサウジ政府とムハンマド王子に批判的記事を
描いた新聞記者を残忍に切る刻んで殺害した事件など、ムハンマド
が指示したが、私怨とは言い何するかわからんね。日本は直接関係無いけど
日本主体でＢーBOX無しな共同開発とは言え日英伊開発で
オープンソースが第三国に漏れて日本仕様の情報も筒抜けの
恐れもあった、Ｆ-3開発。エンジンなどＩＨＩが十分な高性能
軽量なものを完成テスト済みで、日本独自開発が可能なはずだったがコスト面
で課題があるのと＋αな技術GETの為に国際共同開発に。伊公は
どうも技術的にいまいちで萎えるんだな。本当は伊公の代わりに
ドイツを入れたかったが、ドイツはユーロ内で微妙に割れてスペインフランス
なんかと中途半端な共同開発なので没。
その点サウジは技術は何もないが金はあるほうだから、サウジ仕様の
機材を沢山買えば機体で共通部分の多い日本仕様Ｆ3の製造単価も
下がる可能性はあるけれども、不安定な中東で情報が第三国経由で
日本の仮想敵国に漏れたり、サウジの要求でかなり特殊な仕様が
必要とされる日本版の整備が遅れるようだと、退職が始まるＦ-2爺さん
の穴が埋まらない恐れ。
ココはなるたけ共同開発で情報漏洩は避けつつ、新たな改修アップデート
不能で同様に退職引退が始まる、Ｆ-15爺さん前期型約100機を
Ｆ-2の大きな役目、長射程対艦ミサイル4発搭載や、後方から
非ステルス環境だが長射程空対空ミサイル発射母機として使える
よう改造使用しつつ、Ｆ-3開発を技術的にも機密情報漏洩防止や
製造コスト削減面でも成果をあげつつ、なるべく工期も遅れず
完成調達出来るようにするべきだろう。その為には場合によっちゃ
サウジは入らないようにしたり、ユーロの開発を一本化する
等の工夫も出来るだろうしね。 イスラム国家が軍事技術持っても碌なことにならないよ
>>1 嫌ですタダでさえイタリアも信用してないのに
それ以上に信用できない国と共同開発って....
きっしーちゃんと丁重に断れよwww
どうせ日本が断れば構想なんてアッとゆう間に吹き飛ぶかから
あの3か国じゃまともなやつ作れる訳ないからwww
まずサウジは自国で戦闘機開発する技術力持ってないだろ
供与できるものもなく参加させろとか烏滸がましすぎる
もうどの口が言うんだ扱いじゃん
政治家も武力衝突しか考えずにイキってるししょうがないね
まあサウジはどっちつかずな態度だしな
そりゃ剣呑よの
サウジアラビアなんかに構っている暇はないんだよ
けつは決まっているんだから
遅れてもサウジアラビアは責任とってくれないよ
そもそも技術力が皆無なんだからｗ
日本は次世代戦闘機を母機とした無人機の開発を
アメリカと共同開発する予定なんだから、アメリカにそっぽ向かれたら
計画は白紙同然になる
イギリス 設計
日本 資金
イタリア デザイン
サウジが入ってやることとしたら金しかない
要するに日本が抜ければいい
零戦のように防御力が低く、スピットファイアのように航続距離が短く、CR42のように時代遅れの戦闘機ができるんだろ（ｗ
サウジ｢プロジェクト参加するだけで日本の軍事技術輸入できちゃうからワロスｗ｣
>>285 なんだその小学生みたいな莫迦まとめ
日本は技術てんこ盛りだぞ阿保
これはサウジを入れて日本が追い出されるパターンだな
今までの成果は全部持っていかれて、日本は使うことも禁止にされるだろうね
>>285 抜ければいいってw
テンペスト計画捨ててCGAPに入ってきたのは英伊なんだけどww
そもそも日本抜きでやりたいのなら、テンペスト計画でやればいいし
>>1 裏切りが文化の国なんて入れるなよw
ブラックボックスがロシアや中国への手土産にされちゃうぞ。
アビオニクスも共同開発だろ
ソフトウェア開発が強い国にいてもらった方がいいのでは
埋葬問題だよね。結構な日本人の虎の尾を踏んだ
ムスリムのやつら密かにすげえ嫌われたと思っていいぞ
日本人は口には出さないからな
クルド野郎は一発敵認定だし
イラン人はわりかし上手くやってたが
意外と知られていないがサウジで使用されてF15が最新のF15EXのベース
それだけ優遇してたがイランの対応で対立した
日本｢イランの核はきれいな核。北朝鮮の核は汚い核（油田ゲット）
>>6 日本の元々の予定配備からしたら既に遅めになっている。そこへ新たな参画があれば調整（開発・予算・利益配分など）に時間がとられるのは確実。
彼らには予算はあってもこちらが欲しい技術はない。
日本がノーという理由ないじゃん
アメちゃんの意向やろ
>>52 日本が嫌がる案件なのは間違いないわけで…
中国「おいサウジ、お前GCAP引っかき回して日本を脱退させてこい」まであり得るw
日本学術会議が兵器開発に反対してるからだろうか
岸田は反核武装の護憲派だし
>>300 既に日本とか言う国から大量に漏れてるので今更
＞機微な技術情報の共有について懸念
それはもっともだが、エゲレスが乗り気なんだろ。確かにムハンマドは暗殺をやっちゃったりする人だが、
取り込んでもいいかもな。
>>300 それはイタリア馬鹿にしすぎだろ
レオナルドは国際的な軍事企業だし、米軍との取引もある
同じイスラム教でも王政のサウジとイラン革命で王族追放のペルシャイランは対立している。
最近ならイタリアの方が武器の開発なんてしてるの？というイメージだが
>>310 アラビアとペルシャの区別できないもんね日本人
>>266 日本がフランスに競り負けたオーストラリアの潜水艦を英米が横取りしたからフランスは微妙だろうな。
>>313 日本人、普通は入国できないことも知らないんじゃない？
日英伊
資金は4:4:2だそうだ
日本は素材、レーダーかな
AIは英？
>>172 大韓中国小日本のオール東アジアでやろうぜ
>>170 自分たちを「名誉白人」だと 思い込んでる奴らは政権側の中枢にも普通にいそう
アジア人でモンゴロイドでありアメリカでは一番差別されてる不幸な人種なのに😂
サウジはアメリカと拗らせてるようじゃダメだなぁ
日本は連携の悪いｶﾞﾀｶﾞﾀのゴミフリートのために開発してるんじゃないぞ
なんで日本が反対するんだ？
サウジに無視されて困るのは日本だろうに
そんなにバイデン様が怖いか
防衛費は掛け捨て、ドブに金を捨ててるようなもん(´・ω・｀)
>>319 英国はミサイルも、じゃね？ロシアボコボコやし。
まあサウジとか技術やノウハウをゲットしたら
安易に中韓企業とかに発注しそうだもんなｗ
>>327 レッドチームでは無い
という保証の無い
サウード家の独裁国家
>>326 契約って概念が通じない国だから＞イスラム諸国
神とやらの御神託がすべてを超越するんだぜｗ
>>238 ブランド物＋フェラーリとかのイメージ
おフランスも実は農業国で、ブランド物だの
パリだの昔の虚業だのイメージだの
EUの利権だので食ってる国じゃね
>>321 日本でそんなことを言うヤツはいない
言葉遣いに気をつけろよ
>>300 アイツラすぐに手を上げて、反対側につくからな。
今のサウジはイランとか中露と軍事同盟状態
開発情報も機体も中露に渡ると考えるべき
スポンサーにぴったりやないの。金だけ出して口を出さないならウェルカムや
イタリアはまあ予測済みだけど
イギリスは何考えてるんだ。大英帝国級の馬鹿が戻ってきたのか？
どうも米国とイランが和解しはじめた節があるしな。
ロシアへの武器輸出を止めるかわりに、金融石油輸出の制裁解除。
石油の輸出が再開したら、エネルギー価格の高騰が押さえらるから、イランは日本の恩人になる。
>>264 安いロシア産は自分とこで使って、自分とこから採れる油は
インド経由（精製ロンダリング担当）で高値で欧州に売りつける
濡れ手に粟の簡単ぼろ儲け
F３５のアップデート費用には技術移転も含まれてるから
F３にも転用されるからアメリカには逆らえない韓国のようになる。
>>348 ロシアに支援しながら恩人って間抜けかよｗ
イタリアが参加してる時点で、秘密なんか守られないだろｗ
開発を日英でして他は売るだけでいいだろ
>>318 レオナルドは軍事系の電子機器・防衛＆セキュリティシステムの会社だよ
子会社のDRSテクノロジーズはアメリカ軍と取引してるし
次世代戦闘機のレーダーもレオナルドのイギリス法人と三菱電機が共同開発してる
>>340 自分らが毎日人の悪口言う分には無罪だけど、
外人から醜いと言われたら逆上するからね
サウジはイギリス製戦闘機を買ってくれるお得意様だからね
>>302 あほだなあ
飴はラプターの頃から販売を頼んだイスラエルや日本を
断ったり、Ｆ-3開発など実証機ＡＴＤ−Ｘなどステルス
実証検査工場施設も貸さなかったのでわざわざフランスの
施設を借りて試験した程だろ。Ｆ-3開発に関しても日本主体
の共同開発でユーロ勢と共に公募したが、米国案は
海上長時間使用や対艦ミサイルを積む日本仕様にまったく
合わなかった。Ｆ-4置き換えもずれ込んでＦ35を安倍が
