同性婚訴訟、もう一歩踏み込んだ名古屋地裁　国の対応を促す違憲判決 ★3 [蚤の市★]->画像>2枚

　同性婚を認めないことは憲法に違反する――。30日の名古屋地裁判決は先行した札幌地裁より違憲性に強く踏み込んだ司法判断となった。「同性カップルに対する保護がなされない影響は深刻」などと、国に強く対応を促すものとなった。

　「うれしくて涙が……」

　名古屋地裁で傍聴した東京都台東区の長屋友美さん（36）は目を細めた。愛知県出身で同性パートナーと4年前から交際中という。「『違憲』とはっきり言ってくれ、家族として認識してもらえたのが大きい」

　判決後の記者会見で、弁護団の堀江哲史弁護士は「私たちが主張してきたことを丁寧に拾ってくれた」と評価した。

　この日の判決は、先行した東京地裁判決と同じく、婚姻や家族に関する立法のあり方を定めた憲法24条2項に着目。東京地裁は同性カップルが家族になる法制度がない現状を「違憲状態」と指摘したものの、「制度の構築の方法は多様なものが想定され立法裁量に委ねられている」として「違憲」とは認めなかった。

　だが、名古屋地裁は踏み込ん…以下有料版残り1408文字)

朝日新聞　2023年5月30日 22時03分
https://www.asahi.com/articles/ASR5Z76ZRR5ZOIPE00N.html?iref=comtop_7_07
※関連スレ
同性婚不受理は違憲　名古屋地裁判決　法の下の平等・婚姻の自由に違反 [ブギー★]
http://2chb.net/r/newsplus/1685425049/
★1　2023/05/31(水) 08:47:43.81
※関連スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1685490463/
※前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1685526387/

男同士で「婚姻」

地裁はクソだな

レインボーマン🌈

先に何食わぬ顔して銭湯や公衆トイレに侵入しているホモレズを法規制するべきでは？

もう終わりだよ名古屋地裁

少子化なんだからレズの結婚は国が支援すべきだろ
子供産む能力も家事する能力も普通の家庭の2倍だぞ

愛知はダメだな

変態性欲者が泣きながら↓

東京に住んでるけどホモレズ増えた

>>3
大学で言うなら公立にもレベルの高い私立にも行けないF達だからな
常識なんかない

地裁が違憲の判断をしたのかよ

アフリカでは大半の国が同性愛は倫理に反するとして罪に問われる

まあ地裁ってこういうの好きだしな

>>6
>>8
終わっててダメなのはお前らツボウヨ活動家だよ
いつまでしつこくネット工作やってんだ
日本から出ていけって

いち裁判官の思想

レインボーは元気いいな
多様性ってやつか

裁判長はホモだな
異端者として処刑するべきだ

>>12
？

みんなふつうでみんないい
っていうのはLGBTQ標語じゃなくて
もとはインクルージョンダイバーシティのほうなのにな

>>7
女同士じゃガキ産めんが？

>>15
お前こそ、この世から出ていけ

同性の法定婚は反対

裁判では国ですら24条1項で同性婚が禁止されてるという説は主張しておらず争点にもなってない
争点は24条1項とか24条2項とか14条とか13条とかから同性婚（あるいは同趣旨の制度）の立法が要請されるかどうかと
要請されるとした場合に国がまだ法律を作ってないのは立法不作為として損害賠償の対象になるかどうか

何だよ同性婚って､養子縁組で我慢しとけばいいのに

>>24
要請されるのはおかしい
婚姻制度は愛し合っていることの証明ではなく
子供の養育まで含めた家族制度なのだから

>>25
養子縁組制度の悪用を推奨して何がしたいの？

>>26
そんなこと憲法に書いてないんで

>>24
そんな難しいことここの連中にわかるかいなw

>>21
そんなもん中だし募集したらいくらでも集まるだろ

>>27
統一家庭連合のことか

簡単にまとめると裁判やってる5地裁の言ってることはこんな感じ

札幌地裁「同性婚は憲法が保障している」
東京地裁「同性婚は憲法が保障しているが国には猶予を与える」
大阪地裁「同性婚は憲法が許容している」
名古屋地裁「同性婚は憲法が保障している」
福岡地裁「来週発表する」

>>30
そりゃそうだがレズなのにそんなの募集するかって話だな
NTRされてまで子供が欲しいかって話よ
例えばお前は嫁が浮気して出来た知らん男のガキなんか育てたいか？

>>33
中出しはともかく精子提供で子供産んで育ててるレズカップルなんか普通にありふれてるぞ

毎回高裁でひっくり返る異常な判決ばかりだす地裁はいらない。

>>33
別にそんなゲスい想像しなくても人工妊娠でいいんで大丈夫ですよ

>>35
まず高校出てからレスしろｗ

どこもすべて違憲判決だったとか、最高裁で統一見解出たとかならともかく
地裁でしかも半分は合憲判断になっとるのに対応促すとか一歩踏み込んだとか言ってもねぇ

同性okならペットと結婚もokでいいよ

なんで問題ばかり起こすのホモって。

>>39
科学技術が飛躍的に進歩してペットにも同意能力があると認められたらそうなるかもな

つかそういうの皮肉のつもりで言ってるん？

同性婚を
既存の婚姻制度に組み込むかどうかは別問題

>>38
合憲は1/4で判決文のできが一番悪いのもそれだったからしゃーない

精子を吟味して産んでお母さん2人って普通の家庭よりいい子育つ気するし異次元の少子化対策とかいうならレズ夫婦が子供産んで育てやすくなる環境整備して欲しいわ

どう足掻いても同性婚否定の理由は差別以外の理由で肯定できないんだから
反対派は諦めればいいのに
世論もどんどん賛成派が増えていく一方だからどうせ数年のうちには変わるんだから

>>34
>>36
妊娠した方じゃない女に取っては他人のガキに他ならないのだが？

>>46
？
異性婚における連れ子と一緒じゃん

裁判官の趣味でキマル判決

>>39
２４条改正するならそれだな

>>39
アメリカだかで動物との婚姻を認めろってデモやってる連中が居るはずだ

>>45
既存の婚姻制度に組み込もうとするのは反対

>>47
それで事件起こりまくりだが？

別にいいんだけど
勘違いLGBTへのフォローもちゃんと考えるべき
それが抜けてんだよなぁ

地裁の越権行為

>>51
老害の抵抗だなぁ

>>52
実子でも事件は起こりまくってるぞ？

同性婚は別に構わんが共産党が強く推している「性自認」だけは絶対ダメ

「婚姻」という言葉を使わないなら好きにすればいい
使いたいなら憲法改正ちゃんとしような

LGBTの議論がTのせいで進まない様にホモの結婚とレズの結婚は分けて考えるべきだと思うんだよな
レズカップルは子供産む能力倍だしお母さん2人は子供にとってそんなにマイナスないと思うけど
男同士で子供は産めないし養子縁組してもお父さん2人でお母さんいないのは子供が可哀想
レズの婚姻認めるのは大賛成だけどホモの婚姻はどうかと思うわ

>>55
2歳の娘持ちだがな
日本の持続可能性を考えたら子供の有無で婚姻制度を線引きしなきゃ駄目だよ
DINKSも含めてね

>>59
>お母さんいないのは子供が可哀想
とかも根拠がある話じゃないからなんとも

>>43
1/2という評価が妥当だと思うよ
東京は24条の婚姻は異性婚だと明言してて、2項の「家族」に
重点を当ててるんだから、同性「婚」を求める人々の考え方とは遠く離れてる
札幌の14条説も相当微妙だし、高裁はそれほど分かりやすい流れにはならん
と思うなあ
まあ名古屋についてのただの一新聞屋の論評の話だから、はっきり言ってどうでもいいんだが

パヨクどうすんの？
改憲待ったなしじゃん

婚姻は両性のみとなってるだろうが

LGBTに向き合わず認めてやるから改憲派側につけ！
憲法改正の手続きに向けてアンフェアな提案は認めない

>>61
根拠というか周りからの「異物を見るような目」が本人に悪影響なんだろ
初対面の子供同士の間で、普通に父母の話をしてたら相手が父が２人で
母はもともといない、なんて話になったらどうなるか、少しでもいいから想
像してみなよ

裁判官は法の趣旨を理解してそのうえで訴えがどうなのかをロジカルシンキングで判断してるに過ぎないからパヨもウヨもないんだけどな

>>66
それは周りが差別するから
今からも差別していこうって話になっちゃうからなあ

>>62
政府解釈を盾にしたが明言はしてないぞw

>>62
？
合憲か違憲かっていう話なら
違憲状態を合憲扱いするのはおかしくない？

>>64
被告の国側すら主張してないからそこは裁判で争点にすらなってない

憲法が違憲状態だと言い張るなら憲法改正しないとな！
自分は24条1項があるから同性間の「婚姻」に反対の立場だけど、憲法をきちんと改正するなら何の文句も言わないぞ

>>56
だからなんだよ？
他人のガキを愛せる確率は下がるだろ
それだけの話だ
更に歪な家庭なら余計に問題が起こる可能性は高い

>>72
民法が違憲なのであって憲法が違憲なんていう判決は誰もしてないぞ

>>64
24条の婚姻という文言は異性婚のことを言っています。

憲法改正すると同性婚気持ち悪い🤢が180度変わり素晴らしくなります

>>73
お前のいってることはとってつけたような話で聞く価値がないってことだよ？

そんなことよりもお膝元の名古屋市で乱交パーティーなんて許してるのを恥じろっての
愛知県民はどんだけエッチ大好きなんだよ
名古屋地裁のヤツらももう仕事辞めて一日中エッチしてろよ

今のままの出生率なら国の衰退が進んでやがて社会を維持出来なくなる
その対策で移民受け入れる位ならレズにどんどん結婚して貰って子供産んで貰うのは正解だろ
移民が増えるより日本人が増える方が絶対にいい

>>74
違憲は憲法14条に対してでしょ？
今あるなにかの法律はなににも違反はしてない

>>75
異性婚とは書いてないし解釈もしていない。つまり同性婚とも書いてないし解釈もない
２４条婚姻制度には愛する二人により婚姻が成立するとあるだけ

>>71
でこの裁判官は24条１項にも違反しないと判断してるわけ？
見た限り何も触れないで逃げているようだが

裁判官が政治主張をするなよ。しかも形式上国を勝たせて控訴できないようにするとか。

鳥取島根と神奈川との一票の格差解消の方が先やろがい

ピーマン、にんじん、タマネギ
予習に復習
塾など行ってられるか
ストレスいっぱい！

テストで落ち込むな
空振り笑うな
大人に負けるな
OH イェー イェー イェー イェー

戦え 気合だ 人生まだまだ
た・ま けんだま
めんたま しこたま
HA!あげだマン

逃げるな 気合だ 人間まだまだ
た・ま 赤玉 白玉 タマタマ
HA！あげだマン

第三者が愛する二人の婚姻を阻止する権利は明確に禁止している

>>82
争点じゃないのに触れたらおかしくね？

違憲判決ってことは国への立法作為義務を課したんじゃないの？
それなら不当ってことで控訴できるだろ

>>80
「婚姻を男女間だけに限定してる民法や戸籍法の規定が憲法14条に違反している」という判決だぞ？

でも、役所に提出する婚姻届とは憲法24条第一項に基づくものなんでしょう？
現行憲法を解釈改憲するんじゃなくて、成文改憲すれば四方丸く収まるのに何で頑なに現行憲法を維持しようとすんの？
時代の変化に合わせて憲法を改正するのは世界中でやってること
パヨクたちがよくいう欧米諸国では・・・なんで、日本もこの際欧米諸国の良いところを取り入れるべき
(´･ω･｀)

あげだま「おお、いるいる」
いぶき「おはよう」
ツリパン「ふん」
あげだま「麗の出迎えも大変だなー」
ツリパン「あっち行け。シッシ。ああ」
麗「おーっほっほっほっほっほ。雨あがりの朝はことのほか爽やかですわ」
ツリパン「あ…脱げ」
親衛隊員A「え、脱ぐの？」
ツリパン「早くしろ」
親衛隊員A「はいどうぞ」
ツリパン「どうぞ、麗さま」
麗「フン」
あげだま＆いぶき「はあ」
あげだま「ああいうの縁の下の力持ちって言うんだろうな」
いぶき「うーん、使い方がちょっとずれてるわよ、それ」

>>87
国は争点にしなかったのか
同性婚推進派にも色目使う嫌な態度だな

『新親衛隊長あげだま』

>>90
婚姻届は民法および戸籍法に基づくもので憲法関係ないっす

>>83
同性婚（あるいは同趣旨の制度）がないことが違憲かどうかの問題と
違憲だったとして現時点で法律を作ってないことが損害賠償の対象になるかどうかの問題と
それぞれ別の争点

東京が一番わかりやすいけど
違憲だけれど同性婚制度の必要性が議論されるようになってきたのは最近だから
今の時点ではまだ法律が作られてなくても仕方ないんで損害賠償にはならんということ

>>82
同性婚が24条1項で禁止されてるなんてことはない、ときっぱり判断してますね

>確かに、憲法制定過程の帝国議会における審議などを見ると、憲法24条の主眼は、明治民法下の家制度を改め、戸主同意権を廃するなど、婚姻を含む家族生活について民主主義の基本原理である個人の尊厳と両性の本質的平等の原則を特に定めたところにあったと解され、同条が同性間に法律婚制度を及ぼすことを禁止しているとは解されない。

いぶき「縁の下の力持ちって言うのはね、自分は目立たなくてもいいから、
影で人を支える人のことを言うのよ」
あげだま「うーん、まるで俺のことみたいじゃん」
いぶき「よく言うわね」
ツリパン「麗さま、さ、どうぞ」
麗「うん。あー汚れてる！」
ツリパン「ああ」
麗「すぐに消毒しなさい！」
ツリパン「す、すいません！すぐに」
あげだま「どうしてああなのかな、あいつ。弱みでも握られてるのかね」
いぶき「もしかしたら麗さんのことが好きなのかしら」
あげだま「え！ツリパンが…（ガタッ）」
いぶき「あ」

>>81
まず「両性」を「男女」と置き換えてみます。

「婚姻は男女の合意のみに基づいて成立し…」


次に婚姻を異性婚、同性婚それぞれに置き換えてみます。

a
「異性婚は男女の合意のみに基づいて成立し…」
b
「同性婚は男女の合意のみに基づいて成立し…」

これで文理上はあきらかに24条は異性婚についての規定だと分かります。
あと法の趣旨については散々出てるので省略。
よって文理上からも法の趣旨からも24条を同性婚の禁止規定と読み込む事は不可能となります

佐藤・田中「年の始めのためしとて〜♪」
鈴木「よいしょ、よいしょ、よいしょよいしょ」
田中「ああ、また負けた」
佐藤「すまんな」
鈴木「そーれ、回れ回れ〜ああぁあ…なんでいい歳してこんなことしなきゃなんないんだ」
佐藤・田中「シーッ」
雷蔵「ないないない。次ー」
佐藤・田中・鈴木「は、はい」
鈴木「よいしょ」
田中「急げ」
鈴木「よいしょ」

