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「一太郎」が「ワード」に奪われた地位、「マイクロソフトの戦略に敗れた」…それでも伝説の開発者はＩＴの魅力に夢託す
2023/06/12 12:00 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230610-OYT1T50230/ 赤いパッケージに毛筆の書体で書かれた商品名。日本語ワープロソフト「一太郎」が、発売されたのは１９８５年８月２８日だった。
３４歳の時にこのソフトを開発した女性プログラマー浮川初子さん（７２）には、痛快な思い出がある。
１万円札を同封した現金書留の山、山、山――。ネット通販がなかった時代、ソフトの購入代金が郵送で届き、金庫に入りきらないほどになった。
一太郎は、日本語の文章をパソコンで書くという行為を当たり前にした国産ソフトだ。パソコンの職場や家庭への普及を背景に、爆発的なヒットを記録した。
「日本一になれ」と願って名付けたソフトで、夫と２人で創業した「ジャストシステム」は、日本を代表するソフトウェア会社に成長した。ただし、話には続きがある。
ローマ字仮名入力、長文一気に変換…大ヒット
「本当によく稼いでくれました」。徳島市のソフトウェア開発会社「ジャストシステム」の専務で、プログラマーだった浮川初子さん（７２）は、しみじみ語る。
１９８６年の春、当時３５歳の初子さんは、徳島県の秘境・ 祖谷 渓谷を訪れていた。前年８月にワープロソフト「一太郎」を世に送り出し、その後に急ピッチで開発した新バージョンもようやく発売。社員をねぎらおうと、２歳年上の夫で社長の和宣さんと企画した２泊３日の社員旅行だった。
「大変なんです！」。宿泊先に電話があり、慌てて会社に戻った。新バージョンの購入を申し込む現金書留が殺到していたのだ。
１通につき１万円札が３枚。開封するハサミを持つ手がすり切れた。金庫に入りきらず、取引先銀行の行員が駆け付け、その場で札束を数えて持ち帰った。そんな日が何日も続いた。
「これに懲り、それからはカード払いにした」と、初子さんは笑う。
日本語の文書作成に主にワープロ専用機が使われていた当時、一太郎は、パソコンで同じことを可能にする画期的なソフトだった。
ローマ字での仮名入力、長い文章を一気に変換する「連文節変換」機能、頻出単語が上位にくる辞書――。ソフトの心臓部が「 ＡＴＯＫ 」と名付けた日本語入力システムのプログラムだ。ソフト本体から独立して動き、ＡＴＯＫがあれば、他社のソフトでも日本語入力ができる。
※全文はリンク先で
★1: 2023/06/12(月) 15:51:44.07
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1686552704/ 一太郎とか、花子とか
製品の名称が、かっこ悪くてダサかったのが原因
もっとカッコイイ名前だったら、売れてたはず
前スレ
>>961,973
MSX規格とXboxシリーズが日本のエロゲオタ文化に拒否られてるじゃん。
前スレ
>>944 マークアップ言語以降に全然日本の実務がついていけてなさすぎ。
>>2 コバンザメ商法が性に合ってる
ヘタに世界基準を取りに言ったら HUAWEI みたいな目に遭うのを知っているから 先の大戦でとことん思い知った
母国語を打てるだけで大はしゃぎとかジャップ仕草すぎるw
Wordって入門本からやっていったら実は使いやすいとかないの
また日本人が負け惜しみと言い訳してんのか
他人には厳しく自業自得自己責任言うくせに、何かあればすぐに人のせい
今でも最新版を使っている人がスレにどれほどいるのやら
文書がB5からA4に変わったときにリサーチ・マーケティングしとけばよ
>>12 親指シフトでフリック入力できるように永遠に頑ばればよかったのにのう。
>>5 どんな名前に変えてもOSとofficeソフトをコンポーネントされたら勝ち目が無い。ロータス123も同様。
殿様商売してて98000円だったのがソースネクストのイチキュッバーに成り下がったオマエのことは、いつまでも忘れないよ、
1000 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/12(月) 18:48:46.26 ID:DIcLWTor0
たまにはLotus1-2-3のことも思い出してあげてください・・・
ジャストシステムの今の看板商品はスマイルゼミなんだ
会社としては生き残ってる
ワードもこの10年ですっかり使わなくなった。多くの人はエクセルとパワーポイントだけ使ってるような。
パソコンバンドルって昔1-2-3＋一太郎っていうのもあったな
でもExcel+Wordの物量戦略には勝てなかった
Atokのちょっと前のやつを使っているけど、だんだんお節介になると専門分野だと逆に煩わしい
>>24 Mathematicaがラズパイだとロハになったのにまだまだ負けてるじゃん。
ジャストシステムは経営を乗っ取られたんだよな
そっちのほうがひどい話だと思う
>>25 DOS/V陣営が Word を引っ下げて乗り込んできた時、NEC が取った戦略がソレだったな
ロータス SuperOfficeつこうてた
Win3.1のころはアミプロだったな
MSOfficeより優秀だったのに95以降はワードプロになって消えていった
>>1 一太郎 とか、のような日本の企業がつくっているソフトウェアは、
日本語のWindowsOS でなければ使えないとよく書かれてある。
ウザい！
そんなはずはない！
こういうウソを書くからだ！
役所は国内製ということで一太郎や花子使ってたな
いつの間にか全部MS製になったけど
何があったんだろうね
>>36 だがOSレベルでサポートされて伝家の宝刀を折られる
LinuxやFreeBSDのフロッピーインストールで日本語が使える利点はあったかも
>>40 民間がどんどん MS Office で置き換わっているのに、官公庁だけがいつまで経ってもフロッピーディスクと一太郎ではさすがにまずいだろう ｗ
一太郎は元データのしおり（目次やブックマーク、リンク）が生きたPDFを書き出せるの？
PDFを書き出した後、チマチマリンク貼り直してたらクソだな。
>>1 一太郎 とか、のような日本の企業がつくっているソフトウェアは、
日本語のWindows でなければ使えないとよく書かれてある。
ウザい！
そんなはずはない！
こういうウソを書くからだ！
OS抱き合わせでも一太郎の方がシェア高かっただろ
オフィススイートが完成度高くなってったからだよ
昔はATOKだけ買うと割高だから一太郎買ってたけどIMEがよくなったのもある
ブックオフにワープロがオブジェとして置いてあるぞ！
そう言えばローマ字入力でタトゥーってどうやって入力してる？
TATOLUー？
>>42 Googleのスプレッドシートに比べたらExcelは遥かに分かり易いし使い易い
Googleのスプレッドシートはスマホやタブレットで使うと更に作業性悪すぎ
一昔前役所「文書は一太郎、表計算はエクセルで😤」←これが無くなって本当に良かった
Windows95発売からしばらくして初めてパソコン（富士通FMV）を買ったが、
ワード・エクセルモデルじゃなく、一太郎・ロータスモデルを選択してしまった
ただそれなりに理由があって、
当時クレカを持ってなく、FAX申込みで入会できたプロバイダのジャストネットに合わせて一太郎にした
ドスの時代に業務でロータス使って管理資料作っていた人は先進的だったな。
ちなみに旧経営組夫妻抜けてキーエンス傘下になってスマイルゼミで会社立て直しどころか超優良企業に変身してる
いまだ公務員御用達なんだろ？
逆にいい商売だなおい
漫画は縦読みにされて文章は横書き
とことん反日か？！
ジャストシステムの年収今1300万や
大手SIERに1.5倍差ついとる、半端ないで
一太郎からシェア奪うためにMSWord97/98とか5000円で売ってたからなぁ
なりふり構わずやったよ
シェア取った今は２万円で殿様商売してるが
>>63 売上420億、営業利益率45%の日本を代表するクラスの優良企業になったぞ
>>3 > 悔しかったらOS作れば
OSの日本産TRON作って同盟国の米国に潰された。
完全には潰されずニッチの日陰で生き残ったが。
日本はアメリカに育ててもらった恩があり、
そういう国際情勢だった。
>>30 ロータス懐かしいな
会社に騙されてこれの公認資格取るとこだったわ
netwareのcneだかcnaは取ったw
>>1 一太郎 とか、のような日本の企業がつくっているソフトウェアは、
日本語のWindows でなければ使えないとよく書かれてある。
ウザい！
そんなはずはない！
こういうウソを書くからだ！
>>70 今は役所や官公庁もMicrosoft Officeだよ
一太郎では15年以上前から納品してない
>>67 さんくす。長年の謎が解けたｗ
tatolu-より一文字少なくて済むなｗ
つか今でも一太郎使う奴マジで勘弁してください
ワードに統一しろって言ってるのに意地でも変えない
>>77 ( ´ⅴ｀)ノ＜給料が高いことで有名なキーエンスの優良関連会社だからな
>>80 TRONは言うほど良くない、ついでに言えばFMタウンズの方が先進的
TRON TRON言うてる奴はモノを知らない馬鹿
>>1 > ただし、話には続きがある。
まあこの先の結末は、読まなくても薄々分かるわな
>>79 ﾎﾝﾄ、何が当たるか解らん時代だなｗ
通信教育産業か。空手の通信教育も（ｒｙ
おれ今スマホのスプレッドシートとグーグルドキュメントで書いてる
パソコンはヤフーのホームページを見るだけ
TRONの話してるやつは陰謀論を語りたいだけ
BTRONの出来を知ってたらこりゃダメだとわかる
今でも超漢字あるんだから触ってみれば良い
>>81 Windows対応のスピードは関係ないよ。
なんせWindowsと一緒に、競合製品であるOfficeがバンドルされて出ていくんだから。
ワードは退化してるよな。特に縦書きの機能が雑になったし。
まあ別に困らんけど。
>>40 >>47 役所は一時期OpenOfficeを使うところが出てきたな。
今はどうしているのだろう、そういうところは
この記事は根本から勘違いしてるな
主要ビジネスアプリの地位を、一太郎とWord両方ともExcelとPowerPointに奪われたんだよ
ジャストシステムはワープロだけで、MSに対抗できる表計算とプレゼンソフト持ってなかったから敗退したってだけ
三四郎と花子じゃ勝負にすらなんなかった
>>1 氷河期は一太郎の無料アプリで充分だろ。
弾圧し続ける国のソフト使って文章書くことない。
>>81 機能とファイルの互換性
一太郎はCADで云う所のカーネルがアメリカ製のWord、Flame maker、In Designと全く違うから話にならない。
ロータスも一太郎よりは使いやすかったな
表計算やデータベース連動ではオフィスよりよかったけど処理が遅かったのが残念
今のマシンスペックなら復活ありかも
>>80 ジャストシステムはTRON関係ねーだろ。
昔オフコンからロータスにデータを渡せないかと聞かれて分からないから出来ないと断っていた(今になって罪悪感)。
>>98 LibreOffice とか使ってる公的機関も多くはなっているだろうが、詳細な表現をそのまま互換出来るわけではないので、やっぱ官公庁でも主流は M＄
誰もが使っているデフォは、さすがに強いよ
Egword作ってた人が今、辞書とかパス単とかの英単語集アプリ作ってるのを最近知って、すごく懐かしく思った。
ワープロでは一太郎が優秀だった
これで富士通の親指シフトで快適。
表計算エクセルでやられたんだわな。
三四郎と比較してExcelの方が使いやすくなった。
>>99 98時代のブルースクリーン連発してたwindowsなら、32bitOSをコンシューマー向けに、
日の丸会社は、わんちゃんあったろうか？
ワン太郎が敗れたのはワードじゃ無くてExcelじゃね
パソコン使いだした頃
一太郎9とWord98使っただけど
細かい文章作るのは勿論、一太郎優れてたが
Excel分かってくると、操作感はWordの方が簡単だった
実際自分が買ったのは一太郎10だった
その頃MSはジャストシステム潰しで
Office Professionalのupgrade版を一万円で買えたし
ますます一太郎、ロータス使い少なくなったな
25年前はMS office版と一太郎+ロータス版の
PCが併売してた
>>114 Meとかいうそびえ立つ一本グソの隙を突ければ…
辞書登録すればいいだけの話だがATOKが言葉狩りしてるのも地味に使いにくい
小人が「こびと」で出ないとかふざけてんのか
>>117 2000で実質OS/2越えのNT系列化
>>28 業務によるだろ。契約書とかを書くならExcelやパワポでは役に立たない。
>>117 そうだ！Meだ。思い出した！あの時代にPC買った人は、
セットのプリンター一式を持って、買った店に「初期不良だから交換してくれ。」って持ち込んだ人多数だった労。
>>118 MSIME2002あたりから中国開発になって一気に劣化した
みんなググルIME入れてるし
>>85 今日求人見てたら地方の検察庁の募集に一太郎使えることって普通に書いてあったぞ
一太郎3全盛期を知ってる50～60台め
オレはその頃VZエディタでテキストを書いてた
>>124 裁判関連は法律で縦書きを強要されてるからじゃないかな
>>127 最高裁のサイトで公開さらている判例は横書きなのに？
マイクロソフトはＯＳも自分のソフト優位に作れるから
圧倒的有利。
一太郎もロータスもそうやって駆逐されてしまった；；
日本語の文章を作る性能ではWordより一太郎のほうが遥かに上
Wordはもともと英文基準で作られたソフトを無理やり日本語に流用してるだけだから日本語文章のソフトとしてはゴミ
>>3 OSなど国産外国仰山あったのや
それをマイクロソフトがどう潰して来たか(^。^)y-.。o○
>>117 USBを使わないで済むならNT4.0で充分堅牢だったから日本製のOSは付け入る余地は無かったよ。
2000は完成形。ビジネスユースなら今でも2000の機能で足りる。2000以降はactive directory使えるし。
WordPerfect ＋ Lotus1-2-3が最強
ほんとマイクロソフトなんて消えてなくなればいいのに
>>126 日本語辞書を育てるのは苦痛でしかないが、VZ の設定ファイルだけは大切に育てた思い出 ｗ
MacとiPadならpagesでいいよ
イラストレーターとワード足したような使い方できる
>>137 お前はなにも理解していない。一太郎は日本語の文書文化に最適化している。
Androidのメモだと一太郎PADが地味に使いやすいんだが
同期できないのがダメダメ
Office使い出す前は一太郎で手入力で罫線引いてたよな
>>139 なろうはWZで書いてるわ
化石の5やけどWin11でも動く
WZファイラでエンター推すだけで文書起動が楽だ
そういえばEGwordだかいうソフト買ったとたんに無職になって
iBook売っちゃったなあ・・・
>>138 VZって有料だよね、なので秀丸をただで使っていた。
>>137 FEPの問題ではない。英語と日本語では文書の文化が全く異なる。
Macでegwordでした 米帰りの講師の先生がClassic2とか使ってた白黒の
>>131 それともう一つ
英文基準云々も関係ない
Wordが使えないヤツは知能が足りない
センテンス、パラグラフ毎の文章や構造を考え、レイアウトし、中身を理解する能力が無い
だからWordの機能が理解出来ない
理解出来ないから使えない
ツールバーのスタイル窓が、あんなに目立つ場所にある理由が理解出来るか？
出来ないなら日本語すら語る資格は無いよ
氷河期がちょうど学校でパソコンやってた頃が一太郎かなぁ
>>126 Windows用テキストエディタならMIFESが一番好きだった
罫線がサクサク引けるので、MIFESで表を書いてWORDに貼り付けたりしてたなあ
>>28 EXCELが強いから、Windowsから離れられないんだよ
>>153 日本語の文書文化と英語圏の文書文化の違いだよ
>>133 確かに2000で十分完成形だったのに、何でコンシューマー向けにはわざわざMeなんてクソを挟んだのか・・・