沢山買ったが、もう今回は飴とは殆ど組まない事で話が
ついたんだよ。日欧共同開発で決まった。
中国とロシアで反自由主義国際連合的なの建てるのは目前なんだろうから
サウジはそっちに着く目算高いんじゃないの
>>357 あの皇太子は世界の理解中だな
いずれこっちに来るけど不確定要素が大きくて何やら粕川からんから
まだだな
サウジ 「戦闘機の開発に参加したいんやけど」
英伊 「ワシラは賛成なんじゃか、日本が反対しちょるんや（本音は反対やがな）」
日本 「えぇ？聞いてないよ～」
日本の機密情報ゲットしたあとに、
日本OUT
サウジIN
>>361 >Ｆ35を安倍が
>沢山買ったが、もう今回は飴とは殆ど組まない事で話が
>ついた
そうなの？
２１兆円をトランプに手柄にされたやつ
>>361 組めなかったが正しい
対艦4発積むような新型機を雨海軍が欲してなかった
あとはちょうど雨海軍の機種更新時期のまったなだか
新型機を開発する機運でもなかったしな
>>3 テヨン、チャンスだ
サウジに行って朝鮮国技＝三跪九叩頭セールスやってこい
金は出してくれるがサウジには技術が無いし国民も技術者で働かない
これは単純に言い訳の建前で 他の中東諸国との関係性を考慮して懸念してるんじゃないかと
>>346 判らん、全く読めない
単に資金の問題なのかもしれない
マネーの泉がある資源国があるといいのかもしれん
イランとアメリカの和解はまずないな
アメリカの脳みそはイスラエルだからな
イスラエルの安全保障上の脅威がイラン
F-2の混血が悔しくて、次こそは純国産と息巻いていた連中、いつの間にか
パージされてたようだな
>>359 なるほど。
サウジとしてはイギリス経由で入手できる可能性があるということか
日本が賛成したらイギリスがへそ曲げるみたいな、政治的な判断ってことだね。
>>366 子供の頃から王権争いで勝ち残ったんだろうし
おっかないよ
>>373 つーか、対艦ミサイルを戦闘機にたくさん積む必要あるのかな？それこそ爆撃機でいいと思うんだけどね
>>379 イランとの関係が拗れたら、サウジとイスラエルが調子こきだしたしな。
ようはバランだよ。バランス。
アメリカ「やれ」
日本「はい」
アメリカ「やめろ」
日本「はい」
>>378 イスラエルの動きがどうにも怪しい
基本的には親米ではあるが最近中立主義が強くなりすぎてる
場合に依っては反米反欧的にふるまってる
そこでイスラムではまともな部類のサウジにって事だろうけどな
中⚪︎⚪︎産寄りのサウジさんが開発に参入なんかしたら情報が漏れるよ
反対する必要なんてないだろ
参加国が多いほど日本の負担額は減る
>>354 機密情報の漏洩についてだろ？
そのウィキパクったような羅列はなによw
>>373 F3は対艦4発なの？2発かと思ってた
4発もウエポンベイに入れようと思ったら
細い対艦ミサイルにするかB21みたいなデザインになりそうだが
日本の決定じゃないだろ
そもそも日本に決定権はない
>>386 一般日本国民は反社とは付き合っても反政府には触らないんだよ
英国はロールスロイスのエンジンがあるから日本は要らないからな
追い出されるのは日本になる。
>>368 普通に考えればそうだろうな
そこまで親密な間柄なのかと言えば違うとも思うが
インドとトルコ入れればええやん。ロシア製兵器から離脱できるぞ
サウジに兵器開発のノウハウを与えるのは反対だな。
ロシア中国北朝鮮の次は中東だから第五世代第六世代の戦闘機は開発や売るのは無しで。
あの皇太子は独裁者と同じだから参加させるのはNG。
金だけ出させてモンキーモデル売るのは有りだけどなｗ
>>6 アメリカの御意向だろ
アメリカとサウジは現在関係悪いからな
独裁国家専制国家とは組むのは慎重であるべきだ
個人の気まぐれで方針がコロコロ変わったり、裏切りの敷居も低いから
>>405 一見よさそうに見えるがどうなんだろうな
>>1 サウジを通じて西側と敵対している勢力に技術が流れる懸念があるよな
こういう大事なことは価値観や本質、性根が同じじゃないと危険だよ
約束を守れない、守らない連中は論外だし
サウジなんて買うことしかできないんだから開発段階で抱え込む意味ないしな、サウジとしては油に変わる国内産業を育てたいのかもしれんがいきなり新鋭戦闘機の開発はいくらなんでも一足飛びすぎ
簡潔に言えば三菱に税金ちゅーちゅーさせろみたいな話(´・ω・｀)
>>390 雨海軍みたいに作戦機だけで空母一隻で７０機近く投入できればな
空自のF2総数が100機以下、即時同時投入できる機数としては30数機が限界だろ
そりゃ4発積ませたいだろ
>>411 それを言うならイタリア通して中国に流れる方が規模的にも生産能力的にもヤバい
>>397 少なくても軍事機密の取り扱いみたいのは、イタリアは日本と同レベルかそれ以上あるって事だよ
>>396 > 日本側は、参加国増加に伴う配備の遅れや輸出構想への影響、機微な技術情報の共有について懸念しているとみられる。
> サウジは兵器の多くを輸入に依存しており、計画参加により自国での開発能力を育成したいとの思惑もありそうだ。
開発能力ないなら買えばいいということ
>>8 二人ならどちらかが嘘をついてるかは明白だが、３人になれば疑心暗鬼になるもんな
サウジアラビアからの慶應留学生、浅草寺のぶつぞう壊したしね
>>411 >>374 しなくても
サウジの大型輸送機受注競争で
確かジャップの大型輸送機C-2が韓国のMC-Xに負けた
日本の技術が欲しいのは三菱でなくIHIのジェットエンジンだけだろ
日本out サウジ・韓国in でええやろ。
その方が絶対面白い
イスラエルがアメリカを通して日本に反対させてるのだろう 日本が外されら可能性もあるかもな
いいかげんにしろ、どこに戦闘機作る金があるんだ(´・ω・｀)
>>414 桜花積んだ一式艦攻みたいだな
中華イージスにアウトレンジでやられる
>>424 お粗末な結果になりそうだしそれでいいな
日本がお粗末な結果に巻き込まれるより楽しい方がいいｗ
日本「サウジなんか入れるなあぁぁぁ！！！」
イギリス・イタリア「サウジが入るならATM役の日本要らなくね…？」
陸軍としては海軍の提案に反対である
あえて、陸軍に予算を取らせる縛りゲーをしたもんよ
F35とかいうおもちゃ買ったんだから、それでしばらく我慢しろ(´・ω・｀)
>>425 ステルス捨てるなら主翼ハンガーで充分な気がするw
>>414 しかしF2だって実際に対艦戦闘をやったわけじゃない。最前線の機体は索敵に専念して、火力は爆撃機やミサイル艦のように後方からデータリンクで発射することに専念した方が現代の戦闘に合っている気がする
イギリスイタリアが前向きでサウジが金出してくれるなら受け入れるしかないだろう
>>435 戦略とかどうでもよいか相当馬鹿なやつが噛んでる気がする
心神でホルホルしてたのから10年経ってもーた
結局、何もできなかったね
IHIの新規格エンジンにF2で培った新世代レーダー、そして米国機の開発でも一番難しく重要視される高度な機体軽量化技術
三カ国で取捨選択の協議中ではあるが今回日本が担うであろう主要セクターである
45年以上莫大な予算と投資と英知を注ぎ込んできた財産を
オイルマネー以外何の技術もない新興国にヌルッとプレゼントはさすがにありえない
これ以上参加国増やすとめちゃくちゃになっちゃうから、だめよ
>>441 いつも勇ましい金遣いの荒いうっかりする人たちか
>>436 飽和攻撃でもしないと多分対応できないからな
てか今でも平時はシーカーつけてステルスを無効にしてるな>F35
サウジなんていつ寝返るかわからんし開発能力ないし サウジ皇太子は来日キャンセルしたし 原油減産するし
下手したら、ロシア解体で日本が単独でスホーイ買収した方がいい(´・ω・｀)
>>1 英国は、サウジの軍事行動のたびに大量の兵器を売りつけてボロ儲けしてきた
つまり、英国はサウジの武器庫
サウジの参加を反対する理由はない
イタリアは、サウジに何度か兵器を売ってきた
サウジ・イエメン紛争で、サウジがイタリア製兵器で民間人無差別殺害を行ったことを受け
イタリア内で反発が起こり、サウジへの武器輸出を禁止した
サウジとの武器開発はどうなるか不透明
日本は、防衛装備移転三原則で紛争当事国への武器輸出・技術移転を禁止している
サウジはイエメン内戦に介入し、国連によって戦争当事国と認定されている
紛争国がお客様な英伊と、紛争国はお断りの日本
サウジ参加は揉めるやろうね
サウジとか持ち上げている奴って
マジで発達障害のオタクくらいだろ
もともと英伊が日本の参加を望んだのは
日本の資金であり技術は二の次だ。
現に自信満々、自画自讃していた、
IHIの戦闘機エンジン開発は遅れに遅れて完成さえ危うい状況だ。
自前で戦闘機開発がじゅうぶん可能な英伊が開発能力がない日本を、
