国産牛乳に危機　酪農業の倒産など過去10年で最多　国産牛乳に危機　酪農業の倒産など過去10年で最多 [アルカリ性寝屋川複垢★]YouTube動画>1本 ->画像>12枚

食卓に欠かせない「牛乳」に危機が迫っている。牛乳やチーズなどの原料となる生乳生産を行う「酪農業」の倒産や休廃業などが、2022年に合計14件発生した。前年（8件）から大幅に増加し、過去10年で過去最多を更新する急増となった。



酪農業では、過去に国産生乳不足に伴うバター不足などが度々発生した。そのため、政府は施設整備や機械導入を最大半額補助する「畜産クラスター事業」を開始するなど生乳増産を要請。酪農家もこれに応える形で乳牛増頭や牛舎拡大など積極的な設備投資を行い、規模を拡大してきた。しかし、増産体制が整った直後にコロナ禍が直撃し、業務用や学校給食用の牛乳消費が急減。コスト増分の価格転嫁も難しい状況が続いたなか、ロシアのウクライナ侵攻や円安による輸入コスト増でエサ代が前年から最大1.6倍まで高騰する「ダブルパンチ」に直面した。副収入の仔牛雄牛も外食需要減を背景に競り落とし価格が低迷し、コスト増を補うことも難しかった。



もともと高齢化や後継者不足、昨今の設備投資による借入負担も重なり「生産するだけ赤字」の状況に耐える経営体力がない事業者も多い。そのため、昨今の飼料高といった経営環境の急変を前に、倒産や休廃業の決断を余儀なくされたケースが急増したとみられる。



足元では政府による飼料代補助に加え、生乳出荷価格を段階的に引き上げるなど酪農業への支援が広がっている。ただ、消費者も物価高の影響を受けるなか、乳製品価格のさらなる上昇は一段の消費低迷も招きかねない。飼料高騰と値上げ難を前に酪農家が経営をあきらめる状況が続けば、国産牛乳が入手困難となる「酪農危機」が現実に起きる可能性も否定できない。





PRTIMES 2023年5月10日 11時07分
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000655.000043465.html

大事なこと？

そこでコオロギですよwww

外国には何兆円もばらまいて農家は放置
帰国子女です

豆乳にすればいいだろ

大事な事なので

🕺ふかわ

値段はどんどん上がるのに「余ってるから飲んで応援して！」ってしょっちゅう言ってるの
消費者目線で見るとちょっとアレだよね？
もっと大きく捉えたら理解できなくはないんだけど、
応援したくても余裕ない人も増えてるよね

>>1
おちんちん付いてんのか

我が国の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前(明治時代後半)の水準 に戻っていく。
この変化は、千年単位でみても類を見ない、極めて急激な減少。
生産年齢人口減少のため高齢者の年金、健康保険を支えられなくなり鉄道、道路の社会インフラも維持できなくなる。
また治安、国防、行政サービスに充てられる人も金もなくなる。

https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
　

日本政府はなーんもできていないな
国民任せ

>>11
失礼だな
総理が牛乳飲んで美味しい！って言ってる映像を流すくらいはしてるだろ

一パック５００円くらいの輸入ロングシェルフミルクを上級国民だけ飲むみたいな時代がきそう

>>8
そう。倒産するほど余ってるとかいいながら全然値下がらない不思議。

なんでバター安く作らないの?

あーとれすぎるわーあまるわー毎日一トンレベルで廃棄してるわー
とか言ってるのに倒産すんのか

消費者からすればその牛乳も野菜も売ってくれよってなるんだけどな
薄利多売はダメってことなのかな？そういう市場のことはよくわからんけど

問題は車輸出の為に外国乳製品を受け入れてるからだろ?
それなら車メーカーが国産乳製品を受け入れればいいんだよ
おまけに外国に売ってこい

バターを作って儲かる仕組みを早く作ってください

補助金が酪農作業を自動化して作業を楽に生産性を上げる方向じゃなく
売価などに関与して農家を補助金漬けにする方向にしか使われてないからだろ

>>8
農協の値段付が下手なのかな？

霞が関利権だよ
天下り批判をネット中心にやればよい
テレビは一度骨抜きにされてもう霞が関批判できない

？
国策だろ？

東大文系がすべての癌

ダーマ神殿で強盗に転職

政府に言われるがまま設備投資をしたりして、自分たちでマーケティング・需要予測ができないことが
日本の酪農業の問題。

>>25
予測もして対策も練ってる
Jミルクを検索ワードに加えて

日本の農業の真の敵は東大閥

食料自給率下げる事ばかりしてどーすんだよ
防衛費上げても食料無きゃ戦争なんて即負けるだろーが

>>1
供給過剰で生産者が倒産し始めると
生産量の適正化をすっ飛ばして、いきなり生産不足の危機感を煽るのは
なんか意図があってのことなんだろうね

日本で一次産業や体を動かす仕事は底辺労働の下級国民、株の配当や賃貸収入で暮らす上級国民を目指そう。

高すぎるから飲まないし
飲まなくても困らない

酪農家の8割以上が赤字経営、うち4割以上が月100万円以上の赤字

酪農エコシステムの構造変革という根治を目指した治療が必要なのに
対症療法が必要だ！と的外れを煽っているのが
霞が関に骨抜きにされたメディア

>>20
小売が利益全部持ってってるからw
客には値上げで農家には値段下げろってずっと言ってるし
そりゃ巨大モールがボコボコできる訳だ

補助金チューチューなくなったからとんずらの可能性も微レ存

コレも中抜き直売でやるしかない

日本は観光立国なのでものづくりも科学技術も農業も酪農も捨てます

どじんに支援はするが日本人は見殺しwww

>>32
廃業するしかない・・・

>>38
在日外国人にも日本人の年金より高い生活保護支給するよ♪

こうやって国産潰して海外品依存させるってわけ
アフォなの猫の国

牛乳も牛肉もいらんよな
俺たちには野山に生える草がある

グッジョブ
全部潰れて関税ゼロにしようぜ

>>43
何言ってんだか
国産が潰れた後は海外品が関税ゼロでも1本1000円とかで売られるよ

まさに今目の当たりにしてるだろう
燃料高騰とかもまさにこれ
国内での生産能力を削ると輸入品のなすがまま

これ生産者から生乳を一括で集荷してメーカーに卸す団体が相当にアコギなことやってるのも日本の酪農を衰退させているって聞いたことある

コオロギには金出すけど酪農には金出さない

>>44
なわけあるかw
それどころか乳業に回してる助成を消費者の購入補助に回せばいまより安くなるだろw

余ってるなら減るのも仕方ない

>>48
お前の政治への信頼は絶大だな
そんな金が余ってきたところで中抜きチューチューされるだけ
そもそも補助金が出るのは当たり前、国内の車や家電を輸出する犠牲になってるからな

ジャップにはコオロギ汁でも飲ませとけばいい
(´・ω・`)

日米地位協定で命令された官僚が潰してるからな

自業自得ですよね？バカなの？

>>50
酪農家に助成して遊ばせるなってだけだ
国が金はらってなんの金にもならない酪農ごっこで遊ばせてるんだから潰さな仕方ないわな

ロボットはやく

>>4
昔から酪農には補助金という名の税金が大量に投入されてる
乳価が下がれば　それも税金から補填される
それでも経営はしんどいし　365日休み無しという業態で
続けられなくなることも多い
何も知らないのに書き込まないでくれる？

酪農ヤバいと騒いでる割には酪農関連会社や団体は大層なビルにオフィスを構えしっかり連休とってるけどな

>>3
今度はゴキブリだって


ゴキブリ牛乳

チョンなら飲むよな

道民はコオロギでも食ってろ

>>54
遊ばせてると思ってるのか
しかし何故赤字だと思う？それは餌や燃料が円安で高くなってるから
何故円安だと高くなるのか？それは餌や燃料を輸入依存してるから

いきなり酪農が潰れるのではない
餌を国内で生産しなくなったから、燃料を国内産出しないからなんだよ
こうやって、輸入依存でドミノ倒しになっていくわけ

牛乳はいい
低脂肪でもダメだったわ

>>57
社会の構造を理解していないバカw
安い仕入れで高く売れば余裕で連休できるわw
今問題なのは末端の供給する側な

国営の酪農用穀倉地帯の整備とかしないんか？
餌がたけーなら国内で製造しろよと思うんですけど🤔

我が家はなんとかやってます

スイスを筆頭にした欧州の酪農は年収に対する補助率9割から10割な
いまだに第一次産業をここまで舐めてるのってすげーよな
円安と向こうのインフレで手が出なくなりつつあるのにまだ目が覚めないアホ

岸田（奴隷にコオロギ喰わせるために牛を減らします！

牛乳はケーキとか洋菓子作りに欠かせない材料
そんなに余るものなのかね

>>1
乳牛殺した農家に補助金与えてながら
国産牛乳に危機とかこの国の政府は筋金入の馬鹿か？

それとも確信犯的な悪魔の手先か？

>>60
だな
海外から重い飼料を運ぶより軽い乳製品を運んだほうが得
故に潰せってだけだな

かなり飲んで支えてたのに、それでも倒産しちゃうのか
酪農が無くなったら、人権の無いチビが増えるというのに

餌の輸入価格が上がってダブルパンチｗｗｗｗ

それってさぁ〜
お前ら国内の飼料製造会社を見殺しにしてやっすい海外産に飛びついたんだろ?

あまたの倒産に追い込まれた国内飼料製造会社の前でも同じ事言えんのか?ああ?