まあドライバの互換性など事情があったんだろうけど。
>>154 昭和50生だが、学校の先生はパソコンワープロは使いにくいと言っていたなぁ…
文節ごとの変換が嫌とか印刷が遅いとかぼやいていた
>>159 2000は全画面のリフレッシュレートが60ｈｚ固定だったりＷｉｆｉ接続に別途サードパーティソフトが必要だったり今一歩のところが結構あった
>>150 ワープロ上がりの一太郎に日本語の文章云々は無い
元が作文用紙だからな
初期の一太郎はインデントとタブと全角スペースで段落の形だけ作れば済むと思ってるバカ仕様。
スタイルや見出しの機能も理解出来ないヤツが日本語がどうの語るなよ
ペラ一枚の電子データ作る程度で日本語の何を理解してるってんだよ
一太郎がWordの真似した理由が理解出来ないヤツが一太郎マンセーするとか笑える
>>159 "Me" って「ミレニアム エディション」ですよ！ みれにあむえでぃしょん！
名前だけ見たら Windows シリーズの最高峰！ 名前だけは！ ｗ
ジャストと言えば天使たちの午後…ではなかった(´・ω・`)
>>139 ジャストソフトにはJUST RIGHT!という文章校正ソフトがある
例え出版するとなっても、ラノベ出版社は一般の出版社ように校正してくれないので、JUST RIGHT!が重宝される
それに、一太郎＆ATOKを組みあわせると、なろう系作者にはとっては便利なツールになるだろうね
何で役所がWordを推奨するのか分からん。
一太郎は国内企業でしかも成功していたのに
外国企業を支援してるんだからな
>>161 ワープロといえば書院が一番売れたのかな。
Windowsにバンドルされてたからな
こだわりなければOffice使うわな
ChatGPTさん
西村さん宛に謝罪メールを作って
>>158 よく知りもしないで語るなよ
日本語のドキュメントと英語のドキュメントの文章の階層化のルールは同じだバカ
ワープロソフト「松」は社長自らが炎上騒ぎに介入して火に油を注ぐ結果となり一太郎に負けた
現在では信じられないことだが、「ソフトのバグ取りは必要か否か」で大論争になったのよ
太古のパソコン通信時代は本当に変人奇人の集まりだったからね～
ワープロからドスに変わってwin3.1、時代だな(中島みゆき)。
>>143 行政、司法は横書きだが立法(法案)は縦書き
ハンバーガー88円の時代から来ました。
何があったの？
ビルゲイツが慈善事業に熱心なのは過去の血も涙もない囲い込み商法の罪滅ぼしか
一太郎のデータが残ってたら全部削除してるわ
大部分の仕様違うし単純に邪魔
作業効率落とすことするのをやめてほしいわ
絶対に元に戻せないインデント
絶対にそろわないインデント
日米構造協議の結果アメ車は売れなかったが、ワードは成功したな
売国政治家のおかげで
>>28 何でもかんでもExcelで作る阿呆には辟易とする
一太郎は使ったことないけど、Atokは使っていたな
MS-IMEとの差は歴然としてた
みんな真面目なんだね、おらパソコンなんてエロの為に買ったのに。
ところでエクセルとかはまだ表示と印刷で合わないとかやってんの？
花子は日本だけだが
ネスケなんて世界中でIEにシェア奪われた
まぁ今のスマホなんかもそうだろ
ほとんどの人は最初から入ってるブラウザそのみ使ってるだろうし
相当なウンコじゃなけりゃ結局ついてるものそのまま使う
なお日本製の謎ソフト
>>22 ロータスの方が圧倒的に洗練されてたけどな
飲み込まれていった優良ソフト多いよ
>>182 何兆円あってもあの世には持っていけないからな。
それよりは名声として残せる手段を考えるのは当然のことでは？
税金対策にもなるし。
いうて、一太郎は現代の他のアプリでも過去のファイル読み書きできるじゃん
Persuationで作ったプレゼンとかどうすりゃ良いのか
わいの会社のワープロは一太郎に惨敗した(笑)。この業界はいいものが生き残る。先のことはわからんもんや。
徳島の優良企業
大塚製薬
日亜化学工業
ジャストシステム
徳島製粉
IMEに我慢できずATOKのパッケージを買ったのは良い思い出。
今はIMEも賢くなってしまった。
役所に提出する古臭い様式の文書をWordで作る文化は効率が悪い
文字が揃わないからExcelとかで文章書いたりしてるし
日本語ワープロを再び盛り上げるかデジタル庁が率先してぜんぶMaekdownにしてしまえ
>>40 市民オンブズマンに「WordがプリインストールされてるPCが主流なのに一太郎を追加で買うのは税金の無駄遣いだ」って叩かれて止めた
金無かったから
文章→アシストワード
表計算→アシストカルク
データベース→アシストカード
使ってたw
日本人は猿真似から発展させることしかできないんだからしゃーない
一発当てただけでも凄いことだよ
一太郎のＤＮＡはＡＴＯＫに生きてるだろ
まあサブスクになって使うのやめたけどな
データベースは今はFilemaker一強？
つか、この20年近くFilemakerしか使ってないわ
以前はdBaseとか使ってたけど
( ´ⅴ｀)ノ＜そういやopenofficeってどうなったの？最近全く聞かないんだが
>>212 30年で鍛えに鍛えて俺の書く文書に最適化した辞書があるから、もう余計な機能追加とか要らんのだよなあ
軽くて買取にして欲しいわ
>>193 ネスケってなんで敗れたんだろうな
自分もはじめはネスケ使っていたけどいつのまにかインターネットエクスプローラに乗り換えていたわ
>>193 ネスケは足元見てTCP/IP高値で売りつけてたゴミ
Webboyもな
Windows95の功績の1つがTCP/IPのバンドル化
最初からTCP/IPが付属してる事のありがたさと分かり易さを最初に示したMicrosoftの英断
>>213 同じ会社のbentoは無くなってしまったな
>>218 ？ OS の進化にいち早く対応できたのがそのOSを開発してるM＄だったから
>>176 ちょっと調べてみたけど一太郎の方が安いじゃん
>>218 初めはMosaicだったなあ
>>223 AppleからClaris、そしてとうとうFilemaker専売会社にw
>>224 世界初のプログラマは実は女性って話 階差機関とかの時代
役所とかから.JTDのファイルとか届いたりすると困るんだよ
>>10 読解力のなさは
チョンカスだからか？
いくら在カスでも長年
日本でくらしてるんだろ？
やはり下等民族だからかw
>>218 はじめてIE見たときはあまりのダサさに愕然としたもんだが
メーラーもそうだな
アウトルックいまだに嫌いだわ
GoogleIMEの変換がアホすぎるのなんとかして
一太郎ってのは仏教の汚染を受けている
日本人てのはこの仏教の汚染で金儲けが出来ない
ワードってのはやっぱりキリスト教
キリスト教ってのは詐欺の宗教だ
宗教でも色々あるのだが、キリスト教ってのはケツにナスを突っ込んだ状態で
皆で「ナスを入れるのはいいよね」って宣伝して付加価値を高める宗教だ
だから、洋ゲーってのはナスみたいに微妙なんだよ
みなオープンワールドのゲームはクソゲーと思ってるけど宣伝がすごいからやらざるを得ない
これがキリスト教のある意味テーマと言えよう
群集心理ってやつ
逆に仏教ってのはとにかく「一番すごい宗教を作ってやろう」って感じで作られた
ケツに入れてるのはスイカだ。皆の前でケツにスイカを入れたら、みなすごいと思ってしたがうだろう
と言う哲学によって作られた
だから、ぶっちゃけ、宣伝については適当だ
日本の電通とかソニーとか、広告マンぶってるけど、アップルやアメリカにボロ負けしまくるのはそのせい
ケツにスイカ入れたら皆納得するだろうと思ってる。
むしろキリスト教ってのはそういうやりすぎが嫌いだから、適当なのが売りってのもある
Wordはタイプライター文化圏の生まれだから
原稿用紙文化の日本では使いにくい部分もある
一行に何文字入れるとか決めにくい点とか
なのでExcel方眼紙が生まれたw
>>22 この時代はF1でロータスホンダってあったから、ロータス1-2-3なんてめちゃくちゃ速そうな名前に感じた
データベースはOracleがinfofmixを駆逐していったな。
Wordってお節介なんだよな
急に字間が広がったり、行間が広くなったり
一太郎は、基本的に余計なことはしないとこが好きだった
もう使わないけど…
>>218 ネスケは高い、重い、落ちる
ドンドンゴミになってた
Windows95がTCP/IPをバンドルしたのとIEが5.01で使い物になったのが大きい
エクスプローラーとフュージョンしてるから危険だけど便利だし。拡張機能を担ってた。
PC-98時代は一太郎、DOS/Vが出てWin3.0・3.1時代はAmi Pro使ってたな
Win95発売で日立のPX-VE7S買ったらワードとエクセルが付いてて、それで乗り換えた
>>218 ネスケ使うからIEアンインストールしたらパソコンこわれるからだよ
一太郎はいつまでたっても、文字数が7，8万字になったあたりから動作がクソ重くなるのをなおさないからクソ
十数万文字になったらまともにつかえなくなるし。
重くなるのをユーザーのＰＣのスペックが低いからだとしているから直す気ないんだなと思ってる。
一太郎は使ったことが無いからその良さまではわからないけど
でもこれが日本のみで定着して世界で希少なWord未普及国とかになってたら、とんでもないガラパゴス化になってたろうな
てか負けたってのは世界標準プラットフォームとしての競争であって、そもそも一太郎は日本以外での利用を想定してなかったんだよね？勝ち負け以前の問題だっただけなような
先を見る目がなかっただけというか、さっさとマイクロソフトに身売りして日本Ver office開発チームとなっていたほうがよっぽど活躍できていたような
これは愛国心が足らん民間が悪いよなあ
公務員は頑張って長らく一太郎使ってたのに
ロータスはWindowsXPでサポート終了になってしまったんだったかな
これで社内システム組んでた会社の新システムへの移行を手伝った事があったが、
特定のアプリにべったり依存しているような業務システムだとメチャクチャ面倒
>>217 そういう人たまにいるね。
おれの知ってるヤツでエロ系の言葉ばっかり鍛えて「男の人生そのものです」といってるアホがいたｗ
おれは年に一回は辞書と学習内容を全部消すのにｗ
一太郎がWordに負けたんじゃなく花子がExcelに惨敗したのが実態だろ
花子がクソすぎて一太郎&Lotus1-2-3バンドルとかいう商品にせざるを得ず
割高なうえソフト間の連携もイマイチだからこれ選ぶ理由が完全になかった
省庁勤めやが未だに9割一太郎やで。pdfはもちろんjustpdfで編集
そもそも日本人が憎い自民党の素晴らしい政策でアメリカ様を優遇し、国内企業を潰すため全力を尽くした成果では？
東芝とシャープを潰した信頼ある成果だぞ
>>207 一発野郎！ いっぱつやろう！
まあ、なんていやらしい！・・・ああ、よく読むと一発太郎だったわ・・・
そりゃそうよね・・・うまくごまかしたネーミングだわね・・・
こういうことだぞ
1枚あたりの行数、1行当たりの文字数、行間設定文字間設定出来るのって一太郎だよね？
>>241 自分で矛盾した事を書いてる事に気がつかないのか？
原稿用紙のペラ1枚の文字数制限もモノスペースのタイプライターの1行の文字制限同じだろ
文字装飾出来ないしな。
日本語も覚束ないなら書き込むなよ
>>259 どこだよw
文科省だがさすがにWord
花子のカウンターパートナーはフォトショップとかイラストレーターだが
ChatGPT対応の一太郎を開発できるのかな
そして市場が受け入れるのかな
>>253 一太郎はWordと違ってアウトライン表示出来ないからな
そう云う所も一太郎のクソな所
卒論は借り物の東芝Rupoと、一太郎・花子・ロータス１２３とN88ベーシック自作グラフで書いた
花子で無理な図はコンビニでコピーしたりして継ぎはぎだった
日本語MSDOSにも確か変換機能はあったと思うけど、一太郎ATOKの変換精度には遠く及ばなかった
無料で使わせてライバルが逝ったら有料でやりたい放題って手法えげつないよなあ
>>95 日本語版Windows95が出た後の一太郎7の発売大幅遅延は大打撃だった
そしてようやく出た7がバグまみれだったのも追い打ち
ＡＴＯＫって阿波徳島の略だと聞いたが本当なんだろうか。
駆逐されたワードパーフェクトと
ロータス123、それに続いた一太郎なイメージ
会社員はオフィス365でふぉになってもうた
ようやくIMEの変換能力もATOKの足下くらいまで改善されてきたが
いつになったらATOKに肩を並べられるようになるのかな？
>>265 文科省の旧科技庁系は早くからWord、遅れて官房系もWordに
初中局系は一太郎が多い
>>258 三四郎「ボ、ボクって・・・・ホントは捨て子だったの？一太郎や花子の兄弟ではなかったの？ねえ、ねえ、教えてよ！」
いったい、いつの話ししてるんだ？
そういうとこだぞ🙄
>>262 Wordでも出来る
と云うか、それらはタイプライターの頃からある機能
モノスペースフォントで1行の文字数と行の高さを決めると
1枚辺りの行数と文字数が決まる
>>233 WindowsはブラウザはChrome、メーラーはシルフィード使ってたな。PC壊れてしまい、Windowsしばらく使っていないけど
95が出た頃には一太郎&Lotus123がOfficeに駆逐されるって言われてたがな
バンドルもどっちか選べてたのがoffice一択に変わっていったし
何にせよWordは使いにくい
余計なことをすんなと
ATOK腹立つわー
Android版買ったけど、いきなりバージョンアップが有料になりやがった
ふざけんなよ
金返せ
windowsもIMEに変えたわ
もう絶対使わねーよ
>>204 一方、ジャストシステムは国家公務員共済組合システム調達の際に一太郎フォーマットを採用しろと要望した
もちろん要望一覧がさらされただけでハネられたのは言うまでもないw
マイクロソフトのすごさってのは
ビルゲイツが自分が使いたいOS作ってるのがすごい
しかもビルゲイツってのはかなり性格が良い
あいつは
・パソコンでオフィスワークしたい
・パソコンで機械を動かしたい
・パソコンでゲームもしたい
これがビルゲイツの趣味だね
だからウィンドウズはこの辺がかなりすごい
そんでやっぱりウィンドウズが苦手な部分がある
・パソコンで動画や音楽を作りたい（ビルゲイツはぶっちゃけ芸術は得意じゃない。小説すら書けないのでエディタが糞）
・パソコンで３Dをしたい（ビルゲイツはぶっちゃけ３Dに興味がない。なぜならあいつはゲーマーだから）
・パソコンでプログラミングしたい（ビルゲイツはぶっちゃけウィンドウズでプログラムしない。ウィンドウズがUNIXで作られたのは有名。これはある意味詐欺だが
皆分かってるのでlinuxでプログラミングしてる）
>>133 2000は起動が 遅い
３種類の起動画面を見せられる
>>290 なおアップルはiOSをWindowsで作った
オフィスソフトは高いから
疑似レンタル屋で借りて
コピーして返す時代が懐かしい
プロテクト外してw
つい最近までお役所では一太郎OKだったんだから十分勝ち組ソフトだろ
マックもウィンドウズにやられたからなあ
あれはフォトショップとかが安く買えるようになったのとかが大きいよな
昔はパソコン通信とかで割れが出回っていて誰も金出して使ってなかったからな
>>109 LibreOffice（Openoffice）は一昔半前に何故か流行ったけどOfficeに回帰してるよ
山形県庁も回帰したし
導入したパソヲタが辞めると誰もメンテできんから元の木阿弥ですよ
IMEは相変わらずクソだがATOKも金出すほど優秀じゃないんだよな
役所のパソコンに今でも一太郎が入っててもまず誰も使わない
>>204 しかもプリインストールするとパナソニックから訴えられる可能性があるからと一太郎のプリインストール機は無くなったんだよな
IEは未だに普及してないだろ
お気に入りではなあ
ブックマークの方が普及するに決まっている
>>278 ATOKは2000年以降徐々にお馬鹿になってきたとは言え、学習のクセや変換中にESCを押した時の挙動などは
ATOKに軍配が上がる程度に使い勝手はまだ肩を並べるレベルには至っていない印象。
みんな全然話題に出ないけど、マルチプランは使ってなかったの?
