今後何十年も？北陸新幹線「敦賀乗り換え」の不都合関西→福井の利用者数はかなり微妙な評価も [HAIKI★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚

0001HAIKI ★

2023/05/07(日) 21:50:35.49ID:6+/hi8Om9

北陸新幹線の敦賀開業まであと1年。整備効果として、対首都圏には大きな期待が寄せられる一方、対関西などには課題が生まれ、微妙な評価が下されています。最大のネックが「敦賀乗換」で、今後長いあいだ続くことになりそうです…

続きはソース元で
https://news.livedoor.com/article/detail/24188572/

関連ソース

北陸新幹線京都駅と新大阪駅の具体化なるか未だメドたたず国交省も入り「事業推進調査」へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5fb48d65782478863791760517f85ca588cfb3e

北陸新幹線、着工先送りで“米原ルート”が再浮上　福井県側は「若狭ルートで建設されると考えている」
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/02060556/

0002ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 21:52:58.21ID:MzfegNXa0

新快速に乗り継げばいいだけじゃん
名古屋・米原からくる人にはご愁傷様としか

0003ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 21:53:44.92ID:1l/LRG480

東京とはつながりたいが
大阪とはつながりたくない

わかるわ！！

0004ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 21:54:12.05ID:9/oevL/00

米原乗り換えの方が需要はあるだろうな

0005ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 21:54:25.58ID:k1zfP45s0

福井空港の滑走路伸ばして、羽田や成田に直行便を飛ばした方が安上がりじゃね？

0006ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 21:55:16.86ID:aCWG/9as0

大阪・京都から福井へ行くのにもいちいち敦賀でサンダーバードから新幹線に乗り換えないといけないのはむしろ不便になってるのでは？

0007ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 21:59:08.74ID:aCWG/9as0

大阪⇔福井だけは在来線直通特急も残すべきでは？

とはいえ、敦賀⇔金沢も在来線は3セクになるのかな
だとするとそれも難しいか

0008ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 21:59:32.34ID:F/quePjY0

めがっさ敦賀で強制乗換でなく、もうちょっと先まで直通してやれやと思わんでもない。

0009ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:00:49.00ID:9/oevL/00

>>7
むしろ並行在来線を潰す方がJRの主目的だから

0010ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:02:12.39ID:F/quePjY0

はくとやはまかぜでも相生や姫路で新幹線に乗換やと言われたら凹むがな

0011ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:02:23.99ID:6fCiA4LK0

>>1
乗る人居るのかね？

0012ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:02:33.43ID:MzfegNXa0

福井駅より敦賀駅が立派になるのが笑える
さすがもんじゅパンツマネー

0013ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:02:52.28ID:2wUZKKd00

しらさぎは残るんか？
東京～福井需要は完全に北陸新幹線に取られそうだけど。

0014ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:03:44.18ID:4qA9Iyz10

並行在来線は無くす約束で新幹線通すんだから、それは地元も今さら文句言える筋合いでは無いのだろう
せめて敦賀以南延伸の予定が固まってれば、気持ち的に受け入れやすかったんだろうけど

0015ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:04:03.05ID:BTmqZmFQ0

これでも
米原乗り換えよりもマシ！というのが小浜ルート信奉者ｗ

0016ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:04:03.42ID:HQAltwuY0

採算の取れない無駄なルート作るぐらいならもう敦賀止まりでええやろ

0017ぴーす

2023/05/07(日) 22:04:07.27ID:1aq78xpE0

米原から新大阪いれろ頑張れ

0018ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:05:03.95ID:D3gACoj80

俺福井だけど新幹線開通したら東京から沢山の人が来ると思ってる馬鹿ばっかだよ(観光で…)
今以上に来るわけないのに(笑)
新幹線来たらサンダーバードもしらさぎも敦賀止まりなのにわざわざ普通列車ににのりついで来るわけねーって

0019ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:05:41.36ID:+8H9lJPE0

新快速を金沢まで走らせたら解決って言ってるじゃん

0020ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:05:50.68ID:4Bf0KFoa0

昔は雷鳥が新潟までダイレクトに走ってたのに
クッソめんどくせぇ

0021ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:06:01.70ID:F/quePjY0

JRとしての在来線がなくなるだけで、線路はあるからなぁ。
初乗り2重取りになるけど、大阪から直通で特急を走らせることは可能だわな。
むしろ3セクの収入源にもなるかも。

0022ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:09:33.86ID:9/oevL/00

>>17
ダイヤ詰み過ぎで物理的に無理だから、頑張りようがない

>>21
3セクの今後は地元自治体の頑張り次第だな
好きなだけ地方税突っ込んでくれw

0023ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:11:46.32ID:FnORLnqX0

米原経由京都大阪行きで米原で東海道新幹線と連絡合流がベストじゃないのか？

0024ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:11:49.38ID:MzfegNXa0

長崎もそうだが事前調整が出来て無さすぎ
自分の県の主張を垂れ流すだけ

0025ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:13:23.28ID:r6AvCkLf0

サンダーバードから乗り換えて早くなるの？

0026ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:14:20.37ID:dntLl/y/0

>>13
東京～福井だと所要時間的に名古屋乗り換えの方が有利じゃないか？
少なくとも現状北陸新幹線を敦賀まで伸ばす意味はない

0027ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:17:19.71ID:HsMqOw670

miwa、激変した現在の姿に驚き…首元、手にはタトゥーも「誰だかわからない」「別人としか思えない」
https://juiyg.aidbayarea.org/0508/cpam/f0dg0b.html

0028ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:18:24.51ID:TkVL2qPQ0

その間に北陸はJR東日本になる可能性あるな
２０１４年までは大阪が便利だったけど

0029ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:19:39.57ID:TkVL2qPQ0

>>26
名古屋なんかで乗り換えるやつおらん
乗り換えるなら米原

0030ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:22:02.75ID:v4M4Psc/0

現状のままではどう考えてもフル規格で敦賀以降作れるとは思えない
FGTが実現するのを待つしかない。

0031ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:23:06.45ID:CJ0ngD+q0

>>12
田舎で土地だけは余ってるから

0032ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:24:15.87ID:cNv7pS5U0

今からでも遅くないから京都すっ飛ばそうぜ
ジャマ

0033ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:24:36.05ID:oLHdZ3Lj0

>>29
運賃と乗り換えの手間と時間的にそっちの方がいいのか？

0034ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:24:48.01ID:GhsVqEoZ0

なんでも便利にすればいいってもんでもないよ
面倒くさいとぶつぶつ言いながら乗り換えるのも悪くないよ

0035ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:27:10.45ID:gAknQgzs0

サンダーバードの揺れのひどさは異常
ちょっと風吹くとすぐ止まるし

0036ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:28:16.01ID:cNv7pS5U0

>>34
oh～ジャップのレールウェイ、不便ネー

0037ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:29:27.25ID:0FOvo/1X0

ワロタ
金沢から大阪に行くやつ利便性ガタ落ちだなｗ
今までだと特急一本だったのに

0038ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:29:58.43ID:4scARbtF0

東京からの直通は金沢まで
敦賀-金沢-富山は現行のつるぎになるだろう

0039ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:30:07.54ID:9/oevL/00

>>35
狭軌だからそこはあきらめろ。JRが揺れるのは都市部も一緒
改軌すりゃいいんだけどねー

0040ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:30:37.70ID:TkVL2qPQ0

>>33
しらさぎは米原で方向転換するから面倒くさいよ
自分はよくてもなんで席回転しないのみたいな

0041ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:32:16.31ID:TkVL2qPQ0

のりかえだと会社の旅行には絶対選ばれない
言い切ってもいい

0042ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:32:32.71ID:keBWrk9A0

>>38
東京から敦賀まで直通確定だよ

0043ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:33:38.43ID:aJ7Jgqth0

大阪⇔金沢間の旅客需要自体が落ち込まなきゃいいけど
すでに何度も試算した上での結論だろうが

0044ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:34:36.59ID:W6LCbp/o0

>>35
特急しなの乗ってから言ってもらえる？

0045ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:35:56.58ID:QQ7poJg90

新幹線って長距離になればなるほどメリットが出てくるから
福井は微妙なのはわかる

しかし長野住み西日本出身のワイは、
敦賀乗り換えでも北陸新幹線延伸は断然価値がある

残念なのは新大阪、敦賀開業することには
ワイはもうこの世にはいないだろうなあ、という点

民主主義的に物事を進めるには時間がかかるのはわかるが、
ここまで時間がかかるようでは社会の方が先にかわっちまうわ

0046ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:37:40.99ID:9/oevL/00

>>41
慰安旅行なら観光バスを使うんじゃね？
商用なら乗り換えの少なさ優先で選択するとも思えん

0047ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:38:41.79ID:MzfegNXa0

>>41
ピンクコンパニオン狙いの加賀温泉需要は無くなるね

0048ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:40:49.48ID:keBWrk9A0

>>45
敦賀開業で新大阪長野が3時間だから
名古屋で乗り換えて長野に向かうよりは少しは便利になるだろ

0049ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:41:01.46ID:w3fPaF9i0

福井駅→県庁所在地最低レベルのホーム

敦賀駅→整備新幹線最大の駅、１階が特急乗り換えホーム、２階がコンコース、３階が新幹線ホームという３層構造で、高さ約３７ｍ、幅約４４ｍと、新幹線駅舎の規模としては全国一の巨大な駅舎。

0050ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:41:34.12ID:CSRiuhQo0

格安バスの出番だな

0051ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:41:41.58ID:ner/13210

「あつが」と書いて何で「つるが」と読ませるん？

0052ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:42:57.14ID:17eBpSm10

サンダーバード汚い臭いから早く北陸新幹線来てほしい。山登りの奴が乗ると汚れるから小浜ルートがいい

0053ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:44:05.84ID:R0FnCn2E0

大阪からと部分は東京から来る奴で補えｗ
ただ、東京から東海道経由より短縮見込めるのは福井までなので
それを越えた敦賀まで東京から来るかはわからんな

0054ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:46:45.65ID:w3fPaF9i0

長野～関西客も北陸新幹線経由になるので、北陸新幹線莫大に客が増える

0055ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:48:34.14ID:keBWrk9A0

新幹線の乗り心地に慣れたら
サンダーバード、しらさぎはポンコツレベル

0056ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:49:33.36ID:dxJXsE3c0

9:00金沢発新幹線
9:43敦賀着
9:53敦賀発サンダーバード
11:04大阪着

9:00金沢発新幹線
9:43敦賀着
9:53敦賀発しらさぎ
10:28米原着
10:38米原発新幹線
11:13名古屋着

こんな感じであってる？

0057ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:50:29.75ID:TkVL2qPQ0

>>46
バスはトイレないか少ない酒盛りできないのが地味に痛い
あと観光地が北陸だけじゃない

0058ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:52:53.39ID:w3fPaF9i0

>>48
長野～名古屋で3時間だからだいぶ時短になるぞ

0059ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:53:59.44ID:w+p6iCP80

新快速という兵器がある以上、まだどうにかなる。
クロスだし、トイレもあるし十分代わりになるのがうらやま。

0060ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:56:30.78ID:uHQuEOjO0

敦賀駅前の池はまだ残ってますか

0061ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 22:57:00.37ID:keBWrk9A0

>>59
滋賀県は停車ばかりのゴミ

0062ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:00:24.79ID:Yc0eq7of0

リレーかがやき・リレーはくたかとかつくって（サンダーバード）
さらにそれが大阪まで最高速度でノンストップってのができればって感じかな
できなきゃ福井も石川もJR西も詰む