>>68
筋金入りのバカなんだよ
それを支持する筋金入りクソバカがめっちゃいるの

なぜ2回

>>61
低脂肪はマズいだろ
アカディでOK

>>69
いやそこじゃないだろ、国内の飼料生産や燃料産出を維持しておけば補助金すらいらない
で、お前は酪農に限らずなんでも高騰してるわけだが、なんともないの？
同じ理屈で酪農が潰れかけてるだけなのにな

>>56
欧米の方がはるかに多いよ

バター備蓄しろよ

飼料とかも価格上がって牛乳なんて高級品になってるのに貧乏なままの日本人が買えるように安く売ってるから経営無理になってる
もう日本人向けに作っててはやっていけない

儲からないという事は日本国から必要とされてない仕事って事だよ。

バカ若害はしんどい仕事をやりたがらないからな

燃料も飼料も輸入だから酪農は衰退していいよ
牛乳1杯1000円時代でも飲む人は飲むだろ

飼育頭数の比較
日本は酪農家あたりの頭数でアメリカの四分の一
要するに四分の一しか仕事してない
酪農事業者を整理淘汰させて集約すりゃいいだけ
真面目に働けw

安倍政権下で需給無視して増産させたからな
酪農家騙して金利手数料政府持ちで借金させまくって規模拡大しろ！
ビッグウェーブに乗れ！ってキャンペーンしてた

んでほとんどの酪農家が「政府が言うなら」と借金して規模拡大
皆が一気に規模拡大したから牛乳の生産量が消費量超えて採算割れ
採算割れしたところにアベノミクスの円安の腐った果実が直撃して超絶赤字化
酪農し続けても借金返せる目途が立たないところが去年年末から増え始めて廃業している
今年も廃業の嵐は続いている

まぁ田舎程自民支持してんだ
自業自得

>>79
そうやって目先の事だけを追っかけてきたのが今現在
欲しくてもなんでも高すぎて買えなくなってくるよ

欧米は農業所得の90％が補助金ですからね
日本なんて10％程度ですよ
何故かこれで日本の農業が補助金まみれだという頭のおかしな帰国子女がいるんですよ

そもそも食べるものって一番大事だろ
1錠100円もするような異物薬を優先的に買うとかアタオカ

>>71
穀物飼料だと、国産の方がもっと高いのでは？

大手乳業から搾取され儲からない
儲からない職業からどんどん人が逃げていく

>>79
儲かるとか儲からないとか低次元の思想w
何かを生産する仕事ってのは、ほとんど儲けがない仕事なんだよ
何かを犠牲にして儲けを出す

少子化推進と一緒で国策でしょ
酪農家締め上げ

中華資本に買い叩かれるんだろうな

まず、円安で資本主義をスタートさせます
すると外貨は激安で円を買え、それを投資という借金にして企業に金が集まります
そうやって起きたのが高度経済成長
しかし円安はあっという間に円高にされます
借金であることを忘れた自国民はその金で海外品を買い漁り国産を潰します
次に国産が潰れたところで円安にします
すると輸入依存したものはどんどん価格高騰します

このシステム考えた奴、天才だよ

廃業した方が良いよ
無理すんな

国策なんだからダイレクトに自民党のせいだよ
海外品の輸入量が決まってて
国内の生産量は減らすように動いてる

捨てて値上げされたら意地でも買わないだろｗ

まず、小学校の給食にミルク

という今の制約を外す
これで自由度がかなり上がる

次に、粗飼料か

日本人はコオロギ食べなさい

>>94
引いてはアメリカから圧力だけどな
アメリカに逆らえる訳がない

と書き込むとアメポチが日米離間工作ガーと反論してくるけどな
エマニュエル米大使の行動を見れば分かること

牛乳なくても死なないから高値では売れないだろうね
一部高級品として残って行くのかもしれんが

>>92
君の設定したそのルールだと、日本の資本主義はいつから始まったことになってるの？w

儲けを増やそうとすると付加価値を付けて自家販売するしか手は無いしな

次に、餌は粗飼料（草）にする

値段が圧倒的に安いし
粗飼料なら既に自給率７０パーセントを超えており１００パーセントも可能と見込まれている

ここ2,3年内に大量廃棄は嫌だからいっぱい消費してってお願いして落ち着いた頃に、
牛乳の団体さん主導で値上げしてたよな？
潰れて当然の悪行してるがな・・・

大量に余ってたって安くもしないし国からの支援されてなんとか維持してるんだから潰れちまえ

>>98
逆らえるわけないとか植民地だね
まずは自国の産業と国民を守るのが政治だろうに
国民苦しめて宗主国様の利益を最優先とか
狂ってんだよ自民党

>>4
めちゃくちゃ補助金出てんじゃん

なんでそんなに牛乳飲ませたいの？
飲みたくない人は飲まないんだから仕方ないだろ

>>75
全部が高騰しているのになぜ酪農だけ守らなければならないんだ？
自足できない産業は産業ではない
無駄だから潰せって、だけ

これは自民党による国策だからね
国民もそれを望んで支持してたわけで
この結果はわかってたことのはずだが？
なぜ発狂してるんだ？
肉屋(売国政党)を支持する豚(売国奴)の思考がよーわからん

廃棄？倒産？信じられない！毎日牛乳は買っているし飲んでる。

>>1
卵に続いて今度は乳製品がインフレおこすのか😥

牛乳は飲むとカルシウムが抜けて骨が弱くなるって小学生の時に教師が言ってて怖くなってそこから飲まないようにしてる

食べ物は全部外国に作って貰おうってのが自民党だからね
まあ当然の帰結だわな

需要の波

つまり、学校給食のミルク
ここを消費のピークにしているので

定期的に何度も余る余るという出来事が発生

国が責任取らないから
きちんとクビにして、退職金なしで
国で酪農家に補償もしろよ

アレルギーの元だから飲まないわ

チーズ転用しないところに1000％ぐらい
重税かけたら改善するだろ

単純に人口減少分が減っただけだろ
1人が飲む量はそう変わらんと思うけどね

>>106
欧米と比べたら雀の涙だね

>>65
スイスのインフレ率はヨーロッパの中でかなり低い
なぜなら牛乳のほとんど国内生産で賄えてるから
あと食品の品目も極端に減らしてコントロールしている
めちゃくちゃ賢いよあの国は

畜産と米だけは助けるからな。上級だから。

酪農経験者として言えば潰れても仕方ない
ほとんど自転車操業なんだから収入減れば即廃業になる
まあ後になってすぐ大量に牛乳ほしいと思っても
乳牛育てたりするのに数年はかかるから覚悟した方がいいけどｗ

牛乳飲む人が減る→売上が下がったので値上げする→牛乳飲む人が減る

牛乳そのものが売れなくてもそれを原料としているクリーム、チーズ、ヨーグルトは売れてるだろ

バターは少し安くなってきたけど
チーズ事情はなんとかならんのか？
みんな同じ味のなんちゃってチーズばかり

>>124
メーカーが作らないね

酪農家レクサスとかアルファード乗ってるけど

福一の汚染を安倍が隠していたから
チーズやバターは外国産のほうが安心
牛乳も要らないよ
牛乳は必要な人が牛を庭で買えばいい

チーズ、バター、クリームなどの加工品しか需要がないからなあ
でそれを比較的安く作る技術があるのは大企業だけ
大半の農家は飼育と乳搾りだけだから儲からない

今まさに起きてる価格高騰の一部だけどね
こうやって酪農や畜産や農家が廃業しまくった時に、さらに次なる高騰が起きるだろう
その時颯爽と現れるのがそこそこ値段の輸入品なんだろう
こうやって国内産業が潰れ海外品へ依存が進むってわけ

で、こういう事態を今は全ての国民が知ろうと思えば知ることができる
知った上でどう対処する？
今の自民はちゃんと短期的にも長期的にも国民のためになる政策してくれるのか見ておくといいよ

>>122
安くて質の良いロングライフ牛乳、脱脂粉乳とバターたくさん輸入して備蓄するから安心して廃業してくださいね

>>124
お上が生乳生産奨励して増やさせておきながら
減らさない輸入枠と戦わせる（いやバターの為に増産させたんじゃなかったのかよ）とか
加工食品製造所が足りない（いやバターの為に増産させたんじゃなかったのかよ）とか
後出しで副産品の使い道がないから加工所増やしたくないと言い出してハシゴ外した（いやバターの為に増産させたんじゃなかったのかよ）とか

1次産業は国家の礎なのに
人口削減に合わせた量であればいい　ｂｙ　ＳＤＧｓ
マジ糞だなＳＤＧｓ

さすが我らの自民党。

>>124
クリームもチーズもヨーグルトも鮮度が問われるナマモノで急に大量生産してもどうにもならないのは牛乳と同レベルだからな

>>132
国内農家は自分とこの牛乳でバター作らせないからしゃーないw

>>28
牛の餌も、国内産飼料の種も肥料も、機材も、燃料も、優良系統の牛も、
殆ど外産ばっかりなのに、何が食糧自給率かよ？

すでに小麦で起きていることや、今まさにワで見てきたように
その粉や液体の中身をどうやって信じられるかだな
国産ならば安心できるかというとそれも違うけど、海外品なんて検査すり抜けたら何でもありだよ

