◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【鉄道】100円を稼ぐのに1761円もかかる…どうなるJR四国 運賃値上げで増収見込むも“赤字”避けられず ★２ [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚
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※あいテレビ
2023年5月19日(金) 19:50
物価高の中、家計をさらに圧迫することになる運賃値上げですが、JR四国はどのように説明しているのでしょうか。
値上げの理由として、鉄道事業の厳しい状況を挙げています。JR四国の鉄道事業の収入は、1996年度の約370億円から、昨年度は新型コロナの影響もあって約177億円まで落ち込んでいます。鉄道事業を含めた全体の営業損益は、昨年度、過去3番目に多い約184億円の赤字となっています。JR四国は、値上げによって年間約18億円の増収を見込んでいますが、抜本的な経営改善には程遠い状況です。
100円の収入を得るために必要な経費を表す「営業係数」は、すべての路線で経費が収入を大幅に上回っています。特に、愛媛と高知を結ぶ「予土線」は、100円を稼ぐのに1761円の経費がかかり、すべての線区の中で最も採算が悪くなっています。また、予讃線の海回りも100円稼ぐのに626円の経費がかかり、厳しい状況です。
JR四国の西牧社長は、新たに設けられた国の制度を活用して、赤字路線のあり方について地元の自治体と議論したいという意向を示しています。
JR四国 西牧世博社長
「鉄道を残すんだったら、私どもの単独じゃできませんよっていう線区が多分出ると思う。そういう議論のもとになるのは、要するに、維持するためには費用をだれがどういう形で負担するかということになろうかと思う」
続きは↓
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/495729?display=1 ※前スレ
【鉄道】100円を稼ぐのに1761円もかかる…どうなるJR四国 運賃値上げで増収見込むも“赤字”避けられず [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1684643086/ ★ 2023/05/21(日) 13:24:46.42
やっぱり国鉄の民営分割は しておいて良かったな
世界に誇れる成功例だわね
わたらせ渓谷鉄道なんか東武や上毛電鉄との重複区間除くと沿線人口5000人くらいしかいないのに
よくやっていけるなと思う
国主導でJRホールディングスにして都市圏も値上げして赤字路線を守る
もうそれくらいしないと成り立たないんじゃね
あのね
四国は駅少なすぎなの
駅まで車で片道20分も30分も走らないとないから使わないでしょ
>>8 新幹線ありゃ黒字化出来るってJR四国が言ってたしな
神戸に住んでるのに四国なんて1回も行った事ないぞ
今後も行く機会もないだろう
たしかに駅との距離はあるかもね。
手荷物とか考えたらなおさら。
輸送時間は伸びるものの無人駅乱立なら何とかなるのかね。
>>2 JR四国の場合、むしろ県庁所在都市周辺を除いては都市間輸送（特急）に専念して
ローカル列車・駅を廃止したほうがよっぽど経営改善に役立つだろ。
香川に実家あるけど
高松に新幹線出来たとしても駅まで車で1時間かかるから
四国新幹線で儲かるから大丈夫でしょ？
偉い先生方が必要と判断してるんだから費用対効果は抜群ということで間違いない
JR四国は解散にして、線路跡地には乗合い馬車を走らせたらどうだ
ちょうどいいのではないか？
無人のモノレールの小さいのを張り巡らせたらいいかもしれない
鉄道インフラを維持したいなら再国営化しかないだろうな
ジジババ中高生も自動運転車に乗るようになると、
幹線や大都市圏以外の鉄道は、
森林鉄道みたいに役目を終えて消えていく。
あと15年ぐらいだろう。
今のうちに18切符で全国乗っておきたい。
>>21 電車ではないが、国鉄末期に四国でその軽のような「車体長の短い」気動車を導入したことがある。
でも輸送力不足で結局以降の新造車は普通サイズに戻った。
JR東海はリニア中央新幹線に専念して
東海道新幹線はJR四国に無償譲渡しろ
駅に行くのに車が必要だからそのまま車で行ってしまう
>>23 自動運転はよいけど長時間狭い車内に知らない他人と閉じ込められるはかなりの苦痛かも。
>>27 それは設置する場所が悪かったんだろうね
輸送力必要な場所には普通列車を設置するべき
四国の住民で負担するか廃線かな
自動運転ができるまで自力でがんばるしかない
>>19 旅客がダメなら貨物で稼げればよかったのに
国鉄の時代に貨物がスト権ストでやらかして日本中の企業に総スカン食らってトラック輸送に切り替わって
日本中の県庁所在地とか大都市に広大な貨物ヤードを持ってたのに全部切り売りする羽目になった
>>9 田舎と都会を一緒にしてる時点で話にならない
はっきり言って、民間で経営なんて無理ですよ
そもそも鉄道で採算取れるような地域じゃないんだからさ
元の公営に戻すしかないね
てか国も最初から不採算の地方の鉄道を
自治体に押し付けるつもりで、分割民営化なんて強行したんだろ？
駅やめてドローン輸送で地点増やす方がこれからはいいかもね
1日の利用者数が多い駅のランキング
1位 新宿駅（東京都） 2,404,763 人
2位 渋谷駅（東京都） 2,284,302 人
3位 池袋駅（東京都） 1,926,362 人
4位 横浜駅（神奈川県）1,673,613 人
5位 北千住駅（東京都）1,195,901 人
6位 梅田駅（大阪府） 832,652 人
7位 東京駅（東京都） 821,805 人
8位 名古屋駅（愛知県）690,810 人
9位 高田馬場駅（東京都） 662,162 人
10位 品川駅（東京都）622,916 人
https://shingakunet.com/area/ranking_station-users/ 四国なんて隣の市の学校へ通っている高校生しか電車利用してないんじゃね？
去年の秋に旅行で四国へ行ったが、朝晩の学生以外客なんかほとんどいなかったぞ
四国なんて隣の市の学校へ通っている高校生しか電車利用してないんじゃね？
去年の秋に旅行で四国へ行ったが、朝晩の学生以外客なんかほとんどいなかったぞ
>>13 いまや拠点間は高速道路で結ばれているんだから、運んでいる人数考えても
高速バス高頻度で走らせるほうがずっと良い。
鉄道は全廃するべき。
>>40 他に誰かいる？
田舎の路線に2km毎に駅作っても元より需要がないんだよ
>>29 道路が整備されたら普通にそうなるよな
地元民やJR四国のせいじゃない、バラバラにした自民党のせい
駅減らして、駅員減らして、車両減らして、ワンマンにすればいい
仕事車で四国行ったけど、マジで山ばっかりだから。山が延々とつながってる。
あんなとこ人が住む平地ほとんどない。ぜーんぶ山ばっか。ダム1000個作って
日本全国の水釜にした方が得策。
>>48 あーそう受け取ったんだ
誰も混同してないけど
1日の利用者数が多い駅のランキング
1位 新宿駅（東京都） 2,404,763 人
2位 渋谷駅（東京都） 2,284,302 人
3位 池袋駅（東京都） 1,926,362 人
4位 横浜駅（神奈川県）1,673,613 人
5位 北千住駅（東京都）1,195,901 人
6位 梅田駅（大阪府） 832,652 人
7位 東京駅（東京都） 821,805 人
8位 名古屋駅（愛知県）690,810 人
9位 高田馬場駅（東京都） 662,162 人
10位 品川駅（東京都）622,916 人
https://shingakunet.com/area/ranking_station-users/ 参考
松山駅 27,175 人
高松駅 18,570 人
徳島駅 16,224 人
高知駅 9,245 人
>>48 鉄道も玄関先まで来てくれれば
それなりに便利なんだけどね
>>41 採算取れない ＝ 経済的には必要とされてない
ですぜ。
そんなものを税金投じて存続させるぐらいなら、まだ江戸時代の街道を
自転車専用道として復元するほうが価値あるよ。
アホ「儲かっていなくても時給3000円出せー！電車賃200円高すぎー」
あのさぁ
（真偽は定かでないが）東急東横線だけで
JR九州+JR四国の乗客数を上回るんだとか？
鉄道需要の桁が全然違うんだよな～
>>52 しかも、なだらかな丘のような低い山じゃなくて日本昔ばなしみたいな急斜面の山だから使い道ない
こんなの解決するのは簡単
倒産したら全て解決するから
四国は児島から高松の路線だけ残して
あとは全部廃線にしないと経営改善は
無理だろうな
>>54 他に誰もレスしてないだけで"誰も"ってのは自分の意見を誇張したいから？
おかしいなあ
赤字なら給与下げてもいいんだけどなあ
>>50 そこまで減らすのなら、そもそも「鉄路」がいらない。
線形が悪くて元々速度が出せる鉄路じゃない。
高速道路が整備されたのだから、鉄路を全廃してバスに切り替えろ。
それならまだ戦える。
>>5 > 四国新幹線はやくしろ
急ぐのなら第三セクターで作ったらどうかな、儲けは丸取りやで
JR九州みたいポンコツを色塗って特急といって金取って使いつづけないとw
わりと新車導入しすぎやろ
まだ遠慮してんな
近鉄みたいに17%の値上げをせんかい
suicaの利用が1日千万件弱あるんだし、利用1回につき10円だけ値上げすれば全JR赤字じゃなくなるんじゃね？
10円値上げ？もう使わねぇよ！って人もほとんどいないだろうし。
>>66 自分で車を運転ってのは
やっぱり 5ちゃんねる的にはマズイよね
>>63 その揚げ足取りみたいな一部をチクチクつつくようなのやめたら？
自分はと言い直せばいい？
>>71 安易にそれやって破綻したのが、分割前の国鉄ですよ。
都会の乗客がブチギレた。
マジかーまずはボーナスカ完全にットして基本給も下げるしかないですね
2kmごとに駅設置出来ないのは分かってるから最初の方でお金のかからない軽みたいなのって言ってるんだけど
坂出とか主要なとこは輸送力高い電車でいいけど
坂出までとか小型のモノレールみたいなの張り巡らせてくれたら使う
>>71 なんで都会の人間のすし詰め秒刻みの奴隷労働の対価を
田舎の空気運搬電車の赤字に垂れ流すんですか？
都会の人間には発言権や基本的人権無いんですか
この際移動は全部車両にしてトヨタの研究に貢献してあげよう
電動キックボード野放しにする位なら四国をその手の奴の特区にして色々解禁出来んのか
日本円の価値も捨てたもんじゃないな100円に1600円の価値があるとか
>>31 ＞しすぎた
まあ分割すれば
儲かっている所とそうでない所が出来る
って事になるのは必然だな
そもそも収益の上がらない田舎にまで線路を敷き
運営できたのは国だから出来た事
分割して収益の上がらない田舎を担当する会社は
はじめっから経営は地獄だよ
>>78 それなら鉄道は最適解にならない
陸上交通では省エネルギーだけど代わりに保線コストが掛かるのが鉄道だし
基本大量輸送向けなのよ
マイクロバスで済む人数ならそっちのが安くなる
>>84 JR九州たまごファームの二番煎じですか。
卵かけごはん屋とか頭おかしいだろとおもったら
案外もうかってて草だが
鰹かけごはん屋とかどうやろ
田舎ほど事故死が多いからなぁ
電車は環境にも優しいし
>>86 例えが矮小化されてるなァ
1億円稼ぐのに16億円赤字出してるのに
10億円稼ぐのに160億円の赤字は流石にきついだろ常識的に
>>57 採算が取れなくても、やんなきゃいけないことってあるからな
だから公共の学校や病院、福祉施設、鉄道や道路、その他重要インフラとか
採算とれてなくても国や公営でやってるわけで
もっとも最終的には自治体とかの判断になるけどな
立地上他の線と比べて格段に維持費が掛かるとかの話じゃなくて、単に客が少ないって事でしょ
つまり、必要とされていない
>>91 普通の人には赤字路線は保線コストが一番の敵というのがわからんとですよ。
人が少なすぎて存続無理だよな。
バスで行くしかないんじゃない？
鉄道の一部だけ運用
赤字で電車を走らすのは時代錯誤
線路を撤去してそこにバスを走らせるのがおそらくベター
乗客がいない電車を漫然と赤字を垂れ流しながら走らせるのはナンセンス
>>1 誰も乗らないんだから
値上げしても家系直撃しないだろ
てっか、利用客少ないんだから
廃線したら？
ほとんど誰も困らないだろ
>>98 >
>>57 >採算が取れなくても、やんなきゃいけないことってあるからな
それが別に鉄道である必要はない
北海道と四国を東海・東日本にくっつけようという計画が。ｗ
さすがに北海道と四国は無理だわ。
>>14 香川で車1時間も走ったら県外に
出てまうがな。
四国は車ないと不便すぎるからみんな基本車移動やからな
旅でバス電車だけで動いてるが、まじで移動の制限ありまくりや
第三セクターが作った路線は電車やめてバスと電車両用で使えるDMVっていう車輌に代わった
>>89 猫の額のような狭い平地で
あと殆どは急斜面の山岳地帯なんだから大規模農家なんかムリだろ
林業だってあまりにもの急斜面で伐採するのにも重機使えないし
人力だと丸太が崩れ落ちてきて下敷きになって死亡事故起こすのに
利用客いないのに
なんで大赤字で営業続けてるの？
アホなの馬鹿なの？
何万年やっとるんだこの話題
廃線しか道はないんだが
>>98 わざわざ乗客需要ゼロの田舎に作って
鉄道の日々の運営で大赤字出すのを正当化する理由にならない
>>108 下道なら高松まで丸亀の郊外あたりからなら1時間くらいかかるよ
下道なら高松から観音寺でも1時間半はかかる