0063ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:00:49.16ID:0tbFBnfE0

名古屋行きしらさぎに乗ると
米原でごっそり降車して足早に新幹線乗り換え口に急いでるのにビックリ。
てっきりみんな名古屋まで乗り通すもんだ、と思ってたのに。

0064ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:03:40.60ID:uNqqs9Ds0

敦賀は盛岡みたいな感じになるのか
長いこと新幹線の暫定的な終点だった

0065ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:03:58.84ID:tWODlvRV0

>>2
北陸線JR東海が買い取ればいいんだよもう

0066ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:05:45.46ID:Rt4yA0HQ0

>>62
かつて新潟県知事相手に無駄に粋がった因果応報

0067ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:05:48.63ID:tWODlvRV0

>>17
複々線にしない限り厳しいだろ

0068ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:06:53.18ID:1On5KWeQ0

東南海のう回路のためにリニアを早く開通させろと静岡にいう傍らで
東南海のう回路本命の北陸新幹線を邪魔する会社があるらしい

0069ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:07:08.74ID:MzfegNXa0

>>64
駅弁が売れるね

0070ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:07:40.13ID:K+bcMA6x0

福井市の汚いやり方
まだ金沢までしか決まっていない時に福井駅の工事を始めさせて既成時事化。
今回も敦賀まで作らせて、これで終わりには出来ないやろって、無駄な公共事業の典型。

0071ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:09:27.55ID:Rt4yA0HQ0

>>69
蟹寿司や焼鯖寿司だな

0072ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:09:31.71ID:tWODlvRV0

>>63
東京行く人は米原で降りるだろうよ
行先が名古屋までで時間に余裕があるなら
ずっとしらさぎ号乗ってた方が楽ちん

0073ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:10:03.24ID:GKK0MeKB0

>>70
長崎同様そんな姑息な手段は詰みます。

0074ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:10:11.15ID:ynGM5WJm0

富山県民だけど敦賀から舞鶴→鳥取→島根→山口と新幹線でそのまま行きたい

0075ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:11:35.85ID:QnQOayaX0

金沢行くの不便になるな

0076ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:12:32.08ID:+SFGwjKl0

料金不要の新快速があるじゃないか

0077ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:13:10.20ID:QnQOayaX0

湖西線雪で遅延のとき乗り換え面倒だよな、一昨年の大雪の時５時間かけてのんびりサンダーバードで行けたのに

0078ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:13:42.03ID:Sn8JwtbH0

この前ちょうどサンダーバード乗って金沢行ったわ
まず駅の門みたいなやつ
アレが写真で見たより小さくてびっくりした
観光と言っても、徒歩で回れるほどの範囲
まあ概ね綺麗で人も少なく良かったが21世紀美術館は酷いねw

日本全国どこもそうだが「小京都」と名乗るところは本物の京都を知ってると本当に「小」だから困る

0079ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:14:05.39ID:yd1m85fi0

敦賀と京都を先行して新幹線で結べばいいだけ。

0080ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:15:03.47ID:keBWrk9A0

>>70
もんじゅを材料にゴネてきたからな福井県は

0081ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:15:54.88ID:3XxjN68k0

>>68
リニアよこせ、北陸新幹線いらないと言っている京都ですね！

0082ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:16:34.94ID:0FOvo/1X0

>>78のような「自分は色々知っている」というドヤ顔で評論したがるやつは一番来てほしくない観光客No.1なんだよなｗ

0083ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:16:54.58ID:uOGUcHqc0

湖西線でええやん
風吹いたら運休で

0084ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:17:59.34ID:ynGM5WJm0

>>78
金沢は公家文化ではなく武家文化だから小京都とは言わないよ。公式に否定してる

0085ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:18:37.84ID:gWvmEw2P0

もう福井も関西より東京を選んだから、関西は西日本を見て、北陸は無視をすれば良いのだよ。

0086ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:18:55.86ID:QQ7poJg90

>>78
茶屋街行った？
あそこは徒歩だとなかなか難しい距離だと思うけど

0087ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:19:07.23ID:MzfegNXa0

>>85
鳥取と徳島が仲間になりたそうに見てるのにね

0088ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:19:59.90ID:keBWrk9A0

「もんじゅ」来月にも再開　新幹線延伸などが条件（10/04/26）

さんざん脅してきたのは福井県で福井県民に文句言う権利はない

0089ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:21:00.22ID:V60SpdHy0

>>6
今ならサンダーバードで金沢まで行けるのにね

0090ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:21:46.01ID:yd1m85fi0

先行で敦賀京都間を新幹線で結び、新大阪は後回しにすれば済む話。

0091ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:21:49.76ID:QQ7poJg90

>>85
いやあ、北陸ってもともと関西圏だし、北陸の人らが街に出るって言ったら
大阪京都で、関西系の企業の事業所も北陸に多い
なので、もともと北陸と関西圏の旅客需要多いんだよ

金沢、新大阪間を何で後回しにしたんだろね、と思うわ

0092ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:23:09.04ID:keBWrk9A0

>>91
関西は北陸を見下してる
絶対に負担しようと思わない

0093ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:23:17.28ID:MzfegNXa0

>>91
原発マネーより森元パワーが強かったってことでしょ

0094ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:23:43.31ID:OrnAUzbK0

敦賀から先に延びる見込みが立つまでは金沢乗換えのままでよかったのに。

0095ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:23:56.44ID:WW+jPHdk0

東京・関東圏に行き来が出来ればいいだけ
関西と繋がりたく無い

0096ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:24:23.67ID:Rt4yA0HQ0

>>91
>>92
関西が所詮は田舎である何よりの証左

0097ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:26:14.33ID:tQB2DHJ00

北陸から都会に出ると言えば東京じゃなくて大阪京都だろ

0098ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:26:46.54ID:bhdtOnVH0

敦賀ではなく福井までの暫定開業にしときゃ乗り換え問題もなかったのでは？

0099ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:27:38.01ID:keBWrk9A0

>>98
腐った福井駅で折り返しとかできないからじゃん

0100ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:28:22.14ID:Rt4yA0HQ0

>>97
富山市辺りは昔から東京も多かった
高岡市から西は関西優位、近年は東京優位

0101ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:28:45.70ID:Sk2I0DHT0

年度末に大阪→のぞみで名古屋→しなので長野→はくたかで金沢→サンダーバードで大阪の乗り鉄って言う金と時間の無駄遣いをやった

0102ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:29:14.09ID:FGaknezq0

安さ重視の関西人気質を知っている福井の3セクが敦賀駅から福井駅までの快適座席の快速を乗り換えタイミングのダイヤで走らせそうな気がする。停車駅は従来の特急停車駅で。
さらに新快速からの乗り換えも便利にするかも。

0103ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:29:56.69ID:QQ7poJg90

>>92
北陸はさっさと接続してほしいだけなのに、
関西側でなんかしばらく揉めてたよね
視野が狭いというか、小物政治家ばっかりの集まりというか

北陸は関西への労働力の供給地でもあるのだから、
自分らだけがよければ、ではんくて共存共栄を考えなくちゃ
長い目で見て、そのケチな考えの代償を、自分らが払うことになる

実際、北陸新幹線金沢延伸後は、学生の就職先の
選択肢に関東圏が加わって人の流れが変わりつつあるっていうのに
呑気なもんだ

0104ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:30:12.85ID:+biXnf390

金沢と敦賀の間は新幹線用高架に在来線の幅で線路引いておけばサンダバは乗り換えなしでいける
福井民は東京行く時は金沢で乗り換えればいい

0105ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:33:05.32ID:7c4gLE9J0

>>102
新快速直結相互乗り入れでの乗り換えなしでやってくれたら

0106ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:35:02.67ID:fvMYwuk00

サンダーバードをフリーゲージ車両に
すればええねん
260kmまで技術的に可能なんやろ？
スペイン国鉄レンフェのタルゴでも
実用化が出来てるやし
日本で出来ない訳ない
敦賀〜大阪間をフル企画にこだわってたら
永遠に敦賀で乗り換えしないといけない

0107ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:35:17.25ID:keBWrk9A0

>>103
新幹線が北陸に来るまで関西は身近に感じてたんじゃないかな
でも、今じゃ関西なんぞ、どうでもよくて首都圏志向でしょ
敦賀開通で首都圏の縄張りだよ

0108ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:35:28.71ID:3XxjN68k0

>>104
アホの極みだな。新幹線と在来線は電圧が違う。新型車両を開発しなくてはならない。無駄

0109ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:35:54.14ID:sDUQdn8S0

>>18
福井県の人

こんばんはーー！

0110ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:36:17.78ID:bX0BYP1O0

東京から敦賀まで大回りだから新幹線料金が高いんじゃない？

0111ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:36:59.37ID:r6A7fD7y0

>>91
敦賀以西のルートを未だに決められないのがバ関西人だから

0112ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:37:50.38ID:Rt4yA0HQ0

>>107
関西→北陸（笑）
北陸→関西（笑）

結果、緩衝地帯の敦賀で分断

0113ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:38:08.53ID:OrnAUzbK0

>>98
福井まで行く分にはそうかもしれんが、今度は金沢までが中途半端な距離になる。
需要はそちらの方が大きいわけだし。

0114ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:38:24.26ID:ztIaXcub0

>>33
運賃料金に乗換手間は大差ないが、名古屋米原の在来は時間が案外長いんじゃね。

0115ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:39:16.77ID:BTmqZmFQ0

余り知られていないけど金沢～敦賀開通で
朝一番の関西⇔北陸の到着時刻が遅くなったりするｗ

0116ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:39:33.87ID:MNqSczfG0

>>106
それ挫折

0117ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:39:53.47ID:aJ7Jgqth0

>>82
令和の仁和寺にある法師ですね

0118ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:41:30.23ID:ztIaXcub0

>>78
本家京都も小が沢山あるだけ、しかもボッタ。

0119ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:43:02.31ID:jMma1+KK0

>>69
盛岡といえばはつかりに持ち込み可能だった駅そば

0120ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:43:39.92ID:fvMYwuk00

敦賀〜京都間で大深度地下の北陸新幹線の
建設費が2兆円以上も掛かる
京都府市の財政危機で地元負担は絶対に無理
いい加減にフル企画新幹線を諦めよ

0121ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:43:43.09ID:r6A7fD7y0

>>70
福井には関西電力の原発が15基もあるからな
北陸新幹線の工事を早期に着工しないなら原発の再稼働は認めないっていうカードがあるから

0122ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:44:37.93ID:ztIaXcub0

>>107
敦賀は北陸経由と現行の米原経由、東京まで時間は大差ないはず。

0123ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:45:59.85ID:OrnAUzbK0

>>86
俺は>>78ではないけど、3つの茶屋街とも徒歩で回れるじゃん。

0124ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:46:55.78ID:tgNQyuaU0

田舎モンのゴミは空港と新幹線を無駄に欲しがるよね

0125ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:48:40.77ID:lqtMkjOB0

>>108
別にそのまま在来線走れるように架線も敷設しておけばいいだけ
金沢敦賀間に新幹線を走らせる必要なし

0126ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:50:37.55ID:keBWrk9A0

>>122
人口6万の敦賀だけで
残りのは北陸新幹線で首都圏だろな

0127ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:50:45.53ID:QQ7poJg90

>>123
そら歩けなくはないけど、スポット内ならともかく、
スポット間の移動のために数km徒歩で歩くとか無いっしょ
タクシーなり路線バス利用する距離だよワイの感覚ではね