三権分立って学校で習ったよな

田中「よいしょこしょっと」
鈴木「あーあ、こんな姿故郷のおっかさんには見せたくない」
佐藤「仕方ないだろう。旦那様が一度だけでもお正月と関係のある作戦をやりたいって仰るんだから」
鈴木「つまり俺たちはその雰囲気作りってことか」
田中「はいよ」
鈴木「はい」
田中「はいよ」
鈴木「ほい」
雷蔵「もちもちもちもち、あった、あったぞ」
佐藤・田中・鈴木「ばんざーい（ガッシャーン）」
雷蔵「あ？まあ良い。さあ読むぞ。縁の下の力持ちが表舞台に出られた時、人々はガラリと変わり、
新しい世界が誕生するであろう」
麗「おじい様、なかなか面白そうな預言ですわね」
雷蔵「おお、麗も一緒に考えてくれ」
鈴木「考えるも何も、あの意味は俺たちのような縁の下の力持ちがその能力を正しく評価されれば、
不平等も無くなり、平和な世界が訪れるということだろう？」
佐藤「それ以外に考えようがないよなー」
田中「俺たちの為の預言をしてくれるなんて元祖ノットリダマス様も泣かせるね」
麗「この縁の下のちからもちって言うのはぺったんぺったんのお餅ですわね」
雷蔵「うーん、それ以外には考えられんな」
佐藤・田中・鈴木「ああああ（ズコー）」

雷蔵「次の表舞台というのは？」
麗「表だから、床の上。そこにどうやってお餅が出ていくのか」
鈴木「（今度はどんな推理をするのか）」
佐藤「（またずっこけさせられるのか）」
田中「あーん」
雷蔵「勝手に餅食うな！」
田中「う、すみません」
麗「おじい様、分かりましたわ」
雷蔵「なに？さすがは麗。それでそれで」
麗「縁の下で餅を焼き、その餅が膨れて、家の中まで出たとき、
人々の性格はガラリと入れ替わり、世の中はめちゃくちゃになる。
その時こそ、世界征服が出来る！（うーん、冴えてるわ。やっぱり私は大天才ね）」
雷蔵「なるほど。今回は性格をガラリと入れ替える合成獣を用意すればいいんじゃな。
では、早速合成獣をつくる。もち米と七輪の用意じゃ。ひっくりカエルも探してこい」
佐藤「ひっくりカエル？なんだそりゃ」
田中「カエルをひっくり返せばいいのか？」
佐藤「ああ、それでいいや。それで」
田中「で、今回は誰が？」
雷蔵「さっき餅を食ってたやつじゃ」
田中「やっぱり？」

>>77
同性愛者のお前よりはマシだと思うがね？
ホモ野郎w

>>103
とまあ反対してる人なんて差別主義者しかいないんですよね

法とは中庸でなければならない最高法規ともなれば尚更だ
憲法を更に歪んだ宗教教義にまで貶めることは国家への冒涜だゆるさん

地裁レベルかよ
最高裁判決が出てから喜べ

>>96
その立法趣旨前レスでも見かけたが家制度の廃止と並んで男性優位からの脱却も挙がってただろ
英語の原文もdominationとか書いてあった
これは明らかに男女を前提とした文言
そっちは無視か、実に恣意的だな

雷蔵「ふむふむ。もち米とひっくりカエルは入っておるな。七輪も忘れてないな。よし、田中行け」
田中「はーい」
雷蔵「ひっひっひっひ」
田中「わー！」
雷蔵「ポチッと。なかなかこの待ってる時間というのも楽しみなもんじゃな。などと言ってるうちに完成したようじゃ」
麗「どうせ私が連れて歩くことになるんだからかっこいい合成獣がいいですわ」
雷蔵「あ、でけた！おお！」
佐藤・鈴木「ああー！」
麗「…！あんまりだわ…」
縁の下の力餅「へへへへ。ちからもちー」
雷蔵「うーん、力があふれ出るようじゃ」
縁の下の力餅「フンガーフンガー」

裁判官が同性愛者かな？

客「うーん、ム、ムニムニ。ト、ト、トフ。うーん、あのー、フランス語じゃ読めないんだけど」
店員「おフランスの言葉も分からないお人はうちには来て欲しくないざんす」
客「そんなこと言ったって君ぃ」
店員「うーん、うちは本格的なおフランススタイルなんざんす」
縁の下の力餅「へへへへ。ちちんプイプイちからもちー」
客「弱っちゃったなー」
（ゴゴゴゴゴゴゴゴ）
店員・客「お？」
（プシュー！！！！！）
店員・客「わあ！」
客「おい、ここは日本だぞ！日本料理を出せ！マグロの刺身だ！肉じゃがだ！納豆だ！クジラの竜田揚げも食いてえな！」
店員「はは、ただいま！」
客「早くしろよ！日本人はクジラも食うんだぞ！」

刑事「おめえがやったことは分かってるんだ！いい加減に吐いたらどうだ！」
（ゴゴゴゴゴゴゴゴ）
（プシュー！！！！！）
被疑者・刑事「わあ！」
被疑者「やい！俺がやったことは分かってるんだろう！早く何とかしろ！べらぼうめ！」
刑事「恐れいります。では、すぐに刑務所のほうを用意させていただきます」
被疑者「よう、そうこなくっちゃ」

>>107
男性優位からの脱却が含まれるとしても
結局同性婚禁止の意味合いはないんだから
結論に相違なくね？

いぶき「ともかくね、立場が入れ替わってしまって大変らしいのよ」
ワープ郎「それってノットリダマス11世の仕業じゃないかな」
あげだま「シーッ」
いぶき「何か言った？」
あげだま「あーあ、ううん、ちょっとうわごとをね」
いぶき「ふーん」
あげだま「お、ほら。ツリパンやっぱいつも通りだぜ」
ツリパン「ささ、麗さま」
（ヒューッ）
麗「ああああ！もーう、いやな風ー！セットしてきた髪が台無しですわ！なんとかなさい！」
ツリパン「は、はい」
あげだま「何とかなさいってどうすりゃいいのよ」
ツリパン「麗さま、わたくしめがこれでにっくき風のやつめを」
ウーロン茶「ダメダメ。そんなことじゃ風防げないネ」
ツリパン「何か方法はあるのかよ」
ウーロン茶「アルネ。1000円、1000円」
麗「しっかりしてますわね。バイトして返すのよ」
ツリパン「はい。ほらよ！早く教えろよ」
ウーロン茶「ここから入口までを麗さまが歩く道とする」
ツリパン「おう」
ウーロン茶「その道の両側に木の苗を植える。するとやがて立派な木が育ち、どんな風が吹いてもその木が風よけになる。
麗さま大喜び〜。うーん、いやあ素晴らしいアイデア。
だから本当は売り物じゃなかったけど、他ならぬ麗さまの為なら」
ツリパン「あのな！」
ウーロン茶「バイチャッ」
ツリパン「騙されたー」
麗「借金だけが残ったようね」
ツリパン「トホ」
あげだま「ありゃ騙されるほうが悪い」

>>107
「男女を前提に保障する」と「それ以外を禁止する」はまったく別の話だという至極当然の話を理解できないんだね
数学で習った対偶とか覚えてないの？

ケンサク先生「静かにー今日はフォークダンスをやる。特別ゲストでひとみ先生も来てくれた」
クラスメイト達「ヒューヒュー」
男子生徒A「よっ。先生うれしいね！」
ケンサク先生「わはは、先生困るなー。こ、こら、大人をからかうな！」
ひとみ先生「それじゃ皆さん、男女ペアになって手を繋いでください」
ケンサク先生「う、うわあ、ペ、ペアですか。いいな、いいな。青春のド真ん中だ！」
縁の下の力餅「もっちもちと。楽しんでいられるのも今のうちだ。ちちんプイプイちからもちー」
（ゴゴゴゴゴゴゴゴ）
クラスメイト達「ざわ…ざわ…」
いぶき「わあ！」
あげだま「なんだ？わあ、逃げろ！」
クラスメイト達「きゃあああ！！！」
ツリパン「えへへへ」
麗「もーう、そんなに手をきつく握らないで欲しいですわ！」
ツリパン「すいません！」
（プシュー！！！！！）
クラスメイト達「ざわ…ざわ…」
あげだま「おお、そうだ。みんな！無事に逃げられたか？」
いぶき「あら、先生たちの姿が見えないわ」
男子生徒B「九鬼とツリパンたちもいないぜ」
あげだま「俺見てくる！」
いぶき「まだ危ないわよ！」

なんで地裁如きが憲法判断してんの
さっさと最高裁いけよ
時間と税金の無駄

主観で勝手なことすんなよ

>>112
憲法は異性婚を想定している
違憲判決は明らかに間違い

>>90
憲法24条は関係ありません。

婚姻とは届け出をしなければ成立しません(民法739)
ただし婚姻障害事由がある場合はその届け出を受理出来ません。

ツリパン「おい、麗。ダンスをやったら肩が凝った。ちょっともんでくれ」
麗「はい」
ツリパン「おうおう、効かねえな。やっぱり駄目だなーお嬢様はよー」
親衛隊たち「そうだそうだー効かねえんだよー」
麗「ご、ごめんなさい」
親衛隊たち「ごめんなさいだー？」
ひとみ先生「ケンサクー青春はまぶしいなー。どうだ、今度の日曜日デートなんかするのもいいよなー」
オネエになったケンサク先生「は、はい。あの、その、やだ。ひとみ先生いきなり言うんですもの」
ひとみ先生「ケンサクー。太陽に向かってレッツゴー」
オネエになったケンサク先生「ひとみ先生何を言ってるの」
あげだま「これが、いぶきちゃんの言ってた立場が入れ替わるってやつか。でもどういうことだ？」
ワープ郎「合成獣の仕業だよ。（マル）（もう町中大騒ぎなんだから）カッコ閉じる」
あげだま「うーん、そうか。そういう合成獣ってわけやね」
田中「あーあ、大変なことしちゃったよ」
鈴木「でもしばらくはあのままのほうが」
田中「そ、そうだよな。俺たちにもたまには休養が必要だよな。はは」
鈴木「あ、あはは」

>>118
論理に飛躍があるからわからん

>>114
同性婚禁止していても違憲にはならない
違憲判決が暴挙

>>81
>２４条婚姻制度には愛する二人により婚姻が成立するとある

違うだろ、そんな記載はないしｗ

両性の合意、があればよく
互いに性愛対象であったり、好意を持っている必要はない。

実際に当人間に愛情がなくて結婚している例はあるだろな。

オネエになったケンサク先生「ですからこうなる訳ですね。いいですか〜。ここの計算は十分気を付けてくださいっ」
いぶき「なんか変、ケンサク先生」
あげだま「やっぱりああいう人だったのか」
オネエになったケンサク先生「みなさ〜ん。しっかりお勉強しましょうね〜」
麗「はーい」
ツリパン「ふん」
麗「痛いですわ」
ツリパン「消しゴム落としちまったよ。麗拾えよ」
親衛隊たち「拾え拾え」
麗「拾いますわ」
ウーロン茶「へん！そういうことならポクにお任せネ。ハイ、1000円」
麗「いけませんわ。何でもお金で解決するのは」
ウーロン茶「チャー」
麗「どうもありがとう。ハイ」
ツリパン「うん。あれ？これ俺のじゃないぞ」
麗「え」
ツリパン「俺のはもっと綺麗な消しゴムだったぜ」
親衛隊たち「そーだそーだ」
麗「そ、そう言われましても」
いぶき「やめなさいよあんたたち！」
ツリパン「なに！」
いぶき「な、何よ…」
あげだま「おい、ツリパン！いい加減にしろよ！許さねえぞ、いじめっこヤロー！」
ツリパン「なんだとー」
親衛隊たち「なんだとー」
オネエになったケンサク先生「み、みなさ〜ん。おやめになって〜」
麗「あのー」
あげだま「ん？」
麗「私なら何でもありませんわ。だから、喧嘩はおやめになって」
あげだま「えー！（おやめになってだ？）」
ウーロン茶「そんなこんなで休み時間」

>>1
なんだ違憲じゃねーじゃん
嘘つきｗ

>>122
感情論はいいからロジックで説明してどうぞ

>>39
掃除機との結婚も近いな

ツリパン「おい、麗」
麗「ん？」
ツリパン「国語の宿題忘れたー」
親衛隊たち「俺たちも」
ツリパン「やっとけよ、麗。すぐにやれ」
親衛隊たち「すぐだ」
麗「は、はい」
いぶき「ひ、ひどーい」
あげだま「何かああいう麗って見てて落ち着かないよなー。
ほーっほっほっほ。そんなものお金で片づけてしまいなさーい、やっぱりこうこなくちゃな」
いぶき「麗さん可哀相」
あげだま「え！あ、そ、そうだね」
いぶき「でしょー？それにあげだまくんと麗さんはライバルじゃない」
あげだま「えー！ラ、ライバルっていうか、あいつがただ突っかかってくるから相手してるだけだぜ、俺」
いぶき「あげだまくん、冷たい。私はそう信じてるのに」
あげだま「あーはい。じゃあそのライバルっていうことで」
いぶき「いい？あげだまくん。ライバルがいるっていうのは素晴らしいことよ。
相手より上へ上へと競い合ううちにお互いに自分を高めていくものなの」
あげだま「あのいぶきちゃんどうしたの？青春してるね」
いぶき「あげだまくん、麗さんを救えるのはあげだまくんが一番の適任なのよ。
だから、麗さんの親衛隊長になって守ってあげて」
あげだま「はあ！？」
いぶき「私としても生徒会長として、絶対見過ごすことが出来ないの。お願い、あげだまくん」
あげだま「え、えええ」
いぶき「お願い」
あげだま「え、あ、、うん」

>>116
小卒の方ですか？

麗「まあ、私の親衛隊だなんて困ってしまいますわ
ウーロン茶「ポクが隊長。あげだまはその部下ね」
あげだま「なーに言ってんだよ！俺が隊長でお前が部下だろ！」
ウーロン茶「違う違う。貫禄ー！男前！ず、の、う！どこをとってポクが隊長」
あげだま「どこを取るんだ！どこを！じゃあ麗に決めてもらおうぜ」
麗「そんなあ、私困ってしまいますわ」
あげだま「だあ、いつもと全然違うんだから」
ウーロン茶「ではとりあえず二人で隊長やるネ。そのうちあげだまはポクの才能に恐れおののいて
部下になるに決まり切った！…生ぬるい」
あげだま「鼻血が出るだろ！」
麗「私、ほんとに困ってしまいますわ」