高速道路は税金で維持
鉄道は自前で維持しろ
どうやっても無理ゲーだろ
廃線跡なんか専用道で自動運転バスと相性良さそうなのにな
もうアメリカ中国欧州は街中で歩行者の居るところでも走ってるけど
専用道ですら実現化してないって日本やばくね？
>>116 債権者が困るだけ
JR四国の場合国民が泣き寝入り
駅無いからこれからどうにかするなら
ドローン輸送で地点増やす方向で
>>116 俺たちの税金で補填
JR四国が社債発行や債権売って借金して資金繰りしてるわけではないから
親方日の丸でボーナス満額支給呑気なものだ
>>9 汐見橋支線なんて都市部でも誰も使っていない。
水島新司の一球さんに出てくる友西高校みたいな路線。
>>126 自動車が行き交う一般道だって税金で補填だが、赤字なら廃止するか？
国は莫大な財政赤字抱えてるんだよ
借金は税金で支払ってもらおうとか甘えてるんじゃないだろうな
一刻も早く潰せ
利用客なんてほとんどいないだろ
ごく一部の人間の利便性のために
巨額の税金が補填されることになるぞ
>>128 極論言い出すのは痴呆
病院いけよ、老害
>>110 だから畑作やってる
阪神地区への供給地だよ
オラがガキの頃は、高松-多度津間
の通勤時間帯は、客車11両に増結しても
旅客満員て感じで、ホーム足りなく
て高徳線に0番線足すくらい盛況
やったな。
瀬戸大橋できて、連絡船が無く
なったあたりから、どんどん寂れた
感じ。
高速道路が整備されて、淡路経由で
京阪神のバス便も増えて、一層悪化
したと思う。
(縄文遺跡のみ)
北海道 6857
東北 22289
関東 28009
甲信越 11145
北陸 2885
東海 6603
近畿 1371 ←歴史的不毛地帯ｗ
中国 1864 ←歴史的不毛地帯ｗ
四国 765←歴史的不毛地帯ｗ
九州 9178
>>126 住宅手当も支給されてる…
沿線の中小企業は出ないのに
四国四県で人口が横浜市より少ないのに
面積は約45倍あるしね
人口集積のある松山市・高松市の市内鉄道以外の
鉄道事業自体難しいでしょ
四国は（１つの行政が裁量できる）島としてなら可能性の塊だけど
４つも県があって行政を独立させて維持する現状は足枷だらけ
>>126 そもそも民営化が間違い。
最低限のインフラは国が責任もつべき。
>>128 電車か道路かどっちかにしろよ
電車使ってないなら要らないだろ
「子供の貧困対策基金」2000万円集めるのに2億円！広告代理店やHP制作費
民主党の蓮舫参院議員はきのう2日（2016年3月）の参院予算委員会で、
子供の貧困対策基金を募り2000万円が集まったが、
そのためにかかった費用が2億円で、費用対効果が悪すぎると追及した。
2億円の内訳は広告代理店に6500万円、ホームページ作成に3000万円、インターネットの広告代金7000万円などだ。
蓮舫議員「初めからこの2億円を基金にすればよかったんじゃないか」
蓮舫議員は「この2億円を基金に入れればよかったじゃないですか」といい、
司会の羽鳥慎一も「たしかにその通りだと思うんですが、何なんでしょうか、これは」と呆れる。
>>135 縄文時代は一貫して東日本優位でしょ、九州・四国・中国地方は鬼界カルデラの破局噴火で壊滅的な打撃食らってるし。
上昌弘が高校野球は四国強いから地方の時代だとか本で言ってて笑った
JRはちゃんと保線してるから金かかってんだろな
琴電に初めて乗った時は
俺今日死ぬんだと覚悟した
縦にバンバン跳ねて横にグラグラ動く車体
次の駅に着く前に尼崎見たいな目に遭うんだと
琴電は二度と乗らないJRも乗る機会がない
田舎の人間が欲しいのは実物大のNゲージだからな。乗らずに見て楽しむだけ。
>>122 これだね、軌道にロックして走る機能もつければいい
自動運転特区にして企業誘致しよう
あとはJR四国の雇用問題だけ
>>132 でも橋が出来た今の方が便利になったんだろ
良かったじゃん
>>148 JR四国単独では老朽化したトンネルや橋梁の更新はほぼ不可能、もう詰んでる。
>>135 西日本は阿蘇や鬼海カルデラのせいもあるから
本当の数は分からない
四国は平地すくないしね
>>142 実家が高松なもんで、
瓦町、トキワ街あたりの寂れっぷり
は、帰省のたび心が痛む。
元気なのは丸亀街くらいか。
JR四国の鉄道マンはコオロギ飼育に転職するしかない
予土線は高知から行こうとすると
途中に黒潮鉄道乗ることになる
(´・ω・`)
>>159 そら親が開業医だから
医者の婿取ったほうが儲かるんだろな
アナは毎年補充されるから
赤字出しても国が補填するわけじゃないでしょ
利用者が負担するのは仕方のないこと
JR四国の営業費は年間３７０億円規模
四国整備局の道路費用は年間１３００億円規模
道路の方が何倍も税金使われてる
四国はデカすぎる
4県とも人居るの市街地だけであと全部山と森だからな
ポツンとひと集落のために無人駅に電車走らせて赤字になるのは当たり前
腐るほど土地あるから四国全土のリゾート化で観光客呼ぶしか道はないな
現状じゃ人増えない
ムダな道路作りまくって、人口分散させたのも原因
人口を鉄道路線沿いの平地に集めて、繁華街を作るべきだった
高知トラストの雨上がりの夜明けには感動したな
朝日と虹と沸き立つ雲と牛
レンタカーじゃないと四国は無理だ。
郵政と同じ
民営化と言っても国が株主だから中の人は頑張って黒字化させる意味がないんだわ
売れるときに全株を売っぱらって国の借金に充てるべきだった
いまの田舎は、農業人口が５％ぐらいしかないんよ
田舎に住む意味がないのがほとんどだから
鉄道沿いに人を集めた方が良い
正直鉄道以外でも地方切り捨ては加速するだろうね。
俺たちがおまえら都会モンの食料を作ってやってるんだと強がっても無駄さ。
>>174 バブルを崩壊させた橋本と民営化を不完全にした役人だよ
JR四国とJR北海道とJR九州なんて電車に乗るのは学生と観光客、地元民は車が当たり前という社会構造だしな
電車乗るの？て驚かれたしな、見事に駅は観光客ばかりだったわ。九州なんて飛行機かバスが当たり前になってるし
新幹線は赤字にならないとほざいていた奴いたけど、北海道新幹線は開業以来全て赤字。
予想を下回る北海道新幹線
北海道新幹線の乗車率は開業した2016年度の32%をピークに、当初予想の26%を下回る23～24%で推移し、コロナ禍では一時8%台にまで落ち込んでしまった。
我が久留里線は100円稼ぐのに
19110円だから大したことないw
県庁所在地以外の全市町村を廃止にしろ
松山県、高松県に県名変更
>>172 それ既に失敗済みだよ
JR四国が線路沿いを宅地開発して新駅まで作ったのにピクリとも売れず大赤字なんだわ
こんな赤字を垂れ流し続ける余裕があるのか？
少子高齢化なんだから、切り捨てるところはちゃんと切り捨てないと共倒れだ
>>177 田舎はそもそも車に乗らない大人は恥ずかしい存在なんだよ。
50m先のコンビニでも車で行って駐車場に止めて車から降りる姿を見せないと恥ずかしいんだよ。
道路利権＋自動車メーカー利権＋田舎の非農家 ＞ 民営鉄道＋農家
だいたい電車好きなのってカントン人だけだと思う
自家用、バス、市電と
基本的にカントン人以外は電車ってほとんど利用しないんだわ
>>173 そういう全地方VS都会って構図を作るのは違うと思うな
そもそも今の日本の食料受給率は30％台で
殆どは海外から輸入してるわけだし
関東なんかは広大な関東平野で日々の食材を殆どの作物生産してるぞ
スイカとか福島や東北とか果物は山梨とか長野から買ってるけどな
農家は農地をまとめたい
農地がまとめられないのは、地形だけのせいではなく
車カスが散らばりすぎてムダに土地を占有してるせい
JRはどこも立地条件がいいホテルや不動産業で多少なりとも
鉄道事業の赤字を補填してるようなので
高松、徳島、高知、松山などの主要駅でがんばるしかないかな
>>184 その結果四国の某県は糖尿病ワースト県に入ってるな
県民に歩くように呼びかけてもなかなか治らないw
高知県民はどう思ってるのよ
どうせ大半が５年ほど一度も乗ったことないんでしょ
>>190 本体だけじゃなくグループが群がってるわ
>>182 辺鄙なところを開発しても人は集まらない
神奈川のベッドタウンみたいなのは人が多すぎて不本意に住んでるだけ
利便性を期待してるんだから、すでにある都市を大きくしていくべき
ぽつんと一軒家も九州ばかり行って
四国何か行った事無いだろ
ロケがキツイからかな？
>>195 高知市、松山市、高松市の県庁所在地にはそれぞれ私鉄があるんだわ
皆そっちを利用してるから
地方ローカル鉄道こそ本当の公益ミッション
事業者と利用者が諦めるまでJR東海道新幹線とか同業のぼったくり企業の黒字路線から10%ぐらい赤字補填で回せばいい
地震列島で長大トンネルだらけの超高速リニア新幹線を計画整備したいほど銭が唸ってんだろ
>>1 王様なのに𓂸おちんちんが付いている！
みたいな話？
JR徳島線は予定では人口の多い北岸(平地)を通る計画だったのに、地主らが猛反対して、人口の少ない南岸(山地)に建設したんだぜ
サンライズ瀬戸って寝台列車乗ってみたいけど、予約取れない
都市部の鉄道って満員で走ってるんだから儲かるだろうな
あれって立ってるのに何で料金を安くしろって言わないんだろう
四国は金を生み出す大都市がないからな
複数の大都市あったら、そこで稼いだ金で赤字路線を維持するとか
出来るんだろうが
人口減ってる分自治体の統廃合を進めないと国が滅ぶぞ
>>208 満員だからじゃないです。昼の客もかなり多いから儲かっているんです。
>>30 自動運転の行き着く先は「動く部屋」だね
一人一部屋みたいになるのかも
その部屋の中で何をするのか、どんなサービスや設備が必要かと言ったところまでもう世界は動いている
アメリカ矢アジアの田舎でコンテナホテルみたいな乗り物に1泊したら自動運転で目的地に着いてるみたいなのが実現してるかもな
>>213 それはもしかしてカーレーターの発展型ですか？
じゃあ運賃20倍にすればいいんじゃないの
乗る人から取るのは当たり前でしょ
地方創生とか無駄、都市部に人を集めたほうが
効率がいいだろ
人が減るところは、魅力がない利用価値がない
地方の断捨離を実行しろ
恩恵を受けるのは路線の住民だけなのに
何で税金投入して維持しなきゃならんのさ
電車がなくてバス利用してる住民は高い料金払ってるよ
子会社の売り上げ無視して鉄道事業だけ見るとか評価不能でしょ
都市部と地方で利用者数がまるで違うならなあ。地方のターミナル駅でも、首都圏のローカル駅より規模小さい。
>>219 そういえば、北海道・九州にも新幹線あるのに四国にはないよな
東京から高知まで新幹線で行けるようにしてとか
要望してそうだな
運賃を18倍に上げれば解決するじゃん！
俺が社長になった方がいいかな？
バスに変えとけ北海道はどんどんバスに切り替わってるぞ
そもそも車社会で地元民がまったく乗らないからな
俺達乗らないけど残せと言われても困るわなw
>>223 2018年だと糖尿病ワースト5に四国から2県、ワースト10だと3県入ってるな
単純に県民の高齢化順にはなっていないのもポイント
利用者負担の原則で運賃を16倍にするしかないだろ
それでやっていけないなら廃線にしたらいい
JR四国は県庁所在地同士をつなぐ路線が多いから中国山地みたいな酷い大赤字は少ない代わりに稼ぐ路線もない
1日の利用者数が多い駅のランキング
1位 新宿駅（東京都） 2,404,763 人
2位 渋谷駅（東京都） 2,284,302 人
3位 池袋駅（東京都） 1,926,362 人
4位 横浜駅（神奈川県）1,673,613 人
5位 北千住駅（東京都）1,195,901 人
6位 梅田駅（大阪府） 832,652 人
7位 東京駅（東京都） 821,805 人
8位 名古屋駅（愛知県）690,810 人
9位 高田馬場駅（東京都） 662,162 人
10位 品川駅（東京都）622,916 人
https://shingakunet.com/area/ranking_station-users/ 参考
松山駅 27,175 人
高松駅 18,570 人
徳島駅 16,224 人
高知駅 9,245 人
移動は老人ならタクシーでいいだろうし高校生なら原付でいい
1760万ぶっこめば100万の儲け
鉄道なんか休みなしなんだから、365日繰り返せば3億6500万の儲け
上等だろ
>>210 高速はどこでも地元のエゴだよ
おらが街にicだ～saだ～って感じ
>>235 梅田結構少ないんね。
新宿も渋谷も全部梅田以下とか言ってたからそんなに少ないと思わなかった。
>>246 大阪駅はもちろん梅田からは外されているし、どの梅田駅のことを指しているかも不明。
田舎の駅のタクシーの方が無駄やろ
何時間駅前に駐車してんだよｗ
>>233 対関西の需要はそこそこあって、高速バスからシェアを奪い取れたら活路はある
四国で鉄道を維持するのは無理なんだよ
せいぜい高松ー松山間を1日1往復か2往復が限界
>>247 まぁ西武新宿も新宿に含まれてないだろうし、そんなもんでしょ？
何個あるかしらんけど、一番多い梅田じゃないの？
分割民営化当時でも鉄道事業は赤字になる計画なんだから当たり前
つまり使う人がほとんどないんだから
もう要らないってことだろ
廃止するのは許されないと闘争みたいに言うだけで、乗るから残せという奴いないんだよな。
事実上暮らしが成り立たない地域になっていくんやで？
住むところ制限するしかないという現実に直面しているやろ
日本は
誰もこれについて議論しないんやな政治は
政治にしかこれ出来ないと思うんだがな
結局インフラを集中整備して居住地域をせまくしないと無理やで？
我が国の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前(明治時代後半)の水準 に戻っていく。