0128ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:53:35.18ID:fIECZ3Q40

>>35
湖西路は早いんだけど風に弱いよね
米原経由でも強風は遅延するけど、それより人身事故とかの方が深刻
サンダーバードが金沢まで行かないんなら関西圏としては旅客激減するよ

0129ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:54:36.03ID:KnqRVwD50

>>1
北陸を関西から分断して関東にくみこむ計画らしい
東京一極集中

0130ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:54:36.09ID:eNv6AmZV0

>>64
盛岡は一応仮にも東北の拠点都市の1つだけど、敦賀には拠点性が殆ど無い単なる小都市にすぎない。
例えるなら西九州新幹線の武雄温泉みたいになるだろうな敦賀は。

0131ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:55:23.60ID:uuRHOi9d0

>>41
敦賀に集合するようにすればのりかえ不要

0132ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:56:18.75ID:2q7w7Yf40

JRが東西だけだったなら無駄なことしなくてすんだのだろうなあ

0133ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:57:02.20ID:0FOvo/1X0

北陸新幹線伸びるのはいいけどグランクラスの料金を二重取りするな

0134ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:57:04.13ID:ExxtWT1V0

富山辺りまで関西弁ぽい言葉話すよな
京都の影響力つえーわ

0135ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:58:56.84ID:G0EdvIoA0

>>129
関西ざまあw
これで金沢も小京都から脱出

0136ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:59:11.00ID:/JPVBP8w0

リニアが大阪開業するまでは敦賀乗り換えでいいよ

東海道新幹線の本数が減れば米原ルートが現実的になるからな

0137ウィズコロナの名無しさん

2023/05/07(日) 23:59:51.16ID:K6cQRsxg0

やっぱり最初に富山から西は3線式にしておくべきだった。

こうなったら湖西線を改軌しかない。20年は待てんやろ。

0138ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:00:35.64ID:jGMkd7UX0

>>1
そもそも整備新幹線とか作ったのが間違い、在来腺の強化と高速化で良かった
稀代の汚職政治家の田中角栄が自分の選挙区に新幹線を引っ張る為に作った制度だからな
そのボタンのかけ違いがいまでも負の尾を引いている

0139ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:02:32.75ID:Ispby/bd0

頻繁に利用するヤツはともかく
おれは過去に数回だけだから
米原乗り換えのあの座席ガシャンっての
割と好きだったなあ

その路線特有の持ち味ってなんかいいよな
豊橋のなんか999の出発みたいな駅の感じとか
東京から熱海に行くまでの
なんか段階的に田舎化していく感じとか
伊豆半島のなんかカッコいい電車とか

ただ静岡の横長だけはくっそうぜえ
長すぎ　死ね静岡の横長

0140ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:02:45.58ID:iv1cEH4J0

>>130
そうか？

敦賀は関西と日本海・北陸を結ぶ交通の要衝の街でしょ
先の大戦の前は、ウラジオストクへの国際航路が設定されていて
大陸への入り口の街でもあった

ロシアがああなっちゃったから、日本海を中心とした
経済発展の構想は頓挫してしまったけど、
武雄温泉を同じ扱いされるような街では少なくとも無いと思うよ

0141ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:02:59.55ID:dG8V+BAR0

>>104
それをいわゆる「スーパー特急」って言うのよ。
今のところ政治の努力で全てフル規格になったので存在しないけどね。

0142ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:03:28.52ID:DhdG3Q0Q0

敦賀みたいな寒村にあんなクソでか要塞みたいな駅作るってことは
もう大阪までつながらないと思ってるよね

0143ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:03:56.60ID:2HfhzzSz0

>>127
数km？
尾山神社から東茶屋街まで精々1.4km、徒歩でも20分で行ける距離だけど。
お前の感覚では徒歩はないのは分かったけど。

0144ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:04:08.53ID:eEB9nY6O0

>>63
サンダバは湖西線経由で米原通らないから
東海道新幹線で名古屋より東行く奴はどうしてもしらさぎ使うことになる

0145ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:05:12.80ID:p02uiZoB0

>>142
国鉄新幹線も整備新幹線も所詮は東京利権ありき

0146ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:05:53.88ID:0k0V8Q7J0

>>6
面倒の一言や

0147ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:07:15.91ID:rPKkjesY0

>>127
そう言う意味では金沢市内の電車路線がダサすぎて
路線存続の危機だからな
市内観光地とJR金沢駅がバスでしか繋がってないw

0148ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:07:28.70ID:7lfWsHGk0

金沢（和倉）までのサンダーバードは延命しといた方が良いだろうね。

0149ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:07:57.25ID:QeNls7HE0

>>1
米原とかいう地元ムラおこしズブズブ利権ルートよりは遥かに需要あるわ

0150ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:08:31.38ID:3AFnjRyW0

>>142
原発を受け入れているからね
当然の見返りですよ

0151ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:08:55.36ID:JuOxZNCN0

敦賀に2面4線って必要なくね？
新潟みたいに対面乗り換えにできてればまだマシだったのでは？

0152ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:09:47.88ID:iv1cEH4J0

>>143
ワイの想定は金沢駅からで、それだと２km近いっしょ
観光で遊びに行ってるのに
例えば夏の蒸し暑い金沢の街の中を20分も歩きたくねーわ

まあ、お前さんはそのくらいの距離なら歩いていく、
って人なのもわかった

0153ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:09:51.38ID:rPKkjesY0

>>140
舞鶴市の方が潜在力ありそう

0154ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:10:01.33ID:oOiaa7Eg0

>>151
新潟はいなほだけだろ
敦賀はしらさぎとサンダバあるから無理

0155ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:10:38.96ID:yNBiXcx80

金沢は成功のようだか
福井はなんか微妙

0156ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:10:50.31ID:DhdG3Q0Q0

武雄温泉駅みたいなすこぶる利便性の高い乗り換えじゃないからな
1階から3階まで登る必要がある

0157ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:11:25.55ID:rPKkjesY0

>>138
人口1億割るとは考えてもいない時代やしなあ

0158ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:11:35.20ID:dG8V+BAR0

ああ、あと国は滋賀県に対して、未来永劫新幹線を1mmも通さないという報復的取り決めを撤廃せざるを得ないだろうな。
本心は小浜ルートで湖西線を平行在来線に指定して経営分離までが制裁。あ、南びわ湖駅の件の報復ね。

しかしどうも小浜ルートに暗雲立ち込め、米原ルートが濃厚っぽいのよね。

0159ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:11:47.84ID:2HfhzzSz0

>>128
敦賀までのリレー特急の遅延が頻発すれば、金沢新幹線での乗継問題が発生するよね。
短時間ならともかく、いちいち新幹線を待たせて遅らせるわけにもいかないだろうし。
帰省ラッシュとかの満席の時は、指定席を予約してた客には席を諦めてもらうしかないのかな。

0160ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:13:39.20ID:kB6NXRrJ0

不便だよなぁ
ちなみに競合の高速バスはほぼ廃止された模様
安く北陸いける時代ももう終わりだな

0161ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:13:58.95ID:3AFnjRyW0

>>138
新潟県は天然ガス田があるし原発も受け入れているから上越新幹線を引っ張ってもらうぐらい当然のことだから

0162ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:15:36.33ID:iv1cEH4J0

>>153
舞鶴って、周辺の山が海岸線に近くて平野が少ないんよ
商業発展するためにはやはり平野が必要

その分入り組んだ海岸線で、外洋の荒れた波が入ってきにくいから
軍港としては良かったのかもしれないし、
実際、海上自衛隊や海保の基地もあるけどね

0163ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:15:40.51ID:kteo3XU80

>>35
車体のサスとレールレベルの問題じゃね？
それでも揺れそうだけども

0164ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:15:49.51ID:oOiaa7Eg0

>>161
北陸の方が上越より需要があるから優先順位は間違った

0165ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:16:25.92ID:p02uiZoB0

不便とか文句言う馬鹿ばっか
日本や北陸の実力なんて所詮その程度

0166ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:16:27.21ID:rPKkjesY0

>>158
嘉田とか川勝とかよくも支える気になるもんだな

0167ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:17:54.78ID:iv1cEH4J0

>>138
しかし、今や旅客需要は　北陸新幹線＞上越新幹線になってしまい、という
自分が昔に乗った時の上越新幹線は結構客がいたが
最近乗ったらガラガラでやべーと思ったもん

0168ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:17:58.09ID:zVqo3J+F0

恐竜が泣いてるぞ

0169ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:18:18.67ID:v5nMXZHp0

>>106
技術的に可能でもコスト的にNGだった気がする
その場合実現は絶望的だ

0170ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:18:45.92ID:HhqZHoBd0

サンダーバードは商業地の大阪（梅田）発着
新幹線が新大阪（単なる乗り換えターミナル）
まで繋がったら今度は新大阪乗り換えの問題が発生する。

2023年　梅田　→　金沢　2時間31分
2025年　梅田　→　敦賀　→　金沢　2時間04分
2046年　梅田　→　新大阪　→　金沢　1時間40分　

大阪駅でデカいスーツケースの置き場に困るような混雑した新快速に乗りこんで
周囲から白い目で見られながら立ったまま新大阪へ
もしくは、1区間だけのためにうめきた新駅まで行ってはるか、くろしおの指定席に乗るか。
27分の時短ですら敦賀での乗り換え（ちょうど1時間くらいの乗車で気分転換になると思われる）を面倒がるやつが
たった24分の時短のために旅程のしょっぱなで梅田→新大阪までのさらに面倒な乗り換えを受け入れるとは思えない

いづれにしてもかえって不便になるから恩恵自体があるのか疑問

0171ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:19:25.44ID:p02uiZoB0

>>164
正直、北陸新幹線関西側を最優先にすれば良かった
ほぼ同時に上越新幹線だから丸く収まる

0172ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:20:26.78ID:2HfhzzSz0

>>152
まあ金沢駅だけは観光地スポットから少し離れているけど、そこだけバスを使ってもいいとは思うけどね。
観光スポット間は「徒歩で回れる」ことには違いないし。
まあ俺はどのみち駅からも歩くけど。

0173ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:20:30.87ID:eKmwZFla0

>>152
散策なら2Km位歩くけどなｗ
旅行よりウォーキングでもしたほうがいいんじゃないか？

0174ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:20:52.78ID:VG+WmiIV0

>>140
21世紀も1/4が経とうとしているこの時勢に、20世紀前半の基準で語られても困る。
今の敦賀は交通拠点としてはほぼ役割を終えた単なる通過点に過ぎない。

0175ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:21:12.16ID:QXkq9HtG0

東京－京都間の往復を行きと帰りで東海道新幹線と北陸新幹線に分けると
乗車券が一筆書きで買えるから安くつくな
でも北陸新幹線の特急券が割高だから結局は東海道新幹線で往復するのと変わらないか

0176ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:21:41.83ID:ljA8QDSC0

スーパー特急とか在来線高速化とかを勧める人がいるがあれは日本では厳しい
海外だと都市間がだだっ広い平野で線路も地上だからコストの大半が駅周辺で、そこを在来線と共用することでコスパが跳ね上がる
でも日本は山ばっかで駅間の大半がトンネルで建設費も大半がトンネルだから、都市部分を在来線と共用しても対してコストは下がらない
で共用による運用や速度の制限でパフォーマンスだけ落ちる最悪の選択肢になる