まぁこれから夏になってアイスクリームが売れるようになるから大丈夫だろ

誰も指摘しないんだが、
日欧EPAは地味に効いてると思う。

成体になっても乳飲んでる下等生物ってヒトぐらいなもん

スレタイw

>>135
？
新鮮なクリームもチーズもヨーグルトは、バターと脱脂粉乳さえ備蓄したらいつでも作れますけど？？

政府は牛乳を輸入したいんでしょ
絶対そうはさせないわ
みんな！国産の牛乳飲んで応援しよう！！

あまれば捨ててるんでしょ？
必要ないほど作っているんだから
減るとちょうどいいくらいになるんじゃないの？
農家も豊作だと捨てているしどんどん減るといい

>>65
生活保護なん？

>>137
小麦や牛乳が腸内へ起こす影響をリーキーガット（腸漏れ）と呼ぶらしいね
ただよく考えてみてほしい、小麦や牛乳の自然の成分なのか、
混ざった除草剤やホルモン剤など人工物の影響かね

これが粉や液体にしてしまえば、何か混ざっても（混ぜても）確かめようがない
日本だってブレンド米とかが当たり前になってる時期もあったけどまだ可愛いもんだ
次はコオロギ食に入ってくるスパイク蛋白が問題になるだろうな

>>146
学校給食のミルク消費

に合わせてるから余る
なんて事が都度都度起こる

少し補助金入れて学校給食で2倍提供するとかダメなのか？

>>150
虐待かよ

国の方針で乳牛買わせて
牛乳買い取らねえとか
やった奴らが全額補償しろよ

生乳捨ててバターチーズ作らない酪農なんてなくなっていいよ

もうナトリウムとカリウムと石鹸の原料にしてしまえ

ふざけんなよ、日本の酪農守れよ
政府何してんだよ

>>153
メーカーが作らない

食料自給率を高める努力せず、海外への食料輸出増やそう
頭おかだろ自民

>>147
輸出入や為替システムの中で関税や規制で損得の差が産業に出る
得する業界から出た利益を損する業界に補助金として回すのは当たり前のこと
しかし日本の場合は、入った税収に色付けなどなく、中抜き利権がほとんど持っていってしまう

なんならTPPやめて一次産業の関税を爆上げし何なら1ドル300円ぐらいにしたらいい
これで一次産業は旧回復するだろう
しかし、海外では対策として日本の自動車や電化製品の関税が爆上げされるだろう

>>150
日本人の腹に牛乳が合わないのに
補助金出してまで助けてどうするの

自給率下げるためにやってるから自民党が
戦争なくとも日本人に大打撃与えてられるようにな

牛乳が身体に悪いって完全なデマだからな
おめーら毎食飲めよ。俺は飲んでる

これも国民の代表である自民党お大臣様と優秀な農水省官僚様のおかげです、ありがとう自民党

クソな法律放置してるからだろ

脳死で税金ジャブジャブ
↓
寄生虫化して競争力を失う
↓
血税をドブに捨てて産業を根底から潰す

赤松だったっけ？
狂牛病が全盛期のころ大臣だったの？
最後の牛が殺処分されたって報告されたとき、膝をバシッと叩いて握りこぶしで
「ヨシっ！」って言ったの忘れられない。

>>14
コスト以下に下げられるわけないだろ
物価は永久に下がるもんじゃないの
コストを下回ったら生産すらされなくなる

別に潰れるのは自然の摂理ちゃうんか？
色んな波乱万丈で乗り越えて行くんもんじゃないの？

増産させてから殺しに来たからな
ホンマにわーくには凄いですね！

>>14
農家だってキャベツやらスイカやら値段下がり過ぎたら破棄しとるやろ

>>157
植民地のプランテーションがまさにそれ
自民党は日本を自分たちの植民地だと思ってんだろ

国民が飢えても外貨の方が大事

>>146
実際には日本って余剰生産なんよね
そして余った物の処分方法が究極的に下手くそ
そこらから考えなければ一次生産者は苦しくなる一方だよ
ついでに言うとしょーもない法律の縛りが多すぎなんだよな

>>160
自給率を下げるために自民がやってる政策を具体的に挙げてみてくれ

>>172
tpp

もう国営にした方が安くできそう

他国からの輸入枠があり相手国との関係もありますし
敢えて海外の乳製品のを輸入している業者さんもいらっしゃるわけでありまして
輸入制限までして国内消費政策を取る事は出来ません

だってｗ

牛乳は体に良くないと気づいてからは乳製品は積極的には取ってないな

>>157
先の大戦まではよくあった飢餓輸出ってやつやな
欧州だとルーマニア、アジアだと朝鮮（輸出先は満州）

>>150
補助金入れるなら加工も出来るよう設備投資の方がええな
チーズやバターや粉ミルク

>>167
ここまできたら、潰れるなら潰れればいいと思うよ
潰す拍車をかけていたのは、ここにもいる一部の人間だからね
「補助金たっぷりもらってる」
「補助金もらって新築・新車を買ってる」
「税金ちょろまかして豪遊」
「輸入すればいいだけ」
こんなこと言ってる連中
責任取らせればいい

屋敷を担保に取られてまで波乱万丈の酪農続ける農家はいない

不要になった乳牛は処分されるんだけど
牛ってああ見えて頭良いから涙流すんだよね
処分されるってわかってるから
あれだけはきつかったわ

>>150
俺は子供が多い時代に小学生だったが牛乳は余りまくりだったよ
んで、何本飲めるかデブとチャレンジしてたわ
ちなみに田舎の小学校だが生徒は6000人オーバーだったよ

バキュームカーみたいなので河原に捨ててるようではなぁ。　世も末だ

>>173
tppで外国産の牛乳がどれだけ売れて日本製の牛乳がうれなくなったんだ？
さ、ソースつけて説明してみてくれ

捨てるくらいなら塩と酢を大鍋で煮てチーズにして
SNS使って安く売りさばけばいいのにね
北海道産のチーズとかならキロで買うわ

>>184
あなたがやればいい

乳製品めっちゃ高騰してんのに乳牛大量に殺処分したり

おかしくね？

原因の一端はJAだろうな
高価格だからって変動要素が多い生乳ばっかり作らせて、結果廃棄させてるとかバカすぎ
変動が少ない加工食品と生乳とのバランス取るような経営させなきゃコロナみたいな突発的な何かがあると一気に倒産が増える

>>2
そうだよ！

チーズとかほぼ倍なのになぁ

国産加工乳製品は作っちゃいけない法律でもあるの？

>>186
乳製品を作ってるのはメーカー
乳製品の値段決めてるのもメーカー

メーカーが買い取らないから余る

>>189
無い

>>186
餌代と輸送費が値上がりしとんねん
このパターンだとまたクリスマスに牛乳不足になるやろね

田舎だけど個人経営の牧場は廃業するけど
牧場主たちは新しくできた大きな牧場に働きに行ってるらしいから
騙されないぞー

儲からないなら転職したらいいのに
なんでいつまでも他人の納める税金に寄生したがるのか

日本人はカルシウム摂取も魚類からのが体質的に合ってるから仕方ない

ガソリン屋と旅行、飲食には気前よくぶっこむのになｗ
飼料代や原材料費にもっとブチ込めよ
旅行にはなんであんな気前いいんだろうな、この馬鹿政府

酪農？知らんわ、コオロギ食え

壺の指示通りの政策ですやん

>>173
自民が自給率をさげる政策をとったからとか、tppとか
君等野党支持者はなんですぐられる嘘つくの

>>196
やっぱりお布施献金（賄賂）では

>>198
牛減らしたらお金あげるだからな

ホント糞だよな
酪農や農業なんか国が潰しにかかってるもんな
国内より外国優先とか終わってますわ

鳥も察処分しなさい卵減らしなさい
指示通り日本人を苦しめなさい
そして壺を磨きなさい

>>186
処分してるから高騰してんじゃん
小売価格が上がっても農家の収入が増えるとは限らない
流通は当然利益を得るし、利益が出ない商品は劉邦しない

正直脱脂粉乳ブームでも起こさないと厳しい

また自民だよ

>>202
国が農家の利益が出る価格で買い取り、小売の利益が出る価格に下げて卸売りすりゃいいんだよね

資本主義で成立しない産業は共産主義で保護するしかない

カルトが牛乳は体に悪いと広めた成果が出たね

倒産した規模はそんなにデカくなさそうに見える
雇用なんて微々たるもんやし個人農家が立ち行かないってなら一次産業壊滅手前ってこと？

牧草で育てるの嫌がって安易に飼料に頼ったのもあるだろ

>>202.>>207
そんな単純な構図ではない

>>210
脂肪分が少ないと買い取らないんだってさ

バター作れよ
残った汁も農業なり動物の飼料なりで使いまわしできるし

>>176
ああ、日本人は体に合わない人多いみたいだね
乳糖を分解出来無い人だと腹下すとか聞いたよ
残留農薬がどうのってのも有るだろうね

>>211
同意
なんで簡単に考える奴がいるんだろうね
「田んぼも儲からなければ大規模にすれば儲かる」とか
根本的に農家を舐め腐ってる

>>204
やっぱり項羽がナンバーワン！

まぁここでいくらギャースカ騒いだところで
辞める農家は減らんからな
とことん数減らして、個人農家なんか日本から消すしかない

まぁ儲からない農業なんか企業がやる分けねーけど
やっぱ海外とは補助金の流れから食生活まで違いからな

牛乳を作りすぎってことか
生産コストとの関係で安売りもできないんじゃ需要量に合うように業者が淘汰されるしかないのかな

バターやチーズは足りてないんだから作れば良いのに作らないんだよなぁ
生産設備が無いならそれこそその設備を作れば良いだけだが
そういった設備投資もしない

食糧危機を言いながら自国生産ガンガン削るスタイル
流石壺

>>178
プロテインを忘れて居るぞ
こいつを安く出来ればマッチョでボインボインな女を大量生産できる
そしてェェ～！
触角が生えているコオロギ虫食いどもを殲滅出来るのだァァァ～！！