>>307 敢えて言えばタブレット版ATOKはウンコ
>>306 IEはサポート完全打ち切り
大抵の環境ではWebサイト読み込みすらできない
>>307 公 注意を表示してくれるのはatokさんだけ！
シュリケンと三四郎は使ってる もしもに備えてエクセルと併用 シュリケンの代用って何
>>254 一太郎はワープロ専用機と同じように、何処からでも文字入力が出来て便利だった
いわゆる紙の用紙だと何処からでも書き込めるイメージ
Wordは左上から書き込む
最初の頃言われてたのは、日本人は清書(レイアウト含)しながら書く、欧米人は最初に文書を書いてから清書(レイアウト含)する違いがソフトにも出てるって言われてたな
というか女性プログラマーとは知らなかったな
こんだけ有能な人ってかなりレアじゃね
スマホ時代に突入することを予測して
スマホ用のアプリで一番を目指せばよかった
そんな予測は大天才以外不可能か
■意外と知らない徳島発祥の企業■
・ ポカリスエットの大塚製薬
・ 青色ＬＥＤの日亜化学工業
・ 一太郎のジャストシステム
・ ファイターズの日本ハム
・ ファイナルファンタジーのスクウェア
・ アンジェラ・アキのイーオン
・ 金ちゃんヌードルの徳島製粉
うろ覚えだけどLinux用のATOKってなかったっけ？
ぶっちゃけ1太郎ってのは値段のつけ方おかしいんだよな
１太郎って3万円の格安PCでも動くわけじゃん？
それならソフトの価格は1000円にすべきじゃないか？
一太郎の価格は5万円なんだけど、
ならばgeforceのAIとか16コアのライゼンの性能をフルに使って
最強の文章校正能力とか自動書き込みツールとか作るべきだと思うぞ
なんで５万も払ってコア１個と１GBのメモリしか使わないんだろう
１２８GBのメモリ
１６コアのライゼン
５０００コアのGPU
に対応させれば良いのに
少なくとも
アドビとかはそういうソフト作ってるぞ
ＡＴＯＫ買い切り版がなくなったのが痛い。
一太郎2020を使っている。
三四郎も無くなったけど、使っているよ。
一太郎 花子 三四郎
一太郎lite
ATOK
ATOKはスマホとかに拡がり
LINUX版一太郎は終焉
Excel表を一太郎に貼付けたりした
>>278 チャンコロが作るようになって劣化してしてるぞ
今はキーエンスの傘下なんだな。
これはこれで良かったんじゃね？
Officeとしてパッケージ化して、自社OSとの抱き合わせでPCメーカーに売らせてたんだから
勝ちようがなかったよね
>>317 スクウェアが電友社から独立してできた会社とは知らなかった
無料にしないと普及しないだろ
何でもそうだ
こんなところは潰れて当然だ
>>305 ○○イチローには優秀なのが多いな
まあ純○○○○は別として
>>328 officeアプリ間のOLEやVBA相手はキツかったろう
PageMakerの方向に一太郎は拡げれば生き残る道はあるだろう
一太郎さえあれは書籍本が作れる
それもあり
開発途中の国産OSトロンの技術者達が墜落機に乗ってなかったら、一太郎も凄いことになってたかも！！！！
>>90 組み込み向けのiTRONは成功したけど、デスクトップOSはまあ成功しなかったのは当然の結果だ罠
VZエディタとか思い出す
噂の真相の裏表紙に広告出してたな
論文の注とか、外国語のプルーフ機能とかが貧弱だったから使いたくても使えなかった
ATOKもサブスク化したので卒業
>>330 Windows も Word もきっちりカネ取っているが？
>>320 バージョンアップ版を買うのも数年ごとだったけど
偶々それを買っててよかったと思う
5インチのペラいフロッピーの頃からマイコンやワープロ弄ってきたけどやっぱり日本語って特殊な言語だなぁと思う
使いたい漢字をピクセル単位でポチポチ作るのメチャ楽しかったけど人のまでやる気にはならなかったよ、そういう意味じゃこの人は凄いと思う
>>347 8インチフロッピーディスクから起動する松を大学の学生会館で
弄っていた世代です。日本語の文書文化には松とか一太郎はよく
フィットしていたよね。でも、英語のちょっとしたレポートを
書くときでも、松や一太郎は役立たずだった。
適材適所ってことだね。
昔NHKで放送した新電子立国が一太郎についても触れていてわかりやすかったけど、DVDもアーカイブも無いんだよな
役所から一太郎要求されて
こんな使いにくいもの強要される
くらいなら、まだwordのほうがマシだと思ったなあ
個人的印象としては
どちらも腐ってた
8インチFDDって企業か学校にしかなかったよね
5インチFDDの前はデータのバックアップはカセットテープだったから擦り切れたり伸びたりしてたよ
一太郎もワードも苦手すぎて全てをExcelで作ってしまう
はい私です
>>353 それは羨ましい特技
wordはだいぶましになったけど
エクセルは腐り具合が加速してると感じてしまう
一太郎は好きだったがワードは嫌いなので・・・エクセル使ってます。
>>353 英語の論文とか契約書もExcelで書くの？
そういやLotus123ってどこいった?と思ったらリナックス系で生き残ってたんだね
>>350 光栄の信長の野望何十周年記念コレクションみたいに、こういうビジネスソフトコレクションもエミュレータなどを駆使して歴代の詰め合わせ1万円ぐらいで売ってくれたら面白いんだけどな(多分ごく少数しか売れないだろうからやらなくて良いけど)
>>349 一時期は大手も使ってた
信じられないことに東京海上とか
一つのソフトで戦略が成り立つ訳がないだろう。遅かれ早かれ単一ソフト、サービスは大資本に飲まれる。抵抗すれば生きられない。
一太郎は確かMS-DOSにバンドルされたおかげで成功したんだよね？
だから、MSとガチで争う気はハナからなかったし、MSが敵視するTRONやリナックスに協力しなかった、という理解だけど間違ってる？
>>290 OSに関しちゃ箸にも棒にも掛からずMacユーザーからは鼻で笑われていた時代から見てると今日の隆盛を築いたのは確かに凄い
そこは認めざるを得ないな
>>69 苦しかった頃のジャストシステム知ってるからスマイルゼミどうかと思ったが子にやらせたら結構面白がってやってるな
>>358 IBMに買われて最後はソースネクストで投げ売りしてたよ
>>358 生き残っているというよりは個人的な趣味でクローンか移植かしたみたいな感じだったと思うが...。権利的にかなり黒に近いって発言も見かけるし
ワープロソフトって最初は年賀状作成モードがあったよね
そのうち別にしたほうが売れるって気がついて年賀状ソフトだけ単品販売されてたわ
>>353 A4で20～30ページぐらいの英語の論理的な文書とか書くのもExcel？
それはそれですごいと思うわ(笑)
昔ATOKたくさん買ったわ
今はウインドースもリナッコスも標準が使えるけいらんけど
一太郎使ってたなぁPC98の頃だな
Windows機にしてからはワードだったけどMicrosoftIMEがクソオブクソだったからATOKだけ買ったりしてたな
割と生き残った方じゃねぇか
PC98とか4:3のモニターの上下切ってたガラパゴスが長いこと覇権だったとか本当にガラパゴスすぎるわな
はっきり言ってロータスと組んだからダメになったんだろ
エクセルがいいからワードを使うようになった
だけど1時期ロータスノートがバカみたいに流行ってたことがあったわ
>>367 >>368 情報ありがとう 色々触ってきたけど沢山の人が使ってるモノに流されてきただけだから細部まで考えてなかったね
昔はソフトもハードも別メーカー同士で互換性なんてほとんどなかった
白黒マルチプランからカラーロータス123へ移行した
未だにボロ儲けしてんのに何でこのスレ変な上から目線でジャストシステム叩いてんのｗ
欧米の連中はオリンピックでもルール変えて欧米が勝てるようなルールに作り変えるからね
最近だとEV車で日本の自動車メーカーの利益を奪う予定でやってる
そこらへん上手いことやりよる。日本はガラケーからスマホへの以降も失敗したしな
>>379 普通にスマホもEVも欧米の真似すりゃいいだけなのに、日本は途中からガラゲーやハイブリッドとか独自性出したのがアホだよな
昭和のパソコンおじいちゃんが使っているソフトでしょ
ExcelはMac用に作られたから出来が良かった。
Wordは 最初はDOS用。だから出来が悪かった。
>>357 稟議書や契約書も全部Excelで作ってあるので、自分不在で上司が稟議書の文面をデータで直したい時とかに、改行やズレが直せんWordで作っとけとよく怒られる
ジャストのメールソフトなんか手裏剣だぞｗ 最初は家の郵便ポストに手裏剣が刺さってる広告だった
>>377 浮川さんのジャストシステムとキーエンスのジャストシステムではハッキリ言ってまるで違う会社
後者は実はパソコンソフトとかどうでも良いｗ
手裏剣は怪しげなセキュリティ機能がいらない
Becky２ 25年つこうてるわ
>>207 >>261 昔、カシオの電卓がCMで「答え一発！カシオミニ」ってやってたんで
それとごっちゃになってるんや
【昭和CM・1973年】答え一発！カシオミニ
>>388 確かにｗ でも動作はたしかに軽かったよね マルチタスクなんてハードが耐えられない時代はとにかく軽いのが至上命題みたいなもんだったし
>>380 EVの方は全くわからんけど、日本もW-ZEROみたいなコンセプトはいかにもスマホみたいなスマホは出せていたよ
ただiPhoneみたいなコンセプトだけじゃない完成度が高いスマホが出て、カナダのブラックベリーや当時の他のスマホほぼ一度駆逐されたような気がする
Googleがコツコツ頑張ってAndroidはかなりシェアとれたけど、iPhoneはたった1社であれだけシェアとれているのがイカれているぐらい凄いと思う
大きかったのは一太郎のファイルもWordで読み込めたことだな
今でもできるのか知らないけど
wordは今でも日本語に関してはクソだがな しょうがないで使ってるわ
返還が糞なIME
だから誤変換がここで流行ったんだろ
>>254 ワープロなら一太郎が標準でも特に困ることは無くね？
IMEは随分改善されたと思うがWordの操作体系はいまもって使いづらい
と言って今さら一太郎でもないので文書作成はDTPソフトにATOKで行ってた時期がある
そういう意味じゃ
>>335は有りだと思う
>>396 エクセルやパワポに逃げた人も多い
結果、ワードは日本では定着しなかったな
>>396 日本語ではなく、日本の文書文化についてはたしかにwordはクズ。
でも、日本語で論文書いたりするのなら、wordで困らない。
Wordはワープロソフトとしてはクソなのよなあ
そりゃ欧米向けをそのまま直したものだから日本語には合わない部分もでるし
一太郎はそのあたりのかゆいところに手が届く神なんだが
MSの戦略などもあって一太郎使いはマイナーになってしまった(´･ω･｀)
>>1 心配すんな
ワイはマイクロソフトは極力使わないから
xp出た頃にはもう一太郎なんて流行って無かったな
多分一太郎はmeとか2000あたりに少し流行ったのかもしれんな
MSには金を数十万円使ったけどジャストシステムには1円も使っていない
非国民でサーセン
1998年に赤字化？意外と勝負がついたのは早かったんだな
でもそこからキーエンスに買われるまで10年あるか
>>387 企業として収益上げてるんだら何作っても良いんじゃね？
敗因はウィンドウズとの親和性が低かったからなのか
「ジャストウィンドウ」などやらずWin3.1の時代から
ウィンドウズ環境での使いやすさを追求すればよかったか
サブスクしか選択肢がないのがよくない。
ワードみたいに普通に買えたらいいのに、とは思う。
>>412 そうなったらもうパソコンソフト会社の話じゃネエｗ
そもそもスマイルゼミが進研ゼミの顧客情報を違法に盗ませたあたりからヤヴァイ会社なのは分かってた ｗ
>>413 Windows 3.1 自体が、そもそも MS-DOS 上で動く補助的なGUI環境だったわけで、とうじのジャストシステムは単にそれを模しただけ
>>419 Justwindow ってwindows 3.1より前から無かったっけ？
俺の記憶違いかもしれんけど。
今でも文章執筆するのは一太郎
最終的にPDFにして渡すが
教育事業で復活といっても釈然としないものはあるだろう
カメラメーカーの主力事業が医療機器みたいなもので
少年時代にあこがれたカッコいいカメラを作りたいと
入って来た技術者はそれで幸福なのだろうかといつも思うが
それに似ている
ワープロなんてワードパーフェクトプレミアムCD使ってたわ
縦書き出来なかったけど
一太郎はPC98時代で終わりでないかい？
戦略も何もねぇ
何でも一つに統合されていく過程でマイクロソフトを独禁法で提訴とか未来を全く読めてないな
まぁ日本の司法ならマイクロソフトが負けたかもしれないけどこういう既得権益を守ることしか考えてないから何のイノベーションも無い国になるんだよな
ワードはともかくエクセルが唯一無二だからどうしようもない
おじさんの声が大きいだけで慢心してワードにも勝てなかったんだろ
>>426 スプレッドシートなんてどれを使っても大差ない
そろそろwordみたいな糞は捨ててmarkdownとかになってくれんかな
>>429 機能に差はないけど、普及度に差がありすぎる
得意先に.numbersとかだせないだろ
卒論は一太郎と123とロットリング、
修論はWordとMacDrawとKaleidagraphだったが、
パソコンの性能が向上して結局D論はTeXになった
Andro機でいまでもATOKの買いきり版を使っている。愛用している。
サブスクリプションのほうにいってしまい、ざんねんだ。
PowerPointではないプレゼンテーションアプリもアリだと思う
ATOKはこうしてiPhoneでも現役で使ってる
カーソルキーがあるのは便利
>>402 日本語でのドロップキャップなんて違和感しかなかったと思う
90年代後半のMS WordがそんなのでPRしていたようだけど
Windowsに最初からワードを付けるっていうやり方だったからな
Windows98を作った日本人の人もIEが使いやすいようにOSと連携した感じにしたら
アメリカで独禁で怒られたってのがあったかな
バブルがはじけた頃もジャストシステムはイケイケで阿波おどりを席巻してたな。今は又大塚製薬に戻ってるけど。
パソコン買ったら最初からOffice入ってるんやもんなぁ。
よほどの信者でもない限り、わざわざ似たようなソフトを買って入れようなんて思わんわな。
大塚製薬にはレキサルティで世話になってる
ワイ統失
Word Excelの組み合わせとなぜか一太郎123の組み合わせでパソコンが販売されていた時期があった
不思議に感じた
IMEをサブスクにしたのは悪手だな
買い切り版も継続してたらまだまだ需要有ったと思うよ
アルファベッドが有利すぎて言葉で覇権取れないから日本の会社がどうやったって無理ゲーやろ。
ソビエト連邦解体後の自民党の経済政策がことごとく失敗する理由を知っているか？
俺も、なんでわざわざ逆のことやるのか疑問だったが、
「東西冷戦が終わってからの新たなアメリカの脅威は何か」に対するCIAの答えが、
「日本の経済力」と答えたのが起源と知り、氷解した。
「ドイツが統一されソ連が崩壊した冷戦後の新たな標的が最後に残った社会主義国日本」
そして日本の国力を削ぎ、日本民族を断種することを目的とした英米戦勝国ら常任理事国による世界政治、日本への国内政治干渉が行われてるんだ。
530年前のコロンブスの新大陸進出（＝略奪と支配）以来400年ほど続いたが
100年ほど前にやめざるを得なくなった「欧米人によるアジア・アフリカの植民地支配」を再び取り戻すための謀略の第一歩がターゲット国の人口削減
そして、最近では日本の農業の企業化や外国資本による買収などで国民を農地(食料自給)から引き離し
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン（≒かつての小作人のようなもの）としてしか稼げないようにされている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できなくなることを目的に行われているもの。
飴で誘われて都会に社会進出させられた女をムチで叩いて働かせ、権利意識を与えた上でマスコミを使って男女の対立を煽ったり
日本の男がいかにだめな人間であるかをことさら強調し、
「お前らは奴隷みたいに安月給で働いてりゃいい、東京に憧れてやってくる若い女をチヤホヤして金で釣って俺ら上級だけで囲いたいからお前ら庶民は若い女には手を出すな」って考えで
つまらない破廉恥罪でも手当たり次第に検挙されて路頭に迷う容疑者をおおげさにマスコミで取り上げ、
それを見て萎縮する世間一般の男性に対し結果的に社会的去勢を行ったことで非婚未婚晩婚につながり、
少子化を加速してきたのが平成以降の日本
官僚人事にも口挟むアメリカに内政干渉された政府首脳は、日本をダメにするために、今の政策をやってんだよ。
日本の政財界内部にいる売国奴スパイが内側から援護してる
>>1 マイクロソフトという
世界最悪の悪徳企業
今はGoogle
大統領が訪日するときは旅客機で羽田空港ではなく
空軍機に乗って横田基地などで離発着するというおよそ日本を主権国家として見ているとは思えないあるまじき行為
そのようなアメリカの植民地である日本は、半導体や自動車などの工業製品を輸出して アメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。
だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。
アメリカの銀行に預けられたドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から引き出し自分の国で使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの中央銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、アメリカの投資銀行はアメリカ国内の企業に貸し出した。
アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかも支払った米ドルも アメリカの銀行に吸収され、アメリカのための投資に使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、Google、Apple、アマゾン、Facebook、テスラ、Netflixなどを成長させどんどん発展した。
一方日本はどうなったか。
たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなり、どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれず「失われた30年」となってしまったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである。
このアメリカと日本の関係は、そっくり19世紀のイギリスとインドの関係だと言ってもよい
アメリカの対日貿易赤字を食い止めるため円安ドル高是正を図った1985年のプラザ合意であったが、
プラザ合意以降の円高にあっても日本企業は合理化や海外への工場移転などで高い競争力を維持していたために、アメリカの対日赤字は膨らむ一方だった。
そんな中、アメリカ議会は相手国に対する強力な報復制裁を含めた新貿易法・スーパー301条を通過させ、政府に対し対日強行措置を迫っていた。
当時の国際貿易問題は通常「GATT」（WTOの前身）で協議されていた。
日米貿易摩擦解消のため、アメリカ合衆国財務省が「日米構造協議」を立案しアメリカ合衆国通商代表部が実際の折衝にあたった。