0177ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:22:42.09ID:2HfhzzSz0

>>164
間違ったというより、角栄が我田引水で決めたことでしょ。

0178ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:23:12.49ID:fbomoM/u0

>>152
足腰弱いの？

0179ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:24:07.73ID:DhdG3Q0Q0

そもそも200系で碓氷峠登攀できないから北陸新幹線など古い時代にできるはずもない

0180ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:24:17.69ID:v5nMXZHp0

>>177
まあ克雪の願いが高度経済成長を支えたと思って大目に見てあげて

0181ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:24:21.91ID:oRNuqEED0

敦賀駅がいくらデカくなっても敦賀市はどんどん衰退してくだけなんだよなぁ

0182ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:24:47.67ID:mJHxZ4ZY0

>>134
前田家ゆかりの高岡射水までが関西圏といえる。富山以東は関東より

0183ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:25:32.24ID:iv1cEH4J0

>>173
スポット内を2km歩くのは別に構わないんだって
兼六園なんかもどこから見ても絵になる素晴らしい庭園だと思ってるし、
園内散策してりゃすぐ２kmくらい行くでしょ

ワイが言ってるのは、ただスポット間の移動のために
徒歩で数kmは無いねえ、ということ

0184ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:25:40.02ID:2x5QDq8M0

関東住みには便利のみ

0185ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:25:59.72ID:7lfWsHGk0

普通にサンダーバードを従来の富山まで走させりゃ良いだけだよ。

0186ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:26:59.33ID:iv1cEH4J0

>>178
うんにゃ？
普段の通勤では４kmくらいの距離歩いているよ

0187ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:27:50.80ID:3AFnjRyW0

>>177
田中角栄の政治力だけでは上越新幹線なんて作れないよ
新潟は天然ガスが出るんだから新幹線ぐらい整備してもらうのは当たり前

0188ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:27:52.59ID:qlyWWaj40

北陸出身者が進学就職するのは以前は関西圏が多かったんだが今は違うのかな。

0189ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:28:05.98ID:eKmwZFla0

>>183
なるほどな、失礼
ただ、茶屋町に限ると駅からそこまでの間は通りに店や地元のデパートとかもあってわりと楽しいぞ
地元に愛されている店は良店が多いしな

0190ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:28:19.18ID:VG+WmiIV0

>>167
北陸新幹線金沢延伸前は上越新幹線が首都圏～北陸間の鉄道輸送も担っていたからな。
（当初は長岡まで、ほくほく線開業後は越後湯沢まで）
そのぶんがごっそり北陸新幹線に移動したのも大きい。

0191ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:28:24.60ID:mJHxZ4ZY0

>>185
県の鳥が雷鳥なのにサンダーバードが走らない富山県民の寂しさよ

0192ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:28:46.34ID:oOiaa7Eg0

>>188
新幹線開通前の話

0193ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:30:59.05ID:p02uiZoB0

>>187
田中角栄の政治力よりも東京にとって都合の良い事業かが全て

0194ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:31:20.94ID:DhdG3Q0Q0

京都を説き伏せるしかないが静岡と違って住民が大反対してるからまあ無理だろう
大阪リニア開通してから米原ルートしかないだろう

0195ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:37:34.76ID:p02uiZoB0

東京利権＞＞＞＞＞＞＞＞田中角栄

北陸と繋がりの深い関西側から作られなかったのが全て
小浜ルートの生みの親は田中角栄らしいから

0196ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:38:16.26ID:ivWkJCBd0

サンダーバードの現状で誰も困ってないのに
金沢～敦賀間の新幹線とかいらないマジで

0197ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:40:29.03ID:LAEQPFQD0

湖西線は鉄道公団CD線だから開業40年後の2011年までリース料を
支払っていた
その支払いが終わる前に新幹線開業って無理でしょ

0198ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:41:07.12ID:7cQRKg090

京都の地下通るのは何十年もむりだろ
遺跡壊しそう

米原まで延伸でいいのでは

0199ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:41:58.32ID:CWxpAcbu0

そもそも「サンダーバード」の前身である「雷鳥」の頃から、
富山の県鳥から命名して、富山-大阪間を走ってた
もはや富山まで走ってないサンダーバードにサンダーバードを名乗る資格はない
まず名前を変えろ

0200ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:42:12.35ID:7cQRKg090

>>196
鉄分な観光客はそれでいいが
ビジネスには不便

0201ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:46:15.32ID:nmyoRdEe0

北陸を関西圏から切り離して引き篭もろうという、関西財界の深慮遠謀かと

0202ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:46:26.77ID:LAEQPFQD0

>>196
現状湖西線で強風が吹けば運休や米原迂回だし、年に1回は大雪で北陸線が
完全に麻痺する(福井県完全孤立)けど、北陸新幹線はほぼ平常運転ってこと
考えればいらないなんて口が裂けても言えないよ…

0203ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:47:00.56ID:pGnZiqKK0

>>191
雷鳥の英語名がサンダーバードでは無いので問題なし

0204ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:47:56.95ID:dG8V+BAR0

>>199
ん？雷鳥は英語で「グロース」だよ？

サンダーバードというのはアメリカ先住民の神話に出てくる精霊で、鳥の名前ではないです。

動物名からキャラクター名に変わった時に、将来富山に入らなくなる事は既定だった、という事ですね。

0205ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:48:31.69ID:ZO5DuKba0

ストローで日本海側の若い人間が全員消えちゃうんじゃない？

0206ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:49:27.20ID:OW0J/veX0

ワイの会社は富山やが関西方面の学生を取り込もうと必死だぞ

0207ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:50:15.21ID:rPKkjesY0

>>175
何千人に1人がそういう選択するやろかw

0208ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:50:49.16ID:dG8V+BAR0

>>179
200系登ってたよ長野まで。

0209ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:50:52.90ID:2HfhzzSz0

>>200
敦賀延伸によって確かに30分程度の短縮になるようだけど、乗り換えが発生するならビジネス客にとっても微妙な気がするけど。
特に車内でPC使って仕事したい人にとっては不便になるのでは？

0210ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:51:35.66ID:pGnZiqKK0

>>204
そういう逸話を知ってか知らずか
JR西としてはサンダーバードは造語にしてるらしいです

0211ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:52:37.11ID:Ls7ITIg50

福井は県の予算で米原まで新幹線引いたらいい。
できればデルタ線にして東京直通したいところだがJR東海が嫌がるだろう。
リニアが開通したらあるかも知れんが。

0212ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:52:41.52ID:qlyWWaj40

>>204
ポケモンの伝説三鳥のサンダーですね？解ります。

0213ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:53:17.55ID:2HfhzzSz0

>>202
強風で大阪－敦賀間は遅れることはないの？
その区間で遅延が発生したら、新幹線への乗り継ぎができなくなるなど今以上に困ることになる気がするけど。

0214ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:57:09.36ID:mJHxZ4ZY0

野球独立リーグの北信越BCリーグ。富山県のチーム名は富山サンダーバーズ

0215ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:57:13.52ID:rPKkjesY0

>>202
敦賀から北陸内の移動者だけは確保出来そうだなw

0216ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 00:58:56.06ID:rPKkjesY0

>>210
知ってるだろうよ
普通は恥ずかしくて名前変えるw

0217ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:01:31.63ID:yMy4HCTK0

>>211
その方法が出来るなら長崎で揉めたりしないだろ
つまり無理って事だ

0218ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:01:41.30ID:LN0XxNv50

名古屋だけど
現状、新幹線を米原で乗り換え
敦賀開通しても、乗り換え直ぐらしいから結局所要時間は変わらんみたいね
じっと座ってるのが苦手なワイわ全然乗り換え苦にならないのでオケですわ

0219ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:03:39.68ID:LAEQPFQD0

>>213
米原迂回になればそりゃ2～30分は遅れるけど、北陸新幹線は敦賀に
車両基地があるから、遅れが予想されるときは予備の列車を用意しておいて、
遅れた列車に接続する臨時列車出すのが容易になる

0220ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:04:36.80ID:p02uiZoB0

北陸新幹線のせいで関西や中京と疎遠になるなら
所詮はその程度の関係でしかなかったということ

0221ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:06:45.52ID:iwN2v22U0

>>23
素直に考えればそうだよね

0222ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:11:24.95ID:pGnZiqKK0

>>219
新幹線の遅延待ちで在来線が待たされることはあるけど逆を体験したことない
なので迷惑を被るのは在来線利用者様のみかと

0223ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:15:15.00ID:u4bnaS9U0

少子高齢化で崩壊寸前の日本
外国人労働者なしでは崩壊確定の日本
東京志向とか関西志向とか
本気で言ってたら笑う

0224ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:16:48.25ID:2CcXXXyP0

カニ食いに行くのが北陸から山陰に変わるだけだから、まあそんなに影響ないわ
俺は

0225ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:19:02.56ID:Zzjhpp5y0

>>188
日本全国どこでも地元志向で
東大や早慶ですら関東ローカル化が加速してる
もちろん北陸も地元志向だよ

0226ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:23:50.39ID:byle8Lnx0

福井に行く用事ある？

0227ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:26:54.26ID:KUojOCiB0

>>18
大人の休日倶楽部に加入してる50歳以上の富裕層は北陸パスがあれば確実に増えるよ
今は富山金沢まで新幹線で福井は金沢から特急乗り換えで面倒だけど
敦賀まで新幹線伸びたら敦賀まで一気に富裕層は遊びに行く

0228ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:29:15.74ID:qlyWWaj40

>>226
蟹を食う為だけに香港や上海から富豪が来てるぞ。

0229ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:34:00.80ID:KUojOCiB0

>>55
ほんこれ
自分は富山にいた時は名古屋行きはしらさぎでなく東海北陸道経由の高速バス一択だった
サンダバしらさぎはスマホ使えないくらい揺れる、携帯入らない長いトンネルがある、
どうでもいい駅に停まるたびにデカい車内放送で起こされる、うるさい観光グループ客がいるで
苦行の印象しかなかった

0230ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:38:33.44ID:Mm3G/XOQ0

>>1
昔からわかっていたことを、何をいまさらw

0231ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:39:45.02ID:Mm3G/XOQ0

>>227
敦賀ってなんかめぼしい観光資源あるのか？

0232ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:41:41.70ID:LoFKb0rW0

>>218
単なる乗り換えなら問題はないけど、一列車あたりサンダバ約500人、しらさぎ約300人、繁忙期はそれ以上の人数を列車到着の度に一斉に乗り換えさせるというのは世界の鉄道史上前代未聞だぞ。
本来は隣り合うホームに新幹線と在来線特急を横付けでもしない限り成り立たない話だ。

0233ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:45:19.60ID:l9z06vR70

>>231
しーっ！
富裕層が挙って敦賀に遊びに来るとか、もはや妄想のレベルだよ

0234ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:49:35.29ID:14QHGBwd0

我が国の総人口は、2004年をピークに、今後100年間で100年前(明治時代後半)の水準に戻っていく。
この変化は、千年単位でみても類を見ない、極めて急激な減少。
生産年齢人口減少のため高齢者の年金、健康保険を支えられなくなり鉄道、道路の社会インフラも維持できなくなる。
また治安、国防、行政サービスに充てられる人も金もなくなる。

https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
　

0235ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 01:55:39.61ID:ReaQGUow0

>>170
今でも北陸新幹線以上の客が新幹線乗るために新大阪駅に行ってるのに意味わからんこと言い出してる

0236ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 02:00:12.78ID:dG8V+BAR0