この変化は、千年単位でみても類を見ない、極めて急激な減少。
生産年齢人口減少のため高齢者の年金、健康保険を支えられなくなり鉄道、道路の社会インフラも維持できなくなる。
また治安、国防、行政サービスに充てられる人も金もなくなる。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>253 新幹線を考えてるとしたらもう無理なのでは
北陸新幹線の大阪延伸に目処が立ったら次は四国だって考えがあったようだけど
コロナで終わったと思う
東京の大学時代、徳島出身のレアキャラがいたなぁ
まー変な奴だったけど
>>130 自動車道の採算は問わないのに、鉄道の赤字を問題視するのは一貫性を欠く考え方ではないか？
NHKとかいうクズ企業に金払うくらいならこういうところに払いたい
分割民営化した時でも、JR四国・北海道は赤字になるって
認識だったんだろ？
値上げで年間18億利益見込みとか焼け石に水
営業係数100以下の路線が一つもないから廃業した方がマシ
国鉄時代は儲からない路線まるっと抱えて存在の意義ありだったからなぁ
公立病院では8.1%が「黒字」、91.9%が「赤字」
ならば公立病院の９割を閉鎖するべきか？
鉄道の公共性も公立病院と同じだろう？
せめて せめてあのなんちゃって新幹線に標準軌の台車を履かせてあげて…
>>275 国鉄なら撮り鉄に手だしてるだろう
客にもタメ口
１００円稼ぐのに１７００円かかる路線はその区間その料金したら解決じゃね？
それが無理なら車買って移動してもらうか引っ越してもらうしかないでしょ
鉄道に限らず携帯の電波や水や電気もそうだけど
もう過疎地域はある程度見切りつける時期きてると思うけどね
別に東京や大阪に住めということではなくその地域の中堅都市に移り住んでもらえれば解決ですよ
>>271 JR四国エリアには大都市が全くないから
値上げしても赤字になるだろうな。
大都市がないために通勤で鉄道があんまり使われない（定期利用激すくない）ってのが
痛いよな
過疎地はもう鉄道潰せ
意味が無い
少数のためにバカみたいな費用を使う時代は終わった
なんなら引っ越しの移転費用で利用者に100万配るほうが安いまである
>>276 戦争になったら兵站に鉄道輸送は必要だ
平時ではなく戦時を考えられないとすると平和ボケしている
鉄道がなければ国土の防衛が成り立たないのではないか？
四国だと外国人観光客も期待出来ないし。
つまらない所だわ、四国。
>>285 おまえもしかしてウクライナとロシアのことみてそうおもった？
アレ規格が一緒だから出来るんだけど？
高松↔高知
値段：バス○3,900 鉄道●5,180 時間：バス○2:18 鉄道●2:26
高松↔徳島
値段：○バス2,300 鉄道●3,200 時間：バス●1:30 鉄道○1:06
高松↔松山
値段：○バス4,400 鉄道●6,290 時間：バス●2:54 鉄道○2:27
松山↔徳島
値段：○バス4,800 鉄道●9,460 時間：バス○3:30 鉄道●3:52
松山↔高知
値段：○バス3,700 鉄道●10,450 時間：バス○2:53 鉄道●4:10
高知↔徳島
値段：○バス4,100 鉄道●6,070 時間：バス●2:45 鉄道○2:32
岡山↔松山
値段：○バス4,800 鉄道●6,950 時間：バス●3:26 鉄道○2:51
岡山↔高知
値段：○バス4,800 鉄道●6,950 時間：バス○2:30 鉄道●2:36
勝ち星数
鉄道：5
バス：11
やっぱ鉄道いらねーわこれw
使わないから要りませんねと言われて今あるものを消し去ることを認めても代わりは用意されないかされても縮小版
それでは過疎化が一層進むだけだから地方民からすれば無くさせないように防戦体制になるのは致し方ない
純然たる民間企業なら儲からないなら反対されても撤退できるところJRという企業がそうではないところに問題があるのだろう
住民に利用されなくて大赤字の鉄道を存続させる目的って何なの？
そういえば世界初のＤＭＺ路線はどうなった？
話題にもなってないけど潰れたのか？
>>292 ただ変化が嫌なだけ。向かうところ絶滅だけど。
国が少子高齢化を進めて東京一極化を進めてるわけ
とりあえず自民党支持してどうにかしたいとか考えてるバカが消えない限りどうにもならないよ
地方がそっぽ向かない限り終わることはない
ジャニーズだってファンが支持するか死ぬまで終わらなかったわけでそれと同じ
東京一極集中？東京は田舎が嫌で逃げ出してきた奴を救済する側だろ。
そしてそれも田舎の人間のバイアスでは「東京に取られた」となる。
逆にそんな状況で会社経営できている現状が素晴らしい
どうやって利益だしてんすか
>>247 大阪府ランキング見たら大阪駅、東梅田駅、西梅田駅は別物としてランキングに載ってたな
わざわざマッチで火をつけてくれてるのに地方を潰す自民党が好きだから水かけちゃう
自殺願望強すぎて悲しいよ
日本人減ってなんでそんなに嬉しそうなんだよ
ソ連みたいに移住政策するしかないな
駅の近辺だけ固定資産税タダにしよう
こういうの見ると銚子電鉄って頑張ってるんだな
あれも最早自治体が瀕死で要らぬインフラにはなってるけどさ
>>298 救済してるのに、可処分所得が日本最低クラスって、それ救済なの？
公共交通機関という基本的な移動手段を
税金で運営するのがなんでダメなのかねえ
線路を走らせるバスみたいの方がコスト掛からんかも
半年くらい前にみた 電車よりお金かからんかもしれんガソリンで走るし
民営化は当時力の強すぎた組合を分裂して弱体化したということなんかねえ
赤字路線を廃止も目的だったけど、それはまだ十分にはなされてないと
>>251 その代わりトラック乗りは楽になれたろな
昭和な雰囲気があって撮り鉄に人気ありそうだけど駄目なん？
俺まだ四国行ったことないからそれまで頑張って
>>6 再び国鉄化して誰も責任取らず巨大赤字垂れ流すのかな？
ゴメンだよ
梅田＋大阪＋東梅田＋西梅田 全部足して1658792人
横浜とほぼ同じぐらい
新宿、渋谷、池袋には勝てない
>>308 田舎にいたら無職無収入者大量生産でひどくなるだろ。
田舎の職も所詮税金投入ありき。
廃線していいなら利益出てるところは値下げしないとな。
>>292 伝統芸能みたいなもんで、自分の代で絶やすと後ろめたいってだけ
別に誰も気にしてないからスパッと止めれば良いんだわ
許可や同意を求めんるからグダグダになるんで止めるって通告すれば良い
JR北みたく雪降らないコスト分だけ
問題化が遅くなっただけに過ぎない
だから公共性の高いインフラ事業は
単純にその事業が黒字になりゃいいわけじゃないんだって
その地域の民間経済とか住民の利益になることが重要なんだから
国営化して運営するべきでしょ
国土の均衡的な発展を目指すためには国・地方自治体がインフラを一元管理しなければならない
もちろん経営破綻したら元も子もないので一定の取捨選択は必要だが郵便・鉄道・電気・ガス全て国営・公営にすべき
特に電機は公務員並みのガチガチの組織定数・給与体系にしたら人件費圧縮できるだろ
>>323 ホント日本人らしいわな
論理より感情優先
この辺がまだまだ未熟
>>323 本当に伝統芸能の家系(今話題の猿之助とか)ならまだわかるんだが、
ただの農家が跡継ぎ跡継ぎうるさいし、あげく物に対してまでそれをやるようではね。
何でもかんでも民営化したがる維新の会が財務省から絶賛されてる理由がこれだからね
①公営インフラを民営化
②民営の判断で採算が合わない場所を廃止
③国民からの不満を民営に丸投げできるので国は責任転嫁ができる
>>326 地元民が使わなすぎだろ
多くの地元民が困ってるならまだしも
>>322 本数が増えたら使う、運賃が下がったら使う。
とか言ってくるけど本当にそうしても絶対に使わないよな。
もしかしたら只でも本来の使い方をしないかも。
>>331 今の日本は少子高齢化インフラ断捨離中なんだわ
当分の間全線全便バス代行といたします
これ廃止じゃないって言っておけよ
>>335 うちの実家のほうは今日は登山客で12両編成の座席がほぼ埋まってた。
>>336 おかしいのは移民や外国人まで断捨離しようとしてること
こりゃ老人を強制再雇用しないと無理
年金は人口ピラミッドが正常になるまで一時なしな
>>319 笑えるね
人（消費者）をさらって行って、ほら仕事がないだろ～、ってのはなかなかなサイコパス
で、さらった人間の出生率1.1まで下げるのも凄い
あと地方交付税は、成人するまでかかった育成コストの埋め合わせにもならないw
そのコストもできれば払ってくれませんか？
>>340 だったら流出させるなよで終わる話。さっき会と通りのバイアスかけてきてるな。
>>339 まずは使われてない老朽化したインフラを断捨離するのが先だ
廃止か、コストカットしまくるか、物販かだな
どっか江ノ島かどっかが物販で成功してたろ
今は江戸時代みたいに街道に関所作って地方藩から小作人逃げ出さないように
監視できないんだからさ
いつまで江戸時代マインドなんだよ田舎は
昔、千葉から修学旅行に行ったけど広島だかから船で四国に渡って、バスばかりだったから電車使えば？
>>318 てかなんで足すの？
まぁどちらにしろ、東京は分散してて大阪は集中してるから
全部梅田以下とか言われてると思ってたから、あまりにも少なくてびっくりした。
>>343 奴隷の供給源の地方はもうすぐ死に絶える
出生率1の東京ではもう奴隷は作り出せない
奴隷クレクレの物乞いは東京民だよ
まあ、一緒に死のうや何も生み出せない東京のためにみんな一緒にね
線路に原チャリ置いといて各自でそれに乗って移動すればいい
バスなんか運転手どんどん減ってくんだから電車は無いと駄目だろ。
>>351 おまえだけ死んでろ。社会的にはとっくに死んでそうだけど。
>>7 ＪＲ東日本みたいにメッシュ状に路線構築しれればほとんどの場所で近い
>>289 バスのが安いし速いんだから過疎地の鉄道はいらないよね
>>357 おまえみたいな田舎の人間が自民支持した結果がこれだろ(w
え？100円の運賃を1762円に値上げすれば良いだけじゃん
アホなの？
あ、労組と仲の良い共産党に政権握らせたら止めてくれるかもな(白目
>>289 ローカル線比較だとそうなるだろ。
四国民は四国新幹線を実現して大都市圏の大阪・名古屋からのアクセスなら
運賃は高いが時間は激短くできるから観光で稼ぐぞなっているんじゃないのか
2000円かかってないなら割と優良な部類。
いや、冗談ではなく。
全国に2000円以上かかってる路線が何路線あることかと。
一番悪名高い芸備線なんて2万円超えだぞ？
>>362 四国なんてお遍路しか無いじゃん
観光地がどこもしょぼすぎるから新幹線は不要
普通に値上げしなさいよ。食い物の値段とか四国は色々おかしいんだよ
だいたい四国のどっかの市議が海外視察に行って昼間から呑んで観光してんのをフジテレビに流されててなあ。
>>363 四国は全線久留里線以下の立地でがんばってる方だと思うわ
>>362 四国民はアホすぎてそういうのは理解できない
新幹線がほしいかどうかの判断基準は、自分が乗るか乗らないかでしかない
乗る気はないので皆いらないと考えてる
>>363 JR西は大都市路線・新幹線で金がせいでいるから
そんな酷い路線を維持出来るんだろ
でも、JR四国は金を稼ぐ路線がないからな
>>47 特急使っても時間それほど変わらず、お値段1.5倍だからなぁ
ビジネスでもせこい会社ならバス料金しか認めんって言いそう
投資も何もしないで住民に頼るだけなのがおかしいわけで。
キャンプだのアクティビティが流行ってるんだから、カフェ併設の施設作るなり温泉やらサウナ作れば、
客だけでなく従業員も鉄道利用するかもしれないし。
>>366 でもな、アクセスが良いと行ってみるかになる
当然、NHKあたりが気合を入れて四国いいよ番組作って後押し
するだろう。
>>350 そのバスも運転手がいないから無理なんだ
電車やバスにサイクルラックついてたら使うんだが
輪行ですら迷惑そうにされるから大抵は車載移動で機会そのものも減るな
サイクリストは積載量少ないんでお土産買うってこともないから
観光客としてはあまりおいしくないのかもしれんが
>>378 ところがだね、NHKはじめキー局とかが四国の観光を後押しするのは、ゆっくりとした田舎時間を全面に押し出すのよね
四国の山村の原風景wとか言いながら、祖谷とか土讃線沿線とかの滅びた山村やらの間をすすんでいくことが、古き良き田舎の原風景ツーリズムなんだとか
そんな自然に還りつつある限界集落は、かつての田舎の原風景とはほぼ遠いいただの「荒廃」なんだけど馬鹿だからそれがいいらしい
もちろんそんなところに田舎時間とは程遠い新幹線の入り込む余地はない
>>376 特急行って在来線じゃ高速道路には時間的に対向出来ないだろ
高速走行かのうな専用路線の新幹線なら高速より時間的優位になるだろ
俺の地元の九州では博多=>鹿児島では
新幹線のほうが高速バスより激短い時間
電車より自動運転のタクシーいっぱい走らせたほうが田舎は特に良さそうやね
田舎は車が必需品て住んでるやつが言うんだから最適解はバスだろ
病院かなんかだけ行けるようにしとけばいい
田舎は原チャリで移動しとけばいいよ
電車はもう無理だろ
道も老朽化するからオフロードバイクのほうがいいか
>>383
険しい山だらけの四国に新たに専用路線を引くのは無理だから
今ある高速道路を有効活用したほうがいい
田舎だから渋滞もねえし >>384 四国だとお遍路さんの途中で旅立ってしまったご遺体乗せてぐるぐる回ってそうだ
鳴門市だけは関西からの客が多そう
もちろん電車でなく淡路島経由の高速道路（バス）でだが
>>381 風景良いだけじゃ駄目だろうな
四国なんか良い温泉地域ないのか?