1989年7月14日の日米首脳会談の席上、ジョージ・H・W・ブッシュ大統領が宇野宗佑総理大臣に提案し実現した。
プラザ合意以降の円高ドル安の中にあってもアメリカの対日赤字が膨らむ要因は、日本の市場の閉鎖性（非関税障壁）にあるとして、
主に日本の経済構造の改造と市場の開放を迫る内容となっている。
（1990年1月31日にベルン行われた非公式会議で判明したアメリカの日本に対する要求は、優に200項目を超える膨大な量で構成されている。）
最終報告の中でアメリカは、「（日本は）輸出につながる産業分野への投資より、公共分野に投資するほうが賢明」であるとし、
日本に対しGNPの10%を公共事業に配分することを要求した。
海部内閣はこれに応え、10年間で総額430兆円という「公共投資基本計画」を策定した。
しかしその後、アメリカ側から「日本の対外黒字の増加を考えれば、公共事業の目標の上積みが必要」との要望があったため、
1994年に村山内閣で計画が見直され、社会資本整備費としてさらに200兆円を積み増しし、総投資額は630兆円を計上している。
この投資行動が箱物行政を生み出し、現在の日本の財政難の遠因であるとの指摘がある
具体例としては、運輸省がこれ以上の地方空港は不要とする航空会社の意見を無視して、事業費消化のために「総滑走路延長指標」を用いて、日本の空港を乱立させたことが挙げられる。
このアメリカの要請の背後には、世界に流出する多額のジャパン・マネーがドルの影響力を希薄化させていることを懸念し、
ジャパン・マネーを日本国内に閉じ込める狙いがあった。
1970年代のアメリカ合衆国の経済が、インフレーションと景気後退に苦しむ傍ら、
日本は世界第2位のGDPを誇るまで経済成長を続け、対米貿易は10年間以上も黒字を続けていた。
一般的にこの時期の円は実力以上に安かったと考えられており、ここから米国内の対日感情は悪化する。
世界への輸出を伸ばし続ける日本に対し、米側では貿易関係者が通商産業省を「ノトーリアス・ミティ（Notorious MITI、悪名高き通産省）」と表現したり
『ジャパン・アズ・ナンバーワン』という書籍がベストセラーになるなど「驚嘆すべき成功を続ける日本経済」への関心が一般市民の間でも好悪両面で高まる。
対米貿易で莫大な黒字を拡大し続ける日本は好況に湧き、1960年代から対日赤字を続けるアメリカは不況に沈み、
米国の自動車メーカーは、1970年代終わりから1980年代にかけて壊滅的な打撃を受ける。
この対比は米国人の対日感情を悪化させ、米国では日本の市場の特殊性を非関税障壁とみなし、極端な円安を問題視して「ずるい日本」とみなす議論に支持が集まるようになる。
反日感情が高まるなか、1982年には中国系アメリカ人技術者のビンセント・チンが日本人と誤解されて、3人の白人に撲殺される事件も起きた
不況と反日世論の高まり、各業界からの突き上げを背景に、アメリカ合衆国連邦政府は日本国政府に市場開放、輸入拡大を強く迫り、
米国の輸出を妨害するものとして日本側の為替レートや業界慣行、関税を次々と遡上にあげることになる。
日本側はこれに対して、1970年代に続いて輸出の自主規制を約束したり、農産品の輸入拡大を約束したり、関税の引き下げを約束するなど、繰り返し協力的な姿勢を示そうとするが、
市場シェアを日本製品に奪われている米業界団体は、相次いで日本をダンピング等の法令違反で提訴し、対日感情は改善しなかった。
>>421 あった。
たぶんWindows1.0とかをJustsystemがパクったんじゃね？
中国でさかんに語られた仮説がある。
「60%現象」だ。
ある国の国内総生産（GDP）が米国の60%に届くと、米国はあらゆる手を尽くしてその国の力をそごうとする。
ソ連に対してしかり、日本に対してしかり。
中国が第2次大戦後の歴史から学んだ教訓である。
国際通貨基金（IMF）によると、中国のGDPは15年に初めて米国の60%を超え、18年には7割近くに達した。
米国はいよいよ中国をつぶしにかかるにちがいない。
国語教諭の夫は一太郎愛用してるな
縦書きの操作性とかレ点とか使いやすいらしい
>>350 新・電子立国で取り上げられてたハドソンのボンバーマン3開発とプランナーを見ていた日本物産の社員が「この人、昔ウチでゲーム作ってたんだよ」と指さしたプランナーこそ、かつて日本物産にいた藤原茂樹だったという
>>367 最盛期は98000円の超強気価格が、最後にはソースネクストのイチキュッパーシリーズだもんなあ
※スーパーオフィスは1000円上がってニキュッパー
>>328 バンドルで蹂躙される前から7太郎の発売大幅遅延とバグ祭りでおミソつけまくりだったけどな
M$が拡張子.docを勝手に使ったのは今でも酷いな～って思ってる。
秀丸エディタの社長は全くやるきが感じられなくて好感がもてるw
『ビジョンはない』『惰性でやっている』秀丸エディタ社長インタビュー
https://coralcap.co/2022/05/hidemaru-01/ 一太郎の相方のLotus123のローカライズをやったのは管理工学研究所
つまりDOS時代のライバルの松の開発元
松Ver6 → MS Word
MIFES → WZ Editor
に移ったなー
一太郎はほぼ使ってない
んで、Wordもほとんど使わなくなって久しい
文書はPowerPoint かPublisher
英文で文書作成とかどうなのよ
使い勝手がよければ支持も増えるんじゃね
バンドル販売がなくなりOfficeがバンドル販売されるようになって衰退したわ
ジャストウインドウでMS Windowsに勝つると思ってたとさwww
本麒麟ぐびぐび
一太郎の前にちょっとだけソフト名が太郎っいう時期があったよね
まぁ、一太郎もデキが良いかといえばそうでもなかったからなー
ワープロの延長線上の使い勝手だったな
ワードは使いにくいソフトの代表格だからな。
ただ、役所とかのファイルが全部ワードだから、仕方なく使うしかない。
性能よりマーケティングの方が強いと思い知らされた。
一太郎は根本的にwyswygに出遅れたから使いづらかった
儲けようとしすぎてマーケティング失敗したんちゃうの？
あと、技術者の給与をあげなかったから優秀な人材が外資系に流れていった。
>>454 逆
一太郎と花子との連携をMS-DOSのEMS領域でやってたあの時期は凄かった
ワードがクソ過ぎて全く使い物にならないよな
結局エクセルかパワポになる
Steamのゲームが全部動くならLinuxでいいんだがな
ゲーム動かさないサブは全部これだし
Wordは表や枠入れた後文章入力すると勝手に改Pになったり
ヘッダやフッタも各Pで設定が出来なかったりと感覚で使用出来なくて
イライラする
>>480 所感とか謝罪文、始末書を書くのはWordが優れている。
アメ公にクソOS押し売りされたわけよ
ワクチンと同じ
「一太郎」は契約書作りには最適のソフトだったよ
ただMicrosoftのセット売り開始時のバージョンが
色々な機能を追加しすぎて容量大き杉・動作重杉で
企業の情報システム管理部門に目の敵にされた
今と違って当時のノートPCは低スペックだったので
法務部門を除いて「一太郎」は削除されWordに統一された
>>485 押し売りしてきたのはアメ公じゃなくてMicrosoftとNEC繋いだ西和彦だけどな
セガをハードから撤退させたのも西和彦だし
日本にダメージ与えても本人は破産して隠居してMSXいじりしてんだから、
日本に帰ってきてのんびりジンギスカン屋やってる牟田口と被る
メール使いだしてからテキストが打てればワープロはどうでもよくなった。
印刷する事もなくなったし。
ATOKの座は意地でも守ったけど
コニカミノルタとか富士フイルムに負けないぐらい商売変わってしまった企業の一つ
カード払いだとその頃現金派も多かったからもったいないな
子供向けの通信教育とかやってて業績は好調なんだよな
プログラマーって夢があるね
ガキの頃みんな外で遊んでるのに家にこもってPCカチカチ弄ってプログラミングしてた奴バカにしてたわ
>>486 文字の幅と1行の文字数が決まっていた日本の文化と
文字の幅と1行の文字数が可変の欧米の文化では全然違うものだ
日本で欧米みたいな文章の作り方する奴なんて論文みたいな理系文化な感じ
ただもうそういうワープロ打ちも出版するのかってノリぐらい珍しい物になってしまったし
EXCELを無理矢理方眼紙ドキュメントツールに使ってるとかもこの歪みの弊害の一つだなｗ
買い切り無くして半端にサブスクのみにしたから余計に敬遠されたんだよ。
ATOKを中国で作るようになっておかしな変換が増えたから、古いバージョン使い続けてるわ。
ガキの頃は遊んでばかりだった。でもファミコンとかで遊ぶたび、「なんかできそうな機械」
とは思っていた
そんなガキも大学生になり、プログラミングをしてみたら思ったより向いていてそれが仕事に
今はAIの仕事とかしていて、たぶんATOKに競合するようなこともしている
いやー人生わからん
公官庁はいまだに一太郎のシェア率高いんだっけ？
癒着濃厚なのがホント草
混在状態の時は一太郎じゃないとダメだっていう年配者がいて結構大変だった
office365には勝てねーよな
素晴らしいシステムだよ
日本企業には真似できない
iOS版のATOKはサブスクで舐めてんのかって感じだしね。毎月550円も取るんなら要らんわ
昔NEC版のMS-DOSを買うとNECAI というFEP が付属していた
しかしこれがおバカさんでAIとは名ばかりで使い物にならなかった
東京の大企業NECの作った日本語変換よりも阿波徳島の田舎者の作った日本語変換の方が優れているというのが当時としては画期的だったな
ATOK8のころはチート並みの扱いだった。
2014あたりから馬鹿になった。さながら7色Mac時代のことえり。
特許か何かの問題でエンジンを替えざるをえなくなったのかね。
>>501 癒着とかそういう問題ではない
契約書とか公的な文書作成に最適のソフトなんだよ
Wordも色々と設定すれば近づけることは可能なのだが
たくさんの文書を印刷すると出来映えが雲泥の差
さらに上位バージョンには国語辞典が付属してるので
文書作成時に言葉の選択に困ったときに重宝する
Windows対応を遅らせ、ジャストウィンドウなるまがい物GUIに投資したのが運の尽き
オフィスはマクロとの親和性高いから一太郎じゃ無理だったんだよ
ATOKだけは使い続けている。
ATOK2017だけど
国産を優先して買うくらいには愛国者の俺でもさ、一太郎ってネーミングはどうかと思うよ
日本中のオフィスでみんなが使ってるソフトの名前が一太郎は嫌だわ
wordの方がいい
>>509 一太郎は見出し情報や段落のアウトライン、しおり（目次など）をPDFで出力した時にPDFに反映されるの？
されないなら使う価値は無いよ
出力結果がどうの以前の問題
そもそもWordを印刷レイアウトで使ってる時点で論外
なぜだか岸谷五郎をイメージキャラに使ってたな
すまんけどあれで嫌になった
誰がいいってわけじゃないけど誰かのイメージが付いてしまうのは嫌なんだ
一太郎の失敗はガラケーの失敗に似てるな。
日本国内で既存ユーザーの満足度を高めることだけに走ってしまった。
それじゃあソフトウェアは勝てないのよ。
一太郎はCMで我が母校の旧校舎の入り口にあった銅像オブジェ流してたな
いやあ一太郎はバージョンアップしていくとき
いろいろと増長し過ぎただろ？
あれでファンつうかお客さんは二度と戻ってくることはなかった
>>522 国内ユーザーすら満足しなくなった結果だけどな。
ソフトウエアの流行り廃りは仕方ない。
キーエンスが支援したとはいえ、倒産せずに業態転換できたのはなかなか凄いよ。
>>5 名前が分かりやすいって重要
外国のソフトって名前はカッコいい感じだけど、どう読むのか全然分からないものが多い
そういうのって、名前を言えないから買おうと思わないことが多い
公務員だったから一太郎使ってたな
でもWORDに切り替わってきて使わなくなった
今はGOOGLEIMEとシメジたわ
やはり公用語がジャップ語っていうのがとてつもなくハンデよなー 英語のサポートができなきゃ海外で売れるわけもなく 国内だけで戦ってれば当然ジリ貧だし
>>519 現に使われ続けてるんだから価値があるということ
実務を知らない素人が口を挟める問題ではないと思うんだが
中央官庁は国を代表するエリートがたくさん居る
その連中が使い勝手の悪いものを使ってるはずないと思わないの？
むしろWordの方が使い勝手が悪いんだよ
>>501 癒着っつーか使いやすいから使ってるだけだろうな。
癒着って言葉使いたいだけでしょ？
今は公文書も横書き全盛だから昔ほど優位性は無いよ。
タブレットでATOKで書いているw
自分が使い慣れたのが一番なんだな
ATOKはクラウド辞書に、将棋棋士の名前が全て登録してあるのが便利
堀口一史座とか
ドキュメント管理ソリューションもっと頑張れば官庁に食い込めるのにな。
>>527 シメジって
中華人民共和国のアプリであることも知らんの？
中国人なら問題ないけどw
例えワードの性能がクソでも安売りされてるなら大半の人はそっちを選ぶ
>>5 ソフト名が、桐とか松とか、大蔵大臣とか勘定奉行とか、
当時は物凄く高級路線で上昇志向の名前だろうに
MSの方が「事務所」ってダサダサの極致
>>532 ワイが前おった会社の製品がトップシェアやから牙城は崩せんだろ
日本企業かアメリカ企業かようわからんところのやけどフイルムに吸収されても継続してるし
「マイクロソフトの戦略に敗れた」は言い過ぎだな
自滅しただけｗあっちは普通に進化したけどこっちは退化したみたいな
>>20 日本語ワープロの早打ちコンテストでダントツでトップ優勝していたのは
常に富士通製OASYSの親指シフトの人
競技部門が親指シフトとJISキーボードと分けられてしまうほど
そして親指シフトはワープロ専用機OASYS消滅と共に消えていった
キーエンスになってからアクティベーションとかサブスク化とかいらん部分だけ見習うようになった
ワードってエクセルのおまけアプリでしょ
大体の印刷物はエクセル方眼紙だし
オマケソフトに負けてる時点で一太郎はダメだろう
そう考えると敗因はワードに負けたのでは無く、エクセルを作れなかったこと。
>>15 WORDは所詮が英語用ワープロソフトを日本語変換できる様にしただけで、
英語の文書作成用途を前提としたものだから、
日本語じゃ使いにくいのは当然
wordを批判してる奴がいるがあれはあれで凄いんだよ。
地球上の殆どのメジャー言語に対応してるからな。
ワープロソフトって実は結構プログラム的には複雑で、
人間が無意識のうちにやっているような明文化されない
細かい作法が沢山あって、それらをコードに落とし込むのは想像以上にの手間がかかる。まあOSが分担してる部分も多いが。
それを地球上のメジャー言語全てだよ。
日本語から韓国語からタイ語からアラビア語から何から何まで。
MSを舐めちゃいけない。一太郎のように日本語だけ考えてりゃいいわけじゃないんだ。
今ならメディアウィキで文章作成すべき
メディアウィキなら何でも表現できる
検索との相性もいい
他者との文書共有を前提に作られてる
変更履歴が全部残る
最初のハードルが高いが
慣れたらどうってことない
俺は大丈夫だがおまえらスキルないが
デスクトップでは使えないが
無料のフリーソフト
例えるならマクドナルドvsモスバーガーみたいなもんだ。
向こうからしたら日本なんて数ある国の1つに過ぎない。
わざわざ日本だけのために戦略立てるわけがないw
>>124 過去の文章をWORDにコンバートする業務でもあるんかな
officeが一般企業の必需品になったから
ワープロソフトだけ一太郎ってことにはならんよな
ていうか何十年前の話だよこれ
atokも結局OSデフォルトか無料のgoogleにはかなわないしな
難波克弘がWordチームにいた頃は95/97/98/2000/2002（XP）/2003と短期間にWordの多言語化、特に日本語対応に積極的だったぞ
>>275 記憶にあるわ
７がバクだらけって事で、希望者には無料で次期開発版を配るってやってた
しばらくしたらiPadの箱３つ分くらいのデカブツが送ってきて、
物凄く邪魔だった
インストした記憶も無い
>>544 勘違いするなよw
日本で日本語の文書を作成するにはWordより一太郎の方が優れてるってだけ
公務員に『世界中で使われてるからって理由で』使い勝手の悪いソフト（Word）を使って仕事をさせたいのか？
>>551 日本人に作れないソフトを外人は作るんだよね
ぎっとやリナックスを作ったフィンランド人
インターネットで世界中がつながる
世界は広いってことなんだろう
広い世界で日本人はどうすんのって道に迷ってる状態
もしかしたら日本人の人口分だけはソフトを作ってるのかもしれないが
あまり得意そうな気がしない
トロンなんでやめたんだろうな
自民党政府はあきらめるのが早すぎた
>>1 日本語に特化してないワードより使いやすかった
何年かかけてワードも追いついて来たけど
Microsoftの方が売り方が上手かっただけ
マイクロソフトやアップルはUnicode策定にも大きく関わってるからな。
アメリカのIT大手の多言語化への取り組みは舐めちゃいけない。
ジャストシステムなんかとは比べ物にならないよ。
一太郎は、日本語というよりは、日本のお役所の複雑怪奇な
文書作法によく適合しているよね。
>>552 公務員は日本語だけで、かつ日本人としかやりとりしないと
思ってたら大間違いだぞ。
結果的にそういう省庁が一太郎の最後のユーザになってるけど、
海外とのやりとりが発生するところはword一択なんだよ
お前らが一太郎よりワードを選んだからってだけじゃね？国産スマホがーみたいなスレも立ってたが
結局のところ、俺は買わんがお前らは国産を買えってやっていれば結果なんて分かりきってるよねｗ
PowerPointやExcelやOutlookはお役所でも必須だし、
この辺使うならwordはタダでついてくるから、
わざわざ一太郎を購入しようとはならないのでは。
ジャストシステムの失敗はデータベースソフトを作らなかったこと
まともなデータベースソフトがあればエクセル方眼は日本に無かった
ワードにリプレイスするなら
様式自体をワードで平易に作成できるものに改めるところからすべきところを
それをやろうとしなかったから迷走しまくったんだろうな
>>471 多分アルファベット圏では、「ページのどこにでも字を書けるのは変だ」と言われる
長いタイプライターの歴史があるからね
Microsoft 365買うとOneDriveが1TB付いてくるのが大きい
バックアップ先に使ってるわ
文豪ミニ持ってたけど今思い出すとなんか笑っちゃうよなw
ディスプレイ一体型パソコンみたいな見た目で大袈裟なんだよ（今の視点で見るとだけど）
>>555 トロン主要開発者全員航空機事故で死んだんじゃなかったけ
>>493 ゲームで遊びたいからプログラミングもするってのもあるな
自作だと自分のやりたいようにできるしね
「一太郎検定は国内でしか通用せず ＭＯＳ検定は世界で通用する」
馬鹿な経営者はこれに騙され社員のＭＯＳ検定資格になびいてしまった
元請けがこれなら下請け孫請けもオフイスを使わざるを得なくなり
Ver.UPのたびに一太郎勢は減っていったし、この頃のオフイスPC一斉入れ替えでの
抱き合わせ販売で完全にとどめを刺された
ジャストシステムもOffice対抗ではなくワードプロセッサに特化して競争を戦った方が良かったと思う
一太郎に限らずMSのソフトは他者の競合よりも何故か処理が高速で公開されてないOSのAPIを使ってるとか言われてたな
>>549 買う時同じ所からセットで買う方がライセンス管理の事もあって手間も少ないしな
DOS時代の一太郎はフロッピーディスク１枚、W3.1用に初めて買っWordは4枚だったな