>>232
前代未聞と言ってしまうお前が無知過ぎるだろ。

0237ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 02:00:22.45ID:HhqZHoBd0

>>235
だったら敦賀乗り換えなんか何の問題にもならないだろうね

0238ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 02:02:58.71ID:HhqZHoBd0

>>235
俺はそれが嫌だから学生時代の往復には銀河で東京-大阪移動してた

0239ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 02:11:00.75ID:LoFKb0rW0

>>236
数年間限定の大宮行き新幹線リレー号の話でドヤってる？

0240ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 02:14:14.63ID:rPKkjesY0

>>238
学生時代にはソレ意識してなかったな
地元帰る時は大阪から
東京行く時は伊丹w

0241ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 02:21:17.69ID:1iM2xgIJ0

>>232
北陸新幹線開業前の越後湯沢なんて別ホームどころか別改札でそれだったじゃん

0242ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 02:25:16.86ID:kqEpC8sG0

トンネル掘る技術がなくて米原ルート復活しそうなのか
無理して工事始めて結局できません金ドブです
土建屋と地上げ屋は大儲けしましたってなりそうだが

0243ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 02:28:55.96ID:LAEQPFQD0

>>222
今でも金沢でつるぎは接続待ちするぞ

0244ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 02:29:55.04ID:KUojOCiB0

>>231
福井県内あちこちに行くという意味で
敦賀は敦賀で杉原千畝ゆかりの施設や大谷吉継の史跡とかあるけどね

0245ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 02:32:34.45ID:KUojOCiB0

あと越前海岸にはお高い越前ガニ料理旅館とかあるよ
新幹線が引かれなきゃとても東京から行く気がしない立地だけど

0246ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 02:42:43.63ID:ReaQGUow0

>>238
大阪の人間は、新幹線乗るなら新大阪駅に行くということがもう何十年も前からやっていて染み付いてる人が多いと思うので、新大阪乗り換えは問題ないでしょ
もちろん寝台に乗るとかいう素敵な代替案は否定しません

0247ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 03:13:02.17ID:L9psaJlP0

敦賀　

あつ・・・

0248ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 03:14:36.52ID:saAFaRkF0

そもそも福井県なんて人口70万ほどしかいないのに新幹線なんていらんだろ

0249ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 03:46:32.69ID:VdeGdIID0

湖西線を改軌して京都からは在来線複々線の内側か外側のどちらかを改軌して新幹線を通し京都大阪三宮西明石から山陽新幹線直通でいいんじゃないの

0250ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 03:47:55.02ID:901TEyLR0

>>249
トンネル全部掘り直しでしょ
新規敷設するのと変わらない

0251ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 03:48:58.00ID:Mm3G/XOQ0

>>249
改軌だけじゃすまないぞw

0252ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 03:55:22.34ID:0324RAhT0

サンダーバードで金沢まで行けないのめんどくさすぎ

0253ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 03:57:17.35ID:Y8RHYDK00

そもそも新路線で黒字になりそうな大阪金沢間から先に作らないのが意味不明
大阪への嫌がらせとしか思えない

0254ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 03:57:19.51ID:ypVbaqhD0

新幹線開通で金沢は関西圏から離脱したけど福井はどうなるかな

0255ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:01:21.63ID:acA2EL3K0

>>253
嫌がらせだけど

0256ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:03:23.49ID:eEB9nY6O0

>>151
鹿児島中央や長崎ですら2面4線なのに
確実に同等～それ以上の本数が運転される北陸新幹線がそれ以下の規模なんて考えられんだろう
普通に折り返しが厳しい

0257ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:10:15.28ID:mjEJBakP0

敦賀以西は一極集中利権に反するから地元が揉めてる体で作らないだろう
採算性のより低い北海道と長崎を優先だな

0258ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:10:58.14ID:0X8JUT7T0

大阪から金沢に行ったことあるけど、ああ京都にしとけば良かったなとしか思えんかった。京都奈良みたいな日本神仏の中心って感じじゃないし、寧ろ江戸時代の藩主への個人崇拝みたいな寺社ばかりで謎。

0259ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:12:55.43ID:eDE1JAzz0

>>4
北陸新幹線は、リニア後に空いた東海道新幹線に、米原から乗り入れが正解。

毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
まだ使っていない品川駅の増発余力もある。

かたや北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 (←重要)

0260ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:13:13.00ID:eDE1JAzz0

>>4
リニア開業による東海道新幹線の輸送量の半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れはリニア後には可能。

リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけの違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2035 米原延伸折り返し運転
2024～35年頃財政破綻
2038 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

0261ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:13:30.14ID:0zmC8OUe0

>>258
気持ちはわかるけど、大阪の人らにとって京都なんて普段の土日にふらっと行くとこじゃないの？東京から金沢なら理解できるけどさ

0262ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:14:44.37ID:eDE1JAzz0

>>17 >>22
北陸新幹線は、リニア後に空いた東海道新幹線に、米原から乗り入れが正解。

毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
まだ使っていない品川駅の増発余力もある。

かたや北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 (←重要)

0263ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:15:45.91ID:yOE4Nhzm0

もう小浜ルートで決定してるんだから小浜ルートしかないだろう
米原ルートは乗り換えを北陸側は絶対にノー
湖西ルートは風や岩盤で無理
小浜ルートしかないわ

0264ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:16:43.22ID:eDE1JAzz0

>>26
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分

米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。

長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。

また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。

同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。

0265ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:20:26.31ID:eDE1JAzz0

>>45
Don't worry.
あなたはいてますよ

米原ルートでリニア後に乗り入れなら、
2038年頃以降には、
北陸新幹線は新大阪、名古屋直通です。

0266ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:21:22.46ID:eDE1JAzz0

>>52
最後の文章がおかしい

0267ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:21:34.88ID:wciTpcVp0

何にせよ関西の南西部から福井は遠くて高すぎる
そこを劇的に改善しないと大阪から行ってみようという気にはならない

0268ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:23:03.46ID:dzV8l2r60

K🌐RAILがんばれ

0269ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:24:57.92ID:eDE1JAzz0

>>56
敦賀乗り換えや小浜京都ルートだと、
名古屋からは、米原と敦賀の1回または2回永久乗り換えでダメすぎる。

米原延伸45kmで新大阪、名古屋に直通してくれ。

北陸新幹線名古屋直通で

高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、

名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。

しかも、冬季や悪天候時の定時安定性あり。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。

0270ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:25:01.28ID:Nj7xgRLq0

>>267
大阪〜敦賀なら車で片道2時間だから普通に日帰りできるよ
ぶっちゃけ敦賀行くくらいなら和歌山で良い

0271ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:26:37.32ID:Nj7xgRLq0

>>261
実は大阪人はそんなに京都に行かなかったりする

0272ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:27:26.43ID:U08k44Y/0

この前行ってきたが敦賀良かったよ
ただ市場の焼き鯖、1匹1500円～2000円は高すぎだろ
乳首飛び出るかと思った

0273ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:28:28.40ID:1iM2xgIJ0

無知を承知で
わざわざ巨費を投じて新幹線開通じゃなく現行特急の高速化効率化で時間短縮すれば十分だったんじゃないの費用対効果的に
先頭車両だけ新幹線型にするとかさ

0274ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:28:44.76ID:7EgzaNsP0

昔は福井行くのに上野から寝台特急北陸に乗って金沢で快足電車に乗り換えてたな
1泊２日の大行程だった

0275ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:31:12.22ID:0zmC8OUe0

>>271
なるほどなー

0276ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:32:33.73ID:eDE1JAzz0

>>103
米原延伸45kmなら、
関西も名古屋も北陸とつながって、
税金1兆円もかからずに、三者が便利なのに、

北陸新幹線を京都が我田引鉄に利用して、
税金4兆円で150kmもの長大路線。
関西にしかつながらず、
名古屋や東海道新幹線、リニアとは分断の不便
しかも4兆円の財源もあるわけもなく、
B/Cも着工条件の1.0を大きく割り込む始末。
毎時1～2本しか走らないのに。

0277ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:36:16.56ID:BVV/ZxdE0

サンダバ残せや

0278ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:37:10.90ID:eDE1JAzz0

>>120
2兆円じゃない。
金沢ー敦賀間でさえ、2014年着工でも、
現時点で工事費が41％も見積もりより増加してる。

まして、資源エネルギー高で、円安が進み、
熱海土砂崩壊事件で建設残土の処分が厳しくなった今は、4兆円と言われてる。

自民党石川県連最高顧問の福村章県議によると、

「新幹線の建設は年間1千億円出すのが精一杯です。
しかも、時間がかかるほど費用も高くなる。
すでに総額2兆700億円では難しくなっており、今では4兆円以上ともいわれています。
すると、40年かかる。
若狭ルートについては、私たちもいったんは了承しましたが、もはや現実的ではありません。

一方で、米原ルートなら工事区間は50キロで平坦地。建設費だって1兆円もあればできる。」

小浜厨に何度尋ねても、一度も返答が返ってきたことがないんだが、
小浜京都ルート　税金4兆円の財源はどこにあるの？

0279ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:40:27.42ID:gT3i5mWu0

>>278
失敗確実なラピダスに5兆円出すらしいから、4兆円ぐらいならなんとかなるんじゃないの

0280ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:42:20.22ID:wciTpcVp0

>>270
敦賀でなくて永平寺に行きたいのだが...
高速だけで3時間みたいだ

0281ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:43:02.34ID:1iM2xgIJ0

>>279
4兆円かかろうが開通すると懐が潤う上級がいるなら進むし、そいつの在任中に実現しないなら停滞するいつものパターン

0282ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:44:04.35ID:eDE1JAzz0

>>194
世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

0283ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:45:00.58ID:eDE1JAzz0

>>194
富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。

福井県も人口の90%は米原ルートが便利。

0284ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:45:36.58ID:KUojOCiB0

>>253
逆
関西が望んでいなかった
関西から北陸に製造拠点などが移されるのを嫌がったらしい

0285ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:47:06.36ID:eDE1JAzz0

>>195
田中角栄ももともと米原ルートだったよ。
日本列島改造論で米原ルートを示してる。

田中角栄だけではなく、当時の運輸省官僚の総意だけどね。

0286ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:47:34.69ID:kSNjWGib0

北陸道で若狭国だけ近国(畿内に近い国)で
鯖街道で畿内、京と繋がってた
今後何十年も？北陸新幹線「敦賀乗り換え」の不都合関西→福井の利用者数はかなり微妙な評価も [HAIKI★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚

https://www1.city.obama.fukui.jp/japan_heritage/story/index.php?id=2

0287ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:48:10.43ID:mWGkII+X0

♪ 旅ゆけ～ば　敦賀の国に～　茶の香り

0288ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:48:52.16ID:eDE1JAzz0

>>198
京都の地元の人はさすがはよくわかっておられる

北陸新幹線環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。

>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。

>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。

>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。

>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか

>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。

0289ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:50:24.47ID:eDE1JAzz0

>>198
北陸新幹線環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルート(注:小浜京都ルート)は環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない

0290ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:52:55.30ID:kbmiMqw30

舞鶴ルートでいいわ

0291ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 04:59:25.58ID:mq7K83I30