俺的にはJR四国はローカル線は県庁所在地周辺と、本州の大都市圏と四国の拠点間を結ぶ
新幹線だけにしたほうが良いと思うんだよな。
で、県庁所在地周辺外でもローカル線が欲しいなら、関係自治体が運営すればいい
>>394 ほとんど自家用車だよ
このあいだのGWも、夕方にならと数時間の大渋滞で連日関西の方向へ真っ赤なテールライトが連なってた
四国方面は真っ暗だった
廃業すればいいだけ
田舎には分相応の交通機関だけでいい
>>326 JR東日本は地域経済に貢献したうえで、私企業としても黒字だけど？？
NEWDAYS便利だし、普通車グリーン車も乗りやすいよね
>>396 空路と長距離バスで十分じゃん
新幹線じゃなきゃダメの理由がない
>>310 だめじゃないよ
第三セクター鉄道がそれ
日本国鉄というのが壮大な無駄
首都圏や京阪神、東海が発展したのは地方部負担が限定的になったのと、何よりも民間の競争原理を導入したため
四国とか北海道は早々に第三セクター化して、その分税金つけた方が効率的だろうね
毎年200億円の社債を発行、償還期にまた発行、これを永遠に続ければいいだろ。
>>401 新幹線は無駄だな
空港と京阪神を結ぶ高速バス網だけあれば良い
>>392 激しい山は無理してもトンネルにしてなるべく時間短縮になるようにする
莫大な税金でトンネル工事するだろうから土建業者?は
金儲け出来るし、期間限定になるが地元には雇用も色々生まれるだろ
>>1 でも、リーマンの大半は稼ぐ額以上の給料もらってるんだよね
職員のリストラしかないでしょ？
100円稼ぐのに1760円かかるのを1000円にしましょう
となれば当然真っ先にやらなければならないことだよね
>>406 壮大な無駄じゃん
公共事業で重要なのは、インフラストラクチャーがその後国富として機能するかどうかだよ
北陸新幹線は今のところ無駄にはなってないようだが、四国はどうだろうね
赤字なんですお金ないんですキリッ
株主優待、株式配当金配ります
お金がないんではなかったんですか?
国は赤字でお金が全くありません増税するかないんですキリッ
えー、オリンピック他、内訳は一切出せません
購入金額も黒塗りしか出せません
>>401 おいおい、もう日本の4つ本島で新幹線ないのは四国だけだろ
可哀想だから作ってあげないとな
ドル箱路線無いのはわかってるけど
一番稼ぐのはしおかぜ？
>>412 時短効果がなさすぎるだろ
橋考えたら高速バスのダイアを高速舞子から乗り換える新快速に最適化する方がいい
>>412 四国には新幹線もうあるだろ。
外観も0系で座席も新幹線。まごうことなき新幹線だ！
鉄道収入が１７７億円規模の鉄道会社が
営業損益１８４億の赤字って何気に凄くないか？
これがJR東日本だったら
JR東の２０１９年度の鉄道収益は2兆380億円だから
年間2兆1185億円の赤字を出したようなもの
>>74 どこが揚げ足取りなのか
そう思うなら自らの書き込みを送信する前に見直して精査したら？
自爆してそれはみっともないというかただの阿呆だよ
>>72 よくわからないが別にいいと思うぞ
実際自分は鉄道も使うし自分で車も運転するし
国鉄民営化のとき四国と北海道は赤字だとわかっていたはず。ドル箱路線がないと経営は成り立たない
>>2 原因を深刻化させたのは、アベノミクスと東京五輪
政府がこんなことやってるようでは、それまで５０年続けた過疎化対策は何だったんだ
という話になる
>>1 今ある線路をマイクロバス専用道路に変えろよ
大手の企業が次々廃止したりクラブチームに縮小した企業野球部を
今でもJR四国は持ち続けているわけだが
随分と余裕があるんだな
>>380 高速バスは鉄道以上に自転車の輪行に厳しくなってしまったのがな
東京-今治間の高速バスに自転車積み込めないかと問い合わせてみたら出来ませんと言われてガッカリした
もう潰せよバスでいいだろ
一駅これ位の運賃取らないと運営できないですとはっきり言えば反対キチも納得するだろ
>>433 ハガキや封書など郵便が一律料金ならば鉄道も同じ仕組みにできるだろう
運賃が1861円なら100円儲かるということか？
ｗ
素直に廃線にしろよ
地下鉄だって都市部にしかない
採算取れないなら無くなるのは当たり前
>>1 予土線は作ったのが間違い
同時の政治的利権に左右されて大正町とかの山の中を通したのが全ての問題の発端
それをせずに順当なルートであったはずの中村市、宿毛市、御庄町という海周りの路線にしとけば沿線ももっと栄えていたし
大赤字の問題も無かった
予土線があるせいで今でも海側の路線は高知県と愛媛県が繋がっていない
何十年も前の一部の人間の利権行動の結果が今でも影を落としているということ
>>23 中国じゃもう実用化してるんだよな
郊外だけど
想像より早くAIタクシー出来るんだろうな
田舎のバスと電車は廃止にしたら良いんだよ
エネルギーの無駄だしそもそも金にならないんだからさ
地方の鉄道は道路整備してバス転が現実的
残しても実用的なダイヤじゃないんだから意味ないよ
予土線は廃止でいいんじゃないか
愛媛と高知っで1番往来が無い
トンネル小さすぎて電化できないし貨物の需要もないし完全に終わってる
新快速より遅くて鈍臭いぼったくり特急が走ってるのが四国
>>29 乗り遅れてそのまま車で行った事は何度か有るわｗ
廃止して代わりに水素ガスのバスでも走らせたらええやんけ
>>438 宿毛なんか通しても結果は同じだよ
むしろ時間は更に掛かるし
リニアとかこれ以上のクソ赤字になるんじゃね
電気バカ食いなんだろあれ
松山から高知なら国道33号のがショートカットだからな
>>5 在来線を全部廃線にして、新幹線の各駅には無料or格安の
大型駐車場を設けるようにすれば可能性はあるかも。
>>406 その税金をOKする政治家も官僚もいねえしｗ
どーやっても採算とれる計算にはならんしｗｗ
バス便増やすほうに注力したほうがいいんじゃね？ｗ
赤字なら廃線するのが当たり前
それが嫌なら分割民営化などしてんじゃねーよ、間抜け！
グズグスと泣いてないでサッサと会社を潰して無くしてしまえ、低脳！
このスレにいる都会以外全部滅びたほうがいい的な奴がいる限り建設的な意見は絶対に出ないよ
都会が地方交付税とか
鉄道での利益を地方に回す代わりに
地方は原発とかやっかいな物を引き受けて
かりそめの平等を維持していたのが人口縮小時代だったけど
いよいよそれが限界に来た感じやな
今後日本が貧しくなっていくと
過疎線の線路を盗んで売るやつとか出てきそう
と言うか人口減少社会に移行して行くんだから人口を都市に集中させてインフラの費用を抑制すべき
田舎に住むこと自体贅沢になって行く
まあまずは従業員のリストラ含むコストカットで
次に価格上げ
あるいは両輪同時ですよね企業なら
住民が積極的に利用しない限り無理だろ
四国は自家用車の利用に税を加算するのがいいんじゃない？
不採算の路線を廃止して、
運賃値上げすれば良いだけ
>>254 予土線と言うかJR四国は基本が非電化気動車で
高松松山間と瀬戸大橋線が例外的に電車
だよね？
>>443 予土線は維持して四国環状線的な形は保った方が良い気がする
盲腸線にしたら負の相乗効果で予讃土讃線の端部などは益々収益悪化しそう
解決策は60歳を迎えたら免許返納を強制させる事
これで事故も減るし一石何鳥にもなる
もう国有化しかない。こうなることは民営化の議論の時から出てたこと。北海道と四国は国有化しなさい。
>>465 北海道は札幌まで新幹線できるから赤字からは脱出だろ
JR東みたいに運賃経営じゃなく観光と不動産をメインで上手く出来ればだけど
>>454 建設的な意見？そいつはこれだけだ。「乗れ」
>>303 ガチャポンしたら横浜と同等かな
横浜は相鉄新線開通したから少し減るかな
池袋と東京比べると発展度は利用者数に比例しないことが分かるけど、四国は問題外かなw
>>435 予土線 若井駅から北宇和島駅まで1860円だから
1761円×18．6＋100で運賃が32855円なら100円儲かるだろ
>>454 なんで滅びないの？？
その土地に応じたモビリティを模索すべきでは？？
なんでバスと高規格道路だとダメなの？？
>>462 既に株主の持ち物なので、合わせて15兆円くらいのお買い物だよ
国にその金用意させるとなると、増税か円の希薄化のどちらかだよ
JR四国は伊予鉄に頭下げて壬生川から横河原まで繋いで岡山–松山市駅直行のディーゼル特急を走らせばかなり時短になってまだいけるかも
どちらも電化してるけど電圧が違うからなー
あと新幹線乗り継ぎ割引は未来永劫続行でお願いします
民間会社にした時点でこの結果はみえていた
JRを再国営化するか四国の鉄道インフラを諦めて
高速道路網を充実させるかの二択になってきた
高速道路は無料じゃないと意味ないから勘違いするなよ
>>1 またこの表現
やめろ
あのな
池袋で上級が事故起こしたのは
車社会だからだぞ
車と鉄道の圧倒的な違いは人を殺す危険度だ
老いて危険になるのは当人ではなく街の歩行者
老人が無敵になれるのが車だ
車以外の交通機関の方が安全だ
金には変えられないぞ
>>471 東京都の中で比較されてそう思われているだけであって
東京都以外と比較することは無意味
それだけ地方は池袋の足元にも及ばない惨状なのを
認識したほうがいいと思うわ
新しい時代、新しい環境に合わせてインフラも代えていくのが建設的
考えもなく都会にある鉄道を田舎にも残せと言ってるやつのがおかしい
どうも何も、国が金を出してやればいい。
経済を回すなら公共交通機関に国が補助金を出してやって人間を動かすのが