>>104
病気ばら撒くホモはどこの国でも嫌われてるぞ
少し昔なら死刑や刑務所送りだ

>>127
反対なら反対でいいんだけどそういうこと書くから反対派って馬鹿なんだなとなるってわかってるか？

オネエになったケンサク先生「みなさーん今日の体育はこれで終わります。静かに教室に戻ってくださいねっ」
いぶき＆クラスメイト達「はーい」
あげだま「せんせーい、任して」
ツリパン「おい麗」
麗「はい、なんですの」
ツリパン「疲れた！おんぶ！」
麗「え？」
親衛隊たち「おんぶおんぶ」
麗「はい」
親衛隊たち「おんぶおんぶ」
ツリパン「いよっと（ドシン）」
麗「あっ…あ」
ツリパン「なーにすんだよ！」
麗「ごめんなさい」
ツリパン「謝って済む問題か！」
あげだま「お前らいい加減にしろよ！」
ツリパン「またお前か」
麗「やめてください。いいんです。悪いのは私なんです」
あげだま「そうだよ！何でもハイハイ言うことを聞くから悪いんだぞ！
前の麗はどこに行っちまったんだよ！しっかりしろよ！」
いぶき「あげだまくん」
あげだま「だって」

九条のように改憲が絶望的で成立しないと国家存亡の危機だった場合と違って
LGBTを推進する野党が同意すれば簡単に会見できるんだから
無理やりな解釈改憲じゃなくて正規の改憲をすればいいだけだよな

雷蔵「何じゃあれは。どうして麗があのような目にあっているのじゃ。のう」
佐藤「さ、さあ」
鈴木「ど、どうなっているのでしょうか」
佐藤「えーこ、これはあくまで仮定の話なのですが」
鈴木「そうそう。あくまでも、もしもの話ですが、あ。いや」
雷蔵「えーい、早く言わんかい！」
佐藤「はは。縁の下の力餅が麗さまとツリパンたちにガスを吸わせてしまったのではないかと」
鈴木「あくまでも仮定の話ですよ、仮定の」
雷蔵「どりゃー」
佐藤「わあーわーわー」
鈴木「痛い痛い痛い」
雷蔵「どこが仮定じゃ！そうに決まっておる！お前らがついていながら何ということじゃ。
このままでは世界征服どころではないぞ。何としても麗を元に戻さねば。
あ、そうじゃ。縁の下の力餅が立場を逆さにしたなら、もう一度逆さにすりゃ元に戻るぞ」
佐藤・鈴木「さすがは旦那様、実にお見事な作戦です」
雷蔵「早く行ってこーい！」
佐藤・鈴木「は、はーい」
雷蔵「まーったく困ったやつらじゃな」

ツリパン「麗！お前のおかげで余計に腹が減っちゃったぞー」
佐藤「いいか。麗さまとツリパンと親衛隊だけにガスをかがせるんだぞ」
縁の下の力餅「だいじょうぶい！」
佐藤「よし、いけ」
縁の下の力餅「とう！」
ツリパン「何考えてんだ！」
縁の下の力餅「あ、もち」
麗＆ツリパン＆親衛隊「わあ！」
あげだま「来たぞ来たぞ。ワープ郎、ワープ郎、合成獣が出た。すぐ来てくれ」
ワープ郎「とう！お待たせ。（マル）」
あげだま「よーし、変換だ」

>>126
大阪地裁判決でいいよ、読んどけ

ワープ郎「あげだま、変換スタンバイ」
あげだま「あげだま、へんかーん！」

あげだマン「てやあ！あげだマーン」
ワープ郎「変換完了。（マル）」

あげだマン「行くぜー」
ワープ郎「待って、何だかいやな予感がするんだ…（テンテンテン）」
あげだマン「ん？」
ワープ郎「今度の合成獣は手強そうだから用心したほうがいいよ。（マル）」
あげだマン「うん」

ツリパン「はっ、はっ、はっ、はっ、うわ、いてー」
麗「大丈夫？しっかりして」
ツリパン「麗、お前が俺を守るんだ」
麗「はい。わ、悪いことはいけませんわ」
縁の下の力餅「チャンスターイム。ちちんプイプイちからもちー」
麗・ツリパン・親衛隊「わあ！！ゴホゴホゴホ」
麗「あら？私としたことがどうして庶民の体操服を着てるのかしら。あら」
ツリパン「麗さま、ここは、ここは俺たちに任せて早く逃げて下さい」
麗「任せるわ」
縁の下の力餅「ドガッ」
ツリパン＆親衛隊「うあああ」
縁の下の力餅「あ、もっちもちー」

ちなみにこれね

婚姻の自由を定めた憲法24条は、男女の間での結婚を想定したもので同性間を含むものではないではない

摂取したアルコールが肝臓で分解されると「アセトアルデヒド」と呼ばれる物質になります。
これは二日酔いの原因とされる物質で、モワっとした不快な臭いをもっています。

そして、アセトアルデヒドがさらに分解されたものが「酢酸」です。
酢酸は鼻がツンと痛くなるような刺激臭を放ちます。

アセトアルデヒドも酢酸も、通常は尿として排泄されますが、量が多いと尿だけでは排出しきれず汗や呼気にも交じり、体臭や口臭となるのです。

お酒とタバコはワキガを悪化させる？　アルコールは「臭い成分」の塊！| 汗とニオイのコラム
https://sapporo-wakiga.com/blog/?p=1010

>>137
ああ、24条1項で禁止されてる主張は諦めて14条や24条2項のことを言ってるわけね
大阪地裁も24条1項は同性婚を禁止する趣旨はないと言ってるから

まぁ14条とか24条2項で違憲判決するのが暴挙かは時間の考え方次第だな
大阪地裁も今後違憲になる可能性は言ってるし

あげだマン「はっはっはっはっは。気合の戦士、あげだマン参上！てやあ！うわあ！くそう、くっ、だ、駄目だ、こりゃ」
怨夜巫女「あげだマン、これからが本番ですわ」
ウーロン茶「んにゃ。何するの」
あげだマン「何をするつもりだ」
怨夜巫女「ふっふっふっふ。ちょっとした実験をするだけですわ」
あげだマン「なんだ」
ワープ郎「どうやら悪い予感があたったみたい…（テンテンテン）」
縁の下の力餅「ちちんプイプイちからもちー」
怨夜巫女「ふふふふふふ」
ウーロン茶「ははははは。ポクは正義の戦士ウーロン茶マン。いくぞ、悪者！おおお、ワ〜うーん」
あげだマン「バカだなー正義の為に働いたって一円の得にもなんないよ」
怨夜巫女「ふふふふ。効果抜群ですわね。あげだマン、40円あげるから私の手下になりなさい」
あげだマン「50円にして」
怨夜巫女「いいですわよ。これでもう私に歯向かう者は一人もいなくなったわけ。おっほっほっほっほっほ」
あげだマン「へへへ、へへへへへへ」
いぶき「あげだマンがあんなになるなんて」

続き

憲法14条との関係でも「異性間の結婚は、男女が子を産み育てる関係を社会が保護するという目的で定着した制度だが、同性間の関係性にどのような保護を与えるかは議論の過程にある

好きな相手なら犬でも猿とでも結婚
出てきますね。

縁の下の力餅「もーちもち」
怨夜巫女「ど、どうしたちゃったんですの？」
鈴木「合成に使った七輪が使い古しだったためでしょう」
怨夜巫女「ああ」
佐藤「何度も焼いたから餅も固くなってひびが入ったんすよ」
怨夜巫女「こんな大事な時にいー」
あげだマン「いいこと聞いたなー」
怨夜巫女「は？」
あげだマン「俺じゃないよ」
怨夜巫女「あ、あ、消えたわ」
あげだマン「はっはっはっは。こっちだよ。こっちこっちー！はっはっはっは」
怨夜巫女「！どうなってるんですの？」
あげだマン「さっきのは俺の複写だ」
怨夜巫女「ずるいですわよ。騙すなんて」
いぶき「あげだマーン！頑張ってー！」
あげだマン「おお、いぶきちゃんの応援はいつもながら気合が入るなー。気合！気合！」
怨夜巫女「おほほほ。呑気なものね。いいでしょう、今度はいぶきさんと入れ替えて差し上げましょう」
縁の下の力餅「ちちん」
あげだマン「気合！ドライアイスカードだ！よーし！」
縁の下の力餅「ちからもちー！も、餅！」
あげだマン「あげだマンパーン、チ」
縁の下の力餅「い」
あげだマン「やったー！」
田中「うう」
鈴木「大丈夫か？」
怨夜巫女「くそお！覚えているといいですわ」
あげだマン「へっへーあげだマン、またまた地球を救う」

ケンサク先生「あ、あの、今度の日曜日、夕陽で太陽が、涙は心の汗で、この手につかもうとか言っちゃってはれほれは」
ひとみ先生「？」
ケンサク先生「青春は爆発だー」

>>141
24条1項は「男女の婚姻制度を作りなさい」と言ってるだけで
同性婚制度を作れとも作るなとも言っていないわけだから
同性婚制度を認めることも認めないことも24条1項違反にはならない
それは大阪地裁も名古屋地裁も判断は同じ

麗「待ちなさい」
ツリパン「はい」
麗「乗りなさい。通り道だから送ってあげますわ」
ツリパン「ほんとですか？」
麗「ただし、今日だけですわよ。これから毎日乗れるなんて思わないでくださいね」
ツリパン「は、はい」
あげだま「みんな元に戻ったね。やっぱりこの方が落ち着くよな」
いぶき「でも麗さんもいいところあるわね」
あげだま「まあね」

>>137
(誰か判決文引用してくれたら助かるけど)
大阪でも同性カップルに法的保護を与えるのは憲法の趣旨に沿うものでこそあれ背くものではないと言っていますが

あげだま「わー誰か止めてくれー！」
ワープ郎「どうしたんだあげだま？（ハテナ）」
あげだま「俺さースケートまるで駄目なんだ。このままじゃいぶきちゃんに軽蔑されちゃう」
ワープ郎「あげだま。そんなことより事件だ！（ビックリ）」
麗「おーっほっほっほっほっほ！スよス。スイスイスイスイー、スを取るのよ」
あげだま「次回、ゲンジ通信あげだま。スイスイスー取る墨梟。何考えてんだあいつら」

次回

『スイスイスー取る墨梟』

>>149
だから違憲判決は暴挙だと言ってるんだが

>>151
趣旨に沿うとは言ってないだろ

>>149
ただ名古屋地裁の方は14条と24条2項に違反すると言ってるんだよね
24条1項に違反しないというのは正しい

世界制覇がワタシの野望
鏡よ鏡 ワタシは綺麗？
ダリアのようなこの唇と
天使のようなこの微笑みが
たまらないでしょ
ひかえおろう
女王様とお呼び！ ワタシを

素顔のワタシを誰も知らない
本当は寂しいの
ひとりぼっちよ 涙がはらはら

それに付けても・突然・どうして
おジャマの・あいつは・何者
目障りですわよ
きっと今に跪かせますわ

>>134
憲法改正どころか、同性婚といった制度
すら必要がないんだよ。

地裁判決のどれかで指摘されてたが
男女なら婚姻で得られる法的効果を
同性間においては得られない。
それが平等に反する。
そこには納得できる。

婚姻で得られる法的効果がなにか
といえば、配偶者控除や3号年金
といった社会福祉政策だが
これらはいずれ廃止されるから
あまり気にしなくていい。

あとは、相続と医療同意だが
これは個別に対処すれば済む。
法定相続に優先する遺言制度と
一定額の相続税減免枠の設定。
これは同性婚だけでなく
親子や兄弟姉妹間、赤の他人でも
使えるから有効性は高い。
逆に、今の配偶者控除ならば
自動に法定相続分がきまり
1億6千万円もの非課税枠が
あるのがおかしい。

医療同意は、ドナーカードみたいに
医療についての委任が確認できる仕組
があればそれで済む。

>>154
ごめんな。自力で判決文引用出来んからあれやけど確かあったと思うで

>>141
やっぱ対偶を理解してないな

「男女間の婚姻は憲法24条1項で保障されている」
の対偶は
「男女間以外の婚姻は憲法24条1項で保障されていない」
だよ

「男女間以外の婚姻は憲法24条で禁止されている」ではない

違憲はいけんなぁ

>>153
24条1項→違反しない
24条2項→違反する
14条1項→違反する
国家賠償法→違反しない

名古屋地裁はこう

>>137
結婚に子供っていってる時点で減点かな

>>153
違憲判決は14条と24条2項に反するから出てるのであって24条1項がどうとか関係ないのでは？

>>159
横からですまんがそれ対偶じゃないな
言いたいことは分かるけど

いくら無学でも、ネットでちょっとでも調べれば
24条が同性婚を認めてはいない、って根拠はいくらでも出てくるだろ
それなのに、アカ学者が喚き騒ぐ聞き齧りの生半可な解釈改憲全開にして
「両性」と書いてあっても合憲だとか、
「ぼくチャンのかんがえたけんぽうかいしゃく」を自信満々に主張する低脳馬鹿の多いことw
「婚姻は両性の合憲のみにより成立」
コレが日本国憲法ご定める婚姻
「両性」は絶対に「同性」では無い
それが分からない日本語が不自由な低脳馬鹿は、
両手首を斬り落として両目を潰してろw

>>6
もう尾張だよ名古屋地裁
だろ？
変換間違えんなよ

>>163
国が24条１項は争点にしなかっただけらしい
14条について国側弁護士が何を主張したのかわからんから何とも
14条違反でないことを言うには24条１項に言及するのは不可避だろと思うんだが

>>165
でてこないんですよーｗ

これを判例として何回かロンダリングしてくのか
いやはや糞だね

>>162
同性間に子供に関する規定は不要だな
てか、簡単には規定できない。

あるとすれば女性同士のカップルで
片方が妊娠、だが
従来通り、片方の私生児扱いが原則だろう。

>>170
でも夫婦間の場合 配偶者の子供と推定されるんだろ
女が法律上の父親
実に面白い

>>165
認めていないじゃなくて保障されていないな
憲法は保障と禁止だけをして、どちらにも該当しないあらゆるものは許容されるものでしかないから

「同性婚」とか言うから拒否反応が出るんだよ
養子みたいに「同性配偶者」みたいな立ち位置を新たに作ればいいじゃん
そうすれば憲法にも何ら抵触しないし
婚姻と同等の権利義務を与えることもできる

誤字があったからもう一度

いくら無学でも、ネットでちょっとでも調べれば
24条が同性婚を認めてはいない、って根拠はいくらでも出てくるだろ
それなのに、アカ学者が喚き騒ぐ聞き齧りの生半可な解釈改憲全開にして
「両性」と書いてあっても合憲だとか、
「ぼくチャンのかんがえたけんぽうかいしゃく」を自信満々に主張する低脳馬鹿の多いことw
「婚姻は両性の合意のみにより成立」
コレが日本国憲法ご定める婚姻
「両性」は絶対に「同性」では無い
それが分からない日本語が不自由な低脳馬鹿は、
両手首を斬り落として両目を潰してろw