>>279
半導体は情報化やAI化社会で
未来の日本の富を産む必須産業。
安全保障上も重要。

競合ルートの米原ルートの方が便利で
3兆円も安いのに、
馬鹿げた我田引鉄で、小浜しかメリットがないのに税金4兆円とは大違い。

0292ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:00:22.55ID:NvYSEX5s0

>>47
温泉ソープもあるよ。

0293ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:01:27.19ID:80H4GBRR0

利用者がいない現実

0294ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:02:45.23ID:gT3i5mWu0

>>291
その話って全部ラピダスが成功するっていう奇跡が起きた場合の話でしょ
現実の世界では失敗するから、富なんて産まずにお金を食いつぶすだけだから

0295ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:03:01.99ID:mq7K83I30

>>290
舞鶴ルートも、小浜京都ルートも、

整備新幹線の着工5条件である
費用対効果(B/C)が1.0以上であること
を満たせない。

満たせるのは、
サンダーバードもしらさぎも両方とも
1兆円以下で新幹線化できて、
利用客も多い米原ルートだけ。

0296ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:05:26.36ID:mq7K83I30

>>294
ラピダスが成功するか否かはわからないが、
しかし、日本の半導体産業の復興の最後のチャンスにおいて、代替案はないだろ。

なんか他に半導体産業復活の代替案はあるのか？

0297ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:08:18.34ID:gT3i5mWu0

>>296
もう負け確定で手遅れな今となった今では何をやっても無駄でしょ
最後のチャンスなんて存在しません

0298ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:10:05.21ID:vbXWLHWu0

小浜ルートだと京都は地元負担出す気ないでしょ。

0299ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:11:59.24ID:SgpNGFga0

>>258
地元民でも知っている人は少ないけど
前田利家が反乱分子の首をはねまくって恐怖政治をしたせいで
江戸時代は前田マンセーしないと殺される意識が刷り込まれたのね
今でもハッキリ物を言わないけど陰口大好きな県民性で超保守的

0300ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:12:29.21ID:mq7K83I30

>>297
東エレ出身の社長や半導体関連のそうそうたるメンバー、
経産省はそうは考えてないみたい。

で、あなたは半導体畑の人なん？

0301ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:13:40.19ID:WWjHbSbd0

公明党が自民同様
万博、IR、高速道路、新幹線事業で大阪に敵対心が有るのは理解できたので

次の選挙を楽しみにしておけば良いと思うよ

0302ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:13:51.37ID:KQ9O4utP0

>>24
並行在来線は各県ごとに分割して世話しろとか
キチガイじみた法律なんとかせいってなるわな

0303ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:15:00.01ID:gT3i5mWu0

>>300
スラムダンクの魚住も最初の問題で、はらたいらさに3000点賭けろって言ってるだろ
最後の問題で最下位の時点で、篠沢教授に全部賭けても成功する訳無いんだよ

0304ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:18:10.36ID:mq7K83I30

>>303
日本の半導体産業は最下位じゃ無いから。

小浜京都ルートの我田引鉄4兆円とは全く比較にならない、月とスッポン
未来の日本の産業を支える超々重要キー産業。

0305ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:20:44.86ID:ujbaVV6E0

>>280
関西人って何故か長距離運転嫌いな人多いね
東京〜名古屋が4時間（休憩も静岡で1回取れば十分）だと思えば片道3時間なんかチョロいチョロい

0306ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:28:20.53ID:8hE2hwFT0

福井とか敦賀って関東からわざわざ行くようなスポットあるの？

0307ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:34:53.45ID:1XbYHHd40

今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。

リニア開業による東海道新幹線の輸送量の半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけの違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2035 米原延伸折り返し運転
2024～35年頃財政破綻
2038 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口はどんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

0308ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:36:18.56ID:1XbYHHd40

事前に予想してた通り、
自民党内で良識派が増加してきた。

米原ルート、小浜京都ルート比較表

●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や資源エネルギー高、円安物価高で4兆円以上とも)

財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×　（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水。2019長野洪水で米原周りが大活躍。2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費　当初見積もりより41％増加

〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡〇
東海道新幹線との直通〇
山陽新幹線との直通〇
財政制度等審議会〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民〇
世論〇
財政〇
環境〇
B/C＞1.0 ○　（2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運〇（コロナ発生でもB/C余裕）

費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。

0309ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:38:24.85ID:WWjHbSbd0

姫路、神戸、大阪、京都から敦賀は新快速Aシートになるな
これはこれでコ・ス・パは良い分けだが

敦賀から先には行かないようになるだろうな
バスかな行くとしても

0310ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:39:55.16ID:WWjHbSbd0

米原ルートなんか作っても誰も乗らない

0311ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:40:47.78ID:4JfKIGs+0

>>310
それしかなきゃ、しょうがなく乗る客はいるだろ。

0312ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:40:51.71ID:sudYg1Mu0

ガラガラのサンダーバードが快適なのに。
敦賀乗り換えとかめんどくさい！

0313ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:43:37.75ID:r2wI5USA0

敦賀なんてかがやきだったら普通止まらないだろう
サンダーバードでもスルーする列車あるのに

0314ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:44:47.17ID:acA2EL3K0

>>306
一極集中させるため

0315ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:44:52.27ID:1XbYHHd40

>>310
米原ルートは在来線で日本一の特急輸送量。
だから費用対効果(B/C)>1.0の条件も、
各ルートで唯一満たせる。

毎年の利用客や順位の変動はあれども、基本的にこれ

JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

特A しらさぎ＋サンダーバード敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑2つの特急の新幹線化に1兆円以下

1 あずさ・かいじ・富士回遊八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ土浦～水戸 9.2万人

5 サンダーバード京都～敦賀 9.2万人　（←小浜京都ルート）
↑新幹線化に4兆円

6 ソニック小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ水戸～高萩 4.4万人

9 しらさぎ米原～敦賀 4.0万人　（←米原ルートの一部）

10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷札幌～岩見沢　3.9万人

0316ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:47:23.90ID:c/5S8LG20

米原まで繋げよ
少子化で便数維持できないやろ

0317ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:49:23.02ID:80H4GBRR0

>>312
俺もたまに乗ったが、自由席買って指定席にしばらく居ても何も言われんかったわ。

0318ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:52:01.19ID:WWjHbSbd0

米原ルートなんか誰が乗るんだアホか
特急券も指定券も2枚必要でコ・ス・パ最悪の上に遅くて時短効果は無く
雪の影響をモロに受けて冬季はダイヤが読めない

0319ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:56:41.23ID:g2oszUtu0

なお風の影響をモロに受ける湖西線

0320ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:57:25.15ID:KOyc1tUg0

>>318
名古屋あたりから北陸にいきたいときに、他に有効な
公共交通手段がなけりゃ、使うしかないだろ。

その需要がどのくらいあるかは知らんけど。

0321ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:59:08.20ID:JTRNRuxp0

>>318
リニア後に乗り入れすれば、1枚で済む。

年に数回あるかないかの雪によるダイヤの乱れよりも、
365日平時の北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの便益の方がずっと大きい。

0322ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 05:59:27.63ID:WWjHbSbd0

>>319
仕事意外で大阪から金沢や富山には行く人は激減
バス利用になるんだと思うわな

北陸じゃないとダメってのも無いしな
不便を圧してまで考えられんな

0323ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 06:00:20.65ID:JpZ+R5Jz0

滋賀県は新幹線乗らないし並行在来線で新快速で劣化するのを恐れてる
そんなに需要あるなら在来線が3ｾｸにならない昭和時代に作っておけばよかったね

0324ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 06:00:35.10ID:WWjHbSbd0

>>320
白鷺に乗ってるのも半分以上湖東の人が米原で乗り換えてるだけだからな

0325ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 06:01:29.58ID:WWjHbSbd0

>>321
夢でも見てるのか

0326ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 06:02:01.31ID:HumYWu2f0

北陸も今以上に首都圏志向になっていいことだね
なんたって関東平野は17,000km2という広大な日本一の平野がある
これからは平野が広いところが世界を制す
今後首都圏に来たい人はどんどん受け入れて観光面では首都圏からどんどん北陸方面にお金落としお互いwin-winで発展をしていけばいい

0327ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 06:03:23.44ID:JTRNRuxp0

北陸新幹線名古屋直通で

高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、

名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
大幅な時間短縮が可能に。

しかも、冬季や悪天候時の定時安定性が図られる。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。

東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きく、
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。

現在の陸路移動における鉄道の比率
中部ー北陸 14%　しらさぎ、ひだ　　　
近畿ー北陸 25%　サンダーバード

0328ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 06:03:31.01ID:RRL+BfOJ0

何十年も乗り換えてれば慣れる
関西ー北陸はサンダバで充分

0329ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 06:04:24.02ID:JTRNRuxp0

>>325
反論になってない

0330ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 06:05:53.39ID:QAZKORlE0

>>1
米原へ繋ぐだけでいいのに誰得なんやこれ

0331ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 06:06:24.86ID:WWjHbSbd0

サンダーバード、シラサギは廃止されるよ
試験的に新快速にAシートを１両だけ繋げてるけど
きっと今後は増やして行くと思うよ

0332ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 06:11:47.75ID:ep9dfQxh0

【少子化対策】加藤厚労相 “社会保険料子どもに持っていく余地はない” ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1683492156/

>今いただいている社会保険料は、医療は医療に使う、年金は年金に使うという、それぞれ目的と負担の関係でつくっている。年金や医療に使う金を子どもに持っていくのは、正直言って余地はない

厚労大臣も当たり前の至極妥当なことを言ってるわけで、少子化対策にまわす金はない。

ましてや、国に小浜京都ルートの我田引鉄4兆円やってる金はないってよ。

今以上の増税はやめてね。

0333ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 06:17:13.27ID:dG8V+BAR0

米原ルートの唯一の問題を二つ言うと、JR西の売り上げが減って東海に取られる事と滋賀県に利する事だな。

0334ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 06:22:52.84ID:h/xUm+zc0

新快速
大阪ー敦賀乗車券2310円 + Aシート840円

サンダーバード
大阪ー敦賀乗車券2310円+自由席特急券 1860円指定券 2190円

新幹線米原乗り換え
調べてみ、お話にならない

0335ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 06:45:36.53ID:koX3G/w00

>>334
貧乏人は新快速でどうぞ

そもそも小浜はサンダーバードに乗らないだろ

0336ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 06:49:01.21ID:h/xUm+zc0

サンダーバードが廃止されたら、湖西線も新快速走行が出来るようになる
今は普通電車だけどな

>>335
小浜は新幹線の駅が出来るだけで新快速とは関係ない
新快速は在来線だからな

0337ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 06:53:02.69ID:NXbuNbab0

>>334
大阪～敦賀より京都～敦賀だったら
新幹線米原経由でしらさぎ乗った方が
特急券乗り継ぎ割引きで半額になるし安いで
米原～敦賀間が50km未満やし
米原～福井間は99.9kmでちょうど100km未満やし
京都～福井間で新幹線米原経由でしらさぎ乗り継ぎ
サンダーバード一本より安い
新幹線開通したらそのルートも乗られへんで
全部自由席で充分やし今のうちやで

0338ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 06:55:17.72ID:h/xUm+zc0