1番良い。人が動かないとタンス預金も使ってくれん。
>>380 JR四国なんてスカスカだから輪行余裕だよ。
俺は岡山から10回以上20回未満 輪行日帰り旅行して四県のエロDVD屋全店回った
お遍路回りですかって何回か聞かれたから、輪行でやる人多いんかね？
>>454 じゃ運賃20倍にすればいい
採算も合うし鉄道も残る
それで乗るやつ減ったら更に値上げ
不動産事業でも利益は期待出来ないから無理ゲーレベル
儲かる路線しかやらないなら誰にでもできる、それは企業経営とは言えない
JRバスを四国中に網羅して家から駅までの交通網を作り
鉄道駅は5km置きに設置する
>>396 道後！
とはいえなんであんなものが高い評価を受けてるのか謎の一言
塩素たっぷりの銭湯と同じレベルのお湯だ
高架下をテナントとして貸出すとか
民泊宿舎を整備するとかできないの？
>>488 営利企業が不採算事業やるわけないだろ
仮に社会貢献的なことやるにしても黒字経営でその原資稼いでるのが前提
赤字経営なのに社会貢献も糞もない
運転手とか社員をよくしつけた猿にするとか
それだと食費代だけで済むというか
>>488 JR四国はコロナ後唯一の黒字だった本四備讃線も赤字に転落して全線赤字
もうかる路線でローカル線をカバーするという手法は使えない
岡山駅〜高知駅間に新幹線を通す
只それだけで飛躍的に良化される
>>492 高架下が売れるのは土地が足りない人口密集地だけ
他に空いてる土地があるのにわざわざ高架下に防音を整えた建築なんて余計なコストだろ
今の日本って自己責任社会だから
全員を無理矢理働かせるために
月１１万の給料を払うために
月３０万使って無理矢理仕事を作ってるのじゃなかった？
で中抜きして一部の人たちが潤う仕組み
・・・それを許容してる社会なのだから
原価割れの仕事があってもなんの問題もない
>>482 バスでいいのに鉄道に拘る意味わからんだろ
鉄道は保線に人件費がかかりすぎる
> 「100円を稼ぐのに1761円の経費」
鉄道会社だったら、削減できる裏技があるんかなって思ったら実態はそんなもんなんやね
やっぱ、できて当たり前(運賃が変わらない)って仕事の維持費って軽んじられて、大変なんですね。
民間だから、JRがどうやりくりするか見ものだね。
JRが税金タダ飯食いの公務員じゃなくてよかったって思ったよ
>>488 それが健全な企業経営だろ
なんでクソ田舎で大量輸送の仕組みを無理矢理維持してるの？？
バスにしたほうが本数確保できるのでは？？
>>489 5km置きに駅って多すぎないか？
…って思ったら、JR四国って田舎のわりにそれよりももっと短い間隔で駅があるんだな。
逆に県庁所在都市周辺以外は、思い切って特急停車駅だけ残してあとは廃止でもいいくらいに
思えるんだが。
>>489 JRバスで幹線網作る方がいい
四国はそっちの方が効率的
四国内の在来線は全廃で良い。
本四架橋三ルート建設は、地元民が車社会にシフトした証。
スクランブル交差点見てたら電車が止まるたびに奥からワラワラ出てくる
高架下の有効利用、
貸倉庫・備蓄倉庫
駐車場・駐輪場等
ぶっちゃけ大阪以西の中四国九州は、山陽新幹線と九州新幹線だけでいい。
その他在来線は全て廃止で。
どこまで鉄道残せるのか知らんが、もはやバスに鞍替えした方が良いということだな
>>451 その莫大な金がかかるギャンブル、誰がベットしてくれるんだろうね
四国民が全部出すなら反対も少ないかもしれないけど、そうじゃないんだろ？
>>514 過疎地域でバス路線が維持できなくなるほど利用者が減ったから
利用者を増やすために無料化したところもあるからな
四国も北海道も廃線にする路線がもう余りないよな
虫食いになったら鉄道網が機能しなくなり存続路線もジリ貧になるのは目に見えてる
この地域に鉄道要るのか、全廃するかって話になるんでは
半年に一回イベント的に動かして
こいやオタクどものスタンスで行くしかない
予土線廃止されたら鉄道で一周できなくなる
そうなったら土佐くろしお鉄道宿毛と宇和島駅間をバスで行く方法があるが
2時間トイレに行けないのが辛い
>>518 アイデアだね
100km以上特急に乗る乗客に讃岐うどんが付くようにしたら
地元客にも観光客にもウケる
JR部分は愛媛高知徳島も県庁所在地までにして
そこから先は廃線か第三セクター化
徳島を横に走るのも廃線か第三セクター
電車にカメラ搭載しまくって
あらゆる角度の車窓動画をyoutubeやニコニコで有料閲覧させる
>>31 東西の二つくらいにしておけば良かったのかも。
労組の分断化をしたかったのかな？
四国は車社会だからな。住民にとって列車があまり必要とされてない。
予讃線だけ残して、後はバスにしろと思う。
四国新幹線は四国の中央に通るだろう
その頃まで残れば在来線の価値も爆上がりする
四国は高校生通学できなくなるな
みんな地元の高校行くか親の送迎か下宿になるか
そもそもこれだけ車社会になってるのに鉄道なんて必要ない
イオンやセブンイレブンなど郊外型店舗が強いのになにしてるのか
>>569 その車社会で運転手不足で荷物が運べんとですから
50年後には四国新幹線が建築されて大分と淡路島経由で神戸まで繋がるトンネルか橋ができれば普通の鉄道も通るから価値が爆上がりする
>>529 ごちゃんねるでは やっぱり 免許 車なしでしょう
>>511 広島岡山付近はまあまあ旅客機需要あるよ
>>531 そうなの？
電車乗ってるのは首都圏と大都市の人だけでしょ
富山地方鉄道は3駅くらいでもう500円超えてたけど
それくらいになる？
鉄道が造られたときの基準なら四国内で完結してもよかろうば
今の時代車ではしんどい距離と量で勝負しないとね
新幹線できて大分と淡路島で神戸まで繋がれば状況も一変する
>>537 熊本長崎宮崎鹿児島佐賀から神戸大阪 大阪より東にイク奴も荷物もいっぱいあるその逆もな
>>535 山陽新幹線のバイパスみたいかつ沿線人口がない新幹線ってあんまり乗らなそう
今より人口減るの確実だし
>>9 埼京線、湘南新宿ラインも停まらない高田馬場の違和感
実際、電車とかバスとかとても高いので普段使いは無理。
東京２３区みたいに、マイカーをそもそも所有しなくても生活の成り立つ地域ならともかく。
東京でも八王子とかだと高校卒業と同時に免許取ってクルマ買うだろ。安い軽かもしれないけど。
>>535 高速バスで全部間に合ってるで
しかも鳴門橋は単線しか通せないし、明石大橋に至っては鉄道非対応
>>539 そんで九州から神戸まで繋がったら
距離から考えて今の福岡山口通るより一時間位神戸に早く付くんだが
通常鉄道ならさらに時間減るわ
高知競輪場ってなんで存続できているのか知りたい
500バンクだし予想難しいし
四国から四国まで貨物なんて限られてるからな
四国で完結せずに九州神戸に繋がれば貨物需要爆上げ
なんでJR西日本じゃないのか不思議なところ
特に徳島高知は関西の飛び地みたいなところだし
四国民だから分かるが、鈍行は人がなかなか乗らんし特急だけの方が採算取れるよ
主要な場所以外は駅自体減らして特急の利便性を高めた方がいい
廃止駅はバス乗場とかに活用するくらいかなぁ
>>10 一旦現在3セクになってる路線も含めて再国有化した上で、NTTの様に東西と新幹線会社に再編して再民営化が正解
国労対策で分割し過ぎたのと、在来線と新幹線を地域会社に両方やらせてるのが失敗
それだと新幹線に近く入れて、新幹線と在来線特急の競争が起きない
ユニバーサルサービスは、郵便や通信と同様に黒字地域で赤字地域をカバーして成り立つもの
通信と同じく都市部私鉄にもユニバーサル料課して、それそ赤字地域に補填すべき
>>547 誰が金出すの？？
そして新幹線だけでどうやって償還するの？？
今って、電線から電気を供給するのと、バッテリーから供給するのと、どっちが安いんだろ
20人乗りくらいの小さい電車をバッテリーで動かしたらダメなのかな
電線のメンテコストもなくなる
>>553 本州3社と九州は既に株主の資産だぞ
再国有化は総額20兆円で株を買い取る必要があるで
>>555 えちごトキめき鉄道は電化設備費払いたくないので
電化されたところにディーゼル走ってるな
四国といえば瀬戸内、瀬戸内といえばSTU48、JR四国とSTUがコラボしてSTUラッピング列車や
STUコラボ記念商品を各駅で売り出せば全国からSTUオタク達が集まってくるよ。たぶん
東北は上手くやりましたね
新幹線を縦横無尽に作って首都圏の稼ぎで安泰にして
日本全体の問題として都市部や収益性の高い観光地以外は、鉄道やバス等の公共交通機関の維持は無理でしょ今後
日本の問題ではあるが、
関東東北中部地方は儲かってる会社の恩恵受けてるから
1円でも赤字を出した路線は廃止でいい。空気しか運んでなくても、100万人乗ってようと関係ない。赤字則廃止で。
>>559 舐めてるだろ
自治体で負担できるレベルじゃない
自然の障壁である海峡越えと整備新幹線事業は8割国の金がないと無理
整備新幹線においてJRは利用料払って路線借りるだけ
>>555 ディーゼル安いぞ
そのうちEV気動車も出てくるだろうな
サザンのヒット曲チャコの海岸物語は四国を舞台にした歌であると聞いたことがある
>>558 まさか都市圏に人口集中すると思ってなかったんだろw
政令指定都市作るくらいまではそんな認識だったんだと思うぞ
東京集中なんて一過性だろってたかくくってたんだろう
少子化対策見てみろ
もう無理ってなって今更騒いでるだろ
いずれ新鳥栖が九州中央駅になるだろうが
四国新幹線が九州ー神戸ルートが完成したら
四国中央駅を名乗るのは佃になるんか?