冷蔵庫に静置しとくだけで生クリーム出来る
砂糖入れて煮詰めればコンデンスミルク出来る
更に煮詰めればミルクキャラメル出来る
酢を入れて煮ればチーズが出来る
振るだけでバターができる
捨てずに加工して直販売頑張れ！

>>184
それチーズじゃねぇw

>>195
魚からはかなり吸収率低いんだぞ？
俺みたいにバキバキやりながら食うなら原始人みたいに骨は太くなるけどな

牛にチンコサック

>>223
ホモ牛乳買って作ってみなよ
めっちゃ旨いチーズ出来るから

値上げして飲んで応援もできない

>>215
田んぼが儲からないからと太陽光発電に変えてる農家も多いよ
同僚に太陽光担当が居るんだけど草刈りとか行くと元田んぼの所は沼地になってるんでえらく苦労する
単なる空き地や畑に作った所はやりやすい

>>20
農家を奴隷のように働かせて自分たちは儲かる農協というビジネスモデルのため

壺自民は農家を補助金漬けするのは農家票を買うためだから
農家が良くなるような政策は絶対にしません

サヨク政権になったらさらに地獄だから
自民が楽勝してしまう

>>226
いや、知ってるよ
美味いがチーズではないよ
ちなみにそれは豆乳でも出来なかったか？

>>20
何年か前からなんだけど、農協傘下の農民数より農協職員の方が多い
だいぶ前から寄生虫と言われてはいたけどなw

>>150
2倍提供しても飲まれずに学校から返品(廃棄)される牛乳が増えるだけ。
30年前ですら給食の牛乳、三分の一くらい未開封のまま返品されていた。
飲まない女子がやたらいたの覚えているよ。
返品する牛乳は温度管理されないから廃棄するしかないのよね。
担任が2〜3本持ち帰っていたが焼け石に水だった。

>>234
政府の無策のせいだね。

牛乳問題を3行で説明してくれ

給食といえば
わずかに腐って甘みを失った牛乳と
牛乳を拭いた雑巾の激臭

>>229
不同沈下って知ってるか?
目先の人参に食いついて、整地や架台に多大な出費が必要な場合が多々ある
更に農業委員会の許可が必要だから、時間がかかるし
基本的に許可はしない
農地を元に戻せなければ懲役か罰金
よくある畑をソーラーにしているのは
農地区分の低いゴミみたいな土地
一番重要なのは「20年後も電気は固定価格買取ではない」

輸入穀物と輸入牧草で育てる乳牛

政府が国産牛乳増産を要請して不採算なら最後まで政府が面倒を見るべきではないか？
食糧防衛は公共事業だと割り切って

>>240
要請して増産してコロナで消費が減って、一頭殺すと15万政府が補助金出すようになったのが今

先駆けて草太兄ちゃんも死んじゃったし

円安なので輸出すればいいのに。日本産バターとかはブランド力ないの？

牛を殺してコオロギを食べさせるSDGsキチガイ国家

>>233
ホントだ！
無調整豆乳でも作れるな
サンキュー作って食べてみるわ

>>1
牛乳飲んでるのは情弱の証。
最近の医者は牛乳は飲むなと言うらしいな
牛乳神話は崩壊した。
アホがしぬだけの話

>>239
詳しくは知らないが結局は騙されてるだけだろうとは思うぞ
俺は実家が電気屋だからな
それなりに広い土地使って50kw程度の発電しか出来んところが殆どだ
一軒家10件程度の発電量しかない
しかも昼間しか発電しないしな
蓄電で画期的な物が発明されない限り使い物にならんよ
現時点では補助金と高額買取な法律で小銭稼ぎ出来る程度のゴミでしかない

>>246
えーそうなん？
飲むのやめるわ

>>139
国産を偽った外国産の例もあるしなあ。
熊本県に一度も立ち寄ったことのない中国産のアサリとか、
神戸港からコンテナごと淡路島に運ばれて淡路島の農家で箱詰して出荷する中国産の玉葱とか

JAまでコオロギ推しの時点で終わっている

>>245
どちらも数回しか食った事が無いけど俺は豆乳で作った方が好きかな
酢じゃなくてレモン果汁で作ってくれたのが美味かったな
クリームチーズみたいな味だったよ

中国人が捨て値で買い取って

牛に生ゴミ食わせて引き継ぐわけだな

>>158
一次産業が回復したところで酷い飢饉になるだけじゃん

国民に
コオロギ食わせ
ミルク捨て

>>158
問題は、

いつも同じ業界だけが得をしていること

なの？

>>181
うそぉん。
1400人で日本一多いとか言われてたのに

利権が絡み合ってもうどうする事も出来んのだろ

>>8
実は少し前まで酪農家は儲かりまくってたんだよなあ・・・バター不足とか言われてた頃

チーズ足りねーから増産しろ。
やっぱ減らせ。

そりゃ潰れるわ。

>>190
値段が高い割に品質の悪い（薄い）国産の原料乳とか要らんだろ

保護して無理矢理延命してたのが円安やウクライナ問題で燃料や飼料価格が高騰して逝っただけでしょ
今の時代大手がもっと大規模でやってなきゃ成り立たないはずなのにその大手は搾取する為だけの組織だしw

>>256
全学年の人数でわ？

>>246
牛乳は癌を促進するらしいな。癌になりやすいってのもあるかも。
乳製品全般がだめらしいな。

漁業、農業、酪農、中小企業・・・日本ってどうしても規模の拡大させず経営者多すぎで
労働者に金回さないよな。そのくせ大企業は悪だと決めつけ中小企業は労働者を大切にするかのような
ファンタジーがまかり通ってる

>>254
食わせて、の方がリズムが良いな
8文字になるけど「コー」で1音勘定

>>117
チーズ良いよな。価格あたりの栄養は牛乳と変わらないのに買い物するとき重さが全然違う。

>>138
石炭発電とか浄水場から肥料生産出来るんでもっと活用すればいいのに。
その気になれば米ぬかや雑草、食品廃棄物も肥料に加工できる

ホクレンが大体の原因なのでは

毎日飲んでれば日本人でも乳糖に耐性出来るらしいけどたまにしか飲まんからな。
高校の頃までは平気だったのに今じゃコップ二杯で半日下痢になる

声高に潰せとか高いとか言ってる人の危機感の無さが笑えないレベル
普段から中国製を代表に安物買いに奔走しつつ見栄の為に高い外国産のブランドをありがたり
国産軽視しつつ品質より値段に文句を言う始末
ところが外国産の高級ブランドには欠損があろうが品質が落ちようが目をつぶる

日本の衰退を言うなら国民の品質低下と未来を見ず足元しか見ない政治家経済界を代表に
スレで潰せだの農協だの目先しか見えてないおまえら一人一人の視野の狭さだと実感できるスレだと思うよ

大企業は悪で個人経営や中小企業は善みたいなファンタジーってやっぱ左翼が長く洗脳してきたのかね
民間企業より公営のほうが利益度外視で真面目にやるみたいなのも現実は全然違うし
大企業のほうがむしろ労働者の待遇もコンプライアンス、福祉、企業理念、社会貢献の意識も圧倒的に高いわけで
防衛産業なんてほとんど儲け出ないボランティアみたいなものだけど使命感だけでやってるとこ多いし

>>266
生産コスト的には、チーズ＞牛乳だけど
牛乳は店頭廃棄分を小売価格に上乗せしてる
チーズは店頭廃棄が少ないのでそれがない

結果的に、チーズと牛乳がトントンになるんやな

酪農関係は胡散臭い動きが多すぎる

チーズとかバターとか輸入物多いけど、政府が海外と握ってるん？

>>271
その大企業が率先してやってるのが日本人消費者をどうやって騙すかってところだね
あとコンプライアンス重視っていうのは大きな目で見た奴隷社畜からの攻撃を避ける手段
訴える元を潰したいだけの理念だよ
防衛産業の利益は複合企業の談合の旨味が大きい
単一の視点でボランティアとか言ってる間は本当に視界が狭くて眩暈がするレベル
日本人って本当に目先しか見えなくなってるね
危機感なさすぎるよ

>>275
お前が日本人じゃなくて日本企業を敵視してるってことはよく分かった。

酪農家は補助金漬けで異常な過保護

・ 加工原料乳生産者補給金 400億円
北海道の酪農家一戸あたり800万円

・ 配合飼料価格安定制度 輸入飼料補填金
800億円
https://www.maff.go.jp/j/chikusan/sinko/lin/l_siryo/haigou/attach/pdf/index-5.pdf

2022年の補填金は牛豚鳥で合計2000億円
酪農家の自己負担の積立金は制度上25%。
積立金がつきても、税金を投入して給付してるので、この補填金は実質 90% 補助金。