名古屋のケチが名古屋から米原まで新快速が有るのに新幹線を使うのかって
使わんよ

シラサギを止めたらAシートを東海が採用するよ
車両は西の車両を使うけどな

0339ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:01:33.18ID:oOiaa7Eg0

>>334
新快速って滋賀県内はほぼ各駅停車じゃん

ゴミだよゴミ

0340ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:01:46.66ID:NXbuNbab0

大阪～敦賀間特急は残るやろ
新幹線乗り継ぎ割引きもあるはずやし
新快速Aシートはデッキで客室と仕切ってないから
落ち着かない
やはりトイレ、洗面台がセパレートになり
デッキで客室とは仕切りがあり
リクライニングシート、コンセント有りで
静粛性が高い特急列車は格が違う
新幹線岡山駅でのJR西日本、JR四国の特急乗り継ぎ割引きが廃止されたのは気になるけど
新幹線敦賀駅の高架下一階の発着になるんやし
上下で移動よりJR九州みたいに対面乗り換えが良かったけど
高高高架で在来線まで新幹線と同一に線路を上げるなんて無理

0341ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:04:53.51ID:NXbuNbab0

>>331
サンダーバードは廃止されないよ
大阪～敦賀のリレー特急として残る

0342ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:04:58.69ID:eEB9nY6O0

>>310
乗り換え強制なら誰得延伸なことだけは間違いない
西は米原新大阪間の収益が逃げ
東は東京乗り入れ列車を設定するのに東海の機嫌窺わないとならず
海はメンドクサイ圧力に晒される
だったら敦賀止まりのまま在来線投げてもいいだろ、名古屋や新大阪なら乗り換え回数は増えんし

0343ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:06:35.85ID:rbcYJ9hT0

米原に伸ばせばいいじゃん
それか滋賀説得して湖西線ルートで造るかだな
少なくとも小浜ルートの京都延伸はマジで税金の無駄

0344ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:09:12.39ID:m6rm/v1/0

>>343
結局、当初の見積もりの米原ルートが一番だったてこと。
米原ルートならもう着工もされてただろう。

0345ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:09:39.21ID:eEB9nY6O0

東海の機嫌伺う必要が出るってことは
東京はおろか長野でも支障出かねないぞ？

0346ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:09:56.00ID:h/xUm+zc0

利用者激減見込みの特急で空気を運んでも仕方ないだろうよ
本数を減らして乗車率を上げると不便になるし
西は敦賀から新幹線を使わせたいし

新快速を増便だろ
特急が抜けたぶん追い越し停車は無くなるから
快速走行も可能だろ

0347ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:10:54.22ID:SNFPBAA80

湖西線改良するのがいちばん便利で安上がり
強風対策と改軌と昇圧

0348ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:11:37.23ID:h/xUm+zc0

湖西線は廃止出来ないから無理

0349ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:12:11.16ID:oOiaa7Eg0

>>347
今日もサンダーバードは米原迂回だってよ
ゴミ

0350ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:12:42.78ID:m6rm/v1/0

>>348
廃止出来ない理由がどこにある？

0351ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:13:39.19ID:h/xUm+zc0

>>350
はぁ？
湖西線沿線にも人は住んでるんだが

0352ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:13:40.44ID:NXbuNbab0

>>343
京都市内から小浜市まで真っ直ぐ南北って
高速道路はあるわけなく
国道162号も367号も横に逸れてるし
ホントに山しかないねん
今から膨大な建設費かけて長大トンネル掘って
開通させたとしても
どうせ30年はかかると思うで
その頃って日本の人口は減少期で
国力がどんどん弱り
膨大な債務だけ残るん違うか
米原終点乗り換えで充分ちゃうの？
それか最高速度落として湖西線改軌限界構築改良で
終点京都でいいと思う

0353ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:13:58.01ID:oOiaa7Eg0

新快速を勘違いしてるアホは死んどけよ

0354ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:16:05.06ID:F4b8J43S0

比較的真面目に並行在来線の三セクが特急列車を運行して
JR線にも乗り入れて直通運行する

が正解な気がする

0355ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:16:13.72ID:32uuW73g0

何を敦賀

0356ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:16:50.08ID:h/xUm+zc0

今の新快速は湖西線に入ったら鈍行な
特急の通過待ちは頻繁に起こり
トロイよイライラするからサンダーバードを
高くても利用する

行き先は敦賀では無いけどな

0357ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:16:53.56ID:32uuW73g0

国が衰退してるのに整備新幹線やリニアなど不要

0358ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:17:04.10ID:m6rm/v1/0

>>351
だから何？
人が住んでれば廃止できないのかい？
北海道なんて人が住んでもも廃止してるじゃん。

0359ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:17:49.76ID:32uuW73g0

>>356
それでもほぼロングシートの東日本よりははるかにマシ

0360ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:20:14.75ID:h/xUm+zc0

>>358
それはJR北海道に言ってくれ

湖西線の１日当たりの利用者数
1湖西線大津京15,434
2湖西線堅田12,828
3湖西線おごと温泉9,778
4湖西線比叡山坂本9,104
5湖西線唐崎6,178
6湖西線小野4,646
7湖西線和邇3,876
8湖西線近江今津2,996
9湖西線安曇川2,594
10湖西線比良2,500
11湖西線蓬莱2,012
12湖西線新旭1,772
13湖西線志賀1,654
14湖西線近江舞子1,312
15湖西線近江高島1,176
16湖西線北小松508
17湖西線マキノ460
18湖西線近江中庄194
19湖西線永原164-湖西線山科他路線に含む-湖西線近江塩津他路線に含む

0361ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:20:21.96ID:NXbuNbab0

>>346
速達仕様として大阪～敦賀間特急は残るて
新幹線乗り継ぎ割引きもあるやろ
新快速も冬季の大雪対策も兼ねて
近江今津で分割併合と遊び時間設けてあり
京都～敦賀間でも所要時間が長すぎる
近江今津から先の4連は別列車扱いとして
京阪神のダイヤに影響を与えんようにしてるし

0362ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:21:24.11ID:m6rm/v1/0

>>360
じゃあできるてことだよな。
廃止できない理由なんてなんにもないぜ。

0363ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:22:23.29ID:cHqN/xNB0

敦賀より南は関西圏
それ以外の北陸は関東圏に人口流入するね

0364ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:23:04.65ID:B9nDnUyh0

>>1
富山県の人口が30年後に50万人を切り
石川県の人口も80万人を切るのに
北陸新幹線の京都延長の意味がわからない。

0365ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:23:24.75ID:/085Z/iI0

>>362
そういう「はい！論破！」みたいなくだらないことやってて楽しい？

0366ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:24:15.32ID:m6rm/v1/0

>>365
あれ？
できない理由はどうなった？
答えられないの？

0367ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:25:34.68ID:NXbuNbab0

>>364
石川県ってそんなに人口減なんや
近江町市場の海鮮丼がボッタクリな感じがするのも
よく分かった
福井県の方が寂れてる感じするが

0368ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:27:40.27ID:crKMyG4t0

北陸・石川県観光スレッド
http://2chb.net/r/travel/1607919513/

0369ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:27:52.44ID:2yzxRilS0

>>364
東海地震で静岡水没した時のバックアップ
リニアとどっちが先かな

0370ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:28:59.41ID:zLBDVPrP0

観光以外に行く人が少ないのに新幹線とか
北海道の新幹線と通じるものがある

0371ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:29:04.86ID:NXbuNbab0

現状の新快速って
冬季の大雪時は近江今津や米原で運転打ち切り扱いになり
そこから敦賀まで別列車仕立てになるよな
新幹線敦賀延伸開業で敦賀以南のダイヤが乱れた場合
新幹線乗り継ぎの座席指定券も
安心して変更できるようにしてほしい

0372ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:29:27.70ID:S5sOqVZv0

富山101万人
石川111万人
福井75万人

0373ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:32:11.37ID:crKMyG4t0

北陸新幹線

0374ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:37:48.07ID:S5sOqVZv0

富山と関空を結ぶ航空便の計画はどうなったんだろ

0375ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:38:02.79ID:crKMyG4t0

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ　米原ルート派
http://2chb.net/r/rail/1683079126/

0376ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:38:11.64ID:IRCTy7UA0

>>2
名古屋米原方面からでもだいぶ早くなるから特に不満無しっす

0377ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:40:54.22ID:S5sOqVZv0

>>375
こんなスレもあるのか
5chの世界は広いな

0378ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:43:11.90ID:UWIjOysj0

10年以上前に敦賀って出張で車でよく行ったのに
駅があったかどうかすら思い出せない

0379ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:43:26.11ID:w/fLIeBf0

>>377
鉄道路線・車両板
https://mevius.5ch.net/rail/
この板に行けば、もっと関連スレがあるよ

0380ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:45:41.66ID:S5sOqVZv0

>>379
ありがと

0381ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:47:44.45ID:enuXBE7T0

全線開業までは福井－敦賀間の在来線もJRのままにしとけば良かったのに…

0382ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:51:16.55ID:a6A98Ph30

金沢観光ＰＲ

金沢駅

0383ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:52:29.14ID:h/xUm+zc0

>>381
今まで通り大阪や京都から来て
儲かると思ったんだろうな

0384ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:52:30.80ID:zR5wjxID0

湖西線と並行する高速がないから鉄道一択なんだよね
新快速と高速バスが所要時間同じくらい
だからこんな不便化してもあぐらをかいてられる

0385ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 07:59:45.53ID:S5sOqVZv0

>>381
特急を大阪から福井まで走らせてほしいという要望もあったけど通らなかった

0386ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:15:09.92ID:sBImpMAS0

>>364
それだと北陸新幹線の意味がわからないだろ

0387ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:16:25.38ID:sBImpMAS0

金沢まで早くはなる

0388ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:19:21.08ID:h/xUm+zc0

北陸新幹線は東海道新幹線のサブ路線だもの
南海トラフが起きたら東海道新幹線は麻痺するから
そのためのサブなんだけど
こんなけ遅れたら意味ないかもな

0389ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:20:04.40ID:rk5C+BuQ0

>>363
北陸から吸い取る人なんて
たかが知れてる

0390ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:22:49.99ID:1PNKyyJp0

>>346
今の乗車率で来年以降どう利用者が減って空気輸送になるのか教えて欲しいわ

0391ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:23:17.33ID:CrEh7Esl0

東京のために地方はある

0392ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:24:11.94ID:KQ9O4utP0

「ハピラインふくい」って社名もどうなのｗ
もう何の会社だかわからん

0393ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:24:52.79ID:Bg8EWh3Q0

馬鹿左翼脳どもは新規鉄道建設が大嫌いすぎw

0394ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:26:27.28ID:KQ9O4utP0

まあ「福井鉄道」「越前鉄道」「北陸鉄道」がすでにあるからな～

0395ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:28:37.75ID:QdQ7RxD10

せめて永原か近江塩津まで延伸して航路で大津や京都・伏見、そして中之島まで行けるようにすればいいだろう。

0396ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:28:46.03ID:rk5C+BuQ0

>>276
西田に言えや

0397ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:31:23.44ID:QdQ7RxD10

パナマ運河クラスの大工事を実施して若狭地峡に運河を通せば鯖街道など使わずに京に鮮魚が届こう。

0398ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:32:46.80ID:rk5C+BuQ0

大阪は北陸新幹線に税金を使いたく無いのが本音
だから維新は米原ルートを主張して来た
北陸新幹線に投資するくらいなら
関空アクセス改善に税金を使いたいと思ってる

0399ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:32:51.26ID:ryt7C8p20

>>388
東海道新幹線のバイパスはリニア
羽田ー伊丹もあるのに遠回りの北陸新幹線ではサブの役割にはならない
南海トラフのような緊急時に必要なのは避難物資や災害復旧に必要な道路であって人しか運べない新幹線は役たたず