なぜ参加させたのか今一度思い起こすべきだろう。
更に情報漏洩云々に至っては日本がいちばん危ういのは誰もが周知の恥ずかしい事実だ。
そもそもF-22を米国から輸入出来なかったのは
国賊、売国奴自衛官がイージス艦の機密を漏洩したからだろう。
これらの経緯や事実を都合良く忘れての物言いは
計画からの日本の排除にも繋がりかねない。
日本は平和呆け痴呆左翼と無関心さから、
防衛予算を延々と削って来た負の遺産を甘んじてい受け入れて、
英伊の開発の主導権を任せて資金支援に専念するべきだろう。
テンペストだからレーザー兵器搭載だろ日本だけじゃ無理
ID:efVOLJNz0
こういう発達障害のオタクはちゃんと療養受けろよ
サウジは中国と通じてるからだろう
最近もう露骨になってきたからな
>>431 バカでもわかるそれを
このスレの書き込み者でさえわかっていない
ほんと痴呆レベル
普通は海上艦や潜水艦などと協調してアウトレンジからの飽和攻撃ってのが理想だけどな
そこら辺はドローンに肩代わりさせる気だろ
そこまで引くと財務が総数を減らせってまたぞろ言い出す
サウジみたいな基地外皇太子いるところは無理や
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
仲間外れにしたらパキスタンとかブラジルとか
あとフランスいれて戦闘機開発しそう
ついでに核兵器開発も
原発受注すんだろ？
核開発はパキスタン
ウズベキスタンやカザフスタンそれに
ブラジルからならウラン燃料調達できるし
うるさく口出しするくせに頼りにならないアメリカを切って
ロシアや中国に抗する勢力圏をまとめて我が道を行くのは十分面白いな
あの王子様にそこまでやれる気概があるとは思えんが
日本だけ反対って珍しい事もあるもんだ
と思ったけどアメリカに命令されただけっての見て納得した
トランプのときは仲良かったのにバイデンになってまた仲悪くなったんだっけサウジとアメリカ
なんで日本がそんなことまて気を使うの😭
>>16 そもそも国王でもないやつが権力握ってるからな
>>357 わざわざ朝鮮日報の記事を引用するなんて、、、
お金は出してくれそう
スワロフスキーでデコったキラキラの作って欲しい
>>456 だったら元々日本が居ないテンペスト計画で開発すればいいじゃんって話
わざわざ日本の排除なんて必要無い
ここまで作っといて共同開発になるとか日本てザコだよな
https://imgur.com/a/0vk2hSQ 今は、みんなロシア敗戦後の利権を狙ってるんだよ。足並みそろえても必ず出し抜く国がある(´・ω・｀)
英･伊とだけでも、戦闘機に求める性格の、すり合わせ失敗して頓挫しそう
自衛隊のホムペみてそう思った
>>468 兵器開発で開発金は重要
あと、購入予約台数もね
>>469 アメリカの本体は連邦議会だし
大統領が嫌いだからって国家の仲が悪くなるようなら本質を見抜いてないことになるし
独裁の傾向が強いということになる
>>473 黄金でコーティングした王太子専用機を１機だけ製造したりして
ロケットも飛ばせないのに反対するとか何様のつもりなんだよカルト政権は
完成したら自国工場で生産になるからサウジは自国で製造出来るかどうか
サウジが今、やっている事
・ロシアが制裁の為に原油を1バレル60ドルで制限されている
↓
・サウジアラビアはロシアから大量に原油を購入
↓
・元はロシアから買っていた欧州に市場相場1バレル80ドルで売る
↓
サウジは労せずに差額20ドルをゲット
↓
アメリカがサウジにおまえの行為は制裁逃れだと文句を言う
↓
サウジアラビア「ロシアは損しているから制裁は機能しているけど何か？」
>>475 練習機サイズだけどな、同じ発注したら
川崎の方が実績あるしもっと上手く作れただろう
何で競争させなかったんだろう米国みたいに
イギリス製の電装系ってすぐぶっ壊れるよなぁ
まぁイタリアもだけど
>>475 完成しても２流エンジンなんじゃなかったっけ？
>>476 少なくとも敗戦国ジャップはいらないよね
日英に伊が入ってきたんだよ
独仏スペイン組の戦闘機開発には入れなくて
5ちゃんって語学力ない奴が知ったかしまくっているからな
欧米メディアでのサウジの扱い見りゃ反対して当然だろ
最早公然とカルト国家扱いされているレベルだからな
>>6 いろいろググったところ、サウジ空軍はF-15、タイフーン、トーネードなどを運用しているから機密保持を理由に
してもしかたがない気がする。シェールガスでサウジはもはやアメリカのライバルになったし、もともとの
政治体制があれなのは周知の事実だし（あの暗殺騒ぎはそれに拍車をかけた）、新鋭機の輸出については
バイデンに阻まれているから、こっちにすり寄ってきたのだろう。
だからアメリカ様のご意向かな。アメリカももうちょっと柔軟になれよなｗ シナに負けるぞ。
どうせ情報お漏らしするんだからサウジに湯水の様に金出してもらおうぜ。
>>484 民主党独裁国家でしょ
民主党の思想に合わないとトランプみたいに悪認定されちゃう
共同開発したらコスト削減になるはずなのに、防衛費増額で増税とか騙されてる(´・ω・｀)
日本って欧米メディアとか普段接してないから
国際情勢とかまったく無知なのな
サウジが今世界でどんな扱いされているのか知らんし
NEXTロシアみたいなポジションだからな
アメリカは軍事兵器の顧客からサウジが無くなると困る
空自は足の長いステルスの制空戦闘機、欲しいっぽいけど、本当にイギリスや
イタリアはそんなもん欲しいのか？
日本を外す気満々で草
、
日本単独で戦闘機の開発は絶対にアメリカが許可しねーからなw
共同開発は3カ国が限界よ歴史的に見て
3カ国以上開発が絡むと自国への利益誘導
や産業や自国の技術の固執や資金比率など
絡んで開発の遅延や離脱が結局発生するから
戦闘機の重要性をウクライナで改めて実感した
日本は独自でも作るべきだ
LGBTフェミ昆虫ジェンダーレス予算とか１円でいい
中華PR予算は０円にしろ
公式キャンペーン、ビッグウェーブに乗り遅れるな
誰でも5000円もらえるぞ！
![サウジ、新戦闘機開発に参加希望 3カ国共同計画、日本は反対 [蚤の市★]YouTube動画>1本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/F3TlOOlbQAATyEr.jpg)
そういやバイデンが油増産の交渉行った時にいらん事言って怒らせたとかあったな
あの時に油増産してもらえなかった仕返しか
サウジは金だけ出してくれたら
後はこっちで作るわ
完成したら何機か渡す
クラウドファンディングやな
>>514 死にかかっておるアホが、F-16を出し惜しみしたのが最大の間違いだったかもな。
あれはアフガンでもやらかしてるからねえ。
>>513 じゃあ一番足手纏いで情報流出させてる日本が抜けなよ
>>5 漏洩じゃなく現場からの定期報告だからな 上が国会議員によってコロコロ変わるだけ 今は中国にキチンと報告してるだけ
F35を買いまくった安倍晋三は謀殺されたぞ、現実見ろ(´・ω・｀)
>>498 いつまでもそんなこと言ってるからお前の祖国は日本に追いつく前に没落し始めたんだぞ
>>506 上院と下院では随分と評価違ってたし
議員としての立場から評価が割れただけじゃね
日本の議員も見習ってほしい
>>517 サウジって経済規模1兆ドル程度で
小銭はあっても金はないのよな
輸出高ランキングでも世界21位とかだからな
日本が5位でイタリアが7位で英国が15位な
5ちゃんは基礎的な教養がない低学歴が多いから
そんなことも知らん
>>483
サウジ 「このあと日本にいって契約するんやけど、どうする？」
韓国 「日本が参加するんすか？このビックぷとジェクト乗るしかねぇ！トンネル掘らしてください」
日本 「ムリムリムリ笑。大阪万博も建てれんのに、１５０キロの直線ビルとか無理すぎや。金も技術もないわ」
サウジ 「日本に行くの止めた。帰るで！」 >>513 F35は9カ国。パートナー国にランク付けすれば増やせる
>>517 サウジは王政やからクーデターで王政倒され
てイラン革命の再現もあり得るし技術流失が
怖いね正直中東の今のパワーバランスから
いったら新型戦闘機はオーバースペック
元々日本は英国としか組む気なかったのに、英国の口利きでイタリアが参加してきた。
>>501 英国サウジでも、米国サウジでも、先端技術は外したカスタム機を輸出してる
当然、米国日本でもね
同じF-15でも、米国、日本、サウジでそれぞれ性能が違う
この辺は、すっげー厳密に運用されてる
先端技術が敵国に漏れたら問題なんで
>>510 英国は島国で条件合ってるけど
イタリアが意味不明だなアフリカ移民船相手に
戦闘機いらんだろって
実際サウジとか加わったら実践にすぐさま投入されて売れまくってホックホクやんキシダ しゃもじ開発してる場合じゃないぞクソメガネ