vscode全盛期の今でもサクラエディタをメインで使ってる俺みたいなやつもいるんだから一太郎使う人もいるだろう知らんけど
>>568 たしかに
対外文書をメール以外書かないから
もはやワードいらんレベル
資料といえばとりあえずみんなExcelだし
もらった届がワードだったぐらいしか用事がないてん
イチタロウとか使ったことすらない
地位を奪われる以前に地位を獲得した時期なんてあったんか？
昔見たテレビドキュメントで阿波踊りの音楽が街中に流れている最中も
一生懸命一太郎のプログラミングをしているシーンがあった。
演出だろうけど。
松下の一太郎訴訟はどんぐらい影響あんの
当時の2chでも特許侵害と販売停止で祭りになってたけど
そもそも時価総額330兆円の会社に
時価総額2778億円の会社では勝てないわな
つかそもそもワードと一太郎自体つかわない
一太郎と富士通のオアシスが混在していたなあ＜90年代
それがある日。突然、今日からワードに統一するなんてお達しが来たけど。
若かったからすぐ覚えられたけどなあ…
今何か、リカレント教育何て横文字並べてるけど、年行ったら新しい事中々頭に入らないんだよな
WindowsとOffice、intelは独占禁止法違反だろ
>>590 実際日米で独禁法でマイクロソフト提訴しようとしたけど
その頃には市場に浸透し過ぎて黙認せざるを得なかって話があるな
小学生のころ一太郎スマイル使ってたな〜
コンピューター室にウキウキしながら移動してたあの頃に戻りたい。
>>479 Windows1.0のほうが先だろ
日本での展開がず～っと後になっただけ
役所絡みの仕事で一太郎使った事がある。officeは追加で購入費かかるから使わなかったんだろ。しかし時代遅れ
>>479 Windows1.0のほうが先だろ
日本での展開がず～っと後になっただけ
Windows1.0はJX-WORD太郎の頃に出たが、Windowsの日本語版が出た頃は既に一太郎のバージョン3が出ていた
30年前一太郎の会社入って、ドヤ顔マウント野郎いた
いま何してるんだか wwwww
学校とか役所は頑なに一太郎使ってたよな
まあ日本企業を支えたけど無駄に永らえさせただけな気も
Wordは役に立たないって言ってる奴は総じてメモ帳程度にしか使ってない
Wordで表を作ることすらできない無能
>>446 三四郎よりロータスのシェアが圧倒的に多かったから
俺は頑なに一太郎だわ。
役所にいると、そんなもん。
>>30 俺の初PCの富士通デスクパワーがそのバンドルセットだったわ
当時はISDNで画像漁りばかりしてたから全く使わなかった
テレホマンを傍目に、フレッツ開始タイミングで使い放題を申し込み朝から晩まで
それはフレッツADSL、フレッツひかりと高速サービスが出るごとに続いた
担当代わる度にワード、一太郎、ワード、一太郎に提出様式変わってイライラしたわ
今はワードで統一された
一太郎懐かしいなー
43歳のおっさんの自分が高校生の時に情報処理の授業で勉強したわ
一太郎、花子、ロータス1-2-3だったかな
>>600 何十ページもあるマニュアルを作ると有り難さがわかるんだけどな。
大半の人はwordpadで十分なんだろうな。
Exe l単体とOffice が値段変わらなかったからExcel買うとWordが付いてくるって感じだった。
ワードはいまだにTAB使っても開始位置が吹っ飛ぶ
なんなんだよあれ
>>591 提訴したところでかつての民主党政権の言いがかりレベル、蓮舫の事業仕分けレベルの害悪にしかならないからなあ
>>611 使い込むとレイアウト崩壊起こすワードではごく普通
IMEから日本語入力の世界に入っていったので、ATOKは到底使い物にならない。
>>529 >>1は使われてないよねって話だろ
PDFに書き出した時にしおり機能が使えない、多言語扱えない、文章管理機能が無い一太郎のデータを作る費用が無駄。
今時は中規模の企業でも欧米や東南アジアに営業所や工場を持ってて、そことドキュメントファイルのやりとりやローカライズをやる時に一太郎はゴミ。
国内で使うチラシレベルでも貼り付けたJPEGやwmfの元データや付属のドローイングツールで作ったポンチ絵を一太郎で探せるの？
Wordなら2分で済む仕事に丸1日使うとかあり得ないから。
一太郎推しをする様な人を抱えてるから生産性が落ちるんだよ。
正しい生産性なるワードのの使い方だよ
90年頃に縦書きできる多分マイナーなマック用ワープロソフト使ってたんだが
いつの間にか消えて名前も覚えてない
デザイン屋だったから普段はイラレばかりでオフィスすら使ってなかった
＞初子さんが「鉛筆一本で稼げる」とプログラマーを志して半世紀になる。
かっこいいな
>>467 DOS時代は.docはプレーンテキストでよく使われていた
>>476 役所だとExcelのセルにフリガナを1文字ずつ入力させるとか酷いのがある
>>476 Wordが使い難いとかアタマ悪いから使えないだけだろ
設計思想はExcelと同じだからWordは非常に使い易い
一太郎で作業とかカネと時間の無駄
ワードのすごいところは、マック出身ってとこだぞ
つまりマウス一個だけしか使わない操作で作られてる
一太郎がうんこ扱いされるのは
dos時代はファンクションキーを使う操作で
なおかつウィン時代は二ボタンマウスってところ
これが実はゲイツのハメ殺し手法
実はウィンドウズはマックのワンボタンで作られてる
>>622 >マウス一個だけしか使わない操作で作られてる
ちょっと何言ってんのかわかんない
ATOK好んで使ってたけど
Windows10になってからOS側の嫌がらせで
ATOKの入力ができないところが一部出てきたから
使わなくなっちゃったな
>>576 それはdashの頃でしょ
Ver.4は一枚ではなく高価なHDDやEMSがないと満足に動かない
こういうのはデファクトスタンダードがユーザーにとってもありがたいよな
会社によって一太郎やword、キングソフトとか別のアプリ使ってたら仕事に支障出るわ
>>604 俺もFMVデスクパワーで一太郎＋ロータスを選んだ
その前はNEC PC-9821で何もソフトが入ってなくて、Joshinで一太郎を５万円で買った 金がなかったら大出費やった
VHS vs ベーター みたいにいくらベーターの方が性能良くても誰も使ってないと負けちゃうんよ
>>623 つまり、マイクロソフトのソフトは基本的に、昔のマックのマウスがワンボタンの頃と一緒
だから初心者でもすごく使いやすい
おまけで右クリックを付けてるだけ
これに気づかないソフトハウスは、二ボタン操作で構築するため使いにくい
一太郎ってもう開発するスタッフなんてほとんどいないんだろうな
いまだに32bitアプリケーションなんだからw
そんな基本的なことをまだやってない
プレーンで書いて適当に体裁を整えてくれるlatexをなんとなく使ってる
同族のワンマン企業は、社長の頭の容量以上にはならんのやw
Wordに負けたってよりもExcelに持ってかれた感じだろう
文書作成はメールで済むし添付は使いやすいExcelとなるとセットになってるWordに軍配が上がる
単体の日本式文書作成製品としては一太郎が使いやすかったけど、価格もサブスクだとしてもＭＳofficeより高いし
家庭教師で教えていたけど、病気で亡くなった子供の名前が「太郎」って話じゃなかったっけ？
死んだやつの名前を冠したアプリケーションが、大量の文章を吐き出し続けるてのはちょっとホラーじみてるよな
マイクロソフトに負けたのはそれだけじゃない
日本だけじゃない
CP/MだってMS-DOSに負けたし
ワードのすごいところってのが、大不評だったリボンUIで
一太郎のダメなのが、既存のUIを採用してるとこ
ぶっちゃけ昔のメニューになれた人はリボンUI使いにくいんだけど
普通に使えない事はないからな
ちゃんと実用的になるように練りこまれてる
そんで日本のソフトハウスがだめなのは
新しいUIを用意するんだけど、実は練りこみがたりなくて使い物にならなくて
昔のメニューでやってる人が多かったりするんだけど
それなら新しいUIはいらんだろう
画面の半分近く占領するリボンUIはクソ
なら昔のプルダウン式のメニューはの方がマシ
>>106 基本的に多言語対応はほぼすべて日本人の仕事だけどな
OSレベルから
>>3 DOS上で走るジャストウインドウってのが有ってだな・・・
そりゃ個々の優秀なソフト使うよりofficeでまとまって対応してもらった方が楽だし便利だからな
>>640 Word使い慣れてる人は編集作業はショートカットコマンドでやるからツールバーは作図ツールくらいしか使わないし、
そもそもアウトライン表示で作業するからツールバーがどう変わろうが関係ない。
中身は変わってないからな。
>>641 PC画面は天地が狭いのに、上から垂れ下がるから極めて生産性悪いんだよな
>>22 マイクロソフトに勝つまで戦います、と言われたら徳島のソフト屋が勝てる訳ないよな
賢い開発者は説明しなくて感覚で誰でも分かり使えるようになるものを作るよな
特にアメリカ人
日本はタウンページみたいな説明書を見せつけてくる
誰が見るんだ
ジュッ・・・（ ▽|||)ｙ-ξ⌒◇ヾ(￣￣；) ぱしゃっ
>>649 奴らは色んな知的レベル、知能の人間がいることが分かってるから説明が丁寧なんだよ
日本人はそれぐらい察しろと雑
「一太郎」が発売された頃、日本にはまだ一太郎の由来を知る者が多くいた。
そのネーミングに心を動かされた日本人は少なくない。
香川県多度津にある銅像「一太郎やーい」の銅像は今も健在であることを願う。
戦前の教科書を学んだ世代にはあの母の姿と、老齢になられた浮川さんが重なって
思い浮かべられる。愛国の母の生み出された「一太郎」は、今こそ再生されるべきだろう。
>>647 タブレットの縦長画面なら使いやすいのだが…
MSが片手間で日本語対応させたワープロソフトに
全社をかけて開発した主力製品が勝ててない時点でな
>>653 一太郎の最初の「JSーWord」はPC-100用
→浮川夫婦と3人の大学生アルバイトで作成
→浮川(夫)と経理の女性で辞書作成
2004年インタビューより
>ジャストシステムは２００９年４月、立て直しのため、制御機器大手「キーエンス」の傘下に入った。初子さん夫婦は一から育てた会社を去った。
知らんかった(´･ω･｀)
>>629 >昔のマックのマウスがワンボタンの頃と一緒
>だから初心者でもすごく使いやすい
マックのマウス1ボタンでウィンドウズに慣れると使いにくかったけどな
Window95の時ですでにWordが一般的？
ワイ学校の授業で習ったのWordやで
>>662 95の時期は95年末期（※日本では95の発売がアメリカから3ヶ月遅れて11月下旬）から98年くらいまでと結構長かった
WYSIWYGとか言いながら、Wordには定規すらないからなｗ
精密なレイアウトが必要な文書は花子使ってたわｗ
ワイ的には1太郎よりもAtokと花子の会社だわ
このメーカー
一太郎はオマケ
会社では一太郎使わずにワープロ専用のオアシス使ってたな
しばらくしてWin3.1の時代になりExcelに
Wordは使いづらいオマケ扱いで誰も使ってなかったが一太郎も誰も使わなかった
>>66 1990年にワープロもPCも作ってたメーカーに入社したが
新入社員のOA研修は一太郎とロータスだったな
Word,Excelは９５以降だな
Just Windowなんて止めてりゃよかったのにな
メモリ１２８MB積むまでは一太郎持っててもワープロ専用機だったな
Win98SEぐらいからワードエクセル
猿でもわかる一太郎とか猿でもわかるシリーズがはやってたよね
まぁ一太郎と秀丸ってのはプロの登竜門だな
日本人ってのは道具に入れ込みやすい職人気質なもんだから
プロのジャーナリストや作家になりたい、と思ったら
一太郎、秀丸、あとはVSCODE、ポメラ、マックあたりを買うのが手っ取り早い
やはりワードを使ってる作家ってのは適当な人が多い。考えが浅い
それはパソコンに詳しい人の話で、ぶっちゃけパソコンの事どうでもいい文系肌なら
キングソフトやリブレでも構わんと思うけど
まだブランドが消えたわけではないから巻き返せるよ
フリーソフトにすればいいんだよ
マクロやクラウドなど一部の機能を有料にすればいい
WPSofficeやリブレより一太郎のほうが日本人にとっては使いやすいでしょ
中途半端なMS互換より使い勝手の方を優先して欲しいね
>>657 ちょっと前に日経の私の履歴書に浮川さんが書いてたよ、いろいろ。
>>641 Macのプルダウンメニューを改悪してのがリボンだからな。アレ考えたやつ、アホやろ。承認した上司はバカ。
windows98の時分からPC使っとるが一太郎なんて知らん
一太郎って固有名詞は知っとるそれだけや
日本だけで何年か流行って終わった一発屋やろ？
>>1 プロポーショナルフォントが原因でしょ。
昔は一行何文字って文化だったけど、今は無いからね。
OASYSが廃れたのも、同じ原因でしょ。
当時の日本人が「一行○○字!!」文化を頑なに守っていれば
Wordは受け入れられなかった。
あとは、office95/98のバンドル版の焼き畑商法も。
採算度外視でシェア取るまで安売りして、シェア取ったら
価格つり上げは外資の得意戦法。
ver5のジャストウィンドウは見た目はWindowsはおろかMacより綺麗でいかにも日本製品という感じ
しかし要求スペックが高過ぎてPCの買い換え必須
ちょうど安くて性能の良いDOS/Vが出てきてPC98を廃れさせる要因にもなった
NHKのディレクターはいまだに一太郎使って台本書いてるぞ
一太郎三四郎のほうが使いやすかったよね
ただ標準化で役所がオフィスに統一しちゃったからな
>>80 ぴゅう太の日本語ベイシックはなんで潰されたん？
昔は大手メーカーPCは、バンドルされるソフトをワードか一太郎かどっちか選んで買ったな。懐かしいな。
いや、オフィス出る前から花子やロータス123に負けてただろ
>>693 Win3.1時代、ディスカウント価格に負けて、AmiProとQuattro Proを買ってしまった俺。
当時のDDEがバグだらけで、まともに印刷出来なくて泣いてたな。
>>684 Ver.4の時点で結構高かったけど軽量版のdashが十分使えるのであまり問題にはならなかった
問題は5
>>682 >シェア取ったら価格つり上げ
とはいえ、殿様商売天狗になってはなたーかだか価格たーかだがなロータス1-2-3が98000円、の再来にはならなかっただけマシ
>>129 ロータスは高すぎなんだよ
98000円だよ？今の消費税ベースだと10万円オーバー
>>686 派遣取ったのはFDDと640KBRAMで動いたVer3だろ
ちょうどその頃トップシェアだった管理工学研究所の新松の自爆も重なってるし
Ver4はEMSかHDD必須だったし
読みごたえあった。
この夫婦、ジャストシステム離れて別会社を設立って
老後という言葉とは無縁だね。
紹介してた今の製品も
方向性としては、かなりマッチしてると思う
一太郎5が確か5万円くらいだったところに
ms-officeスイートで2万～3万円くらいで出してきたんだよね。
ダンピングもいいとこ。
あれは政府の失策もある。
>>661 6〜7くらい
その時に一太郎に固執してる部署の一太郎を役員の前でプレゼンやって一掃したから、それ以降は知らないけど、
>>615を書き込む前にググった範囲では一太郎に、それらの機能は無いらしいのでゴミ確定。
Windows2000の時点でOSがマルチランゲージ対応して、それにOfficeが追従してたのに一太郎は出来なかった。
仕事で使うアプリで23年前のOfficeにも及ばない一太郎にカネを払う価値は無い。
地方自治体や官公庁がサイトに載せてるPDFで一太郎で作ったと思しきPDFがクソレベルで使い難いのは税金の無駄使い。
書き出したPDFの目次や段落のしおり機能が使えないとかクソ過ぎる。
なぜ一太郎がワードに破れたか
AIの見解
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一太郎とワードは、ワープロソフトウェアとして競合している製品です。一太郎は日本国内で非常に人気があり、特にビジネスや個人ユーザーの間で広く使用されてきました。しかし、ワードはマイクロソフトが開発した世界的に有名なワープロソフトウェアです。
一太郎がワードに敗れた主な理由は、いくつかの要因が絡んでいます。最初に挙げられるのは、マイクロソフトがワードを含むMicrosoft Officeスイートを一体化させて提供していたことです。これにより、ワードは他のOfficeアプリケーションとのシームレスな連携や相互運用性を提供し、一太郎よりも広範な機能と使い勝手を持つパッケージとして市場に浸透しました。
さらに、ワードは国際的な標準としての地位を確立し、多くの企業や組織がワードファイルのやり取りや共有を行っています。これにより、一太郎のような国内向けのソフトウェアと比較して、ワードの方が広く利用されるようになりました。
また、マイクロソフトはワードを広く普及させるために、他の企業や教育機関との提携やマーケティング活動を積極的に行ってきました。これにより、ワードが一般的な選択肢として認識され、一太郎に対する競争上の優位性を築くことに成功しました。
一太郎がワードに敗れた背景には、市場の需要やグローバルな標準化の動向、競合他社の戦略など複数の要素が関与しています。
>>689 台本は縦書きでしょう。小説家もそうだけど、縦書きの人は一太郎しかない。
>>701 最盛期はVer.4の軽量版のdashかな
Ver.4は出た当時、その重さとまともに動かすための要求水準が高く、HDDやEMSは高嶺の花だった
そこへ軽量版のdashが登場して大いに受け入れられた
その後Ver.4のマイナーバージョンアップが行われるもdash人気は根強かった
AIならどうやったら一太郎を勝たせる？
に対するAIの見解
一太郎を盛り立てるためのアプローチとして、以下のような点が考えられます:
1. 機能の強化と革新: 一太郎の開発元は、ユーザーのニーズに応えるために機能の強化と革新を行うことが重要です。新しいテクノロジーやトレンドに対応した機能を追加し、ユーザーにとって便利で使いやすいワープロソフトウェアを提供することが求められます。
2. ユーザーとのコミュニケーション: 一太郎の開発元は、ユーザーとの積極的なコミュニケーションを行うことで、彼らの意見や要望を把握し、製品の改善に反映させることが重要です。ユーザーフィードバックを収集し、それに基づいてアップデートや修正を行うことで、ユーザー満足度を向上させることができます。
3. 市場へのアピールと差別化: 一太郎の開発元は、独自の特徴や利点を強調するマーケティング戦略を展開することが重要です。ユーザーに対して一太郎の優れた機能や利点を明確に伝え、競合他社との差別化を図ることが求められます。また、特定の業界や分野において、一太郎が特に有用であることをアピールすることも効果的です。
4. パートナーシップの構築: 一太郎の開発元は、他の企業や組織とのパートナーシップを構築することで市場拡大を図ることができます。例えば、大手企業や教育機関との提携を通じて、一太郎の利用促進や普及活動を行うことができます。
これらのアプローチを組み合わせることで、一太郎の競争力を強化し、ユーザーのニーズを満たす優れたワープロソフトウェアとして地位を築くことができるでしょう。
>>707 一太郎が躓いたのは、
要求水準が高いVer.4
一太郎初のWindows95完全対応を目指したが正式発売大幅遅延した挙げ句バグ太郎と揶揄されたVer.7
他には？
>>710 ほんま当たり障りの無いことしか言いよらんな
>>682 面白いね。今でも日本語フォントは基本的に等幅だけどね
しいて言えば5ch標準フォント(?)のMS Pゴシックとかがむしろ特殊
え、まさかそれもMSの戦略だったって?