>>576 いや九州－四国間 四国－淡路島間のトンネル
>>461 >>520 だったら、テメエがその赤字を補填しろよ？
グチャグチャ口だけ出しといて金は出しませんなんて言うわけねえよなあ？
田舎の人は電車あること自体忘れてるからな
目の前に駅があって行き先が乗り換え無しで行けても乗らない
存在をそのものに興味がないんだと思うw
>>106 北海道は東、四国は西だろ。九州も西で良い
本来は2分割か3分割程度にすべきだった
当時は様々な理由あって細かく分割したが、こうなると分かっていたら
恐らくはそうしていたはずだ
やっぱりななつ星みたいので稼ぐしかないんじゃないか
四国も北海道も特急はいつも混んでいるから比率を特急９：普通１で良くね？
香川や徳島辺りは自然災害なくて良い所なのでは？
あっても水不足程度やろ(´･ω･`)
>>437 不採算事業は廃止という考え方なら、公立病院の９割以上は廃業しなければならない
もう廃線でいいだろ
これから日本はさらに人口が減っていくしさらに厳しくなるんだぞ
>>501 バスじゃいくらも移動できんだろ。
経済動かすパワーがあるのは鉄道だよ。
一昔前は鉄道無い県と言えば沖縄だったが今はモノレールあってそうじゃなくなったが
１０年２０年先には四国の人口少ない県とかだけになりそう
目的地までに1発抜ける日本初のピンサロ車両を導入したらいいよ
四国のJR線が単線というのがネック
東京や大阪から松山に行くには新幹線岡山経由でJRで行くよりも
新幹線広島経由で高速フェリーで行った方が早く着く
BRTだったかな？
津波でやられた線路跡にバス通してしのいでるぞウチの田舎
四国も見栄はらずにやればいいのに
値上げしかないのではないだろうか
なんだかんだで四国に鉄道は必要だからね
国自体少子化対策で大増税と手本を示してる
自分達だけ逃げ切るのが基本なんだよw
電車で回る楽々お遍路コースを作って外国人を騙し気味にするとか
焼け石に水な開発をするより秘境として活用する方がよくないか
>>582 宮城県の
三塚博Wikipediaより
分割民営化の案が想定されていた当時、本州のJR分割に関して、東日本と西日本と二分割論が主流であった自民党において、「大阪の会社に東海道新幹線をやるわけにはいかん」と、三分割論を強硬に推進した中心人物とされている。
結果、中部地方には東海道新幹線を所有するJR東海が誕生し、JR西日本は山陽新幹線を有するのみにとどまった。
恨むなら宮城県
そりゃ大動脈のJR東海はウハウハだけど、末端の毛細血管をないがしろにすると日本が壊死するよ。
東日本大震災の時に赤字路線軒並み捨ててたらまだ廃止論者も筋が通ってたんだけどね
後の台風でまたやられて復興おかわりした路線まであるし
寝台特急を作るんだ。
寝台特急の魅力は間違いなくある。
ただの人を運ぶ装置ではなく、付加価値をつけるんだ
住民が利用しやすいサービスにしたら
会社ごと潰れる、民間会社のJRが
今更負債を引き受けるわけがない
どこも同じだが詰んでるんだよ
>>610 引き取らせるならＪＲ東日本だな
嫌ならＪＲ東北でも作ればいい
仙台圏で稼げるから四国よりは運営楽勝だろ
あるいはJR東海に吸収してもらってJR太平洋と改称
JRはnttのように東と西の二人に分割すべきだった
>>170 いろいろ間違いすぎｗ
高知→四国
トラスト→カルスト
廃線にすると困るのは既存の乗客だけではありません
メシを食ってる人も困るわけで、そういった人は乗客ゼロどころか沿線住民ゼロになっても存続要求をします
>>601 いっそ自治体が三セク運営して、利用者だけでなく地域住民全員の税金で支えるとかしないと無理って気もしますね。
>>610 この大臣は関西にコンプレックス持ってた典型的な東北人なんだよな
第二次対戦の頃から日本をダメにしたのは
東北出身者の関与が大きい
四国は北海道と違ってエリア内に県庁所在地が4つもあるから
JR北海道では期待出来ない県庁所在地間の相互移動があるし
雪も積もらないんだからイージーモードな気もするんだが
>>625 ＞県庁所在地間の相互移動
対岸に行くことはあっても四国内を移動する事が殆ど無い
あったとしても車かバスのほうが安いし速い
寝台特急を導入
イベント運行（貸切できる）
🚃グッズおみやげ販売
YouTubeチャンネル運営
旅館とセット販売
車内レストラン
席を窓側に向けたラグジュアリー席
ドラマやアニメのロケ地推奨
電車内結婚式
全車両ペット可能電車
子連れ専用車両
喫煙可能車両
ざっと思いつくのを上げたぞ！
日本にはJR西日本とJR 東日本の二社で十分。
今のNTT のエリアで分けよう。
儲かる東海道新幹線は公平性を保つために東京ー浜松が東日本、新大阪ー浜松が西日本で。
地方の大学、JR、病院減らさなきゃいけないんだが
減らすと過疎一直線
住民代弁の政治家は勿論反対するし
AIにやってもらうしかないな
日本全体の利益考えて
観光の目玉にするなら列車の運行を廃止して鉄道馬車でも走らせれば良いだろ
四国山地を削った土砂で瀬戸内海埋め立てるしかないな
電動自転車レンタルで良くね？
四国はよそもんは許さん文化だから、どうせ過疎化は止まらない
内地の人達で人口増やしてから、電車また開通させればいい
廃線一択
松山から四国出るのにJR使う人がほぼいない
四国内の移動も車か高速バス
桜三里通らず遠回り路線なのと、岡山接続なのが原因
JR四国もそれをわかっていながら何もしてこなかった
地図を見れば何で岡山なんだと
紀淡海峡を和歌山へ、豊予海峡を大分へ繋ぐのが最も自然なルート
通院に鉄道が必要だとか言うけど、じゃあ駅前に病院作ったか？で終わる話。
うちの実家のほうは見事に駅前にあって(それも戦前から)、
通院はともかく大学病院から派遣される医者の確保に役立っている。
所属する大学病院まで通うほうが時価も手間もかかるからと。
四国内の路線もおかしい
桜三里を通ってないことで四国最大都市の松山がJR使ってない
松山から徳島へはどうやって行けばいいんんだ
高松中心の路線が破綻を招いた
高速道路のように路線を吉野川沿いに変更すべき
今のままでは誰も乗らない
完全自動化して人件費削れよ
今の時代デジタル化で乗り切れよ
企業努力しろ
乗降者数
4,784人 松山駅（JR四国）
27,175人 松山私駅（伊予鉄）
>>612 そう思うので
赤字区間の保線費用分について援助し商業主義を緩衝すべき
徳島出身だけど旅行客用に線路がいると言うなら知らんけど
四国民はどこに行くにも車だし結局乗らないぞ
>>11 香川のうどん食べに行かないなんて勿体無いなぁ
そもそも四国民がJRはいらないと思ってる バスの本数増やしてくればそれでいいと
外国から日本全土を見渡してみれば
豊予海峡と紀淡海峡が繋がってなにのは不自然すぎる
先人は本当馬鹿だった
岡山へつないでどうする
日本全体から見ても大きなマイナス
JR四国に関しては、営業係数全国ワースト50に2路線（リスト除外の東海含めるなら1路線）だからローカル線経営としては割と頑張ってるほうなのよ。
ドル箱路線をあたえられなかったが故の赤字であり、こればかりは努力ではどうしようもない。
参考までに、120万人都市で山間部をバッサリ切り捨てた広島の可部線の営業係数より、JR四国全体の営業係数のほうが数字が良い。
本四架橋のルートもおかしかった
しまなみは松山と広島を結ぶルートではない
なんと逆方向の「福山西IC」に接続している
大鳴門橋はいいとして淡路島から先は和歌山だろ
誰が見ても
>>641 桜三里を通るのは今治が原因
高速道路でさえしまなみ海道と繋げないまま
一旦今治市内に降りないといけない
それと松山から徳島に行くような人は居ないので
繋げる路線作るのは無駄すぎる
それでも鉄道で行く人は松山から高松に特急で行って
高松乗り換えで徳島行きの特急に乗ればいい
四国整備局（高松）やJR四国（高松）で決めてるから
こんな四国沈没につながるおかしなルートになってしまった
桜三里通ってない遠回りルートなんか誰が乗るんだ
ＪＲ貨物とＪＲお荷物のＭ&Ａ
これにて北海道と四国は安泰 w
>>657 徳島阿南への接続も問題だが
最大の問題は今や四国最大の物流ルート大鳴門橋への接続
徳島自動車道（自称高速道路）は今も片側1車線
しかも板野・藍住が目の前で、わざとのように切断されている
松山、高知から見ると不便極まりない
>>656 本四架橋のうち、しまなみ海道については少し意味合いが違うのよ。
あれは、本州と四国を繋ぎたかったのではなくて、
それぞれの島（特に尾道～造船全盛期の因島）を繋ぎたいのが先にあって、
残りを繋いだら結果的に四国と繋がるって構想だから広島や呉からでは意味がないのよ。
>>659 北海道の酪農林水産物→東京直行便
高知の農林水産物→関西東海直行便
何十年振りに乗ったけど
学生と年寄り位しか乗ってなくて地方ってそんなもんだけど
高知、香川とか車の方が速いんだから、こうなるよな
>>662
もともとは、とびしまとも繋いで呉まで伸ばす構想であった 頓挫したけど あと３本なんじゃがのー いいこと考えた
鉄道は国営にしたらどう？
なんで誰もこれを思いつかないのか不思議だわ
>>611 旅客鉄道の乗客だけが受益者ではない
北海道から貨物鉄道で運ばれるジャガイモやタマネギが消費地まで届かなくなったら
現地まで毎回買いに行くつもりか？
外国人観光客サイトに働きかける
観光地にはとにかくトイレを充実させる
今の日本ではなく、過去の日本（昭和とか）を味わえる観光を作る
ガイコクジン専用の激安フリーパスを辞めてから話を聞こうか (｀・ω・´)
>>669 10月からジャパンレールパスは大幅に値上げされる
のぞみ みずほ でも使えるようにはなるが
>>667
西日本で北海道のじゃがいも たまねぎ？？ ばかですか？？ それとも淡路島にケンカうっとるん？？ 北海道、九州、四国、それと本州の端っ子は国営に戻してやれ
そして、いくら赤字を出しても誰にも文句を言わせるな
そうしないと地方は潰れる
岡山ー高松間の新幹線だけで十分。
それ以外、民鉄や三セクでも維持できない利用者数の区間なら鉄道不要。
道路網が整備された今、鉄道の役割は終わった。
民営化したは良いけどJR東海はドル箱しかなかったり
四国北海道は地獄だったり滅茶苦茶だわな
>>661 今は徳島都市高速兼ねて大回りだけど接続されてる
鉄道は主要都市間を結ぶ高速鉄道と主要都市内の通勤電車でしかコストメリットが成り立たない。
地方路線は自家用車やバスやトラックに圧倒的に利便性が下回ってるから誰も使わない。値段を上げればさらに利用者は減る。
使うのは原価を下回る料金設定の学割定期の子供のみ。これじゃ事業は成り立たない
廃線でいいだろ民間会社なんだから
存続したいなら公でやらせればいい
>>671 じゃがいもの都道府県別生産量なんだけどさ
１位 北海道、77.5%
２位 長崎県、4.6%
そういうスケールなのよ
>>55 松山駅は13,529人や
27,175人は伊予鉄松山市駅でJR松山駅とは関係無いで
>>680 自民党が「ローカル線を廃止しません」と意見広告を新聞に出して国鉄を民営化した
赤字ローカル路線の存続が問われるなら当然だが「国の関与を強めろ」という話になる
>>675 普通に名松線とか身延線
多気以南の紀勢本線等見るからにヤバいところはあるだろ
JR東海は営業係数発表しないから数字は分からんが
>>1 >運賃値上げ
>愛媛と高知を結ぶ「予土線」は、100円を稼ぐのに1761円の経費がかかり
100円稼ぐのに1862円にすれば黒字だろ？
値上げが足らないんだろ
>>686 9割以上が通学で使う学生だから学割で満額は取れないぞ
鉄オタや娯楽に金を使える旅行客ならもっと巻き上げても良いが
>>687 むしろ地方はコスト削減優先でディーゼルハイブリッドばかりや
完全にEVになると逆に燃費が悪い
>>683 実際のところ、100％ではないものの、民営化後25年で廃止したのは2路線、というか2区間だけだから、
それだけの期間公約を守ればもう義理は果たしたと思うんだけどなあ。
（流石に民営化前に廃止決定していたものの廃線は除く）
>>686 その区間は、言ってみれば特急の「回送」の区間だから客が0になっても存続するよ。
現に特急列車を普通列車として運行してる。
>>661 板野・藍住で繋がってないのは徳島市長が反対してたからだよ
板野で繋ぐと徳島市を素通りされるからと
今の大回りな線形にして徳島ICに繋ぐようにした
>>9 違うよ
都会は1時間に10本以上あるからみんな使うの
つまり四国も1時間に10本以上あればみんな使うようになるよ
マリンライナーも高松から岡山まで1660円に値上げされたよ、エグいよ
>>692 予土線なんて1時間に10本あっても利用されない
そもそも沿線では自宅から駅に行くまでの距離が10㌔以上離れてるのが珍しくない
通学でも駅から親の車待ち状態や
>>692 原因と結果が逆だよ
使わないから便数が減る。
>>697 運行本数を増やさないJRの消極策が利用者を遠ざけているとの指摘が当初よりある
>>698 積極的にならないのは儲からないだけで、結局利用者が居ないからに他ならない。
増便したところで、費用が増えてより出血量が増えるだけの話。
>>5 ん？懲役にでも行ってたのか？
とっくに走ってるが？
![【鉄道】100円を稼ぐのに1761円もかかる…どうなるJR四国 運賃値上げで増収見込むも“赤字”避けられず ★２ [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://imgcp.aacdn.jp/img-a/1200/900/aa/gm/article/4/5/4/7/1/1/topimg_original.jpg)