>>173
拒否反応だしてるやつは
それが差別感情によるものだから
歩みよる合理性がない

異性婚のみ優遇します
同性婚は禁止はしないから事実婚でどうぞ
辺りが運用だよな

どこに違憲要素が出てくるんだ

満州事変の犯人は満臭皇帝

>>171
男女なら自然生殖による可能性があるからね。
男の配偶者控除を父親と推定するのはとりあえずいいだろう。

しかし女性同士の場合は配偶者が遺伝的親であることはありえない
ありえない事を推定はできない。

子供側の権利も守らなきゃならないしね。

>>175
差別感情というより制度の悪用を心配している
イギリスで国籍ビジネスの有効な手段となった
悪質な外国人が増加する

>>173
それ結局は「分離すれど平等」になっちゃうからダメ(今のところ私見ですが)

>>178
子供の権利まもる論点ならとりあえずひろく嫡出推定とるだけだぞ

>>167
いや名古屋地裁も14条1項には違反しないとはっきり言ってるよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/94f4e057ec2363df8e80cd983919c3e138454b9d

>>179
？
今ある婚姻制度とちがって悪用される具体的な理由があるの？

>>182
自己レス
×14条
◯24条

東京新聞　５月３１日の記事

＞同姓婚 制度なし『違憲』 『婚姻の自由』違反『初判断』

▼憲法　第二十四条

　婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を
　有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。

　同性愛者を【両性】ということはできない。不当判決だ。

▼婚姻制度は、生まれてくる子どもを法的に保護するためにある。
　婚姻制度がなければ、生まれてくる子どもはどこの馬の骨か
　分からなくなるのだ。

　同性愛者に子どもが生まれることはない。だから婚姻制度は必要ない。
　意味もない。

▼同性愛者は、ブスやハゲと同じ普通の日本人だ。
　それを「特殊な日本人」に仕立てあげる【人種差別】はやめろ。

▼自分は不幸であると思っている同性愛者は、【政治や社会を利用して】
　自らの不幸を克服しようとするな。
　利用された側の国民は、法体系を根底から覆され、社会秩序は転覆され、
　混乱し、迷惑を受けるのだ。

▼そして同性愛者が全員、婚姻を求めているとする根拠も理由もない。
　一部の同性愛者をもって全部であるとする詭弁はやめろ。

▼立憲民主党、共産党、朝日新聞と中日東京新聞、日経新聞は、
　ありもしない空論のデマによる扇動はやめろ。

　【コロナ詐欺】でたくさんだ。

▼そして、仮に同性婚が成立したとして、同姓婚者に待ち受けているのは
　バラ色の社会ではない。わがままで社会秩序を転覆したものとして
　社会による【過酷な異人種扱い】が待っているのだ。

▼【違憲・同性婚】の主張を続けている泉と志位は、「ウイルスの通過する
　無意味なマスク」を着用していない。

　天皇陛下（＝国民）に対して、何だ　その【不遜】な態度は！

【社会主義の行き着く先は、自由のない暗黒国家だ】

▼日本の健全な男女は、
　ジェンダー平等や同性婚、夫婦別姓、ＬＧＢＴ法など望んでいない。
　ましてや少子化対策など望んでいない。

▼立憲民主党や共産党、朝日新聞や中日・東京新聞や日経新聞
　による社会主義国家など望んでいない。

▼日本の健全な男女が望んでいるのは、
　政治や社会に拘束されない【自由】だ。
ーーー
▼ジェンダー平等、同姓婚、夫婦別姓、ＬＧＢＴ法と、
欧米由来の邪教に自らの魂を売り飛ばし、日本の秩序の転覆に邁進し、
恥ることもない

　「立憲民主党と共産党」
　「朝日新聞・中日／東京新聞・日経新聞」

　＝社会主義・共産主義というのはかくも恐ろしき存在である

▼社会主義＝政治や社会が規範を作り、国民はそれに従え＝反自由主義

　規範　例１　逆賊・尾身茂と違憲・公明党に従え＝マスク・ワクチン詐欺
　規範　例２　国民を貧困化する【国民の政治利用＝違憲・少子化対策】

▼上記の者どもは、【女・子どもの政治利用はやめろ】

憲法　第二十四条

婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を
有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。

同性愛者を【両性】ということはできない。

▼立憲民主党と共産党は、上記にもかかわらず同性婚の実現を主張している。
　立憲民主党と共産党は、日本国憲法を否定した。日本から出て行け。

>>183
婚姻の意思がなくても同性なら同居し易いだろ
偽装がバレにくくなる

▼立憲民主党と共産党は、【自由権・日本国憲法】を否定した。日本から出て行け。

【ジェンダー平等＝社会主義＝反自由主義
　社会主義＝政治や社会が規範を作り、国民はそれに従え】

日本の男女は自由だ。日本の男女は同権だ。
自らの生き方、暮らし方、働き方は、国民、自らが【自由意思】で決する。

政治や社会がこれを平等にすることは

▼国民の自由権のはく奪＝人権侵害＝【基本的人権の尊重・日本国憲法】違反だ。

「社会主義＝立憲民主党」と「共産主義＝共産党」は、綱領から
「ジェンダー平等を確立する」という文言を削除しろ。

※社会主義・共産主義というのは、かくも恐ろしき存在である。

無党派諸君は、このジェンダー平等という悪徳のおぞましさを
頭にたたき込んでおけ。

国家崩壊を導く奇型マルクス主義　Part1
http://ochimusya.at.webry.info/201012/article_15.html

>>173
どうかな
異性間婚姻の場合は
子供の健全な育成の観点からも
貞操の義務に意味がある。

でも同性間には不要だろう。
現在も個人間で結婚に準ずる私的契約を
結ぶ同性カップルいるが
そこに貞操の義務を含めないカップルも
結構いる、とアベマ言ってた。

>>189
男女と差がうまれる意味がわからんから具体的に
むしろ未だに日本の価値観では同性の同棲のほうが不自然にみられるぞ

>>167
争点にしなかったというのは、国側は24条1項を理由に「同性婚を立法することが憲法で禁止されているから我々に責任はないんだ」という禁止説の主張をしなかったという意味だな
全部の地裁が24条1項について言及したとおり、その主張は無理があるからいちいち主張しない

国の主張はあくまでも「同性婚は憲法で保障も禁止もされてない立法裁量なんだから無くても良いだろ」だけ

>>180
分離で何がいけないの？
同等の権利が得られれば問題解決やん
それ以上求めるから話がおかしくなって感情論のぶつかり合いになる

エロイムエッサイム エロイムエッサイム
さあ! バランガバランガ 呪文を唱えよう
エロイムエッサイム エロイムエッサイム
ほら! バランガバランガ 僕らの悪魔くん

地獄のナイフが 君を狙っている
勇気を出すんだ 戦いはこれから
平和な楽園 夢見てやって来た
不思議な仲間が 君の命令を待ってる

笛が歌えばHiyu-Hiyu 嵐を呼ぶぜGo-Go
手強い敵は ウジャウジャいるぞ!
ここにもそこにも あそこにも!!

エロイムエッサイム エロイムエッサイム
さあ! バランガバランガ 涙も風になる
エロイムエッサイム エロイムエッサイム
ほら! 熱い夢が 僕らの魔法だぜ!

>>195
そもそも分離しろってのが感情論だから

>>193
そんなものお得意の 同性婚差別だ！と恫喝するだけだろ

くじけた涙に 悪魔は寄ってくる
忘れちゃいけない 友情の力を
ひとりじゃ動かぬ 岩さえブッ飛ばす
奇蹟を呼ぶのは 心をつないだ仲間さ

闇が燃えればShiyu-Shiyu 何か起きるぜNo-No
魔界の罠が ジワジワ迫る!
ここにもそこにも あそこにも!!

エロイムエッサイム エロイムエッサイム
さあ! バランガバランガ 呪文を唱えよう
エロイムエッサイム エロイムエッサイム
ほら! バランガバランガ 僕らの悪魔くん

エロイムエッサイム エロイムエッサイム
さあ! バランガバランガ 涙も風になる
エロイムエッサイム エロイムエッサイム
ほら! 熱い夢が 僕らの魔法だぜ!

>>181
そこじゃない
子供の権利条約では
子供は父母を知り、父母に育てられ権利をもつ
とうたわれる。

なので、同性婚があり子供の育成を同性間で認めている国では
子供が求めた場合、遺伝的な親を通知する仕組みを法制化してる。

集まれ！ 我らが仲間よ
メフィスト２世に続け！
まずは元気でオチャメな百目
妖虎火を吐く ユルグ操る
サシペレレは カッコつけてコロぶ…
ポッポッポッ ポッピヤー

集まれ！ 我らが仲間よ
不思議な美女鳥乙女
象人 家獣は ほれ デッカイぞー
ピクシー 幽子は キャワイイー
忘れちゃいないかい？
（ナマムギ・ナマゴメ・ヨナルデパズトーリ）
エロイムエッサイム（あらよっと！）
夢が結んだ １２使徒
並じゃナイ！ ひるまナイ くじけナイ（こうもり猫）
なさけナイ…

>>195
“分離で何がいけないの？”

これマジで言ってんのかボケで言ってんのか…
でも悪意はないけど無意識に差別をしてしまっている層ていうのは実は結構いるんだろうな。
やっぱり教育て必要だわ

集まれ！ 我らが仲間よ
ファウスト博士の前に！
アララ１人ずつじゃチョイと
パワー不足 キャリア不足
だけどみんなの 力あわせ今日も
ポッポッポッ ポッピヤー

集まれ！ 我らが仲間よ
見えない学校に乗り
魔力体力 それ 特訓だぁ
東獄大帝 倒せ！
戦争（いくさ）はツライけど
（悪魔がマグマを吐く間はタンマ）
エロイムエッサイム（あらよっと）
夢を開くよ １２使徒
並じゃナイ！ ひるまナイ くじけナイ（行くぞー）
迷わない！！

魔力体力 それ 特訓だぁ
東獄大帝 倒せ！
戦争（いくさ）はツライけど
（悪魔がマグマを吐く間はタンマ）
エロイムエッサイム（あらよっと）
夢を開くよ １２使徒
並じゃナイ！ ひるまナイ くじけナイ（行くぞー）
迷わない！！

集まれ！ 我らが仲間よ
メフィスト２世に続け！
集まれ！ 我らが仲間よ
ファウスト博士の前に！…

>>202
いや、分離して当前だろ。

自然生殖で当事者間に子供が生まれる可能性がある男女
と
上記可能性はがない同性間

と明確な違いがあるのだから。

先にも書いたが、異性愛者の婚姻において貞操の義務が必要だが
同性間においては当人次第だろう。

>>200
？
推定と何にも関係ないじゃん

ちなみに出自をしる権利でいうとドナーの情報にアクセスできる国はあるぞ

>>198
？
は？目立つ時点で犯罪の隠れ蓑にならんって話なんだが

裁判官は自ら下した判決に対する責任を一切負わないという
ガキの使いよりもお気楽な立場に置かれているので
皆さん、いい加減な判決を出されていますよ

「イデオロギー判決」、「スタンドプレイ判決」はまだ良い方で

中には「悪ふざけ」、「ウケ狙い」で判決を出される方も沢山おられます

また、アルバイト経験すらなく試験合格後にそのままタックスイーターになられた方が多いため
近視眼的な「ユートピア判決」を出される方もこれまた沢山おられます
鼻の下を伸ばしたオッサン裁判官が若い女性の刑をやたら軽くする「ヤレるかも判決」は特に有名でしょう

裁判官の人間性で、判決はいかようにも変わる！　『ニッポンの裁判』『絶望の裁判所』著者・瀬木比呂志氏が暴く「判決決定のからくり」

＞＞裁判官は、主張と証拠を総合して得た直感によって結論を決めているのであり、
判決に表現されている前記のような思考経過は、後付けの検証、説明にすぎないということです。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/41921

"エロイムエッサイム エロイムエッサイム"
" 夢よ、とどけ君の心に！"

力合わせたら 見た事ない パラダイスも造れる
ほら 未来たち 夢を待ってるよ
あきらめは まださ 早すぎる

知恵で 目で 耳で
1人1人 得意技も違う
ほら信じてよ 心の手つなごう
驚くよ 吹き上げるパワー

OH YES！
いつか 虹の橋渡る 僕たち
輝く光あびて！

OH YES！
勇気溢れてく 胸が熱いよ
1人じゃないさ 君も

OH YES！
いつか 虹の橋渡る 僕たち
輝く光あびて！

ラララ…

"力を合わせたら 夢叶うよ！虹の橋渡ろう、一緒に！"

>>206
推定とは
法律関係につき、反証が成り立つまでは
それを正当と仮定すること

女性同士の場合は妊娠していない方が
子供の遺伝的父親ではないことが
最初から確定しているので
妊娠してない配偶者を
親と推定することはできない。

実際、別に遺伝的父親が存在するわけだからね。


>ドナーの情報にアクセスできる国はある

だから、日本において女性同士で結婚し
一方が出産した子供を育てる場合は
そのような仕組みの構築が必要になる
と言っているんだよ。
必要なのはそれだけではないけどね。

「同性婚の制度を作ることは違憲じゃない」
という見解は4地裁全部共通してるから最高裁でもひっくり返らないだろうな

「同性婚制度を作らなきゃ違憲」
というのは判断が割れてるから分からんけど

>>210
嫡出推定と遺伝子上の父母かどうかは何も関係ないぞ

>一方が出産した子供を育てる場合は
いやそもそも今もドナーの提供による人工妊娠は
不妊治療の一環として行われているから
>だから、日本において女性同士で結婚し
た場合のみを想定する理由はなく
需要はすでに生まれているものであって
同性婚の議論には影響がないぞ

>>22
お前が出ていけクズ

同性婚を認めないとかいってるのは日本人の２，３割（大半が年寄りでこれから消えていく）程度なので
認めちゃっていいっすよ
若年層は賛成が圧倒的だし、それこそツボとか神社なんちゃらみたいなカルト団体しか反対運動してない

地裁なんて双方の言い分を取りまとめるだけで、判決なんて独り言レベルのオマケだからな

歳で新しい価値観の理解に時間がかかってる人は仕方ないにしても
彼らが生きてるのは後１０年かそこら

その人たちのために今の同性カップルが幸せになることを邪魔される道理はない
LGBT法なんてどうでもいいから同性婚認めたれ
それで終わる話

>>212
関係ないわけないだろにｗ
嫡出推定あくまで推定であり仮定
遺伝的な親子関係が否定されれば
嫡出推定は無効だから。

で上記は同性婚には直接関係ないが
既存婚姻関係には、嫡出推定含まれるので
そこは同性間には適用できない。

また、同性婚を望み女性同士で共同親権を望むカップルはいるが
そこは改めて法制度が必要ということ。

>>211
馬鹿が前半も否定するからスレが無駄にグチャグチャになるんだよな

同性婚が今まで通り許容説で落ち着くか、時代変化を受けて要請説になってしまうかの二択の裁判でしかないのに、ありもしない禁止説を持ち込んで喚き散らすという

>>215
都合の悪い判決出ると地裁がーとネガキャン始めるのも活動家のお家芸だが
地裁判決が覆るってよっぽどの理由がないと無いよ

>>217
関係ないぞ
https://www.huffingtonpost.jp/2013/12/11/story_n_4423781.html
最高裁は12月11日、「性同一性障害」で戸籍の性別を変えた夫が、第三者から精子の提供を受けて妻が出産した子供を、
法律上の夫婦の子と認める判決を出した。一審、二審の判決を覆し、
最高裁は、一般の夫と同じように「妻が婚姻中に妊娠した子は夫の子と推定する」という民法が適用されるとの初判断を示した。