>>682 タイプライターだって行の文字制限あるだろ
モノスペースだしな
そもそも「1行○○文字」文化は欧米のタイプライター発祥なのにバカかと。
日本人の草書の方が遥かにプロポーショナルフォントだろうが。
悪貨が良貨を駆逐するってのは昔からあるからな
ネスケがIEに潰されたように
>>716 ネスケはクソ
TCP/IPで金取ってバージョン上がる度にクソ重くなって落ちるブラウザとか廃れて唐山
挙句にAOLに買われたら勝手にゴミツールバーやらインストールするクソ
IEの4.0以降はIEの方がマシになってて5.0でネスケは使う価値皆無
Firefoxが生まれた理由が良く分かる
Wordには勝てそうだったがExcelに食われたな
>>715 ジャパンの国にも草書と言う読解不能なプロポーショナルフォントがあったなw
>>718 絶対にWordには勝てない
一太郎に勝てる要素（機能、性能）が無い
このスレで一太郎が勝ってる所を挙げてる人居ないしな
それってATOKだけで充分じゃんって。
今はWordも一行○文字を意識したインターフェースになってるし
一太郎の方も「ワードの文字数に合わせる」ってオプション付けて歩み寄ってるでしょ
それでも
オアシスとか松とか書院とかの中で生き残ってる一太郎はすごい
WordのVBAってEXCELに比べて使い辛いんだよなぁ
俺のイメージだと一太郎はワープロだけどワードは論文とかレポート書くためのものって感じ
まあtex使えばいいのかもしらんけど、注釈とかレイアウト管理とかがそんな感じ
戦略もクソもない
単なる資金力の差と非対称性の問題
金があればMicrosoftを買収して終わり
しかし金があってもアメリカ政府が守るのでMicrosoftは買収出来ない
それがわかっているからジャストには金が集まらない
よって買収するための資金も集まらない
Microsoftはそれがわかっているから安全なところからビジネスができる
独禁法も日本ができないのをわかってるからMicrosoftはバカにしながら日本市場を独占
日本の政府はアメリカに逆らえないからやりたい放題
ビジネスってフェアじゃないんだよ
アメリカは自分たちの都合のいい時だけフェアを持ち出し圧力をかけるが自分たちが不利な場合はすぐに保護政策し相手に報復もする
ご存知の通りさ
安全圏から金という暴力で相手をタコ殴りしてるだけの頭を使わないお仕事
こんなのは戦略とは言わない
>>720 一太郎の勝っているところといえば縦書きじゃない？
とくに小説とか原稿用紙みたいなタイプを書くのはWordじゃ話にならないと思うけど
あと基本的にWordは使いづらいな
>>724 ワードは使い込むと挙動がバグるから論文には使えんのよ
レイアウト表示もぶっ壊れるし
研究室でワードだと阿鼻叫喚になって一太郎入れて解決した
>>727 突然、謎の改行が入ったりして
いくら頑張っても行数が調整できなかったりするな
特定の文字が悪さをしてるんだろうか？
普通に考えて当然の結果だよね
欧米の陰謀もクソもない
>>726 縦書きで段落設定はWordでも出来る
そもそも200字の原稿用紙（ペラ）は書き物をする為の用紙では無いし
DTPソフトで文字数カウント（単語のカウントも可能）な現在、原稿用紙を使う意味が無い。
原稿の要素数を容易にカウント出来なかった時代に文字数をカウントし易くする為に使ってただけ。
日本語は1文字幾ら（英語圏のだと1単語幾ら）で原稿料払ってたからな。
HTMLエディタって昔ワープロソフトみたいな感じだったのに、今のドリームウィーバーとかただのコードエディタになってて使いづらい
HTMLなにそれ？な学生とかにホームページの作り方教えるのに丁度良いソフト無くて困る。
>>727 立ち上げ直してキャッシュファイルクリアすれば済むし
Wordは変更履歴を全て残してるから飽和するだけの話
変更履歴の重要性が理解出来ないバカならバグとしか言えないからな
そもそも、そのWordのファイルと同じボリュームで一太郎のファイル作れないしな
一太郎はアウトライン表示で作業出来ない上にボリュームの多い単一ファイルの作成や
各部署から集めたファイルを集めての文章管理出来ないからな
Wordと同じボリュームや質のファイルを作れてから言えってな。
>>730 原稿用紙の存在意義を俺に説いても仕方ないだろ
使ってるところに文句言えばいい
出来るかどうかじゃなくて使いやすいかどうかの話じゃないの？
>>731 タグ、スタイルシート、jQueryの振る舞いを理解する方が先だから使い易いエディタとタグの辞書登録と○○エディタで充分。
ブラウザ別、バージョンチェックやれば使えるコードが綺麗なコードとは別って事が理解出来る。
それは手打ちで試行錯誤しないと理解出来ない。
>>727 俺の図表入り論文は逆に一太郎だとうまくいかすWordであっさり
一太郎は花子まで使ったけど駄目だった
時間返せ売国ミンス仙谷のお膝元徳島のパヨク企業
>>701 松はともかく松茸は良かったなぁ。
ATOK、VJE、松茸とFEP戦国時代。
(MS-DOS標準添付は論外)
>>733 原稿用紙の様に使えるのが一太郎の良い機能とか言ってるからバカじゃねーのって書いただけだよ
紙ベースでアナログな手段しか無かったから原稿用紙半分が単位になっただけで、それはデジタルペーパーレスの今では何の優位性も無い。無意味。
それと使い難いから一太郎は廃れたんだよ。
全角スペースで段落設定する様な化石のせいで一太郎の過去の資産は全部ゴミになってるんだよ。
上にも書いてるけど通常業務でありがちなシチュエーションの「一太郎でこれ出来るの？」って問いに誰も答えない。
一太郎では出来ないからな。
はっきり言ってOS付属のメモ帳の方が一太郎よりも遥かに使えるし使う頻度が高い。
自分の使い方、自分の考え方が絶対的に正しい、異論はバカ
…というような態度は如何なものか
ID:YEiu21B/0 = ID:LBF0xORG0 = ID:DvJxmbBB0 = ID:TM8SXtch0
自分は正しい、他の意見は馬鹿、という主張？
IMEが使い物にならなくて一太郎(ATOK)使ってたけど
久しぶりにGoogle IME使ったら普通に使える程度に賢くなっててしかも無料やしな
ＡＴＯＫも人力で登録して精度上げてんだからAIで効率的にやってるGoogleやMSの文字入力に勝てるわけない
>>741 でもMSは「支那」が変換出来ないんだよな。政治的な意図感じるわ。
>>739 バカにバカって言ってるだけ
バグるとか等幅や原稿用紙が日本文化ガーとか適当な事抜かしてアタマ悪いんじゃねーのって。
自分の無知やアタマの悪さを根拠のない陰謀論やWordのせいにしても一太郎に使うべき利点が無い事には変わらないしな
仕事で使う道具を使いこなせないで無駄なカネと時間を費やすバカが居るから生産性が落ちるんだよってな
俺は散々、Wordの使い方や機能を書き込んでるけど一太郎推しのバカは一太郎の機能や優位性を何も書き込んで無いからな。
バカだから。
ホームページビルダーとかBeatJamとか覚えてるヤツ居るのだろうか・・・
>>746 つーか、ID:TM8SXtch0 関係者じゃないことを祈るわ。
もしかして、MSが「俺が開発した機能を使いこなせないユーザーがバカ」と思ってたら、世も末過ぎる。
一太郎つーよりも、ATOKが目的なんよね
テキストエディタとATOKとExcel有れば、Wordも要らんやろ
ただ、ATOKがサブスクのみとかジャストシステムの終了も近いな
最近の一太郎は同人書きとか作家にターゲット絞って
デフォ画面が横線の大学ノートみたいなんだが、、、、
これって誰得なのかよ
そもそも作家がターゲットなのになんで大学ノートなんだよ
大学ノートにフランス製のボールペンで書いた村上春樹か
日本の作家なら縦書きとかマス目だろ
意味あるのか
さらにこういう見た目にすると事務的文書書いたり、学校のプリントが作る気しないと思う
>>728 表示がぶっ壊れだけならまだいいが
時折上書き更新不可というナイトメアが発動して
何度一時ファイルからサルベージしたやら
俺はワードの始末つけるためにここにいるんじゃねえぞと
一太郎でスッキリ解決して皆安心したよ
>>746 やっぱり書けないんだな
バカだから
営業が販促用に作った過去のファイルで使ったJPEGの「2013」を「2023」に変えて今年用にしてよ
貼り付けたJPEGの元のPSDファイルがどれだか分からないけどサーバのどこかにはあるし一太郎のデータあるからさ
ゼロから作るなよ。予算無いし、そこまでする価値ないから。
これ一太郎で何時間で解決出来る？
ちまちまフォトショ立ち上げてサムネイル見て「これじゃ無い、あれじゃ無い」って給料泥棒やるの？
これで「私は一生懸命仕事してます」って言うの？
>>720 一太郎が勝っている部分が多くあったとしても、企業間や国際間で互換性がなければ無価値になってしまいそう
万が一日本だけで標準化されてしまえば、また海外コンプレックスが加速する要因になりそう
一太郎に親殺され奴が居るようでw
まー宗教みたいなもんだ
一太郎とWordじゃ設計思想が違うから、一太郎になれてるとWordは気持ち悪い
多分これに尽きるんじゃねーかな
>>752 有能な奴は、イチから作ったほうが早いし上手くできることを説明して納得させます
>>748 スマホやタブレットでも使えることをウリにするんだろうけどAndroid版はウンコだもんなー
>>690 三四郎の利点を誰も書いて無くてわろすわろす
三四郎よかった、て使ってない奴のエアプだろうなあ
>>755 思想というかワードは日本語と相性がかなり悪い
レイアウト崩壊等バグった挙動起こすのは恐らく2バイト文字が原因
読み取りで誤作動して正常に展開出来なくなるのだろう
表の埋め込みではなく罫線が必要になるって、たとえばどんなとき？
ワードは仕事でも使わない
Excelとパワポだけで足りる
>>760 他の2バイト文字言語（中国語とか朝鮮語）でも同様の問題がある？
>>762 そりゃ、担当している業務によりけりだわな
>>712 ジャストウィンドウとかいうメモリー食うだけのGUIを強要して重くなったVer.5
Ver.4はVer.4.3になって何とか安定して使えるようになったから躓きとはなってない。致命的だったのは当時普及し始めたマイクロソフトのWindows3.1に対抗しようとしてDOS上で動く独自のWindowシェルを前面に押し出した方針を是としたこと。顧客は一太郎だけが欲しいのに。
>>754 一太郎には無いから誰も具体的にあげられないし連中はWordを腐す時も具体的に「○○の機能が無いからダメ」とか「○○の機能が至ってないからダメ」とか書けない。
仕事で使う時に「一太郎優れてるね」って部分を、このスレでは誰一人挙げられないのに企業が一太郎を使う訳が無い。
対策すれば起こらない事象は再現性が無いのでバグとは言わないが、最初から搭載してない機能は補い様が無い。
一太郎の法人サポートにも散々電話して確認したからな。
「○○は出来ないんですか？○○の解決方法は無いんですか？」ってね。
無いから切ったんだけどな。もう25年くらい前だけど、その時点で勝負はついてた。
>>752 もう長いこと一太郎は使ってないがその程度の作業は別に問題なさそうな気がするが
貼り付けた画像のリンクが保持されてればいいだけの話ではないのか？
>>322 あんなゴミを選んだら日本は終わっていたよ
Windowsが広まって良かった
>>9 そもそも日本人に世界基準は作れない
やらないのではなく、できないだけ
ぶっちゃけネーミングがな・・・
一太郎！三四郎！花子！って
>>760 全然違うしバカが「バグ」を語るな。レイアウトが崩れるのは誤作動でもエラーでも無い。
間違った作業手順をしたからレイアウトが崩れる。
レイアウトって事は段落で区切った文章やテキストポックス、貼り付けたJPEGやwmfファイル、ドローイングツールで作ったポンチ絵の貼り付け方や段落の設定が悪いから挿入した時にレイアウトが崩れる。
貼り付ける時に段落に固定したか？行に固定したか？やってないだろ。
それと表組でレイアウト作ったのなら表プロパティを理解しなけりゃ表が崩れるに決まってる。
その作業やったのは全てお前だろ？
バグでも何でもない。お前が問題なの。
お前は「私は何もしてないのに壊れた」って言い訳してるオバちゃんと同じだな。
自分の間違った作業や無知が起こした結果をバグったとかほざくな。
「バグ」くらい正しく使えよ。
それと多機能で何でも出来るって事は、言い換えれば使いこなすには多機能分の知識が必要なんだよ。
だから知識の無いバカがほざく「○○は使えない」は社会で通用しない理由が理解出来たろ。
Wordが本当に使えないクソならWordはとっくに廃れてるからな。
>>756 ゼロから素材込みで10分で作れるの？
作れないだろ。
10分で作れるものなら作ってみろよ。
そもそもそれは一太郎の優位性と関係ないだろ。
>>772
バグで使えない時点で
「商品として終わってる」
わかるかい？
最低限のことだ >>772
バグで使えない時点で
「商品として終わってる」
わかるかい？
最低限のことだ 会社は違うがdb proも良かった
未だに我が社の現役データベースとして運用中
あんなに手軽で安価で簡単で複数人同時更新可能な堅牢なデータベースソフトなんて今は存在しない
どれも構築が面倒なくせにサブスクで毎月課金しやがる
>>767 一太郎のファイルしか無いって事は、そのJPEGはリンク貼り付けでは無く埋め込み貼り付けって事。
埋め込んだ図や表にコメントやタグを付けて管理編集出来ない一太郎は、過去の資産の使い回しコストがクソ高い。
無駄。手段が目的になるのは本末転倒。
ドキュメントととして顧客に納品するデータでも無い限り、フォルダ下にキチンと画像フォルダ下のJPEGデータと例えばPSDデータ、文章ファイルで保存する事は稀。
特に社内で使う資料や掲示物は。
フォトショのレイヤー1つ書き換えてJPEG書き出して文章ファイルに埋め込むだけの作業に何時間掛けるの？って。
そもそもリンク貼り付けは文章ファイルは軽くなるけどリンク切れるとズタボロになるから普通はやらない。
図のデータが壊れたらアウトだしリンク切れはまま起こる。
リンクの貼り直しの手間の時間が無駄。
MSは世界中あらゆる言語に対応したOSとワープロソフトを作り
全世界の人が自社ソフトを使えるようにした
ジャストシステムは日本のことだけを考えていた
その差だよ。ガラケーがiPhoneに負けたのも似たような理由。
>>776 バグじゃねーよバカ
お前が間違った作業をしたから
お前の意図と異なる結果になっただけだ
お前が意図する結果が欲しければ
それを成せる正しい作業をやれよ
俺が作った作業手順書通りに作業したらどんなレベルの派遣のワードオペが作業しようがレイアウトは崩れない。
バカは「バグ」から説明しないと理解出来ないの？
>>760 いつの話をしてるの？
日本語（2バイト）云々の問題（Unicode以外の文字列のエンコード）は今は無い。
これは日本語云々とは余り関係ないし。
欧米向けのデータで2バイトコードが残る事も無い。
2バイトコードチェックもアウトライン表示で簡単に出来る
一太郎には無理だし元データが一太郎だとそもそも欧米向けのデータ作れないし元にも使えない。
>>322 TRONでも98でも和製やローカライズOS有り難がってた時点でダメ
注力してたら日本終わってたレベル
TRONにせよ一太郎にせよ実際にはブーブー言われてたのに
現実を知らないで日本ageのためだけにひたすら賛美しまくってるアホがいるよな
>>51 昔を知ってる人は今の方がいいに決まってる
>>782 上司がお前みたいな奴だったんだろうな
「iモードがなければスマホは誕生しなかった」――KADOKAWA夏野剛社長が語る「日本の経営者にいま必要なもの」とは？
>>774 キミ融通が効かないとか公務員が向いてるとか言われたことない？
>>788 具体的日本Wordの何がダメなのか？を書かずに
必死にWordディスってるバカの事か。
それと「Wordは日本語と相性が悪い」とか具体的に何も書かないで連呼してるバカもいるか。
日本語との相性ってのがルビ機能の事だったら笑えるわ。
>>781 それはリンク貼り付けを選択しなかったのが誤りという話で一太郎がダメと言う話でもないようだが
それとファイル管理システムに問題があるんだねという話にしか読めないぞ
ドキュメントと関連ファイルをきっちり手間なしに管理したいんであればそれはワープロソフトの優劣を比較するより
DTPソフトを使えばよほどスマートに解決できると思うが
>>706 今は一太郎2023な
使ったことある？
>>765 いや4.3よりdashの存在が大きいよ
軽量で要求スペックが高くなく、それでいて機能は十分あった
>>765 いや4.3よりdashの存在が大きいよ
軽量で要求スペックが高くなく、それでいて機能は十分あった
一太郎30周年記念でdashが復刻したのも98時代のdashの人気ゆえ
>>793 自分以外みんなバカ、とバカを連呼して他人を罵倒している馬鹿のことだろ(笑)
>>759 セクション区切りはセクション毎に設定を切り替えられるから便利。
邪魔ならセクション区切りを削除すれば済む。
色々かdocファイルを使い回して1つの新しいドキュメントを作る時はセクション区切りは必要。
それとワードの罫線はグリッド設定して行の高さを揃えてやればオブジェクトにピッタリ合うしグループ結合しておけば、そのままシフトキー押して拡大・縮小も出来る。
>>794 リンク貼り付けは普通はやらないし過去の誰かがやった仕事にケチをつけても無駄だろ
過去の誰かさんのせいにして仕事断るの？
「手元に昔作った一太郎のファイルしか無いが、一太郎のファイルはあるから、これを使え」と言われたら使うのが仕事。
でも一太郎では、この程度の仕事をやるのに何時間も掛かるクソ。
Wordなら仕様書通りに作ればWordファイルしか無くても数分で終わる。
だから全社Wordでドキュメントデータを作って保管していれは過去の誰かさんが作ったデータは無駄にならない。
「ゼロから作ります」とか言ったらソイツ左遷じゃ済まないよ。金食い虫のゴミだから。
何百枚もある文章ファイルの中の何処に何箇所埋め込んだあるかは不明だが、
内臓のドローイングツールで作ったフローチャートのポンチ絵aを探して新設計のポンチ絵bに貼り替えるととかもワードなら簡単に出来る。
チマチマ探す必要無いから。
>>784 その正しい作業ツーのを一太郎ならしなくてもえーんだよって事なんじゃね
日本語打つのに、わざわざ手間が必要な時点でどーなん？って人にはWordは無理なんだよ
あと、一太郎が分筆家とかのヘビー日本語ユーザーの固定客が居るって現実もみなよ
貴方はビジネス上の話がメインだけど、一太郎は校正作業とか色々文筆業の人には便利な機能が有ったと思たよ（俺はATOK更新のついでに何年かに1度一太郎買う程度なんで詳しくは知らんす）
>>1 windows標準のIMEはアホ過ぎる。
ATOKと競っていたときは機能向上していたけど、
一太郎が没落してからはアホになり続けていて最近は使うのもつらいくらいだ。
>>803 >リンク貼り付けは普通はやらない
それはあなたとあなたの会社にとって「普通」という話だろ
そこを基準にして語るのはいかんでしょ
一太郎では何時間も掛かるがWordなら数分というのもイメージできんのだが
要はテキストベースの文書に何某かの画像を貼り込むだけの文書なんだろうけどそんなに差が付くか？
まあどこにあるかもわからんファイル探しに時間を費やすというのならそれもありだろうけど
それはアプリの不適切操作とファイル管理の問題
白人さんが開発するソフト
皆、二階から目薬みたいな説明だから。
>>15 英語圏は英文タイプライターの時代が長かったので『タブ』という概念が浸透していた
そのため、英語圏生まれのWORDはタブ位置を最初にちゃんと設定すると予期しない場所に文字が飛んでいったりする事がない
（ただし、画像の配置に関しては相変わらずクソ）
日本語はマス目の原稿用紙文化だったから、今でもエクセル方眼とかスペースで位置合わせをしようとするからカオスになる
ID:TM8SXtch0は、自分が正しいと思いこんでる使い方以外を
するやつは馬鹿だと主張してるの？
>>809 多分だけど90年代に体験した事を書いてるね
余程恨みがあるのだろう
>>808 > 日本語はマス目の原稿用紙文化だったから
不用意にそんなこと書くと、馬鹿のID:YEiu21B/0 = ID:LBF0xORG0 =
ID:DvJxmbBB0 = ID:TM8SXtch0が、草書がどうのこうのと言ってくるぞ(笑)
使い勝手の良し悪しは使用目的によるけど、日本市場での現実のシェアとして
Word >> 一太郎なのは事実。でも、wordではこんなことができる、とかレアな
設例を持ち出して他人を罵倒するキチガイは、どちらのアプリユーザーから
みても、醜悪な馬鹿でしかないな。
htmlどうにかしてくれ....