サウジはいきなり共同開発に挑戦しないでノックダウン生産から始めれば良いのに
>>483 知恵遅れジャップは自分で調べる能力も無くなってしまった
これが現代ジャップの姿かWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
サウジ皇太子、あすからの来日取りやめに 岸田首相との会談も見送り
https://www.asahi.com/articles/ASQCL555KQCLUTFK00H.html サウジのムハンマド皇太子が来日中止、ビジネスフォーラムも開催せず
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-11-18/RLIQ6AT0G1KW01 >>531 F35は例外だよアメリカ主導で欲しい国が
手上げたからなアメリカ開発で仕事の
割り当てがあったから
>>18 確かに、こっちの方がサウジの要求にも近そう
>>500 欧米の報道機関は、日本は中国の1州とか真顔で言ってるコメンテーターだらけだが？
サウジの国際競争力って実はスペイン以下なのよな
経済規模自体も世界18位でオランダよりも小さいレベル
極度の男尊女卑国家だから
5ちゃんのアホにはウケが良いんだろうが
マジで大した国じゃないからな
イギリス、日本を裏切ってABCD包囲網で日本を攻撃
イタリア、同盟国なのに、秒で裏切って日本に宣戦布告
サウジ、中国ロシアの同盟国
、
アメリカに残飯国家を押しつけられた日本w
サウジはノーだわな
中国と軍事協力してるから機密がダダ漏れになるし
周辺国空爆してるような国と殺傷兵器を共同開発するのはちょっと厳しい
>>6 サウジに売りつける気やった(^。^)y-.。o○
>>546 共同開発は三カ国が限界、これを否定したいだけだよ。例外なんじゃなくてやり方を変えればいいわけだから
>>546 普通にラプター売ってくれてればこんなのに参加しなくても良かった
>>535 韓国のF-15は、アビオニクスの地図に日本が表示されない、とかいう冗談？デマ？もあったな。
ま、それはそうなんでしょう。
アメリカはF35より高コストで高性能なF22持ってる。どうすんだよ(´・ω・｀)
>>18 サウジにはこっちのフランスドイツ主導の
ほうが向いてるよな
なんで日本イギリスに参入したがるのか
こういうスレ見ると5ちゃんの教養のなさが丸わかりよな
サウジを金満国家だと勘違いしているし
実際は独裁国家だから小銭を好き放題に浸かっているだけな
下流層の教養の程度を見るに5ちゃんは丁度良いが
何の意味もない場所だよな
組むって言うほど技術的に日本は対等な立場なんか？
MRJもロケットも飛ばせん三流国のくせにw
>>551 サウジってそんな物騒な国なんか。石油のイメージしかなかったわ。
>>555 F-22はアメリカでも持て余ししてもう作らないと工場のラインを潰したから
これからメンテもしにくくなる
英伊は成金日本から金だけ出させる予定だったので英国と関係が深い成金サウジが参加するなら、
日本がハブられる可能性が高い。
>>561 俺も内心は反対やが面と向かっていったら角が立つ。
日本が反対しとる、と言っとこう。
>>554 ラプター欠陥機説、はったり専用とか
本当の所は闇の中だな
>>557 高コストなのに戦果ないって
味方キラー（納税者キラー）みたいなやつだな。
>>548 それそれ 日本とスリランカを間違えて従軍慰安婦がスリランカにジープで連れ去られたって騙されてんのよ。アイツラは事実とかどうでもいいのよ
>>549 既に日本や他国は別の産油国とも経済協力始めちゃってるしな
焦ってるんじゃね。サウジは下手したらロシアみたいになりそう
>>554 F-22はアメリカでも持て余ししてもう作らないと工場のラインを潰したから
これからメンテもしにくくなる
サウジってスペインと比べても圧倒的な雑魚だからな
そりゃ、こんな国が開発に参加したいとか
色々な面でいらねえわってなるわ
イメージダウンもヤバイし
（欧米じゃ既にサウジは狂気の国）
>>563 ロケットは北朝鮮に三顧の礼で今度飛ばし方教えて貰わないとなw
単独で作ればいいじゃんw
売ろうとか色々考えてるからこうなるw
見透かされてるんだろw
他国で暗殺をするような
サウジとロシアとアメリカには警戒しないと
>>559 その結果がタイフーンでありトーネードなんだがな＞独仏共同開発
で、結果はご存じの通りｗ
>>558 宏池会はGHQの流れ汲んでるからアメリカ寄りの岸田政権のすべてにノーを突きつけてる
反米だった安倍政権とはサウジ皇太子が仲良くやってたの知らんか？
>>572 イランと並ぶ今もっともホットなキチガイって扱いよな、サウジ
５ちゃんってマジで欧米メディアをまったく見ない層が多いんだろうな
中近東はマジで欧米のセレブは関与したら社会的に抹殺される勢いで
反民主主義反自由主義の象徴扱いだもんな
>>569 こないだ誰も落とせなかった気球を撃墜してた。中国製だって判明したらしい(´・ω・｀)
ただ技術がほしいってだけならいらないでしょ
資金の大半を持ってくれるって言うなら考えるべきだけど
>>553 共同開発てアメリカみたいなトップクラスの
国が主導するのと似たよったりのイギリス
日本イタリアが共同開発するのでは
技術や工場の主導権争いが勃発するからな
戦車開発もしかりよM1A1の前にヨーロッパ
とアメリカの戦車の共同開発あったけど
頓挫したしトネードやユーロファイターも開発の参加に離脱国とかいろいろあったからな
F-35？あれは攻撃機だから、ラプター1択･･･なーんて言ってたよな？
5ちゃんねらはまず人並みの教養を身に付けた方がええわ
サウジとかマジで資源売るしかとり得ない中堅国の１つって程度だからな
もうアメリカからNGAD買ったほうが現実的になってきた
まあアメリカは日本には売ってくれないとは思うけど
>>566 情報流出の頻度や規模から言って日本が一番酷いからな。
>>514 もはや戦闘機より高性能なドローン開発した方がいいだろ
今回の紛争でドローンの重要さがわかった
>>578 だから冤罪だろ言いがかりだろ王子だぞ
アベが殺した赤木さんを悠仁が命令したとかと同じレベルだろ
落ち目の敗戦国サウジに楔打ち込まれるの巻w
ブリカスとイタリア前向きとかもうやられてるなw
安倍晋三首相「憲法を頂点とした（中略）基本的枠組みの多くが、21世紀の時代の大きな変化について行けなくなっていることはもはや明らかだ。（中略）今こそこれらの戦後レジームを原点にさかのぼって大胆に見直し、新たな船出をすべき時が来ている」
サウジが参加するメリットってなんや？
金？技術？
金はあるけど技術はないっぽい。
国が増えれば話がまとまりづらくなる。
金だしてくれても口も出すだろうから面倒ごとも増えるぞ？
>>588 F-22の１ソーティ当たりのステルス補修費が５００万って貧乏所帯の空自じゃ賄いきれんｗ
3カ国以外駄目絶対
船頭多くして船山に上るなるから
過去の兵器開発で学べ
手下なんだから大人しく合衆国と共同開発してろよって事だろw
敗戦国が武器輸出とか色気出すんじゃないってメッセージじゃないですかwww
>>592 今だにドローンの有用性や運用の仕方に疑問とか
真顔で言ってる奴が自衛隊の上層部なんだが？
>>588 戦闘機の型番の最初のFはFighter
A はAttacker
だから、F-35、F-22 は戦闘機
攻撃機はA-10
>>587 そこで日英伊で評議会作って、追加国その議決で過半数もしくは全会一致で加盟、2等パートナー国として金だけ出してもらい、購入する権利を与える。クラウドファンディングだな
というわけで、開発国を増やすことは可能となる
世界の主要国が将来の莫大なマーケットに目が眩み20年以上も
近々必ず民主化するので心配ないはずの当時「人口以外なんの取り柄もなかった哀れな中国」に
有りとあらゆる技術を移転して急成長させてあげた結果がこのザマ
盗むだけ盗んで頂くだけ戴いたら全て自国の企業に転化して用済み外資は切り捨て
民主化どころか盤石の共産党体制で一党独裁の無双状態
とうとう世界秩序の現状変更を「鉄の意志をもって完遂する。邪魔立てするなら必ず後悔させる」と高らかに宣言
新疆ウイグル地区に南シナ海と着実に遂行しつつ今度は台湾、その次は西太平洋
新疆土人生活から急激に先進技術を手に入れると長く段階を経たプロセスがないので勘違いが甚だしくなります。
「今はこうでもきっとこうなるはずだ。とか、話し合えばわかってくれるはずだ」は通用しません。
なまじっか資源や金があると尚更タチが悪くなります。聞く耳を持たなくても問題ないからです。
本当に目先の利益や性善説に囚われて多大な国益損失を何度繰り返せば気がつくの？