・ 各種補助金等 合計数百億円
ヘルパー雇うと補助金、設備投資に補助金、牛を買うと補助金、農業者年金に補助金、自作飼料に補助金、外国人実習生を雇うと補助金。

5ch で話題の乳牛を減らしたら補助金は 50億円

・ 関税による高乳価 4000億円
関税による消費者負担は上記補助金の倍以上。

メガファーム（巨大牧場）でさえこのままじゃ倒産と言ってるのに

意地でも値下げしない理由なに？

国産とかどうでも良い
フランスのチーズとか無関税にしろよ

>>279
ミルクバターチーズヨーグルトなど、乳製品はメーカーが作ってる

値段はメーカーが決める

危機も何も、あらゆる農業と畜産が潰れるように仕向けてんじゃん
鳥インフルとかいうデタラメを実行しなきゃ鶏肉と卵も減らんし
外国にアホほど垂れ流してる何十兆円があれば農作物の肥料の高騰なんか屁でもないだろ
良い加減にしろ

>>96
給食のミルクを加工乳（脱脂粉乳とバターで作る）に切り替えるだけでぉK
長期保存ができるのでコストが下がる
栄養も変わらないし相場に左右されることも無い

もっと価格あげてもいいと思うよ
特にバター

乳製品いらね
牛肉ももう食わなくていいや
牛は無駄が多い

自民党のおかげで産業が丸々一個潰れたね
失政乙

大事な事だよなぁ

酪農やコオロギは100%利権。
助けたい人だけが金払うべき。税金使うな。

使途の制限なしの不透明な補助金なんか出しちゃダメ。

酪農家を一戸が発生させる国民負担は年5000万円。

内訳は、補助金1700万円、関税による価格支持3400万円。

海外から輸入しまくりで国内の牛乳余り起こしておいて、乳牛処分したら補助金あげます、続ける人は引き続き買い叩きますって毎月赤字出させたら損出る前に廃業するわな。
それを飼料の値上げで誤魔化そうとしてる。

>>277
おめぇみてぇなクズが事実を歪めるのな
死ねよクズ

400頭計算の"1ヶ月"の餌代

通常2万x400頭=800万
高騰3万x400頭=1200万　400万の赤字

年間
通常→9600万
高騰→1億4400万
↓
差額4800万の赤字
↓
「800万ももらってる!! 補助金漬けの異常だー」

死ねよカス
どんだけ赤字になってると思ってるんだ!!

>>29
生産量の減少と価格のつり合いとれるまでタイムラグがどうしてもあるので適正な範囲で止まらないんだよね
共産主義みたいにコントロールできないから仕方ない

もう今後は牛乳やバターが不足しても酪農家を増やさないことだな
値上げによるリスクはワガママな消費者が負担すればいい
子どもは給食で牛乳飲めるから問題ない

我が国の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前(明治時代後半)の水準 に戻っていく。
この変化は、千年単位でみても類を見ない、極めて急激な減少。
生産年齢人口減少のため高齢者の年金、健康保険を支えられなくなり鉄道、道路の社会インフラも維持できなくなる。
また治安、国防、行政サービスに充てられる人も金もなくなる。

https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
　

さっさと足りないバター作れよ（笑）

こうなると思ったよ
道組合、まともなのが新規で出来ない限り回復難しいだろ
困ったときに自腹切る側が儲けに走る腐りっぷり

>>291
赤字なら廃業したら？（真顔
転職できないことがもしも証明できるんならなんで生活保護受けないの？（心配

>>293
関税無くしたら海外からずっと安く質の良い牛乳が買えるので

コオロギより牛乳に公金使えよ

>>297
表面上の赤字なら
日本の中小企業の60%以上が赤字
そいつら全部廃業すればってことだが?ww

>>246
医者が言ってるらしいってそれ自体が阿呆じゃないの

>>298
食料自給がトレンドなのに何言ってんの？
TPPとかなければもっと高関税にできるんだろ

米、牛乳、卵くらいは守れよ岸田のアホ
外国にばら撒いてる場合じゃないぞ

酪農家もメーカーも儲かる牛乳だけ作りたい！はもう無理だよ
需要がある加工品にシフトしたほうがいい

>>302
その食糧自給するための原油とガスと肥料を自給できるようになってから寝言は言って下さいね

酪農家だけではない
畜産家もらしい
この国は自ら滅びるだろう

>>1
悪いのは業界団体と乳製品メーカーと農水省なんで、そんなニュース出されても消費者は知ったこっちゃねぇのよ

順当に国民にコオロギを食わせる方向に進んでるな
流石やで国民の敵農林水産省

国の都合で規制して、国の都合で増産(設備投資)させて、国の都合で減産を強いられて、国は余ってるから飲んでやれやwと笑うだけ

大手メーカーのスティックラテに使ってる粉末脱脂粉乳
電話して聞いたら韓国だった
韓国って言わないから韓国ですか？って聞いたら仕方ないと言われた
これは政治家は絶対になんとかして欲しい
韓国だけは受け付けない
今、危険な時だわ
日本の酪農潰して韓国にチェンジ？
やりそう

コロナの時にバカみたいに在日だらけのクソ飲食店を助ける金があったらこっちに回せば良かったんだよ
不正受給だらけじゃねーか

少子化の余波

国内の農家はバターを作るために出荷するぐらいなら牛乳を捨てる
だからバターが不足したら国民は高い関税を払って輸入するしかない
そしてその関税は国内の農家にばらまかれる
もう、潰しちゃえ

コオロギ補助金は日本全体で年数千万円。

酪農利権は年6000億円。

飲まないお前らのせいだろ、なに国の責任にしてんだ(´・ω・｀)

ハア！？
牛乳余って値崩れするからとか言って乳牛を殺すように仕向けてたじゃねーか！一頭殺したら14万円だっけ？？？
それで今度は倒産？？？
バター作れヨーグルト作れアホか馬鹿か値段下げろ牛さん殺すな人でなしクズ

>>291
飼養頭数400頭は平均規模の4倍以上。
補助金は1億円規模じゃん。

輸入飼料の補助金だけで3000万円超え。

>>277 の補助金などの制度は全部事実。公式ページで確認済みだよ。
何が違うの？

糞キチガイ農水省の方針だからな。
日本の酪農・稲作を完全完璧に絶滅させるつもり。
その上でゴキブリ食強制。
あいつら人間じゃねーよ。

牛乳飲むと100発百中で腹下すからなぁ

>>305
なに？
燃料と肥料を自給できないなら農業止めろ？
日本の農業壊滅させたいのか？

>>319
ホエイプロテインでもお腹壊す？

>>320
海外と比べてみたら、日本の農業が結局趣味の家庭菜園の延長なんだとわかる

早いうちに中国関連の仕入れ排除のアクションをしないと今以上に厳しくなるぞ？

牛乳がないならコオロギでええやん

>>317
算数ができねーなら小学校からやり直せよ

>輸入飼料の補助金だけで3000万円超え。

だからなに? それでも例年より赤字
おまえは何が言いたいんだ?
なーんも考えずに、なんでも金出せば生産物を買えると思ってる程度のアホ?

>>305
自給できてる国ってどこ？

牛乳のブームが終わったなら
人間を品種改良していくべきだろ

高等教育の無償化とかバカみたいなことばかりやってないで
農林水産畜産などの職業の待遇を改善してやれよ

>>1
酪農減少
自給率さらに減少
一般国民にコオロギ食を浸透させる

これがアメリカ下僕政権の末路

>>313
指定団体やメーカーが買わないから、引き取り手ない

>>322
戦時中は趣味の家庭菜園のイモで生き延びたの忘れるな

>>326
めざせ自給率100%！

オーストラリア、ロシア、中国、アルゼンチン……

>>226
逆だ
ノンホモ牛乳だろ
ホモ牛乳は（日本では）普通に売ってる牛乳のこと

はい、コオロギ

バターかヨーグルトかチーズにして売ってくれ
飲むと稀に下痢するんだわ

>>326
穀物飼料やめて粗飼料（草）を餌にすれば、日本も実現可能だそうだよ

その代わり乳牛育てられ地域は限定されるけど

>>335
メーカーが作らない

牛乳を飲め　もったいない
あまらせるな　もったいない

チーズ作ってくれようｳﾜｱｧｧﾝ(｀Д´)ﾉ

ムネオさん、あなたがロシア支持を打ち出す横で、北海道の酪農家は大変な苦労をしています

>>1
５ちゃんでクレカの話題で書き込んでた酪農家営んでる人はクレカがまったくつくれないって嘆いてたな

無職より地位が低いこの国で酪農なんかやらない

牛乳やすくしてよー

>>195
日本食はカルシウム不足が酷いというのが欠点なんです。だから栄養学の先生が牛乳を飲みましょうと繰り返す。

>>342
高くなったよなー
去年の今頃ってタカナシの低脂肪乳128円だった
今198円、特売でも168円ヽ(　`Д´)ﾉ

>>175
それ。過去の外交交渉で日本が譲歩しまくり、今日の状態に。日本は「米だけは絶対に譲れない」と最初から条件をつけるから、米以外の分野で譲歩することが貿易協議で義務になっている。