遺伝的な親子関係がそもそもまったく否定されてるケースでも推定を認めるって判決が確定ででてるから

地裁がー地裁がーと鳴いてる活動家の連中、唯一都合の良いっぽい判決が出た大阪地裁のそれは必死でぶん回してたからね

みっともないったらありゃしない

>>215
5ちゃんねるにそう書いてあったの？

痰壺カルトの宗教活動に日本人が巻き込まれる必要はないからさっさと同性婚法制化しとけ
ツボが嫌がることをするのが正しい

>>221
個人的にはむしろ大阪がいちばん踏み込んだこと言ったと思ってるぐらいだ。

>>220
それは親が嫡出子であることを認知し
遺伝的親が親権を主張しない
という条件があるからこそ成り立つ。

先程それ以外にも必要といったにはその部分。

妊娠していない側の女性が相手が妊娠することの合意や、遺伝的親が親権を主張しないことの合意などを事前に確認しておく仕組みが必要だろね。

既存ルールのままだと、女性の配偶者に遺伝的関係がないことはあきらかなので
嫡出認定を簡単に否定できる。

>>224
個人的には大阪のは内容的には踏み込んでると感じるからこそ結論とチグハグ感あってむず痒く思うな
どうしてあの内容からあの結論になったのかが何回読んでもスッキリしない

>>225
>関係ないわけないだろにｗ
関係なかったって話だけど？

で、どこの政党が同性婚反対してるの？
次の選挙はそこに入れるから教えて

>>228
統一教会の人は今まで通りで大丈夫だよ

結婚は子ども産める人間同士だけでいい。それ以外を認めるのは税金の無駄

両性とも40超えてたら結婚不可でいい

事前に出産できる可能性0%と医師に診断された人も結婚不可でいい

同性はもちろん結婚不可

わかりやすくていいだろ？

>>229
それは自民党って事かな？他は無いの？

>>231
ないない
統一色が他の野党より若干つよい維新と国民でも同性婚反対なんてしてないから

>>227
関係ある。
遺伝的関係否定されれば
嫡出推定も否定できる。
出産を知った日から1年を超えると
困難ではあるが。

「親子関係不存在確認の訴え」ってやつだ。

>>231
自民党以外だと参政党のみ

>>232
ありがとう参考になった

>>230
名古屋地裁判決文要旨
2023年5月30日

一部抜粋
婚姻の本質は真摯な意思で共同生活を営むことであり、その価値は人の尊厳に由来し、重要な人格的利益だ。人格的利益を実現する法律婚制度は両当事者の関係が正当だと社会的に承認されることが欠かせない。
現行制度は、歴史的な伝統的家族観に根差すものでそれ自体合理性を有する。しかし、婚姻の意義は、単に生殖と子の保護・育成のみにあるのではなく、親密な関係に基づき永続性をもった生活共同体を構成することが、人生に充実をもたらす極めて重要な意義を有する。家族の多様化が指摘されており、伝統的な家族観が唯一絶対のものではなくなっている。

>>234
なるほど、サンキュ

>>233
民法７７２条により嫡出の推定を受ける子につきその嫡出であることを否認するためには，
夫からの嫡出否認の訴えによるべきものとし，かつ，同訴えにつき１年の出訴期間を定めたことは，
身分関係の法的安定を保持する上から合理性を有するものということができる

そして，夫と子との間に生物学上の父子関係が認められないことが科学的証拠により明らかであり，
かつ，夫と妻が既に離婚して別居し，子が親権者である妻の下で監護されているという事情があっても，
子の身分関係の法的安定を保持する必要が当然になくなるものではないから，
上記の事情が存在するからといって，同条による嫡出の推定が及ばなくなるものとはいえず，
親子関係不存在確認の訴えをもって当該父子関係の存否を争うことはできないものと解するのが相当である。

このように解すると，法律上の父子関係が生物学上の父子関係と一致しない場合が生ずることになるが，
同条及び７７４条から７７８条までの規定はこのような不一致が生ずることをも容認しているものと解される。


これも最高裁判決だよ
生物学上の父子関係と一致しないことは「親子関係不存在確認の訴え」ではできない

>>228
同性婚に反対してるのは自民の一部の安倍ツボカルト（自称保守）と
あとはどっかのゴミみたいな極右政党だろ
政党とも呼べないキチガイの集団でしかないレベルだがｗ

本件諸規定が、異性カップルに対してのみ現行の法律婚制度を設けて、 その 範囲を限定し、同性カップルに対しては、その関係を国の制度として公証する ことなく、その関係を保護するのにふさわしい効果を付与するための枠組みすら与えていないことは、国会の立法裁量の範囲を超えるものとみざるを得ず、その限度で、憲法24条2項、14条1項に違反する

>>237
一言で賛成と言っても濃淡はあるから1か0で見るのはお勧めしない

立憲共産社民れいわは完全に今の婚姻に同性婚も含めろという立場
維新国民はまずパートナーシップ制度を国レベルで整えて、様子見ながら将来的に既存の婚姻に含めるのも検討したらいいという立場

>>239
きみ厳しいな～w
それはみんな言いたいけどそれでもギリギリ理性を保ちつつネトウヨを叩いてるのに

名古屋地裁判決文
2023年5月30日
抜粋

確かに、憲法制定過程の帝国議会における審議などを見ると、憲法24条の主眼は、明治民法下の家制度を改め、戸主同意権を廃するなど、婚姻を含む家族生活について民主主義の基本原理である個人の尊厳と両性の本質的平等の原則を特に定めたところにあったと解され、同条が同性間に法律婚制度を及ぼすことを禁止しているとは解されない。

この判決によってトイレが男女共用になる事になるが文句言うなよ。

>>238
ああ、嫡出推定及ぶ範囲の子供に対す親機関係否定は
嫡出否認 と呼ぶんだな。そこは間違えた。

ただ主張の主旨は同じで
嫡出推定は遺伝子鑑定で否定することが可能。
つまり遺伝子と嫡出推定は関係する。

女性カップルにおける話としては
出産後1年以内であれば
いつで嫡出否認ができる状態ってことだ。

そこをなんらかの法律で仕切る必要が
あるだろう。
遺伝的親の立場も含めてね。

>>241
維新がやりたいのは分離すれど平等で差別をやりたいだけ

>>244
名古屋地裁判決文
2023年5月30日
抜粋

現行の法律婚制度を利用できることが重大な法的利益であることは疑いの余地がないが、同性カップルは、自然生殖の可能性が存しないという点を除けば、異性カップルと何ら異なるところはなく、性的指向及び性自認は、医学心理学上、人生の初期又は出生前に決定されており、自らの意思や精神医学的な療法によって変更されるものではないとされているにもかかわらず、これを享受できない状態に陥っており、同性カップルと異性カップルとの間に、著しい乖離が生じている。

そして、憲法24条2項は、婚姻のほか、家族についても、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚した立法を要請しており、同性カップルの関係性について、家族の問題として検討することは十分に可能なはずであるから、上記乖離が生じている問題について、同項の適合性として検討する。

>>245
DNA鑑定で父子関係が否定されても、嫡出推定は覆せない
ってのが最高裁判例だね

たまたまこのスレの1覗いたらこんなのあったわ
違憲判決は同性婚を義務付けるものではなかった
とすると全然印象は変わるね

>>946
>同性カップルに対して、いかなる保護を付与する制度を構築するのが相当かについては、
>現行の法律婚制度をそのまま開放するのが唯一の方法とは限らず、当該制度とは別の規律を設けることも、
>立法政策としてはありうるところである。 同性婚を肯定している国においても、パートナーシップ制度等を先行させた上で、
>後に同性婚制度に移行又は併存させるなど、制定過程は様々であり、現状でも、子に関する制度には異性婚との相違がある例や、
>宗教的な配慮がなされている例があるなど、一様ではない。
>(5) 以上からすれば、社会情勢が変化していることを考慮したとしても、憲法が一義的に、
>同性間に対して現行の法律婚制度を及ぼすことを要請するに至ったとは解し難いといわざるを得ない。
>したがって、憲法24条1項に違反するとはいえない。

裁判所もそんな単純な話はしていないのよ。

>>249
名古屋地裁判決文
2023年5月30日
抜粋

婚姻及び家族に関する法制度を定めた法律の規定が憲法24条に適合するか否かは、当該法制度の趣旨や同制度を採用することにより生ずる影響につき検討し、当該規定が個人の尊厳と両性の本質的平等の要請に照らして合理性を欠き、国会の立法裁量の範囲を超えるものとみざるを得ないような場合に当たるか否かという観点から判断すべきものである

>>249
82 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/01(木) 12:39:52.14 ID:z7ROZhc30 [1/17]
>>71
でこの裁判官は24条１項にも違反しないと判断してるわけ？
見た限り何も触れないで逃げているようだが

え？何も見てなかったの？
見た限りとかほざいてるけど

さんざん拒否してきた司法が方針転換するのは国会の動きに応じすぎじゃね
今までは何だったんだよ

>>249
２５０の名古屋地裁の判決文から
同性婚は両性婚より社会的保護がなされていないのは
婚姻を定める憲法24条２項に違反するのは明らかなので同性婚にふさわしい律法を速やかにしろという主旨ね

>>251
やはりスレタイと>>1だけ見てレスしたらいかんなと反省してるわ

あと１スレの619F6Fut0氏の解説が秀逸だった、一読の価値あり
曰く、政府は限りなく禁止説に近い

>>254
ああそれ俺がボコボコにした人だわ

>>253
パートナーシップ制度なら抵抗少ないだろ

どんどん改憲して合憲にすりゃいいだけ

裁判所の判断はあくまで現行法での前例に過ぎない。民意で覆らないようじゃ民主主義じゃない

>>248
お前さんちゃんと読めてないだろｗ

>DNA鑑定で父子関係が否定されても、嫡出推定は覆せない

それは出産から1年を超えた場合の話。

自分で書いてるだろ
＞夫からの嫡出否認の訴えによるべきものとし，かつ，同訴えにつき１年の出訴期間を定めたことは，
身分関係の法的安定を保持する上から合理性を有するものということができる

出産から1年以上経過した場合は、嫡出否認ができない。
逆に言えば、1年以内ならDNA鑑定で嫡出否認ができる。

>>256
拒否反応だしてるやつは
それが差別感情によるものだから
歩みよる合理性がない

>>256
同性婚の人々がそれで納得するならいいんじゃね

判決文はさらに

(5) 現行制度の趣旨は、歴史的な伝統的家族観に根差すもので、これを重視する立場の国民が一定の割合を占めており、それ自体合理性を有するものである。

しかしながら、旧民法の起草過程という時期においてさえ、婚姻が両心の和合を性質とするものであるとされるなど、婚姻の意義は、単に生殖と子の保護・育成のみにあるわけではなく、親密な関係に基づき永続性をもった生活共同体を構成することが、人生に充実をもたらす極めて重要な意義を有するものと理解されていた。

近年家族の多様化が指摘されており、伝統的な家族観が、唯一絶対のものであるというわけではなくなっている。


もっと個人を大事にしろってさ

成立はよ

とにかく名古屋地際裁判官への誤解が解けて個人的には良かった
推進派の曲解と誘導が酷すぎた

名古屋地裁判決文
2023年5月30日
抜粋

諸外国においては、1989(平成元)年にデンマークが登録パートナーシップ制度を導入して以降、世界各国において、同性カップルを公証するための制度(登録パートナーシップ制度等)が導入されるようになったほか、2000(平成12)年には、オランダが世界で初めて同性婚制度を導入し、現在までに、証拠上確認できるだけでも、28か国が同性婚制度を導入していることが認められる。

我が国でも、多数の地方自治体が登録パートナーシップ制度を導入するに至り、国レベルでの法制化の声が上がっていることに加え、民間企業においても、同性パートナーに家族手当等を適用するといった取組みを行う企業も現れ始め、平成30年以降の意識調査では、同性婚を法的に認めることに関して、賛成派が反対派を上回る結果が報告されるようになり、賛成派が約6割半に及ぶものや、20ないし50代の比較的若い層を対象としたものでは、賛成派が、男性の約7割、女性の9割弱を占める結果も存在している。

こうしてみると、家族の形態として、男女の結合関係を中核とした伝統的な家族観は唯一絶対のものであるというわけではなくなり、同性愛を精神的病理であるとする知見が否定されるに至った状況で、世界規模で同性カップルを保護するための具体的な制度化が実現してきているし、わが国でも同性カップルに対する理解が進み、これを承認しようとする傾向が加速している。そうすると、現行の家族に関する法制度における法律婚制度はそれ単体としては合理性があるように見えたとしても、その享有主体の範囲が狭きに失する疑いが生じてきており、同性愛者を法律婚制度の利用から排除することで、大きな格差を生じさせ、何ら手当てがなされていないことについて合理性が揺らいできているといわざるを得ず、もはや無視できない状況に至っている。

>>258
>逆に言えば、1年以内ならDNA鑑定で嫡出否認ができる。
先例がないけどな
判例の趣旨を見る限り難しいだろう

まあいずれにせよ話が同性婚には何ら関係ないところまで転がってしまった

>>254
ああ、あのよく分からない独自理論なを延々と書いて反論されまくってた人か

つか君本人なんじゃないの？

ホモ養子の末路

https://sn-jp.com/archives/110570

>>262
勝手に誤解して人のせいにするやべーやつ

>>265
え？
あの人がスレタイと>>1だけ見てレスしてるとか本気で思ってんの？

>>257
改憲するところが無い。

あと24条に関していえば24条の趣旨は旧憲法下での婚姻における男女間の不平等から(とりわけ)女性の権利を守る為のもの。
なので例えば両性を両当事者とかにすれば齟齬が生じないからいいじゃん！とかは確かに一理はあるけど
そうしてしまうとそもそもの法の趣旨がぼやけてしまう懸念がある。
だからこれはこれでこのまま保持することには意味がある