ましてやムスリムの思考回路と相容れる他宗教の国家などないことを現状のヨーロッパが身をもって証明してくれているではありませんか？
>>595 こいつ憲法は赤点だったろ。アベノミクスについては評価することやぶさかではないが、
死んで良かったわ。ここだから言えることだがｗ
>>6 アメリカが反対してるからだよ
最近のアメリカとサウジアラビアの関係を見ればわかる
>>605 私もそう思うな
サウジアラビアは王政だけどイマイチ信用
できない国やからな
サウジには油売った金で必要なレアメタルだけ提供させたら良いだろ？
完成図と性能だけ教えて内部構造は全部ブラックBOXでなｗ
アメリカが韓国に売ったF35Aレベルで良いからなマジで。
自衛隊とかいうあのクソ組織どうすんだろうね(´・ω・｀)
>>598 f22なんかいらんわ。
必要なのは
2000本の原爆水爆汚い爆弾、20万本のロケット、これらを管理できる高い防衛品質管理体制と除鮮（大きな朝鮮含む）だ。
>>5 世界一ハニトラにかかる国って暴露されてたしな
これ用だと思っていたIHIのジェットエンジンって不採用だろ
IHIはどうすんだろ
イギリスやイタリアはアホなんか？
サウジが加わると共同開発は空中分解するよ
>>622 あいつらの狙いは石油だろ、ヨーロッパのガソリン価格が酷い、日本はまだ200円すらいってない
>>615 アメリカから30年もののトマホーク買ってビンテージワイン買ったみたいによろこんでる連中に何か期待するだけ無駄
>>621 実際、作ってもF-3に乗せても売れない
RR製になるのはぼぼ既定路線だからな
日本は反対する前にスパイ防止法ぐらい作ったらどうなんだ？
何時までも、自分を振った女(F-22)の事が頭から離れん
そうだ、幼女をそのように育てよう
この光源氏的思考
日本は石油欲しいんだから、入れてあげなよ。
アメリカさんが横やりを入れてるんでしょ。
防衛費を削減して減税して最大の戦力を保持して平和を維持したい
現状はまったく平和でもないし国難で国家存続の危機でわいは生存の危機(´・ω・｀)
悲しき無資源の敗戦国に石油輸入1位のサウジ当てるとかやりおるわw
強気に出られないだろwぐぬぬ頓挫の流れかねw
>>621 日本と自衛隊はIHIのジェットエンジン
ゴリ押しで推してるけどP1がもうひとつ
で飛べてない情報あるし
実績から考えてロールスロイスのエンジン
だと思うよ
共同開発するとしても外販する気なのかないのか、そこは重要だな。どうなんだろうね？
>>622 日本が参加してる時点で全情報仮想敵国に筒抜けだけどな。
>>621 不採用では無い。
まだイギリスとどっちが担当するか綱引き中。
それに性能向上に予算出てるから次世代戦闘機でも使えるから無駄にはならない。
サウジ「金はあるから入れて」
イギリスイタリア「いいぞ」
日本「ダメ」
イギリスイタリア「ジャップさあ…」
>>31 勝ち負けのあるものでトンカツ食えないとか負け確定じゃん、、、
>>635 マイナンバー3万件流出させて
流出させた奴を処罰したかさえ言わない日本が言ってる時点でギャグだよ。
ハニートラップにかかった日本人は寝物語に聞かれてない未来の予定まで話したというのは有名な話。
>>602 F/A兼用のスーパーホーネットこそが最強ということだな
>>621 ロールスロイスのエンジンを日本ではIHIで作るから問題ない
もちろんIHIのエンジン技術のノウハウ(主に素材関連)はロールスロイスに提出する
>>640 ユーロって通貨がなけりゃとっくの昔に破産してるよｗ
なんで仏独に頭が上がらない
一発逆転で一帯一路への参加って大博打を打ったんだが
見事に時世を読めなかったなｗ
ただこの新戦闘機のAI随伴機はアメリカ頼み
やからな
>>646 コウモリが最強であると言う事にはならない
>>637 普通に英連邦には売るでしょ
駄目といったらイギリス降りるわ
アメリカ一人勝ちの状況はやばい。
西側も貧民ばかりが増えて、民主主義の周辺国から、順に倒れていく。
西側にも多様なブロック連合、西の中での壁をめぐらし、中世の想村社会のように、強い村（国、国民）を維持しないといけない。グローバルカルトの中央（アメリカ金融ds軍需産業）のみがイッツのちからで西側に単一ルールを敷けば、その範囲内は、運河と河川で結ばれた中国のような単一文化圏となり、極めて脆弱で貧困な社会に陥る。
21世紀の重要課題は壁だ。
>>647 IHI自体がフリー素材状態で誰でもアクセスできるゴミ箱なんだが？
>>2 🇨🇳中国入れた方が細くて長くてぶっといぞ？
一カ国でも反対してたら普通はおじゃんだし
来たら参画も取りやめでいい
素朴な疑問としてフランスドイツスペインの
新型戦闘機のほうが参加ハードル低めやと
思うぞ
>>86 > お祈りの時間になる前に自動的に戦線離脱とかバグのもとだわ。
コーランに緊急時は礼拝断食免除って書いてあるんだわ
>>654 中国製ジェットエンジンの性能は未だロシアの 1/10の耐久性能しか無いから
その指摘は間違っている
>>1 サウジはお財布に使えばどうか？
大分楽になるだろ
ジャップはなんで軍用機に目立つ赤い丸を入れたがるんだい？
自殺願望でもあるのかな
>>1 サウジなんかに出せる技術ねーだろ
カネ出すだけにしな
なんでイギリス日本の共同開発からイタリア参入とかからして嫌な予感したんだよな
開発資金確保して安くしたいのは理解
できるけどさ
>>635 シナ軍のハッカーに侵入され放題だぞ、とアメに怒られたばっかだろうがｗ
>>652 だったら機密漏れも気にしないわけにはいかないが、マーケティングプランも考慮してサウジ入れる入れないを決めないとね。さしあたって外販先の決め方は日英伊でコンセンサス取っておかないと、それで頓挫するなんてことにもなりかねない
サウジは政治的にヤバい
どうしてもというなら日本は抜けていいよ
機密情報はサウジからイランへ、イランから北朝鮮へ。
良いじゃないか
開発費ジャンジャン出してもらおう
英伊が要らん
>>665 アメリカの立場なら誰だって日本にキレると思うよ
筒抜けもいいところ
>>672 ロケットもまともに飛ばせない日本が偉そうに
>>665 そのアメリカもハッカーに侵入され放題で、日本を説教する資格も無い。
中国、ロシア、北朝鮮のハッカーにはアメリカすらも負け。
>>673 北朝鮮から中国へ 中国からロシアやアフリカへ
>>673 中国・北朝鮮「そんな遠回りしなくてもすぐ近くの日本からタダ漏れだから」
>>657 FCASのが参加条件が緩そうだし、フランス・ドイツからすればサウジはウェルカムだろう
それでもGCAPの方に来たってことは、旗から見てもFCASの開発がやばそうなのか
サウジの裏で中国が糸を引いてるからなのか・・・
>>601 あいつらロシアとウクライナの紛争の詳細知らないのかな？ｗｗｗ
上層部が無知だと終わりだな
>>683 三菱がなんかやらかして足引っ張るだろうな
カショギぶつ切りにして運んだよな
まともな国ではないな
>>501 アメリカはサウジには最新兵器は売らないよ
>>677 流出率と重要度の高い物がいくつ流出したかの問題
日本は全部垂れ流しで逆に何がまだ流出してないか分からないレベル
アメリカはまだそこをちゃんと整理できてる。
>>675 敵に秘密をぺらぺら喋るサムライの国であります
>>1 開発ってサウジなんて大した技術もないじゃん
いつ西側を寝返るかわからんコウモリ野郎だし
論外です
岸田になってからアメリカの信用を勝ち取れるようになってきたよね
安倍の時は悲惨だった
日本は離脱してスウェーデンのサーブ社と組んだ方が良い
スホイのが美しくてかっこいいから
日露で開発してほしい
>>657 上の方でも誰かが書いてるが欧州が独自に開発するものは日本が一番求めるもの(航続距離)が足りないない可能性が高い
競争購買相手を探しに来ただけか。
習近平の指令に従っているのか。
孫正義に大損させられた上に、あまりぞんざいに扱うと、怒って孫が首刎ねられる
かもよ、物理的に
イギリスが賛成しているのに反対する理由が見たらない。
米英の言うことばかり書いていると言う批判に対してあまり害のないところで反対してみせて日本は独自外交に邁進してますという偽りのアピールか岸田。
>>686 ダウングレードを高値で買ってくれる知恵遅れって感じだな
>>685 詳細見た上であの判断だから。
無知なんじゃ無くて判断力に問題があるの。
そもそもさ新型戦闘機を予約するならええけど開発に参加させろはないよな
そんな技術ない国が
親中サウジなんか入れたらまずいだろ
と言うか中華がサウジをそそのかして、技術情報の獲得を狙っているのは間違いない
>>589 わっるい顔したコンサルがっちり喰い付いとるんよw＞サウジ皇太子
>>695 グリペンはグレードアップして、めちゃくちゃ高くなったらしいぞ(´・ω・｀)
>>455 ADHDでオタクだけど、サウジは怖いで!