増便して済むなら、三セク転換で便数増やしてウハウハになるはず。
絶対にそんなことにはならないから、地方自治体も三セク化拒んでるんやで。
JR四国と北海道と九州は可哀想だろ
なんで東日本と西日本の二社にしなかったんだろうな
山陽新幹線よりも北陸本線在来線の方が営業係数は良い。
太陽光発電が今より進化すると都市間の送電設備は重要になるからな
軌道上にパネル壮大に並べりゃ輸送より儲かるだろう
>>694 ずっと国有ですよ
こんな会社の株買う奴いないものwww
>>703 九州は不動産で何とかなるぐらいには都市が点在してるかえまだマシ
現に上場してる訳だし
それよりも深刻なのは沿線開発しようにも成長見込みの無い四国と札幌以外が終わってる北海道や
線路剥がして二人乗りぐらいのミニ電気カー専用道にした方がマシだな
そのほうが観光客も来て多分儲かるだろ
従業員はミニカーの個タク運転手とかにして
駅舎を全部宿泊施設にして鉄オタの泊まれる電車改装したホテルも道中に置いたら良い
日本は自動車道で電気自動が走るには整備不足だから専用道にしたら自動運転も出来るだろ
ミニカー許してあげたら路線そのまま観光化できるぞ
>>707 JR九州は全体としては 黒字だもんな
![【鉄道】100円を稼ぐのに1761円もかかる…どうなるJR四国 運賃値上げで増収見込むも“赤字”避けられず ★２ [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/h1XhbjG.jpg)
毎日使うのは高校生だけの地域ばっかりの四国で
採算取れるってどういう計算したんだ
>>703 JR四国と北海道は事実上国営
仮に東日本と西日本の二社で完全民営化してたら、今頃北海道や四国の不採算路線はほとんど廃線されてたはず
四国と北海道に分けたからまだ事実上国営で残せてる
この前愛媛と高知に行ったけどガチで山しかなくて草生えたわ
そりゃみかんも育つわな
>>712 国営なんだな
ということなら 国が負担している ってことを
書かない >1の記事はだます気満載だな
>>712 それはない。
例えばJR西の場合、四国を廃線にしまくるなら、中国地方は山陽本線以外すべて廃線にすることになる。
（営業係数がJR四国全体より良い路線が山陽本線しかない）
一部の人のために、関係な人に上乗せされる
いつもマジョリティは犠牲者
札幌、仙台、広島、福岡クラスの中枢都市を作れなかったのが最大の失策
JR九州は新幹線と博多を中心とした不動産事業で一時は黒字化を達成し東証上場も果たした
JR北海道も札幌の不動産事業が好調で新幹線が札幌まで延伸されればJR九州になれる
JR四国だけは救いようがない
>>1 そもそも分割の仕方にハンデあり過ぎるもんな
四国とか北海道とか利益出せる訳無いもん
>>667 話が逆です。
地元住民が鉄道使わずに産品出荷するのが安上がりなら、他の産地との価格競争もあるから鉄道使いませんってなる。
結局、その地で使う人がいるのかいないのかって話だと思います。
民営化はいいとしてなぜ分割したんだ?格差が出るってわかってただろw
四国は列車よりバスガンガン走られせた方が良くない？
赤字路線なんてやめればいいじゃん乗る人いないから赤字なわけでそこまで困らないでしょ
これもう結論出てるじゃん、人口減少、一極集中政策の成果だよ
150年間の投資を捨てて鉄道のインフラを放棄するんだよ、住民の平均年齢が75歳を越えたら車が必要なくなるから道路も放棄する、四国は南側から、北海道は北から無人の荒野に帰っていくだろう、山陰も同じだ
東北、九州は各都市がポツンと一軒家になっていく
そういう政策の政党を選んできたんだからしょうがない、移民だって農業漁業が滅びたあとは都市にしか来ない
>>722 それを言うと、四国より先に潰さないといけない路線が日本中にあるのよ。
というより全国で残る路線が1割もない。
JR西で7路線、JR東で15路線。他は全て赤字路線。（いずれもコロナ前の数字）
そして営業係数の数字も、東西合わせて100路線以上がJR四国の大半の路線より悪い。
>>611 地域住民「じゃあ、鉄道の本数を増やして！1時間に10本以上」
>>614 当時の社長だった富田が、震災をきっかけに路線を廃止することはしないって公言しちゃったからね。
※BRTはあくまで転換という見解
>>727 結局どこも高速鉄道で得た収益が地方路線の維持運用費に回ってる。JR北海道も札幌まで新幹線が開通すれば同じビジネスモデルになる。
高速鉄道を持たないJR四国は、高速鉄道を誘致するか、公金補助前提の三セク鉄道になるしか道が無い。
>>718 九州は政令指定都市に北九州や熊本、中核都市の大分鹿児島宮崎等があるが北海道はNo2が旭川だぞ
それに小樽釧路函館も衰退が激しい
ぶっちゃけ札幌周辺、贔屓目に見ても札幌から新千歳の間しか無理だと思うで
レールの上にハイエース走らせとけっての
燃料は灯油でいいよ
本数が増えても多分乗らない。お金の払いたくないだけだから。
>>727 公立病院の９割以上が赤字なら、それらは閉鎖するべきか？
仕方ない、四国に新幹線を通してやる
駅は作らないけどな
大阪-大分辺りに新幹線というかリニア通すと面白そう
もちろん、整備用を除き途中駅はなしで
理論的には心臓の鼓動ごとに一円稼げれば、生涯20億円以上稼げるんだってよ。
おまえらだらしないね。
痴漢専用車両とかを乗車ちん15000円とかでやればまじで大儲け出来る
でもやらないんだよね
>>610 要出典になってるから信用できない記事
ダイヤモンドオンラインだと本州三分割は中曽根の発案となってる。
https://diamond.jp/articles/-/304733?page=3 鉄道優位なのは小さなエネルギーで大量輸送のみ
少ない客を高速運転で運んだら儲かるはずはない
制動距離長くとる高速運転はエネルギーの無駄使い
旅客以外のものを低速で運んで車両及び線路を長持ちさせ、保線の手間を省く
自衛隊の機材運ぶ軍事利用もあり
>>735 閉鎖すべきではないし、同じく四国レベルなら廃線にすべきじゃないって話。
予土線にしても、見かけ上は酷いけど、なくなるとルートがズタズタになって他の路線の営業係数を跳ね上げるから残すべき。
「国鉄は、分割民営化で元気になります！」
「分割民営化で、ローカル線はなくなりません！」
これが国民に対する自民党の約束でした
人だけ運んでりゃ四国じゃ立ち行かないだろ
そんな何十人も利用する駅が稀だろうし
だから愛媛からはミカン、高知からはカツオ、香川からはうどんって感じでそれぞれの名産品をよそに物流する車両を混ぜればいい
100人あたり自動車普及台数
乗用車、トラック、バス、タクシー、特殊車
宮崎 84.14 九州
徳島 81.73 四国
鹿児 80.99 九州
佐賀 80.35 九州
香川 79.14 四国
大分 78.42 九州
熊本 77.05 九州
高知 76.69 四国
愛媛 72.96 四国
長崎 67.76 九州
福岡 63.71 九州
出典
https://todo-ran.com/t/kiji/10786 激安EV車で中国にシェアを奪われたら、
「鉄道に乗って内需を維持しろ」キャンペーン始まるよ
>>753 民主党よりマシなんだから文句言うなよ。実際は共産主義だけど。
自動車普及率は鉄道利用率と反比例に近いはず
鉄道が使えないから車を持つしかない
使える区間はそこそこの乗客があって営業状況もそんなに悪くない
大正時代に敷設したような峠越え鉄道に乗るわけないんや
現代道路はトンネルでぶち抜いて安い早い
JRの全特急列車の中で
単線カーブ急勾配をぶっ飛ばす
スピード感が一番あるのはJR四国
特急宇和海が一番面白い
阿佐海岸鉄道・・もはや鉄道である必要があるのだろうか？
>>728 都内ならともかく四国だと車が使える以上鉄道は使わない
使う人がいないんだ
>>766 その場しのぎの約束が25年守られ、崩れかけて来たとはいえ36年経っても大半の路線を維持。
そしてサービスも労働環境も何もかもが改善。
珍しく公約が守られたケースだと思うが。
これで嘘つきなら、もう何もできないわな。
>>760 逆じゃ無いかなあ
車が持てて使えるなら鉄道は使う必要が無い
>>763 振り子式か何か
車体を強制的に傾けて高速度で曲がれるようにしてあるんだった？
>>770 素直に車を維持するのが精一杯で鉄道にはお金を出せませんと言えばいいのにな。
残せを聞き入れたら最後は只にしろとなる。
>>769 四国はJRになっても実質国鉄だった
方針転換しろと言われたのかな？
>>774 協議会場までどの交通手段で来るかの人間性クイズまだ？
四国はさあ、道路幅をもれなく6車線以上にして、クルマをビュンビュン往き来できるようにしたらどうかね。
人が来なきゃ鉄道の意味ねえんだから、まずインフラ整えて住み良くしろ。
人居ねえんだから土地も余ってるだろ
>>774 県が引き取って泥被ればいいんじゃね？
それができるかどうかが県の鉄道に対する本気度の尺度になるし。
まさか国（含む国営企業のJR四国）におんぶにだっこ、って訳じゃないよな？
>>777 なんなら一車線しか作り用がない山間部とかが多いんだが？
>>765 祝とかいってDMV導入した時は戦時中を思い出したよ…
街中走ってるバスも空ばっかりだし、街にいる若いやつは外国人ばっかりだしなぁ…
旧日本軍「我が軍にも戦車はある」
こんな感じだな。
>>1 過疎地方のみなさんに集まって住んでくださいとか
合併でなんとか人口を維持してくださいってのは言えんのかな？
スイミーみたいに小さいなら集まって巨大に見せないとあかんやん
地元の村や町を残したいのは分かるけど
過疎地域は積極的に統廃合進めて諦める決断をする時だと思う
無理して維持するために外国人受け入れるとか
将来帰化したり外国人に参政権与えたりしたら簡単に乗っ取られるよ
なんか都会に恨み持ってるみたいだし外国人よりタチ悪いんじゃね？
>>784 今後鉄道だけではなく道路水道ガス電気のインフラも老朽化と労働人口の減少で維持が困難なるんだから田舎に住んでる奴は都市部に強制移住させる法案を作るしか無いな
違反した奴は大規模農場での懲役刑で
これで食料自給率も改善可能や
>>1 北海道や九州と比べても四国は人口密度は高いはずなのに、いかんせん県内地域間ではJR四国は通っている場所が悪いのが私鉄への敗因だと思うし、県間の連絡でも山の中ウネウネと線形が悪いところが多くてスピード出せないのがバスへの敗因だと思う。
>>786 四国新幹線が赤字なのにアタオカかよwww
>>788 四国 190.9人/km2
九州 315.6人/km2
北海道 61.3人/km2
普通に九州の方が人口密度高いけど
>>777 現状でもビュンビュン行けるんじゃね？四国の高速が渋滞することなんかあるの？
廃線を遅らせれば遅らせるほど借金が増えてくぞ
一日でも早く廃線しろ
そうしないと全部税金補填だぞ
もうそんな鉄道はいらないよ
ジェットコースターみたいなアトラクションと一緒
付加価値ちょこっとつけて2000円取ればいい
地元の菓子屋がつくるまんじゅう配るとか
一定の基準を設けて
沿線自治体が赤字を補填するなら存続、補填しないなら廃線でバス転換
にするしかない
>>490 銭湯レベルの料金やろ。道後って。
特殊浴場もあるけど。
山陽新幹線のバイパスおよび伊方原発の避難経路として四国新幹線を作ることは意義があること
>>765 他の島の議員さんが視察するという名目の観光をしに行く理由のために存続な。
しかし、民営化してなきゃ赤字はこんなもんじゃなかったと思うがなあ
北海道新幹線の札幌延伸や北陸新幹線の小浜京都ですら何時になるやら
四国新幹線なんて造るわけがない
そもそも整備新幹線じゃないし
>>802 国鉄時代の方が廃線は多かったしな
分割方法も含めて民営化が奇跡的に大成功だったがそれでももう厳しい
移動手段は自動車が主だし少子高齢化で人口減少も進んでるし
四国新幹線は利便性向上とかアクセスの円滑化のために作るんじゃなくて、
地主と田舎の有力者と土建屋のために作るもの
だから、客入りとか採算性なんか心底どっちでもいい
>>805 建設が決まってるのは今の整備新幹線だけ
四国新幹線は整備新幹線ではなくただの妄想レベル
客入りとか採算性以前の話で宇宙エレベーターみたいなSFとかと何ら変わらない
>>804 で、道路維持費で死ぬと
鉄道維持の方が安いのにねえ
>>793 道路は全額税金
もう国鉄じゃないんだから赤字路線は自治体が補償して残すか撤退するかの2択だろ
地方から逃げ出すやつ多すぎてそうせざるを得ない
>>808 地方で道路は生活する上で必要不可欠なインフラ
ここで言われてる路線は地元民すら利用してない
それでも沿線自治体が税金で赤字を補填してでも残したいなら存続させれば良いし、税金の無駄と判断するなら廃線にするしかない
>>807 長崎新幹線というあたおかが実現しちゃったからなあ
伊方原発の二方向避難経路として大分につながる四国新幹線は必要不可欠
観光案内つけたり景色の良い場所を徐行したりすれば運賃上げても客は来る？
>>793 そうなると、四国全滅は当然とした中国地方は山陽本線、中部地方は東海道本線、東北地方は東北本線以外全部廃線。
関東や関西の路線ですら半数以上の路線を廃線することになるが。