あともう一つ言っとくと同性婚どうするかに憲法24条は関係ないからもういちいち持ち出さなくていい

>>268
そのレベルだろ
政府見解も知らなかったから禁止説だってずっといってたぞ

>>268
そうにしか見えなかったなあ
つか本人にしかそんな事わからないはずなのになんで君は「あの人（笑）」は調べたんだ！って反論してるの？やっぱり本人なの？

>>264
先の判例にはDNA鑑定でによる嫡出否認が難しいか、なんてことは書いてないよｗ
1年を経過した場合は嫡出否認の訴えは起こせない、と言ってるだけ。

同性婚に関係する部分は説明したろｗ
女性同士なら親子に生物学的親子関係（DNA鑑定）がないんのは明らかなので
出産から1年以内なら嫡出否認がいつでもできる。
そこは法律で仕切るべきということ。

例えば女性同士の場合、嫡出否認は時期によらずできない、とかね。極論だが。

>>271
気の毒に
妄想の世界に入り込んでるよ

>>269
本件諸規定は、同性カップルに対し、その関係を国の制度によって公証し、その関係を保護するのにふさわしい効果を付与するための枠組みすら与えていないという限度で、憲法24条2項に違反するものである。

>>269
途中で送ってしまいました
すみません
書き直しです

名古屋地裁判決文
2023年5月30日
抜粋

本件諸規定（法律、条例等）は、同性カップルに対し、その関係を国の制度によって公証し、その関係を保護するのにふさわしい効果を付与するための枠組みすら与えていないという限度で、憲法24条2項に違反するものである。

これを読む限り、違憲なので本件諸規定を改めろと判決は言っています

>>275
その枠組み＝同性婚じゃないからな
そこを黙っているからタチが悪いわ

>>272
趣旨がっつってるのに書いてないって話されてもな
まあいいや判例読むのも初めての人にそんな話してもしゃーない

？
>一方が出産した子供を育てる場合は
いやそもそも今もドナーの提供による人工妊娠は
不妊治療の一環として行われているから
>だから、日本において女性同士で結婚し
た場合のみを想定する理由はなく
需要はすでに生まれているものであって
同性婚の議論には影響がないぞ
そこはもう説明おわってるぞ

>>276
判決文は両性婚か同性婚を決めるのは法律ではなく個人なので個人の要請に従って権利を守る婚姻の権利について同性婚を求める人々が不利な立場になることは憲法24条婚姻を定める24条に違反するという判決ですよ

1項は法律として違反じゃないと言ってるだけですよ

>>276
むしろ名古屋地裁は婚姻を両性と憲法は規定していないという解釈をしていて画期的なんですよ

>>247
で？

>>280
名古屋地裁判決文
2023年5月30日
抜粋

(7) 婚姻及び家族に関する事項に関する立法は、国の伝統や国民感情等を踏まえ、全体の規律を見据えた総合的な判断を要することは確かである。しかしながら、同性カップルが国の制度によって公証されたとしても、国民が被る具体的な不利益は想定し難い。現に、地方自治体においては、登録パートナーシップ制度の導入が増加の一途を辿っているが、これにより弊害が生じたという証拠はなく、伝統的な家族観を重視する国民との間でも、共存する道を探ることはできるはずである。

また、法律婚制度に付与されている効果には、本質的なものでありながら、両当事者間で完結するものも少なくないし、契約や遺言等によって効果の一部を付与できる以上、これを認めても弊害がないものと理解できる。

確かに、法律婚制度に付与されている効果の中には、これを同性間にそのまま開放すると、第三者の権利義務関係に影響を及ぼし、又は、既存の異性婚に変容をもたらす可能性があるものもあり、民主政の過程において慎重に審議が尽くされるべきものもあるが、同性カップルの関係を公証し効果を付与する枠組自体が与えられるべきことを否定すべきことにはならない。

そうすると、同性カップルに対し、その関係を公証し効果を付与する枠組み自体を存在させないことと、存在を認めた上で、様々な立場や他の諸利益と調整しながら、いかなる効果を付与するか決定することとでは、自ずと立法裁量の広狭に差が生じるものであると解される。


名古屋地裁は社会的許容範囲だってさ

>>272
女性同士の同性婚については嫡出推定制度は適用しないということで良いのでは

>>279
え、そうなん？
じゃあ1項説なの？

>>283
米国の判例

同性婚を憲法上の権利として確立した15年6月26日の米国の連邦最高裁判決　同性婚カップルを結婚から排除している数法の合憲性が争われ、裁判官9人のうち5人の多数意見で「違憲無効」とした
判決は、「結婚の歴史は継続性と変化の両面を持つ」と指摘。異人種間の結婚の禁止を無効とした過去の判例などに触れ、「結婚を異性カップルに限定することは長い間自然で正しいと考えられてきたかもしれないが、結婚する基本的権利の中核的意識度の矛盾は明白」と述べた
そのうえで、「結婚する権利は人の自由に内在する基本的権利で、憲法の修正14条のデュープロセス（法の適正手続き）条項や平等保護条項などに基づき、同性カップルからこの権利や自由を奪ってはならない」結論づけた
米国内では同性婚を支持する世論も高まり、昨年12月には、連邦議会で超党派の賛同を集め、同性婚の権利を連邦レベルで保障する法律も成立した
米国の連邦最高裁判決は時代とともに結婚や家族のかたちが変わり、それに伴い憲法の解釈が変わることをはっきりと示したのだった




名古屋地裁は米国の判例に習ったんでしょうね

>>279
札幌大阪東京も同性婚は憲法に違反しない旨は示してるので名古屋判決の目新しいところは言い切ったところな。
方向性自体は先の3つとなんら変わりない。

これ基本的人権の話しだから福岡も同様の判決になるやろし高裁もこの部分は変わらないに決まってるわ

>>277
先の判決の主旨は
子供の養育を考慮すれば、1年経過以降に
嫡出否認を認めないことは合理性がある
ってもので、嫡出否認が難しいかどうか
という話ではないよ。
1年縛りあっていい、という判決。

女性同士と男女の違い
何度も書いたと思うが
女性同士では絶対に片方が
親子ではないのが明らかってことだよ。

男女の場合はDNA検査するまでわからないし
DNA検査で親子関係が否定できれば
嫡出も否定できる。
しかし女性同士はそれができない。
その違いがある。

>>283
婚姻を定める24条が１項により２項の権利が侵害されるのは24条の条文上齟齬が生じるので矛盾なき解釈としては同性婚を認めるのは当然でしょう

>>282
それが正しいと思うよ。

>>285
大阪地裁だけおかしいよね

>>289
いや、そんなことない。
判決文全部見たらどっかに出てきてるから
ワシ今用事してるからすぐ見つけれんけど

>>279
名古屋もそんな解釈はしてないだろ

・草案を考慮しても両性は男女を指しているため24条1項は同性間の法律婚制度を保障しているとは解されない
・同条が同性間に法律婚制度を及ぼすことを禁止しているとも解されない

と言ってて明らかに他3つの裁判所と同じじゃん

>>286
https://www.huffingtonpost.jp/2013/12/11/story_n_4423781.html
最高裁は12月11日、「性同一性障害」で戸籍の性別を変えた夫が、第三者から精子の提供を受けて妻が出産した子供を、
法律上の夫婦の子と認める判決を出した。一審、二審の判決を覆し、
最高裁は、一般の夫と同じように「妻が婚姻中に妊娠した子は夫の子と推定する」という民法が適用されるとの初判断を示した。

片方が親ではないのが明かでも推定は働くからこれとの違いがないです

>>287
東京も名古屋も、1項には反しないが2項に反するって言ってるんだけど

>>291
うん
全然読めてない人だった

>>291
(1) 憲法24条1項は、婚姻をするかどうか、いつ誰と婚姻をするかについては、当事者間の自由かつ平等な意思決定に委ねられるべきであるという趣旨を明らかにしたもので、このような婚姻をするについての自由は、同項の規定の趣旨に照らし、十分尊重に値するものである。もっとも、婚姻及び家族に関する事項の詳細については、憲法が一義的に定めるのではなく、法律によってこれを具体化することがふさわしいものと考えられるため、同条2項が、具体的な制度の構築を第一次的には国会の合理的な立法裁量に委ねるとともに、その立法に当たっては、同条1項も前提としつつ、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚すべきであるとする要請、指針を示すことによって、その裁量の限界を画したものと解される。
そうすると、同条1項の「婚姻」とは、同条2項を通じて、民法及び戸籍法等の法律によって法律婚制度として具体化されるものであり、同条1項に違反するかについては、法律により具体化された法律婚制度を同性間に対しても及ぼすことが、同項の趣旨に照らして要請されているかという観点から検討するのが相当である。


憲法上の婚姻を定めた24条に齟齬が生じる矛盾的解釈は現状認識としては誤っていると言ってますよ

>>293
法律的にね

損害賠償請求は出来ないということを説明するために

しかし婚姻を侵害される解釈は名古屋地裁はしていませんよ

>>292
推定が働くかどうかと否認で認容判決をとるために何を立証しなきゃいけないかが
全く区別できてないみたいね
嫡出否認が可能であれば、血縁関係がなければ認容判決がとれるわけ
推定がされるってことは、否認訴訟が制限されるという点に大きな意味があるだけで、
否認訴訟においては何の支障にもならない

>>296
名古屋は東京と同じように2項が家族についての規定でもある点を強調してるじゃん
ちゃんと読みなよ

>>298
名古屋地裁判決文
2023年5月30日
抜粋

(1) 憲法24条1項は、婚姻をするかどうか、いつ誰と婚姻をするかについては、当事者間の自由かつ平等な意思決定に委ねられるべきであるという趣旨を明らかにしたもので、このような婚姻をするについての自由は、同項の規定の趣旨に照らし、十分尊重に値するものである。もっとも、婚姻及び家族に関する事項の詳細については、憲法が一義的に定めるのではなく、法律によってこれを具体化することがふさわしいものと考えられるため、同条2項が、具体的な制度の構築を第一次的には国会の合理的な立法裁量に委ねるとともに、その立法に当たっては、同条1項も前提としつつ、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚すべきであるとする要請、指針を示すことによって、その裁量の限界を画したものと解される。
そうすると、同条1項の「婚姻」とは、同条2項を通じて、民法及び戸籍法等の法律によって法律婚制度として具体化されるものであり、同条1項に違反するかについては、法律により具体化された法律婚制度を同性間に対しても及ぼすことが、同項の趣旨に照らして要請されているかという観点から検討するのが相当である

>>298
同性婚の婚姻の権利を24条は保証しているという名古屋地裁の判決文ですけど？

>>297
アンカミスってんの？
何にも関係ない話してるぞ

とおもったら
68 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/06/01(木) 12:29:50.04 ID:hJs/5bZ90 [9/40]
>>66
それは周りが差別するから
今からも差別していこうって話になっちゃうからなあ

で絶句しちゃった人だった

>>298
名古屋地裁の判決文
2023年5月30日

「憲法24条1項は、婚姻をするかどうか、いつ誰と婚姻をするかについては、当事者間の自由かつ平等な意思決定に委ねられるべきであるという趣旨を明らかにしたもので」

この部分を読み飛ばしているんですか？

>>300
判決文をちゃんと読むという発想がないみたいだね
名古屋は、1項の趣旨は2項で立法に委ねられた具体的法律婚制度を前提として考えるべきだとして、
その発想からすると、1項は同性婚を保障してないといってる
ただ、2項は家族についての規定でもあり、平等原則を定める14条と24条2項の保障が重なり合うとして、
14条違反の主張を24条2項違反の主張でもあるとし、24条2項は異性カップルと同性カップルの差別的
取扱いを禁じるから、2項違反だって言ってる

2項の検討で、わざわざ判決が【「家族」に関する事項として、24条2項に違反しないかを検討する】って
書いた趣旨が理解できてない

日本は性転換さえすりゃ同性同士でも結婚できるだろ

>>304
性転換する意味がないからな

>>303


名古屋地裁の判決文
2023年5月30日


【判決の要旨】
1 憲法24条1項に違反するかについて

(2) 憲法24条1項は、婚姻は、「両性」の合意のみに基づいて成立すると規定し、婚姻した当事者を「夫婦」と呼称するなど、男性と女性の双方を表すのが通常の語義である文言を用いている。

人類は、男女の結合関係を営み、種の保存を図ってきたところ、婚姻制度は、この関係を規範によって統制するために生まれたものであり、伝統的には、正当な男女の結合関係を承認するために存在するものと捉えられてきた。

我が国では、明治民法において、婚姻とは終生の共同生活を目的とする一男一女の法律的結合関係をいうもので、同性間の婚姻は当然に無効であるとされており、憲法24条の起草過程においても、同性間の結合が婚姻に含まれるかについての議論がなされた形跡は見当たらず、草案の文言においても「男女両性」、 「男女相互ノ」といった文言が用いられていた。

したがって、憲法制定当時において、同条1項の趣旨に照らして、同性間に対して法律婚制度を及ぼすことが要請されていたとは解し難い。

>>302
学部のゼミでももう少し厳密に読むよｗ
>>299で自分で引用したように、裁判所は、１項の趣旨は２項を通じて具体化された
法律婚との関係で検討するとしてる
１項の趣旨をそのように考えるとしても、具体化された法律婚規定について検討する
上で、同性婚が【１項の趣旨に照らして要請されていると解することは困難】だと
述べてるでしょ

>>305
結婚に意味がないと？
全ての性同一性障害者が本物の性同一性障害者だとでも思ってんの？

LGBT法案「三すくみ」　こう着状態で成立見えず
https://news.yahoo.co.jp/articles/57131b5dbabcde97e51bdfdc5e470ed3f4c90e2c

>>303
名古屋地裁の判決文
20230年5月30日

【判決骨子】
1 同性カップルの婚姻を認める規定を設けていない民法及び戸籍法の婚姻に関する諸規定(以下「本件諸規定」という。)は、憲法24条1項に違反しない。
2 本件諸規定が、異性カップルに対してのみ現行の法律婚制度を設けて、 その 範囲を限定し、同性カップルに対しては、その関係を国の制度として公証する ことなく、その関係を保護するのにふさわしい効果を付与するための枠組みすら与えていないことは、国会の立法裁量の範囲を超えるものとみざるを得ず、その限度で、憲法24条2項、14条1項に違反する。
3 本件諸規定を改廃していないことが、国家賠償法1条1項の適用上違法の評価を受けるものではない。



24条に違反して賠償請求をしているが1項が法律的に違憲ではないので賠償には当たらない
その上で婚姻の権利を現状の法律は侵害していると書いてあるじゃない

>>301
まあそんなもんだろうな
それじゃあ>>286の話もよく分からないだろう

>>307
名古屋地裁の判決文
2023年5月30日

(3) その後、多数の諸外国において同性婚制度が導入され、我が国でも、地方自治体において、登録パートナーシップ制度の導入が進み、諸団体から同性婚の法制化を求める声が上がるなど社会情勢の変化が起こっている。

確かに、憲法制定過程の帝国議会における審議などを見ると、憲法24条の主眼は、明治民法下の家制度を改め、戸主同意権を廃するなど、婚姻を含む家族生活について民主主義の基本原理である個人の尊厳と両性の本質的平等の原則を特に定めたところにあったと解され、同条が同性間に法律婚制度を及ぼすことを禁止しているとは解されない。