戦闘機用のエンジンが開発出来ない限り
日本のF-3戦闘機計画は水泡に帰する
失敗した時点で代替機を求めることになれば
更に費用が嵩み配備も遅れて
対中国に対する抑止力が著しく低下して
安全保障上の重大な問題が生じる
あの韓国でさえ米国の力を借りながらも4.5世代の戦闘機を既に開発済みだ
日本は本気で戦闘機を開発するならば予算をケチらずに掛けないと
中国軍機の飽和攻撃に数日で全滅させられてしまう
英伊は日本と同じ海上戦闘を想定してるだろうけどサウジは違うだろうからなコスト高になるだろう
ジェット機のひとつも作れない国に戦闘機て片腹痛いわ
>>705 日本に全部ブーメランやぞ
まず種子島のロケット飛ばせるようになろうな？
サウジアラビアの横槍で共同開発案件頓挫
してアメリカに泣きつく可能性出てきたな
>>710 グリペンは対スポーイだけに特化した戦闘機だから日本では使い勝手が悪いよ。
サウジが入るなら日本は降りるぜ！
民主主義の価値観は金では買えない
そもそも原油で
ここ最近
どんだけお世話になってるとおもってんねん
ｻｳｼﾞさまに足むけて寝れないﾊｽﾞ
そんな物を消費税やらから奪って年金払わないで造るって頭おかしい
アメリカの戦闘機が売れなくなるから日本が反対してるんだろ
サウジは中露イランに大接近したわけだから何を考えているのかわからん。
断られるのは当たり前
>>715 日本は既にそんな段階は済んでるんだよ。韓国なんて相手にしてない。そもそも韓国は日本の真似して使えない戦闘機作ってるだけだから。
あんなのならF-16Vのが性能いいわ
>>707 中共はなにもそんな回りくどいことしなくても必要な情報は日本からいくらでも得られるとタカを括ってるはず
>>710 グリペンは対スホーイだけに特化した戦闘機だから日本では使い勝手が悪いよ。
>>615 組織は糞だが尉官とかが世界一優秀だから戦えるよ
戦う前にヤメて逃亡も多いだろうが能力高い奴らが多い
開発の参加国増えるとその国の要望含めるために遅延するんだよな
ユーロファイターのグダグダっぷり見てると増やせばいいってもんじゃねえ
>>721 パヨと石破が買わせようとしてたからな。あんな欠陥品
>>2 ドイツをって言っているのは大半が老人
大昔のドイツの印象が抜けてない
米が良い顔しないと思うけど英がいるならなんとかか、オイルマネー期待できる
円安だし膨大なドル持ってる方が強い
英伊が乗り気なのに日本が足引っ張るなら日本外してサウジ入れるかもな
どうせ日本の半導体技術や製造装置が目的
入れたとたんよこせよこせ言ってくる
>>702 自衛隊の幹部見てるといつも思うけど
旧日本軍の悪弊ってほんと抜けないんだなと
自衛隊はアホの日本軍そのまんま
日大と同じでアホの伝統は引き継がれて決して刷新されることはない
>>737 イギリスはロールスロイスといエンジンメーカーあるんだよ。
ｻｳｼﾞさまが
せっこいｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞには原油売りまへん
といったら日本なんか簡単に終わるからな
日本の生殺与奪を握ってる
日英伊とかトンデモ兵器しかできない組み合わせだろ
お笑い戦闘機でも作るのかよ
結果論ならF2をコツコツ生産して、生産コストを下げていった方が一番安上がりでみんな満足してた(´・ω・｀)
>>731 もう二階辺りからリアルタイムにダイレクトに届く
なんならライブ配信かってくらい
日本は抜けたほうがいいかもな
開発はイギリスとイタリアが主導することになりそうだし
そもそもな戦闘機開発は戦車自国開発できないような技術的に劣る国はいくらお金出す
としても直接参加させてはいけないよ
戦車も作れない国が戦闘機作れる訳ないから
アメリカの商売敵になったら属国の我が国はどんな仕打ちをされるか分からんからなw
>>737 そう思うのなら日本独力で作れば？
できもしないくせにw
>>744 自分で戦闘機造ってずっとやってきたのに日本関係ない
>>737 開発力あるのは英だろ、イタリアはオマケだとしても
日本の開発力もまあまあだし、円安だしな
サウジ入れたほうが賢い
>>752 アメリカも対抗馬がいないのは困るんじゃないかな。世界中で心理的独禁法違反が発動する
サウジが入るぐらいならアメリカ様の元で開発したほうが良いでしょ・・・
>>754 何で中国、ロシアがガタ落ちなのに造る必要があるんだ？
145万人が大洪水で死んだか大被害受けたのに。
>>733 同じ予算でも相手は数百機のドローン飛ばしてきて
自衛隊側はアメリカから買った30年前のトマホークが数発
どうやって守る気なんだか
奇しくもロシアが国際武器市場から脱落しようとしている。そこを埋める一角が必要な時勢ということだな
>>1 サウジは中華から兵器買いまくってんだから反対するに決まってるだろ
まあ現状日本単独で作る技術はないよ
厳しいよお金もかかるし技術的にも
中国に劣る戦闘機ができるだけ
>>755 いやいや、F-2までは日本単独では無理だったんだよ。
エンジンもIHIが数年前に完成させたけど、運用してどうなのかまだ疑問なんだよ
エンジンにしてみればロールスロイスのが圧倒的に優れてる。
信用性が違う
>>764 結局神風や自然災害頼りの国防かよw
鎌倉から来たのかな？
>>752 まあ良い顔はしないよね、米がサウジへ売っている以上は
それに外交的にサウジがより米離れする可能性高い
しいてはさらなる原油高も
>>5 公明党、立憲民主党、共産党：「スパイ防止法はスパイの人権を侵害するので許せません」
>>720 ロケットは既に飛ばせるから安く飛ばす実験してるだけじゃん
>>745 んなこと言ってたらどの資源国とも付き合えない
日本イギリスイタリアからみてサウジはちょうどいい位置の資源国
付き合える資源国を持つことは絶対に必要
毒とどう向き合うのかってことを考えたい
大儀が無い物に税金使うな。
ロシア、中国は潰れるわ。
>>760 MRJの体たらくを見てまだそんなこと言えるの？
エンジンは出来合いを買ってくるだけでもアレだからな
>>5 中国にハッキングされてるの知らなかったくらいだからな
このメンバーで高度な軍事技術を持ってるのはイギリスだけだから
結局はイギリス次第だろ
>>110 ジムって何？ガンダムの量産が実現したの？
そもそもサウジには戦闘機開発する基礎技術力が全くないと思うんだがねぇ
金持ちのスポンサーは大歓迎だが基礎的な技術力がない状態で先端技術の塊にチャレンジされても迷走するだけだと思うんだがねぇ
そして船頭が多くなればなるだけ調整に手間が掛かって開発が遅延する危険が増える
独裁国家で国王の息子が自分を批判するジャーナリストをトルコのサウジ大使館に呼び出して殺した上に証拠隠滅ためバラバラにしちゃうような国なのに
英国はそれでもいいのか？
>>769 出来るか否かはあまり問題ではない
これは外交上の問題だろう
>>720 H2Aもイプシロンも成功率9割超えてるんだが
まさかH3が日本初のロケットだとでも思ってんのか？
>>760 米軍「訓練機が古くなったから新しいのすぐ開発して」
設計から2年ちょいでT-7A完成
日本にこんなこと出来るの？
サウジだったら「お前の国にマクロスあるだろ あんな変形するやつ作れ」って言ってくれそう
>>771 だから平成生まれは黙れよ。
何も体験してないんだからよ。
軍事力を強化すればするほど民主主義が危機になるというジレンマ(´・ω・｀)
>>775 ただ、日本は褐炭に活路を求めて既に伝統的シーレーンへの依存度は落としている。むしろこのまま火力使い続けられるかの方が懸念だね。気候変動問題があるから
これは日本が正しいわ船頭多くして船山に登るってなるからね
>>784 良いって言ってるなら良いんだろう
というかまともな資源国があるなら教えてくれ
ないだろ？ 人間って資源に溺れるものだ、中国で実感した
>>789 こういうのは進化してるから最新ので比較しないとな
日本失敗続きじゃん、もう力落ちてるわ
>>777 MRJは機体性能より戦略的妨害による計画断念なので次元が違う
>>787 開発資金出すからブラックボックス無しのラ国させてくれ
とかそんな話だろ多分
まあ無理
中華の仲介でイランと仲良くするような国。
アメリカがOKしない限り日本の反対は変わらん
そもそもその3国の中でも方向性の足並み揃うの?