米農家が悪い。

いくら値上げしてもスーパーの牛乳売り場で一番安いのしか買わないけどね。
まぁ、全部アベノミクスのせいだな。

>>313
EUで大量に余った乳製品を日本が引き取ることで問題解決した。背後にウクライナ問題。

豆乳でもいいけど値段牛乳と変わらないんだよなぁ

下痢の素のくせに値上げするから、すっかり飲まなくなった
カルシウムは煮干しを料理に入れれば、どうにでもなる

当たり前のように飲んでるけどさ
よくよく考えると、動物の乳を飲むって野蛮な行為だよね

酪農保護の費用。

日本は関税と補助金で一戸あたり年5000万円の国民負担。

EU は一戸あたり補助金 200万円。
高関税はなしで牛乳は日本の半額。

日本とEUの酪農家の飼養頭数はほぼ同じ。
フランスで90頭ほど。これは北海道平均よりだいぶ少ない。

生き残った酪農家にさらに融資して
拡大させろ

ロシアとウクライナのせいにしてるけど酪農家が生活出来なくなって辞め出したの平成の中期あたりだぞ

みずほ銀行さーん
融資して救わないんですか？？？w

あ～あ。断固値上げをして安くしないから売れないんだよ。

むしろ牛乳生産者が多すぎる
学校給食の牛乳強要をやめればまだまだ生産者が多いくらい

つ　ゴキミルク

牛乳は元々飲まないがバターは好きだったのにな
残念
まあ嗜好品だからね
代わりはまだある

>>11
せやで
憲法改正もそれが目的
ただでさえ介護疲れの心中とか増えてるのにそれも憲法改正で自己責任にしようとしておる
憲法は国民を権力者から守るためのものなのに権力者が自分たちの都合のいいように変えようとしてるんだから有権者が賛成する意味が分からんのよ

日本の農水産はもう駄目でしょ
肉も卵も魚も野菜も果物も価格を下げたくない、だから生産調整で捨てる、
でも高いから買い手がつかない、結果として市場が小さくなる一方、てな悪循環だもん
政府の協力金も建前はともかく本音としては廃業を推奨するもんだし

牛乳より母乳を生産して欲しいな
農協牛乳より農協母乳だよ

水に溶かして戻すタイプの粉末ヨーグルトを大量に作ってくれたらいいのにな
脱脂粉乳より需要あるやろ

言われるほど牛乳が棚から消えてるの見たことないんだが
卵ならスーパーによっては棚から完全になくなってるけど

バターの品不足は公務員の自作自演　バター値上げの背景に公務員の暗躍
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1414505997/

脱脂粉乳にして保管すりゃいいだろ
他の国は皆そうしてる

2022年の酪農家の倒産は4件。
ぼろ儲けしてた2019年と同数

原因詳細不明の旧廃業が14件。

4 / 12000戸しか倒産してない。
ラーメン屋なんて平時でも酪農の300倍は潰れるぞ。

バターが品薄になろうが知ったこっちゃない公務員
http://2chb.net/r/koumu/1592204523/

>>1
大切なことなので2回

>>361
市場が狭くなる？？
肉卵魚野菜果物やめた奴は何食ってんの？

需要が激減してるんだから
自然淘汰でしょw
そもそも人口減ってんのに、何でいつまでも
同じ儲けが叩き出せると思うんだ？バカなの？

>>262
だから全学年で。
ガキが一か所に千人って相当なものよ

>>1

■観光・インバウンド・カジノ
■移民(アベノイミン)、派遣・中抜き(パソナ)
■風俗・AV・売春
■改竄・偽装
■異世界・転生のアニメや小説
■統一教会(家庭連合)による霊感商法

これが日本の成長分野

牛乳を輸入するために国産を捨てさせてるからな

牛乳飲んでるよ、シチューやグラタンにも使ってる
みんなも飲んでー

>>362
お腹下るよ

「酪農家の平均所得（収入からコストを引いたもの）は2015年から2019年まで1000万円を超えて推移している。最も高かった2017年は、酪農家の平均で1602万円である。
この年100頭以上の牛の乳を搾っている階層は、北海道で4688万円、都府県で5167万円の所得を上げている（農林水産省「農業経営統計調査」）。国民の平均所得の10倍以上だ。」（論座2022年12月26日付「酪農経営は本当に苦しいのか？」）山下一仁

酪農技術の継承は難しいぞ
農協にだいぶ借金してるのかもな・・・ｗ

>>8
欲かいて高く吹っ掛けるから売れないんだよな。
出荷調整と称してわざわざ生乳廃棄してまで根を釣り上げた時には消費者として敵意さえ覚えたわ。
それで倒産していりゃ世話はないｗ自業自得で全く同情する気が起こらん。

北海道の酪農家が半分以上離農すればいいんだよ
余剰廃棄もなくなるし、牛乳の価格3倍になってありがたみを知ることになる

後継者がいないのかもな
今の若い子はね・・・ｗ

だから自然減を危惧する必要はないのだ

>>370
炭水化物

>>366
農家「出荷して脱脂粉乳作られるぐらいなら牛乳捨てるわw」

>>372
そうなんか？
小学生のとき、クラス40人で8クラスぐらいあったような
40x8x6＝1920
ごく普通の小学校

世代の違いかorz

ゴキブリミルクに替えて行く為だろ？

すごい深刻に言ってるけどコロナが蔓延しだした頃の方が結構深刻だった気がするわ。高騰以前に品物がマジでなかった期間があったからな

心配しなくても国産牛乳に危機なんて来ないよ
飲む人なんて減るいっぽうなんだから

名古屋駅の（ほぼ）隣の金山総合駅コンコースにあったパン屋で、
製造日がいつも当日の牛乳を売っていた
ある日、棚の奥から引っ張り出した商品には翌日の日付が印字されているのに気づいた

雪印？　違う　明治

明治20年くらいの話かな？　違う　25年くらい前のこと

だから、雪印メグミルクは許せても、明治だけは許せない

ペットが可愛いなら、動物園の動物が可愛いなら、野生動物が可愛いなら、家畜も同じ。ちょっと想像したら気づくよね？牛や豚は、人や犬やネコと全く同じ情動を持った哺乳動物なんだから

牛のお母さんは、無理矢理妊娠させられ、最愛の子供とすぐに引き離され、ずっと泣き叫びながら、薬物注射で乳を無理矢理搾り取られ、最後は病気で死ぬ。

心が優しい人間の子どもはそんなもの飲みたくない

牛のお母さんは哺乳類で最も子供思い
でも、無理やり妊娠させられ愛する子供を産んですぐ引き離され，
病気で死ぬまで人間のために乳を搾り取られるマシーンとなり，苦痛の中で死ぬ

政
府
は
マジでバカなんじゃないかな？

何で2回言った？

>>361
食糧難もうすぐだってのに、自給率を上げる気はさらさらないよね壺自民。
壺の棄民政策推進中

食料が配給になる日も近いな

海外に比べて2倍以上もする生乳価格を日本国民は支え続けてきたよ、それでも潰れるならもう全部輸入でいいです

子供が跡継いでまでやらんからだろ

>>393
食糧難対策なら国内の農家にばらまく無駄金があったら、そのお金で保存食を備蓄した方が良いと思うの

脱脂粉乳とバターとチーズの輸入自由化はよ
はよ！

別に必需品でもないから消えてもいいだろ
牛乳飲み始めたのなんてここ100年くらいの話だしな

乳糖不耐症多いからな
カルシウム必須なんでチーズにしてもらった方が嬉しいんだが

杏仁豆腐も牛乳使ってる

欧米とか無茶苦茶補助金出しているのに、日本政府は日本に冷たいからな
いい顔してないで、関税かけるなり、補助金だすなりすべき

北海道の標準的な酪農家

>>28
牛乳や卵は食料自給率の枠外だぞ、アレは菓子やラーメンと同じで工業製品だよ
食料自給率…食料危機対策は米と麦だよ、そして野菜…芋と南瓜が有望らしい
イザとなったら飼ってた牛や鶏を食う…預金みたいなモノさ、そして牛や鶏の餌を人が食う
コウロギの養殖なんてw、餌を食わせて育てて食うなんて効率の悪いのは無理だよ
その前にオキアミとかプランクトンを食うんじゃね、

5ch には脱脂粉乳と鯨肉で育った世代がたくさんおるよね？

>>1
乾燥ミルクとかミルク製品の新種拡大売り込みしましたの？

>>60
いや餌を自給していた頃の牛乳の価格を知らんからだよ、卵は…江戸時代は一個４００円したとか
卵の価格は半世紀前と変わらん物価の優等生…半世紀前の大学初任給は現在の1/5とか、つまり卵は現在の５倍していた事になる、牛乳の価格も変わらないと思うんだ
ソレは円高で餌を輸入出来る様になったからで、円高は自動車を輸出出来てドルを稼いだからだよ

>>1
農水省が諸悪の根源農水省と関連団体を潰して職員すべて死刑にすべき

ガソリンもだがむやみに補助金出すから需給のバランスが崩れると言われてるな
もう高級品でいいかもね

>>2-3
そこで初めから牛乳に舵を切れば良いものを
何たる悪手＞コオロギ

>>68
危機だから、安定供給な数字まで牛を減らす補助金なんだ
コレは過去には繊維産業とか構造不況産業で、主となる機械を廃棄して縮小や廃業をさせる為に何度も演られている政策と同じ物だよ

>>75
飼料の原材料は全部輸入品だぞ、国内で混ぜませしていただけ野飼料工場なの
海外で混ぜませしたのを輸入したほうが安いからな、日本は輸出産業で生きているから輸入制限は出来ない、もししたら相手国も輸入制限を掛けてくる…輸出出来なくなる

…とドルが稼げず円安になって輸入品の高騰、国内製品の高騰な社会になる、ドルを稼げる業界とその代替品を供給出来る産業以外は大不況になるな

>>295
お前がバター工場を建ててバター屋を始めろよ、儲かるんだろうw

>>293
卵はそうなりそうだ、養鶏家は減りこそスレ増えることは無いよ
酪農も同じで、わざわざ今から酪農を始めようとする奴は居ない
酪農より国が保護しているサラリーマンの方が良い暮らしが出来るからな