24条は両性を規定した法律ではないと書いてあるけど？

>>308
性転換に意味がない

>>311
法律論以外に興味ないんで罵倒なら存分にどうぞ

>>312
どゆこと？
同性婚に反対してる壺磨きの真意は置いといてもそれはほぼほぼ全員そう言ってるだろ？

>>312
いや、そんなところの話をしてるわけじゃないじゃん
１項の趣旨からダイレクトにあるべき婚姻制度を導くというのは無理なので、
（１項違反かどうかについて）２項による具体的な法律婚制度が１項の趣旨に
反するかどうかという形で裁量審査をします、と宣言してるでしょ
１項ではなく２項に反してると言ってる意味が本当に分かってないのか

うーん、なんか判決文引用してるから分かってるのかと思ったこっちが前の
めりすぎたかな

想定されてない＝許容説って外国人参政権のロジックのまんまじゃねぇか。

パヨクが湧いてるわけだわ。国民投票でもして不十分な要件は時代に合わせどんどん明確に明文化すべきだろうね。

両性の同意って当時は男と女を想定してるので両者とするように憲法改正するのが筋だととラジオで言ってた　なるほどと思った
変えればいいじゃん　
なんでも好き放題解釈変えればいいなら憲法の意味が無くなると　なるほどと思った

>>315
>>316
【判決骨子】
1 同性カップルの婚姻を認める規定を設けていない民法及び戸籍法の婚姻に関する諸規定(以下「本件諸規定」という。)は、憲法24条1項に違反しない。
2 本件諸規定が、異性カップルに対してのみ現行の法律婚制度を設けて、 その 範囲を限定し、同性カップルに対しては、その関係を国の制度として公証する ことなく、その関係を保護するのにふさわしい効果を付与するための枠組みすら与えていないことは、国会の立法裁量の範囲を超えるものとみざるを得ず、その限度で、憲法24条2項、14条1項に違反する。
3 本件諸規定を改廃していないことが、国家賠償法1条1項の適用上違法の評価を受けるものではない。


名古屋地裁の判決骨子だけど
同性婚が24条に違反しているって書いてあるでしょ

14条とともに24条が違憲判決が出たことが画期的なんですよ
同性婚の権利を侵害しているのは24条違反と書いてあるけど？


わからないの？

>>318
ニッポン放送「飯田浩司のOK! Cozy up!」なんか聞いてる人いるんだな
その人憲法専門の人じゃないから間違ってるんで参考にしないほうがいいよ
今回憲法解釈の変更はないってのは４つの裁判所で一致してるんで

>>313
そんな意味がないことしてまで結婚して自殺した奴をいっぱい見てきたんだよ
ファッション感覚で同性結婚だのパートナーシップ制度だのやられたら
死んでった奴らが可愛そうなんだよ
ディズニーで結婚式上げた奴等だって別れてるだろ？
ほれ見たことかと言われてるの知らないの？
後に続く奴等の為に本当にきちんと結婚生活を全うする覚悟有るの？

>>314
法律論に興味あるの？
じゃあ、遠慮なく来てもらっていいけど、
嫡出推定ってのは、一般的な事実推定なんかと全然違ってて、
否認の主体と時期を大きく制限する効果があるわけだよね？
ただ、推定される事実そのものは血縁関係でしかない
そうすると、推定が働く範囲が広くても、現実に血縁関係がない
なら否認訴訟を起こせば簡単に認容されちゃう
なにしろ血縁関係はあり得ないわけだから

君が引用してる220や238は、あくまで嫡出推定による一種の擬制的
効果が争われた例なんだよね
248も、推定により否認訴訟によらない限り親子関係を否定できない
ということ
ちなみに、264でDNA鑑定による先例がないとか、判例の趣旨から難
しいと言ってるけど、判例検索システムでも使ってみればわかるが、
先例自体は普通にある
先例的価値があるようなものは少ないので公刊されてないのも多そう
だけどね
以上、否認訴訟の認容要件と推定とは別の次元の話だということ

>>318
そしたらじゃあその男と女を想定した趣旨から逸れてしまうでしょ？
それは本末転倒なの
24条には24条の意味がちゃんとある

>>322
178 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/01(木) 13:28:28.93 ID:jM94Q2qz0 [4/16]
>>171
男女なら自然生殖による可能性があるからね。
男の配偶者控除を父親と推定するのはとりあえずいいだろう。

しかし女性同士の場合は配偶者が遺伝的親であることはありえない
ありえない事を推定はできない。


そもそも論点は明かに生物学的親子関係がない
女性同性婚の場合の出産していないほうの女性に
推定を受けさせるかという議論だから
別に推定を受けさせることに問題は起きないし
今も明かに生物学的親子関係がない親に推定いれてるよって話だよ
ありえないことを推定することはできないということを
判例をもって否定しただけの話に対して
君がよくわからんこというから法律論苦手なんだろうなって話なんだけど

>>319
えーっと、まあいいと思うんだよ、別に法律の専門家の読み方を
皆がしなきゃいけないわけじゃないからね

名古屋は、２４条１項と２項との関係を最高裁判決に沿って明確に
判示した上で、１項の趣旨に反するかどうかについてかなり詳細に
検討してるので、他の裁判所とは違うところはあるけど、やっぱり
１項では難しいという判断になったわけだよ

２４条２項説ってのは東京の方が先だし、理屈もほぼ踏襲してる
１４条と２４条２項の関係については、普通は２４条２項の方が特別法だと
考えるのが筋だと思うが、そこの議論をあえてしない理由もよくわからないし、
正直東京の２４条２項説の方が多分支持されるんじゃないかなあ

ってな話をしてるので、１項と２項で区別せずに議論するような話をし
ててもあんまり意味がない

>>317
法で想定されてないことが許容されるのは法治国家として当たり前の話
許容されてることは現実として受け止めたうえで反対するんだよ

>>324
うん、ありえないのに推定するなんておかしいという発想は自然だと思うよ
そのように考えた人たちが最高裁まで争って判例ができたんだわ
数度の最高裁判決は、その点が議論の中心となった、つまり科学的な見地
から推定を覆す可能性があるかどうかが議論された
これについて、最高裁は従前のとおり、推定されない嫡出子の範囲について
外形説をとったわけだ
そういうことなんで、制度変更がなければ推定はされるんで、それは別に何の異論もない
ただ、【推定されるから否認できない】という発想が君の中になぜあるのか、
そこがわからない
説明できるならぜひしてみてほしい

>>325
確か札幌が24条1項からも24条2項からも同性婚の要請は出てこないとしたうえで
憲法14条で同性婚制度がないのは違憲だとしたんじゃなかったっけ

外国で同性婚が流行ってるから日本でも取り込まないのっておかしくない？
ってのが条約とかに絡むならわかるが
許す許さないは国ごとの方針でしかなく
許してないから憲法違反てのはなあ

そもそも国民に禁止って約束してねえし
ってとこか

>>328
札幌は24条2項については触れてすらいなかった気がする

>>327
>うん、ありえないのに推定するなんておかしいという発想は自然だと思うよ
法律論とはなんだったのか
そもそも推定が子どもの身分のためにある以上法的な発想としておかしいなって思うんじゃね普通
自然の意味がわからんから無茶苦茶言ってると思うよ

>そういうことなんで、制度変更がなければ推定はされるんで、それは別に何の異論もない
じゃあそれで終わりだよ

それに異論がある人がいただけだから

「婚姻」という文言使わなければ好きにすればいい
使いたいならちゃんと憲法改正しろよな

>>292
根本がわかってないなあｗ

それはこれ
>>225

妊娠した方でないのが女性配偶者である場合
遺伝的親ではないのが明らかだから
1年以内なら嫡出否認ができる
って話。

>>330
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_6051715cc5b6f2f91a2d567e
(2) また，婚姻及び家族に関する事項の個別規定である憲法24条2項は，
具体的な制度の構築を第一次的には国会の合理的な立法裁量に委ねたと解される。
その趣旨を踏まえて解釈するのであれば，包括的な人権規定である同法13条によって，
同性婚を含む同性間の婚姻及び家族に関する特定の制度を求める権利が保障されていると解するのは困難である。
実質的にも，同性婚という具体的制度の内容を，憲法13条の解釈のみによって直接導き出すことは困難である。

触れてるのは触れてる

>>328
そう、札幌は２４条２項でも否定して１４条にしてる
東京は１４条を逆に否定してるんだけど、そもそも
札幌は２４条を一体として捉えてて、東京は１項と２項をわりと
あっさりと区別したという感じの印象になるね
名古屋は、１項がどの程度裁量審査に使えるかをきっちり議
論してるのは良いところだと思う
ただ、１４条についてはやや蛇足的な印象はあるな

>>333
？
178 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/01(木) 13:28:28.93 ID:jM94Q2qz0 [4/16]
>>171
男女なら自然生殖による可能性があるからね。
男の配偶者控除を父親と推定するのはとりあえずいいだろう。

しかし女性同士の場合は配偶者が遺伝的親であることはありえない
ありえない事を推定はできない。


根本はIDかわってる君がいいだしたこれだろ
なんで論点ころころかえるんだ？

>>330
２項について書いてはいるけど実質２４条を一体として見てるね
札幌の判旨にはそれなりに納得してたので、東京の判決を読んで
ちょっと驚いた記憶がある

>>332
各裁判所の判決が同性間の婚姻に憲法改正なんか要らないことを論理的に示してるのに感情的に文句言っても意味ないよ

>>331
え、いいの？
君はなぜか推定されると否認できないと思ってるが、それは
ただの誤解だよ
まあそこも含めてスルーしてくれって言うならそれでもいいけど

>>330
いや札幌は
１　同性婚を認めてない民法及び戸籍法は憲法24条1項及び2項には違反しない
２　同性婚を認めてないことは憲法13条に違反しない
３　同性愛者に婚姻によって生じる効果の一部すら享受する法的手段を与えていないことは憲法14条1項に違反する
４　同性愛者にそういう規定を作ってないことは国家賠償の対象にならない
というのが判旨で24条2項にも触れていたかと

>>332
憲法改正関係ねーつってんだろが

>>340
札幌はすごくさらっと、(２４条）１項及び２項は、異性婚について規定しているものと
解することができる、と言ってるんだよね
それに対し２項を家族関係規律の法だとした東京判決のインパクトは個人的には
大きかったなあ

>>339
え？君が勘違いしてレスしただけだろ？
なんで俺に聞くの？

>>343
勘違いなんてしてないってば
同性婚カップルで仮に推定されても否認ができるのは当然なんだから、
君の言ってることには誤解が含まれてるってのを指摘したのが297の
レスだよ

同性愛者はいつの時代もマイノリティだからね
政変が起きればいつロシアの様に迫害が起きるか分からない
こんなSDGｓみたいなムーヴメントに踊らされて命の危険を晒すような事は容認できない

>>331
異論がある人は、きっと俺だなｗ

嫡出推定において、配偶者側が嫡出子であることを認めるならば
かつ、遺伝的親が親権の主張をしないならば
問題ない。

そうではなく、配偶者が嫡出否認した場合
遺伝的親が親権を主張した場合のために
法整備がいる、と言ってるんだよ。

前者においては男女ならDNA監査で解決できるが、女性同士にそれは使えない。
後者も含め、事前に３者の合意手続きが必要
また、子供の出自を知る権利についても
新たに法律が必要だろね。

文言で規定されてる以上「婚姻」は不可能
別にそれ以外の言葉で同等の権利を認めるのは可能
どうしても使いたければ憲法改正頑張れよw

横からで悪いが
嫡出推定に関してはちょっとややこしい最高裁判決がある
女性から男性に性転換した人A（法律に則って性転換し戸籍上も男性）が生物学的な女性Bと結婚し
Bが他人の精子を使って子供を設けた場合にAの嫡出子であるという嫡出推定が認められるとした

>>344
いやもともと推定が及ぶべきかどうかという議論をしているから
否認できるかどうかの議論をしてないぞ・・・
推定が及ばないようにするべきっていってる人が
否認の話したから否認についても参考になる先例があるぞ
って伝えただけの話

それとは別に思考実験するとしても
そもそも人工授精による不妊治療を行っている夫婦の夫
または同性カップルの片方が生物学的親子ではないからという理由で
嫡出否認の訴えが提起した場合に否認される可能性が高いとは全く思わんけど

まあそれはそれとして異論があっていいが
根本的に俺がいってることは
”嫡出推定うんぬんは同性婚制度をつくることに対する妨げにはならない”
の一点だしそこに反論がないなら意味のない話ずっとしてるよ

>>348
いやまあその判決はもうだしたんだわ割と早い段階で・・・

どの裁判所の判決でも、「24条1項における両性が男女間以外も含む」なーんて一言も言っていない以上、婚姻は男女間に限られてしまうのよね
どうしても「婚姻」という言葉を使いたければ憲法改正頑張ってなw

>>336
そうだよ。
それが根本
だから女性の配偶者は１年以内なら
いつでも嫡出否認否認ができる

それを認めるかどうかの法がいる
ってこと。

他人の子である事が確定してるから。

>>346
繰り返しになるけど
それは人工授精（精子提供）による不妊治療を行っている夫婦の夫について
法的扱いをどうするかっていう議論と一緒だろ？

その法整備の必要性を否定しないけど
同性婚問題とごっちゃにすんなっていってるだけだよ

>>346
第三者の自然的父子関係を否定するのは結構な方針転換になりそうだね
三者合意が子に及ぶことの根拠づけも厄介そう

>>351
どの裁判所の判決でも、「24条1項において男女間以外の婚姻は禁止されてる」なーんて一言も言っていない以上、婚姻は異性間に限られてしまうことはないのよね
どうしても「婚姻」という言葉を使わせたくなければ憲法改正頑張ってなw

>>348
推定が働くのはまあ制度論だけど別にいいんだよ
ただ、推定が働いたところで自然的血縁関係がなければ
結局否認訴訟が認容されるからさ
しかも、親子関係法は改正の見込みで、第三者からの
否認訴訟もできるようになるからやっぱり見直しは必要かと

>>355
うわぁ、「のみ」の意味を理解できない日本語が不自由な方でしたか
日本語お上手ですね！
失礼しました

>>349
精子提供に関していえば
男性も女性も他者の精子で妻が妊娠
出産する事を事前に合意し
病院でサインする。

しかし女性間は病院の介在が
必須ではないからな。

バチカン、同性婚を祝福せず　声明で「罪」と形容

声明では「同性婚の祝福を正当とみなすことはできない」「神は罪を祝福しないし、することもできない」と付け加えた。
https://www.cnn.co.jp/world/35167876.html

だから配偶者控除を無くせよ、と。

>>357
はい、私は日本語が上手なので正しく憲法24条1項の趣旨を理解しています
あなたは日本語が下手で可哀想ですね^^

ローマ教皇庁、同性愛嫌悪を処罰する法案は「信仰の自由を抑制」

キリスト教カトリック教会のローマ教皇庁（ヴァチカン）が、現在イタリア議会で審議中のホモフォビア（同性愛嫌悪）を処罰する法案についてイタリアに抗議したことが22日、明らかになった。
https://www.bbc.com/japanese/57577479