例えば日本は広い領海をカバーしないといけないけど、イタリアはそういう国土条件じゃないし
サウジは大金だすスポンサー様だろ
大金があれば優秀な戦闘機は出来る
大金出したスポンサー様にも提供しないとな
サウジは技術無いんだからお金だけ出して割引とか優先配備ぐらいならありかもな
そもそも日本独自でも出来るのにイギリスとイタリアと
共同でやらなきゃいけないんだよ
まあ無理
中華の仲介でイランと仲良くするような国。
アメリカがOKしない限り日本の反対は変わらん
サウジは対中関係が深まっていて微妙だが、
エネと安保で引込めるようならご一緒でもと
>>805 最新のロケットが失敗するのは珍しくない
スペースXのロケットも良く墜落してるだろ
>>823 単独だと妨害も受けやすいからじゃないかな
>>801 知らん、ゼロだろうが
ウクライナ戦争をみて購入意欲が開発意欲になったんだろう
その根本動機は理解できる
>>800 資源国として今までどおり付き合えばいいだけでしょ
皇太子は脱資源国化の一環で兵器生産をやりたいだけでほかの手段を提供すりゃいいじゃん
実際にこないだ岸田さんがサウジ行ったとき脱酸素技術提供で合意してるんだし
>>809 まあ米の顔色は伺わないとな
でも英に強くは反対しないだろ
要は英次第
サウジはまずは韓国にお伺いを立てろ！
韓国人の言う事なら日本人は何でも言う事を聞くマザームーン国だから
金の無心しか考えてない英伊は大歓迎だろうな
民主主義国で固められないなら日本は抜けるべき
深入りすると酸で溶かされっぞ
>>784 安倍への忖度で赤木さんを自殺に追い込む日本と変わらないやん
>>1 日本がいちばんその手の心配があるんだが。
こないだの日本の防衛情報侵入のニュース忘れたか
フィナンシャル・タイムズは日経新聞の子会社じやなかったか？
信用出来ねー
こういう計画に入れないチョンが今日も日本下げに必死やな。
>>818 バンバン金出してもらってサウジに優先配備しよう。
そのあと革命が起きて日本断交でイランのF-14みたいになったら砂漠に草。
またアメリカの頭おかしいフェアトレードの的になるからな
お前の戦闘機のせいでサウジに売れなかった額面分おまえが何か買えとかな
コリャ話がまとまらずに完成しねえな
結局またアメリカから買う事になるんだろ
>>834 顔色を伺うにしても、アメリカの誰に伺うかが問題だな
イギリスが絡むと外見はダサくなる、イタリアが我慢できなくてキレる
予言しておく
>>823 残念ながら日本単独では技術的蓄積実績
が不足してるからアメリカフランスロシア
中国以外では6世代戦闘機単独開発は無理
だよ
今のサウジと協力すると
ロシアや中国に技術流れるからな
今の王太子兼首相は反米だし
ただ、技術あってもお金ない
イギリスとイタリアは
共同開発はしたいだろうね
さすがに戦闘機だけは安くてそこそこの韓国製ってわけにはいかんのだろうね
>>788 それもあるが、サウジの場合、中華との絡みが大きいだろ。対中防衛が主目的の日本が中華と怪しい絡み方してるサウジを仲間に引き込むことを不安がるのは当然
だいたい運転手が来年から？だいぶ減るし、防衛大からも仕官しない自衛隊から誰が乗るんだよ？
>>831 これなんだよな。仮にアメリカと組んでもF-2のような状態になる
悩んだ末にイギリスと組むことになった。
アニメ推進してくれとるし入れてやったら
何かあったら一応反対しましたよと言えるし
英までかよ
最後はEUまで離反して英米日豪加が取り残される心配をしてたが米だけになる最後もあるか
アメリカ軍は日本から出て行って欲しいわ
日本独自で軍事兵器を開発すべき
>>807 はいはい
上手く行かないとすぐに陰謀ガー、妨害ガーと人のせいにする
まずそこから直さないとな
>>834 それはそうかも
英パパに米国がどう出るか
>>6 サウジはキッパリとアメリカ捨てたから
岸田は本当にだらしがない、涎を垂らしてご主人様に嘗糞するボロ犬だよ
犬の方がまだ自尊心あるんじゃねえの
睨まれて安倍ちゃんされるのがそんなに怖いんだったらとっとと首相辞めればいいだろうに
中川昭一、安倍晋三を継いでる議員はいない
自民は公明と維新ともに支那に帰れ
>>850 金だけもらうのがベストじゃね
それかシートだけサウジ製とかさ
世界最大の石油の消費国と生産国
それがアメリカとサウジアラビア
アラムコはアメリカとの合弁会社です
ムハンマド皇太子はお金持ちで頭も良い
>>859 大戦でアメリカに負けて牙抜かれたから無理だよ
>>846 サウジアラビアを後ろで支援してる国
中国やロシアの狙いは開発の遅延と混乱
狙いだろうな
アメリカが日本との共同開発案件に戻す為
の揺さぶりの謀略も少しあり得るけど
>>777 アメリカの認証が必要のない戦闘機ならMRJみたいな事は起きないよw
サウジアラビアは、民主主義の国ではないだろ。
自分の意に沿わない人物を暗殺したり、ロシアのプーチンと同じ。
>>859 自民公明維新がいる限り不可能
自民は完全にアメリカの下請けになったので
もうほんとうに日本は終わる
サウジなんかデタラメの国だろーが、共同開発なんてとんでもない。
>>730 もちろんそうさ
だが韓国は戦闘機を開発配備していくにあたって平和呆けらの妨害がない
いくらF-16V の方が優れているといっても
そのF-16Vを日本は持っていない
F-3 は現時点では絵に描いた餅に過ぎない
今の日本にあるのは時代遅れになりつつあるF-2や
韓国のF-15Kにまるで対抗出来ない初期型のF-15Jで
そのような旧式機を大量に抱えている状態だ
そして敵は韓国などとは比較にならない強大な中国空軍だ
どうする？
>>862 戦闘機にデザインが入り込む余地ないで(´・ω・｀)
英・伊「オレらが断りを伝えると角が立つしなあ、
そうだ、岸田に言わせよう！」
そもそも共同開発に無理がある
日本は独自で開発 アメリカは日本から出ていけ
>>853 資源国同士が仲いいわけないだろ
くさびを打てばすぐに崩れる
>>867 ロシアの核の恫喝にビビってる今なら行ける
>>860 無知すぎワロたw
なぜMRJを販売することができなかったのかすら全く知らないのな
>>874 アメリカの意に沿わない安倍晋三は
あれだけ貢いだのにあっさりオモニムに処刑されたぞ？
>>823 世界最高水準だった戦前の航空技術でさえ、センピル教育団や
フレデリック・ラットランドらイギリス人のお陰
>>869 作れるものなら作ってみなよ、できる頃には低レベルな骨董品じゃね？
>>849 アメリカ以外で第6世代戦闘機なんてできねーよ。そもそも第6世代戦闘機の定義ってなに？って話になる。
アメリカしかわかってないんだからよ
税収も増えたし貿易も黒字だから日本単独で開発する準備もしてるだろ。
イギリスの技術はエンジンと搭載するミサイルくらいか。
イタリアはアビオニクスとシートの革にコックピット周りのカーボンかｗ
日本は抜けて単独でやってもらったら？
これ以上余計なものが混ざっても困るなｗ
>>805 H3は最新技術と言うより、いかにコストを下げるかに特化したロケットだからな
今までレクサス作っていたけど、軽自動車を作ったら失敗したみたいな話
そもそも今度はイタリア抜きでやるんじゃなかったのか？なんでドイツを抜いてるんだよ。
>>860 お前みたいのがオモニムの存在わかってても自民に入れ続けるのな
>>880 日本単独では無理
技術云々もあるけど
莫大な開発費でまあ頓挫する
日本は防諜体制がザルだし開発者への給料も安いから賄賂に弱いからな
まじでヘルジャパンで中国にとってはボーナスみたいな国
>>878 じゃあ表面のペイントでなんとかカッコよくしよう
イタリアもいらねえ
ただ口出すやつ増やしてグダグダな仕様になるだけ
>>555 戦闘機とか自走榴弾砲を海外に売りまくって軍事産業隆盛な韓国に対して実績皆無なのに何様だよw
そもそもな中東ではこの新世代戦闘機は
オーバースペックで売るべきではない
基本F35でいけるんだよF35を売られない
ってことは問題ありの国やしそんな国が
F35以上の戦闘機求めてどうなるねんって
話韓国あたりの戦闘機でも充分なんだよ
そもそも日本には
スパイ防止法がないですよ。
いいんですか？他国のみなさん
こういう話はうぜーネトウヨが大量に湧き出てくるから