>>413
この前知って驚いたんだが養鶏するには鶏インフルの場合の処分場所も自力で確保しなければいけないとか
そんな無理ゲーしてまで始めたい奇特な人間はいないわな

低脂肪乳、無脂肪乳、乳飲料を牛乳のように売るからそうなっているだけだよ

各地で中小の牛乳メーカーが
飲用の紙パックの牛乳を生産しており
ちょっと前までそのシェアが大きかったが
最近は大メーカーの低脂肪乳、無脂肪乳、乳飲料が
価格が安いから牛乳コーナーで幅を占めていて
200円くらいの成分無調整牛乳の消費が減っている
そのため酪農家の倒産が増えたのだろう

政府で牛乳を飲んで応援しようと声をかけても
消費者は牛乳モドキを買うから効果がない

何を消費すべきかだよ
製品を選ばないと
各地の牛乳メーカーのシェアを戻さないと

欧州のようなおいしいチーズをやすく食べたい

大メーカーが牛乳のシマを荒らしているだけ

バターをとったあとの無脂肪乳で
牛乳モドキをつくらずに
飲用ではない他の製品をつくればいい

牛乳がアレルギーの原因って事が隠蔽されなくなったからだろうな。

消費者としてはバターと脱脂粉乳と、それから作った加工乳とロングライフ牛乳以外いらんよね？
生乳売りたいなら勝手にすればいいけど、それが儲からなくても自己責任よね？

>>421
問題はそこなんだよな
なぜか学校の牛乳消費量が少なくなる時期にテレビで流れてる
しかもその手の加工をすることを視聴者が思いつく前に「物価高」をTVで流して思考を止めさせている

>>419のような思考を大多数の消費者が思いつかないようにテレビが洗脳しているんじゃないか？と勘ぐられても仕方がない

>>1
ハイジか

酪農に限らず農村漁村も高齢化が進んでいる。どうするの？

コオロギ食よりむしろ生乳の長期保存加工の新機軸を促すのがタンパク質の栄養摂取にとって手っ取り早いのになぜかそっちはお留守
テレビ報道がよっぽど何か歪な方向に傾いているのではないか？

バイト雇ってJKが絞った生乳とかなら誤解もされて売れまくるんだろうなｗ

>>407
自民と官僚の組み合わせである限りこのままだよ
反省なんてしないから

値段下げろっつーの

カナダとアメリカの大豆使って豆乳作って
牛乳より健康に良いとかデマを信じて
牛乳の変わりに飲んでシェア下げてるのもあるね

乳業メーカーだけの話ではないが
以前の大メーカーは業界の
発展を考えて企業の舵とりをしていたが
最近の大メーカーは業界が尻すぼみになるような
ことばかりやっている

日本人は食い物にされるか
自分で美味いもの食う生き物になるか
選択を迫られているようだなｗ

酪農からコオロギへ
それが日本の選択

何でこんな生産調整できない商売やってんだ？

コオロギ食ってる場合かよ

創価学会は悪魔の組織です
公明党に投票した人は地獄行きの片道切符を持たされています。

加工乳を嫌がって生乳に拘るのはむしろ食糧自給率を下げてるだけだよね

>>431
どんだけ赤字続きでも毎日高級魚の刺身を半額で売ってる鮮魚売り場の主任みたいな

……プライド？

イオンとかスーパーは自分とこで売れ残った魚や野菜や米とか餌に牛や豚や鶏も飼育すればいい

牛乳は余ってるのにバターは不足

>>434
従業員割引で買えるうま味だろうなw
日本の酪農と同じく

牛乳の値上がりは多少はしょうがないと思いつつ
乳飲料の値段がそれ以上に上がってて牛乳とほとんど変わらない値段になってるのなんでだ
乳飲料なんて安さしか良いとこないのに

チーズとバターを作るシステムを作る事を
公約する政治家出てこないかな
その人に投票したい

大事なことなんだ＞スレタイ

もともと国際約束で乳製品(バター、脱脂粉乳など)輸入する。
国の枠(カレントアクセス)なので関税率が安く、国内相場との差額分上乗せした価格で国内に放出し利益を国がストックする。
ストックした金を補助金として酪農に支給する(天下りの温床なのは間違いない)。
さらに近年、需要は低迷し、円安なので多くを輸入できずに差益も得られない。よって補助金も思うように出せない。

さらに牛乳用の原乳と乳製品用の原乳では取引価格が異なる(成分無調整なのに牛乳用の方が高い)。

今後は自立して独立採算出来るよう、そして海外とも勝負できるよう酪農家自らが意識を変えない立ち行かない。支援も場当たりはやめた方が良い。

乳業メーカーは牛乳にしか

>>397
そういう代案をやってるならいいけど、全くの無策だからなぁ
農水大臣なにやってんだ

>>1
何で牛乳取れすぎ、というのに価格は高騰する一方で倒産とかなってんの？
取れすぎならやすく売れば良いのになぜ出来ない？

農業委員会いくと会長が酪農だから
挨拶で酪農の危機みたいな話が多い

バター安くなれええ

お前ら潰したくないなら1リットル500円はらって毎日飲めよｗ
吉野家400円だと高いとか抜かしているからどんどんサービスがなくなるんや

>>409
残念だが、牛乳が死ぬほど嫌いという人間はこれまで腐るほど見てきたが、コオロギが死ぬほど嫌いという人間は最近現れた食わず嫌いしか見かけないからね、つまりはそういうこと

酪農の危機を救うには、この国から酪農家がいなくなってスーパーやお菓子メーカーや消費者団体がお金を出して牛を育てるようにするしかないんですよ？

地獄の自公政権で牛を殺してコオロギに補助金6兆円

>>447
加工乳にして飲んでやるから、脱脂粉乳とバターに加工してから持ってきて

この問題は別にしても
日本人ってなんでこんなに価格にうるさいんやろうな

やっぱ高いよ
嗜好品だわ

「牛乳が骨にいい」とか真逆の嘘をついて無駄に飲ませてたのが適正量に落ち着いていってるだけだろ
ほっとけ
そもそも需要があったらいくらでも引き継いだり買取ったりして新しく始める事業者出てくるし

>>452
自由経済ってそういうものだよ

>>429
大豆　→　乳牛　→　牛乳
よりも
大豆　→　豆乳
のが歩留ずっといいもんなあ

>>414
生き物を飼うのは休みが無いんだよ、親が死のうと子供が行方不明になろうと休めないんだ、ソレならIT土方やラーメン屋の方が何倍もマシ
休めないと言われるコンビニでも金さえ出せば助っ人が雇えるんだよ

>>449
大手は契約結んでるだろ

>>416
牛乳消費の絶対量が変わらないなら、酪農家の破綻は無いはず
ウハウハなほど儲からないと息子に継いだら良いと言えないよ
業界が高齢化≒儲からない仕事の証拠だよ

>>441
なに上から目線で講釈をたれてるんだw
酪農家が合わないから辞めてるんだろ、それでイイじゃないか
工夫して続けろ、安い牛乳を供給しろ、、は酪農家には関係ないからな
リーマンでも、給料が安けりゃ会社を辞める、辞めて会社が潰れるととしても、薄給で奴隷をする義務はないだろ、、同じだよ
酪農家をも単なる事業者で、食う為に酪農をやっているだけ酪農で食えなければ辞めるだけ…よ
酪農続けて国民に牛乳を供給して欲しいなら、ウハウハな生活を保証しないと無理だよ
養鶏も米も野菜も同じだよ

>>449
日本の酪農が全滅したら、バターの輸入が自由化されて、ホンモノのバター使って作る菓子が増える

酪農家の目的は牛乳の値段を安くすることでも、自給率を上げることでもない
まずはそれを理解することから

>>451
> >>447
> 加工乳にして飲んでやるから、脱脂粉乳とバターに加工してから持ってきて

ナンボで買うか言えよ、牛乳1リットル千円とか、バターグラム１万円でナンボでも買うとか…さ

>>457
だから小規模でやるのはダメなんだよな。
1人で10匹の牛なら1日も休めないけど
50人で500匹なら交代で休めるだろ
アダムスミスの虫ピンの喩えではないけれど、分業すると、効率よくなる
50人なら何人か休みつつ1000匹とかでもやれるだろ

そして牛乳も輸入へ

バター作れや

>>1
これって、憶測の記事だよな。

酪農危機が起きるかも～、と。

ただの、憶測だ。

どこかのバイトとかの。

それを真に受けて、批判・・・？

それって、お門違いってやつなわけだが。

そもそも、倒産って、

他の業種でも起きていることだぞ？

無知無能が批判かよ。

酪農の倒産率は極めて低い。
4戸 / 12000戸

ソースは >>1

本当にどうす責任を取るんだろうね、
政治家どもは。

>>1
この人〈竹中平蔵〉、在日コリアン（日本国籍持ちの。）だったんだ。

wikipedia竹中平蔵：
>内閣府のホームページに、「竹中平蔵氏など在日企業の息の者は即刻排除するべき」等といった自身を含む在日コリアンを中傷する文章が掲載され
>問題視された[14]際、この事をいち早く報じたハフポストの記事を引用し、人種差別を批判し、内閣府に再発防止するよう強く訴えた。

>上記に合わせる形で移民政策を長年強く主張をしている。一方でアメリカでの批判のように経済移民は既存の国民の雇用が減り、
>その分の雇用が移民へ低賃金で移っているだけなどの批判があり、日本国内でも批判が強い[15][16][17][18]。