手作業でフォーム作れとか言われ死にそう
かと言ってまともなGUIのエディタも無い
一太郎、花子、ロータス、それっ桐
そしてＪＷＣＡＤ
ＩＯＳってソフト切り替えＤＯＳのＧＵＩと
一緒に仕事してきたわｗ
いまのWINとたいして操作性変わらないし
ＰＣの体感速度もかわらない・・・。
ＡＴＯＫってほんとすごかった・・・。
一太郎をインストールすると
日本語環境がＡＴＯＫに標準化されて
テキスト作成ソフトでさえワードプロセッサーに
早変わり。
画期的だった。
>>799 一太郎dashって言うほど使われて無かった気がする。いや98noteとかで使う分には十分で評判良かったのは知ってるけど、やはりVer.4.3 の影というかニッチでしかなかったよ。
ただ一太郎の躓きの根本はExcelに対抗しようとしたことにもあるかと。ロータス123でも勝てないのに、自社製品で囲い込みしたいがために三四郎なんて表計算ソフト開発してた時点で負けるよ。
>>817 三四郎良かったけどな
ESCメニューだよ
表計算なのに
>>789 これ
ここ数年トロン持ち上げ増えてきたわ。組み込みTRON以外はゴミなのに
>>817 三四郎は名前がダサいだけで普通に使える
ATOKだけ買うと5000円ぐらいだから毎年一太郎買ってたな
>>817 いやdashは使われてたよ
4が不評でそのすぐ後に出たdashは軽さから重宝された
Ver.4.3が評価されるようになったのは、さらに重くHDD運用を強制されたVer.5が出てからでその頃にもなるとWindowsの足音が聞こえていた
ID:YEiu21B/0 = ID:LBF0xORG0 = ID:DvJxmbBB0 = ID:TM8SXtch0は、
ID変わっても独善的な馬鹿主張を垂れ流すんだろうね。
>>819 みんな陰謀論好きだし、国が衰退してくと何か持ち上げたくなるんだろうなw
組み込み向けは評価されるべきだけど、デスクトップOSとしてはクソだよなアレ。
一太郎4が失敗だったな。
いろんなソフトがマルチタスクで動く、MS-Windowsに対抗して、
ジャストシステムのソフトが同時起動できる（マルチタスクでは動かない）
ジャストウインドウみたいなクソなもの作るから。
一太郎3から機能的にさほど進歩していない一太郎4が、ジャストウインドウ上でしか動かないものだから
クソ重たいジャストウインドウにリソース食われて遅いの嵩張るの。
>>825 徳島に拠点をおいていれば、技術者が転職して出て行かない、引き抜きを受けない
とか、言ってたけれど、MS-IMEの開発で募集かけたらいっぱい逃げてしまったな。
>>782 全世界に中途半端なものをばら撒いて金儲けしただけと違うのか。それぞれの言語に合わせたものが本来あって然るべきだった。
特に日本語のような高級言語においておやである。日本はBトロンでそれを先駆的にやろうとしたんだが、妨害された。とはいえ、
「超漢字」は生き残っているので、分かっているエリートがそれを引き継げばいい。ブームを起こしてユーザーを広げようなどと
思わないほうがいい。漢字を含む日本語の特殊性をあくまで大事にすべきだ。日本人による日本人のための日本のソフト。これ。
一太郎がんばれ。VJEも復活しろ。
トロンってios、Windows、androidを越えてた凄いOSだったんだよな
アメリカに潰された、それがなければ全てのところで動いていてもっと便利だった
戦略じゃなく単純に一太郎は使いづらかった
昭和のワープロものものの操作系だったし
何するにもそれ用のモード呼び出さなきゃならんし
>>831 BTRONの手のマウスポインタが可愛かった
>>830 その無駄な完璧主義が日本をダメにしてる。
俺的には桐ってワープロが好きだったな。半角の漢字とか便利だった
紙の文書の印刷原稿を作成するのに、
全体のバランスを見て行間やぶら下がりを微調整して、
意味の大きなまとまり、小さなまとまりで分けたりフォントサイズを変えたりして、
見やすい文書を作ろうとしたら、
一太郎は、指示通りに動いてくれるけどwordは勝手なことをして言うことを聞かない
文書を作成する仕事をリタイアしたからもうメモ帳で事足りる生活になったけど。
たくさんの人にストレス無く読んでもらって意味がよく伝わるようにしたいから、
行間字間の微調整には拘ってたなｗ
トロンって今は組み込み系リアルタイムOSで使われてるんじゃなかったっけ？
>>801 そんな事は書いてないけどな
日本語理解出来ないバカなんだなお前は
お前は今だに具体的な書き込みを何もしてないだろ
日本語理解出来ないお前が日本語の何を語れるってんだよ
Wordは日本語と相性が悪いだの等幅フォント使用や原稿用紙が日本文化とかウソばかりかきやがぅて。
今の時代、日本人専用のソフトウェアなんて仕事で誰が使うんだよｗ
爺が年賀状つくるのとは訳が違うんだよ
>>810 別に一太郎に恨みは無い
Wordもロクに使えないアタマの悪いバカが
一太郎持ち上げて嘘八百並べ立てWordを腐す行為が嫌いなんだよ
自分は仕事で色々なソフトを評価して導入、廃止を促す立場だったから一太郎信者みたいなバカが大嫌いなんだよ
否定するなら使いこなせるくらい調べてから言えと。
MicrosoftやAdobe、オートデスクの技術サポートに仕様や具体的な事象を聞いて、本当にそれがバグや仕様なのかを確認するくらいやってから言えと。
一太郎がWordより優秀な機能、性能を書けば済む話を
書けないからくだらないレッテルしか貼れない。
自分だって特に優れていないビジオやOutlook（Expressではない）は使わせないし評価もしない。
特定のメーカーの信者では無いからな。
ルサンチマン丸出しでアンチMicrosoftを喚き散らすバカは生産性や利益、効率の妨げになってる会社のゴミ。
Microsoftが開発したOffice3兄弟とスクロールホイール付2ボタンマウスは売れて当然の製品。
>>812 全然レアじゃねーよ
以前作ったデータがあるからここをちょっと手直しして使い回せってのは業務上、毎日発生する案件だバカ
日本国内、海外の営業所や部署関係なくな。
その「ちょっと」に何時間も掛けるバカは要らないし、
作業者に何時間も掛けさせるソフトも要らない。
手元に過去、紙出力したもの、サーバに版下のデータファイルがあるのにゼロから作るバカ企業はねーよ。
働いてから書き込めよ
>>842 一太郎ファイルを一太郎でちょっと手直しして終わり、が大半
90年代な
一太郎2023とかは知らんけどね
異様に高額なATOKの自称サブスクはユーザーの購入スパンや使い方と全くマッチしていない
事実上ぼったくり製品になっちまった…
重い上にUIも使いづらかった印象しかない
マジョリティで、他の選択肢が厳しかったから使ってただけ
NECのPC98と同じ
他の選択肢が出来たら誰が高い金を払って使うかよって話
なれてるとショートカットでポンポン使えるのが一太郎の強みだったりする
ま、DOS時代の今は老害さんくらいにしか需要は無いんだろね
だからATOKサブスクでボッタクるしか無くなった訳だ
何にせよ全てはExcelの勝利の結果さ
Wordを本気で使いこなしてる奴見た事ねーもんw
>>847 今のソフトって、マウス匝瑳前提だもんなぁ。
今の人は、タブキーでカーソル飛ばしてキーボードだけでサクサク匝瑳する体験じたいしたことないんだろうな。
要するにワープロよりエクセルがキラーアプリだっただけ
一太郎より三四郎を真面目に作るべきだった
浮川初子←読売新聞によるとこの人が作ったそうやけど、ウィキペディアの項目があるのは旦那の浮川和宣さんだけなんやなあ
浮川初子さんって軽んじられてへん？
Googleimeでも「浮川和宣」って一発変換するのに、「浮川初子」って変換せえへん
三四郎の良さについて200字程度で論述しなさい。ただし、一太郎とのセット価格やExcel・ロータス1-2-3憎しやジャストシステム贔屓と見られる記述を行った者は判定を不可とする（20点）
Wordは行間に罫線が引けない(罫線で1行幅を取る)のでExcel方眼紙が生まれる
いや、Ver7がクソ重くてそこからWordに負け始めた記憶があるんだけど
ATOKは優秀だったけど
勝負するところは一太郎でなくて三四郎の表計算だったんだよ
事務仕事した事ないからか、それが分からなかったと思う
使い勝手とかまだ全然洗練されてないからexcelに勝てる要素はある
>>855 そう思うんなら自分で追加したら？
それがWikipedia ってもんだ。
これやばくないか？ワープロの書院と文豪で例えるとどういう状況だ？
word使ってるけど、変換はATOK方式でやってる
>>549 EXELあるのが強かったよな
一太郎だとロータス123とセットが多かったけど
一太郎は表のサイズきっちり指定されてもその通りに作るのが苦手なソフトだよな
Wordでは簡単にセル単位で寸法通りに作れるのに
21世紀初頭まではＡＴOKの日本語変換能力の優位さでけっこうシェア持ってた記憶
官公庁の公式文書で使われてたし
XPの時代になってシェア完全に奪われたかんじ
官公庁の文書フォーマットもいつのまにかワードかエクセルに代わっていた
マイクロソフトにやられたというけど、浮川夫妻もほんとにそういうニュアンスで思ってるのかな？
初期ジャストは古川さんと懇意だったよなあ
古川さんもWindowsが席巻したあともIMEよりもATOKって言ってたし
あの人は良いと思ったものはMS外でもなんでも取り込んでたんでそれでよくゲイツとケンカしてたらしいし
ワープロは一太郎で表計算はロータス123ってPC 98の頃はデフォだったな
その後MSが牙城崩すために格安でoffice ばら撒いてシェア逆転したんだっけ
>>649 企画するやつが企画意図をまとめきれず
実装するやつが適当に実装するわけで
まともな説明書になるわけないやろ
>>871 一太郎高かったもんね
安い一太郎dashや一太郎ハーモニーもあったが
ERGOワードにも負けてただろが
名前がダサ過ぎんだよ
>>869 一太郎を使うためにMS-DOSが売れてたのだから懇意でないわけないじゃん
>>871 もともとMacのソフトだったExcelはDOSソフトのLotusより、Windows上では遥かに使いやすく、あっという間に表計算ソフトの標準に。
Excelを導入する会社は、Excelの値段にちょっと足せばOfficeが手に入るので、みんなOfficeを買った。おまけでWordがついているんだから、わざわざ一太郎は買うわけがない。
>>873 ウチは三四郎って使いずらい表計算も使ってたよw
>>877 一太郎からの乗り換えキャンペーンがとにかく安かったの覚えてる
一太郎のバージョンアップよりMS office乗り換えのが安かったんだよな
そりゃ一気にシェア逆転するわな
>>843 >>752の作業で、だよ。
他にも
自社製品に使ってる部品Aのrevisionが上がったのでDTPソフト付属のドローイングツールで作成したポンチ絵のフローチャートa1がフローチャートa2に変更になりました。
部品Aを使ってる製品が4種類、仕様書、マニュアルなどが各100枚程度、合計400枚あります。
400枚の中で使用してるフローチャートa1だけ選んで全てフローチャートa2に変更してください。
変更ページや変更数は分かりません。1つかも知れないし20個かも知れないです。
Wordの場合は差し替えた箇所にポンチ絵名「フローチャートa2」をコメント入力してください。
誤入力を防ぐ為にコメントは文字入力せず用意したメモ帳からコピペしてください。
よろしく。
この作業をWordで作ったデータと一太郎で作ったデータで作業時間がどれくらい違うか分かる？
一太郎で作業した時の工数と時間の見積もり出せる？
Wordなら仕様書通りにやらせても20分で終わる。
国内、海外に営業所や工場持ってる中規模の企業なら毎日発生するよくある作業。
その他にも文字を流し込んで2バイトコードチェックするローカライズの作業も良くある。
この手の日常作業をWordよりも早く出来ないなら一太郎は日本の会社に居場所は無いよ。
大昔ここの秘書課課長のお姉さんと旅先で出会って遠距離恋愛したっけ
右も左も分からん二十歳そこそこのガキには勿体ないくらいの美貌も兼ねた才女だったよ
今も元気にしてるかな？
>>882 どっちもワープロソフトでやりにくい案件ばかり
ワードは特に自動化周りの動作も仕様も安定しないし。
プレーンテキストにプレースホルダ置いたテンプレートを処理するほうが遥かにマシだな
>>882 世の中のワープロ仕事の中で、お前が書いてるような業務は
ごくわずかに過ぎない。
>>882 昨日から必死になってるけどさ、一太郎で普通に業務を
回せている人も多いんだし、適材適所でいいじゃん。
ATOKなくなっちゃったね
月額制とかやってられんわ
一太郎がワードに今でも優越してる機能って
縦書きの原稿用紙機能くらいしかないのでは
メールソフトのShurikenはいまだに有能
初期設定のままでも
詐欺メールをほぼ100パー弾いてくれる
>>888 表示のためにデータ形式が縛られる事自体がアホくさい
一太郎にしろWordにしろ
>>871 ロータスはロータスで天狗になってたけどな
日本ではPC-98全盛だから98に因んで単体価格を98千円＝98000円にしたのかねえ
違うな
傲慢だったからだろ。
一太郎だのなんだのあの程度でPCメーカーにごちゃごちゃ言ってたからだろ。
そこにMSはワード・エクセルという選択肢も出来たら競争に負けただけ。
この夫婦ってキャラが光栄の夫婦とカブるな、なぜか
40年くらい前のＩＴエリートがみんなそうだったのかも知れんが
市場が結論を出してる。
一太郎は使いやすいのか知らんが、そんなもの市場はもとめていなかった。
必要以上のクオリティに開発費を投資していただけといえる。
>>893 DOS版で大いなる成功を収めてしまったから
当時はMac使いも文書作成に関しちゃ一太郎の優位性を認めざるを得なかった
Windowsの成功によるMSのOS市場席捲を見通すことができずに暗転したのは大筋では間違ってないと思う
>>894 PC草創期からの経営者だしな
違うとこは浮川は妻がプログラマーで襟川は夫がプログラマー
それと
>>900 dashの成功がそれを暗に示してたんじゃないかな
ユーザーはPCパワーを要する豪華な機能はいらない
必要最小限の機能でいいんだよ
なんだかんだ言うが、結局のところモノの出来が劣っていたからに他ならないだろう
消費者も馬鹿ではない、いくらMS謹製とて本当にダメならWordなんぞ使わないハズだ
実際、韓国では今なお独自ソフトがトップシェアを占めているのだからな
一時期の成功に奢って消費者のニーズを見誤り、改善を怠った
それが全てだろう
>>899 まあ、Windowsもビル・ゲイツがハードが追いついて来ないって歯噛みしてた時期がけっこうあったんだけどね
>>731 最初はIBMホームページビルダーとか、色々あったのに
なんでしょうね。
見た目重視とリアルタイム性が求められる現在では
器はプログラミングな世界としたのでしょう。
html当初の目的であるマークアップからどんどん離れてるけど。
>>903 タグの途中に改行を入れて難読化するFrontpage Express
好き勝手に文字書いたり罫線書けるのはCADだけどな
ワープロアプリにCAD機能合体できないものけ
ATOK付いてこない一太郎に価値は無い
数年に1度はお布施購入してたのに残念やで
>>905 MSにもPublisherという簡易DTPソフトがある
Canvasあたりも用途次第では面白いかも