そして25路線程度しかない黒字路線も接続路線の消滅と設備過剰により、10路線程度しか残らない。
>>811 長崎新幹線は建設が決まってた整備新幹線だから
>>812 本当に必要不可欠なら既に実現してないとおかしい
今現在ないって事は必要不可欠ではないって事
>>814 各路線の詳細をみればそこまで極端ではない
あの芸備線だって広島市近郊は存続させれる
ぶつ切りになるが長距離を乗り継ぐのは18キッパーみたいな乗り鉄ぐらいだし
>>11 東京に住んでるけど神戸なんて一回も行った事ないぞ
今後も行く機会もないだろう
>>1 自民党への政党助成金をこっちへまわせば100年安心
九州も四国も山陰も東北以下だとそろそろ気がついたほうがいいよ
>>815 保安院の時代に出来た原発だから仕方ない？
二方向避難は必要不可欠
>>821 その原発に新幹線が必要不可欠なら原発の方を廃炉にすべきだろうね
現実は必要不可欠でもなんでもないっていうのが事実だな
>>811 確かに今までの新幹線で1番のゴミだからな
長崎市なんていう九州ワースト2位の県に通しても意味無いわな
これならまだ宮崎通した方がマシ
四国～九州を結んで！「豊予海峡ルート」鉄道・道路どっちが効果的？ 新幹線なら200分短縮も | 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/125823 >>787 鉄道と道路 電気 水道 を同列に比べるとは凄いな
立派なキモ鉄オタに育ったのね
>>1 63円のはがき1枚だけを山奥のポツンと一軒家に配達する時、
63円以上の経費が掛かるようなものか。
滋賀県は地域で運行されている鉄道、バスといった公共交通網の維持費を広く県民の税金から賄うとして住民税、固定資産税などに上乗せする形で「交通税」の導入を検討していたね。
>>832 鉄道含めて田舎のインフラを放棄する案だと思うのだが
どこに鉄オタ要素があるんだ？
四国だとバスでいいんじゃねと思ってしまう
維持のための金の出所が違うから難しい話になるのか
>>816 そこまでだよ。
山間部を切り離して、完全な都市近郊線となった可部線の営業係数がJR四国のトータルの営業係数より悪いのたがら。
JR東日本の仙石線なんかもそう。
政令指定都市でさえ3大都市圏のおこぼれに預からなければ自活できないんだから「赤字で廃止」なんて言ったら日本に鉄道なんか残らない。
営業係数で言えば予土線の数値は四国で最も悪いけど単純に赤字額でいえば予讃線の電化区間の方が大きい
西九州新幹線も開通したら肥前鹿島以南の長野本線の電化設備撤去したし電化区間の維持は金がかかる
>>839 予土線はそもそも特急運用に際しての、愛媛と高知の間の回送ルートみたいなものだからな。
仮に営業係数20000でも残す意味がある。
北陸本線在来線福井から敦賀はどうなるのかな？
三セクが新車投入するんなら、気動車で製造コスト下げるかって。
そんなら元々の国鉄から受け継いだインフラ代は払ってんの？
電車である必要がない
各家庭の庭にパイプ通して指定したとこまでエアーで送ればいい
昔のラブホにあったお金入れてシュポンてやつで
>>836 田舎でも電気ガス水道はないと生活できないが鉄道はなくても生活に困らない
5月20日の値上げで四国再発見きっぷまで値上がりしてんのかよ
油断したわ
>>848 スレの内容から脱線するが、その水道管ですら作業員減少で老朽化による更新工事が追いついてないのに田舎のインフラ維持するのは無理だろ
これからの時代はコンパクトシティや
>>851 それは個人の判断
強制移住はできないんだし
>>852 そうだな
インフラが何もなくても住みたい奴は住めばいい
過疎化してる地域ほど自動運転車のテストに向いてるんだから
データ取りも兼ねてテスト運用しろっての
>>709 てか、西日本は全部西日本の括りで良かったんだよ
それをわざわざ細切れにしやがったクサレ外道の三塚博のせいだよ
>>855 JRもNTTの東西分割と同じ感じでやればよかったわな
消費活動の実態なんてこんなもんよ損をするのはいつだってちきうさん
金持ちほどちきうに対する債務を抱えてるものと考えられる
鉄道は大量の物を遠くに運ぶのに適している
車でしんどい距離の移動に最適
だから東京みたいな車であふれかえってる地域では短距離でも成り立つ
>>842 521系をJR西日本から有償でもらうだけだろ。
>>827 自動車は技術的に無理、線路も多分ダメ
理由は距離がある上に豊予海峡が深すぎるから
現実解は外海仕様フェリーの24時間補助金付き低額運航
非常時にはこの船と船員で国民を運ぶ
>>859 521系は電車
新潟の第3セクターみたいに電化してるのにディーゼルカー走らせるかもっていう趣旨
>>835 これは良いアイデアと思います。
交通税払う世帯に割引券配って優遇とか、色々できます。
>>860 技術的には豊予海峡ルート可能だけど
水深200mの所にケーソン埋めて橋脚建てるなんて
かなりの難工事になり難しいと思われ
海底トンネルにするとしても中央構造線上で
まさに活断層上を採掘するなど完成後大地震が発生した際に
安全は保障されるとは思えない
>>835 ど田舎に住んでない人からすれば最悪やな
>>835 そんなことしなくても、全ての鉄道と軌道の事業者が協力して運賃に+100円上乗せして新幹線とか首都圏の鉄道整備とか赤字ローカル線の補填とかすればエエんちゃう？
滋賀の交通はかなり恵まれてる方、県内は琵琶湖に寸断されてはいるけど
最大の要所の大津/京都間は登山鉄道が安定運行してる。
そびえ立つ山々で隔絶された四国とはワケが違う。
四国に対抗できるのは和歌山の先っちょかな あと青森の先っちょ
だからこそ湖南や湖西の人間に乗りもしない近江鉄道や信楽線の分を負担させるの？となる。
>>839 予讃線の電化区間が大きい赤字出すんじゃ
もうどうしようもないじゃん
>>461 予土線は四国環状線としての使用はされてない
地図で見て繋がってると満足するくらいしか用途が無いｗ
あくまで窪川から中村（今の四万十市）に向かい宿毛を経て宇和島に行くべき路線だった
なら沿線人口も多いし観光にも使われ循環的使用もされてただろう
全ては今の予土線を作ったときに躓いている
正直四国民としては、宇和島から四万十まで高速繋いでくれたほうがうれしいんじゃねーの？
JRとかどーでもいいと思ってそう
滋賀県は新快速の停車駅まで自動車、または近くの駅まで原付バイクだろうな。
SuicaとかICOCAで電車に。
>>203 その割にVS東京なんて掲げて
東京に喧嘩売る姿勢はすごい
仙谷由人のお膝元だけある
社会インフラなんだから赤字で何の問題もない。
世の中全員が黒字になるなんてことはありえず、絶対に誰かが赤字になる。
それが政府。
そのことを分かっておらず、鉄道も黒字にしなければいけないと勘違いしている奴が多すぎる。
>>870 かと言ってバス輸送に代替しようにも輸送密度が4000超えだから運び切れない
詰んでるよ
>>876 赤字路線で残っている所は大抵そう。
輸送密度1000未満でも、通学等で輸送スパイクがあるからバスに代替できなくて
鉄道を残しているところはいっぱいある。
>>871 なぜもうひと踏ん張りして宿毛と宇和島を繋がなかったのか…
盲腸線では価値が段違い
神戸、広島、福岡だけにつながる高速鉄道だけにして、通勤圏として整備して売りだしたらいいんじゃない？
「豊予海峡ルート」の整備方式は【新幹線の場合】
ルートは大分駅～松山駅。所要時間はフェリー利用の238分からわずか38分に短縮されます。さらに「四国新幹線」が松山～高松～徳島、岡山方面へ開業済みと仮定すると、大分～高松は237分から78分に、大分～大阪は234分から136分に短縮されます。利用者は1日約1万8000人を見込んでいます。
整備による便益がコストを上回る試算となるのは「海底トンネル・単線整備」の場合で、整備費は6860億円、費用便益比1.19とされています。
>>864 いや、地域住民がカネ出して維持している鉄道を外から来て乗らせてもらうのだから、交通税払ってる地域住民は割引券で乗れて外来者は割高運賃って理屈としてアリだと思います。
全国で最も面積が狭い県が香川県だからな。
そのレベルでコンパクトシティを吹聴して回ってる時点で、どれだけ無能集団なんだか。
何が四国新幹線だ笑わせるな。
何で四国とか北海道とか稼ぎ頭がない所で分社化すんだよw
>>882 日本衰退に加担するザイム真理教徒きてるね
>>884 苦しい前提で巨額の持参金付けて独立させたので、経営陣が民間企業意識の無い国鉄脳で経営能力が不足してたって事かと思います。
>>810 必要不可欠なインフラの維持費がもう無いんですよと
実際問題災害崩壊で3〜5年以上放置された道路は年々増えてて10年越えもある状況
もう道路維持が不可能なので諦めて
鉄道維持費の方が遥かに安いのでそっちにシフトってのはアリじゃねと
四国とか北海道は普通列車を廃止したら良いんじゃね？
乗車率が悪すぎる普通列車が一番赤字を垂れ流しているんだし
特急だけ運転したら良い
そんで特急停車以外の駅は全部廃止
これなら総車両数は一気に減らせるし駅も９割廃止になって管理コスト激減
乗車率が良い特急だけになれば黒字化できるでしょ
インバウンドだなんだ言うなら、手垢の付いてない観光地を外国人インフルエンサーに紹介させて流行らせられないの？
車移動せず不便な場所でも大人しく長時間移動してくれるの、彼らぐらいやろ。
>>890 そんな事既に北も四国も九州もやってるんだわ
だから区間によっては特急車両に追加料金無しで乗れる場所もあるし、本数も特急列車>普通列車になってる
>>889 道路より鉄道の方が維持費が安いというデータ出して？
道路は未舗装でも車は通行できるんだがな
>>807 宇和島やら鬼北の人に喧嘩うってるのか？
>>822 えひめ飲料と四国乳業という二大飲料メーカーがあるで。
>>840 宇和島大洪水のときに取り残された2000系宇和海を回送したくらいやろ。宇和島で解体して中古を買ってきたほうが安かったんやないの？
>>842 北陸トンネルってのがあってやな。昔、火事で大量に人が燃えはったからな。
>>848 ガスは田舎やとないやろ。プロパンやら灯油やろ。
>>860 非常時には対岸の呉から輸送艦がきて八幡浜～佐賀関や臼杵までピストン輸送やろな。
人口もそうはおらんやろし。
>>867 山科～四宮ならベビーカーやらローラースケートでも行ける。
北陸トンネル開通一本目が、
下りEF70客車鈍行
上り気動車準急しろがね号
だったはず
>>880 このルートは人より農産物の輸送メインで使い
関門ルートが使えない場合の緊急物資や自衛隊の輸送にも使いたい
コンテナや戦車を運べる新幹線は無理か・・
滋賀は新幹線と名神が関ヶ原経由で通ったのがラッキーだった。
難があるとしたら石山から大津への道路のキャパ
通勤時間帯は毎日大渋滞
>>899 マジレスするとほとんど一酸化炭素中毒です
そんな奴らの生活を支えるために莫大な赤字を抱えるくらいなら、
上積みしてやるからナマポで黙ってもらったほうが良い。
>>909 西九州新幹線の時に自民谷川が身内(長男)が経営の谷川建設に発注した様に四国も有力な議員がいれば有り得るかもな
日本でも、四国各県間の飛行機や高速バスは禁止した方がいいのでは？
———
【脱炭素()】フランス、鉄道利用が可能な国内短距離フライト禁止 パリ・ボルドー間など３路線 [oops★]
http://2chb.net/r/newsplus/1684897966/ JR四国の路線全体で値上げして補填して文句が出るなら廃線でいいでしょ
>>916 徳バスって南海なんだよな。徳バスと厚狭鉄道ＤＭＶに乗りに行ったことあるわ。
あくまで今回の値上げは四国島内での値上げだから本州を跨って乗車する際は今まで通り幹線と地方交通線の料金で計算、四国九州内は擬制キロベースで計算なのは変わらん
徳島市新浜本町在住のワイやけど(´・ω・｀）
JR（汽車）はまず乗らんな
乗るのはバスやな
>>912 押収は鉄道で２時間半ぐらいで行ける区間のフライトを止めようという話だから
四国の場合は新幹線のような高速鉄道はないとすると該当する航空路線はそんなに多くない
>>884 東海設立の犠牲が北海道と四国と九州
全ては中曽根と仙台の官僚のせい
>>926 昔だけど高松→伊丹の飛行機乗ったことある
今は無いのかな？
>>4 わたらせ渓谷鉄道と東京の距離を考えると、京阪神と中京のドケチどもが四国にお金を落とさないのが悪いな。
>>235 それ違う
その松山駅の数字は多分いよてつの松山市駅の数字じゃないかな
JRの松山駅の利用者は徳島駅より少ない
>>625 新幹線ないし、香川と徳島は空路も東京と九州のどっか１か所で後は時間かかるバスと鉄道
県庁間の移動は遠すぎる
一番早く集まれるのは羽田だし
瀬戸大橋線以外廃止でええやろ特急とかも高速バス利用するほうが便利やし
自分で車を運転するってのは
5ch的には やっぱりダメかな
>>934 通学、車を持たない、高齢者、身体障害とか有るからねえ
となると廃線した上で道の駅にしてコミュニティバスを走らせる脱鉄道化ですかね。
サウナブームだから駅にサウナ設置すればくるんじゃねーの？
lud20250205225706このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1684654044/
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