まともなスレにならんわ
>>877 今さらF-16Vなんて日本は必要ないし、その上のF-35を韓国よりも多く導入するから問題ない。今必要なのはF-2代替機
スクランブル対応できて、対艦ミサイル沢山積んで航続距離多く2つのエンジンでステルス機
>>888 初代プリウス開発するときもそんな風にイキがられたんだろうなw
アメリカ人探検家がサウジで油田を見つけた
それで王国は豊かになった。ありがとうアメリカ
アッサラームアライカムとムハンマド皇太子を歓迎しよう
>>904 日本 「アニメのイラストは絶対に入れる
信用できないな最近のサウジは
アメリカとも距離とろうとしてるし
>>866 マザームーン様は無敵
神に不可能はない！
>>904 塗装はレーダー吸収素材のステルスペイントで日本の分野です(´・ω・｀)
>>911 f2のベースF15かf18にしとけばよかったのに
>>893 ドイツは昔から反日やで
清の時代からドイツは中国と
仲良く日本は嫌い
ナチ時代の同盟でさえ
ドイツは隠れて中国に武器提供
してたぐらいに日本嫌い
アメリカが日本の参画を反対してるから駄目！
アメポチだから
それとさ、F15Kじゃ戦闘空域に飛んで来ることで精一杯で格闘なんて時間ないからね。
>>907 ジャップ開発の時点でF35越えは厳しい
>>889 第6世代戦闘機の今の定義はメイン機体に
AIによる随伴機を伴うことじゃないかな？
日本もイギリスイタリアと新型戦闘機は
開発してるがAI随伴機の具体的な話は
聞こえてこないしね
>>923 WWⅠで太平洋のドイツ植民地かっさらったからな
出来上がったらドローン版パンジャンドラムだったらウケるｗ
イタリアって聞いただけで、カッコ良いけど故障多そう
って感じてしまうなw
ただ、サウジに重化学工業のメイカーないと思うんだけど、どうやって参加する気なんだろ？
日本の文化が好きなサウジアラビアは日本が戦闘機を開発するって聞いて
お目々キラキラさせて混ぜて混ぜて！って言ってるだけ
>>912 マジ可能性あるよな、日本の開発力しれてるし円安だし制限大杉でさ
すぐ、○◯から出てけとか、俺が出てくとか言い出すのって国家神道の教えなんだろうな
ゼレンスキーもプーチンもDSのコマ。全ての戦争はDSの利権と世界
統一政府を作るために行われる。バカな日本政府は憲法を改正してい
つでも戦争参加可能の状態をつくり緊急事態条項を通して政府の命令
に従わない者を犯罪者扱いで牢屋にぶち込む。強制的に徴兵し、打た
なくてもいいワクチン接種を強制するようになるだろう。奴らの計画
である人口削減が始まるのだ。
>>273 イタリアには是非外形デザイン担当でやってほしい。フェラーリみたいな戦闘機ができそう。
未だに日本の技術開発力に夢見てる昭和バカが多くて笑う
日本単独での開発とか無駄に金が異常にかかった挙げ句ゴミのような性能で故障しまくるポンコツしかできないっつーの
いつまで日本が技術大国のつもりなんだか
>>929 それはアメリカがそう言ってるだけだろ。
他の国はまだ答えも出せない状況
>>911 それってミサイルキャリアとしてF-15EX
その目としてF-35でよくないか
そして消耗戦を仕掛けて来ているのでそれ用のF-16V
限りある予算では最善の方法だと思うが
随伴する無人機を伴う戦闘機は将来、完成機を輸入すればよい
アメリカ 「とりあえずみんなF-35買っていれば良いんだよ」
日本 「F-35だと航続距離も短いしミサイルあまり詰めないんだよ。でもステルスは欲しい」
と言う理由で、F-3 はとんでもなく大きな戦闘機になる予定
使用作戦機
攻撃機
パナビア トーネード IDS
ユーロファイター タイフーンF.2
爆撃機
ボーイング F-15S/SA
パナビア トーネード IDS
電子戦機
ボーイング RE-3A
ボーイング E-3A
戦闘機
ボーイング F-15C/S/SA
ユーロファイター タイフーンF.2
偵察機
パナビア トーネード IDS
練習機
ピラタス PC-21
BAe ホーク Mk.65/65A
輸送機
ロッキード C-130H
ジャップよりいい飛行機持っててww
>>939 カローラみたいな戦闘はF16なんだよね。F16が標準スペック(´・ω・｀)
>>945 F-16じゃ足がないし、エンジン単発だろ
その時点で論外なんだよ。
日本には日本の事情がある
サウジは米国離れを進めててBRICSプラス参加予定の敵陣営やで
サウジがこっそりとドル以外での原油取引に応じてて事実上ペトロダラー体制は崩壊してるって噂もある
>>932 フェラーリ488やランボルギーニのウラカン以降は故障とか少ないよ。
事故起こす乗り手の問題で修理代が異様に高いだけでｗ
この前、ムハンマド皇太子と天皇陛下の食事会セッティングしないで来日してくれなかったんだから、日本は自分のためにもこれ以上心象を悪くするなよ
サウジアラビア？
発展途上国は要らない勿論シナチョンなんかは論外だ
>>944 自衛隊も新型戦闘機に随伴機の定義はしてるよ。あなたの言う通りまだ第6世代戦闘機の
確定的な定義は決まってないしあやふや
だけどイメージはできつつある
日本にだけ石油をジャンジャン売れば許可していいだろ。
ガソリン1L=90円くらいになるまで。
>>2 イギリスはエンジンの実績があるが、ドイツは戦後日本といっしょに敗戦国になったから戦闘機開発ができなかった。
それに移民入れすぎて半分外人の国になったので、技術的にもあまり期待できない。
>>948 ちなみに説明ではメイドインジャパンの対艦ミサイルもアダプターつければ搭載可能というセールスだった。
しかし、アメリカがソフトウェアを対応しなけりゃ意味は無い
つまり打てない
＞日本側は、参加国増加に伴う配備の遅れや輸出構想への影響、
＞機微な技術情報の共有について懸念しているとみられる。
輸出構想への影響ってぇ〜のが、よく分からん
サウジが加わると、輸出構想にどんな影響があるんだ？
>>942 なるほど
中国に機密を売るのは自民党でなくてはならない
ライバルを増やす訳にはいかないな
>>953 そういってF15だったけど結局多くの国で採用されて量産できるのがアプデ続けれて強いな
>>963 何故このパターン
>>603が想像すらできんやつがこんなに多いのか謎だな
アメリカ一極化が嫌だから作ったのにアメリカの言うこと聞く日本が癌だろこれ
>>954 それは仕方ないよ
アメリカと西側が好き放題やり過ぎたしっぺ返し
ドルちらつかせて何かと脅してくるから他国はうんざりなんだわ
>>5 日本は「スパイ防止法」がないから、スパイ専門の組織もないし、発見してもスパイ罪で逮捕できない。
これは政治が悪い。
日本の懸念している機微な情報って心神で培ったレベルなら金で解決できる気がする
そもそもサウジは何か技術提供できるのか。
資金以外に提供できるものなんかないだろう。
昔空自に居た人から聞いた話だけど
サウジのF-15には日本製も混ざってるそうだ
形式的にはMD社が三菱から買い上げた形でサウジに配備されてるんだとか
ラファールの時のフランスみたく「じゃあ単独開発するわ」って抜けちまえよ
炎上、遅延確定だろこんなの
↑
聞く耳持たずスペックの話を得意気にするネトウヨ
コイツラは何の役にも立たない国家の害
↓
>>954 中身が崩壊してても外からは何も変わってないように見える
どういう仕組み？
>>978 マネー出して技術が欲しいんだろ
マネーだけ貰えれば良いんだけどさ
日本に何のメリットもないやん
石油融通してくれるとかないと
韓国からの命令で日本は動いているから韓国人を味方にしないと日本を動かせないぞ！
サウジには初期開発には参加しないでカスタムする権利と資金提供だけに留まってもらうとか
そもそも核心的技術が金さえ出せば買える
てアホなんか？金さえ出せば買えるなら
日本はF-22買えてるわ
金出す核心的技術欲しいという国は入れないで
>>939 日本人デザイナーもいたろ
前フォードにいた人
>>1 今のサウジは支那のスパイとして動くから日本の態度が正解
>>979 武器輸出三原則を三菱の犬だった安倍が防衛装備移転三原則に変えて輸出した
しらんけど(´・ω・｀)
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