>>353
同性婚と直接関係しないが
関わる問題だからね。女性間においては。

不妊治療と明らかに違うのは
男女の場合、病院にて合意書にサインする。
女性同士の場合は病院なくても妊娠できるからね。配偶者の同意なく妊娠できるのが大きな違い。
もちろん男女でも男性の合意なく女性が妊娠する事は可能だ嫡出否認というガードがある。
女性感にはそれがない。

こんなシンプルな話がわからないかなあ

>>349
うっそ、そうなの？
264を読む限り、嫡出否認についても議論してるじゃん

で、少なくとも現行法では他人の精子での人工授精は否認訴訟で認容されるよ
そこの手当てをする立法がないんだから
制度論ならわかるけど、解釈論で「可能性が高いと思わない」ってのはなんで？
そんな論考でもあったっけ？

法律論に興味があると言ってたが、意味がないというならしょうがないか

>>358
合意の効力は意思表示規定の適用を完全には免れないだろうし、
否認される危険はいくらでもある

地裁なんておかしな判決出すんだからあちこちで同じ裁判するなら一気に最高裁で決着つけろよ

憲法学者や専門家が九条や24条の解釈で、国民に
自衛隊や同性婚の合憲性を説明することが必要のない憲法にアメンドしましょ？
チャプターの文言を素直にコンセンサスにできない欠陥憲法はあかん。小学生でもわかるように。

>>365
だろうね。
だから男女も含め、非配偶者間での
妊娠は、子供の出自を知る権利も含め
法制化が必要だろう。

これが違憲なら重婚が認められないのも違憲だろ

裁判官に活動家みたいな連中が紛れ込んでる
特に地裁

>>369
そうとも言えるな。

別の視点で言えば
相続に関して言えば現状は配偶者の立場だけ
圧倒的に優遇されており
親子や兄弟姉妹では、配偶者間と同じ優遇受けられない。

そこも不平等だから、改善されるべき考える。
同性婚の議論において課題になるとは思うけどね。

>>369
重ねて婚姻をしたい人、重婚禁止のお陰で妾の立場に甘んじている人の人権を侵害していると考えられるな。

>>363
関係しないことが認識できていればおｋ

>>364
認容されるよ？
なんで？

>>372
たしかにそうだな、判例あるんだろうか

>>363
配偶者の同意なく妊娠した場合は
現状不貞によって妊娠したケースと分ける理由がないのでは

>>367
憲法のほうをどうにかしよう！ってする前にすることがあるんだけど
こういう人は改憲が目的化してるからどうにもならないんだよな

>>374
なんでって、否認訴訟での審理の対象は否認者と子との自然的血縁関係の有無だからだよ
なんで疑問の余地があるの？

地裁如きが何イキってんの

>>373
婚姻そのものには関係しないが
同性婚をつくるなら同時に法改正必要
てのを理解したかな。

個人的には同性間においては
両者が親権者となる事を認めないのが
一番シンプルだと思う。

ホモキモい死ねと素直に言えないカスどもが
屁理屈こねてなんとか綺麗に反論しようとしてるなｗ
自分の中の差別感情を認めろ

>>378
夫の同意を得た精子提供で生まれたやつは
親子関係否定の主張は許されない以上
同様に否認されないと考えるけど

先例ないからって粘るなら自由だけど

>>380
いや同時じゃなくていいよ別に
同時である理由が一切ないからな

最高裁までいけ

>>372
それだけじゃなく、重婚禁止は重国籍禁止の根拠にも使われている。
重婚認めたら重国籍禁止する理由もないと発展するぞ。

>>381
どっちかというと（脳内の）パヨクを懲らしめたいって方じゃないかな
同性婚そのものは割とどうでも良さそう

そうでもなかったらここまで不勉強にならんでしょ

とっとと、異種婚を合法化しろ！

>>376
そうだよ。
男女の場合は、DNA監査でそれ明らかにできるが
女性同士の場合は不貞なのか合意の上の計画判断できないだろ。

>>382
それは子の認知に争いがない場合だろ。

闘いがある場合にどうする、だよ

>>389
？
なんで？

>>388
？
なんで？
アンカミスったわ

>>389
闘い？
どういうこと？
タイプミス？

>>383
同時でないなら、既に書いたように
同性婚者の共同親権は認めなで解決だが
同性婚訴訟を起こした女性カップルには
共同親権持つことを求めてるのがいたからね。
ズレてるとは思ったけど。

お前さん含め、結婚と子供は関係ない
という主張するやつは多いが
同時に同性婚求める側に子供のために同性婚制度を求めてるのも多数いるんだよｗ

>>393
同時である必要がないし
共同親権について俺は何の意見もない

論破されたら新しい論点持ってくるのは別にいんけど
異性婚とかわんないよねで全部論破できるものにすぎないからどうにもならんよ

>>390
争い のタイプミス。

何度も書いたが、女性カップルの妊娠してない方が嫡出否認した場合

裁判の例でいえば、性転換した男性が
生れた子供の嫡出否認をした場合

遺伝的親がその子の親権主張した場合

これらをどう扱うか

>>391
片方Aが勝手に子供が欲しくて妊娠した
パートナーBは子度はいらない、という。

AはBも合意の上の妊娠だと主張する
Bはそんな話聞いた事ない主張する

子供の扱いはどうすべきか？

>>395
遺伝的親がその子の親権主張した場合どうすんの？はわかる
AIDも全く同じ問題抱えてるからな
同性婚固有じゃないから話それるよねって話はもうした

性転換した男性が生れた子供の嫡出否認をした場合
女性カップルの妊娠してない方が嫡出否認した場合
にそれを認めないといけない理屈がないだろ普通に
同意が確認できる場合にそれを認める理由がまったく思いつかんけど

>>393
論破された？
俺の論はなにも壊れてないよ。

女性間において嫡出推定はやめるべき。
間違ってるから。
男女とは異なるこの取り扱いルールが必要。

異成婚と異なる部分は何度も書いてるが
お前さんが理解しないだけだろｗ

>>382
「親子関係否定」ってのは、親子関係不存在確認というような含意？
それとも単に親子関係を否定する主張ができないという事実的側面で
言ってるの？

で、論拠はそう考えるってだけ？
論拠は自分の考えだけど、それに反論するのは「粘る」ってレッテル貼るの？
随分不誠実な議論だね

>>397
AIDの場合は精子提供者も含め
合意ができてる。

夫との合意ができてなければ
それは浮気で嫡出否認ができる状態

女性間の場合はどう扱うよ？

>>382
混ぜる前に
俺の精子とすり替えておいたのさ
で医者が揉めてなかったか

>>401
すり替えというか
こういうムチャクチャな事件はあったな
https://www.bbc.com/japanese/47931231

何がなんでも難癖付けて阻止してやろうという壺の確かな意思を感じるわ

>>202
それこそ差別と区別の違いを理解しろよ
人間は能力も見た目も体の作りもみんな同じではない
だから区別するのはやりとりの上で避けられない

だけど権利は同じであるべき
それが差別の無いということだ

>>400
同意があった場合と同意がなかった場合でわけてるのは異性婚とかわらんから
同性婚固有の問題ではないと思う
法律の制定が遅れてるけど裁判所の判断ははっきりしてるから
特にその議論で結論が分かれる理由はないと思う

そもそも同意の有無が争いになるってのも異性婚とかわらんし

なんで一地裁が勘違いしてんだ？
じゃあ今まで何だったんだ？
アホかよ

まぁもう同性婚賛成派は壺だのなんだの勝手なこと言っているけど
結局はお前も差別しているやんｗ
アホなんだよ基本的に
差別と区別がついていないからそうなる

壺しか反対してない

>>405
合意の有無があったかなかったか
で分けるのではなく
揉めてる場合にどうするか

認知で争う場合
男女のならDNA鑑定で
明確に判断がつく

女性間それができない
女性間固有の問題

>>407
なんなの「も」って
差別主義者は「区別」していいに決まってんだろ

>>408
普通に反対している人多いよｗ
お前にはわからんだろうけど
言いにくいんだよ　特定されていると
別にどっちでも勝手にしたらいいやん
嫌だけどね

こんな感じやろｗ　現実は

>>410
何言ってんだ？
絡んでくるならちゃんとしろよ
カスが
なら絡むなよ

>>410
何言ってんのかわからんよ
薬でもやってんじゃねーのかお前？
大丈夫か

>>404
多分、愛とかの事言ってると思うんだけど婚姻の条件に愛とか無いんだよね

>>411
だと思うね～
反対といってもいろいろだろし

俺は同性婚問制度はあっていいと思うが
男女婚と同一制度にするのは反対
配偶者控除や３号年金はなくていい
男女間のこれらも廃止すべき

子供に関しては同性間の共同親権はなし
原則は遺伝的親が親権者となるべき
意図的に遺伝的親から引き離す事が前提の
代理母や精子提供にも反対

同性婚として、というか
任意の人物に対する相続権や
医療を含む代理行為をパッケージ
したものはあった方が便利だろうね。

>>411
そこで無関心でさえ差別主義者のレッテルを貼るポリコレ輩の出番ですよ

>>409
？
同意があった場合と同意がなかった場合でわけてるのは異性婚とかわらんから
同性婚固有の問題なんてないよ

>>416
無関心のやつは反対しないから差別主義者にはならんよ

>>417
分けてるにはなく
揉めた場合だよ。
そう書いてるだろに

>>417
もうちょっと具体的に書けば
一方は合意した
もう一方は合意してない
という話な

憲法違反てこと？
そんな大袈裟なこと言ったら過去の同性愛の人への補償とか発生しちゃわないのかね

>>411
もう時代は進んだんだよお爺ちゃん

>>419
もめた結果の話をしてるんだろ
なにいってんだ？

>>423
揉めた結果、をどう想定してる？
例えば明確な合意といえる証拠がない場合

>>1
日本国でLGBT🏳‍🌈差別は昔から無かった
日本国でLGBT🏳‍🌈差別しているのは日本国憲法だけ
「婚姻は両性の合意」

日本は元々ゲイに寛容な社会

>>424
>そもそも同意の有無が争いになるってのも異性婚とかわらんし

最近ゲイ差別だと思う

これは朝日新聞などが
ノンケとゲイの対立軸を明確化して
煽っているから

火のないところに煙立てて
煽るのが、古典的な日本メディアの手法
これは戦前から変わっていない

>>425
日本国でLGBT🏳‍🌈差別しているのは日本国憲法だけ
「婚姻は両性の合意」

憲法が同性婚を差別している🥹

もうイレギュラーを認めるもんは認めるしかない
国を栄えさせたいなら分母を増やせ

>>426
答えられないのはわかるよｗ

男女の場合は、DNA鑑定で決まるが
女同士でそれができない

つまりはそういうこと、で
手続きを明確にしておかないと
吹こうな私生児を増やすことになる。

>>430
？
同性婚固有の問題はないのになんで粘ってるのかわからん
AIDの同意の有無なのにDNA鑑定関係ないじゃん
君自分で何言ってるか理解できてないだろ
最後にレスしたら勝ちじゃないよ？

>>431
男女は最終的にDNA鑑定で結果が出る

女性同士ではDNA鑑定は意味をなさない

AIDに限った話ではないよｗ
>>400で書いたろ。

夫の合意がない状態で妻が妊娠した
パートナーの合意なく片方の女性が妊娠した

前者はたとえ夫の合意がなくとも
（例えばピルを使っているとウソをつく、他者と性交しなど）
生れた子供のDNA鑑定で親子関係が認められれば養育の義務を負うし
そうでなければ嫡出否認ができる。

後者はもともとDNA鑑定意味をなさない。
その上で、パートナーに養育の義務を負わせる基準はどこにおくか
嫡出否認できる条件はどうすべきか

だな。

>>432
合意のない男女間のAIDの場合嫡出否認否定した判例があるから
同性婚でも同じでまったく問題ない

合意のない男女間のAIDにお前DNA鑑定しろってずっといってるんだけど
その意味はなに？

嫡出否認否定になっちゃった
嫡出推定否定して親子関係不存在にしたぞ
ってことだけどまあわかるよな

>>433
＞合意のない男女間のAIDの場合嫡出否認否定した判例があるから

判例をリンクしてくれ
明確な合意の履歴があるからだろうと思うがｗ

てか日本では配偶者である夫の合意なしに
AIDできないよｗ


>合意のない男女間のAIDにお前DNA鑑定しろってずっといってるんだけど

言ってないよｗ
妄想か？

>>428
日本国でLGBT差別は昔から無かった
日本は元々ゲイに寛容な社会
日本で人気が高い著名な戦国武将の織田信長や武田信玄でも、
男色＝衆道は、当たり前の性的嗜好だった
日本国憲法が「婚姻は両性の合意」と規定してるのは、
GHQ即ち米国の人権意識が完璧に反映されたから
米国では参政権でさえ、黒人には1965年になってようやく認められた差別全開の国
日本では1946年に女性にも参政権が認められた、というのに

>>434
それでも同じ
親子関係不存在なのは
DNA鑑定したかどうか知らんが
生物学的親子関係がないことが明らかだからなんじゃないか？

それを踏まえた上で
女性同士はもともと一方が生物学的親子関係はない。
だから嫡出否認できる基準は男女とは別の基準が必要、という当り前の話だな。

人類からみて同性愛なんてただの病気だから
子孫残さないなんてあり得んからな
さっさと病気認定して治療させないとどんどん人口減る
同性愛者が婚姻認められなくても、異性と結婚して子供作るかって言えばそうじゃないが、作らずに社会サービスを受けようとするのはどうか？健常者の離婚よりハードルも低く、さっさと解消した第一号が居たよね
名字も変えずに楽してるからな
これが日本の文化破壊の1石、怖えよ

>>435
大阪地方裁判所決定 1998（平成 10）年 12 月 18 日 判タ 1017 号 213 頁

>>432
横だが、
婚姻中に妻が浮気して夫以外のタネの子を産んでも、
基本的に夫は遺伝子的な関係が子と100%無くても、
「民法上は父親と推定される」から、養育義務が有る

有名な話で、喜多嶋舞が夫とは完全に遺伝子的関係が否定された息子を産んでいて、
しかも離婚した
夫は息子を引き取って養育していたが、
息子が１０代半ばになった頃にDNA鑑定をして、
ほんとあの子では無い事が発覚した
その夫はそれでもその後も息子を養育していた
喜多嶋舞は、こんな客観的な証拠があるにもかかわらず、
息子は元夫の子た、と喚いて絶対に浮気不貞を認めなかった

>>435
432 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/01(木) 20:56:20.04 ID:BXAO5jdC0 [7/9]
>>431
男女は最終的にDNA鑑定で結果が出る

いってるじゃんバカかよお前