>LGBTQの保護や権利向上に賛成しており、日本の法制度は「世界に対し遅れている」と批判している[19]。

>『週刊朝日』上に掲載された作家の林真理子との対談で、「日本に税金を払う事は無駄である」「何であんな国に（税金）払う必要なんかあるんですか」/
>「作家の方こそ、海外で過ごすべきだと思いますよ。税金が減りますよ」とアドバイスし、語り、自身の節税術を語っていた[20][21]。

>>68 >>1
だからアベ類反日主義者(スパイ外人) >>471 がわざと日本の食料自給率下げさせてるんだろ

>>1
もう大谷翔平あたりに
「牛乳のお陰です！！！」
とかCMで流して貰うしか方法は無いな！！！

>>450
いや、牛乳は子どもからお年寄りまで
「おげぇぇぇぇぇ!!」
と人前で盛大に吐いてしまうほどのトラウマ製造機としての実績があるからね、飛び入り参加のコオロギなどとは嫌われ方がケタ違いなんだわ

>>452
たった1日1000円の無駄遣いを50年続けるだけでLEXUSが買えてしまうことをお前のおかんを含めて皆さん知っているからね・・・

酪農家は立憲や共産を支持し金を流してる。
北海道の立憲議員は酪農ゴリ押し。
要するに酪農家に補助金渡すと、反日活動に使われるってこと。

ありがとう自民党

ここ数年来で今が一番高い

>>472
畜産農家と酪農家は輸入飼料補填金（2000億円）で自給率下げてる側だぞ。

肉や牛乳の自給率は飼料ベースで計算される。
日本の畜産酪農家の使うエサの80〜90%は輸入もの。

日本国民の税金を海外のトウモロコシ農家にプレゼントしつつ、日本国民にはぼったくり価格で牛乳を販売。
酪農家はクズやん。

>>295
バターを作るために必要な牛乳の量は、牛乳の20倍超
スーパーの牛乳売り場の価格の相場は1Lで〜200円超えない位

これバターにすると、単純に1Lで4000円、
加工の時間や、工程の手間は含まずでフツーにその価格帯になる。
100グラムの箱で400円以上だから、肉より高いけど買ってくれる？買わんだろ？

だから、バター不足だから作れと言われた所で
気軽にバターなんか作れないし、棄てた方が経費的にマシだったりするわけだよ

>>476
だから皆殺しにしようってのが自民党の結論、着実に実行したな
自民党による牛と人間のジェノサイドだわ

2022年の酪農予算は過去最大。
例年は1000億ぐらいなで、去年は2000億円。

輸入飼料補助金が大量に給付された。

酪農家には一戸あたり2000万円の補助金がでてる。

公金チューチューしてる酪農家を保護しろと言ってるやつはアホ。

日本の農業酪農業なんて国際競争力がまるでないから補助金だすのはやむを得ない
外国だろがいついかなる時でも日本への輸出を続ける保証はゼロだし

輸入制限して自給率を高めてても日本の酪農家が供給してくれる保障はない。
高自給率 ( 90% ) のバター不足が繰り返された。

一方、自給率の低いチーズ（10〜20%)は安定供給されてる。

高い自給率は安定供給を保証しない。mことは証明済み。
逆に日本国内の不良酪農家に依存することの方が危険。
供給不足がすぐ起こるし、損失補填とか要求してくるからね。

普段、牛乳飲まないな。まあ、たまに飲んだらおいしいがな

牛乳なんか老人しか定期購入しねえだろ

飼料を自給できない時点で国内での酪農には無理がある
その上、乳製品は身体に悪いし潰れてけっこう

牛乳捨てさせコオロギ食グレートリセットが順調な壺カルト国

反日勢力は異常な酪農推し。

このスレ見てもすぐ分かるよ。

>>480
バター1Lは900グラム
業務スーパーで1600円ぐらいやね。

>>484
「いつ買えなくなるかわからない」
なら買えるうちにたくさん買って備蓄しとけよとふつうは考える

輸入生乳の量と同じだけ国産生乳を捨ててる農水省の愚策
国内の酪農を衰退させてる自民と官僚のせいなのは明らか

自給力はない、優秀な人材もいない、人口減少はターボ加速
生まれた子供はスマホ脳の阿呆にお里が知れる家庭ばかり

自滅を謳歌する国、日本

日本人とか美味しいチーズつくるの得意そうだけどなんでないんだろ

チーズ生産者に価格を決められたくないんでしょ

だから保存性の高い備蓄なんてさせない

コオロギにどばどば出してる補助金を付け替えろ。

国内企業には牛乳を減らせ、牛を減らせと迫りながら外国からの輸入は維持したまま。

>>495

> チーズ生産者に価格を決められたくないんでしょ

どういう意味？

>>74
アカディでも下痢するんだよな

外国から穀物を輸入して牛を使って牛乳を生産するのって農業と言うよりも製造業。
単純に大規模化低人件費の外国で製造させて冷蔵無菌保存した生乳を輸入したほうが効率的。

加工乳でも栄養価はまったく変わらないんだから脱脂粉乳とバターにして輸入するだけで保存コストは下がるし、脂質でもたんぱく質でも栄養価の調整が好きなようにできる理想的な食品になる

そして酪農業界が最も嫌うのは牛乳がそうやって大量に備蓄されること

>>5
昔の年寄は杖ついてる人多かったけど
牛乳とかチーズでカルシウム補って
あとは肉も食べるようになって
子供の身長も伸びたし高齢者も歩ける人増えたらしい

>>474
世界一長生きのイタリア人だった
モレノさんは
毎朝、卵を食べ、
毎晩、牛乳を必ず飲んでいた

>>494
もう少し色々作って欲しいよね
種類少ない

>>494
チーズ用の加工乳として買いたいと言うと酪農家に嫌な顔をされるから

酪農に限らず日本の農業全体が零細企業しかないからなー

>>146
ACも廃棄がどうこう宣伝してたしな

>>506
へぇっ、超大企業一社独占がいいってか？

>>506
明治・森永・雪印と大手乳業メーカーの寡占になっているのは日本の特殊性だよ

海外の先進国は消費地の近くに地場密着の乳業メーカーがそれぞれ群雄割拠している

>>508
中小企業への牛乳の出荷を嫌がって、その参入機会を潰してる酪農家にそれを言うべき

ペットボトル入り牛乳って作れないのかな？
自販機やコンビニにあったら買うかも
紙パックとかビンがめんどいんだよ

>>510
メーカーがローリーで取りに来るなら断らないのでは？

仮に指定生産者団体だって、別に蹴らないだろうし

>>511
無いことは無い
出来ないわけではない

メーカーがやらないだけ

>>8
自分の頭が悪いですって自己申告しなくていいから

昔は加工乳の値段で生乳買えてたのになぁ

昔は1L100円だったのが今180円はするからな
自民党も値下げするなの一辺倒のクソ

>>511
2007年に規制解除されてペットボトルOKになったけど
業界が自主規制と称してガチガチ規制してるから事実上無理という自分で自分の首をしめているw

和食党のうちじゃ別に食卓に欠かせないという事は無いな
カフェオレ好きだから作って飲むけどキッチンから持って部屋に直行だし
和食に合わんのに食卓に欠かせないとかなんか工作感がキモい

>>426
それ、栄養摂取の観点とは何の関係もないような…
タンパク源でコオロギ食が騒ぎになっているのに牛乳が大量廃棄されているという現状を問題視したいのだが

学校給食がはじまったから牛乳の廃棄なんてもうしてないだろ。
ほとんど全戸黒字化してるはず。

元から市場価格の倍で牛乳売ってて、値上げして、補助金増。

輸入飼料高に対する有効な対策もある。
頭数減らして、自給飼料の割合増やすとか。

これで赤字なら無能すぎ。

>>520
全酪連に儲かる方法教えてやれよ
喜んで実戦してくれるぞ?
こんな便所の落書きの場所に書き込んで終わるなんて無能すぎ

コストダウンで利益を確保するつもりなんて始めから無いし
利益が出ないのは補助金が少ないせい

>>517
従来型の生乳が売れなくなるから。
売れなくなると廃業する酪農業が増えて、外国からペットボトル牛乳を輸入することになるから。

何がどう誰にとって危機なのか、さっぱり分からない

酪農家が減れば消費者はより高い牛乳を買うしかなくなる
加工製品も値上がりする

>>525
酪農家が減れば酪農家に補助金を配る必要がなくなるのはもちろん、酪農家を守るための高額の関税もなくなって今の数分の一、世界標準の価格で海外から牛乳が買えるようになる。

>>460
日本の農業政策は
地方に人を置く…屯田兵な
農地の維持管理…飢餓対策やけど、実際は農水省の維持管理よ
飢餓対策に米では無理なんだよ、手間がかかり過ぎる
遣るなら、、芋と南瓜、
特に南瓜は土手カボチャと言われるほど何処でも作れるんだよ
芋は暖かい処ならサツマイモ…蔓まで食える
湿地帯は里芋かな…詳しくは知らん
寒い処はジャガ芋しか無いだろうな

>>494
チーズを食う文化が無いからチーズを見分けられる奴が殆ど居ない
消費者がチーズの良し悪しが判らないとチーズを作る文化は育たないよ
逆にコメは拘り過ぎるほど煩いだろ、チーズにはコレがない
コメの酒も煩いが葡萄の酒や麦の酒にはさほど煩くない、コメの文化やね

>>526
公正な世界市場取引など幻想