>>627 自分はバリュースターの一太郎・ロータスモデルを買ったような
いっそのことクラウドにしろ
ぶら太郎・・・ジャストシステムオリジナルセキュリティブラウザ。広告カット機能、VPN、torrent、分割ダウンローダー
メーラー、firefoxと同じ拡張機能。
月火水木一太郎・・・ウェブ版一太郎。縦書き、はがき印刷、すべて対応。基本料無料でストレージ代が月500円
企業ユーザー向けでは100人で5万円。教育向け、官公庁向けは無料。
月火水木三四郎・・・エクセルのパクリ
ジャストストレージ・・・ジャストシステム運営のクラウド倉庫
さらにぶら太郎をベースにしたOS、富士OS
ジャストアカウントでぶら太郎がデフォで起動。
この富士OSはネットにつながなくても一太郎と三四郎を利用できる
さらにウェブカメラ搭載
ジャストムービー・・・imovieのパクリ
ジャストバンド・・・ガレージバンドのパクリ
ジャストペイント・・・MSペイントのパクリ
ゲームはsteamを入れることが出来る
Visual Studio Codeは評判いいのにWordの低評価はなんなんだろうな
最近はWord入稿してくれっていう編集者も増えたとネットニュースの記事になっていたな。コタツ記者もいるから本当かどうかはわからないが
ジャストシステムはシュリケン難民の俺をどうにかしろ！
>>873 高かったから一太郎Liteを買って使っていた
>>855 奥さんの方が技術者で旦那さんは営業の方担当って最近の記事ではそう書かれているな
昔は一太郎開発者=旦那さんの方みたいな書かれ方をしている記事が多かった気がするが、最近の記事の方が正確なんだろうな
OSと抱合せされたら勝ち目がないつーけど
PDFに対抗してXPSとかやったけどMSが負けたじゃん
MSが負けたのなんていくらでもあるよ、Web系はほぼ全敗
えげつないOSビルトインして強奪しようとしても勝てない
太郎が負けたのは時代の変化に適応できなかっただけ
官公庁向けガチガチプロプライエタリが未来永劫続くと読み誤った
たらればだけどWindows95のあたりでオープンソース化してたら
ジャストが文書ファイル世界標準の座を得られる可能性は十分あった
PDFも食えたんじゃないかな
>>915 その時代にオープンソースしたら大して技術もない人にパクリソフト開発されて完全に終わっていたんじゃないの？
ATOKのおまけに一太郎......はあったような気がするな
日本の金儲けはすべて中途半端
途中でお利口な国にさらわれる
社長夫妻がウチの会社に営業してきて手売りで来たのを思い出す
あそこまでデカくしたのになぁ
もったいない
俺はsteam＋linuxでビルゲイツに勝てるんじゃないかと思ってる
はっきり言って日本のソフトハウスの妨害してる奴ってビルゲイツなんだよな
MS以外のソフト屋って基本的に妨害してこない
ゲイツだけが、妨害をしてきて、自分の支配下に入れようとする
そんでやっぱりゲイツから離れるにはlinuxだ
そしてゲームが重要だと思うがsteamがあれば良いんじゃないかな
たぶんsteamがオリジナルOSで隆盛するなら、他者がストア作って参入するから
steamが裏切って出て行っても問題ないはずだしな
どうせならＰＳストアも作ってもらおう
そんでゲイツの支配から離れた本当の自由のＯＳを創れば日本のソフト屋は復興するだろう
>>906 毎年お布施してあげなよ
ATOKのサブスクはスマホやタブレットでも共通で使えるんやで
>>873 一太郎4は満足に使うための周辺機器も高かった
最初の4が出た89年当時、HDDの価格は20MBで10万円、1MのEMSが5万円
所詮日本ローカル向けのものだからいずれこうはなることだったろう
>>920 サブスクとか嫌いなんよ
それならATOKを普通に売れってなる
>>886 一太郎で業務をこなしてるなら具体的に機能や優位性を書けば済む話なんだけどな。
1つでも良いから業務で使う時、一太郎がWordより優れてる機能を挙げてみろって書いても誰も書かない。
一般的な企業で原稿用紙スタイルの縦書きなんて全く使わないのに、それしか利点として書ける事が無いってゴミだろ。
Wordは日本の一般的な企業で毎日、業務で使ってるから事例は幾らでも出せるし、
Wordの欠点を挙げろと言われたら出せるけどバカが論ってる欠点とは全然違う。
欠点と云うかWordの限界だったり目的外だったり仕様だから、その理由はキチンと書ける。感想じゃなくてな。
一太郎の良さは業務で使ってないから誰も書けない。これ結論。
日本企業が業務でアプリを使う時にワープロの需要は無い。
一太郎にはDTPのPの機能が無いから当たり前。
>>919 こう言う妄想は何処から降って来るんだろ。
誰も成程とか思わないのに。
業務でワープロをよく使うのは
•契約書の作成や修正
•報告書の作成や修正
とかぐらいかな。
求められる機能としてはコメントつけたり、
修正履歴や修正箇所を残したりするぐらい。
これらの作業で一太郎はwordより優れてるのかい？
一太郎が生き永らえたのって役所の前例主義のせいっしょ
win95初期に自社のIMEがあまりに評判悪い
酷い出来だったんでMS側からジャストに
破格の条件でATOKとの提携を打診したけど
ジャスト側が蹴ったんだっけ。
>>930 MacのことえりよりはMSIMEはだいぶマシだった印象だが
今でもMacの日本語変換は劣るけど人気だから
結局は消費者は変換能力なんて大して求めてないってことだな
IT 業界以外、多くの人はgoogle workspaceとか、slackとかazure aws gcp 存在すら知らない。
一般企業行くと古臭い事しててビックリする。
昔はワープロとは日本語変換機能そのものだった
一太郎は日本語変換の機能が優れてたから売れた
それを切り出して製品にしたのがATOK
>>930 代わりにその話を受けたのがWXシリーズのエーアイソフトだったっけ
一太郎ガチ勢「いやサブスクになったから買うの止めただけだぞ」
>>923 わかりみが深い
一太郎は今でも好きだけど
非サブスクの2021で最後にするつもり
MS-DOS以前のパソコン黎明期は 管理工学研究所 松が 優れたカナ漢字辞書で 先行していた
一太郎にとってかわったのは プロテクトがなく 学生の利用が進んだことが一因 と想定
Windowsへの移行で 一太郎は意図的か不明だが しばらく対応版がなかった だから
文書に自由にフォントと文字サイズ図表の挿入ができるのはwordかページメーカーに限られた
一太郎は 文書がかなりあったので 利用していたが 基本wordをメインにしていた
OSとのセット販売ではなく しばらくは 一太郎+123 WORD+EXCEL バンドルで販売されていたと思うが
デファクトスタンダードが固まってきた ということだと思う
>>916 確かにWin95は早すぎるけど、最後のチャンスはこのタイミングしかなかった
そもそもJTD形式が技術的に古く当時のIT業界に貢献できる余地がなかった
恥ずかしくてオープン化はできんかっただろう
とはいえ、オープンにした上で近代的な技術で再設計して世界で揉まれてりゃ
ワンチャンあった
一太郎グローバル版、JTD形式の刷新、技術ドキュメントの英語対応、国際標準化への意欲
なーんもやってないのよね
XP時代ですらWindowsワードプロセッサはWord独走ではなかった
ギリ勝負できたのに
抱き合わせに責任転嫁してるけど、それは違うんじゃないのってのが俺の論旨
>>938 日本語の文章で、読点を空白で代用すると読みにくい。
>>931 「ことえり」の日本語変換ってかなり糞で、ATOK使う人間がけっこう出てきたんだけど、これがシステムの安定に関しては酷いもので、当時fj.sys.macだったかなで、その手の話するとへみ猫が暴れて大変だったな
>>1 ほとんど進歩がないムダなバージョンアップを繰り返すのは止めた方がいい
一太郎が微妙扱いされてるのは、
一太郎に乗ってる文章校正機能ってのは、ジャストシステムの売ってるプログラムの中では
お試しバージョンみたいなのだからだろう
体験版に２万円払わせられる
しかも毎年アップデート強要だから切れる
たぶんﾌﾟﾛバージョンなら１０万円くらいで、１０年くらい使えるだろう
やっぱATOKだけが人気なのは
これはそれ以上のバージョンが無い最高のプログラムだからだろうな
もっともグーグルタイプとかMSIMEも悪くないけどな
玄人はlinuxのショボいのをカスタムする方が良いって言ってるし
ジャストウィンドウというのが一太郎4の載るo sだったっけ？
むかしMacを使っていた時に一太郎を買ったら、とにかく動作がのろくて
文書を表示させるだけのことがとても時間がかかって「これじゃどうしようもない」と
一太郎も使わなくなったし、Macもやめる原因の一つになった
一太郎のターニングポイントは一太郎７だった
あれで激重になり、未来が変わってしまった。
アレをゴーサインしたのが最大のミス
行桁にこだわりすぎて、WindowsになってWiswig［画面のものをそのまま印刷する］の対応に遅れたからだっけ？
いうても日本語機能実装したの日本人でしょ
ジャストシステム落とされて復讐心に燃えたエンジニアいっぱい居そうやな
>>951 ハードコピーのことじゃないぞ
WYSIWYG
What You See Is What You Get
見た目のまま印刷できるってことだ
年2万円も出せばPowerPoint, Outlook, Word, Excel, Accessなどが全部ついてくる時代だから、
一太郎だけだと買い切り5000円ぐらいじゃないと売れないのでは
歴史を知ってるやつはこんな嘘記事に騙されない
もともとワープロソフトと言ったら「松」が圧倒的なシェアを取ってたところに、流通を牛耳っていたソフトバンクが強引に一太郎を流通させてシェアを獲得したんだ
松に比べて激安だった一太郎は、貧乏人用の松＝「プアーマンズ松」と呼ばれていた
ソフトの流通はソフトバンクの完全な支配下にあったので、ソフトバンクが売りたいものしか流通しない、という結果が、一太郎。
2022を買って使っている。
ワープロで文章作成に慣れたおっさんには一太郎が心地良い
>>902 結局コードに戻らなきといけないのに
ワープロもどきにぐちゃぐちゃなもの吐かれたら見る気もおきん
エプソンよ、昔を思い出してWXⅡを蘇らせるのだ
コイツとVZ Editorで貧乏人の日本語環境が作れた
後継のWZ Editorがまだある事にちょと感動
>>954 まあwordは全くwiswigじゃねーけどな
印刷するとレイアウトずれて図表番号のリファレンス狂って最悪豆腐になる
クズ
どっかの原発の書類が無茶苦茶だったと言うのが最近あったけど
おれはwordで作りやがったなと思っている
>>960 バカの1つ憶え（間違い）の「Wordは印刷がズレる」しか言えないのな。
それはWordの問題じゃないんだよバカ。
基本、Adobe製品以外はnormal.dotのデフォルト値、システムフォントとプリンタドライバのせいでズレるんだよ。
だからExcelもバカが作ると印刷がズレる。
それも昔の話な。
他所の環境下でもレイアウト崩れたり印刷してズレるのが嫌ならAcrobatでPDF書き出して印刷するかMac使え。
これはWordに限らずWindowsの仕様だ。
>>964 お前の言ってるズレるとレベルが違うんだよ
図表が飛んで図表番号が変わって
その更新を文書全体で整合性取らないまま印刷に回すんだよwordは
だから終わってんだわ
おれはVJE-Penを買って卒論書いたわ
一太郎きらいだったので
FEPに極道価格の自称サブスク（FEPを毎年買うのはコア層だけなのに毎年一本価格にしやがった）を導入した
最悪の企業…しかもAndroid版jは買い切りを完全に予告なく切り捨てる（直前までなんの通知もなく購入可能だった）という鬼畜もやってのける
買い取りでうたい文句とは異なりストアから再ダウンロードもできなくした邪悪さといい…なんだこの企業
一太郎絶頂期のころ初子さんが阿波踊りを踊っていた。かっこよかったよ
>>964 Wordはともかく、Excelファイルを紙への印刷前提で作成することなんてないなぁ。
一太郎が撒けたから世界はグローバリストの地獄になった
>>974 紙への印刷「も」ならあるわ
データワークするにはやっぱ優れてるかんね
そして基本文章は作文書きまーすじゃなければ
数字でなんぼだから
>>974 究極の印刷目的Excelの使い方がエクセル方眼紙だ。
何のことかさっぱり判らなかったけど、仕事の書類のフォーマットになっていて絶句した。
一太郎が負けたからみんながコオロギ食わなきゃならなくなった
>>978 一太郎が負けたからあなたは病んでしまったのね
可哀想
>>1 戦略もクソもＯＳと抱き合わせで買わせてるんだから勝って当たり前だろ
ロータス123をそのパッチもんのエクセルで潰されたおれはゲイツに恨みしかないわ
>>9 日本ホルホル馬鹿ｗ
こういうのがトロンはアメリカに潰されたとか思ってるんだろうなｗｗｗ
>>980 もう３０代半ば以下あたりは当時マイクロソフトがえげつないバンドル商法仕掛けまくってたのをリアルタイムで知らないから、
この話は風化していくんじゃないかな・・・
ネットスケープも残念だった
>>978 一太郎が負けて無かったら、今頃日本人はみんな金長饅頭食べてるわ。
>>983 おれは未だにロータス123を使ってる
だからＯＳはウインドウズ７のままだ
しかしＰＣそのものがもうロータス123を受け付けなくなってる（らしい）からＰＣは３年くらい前に
そのためにわざわざ中古で買ったものからもう更新できない
ゲイツをどこかで見つけたら殺してやろうかと思うわｗ
>>980 見方を変えれば、ロータス123のボッタクリ殿様商売をMSが打ち破った、とも取れるけどな
Excelがロータス123に圧勝したけど、それでもかつて殿様商売を謳歌してたロータス123の9万円超えといったふざけた価格設定ではないし
ところでロータス123の日本版98000円ががPC-98に因んでたてのはホントなのかね？
>>987 おれはロータス123をＤＯＳの頃から使い始めて最後まで買ったが
９万とか馬鹿みたいな金額で売ってるのに接したことは無いがｗ
まあいいとこ2、3万だったな
マイクロソフトの息がかかったところに騙されてるんじゃないか？ｗｗｗ
一太郎の没落は日本の企業で無くなってから
絶頂期のプログラマー引用で誤魔化すな
>>989 アンタの123，今で言う割れじゃねーの？
チャイニーズから2，3万で買ったかw
>>989 Lotus 1-2-3 R2.1J plus
Lotus 1-2-3 リリース2.1J plus
(PC-9800シリーズ用)
種類 統合型表計算ソフト
必要環境
日本電気PC-9800シリーズ
512KB以上のメインメモリ
フロッピーディスクドライブ2台以上
またはハードディスクドライブ1台と
フロッピーディスクドライブ1台以上
4050文字表示対応の高解像度モノクロ
またはカラーディスプレイ
NEC製マウス(オプション)
日本語MS-DOS Ver.3.1以降(オプション)
価格 98,000円
JAN ?
発売年
R2J: 1986年
R2.1J: 1987年
R2.1J plus: 1989年
R2.2J: 1990年
lud20250114182632caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1686563315/
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