0400ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:37:13.73ID:nlbGSQzc0

敦賀以南は北陸本線沿いにルートつくって300キロでループ線回って欲しい

0401ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:37:18.89ID:8lgGVeDY0

>>396
西田って誰？
北陸新幹線になんか関係してるのか？

0402ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:39:15.04ID:j2qDyvis0

>>398
京都も北陸新幹線に税金を使いたくないし、関西にとって北陸新幹線はいらない子

0403ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:40:44.11ID:j2qDyvis0

>>401
西田昌司

0404ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:41:55.96ID:JRmP046e0

敦賀は阪神だよ新快速でめちゃ速いよ

0405ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:42:18.63ID:8zAmQA6R0

>>399
世論

富山米原ルート
石川米原ルート
福井人口の90%は米原ルートが便利
滋賀米原ルート
京都米原ルートかはわからないが、小浜京都ルートには反対
大阪米原ルート
岐阜米原ルート
愛知米原ルート
静岡米原ルート
神奈川米原ルート

0406ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:43:30.70ID:rk5C+BuQ0

>>401
与党整備新幹線北陸新幹線プロジェクト委員長
西田昌司
彼が敦賀〜京都ルートを選定した

0407ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:45:02.06ID:ZgQU5cQM0

>>403
自民党議員か

そいつが北陸新幹線小浜京都ルートを進めようとしてる議員なん？

0408ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:46:32.43ID:BjQxlGwW0

関西からサンダーバードと東海からしらさぎなら乗り継ぎなし1本だよな。
だから関西電力の本拠地大阪と北陸の原発を繋ぐ原発新幹線として経路を考えるのか？

0409ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:48:30.35ID:BjQxlGwW0

常磐新幹線だって提唱されたが需要を考えて建造されなかった。
その代わり常磐線の駅は311以降、整備された。

0410ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:48:54.93ID:h/xUm+zc0

南海トラフでは名古屋も被害を受けるし水没する可能性が高いけどな

0411ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:49:15.83ID:rk5C+BuQ0

>>407
まぁそうなるかな
彼は最初舞鶴に北陸新幹線を通そうとしてたw

0412ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:50:04.43ID:rk5C+BuQ0

>>409
スーパーひたちで充分じゃろ

0413ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:50:37.64ID:78LVzhmP0

米原ルート推しの連中へ

大阪〜米原間の収入や利益をJR東海に持って行かれるということは無視してるのか？
建設費の安さ、関西中京双方からの利便性を重視してJR西日本は大阪〜米原間の収入利益を犠牲にすることを受け入れろって考えてるのか？

0414ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:51:18.36ID:pPtIirhK0

>>1
贅沢いってんじゃねーよw

そもそもいらんところに新幹線
来てんだからなwww

0415ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:51:36.48ID:0Mo4z2iS0

>>410
名古屋駅が水没するなら
東京駅や新大阪駅も変わらんよ
どのみち新幹線は使い物にならん

0416ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:53:30.79ID:pPtIirhK0

>>412
新幹線のない常磐線は
在来線が充実化してて楽しいだろw

0417ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:54:42.18ID:uxd8xeLY0

>>411
京都の議員か。

おかしいな
京都府民は小浜京都ルートに反対してるのに。
代わりに表に出てる代表者と府民とが意見を異にしている。

世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

0418ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:55:12.82ID:h/xUm+zc0

>>415
新大阪も被害を受けるだろうな
東海道新幹線は分断されて使い物にならん
東海道本線も名神や東名もダメだわ

0419ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:55:32.26ID:TLBY5t/B0

>>15
いや、客観的に考えて湖西線経由の敦賀リレー方式より
不便なのが異社間非リレー大回り方式の米原乗り換えだからな

ゴミ不便な米原作るくらいなら何もしない方が全然マシ
作るなら速達性と利便性に優れた
乗り換えなし直通ルートの小浜京都のみ

0420ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:57:03.09ID:0Mo4z2iS0

>>414
未だに造ってるようなところは必要に迫られて造ってるわけではないからな
何十年も前に造る事を決めてたまたま分割民営化が成功したから造ってるだけで

0421ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:57:15.05ID:BjQxlGwW0

実態が関電新幹線なんだから、関電に任せるよ。
その代わり関西人の電気代から建造費を払えばいい。

0422ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:58:04.70ID:aooXPmRR0

>>413
整備新幹線は国民の税金で
国民のためにつくるものであって、
JRのためにつくるものではない。

民間企業が金儲けがしたければ、
自分の資本から数兆円出して、自分の金でやれ。

それにJR西は上越妙高から敦賀まで
300km以上も新幹線を税金で造ってもらって、
激安価格で借りて、既にすげー儲けてる。

0423ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:59:24.70ID:0Mo4z2iS0

>>418
新東名や名神は内陸部だから使い物になる
人しか運べない新幹線は二の次だし、緊急時に北陸周りの新幹線なんて別にいらない

0424ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 08:59:32.87ID:TLBY5t/B0

>>417
北陸新幹線は京都にいらない、北陸新幹線反対と
必死で煽って争点化していた共産党は
先日の統一地方選でも京都で大敗北してましたが…
北陸新幹線推進派が勝利しましたが

0425ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:00:12.18ID:NIN9uaH70

>>413
JR西のためとか、
関西のためとか、
また例の如く、他人のせいにしてるけど、

実際は小浜のためだよな！

0426ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:00:13.79ID:uWJXxVxZ0

>>253
もちろん東京特有の嫌がらせです
その結果が今の衰退日本ですよ

0427ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:00:44.26ID:h/xUm+zc0

>>423
どこから何を運ぶから使い物になるのか言ってみ

0428ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:01:02.02ID:m6rm/v1/0

>>413
それが何か問題。
新幹線で北陸に行く人は料金をJR東海に払うのか西日本に払うのか誰も気にしちゃいないけど。

0429ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:01:28.95ID:NIN9uaH70

>>424
北陸新幹線とか、各論以前に、

共産党というだけで
選挙では勝てないでしょ。

0430ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:02:01.90ID:6ms6LhO90

半世紀も昔に計画したものだろ？そんなの、経済社会情勢が
大きく変化したので見直した結果中止します、でいいじゃん。

0431ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:02:17.48ID:TLBY5t/B0

米原厨は鉄板でも有名な伝説のキチガイだから
相手にしない方がいいよ

利便性敦賀リレー以下のゴミルートに
執着している頭のおかしな連中だからまともな話は通じない

0432ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:02:27.72ID:FeVzrpjI0

新大阪始発の北陸新幹線で

遠回りして京都経由で北陸に行くやつは
大阪市から南部の人間だけだろ
運賃高いし

西日本の人間は京都まで東海道新幹線
乗り換えて北陸だろうよ

中部の人間は米原で乗り換えるだろうし

新大阪始発の北陸新幹線は不要

0433ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:02:39.72ID:NIN9uaH70

>>413
JR西のせいにしないで、

ハッキリと
小浜に我田引鉄4兆円したいんだって言えよ

0434ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:04:44.70ID:TLBY5t/B0

>>429
現実として共産党と左翼プロ市民だけしか反対せずに
選挙結果として民意は明白に現れましたが

0435ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:04:58.03ID:TLBY5t/B0

>>429
現実として共産党と左翼プロ市民だけしか反対せずに
選挙結果として民意は明白に現れましたが

0436ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:08:14.35ID:r1AUqMtS0

>>435
北陸新幹線とか、個別の各論以前の問題。

共産党というだけで、選挙では勝てない。
代わりに維新に入れた人が多いんでしょ。
京都も維新が今後伸びてくるよー

0437ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:09:00.94ID:FeVzrpjI0

大阪から京都行くのに
東海道線、阪急　京阪を使えばいいのに

近鉄使って行こうするのと同じ

愚かな
北陸新幹線、南ルート

0438ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:09:42.04ID:h/xUm+zc0

大阪人は独立国の設立を目指してるし
ま繋がらんでも良いけどね
近畿圏のインフラに金を使う方がメリットが
大きい

0439ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:14:35.91ID:h/xUm+zc0

近畿圏から見たら、敦賀、小浜は電源で重要地域だし松井山手も京阪奈の重要なのよ

0440ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:20:43.73ID:DcYjIJjH0

北陸新幹線を東京⇄米原にできるんなら解決ってことにならんかね

0441ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:23:39.98ID:mOm+FKfe0

>>440
> 北陸新幹線を東京⇄米原にできるんなら解決ってことにならんかね

なりますよ。
元の米原ルートに戻る流れだそうです。

で、リニアを待って、空いた東海道新幹線に米原から乗り入れ。

スケジュール的には
2035 米原延伸
2038 リニア新大阪開業
こんな感じ。

0442ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:26:41.29ID:hx1D3XJc0

>>441
リニア大阪市開業2038年なんて現実的に不可能でしょ

0443ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:33:56.61ID:h/xUm+zc0

リニアが大阪まで開通することは無いよ
断言する

0444ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:35:31.18ID:BjQxlGwW0

北陸新幹線ができて、富山からの人の流出がすごいらしいな。
福井にも同じことが言えるだろう。

新幹線接続による過疎高齢化。
東京の会社から地元を開発指揮する形態へ。

0445ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:37:20.21ID:bkkYemBU0

>>421
東京電力の賠償金を
関東人の電気代で払うならwin-winだな

0446ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:39:37.27ID:h1pKyN900

>>444
シンガポールの本社からアジアの地方都市東京を開発指揮する形態みたいなもの？

0447ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:40:35.44ID:RRL+BfOJ0

>>443
リニアが大阪まで開通しないことがあり得ない
2030年代に間に合うか2040年代にまでずれ込むかだけ

0448ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:42:11.07ID:BjQxlGwW0

中央リニア大阪接続は奈良経由ともっぱらの噂だが。
その場合、北陸新幹線は敦賀-米原-奈良と繋げればいいな。

0449ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:43:57.56ID:MkxpOqIX0

北陸新幹線といいリニアといい
何で東側を先に完了させてから西側を着手させようとするの？

西も並行して作ったらいいのに

0450ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:45:10.21ID:h/xUm+zc0

>>447
通るところが無い

0451ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:45:49.28ID:BjQxlGwW0

安倍晋三襲撃事件には中央リニア奈良ルート問題が絡んでいたとみる。
かつてオウムの松本サリン事件には中央リニアの松本ルート事件が絡んでいた。

まぁ、そう考えると京都ルートが勝つ可能性も否定できないが。

0452ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:51:02.60ID:IXPTH6sO0

>>424
京都の推進派って、舞鶴ルート推しなのでは？
小浜京都で北陸新幹線が欲しいなんて言ってる人、いたっけ

0453ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:51:26.35ID:KjTo/B+20

米原ルートにして北陸新幹線利用者には米原大阪間の在来線をただ同然の運賃にしてくれりゃ
京都大阪行くのに東海道新幹線ばなんかにに乗り換えんぞ

0454ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:52:44.84ID:h/xUm+zc0

電源も確保が出来ないし
土地も無いし地権者多くて進まない
協力する気持ちも無い
残土は名古屋に運ぶのか？

0455ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:53:09.28ID:zvFgpgnK0

>>449
東京利権
高速も東名から作ろうとしたけど
アメリカに怒られて名神が日本初の高速になった

0456ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 09:53:22.95ID:QIF0rhlD0

>>451
> 安倍晋三襲撃事件には中央リニア奈良ルート問題が絡んでいたとみる。

真顔でこういうこと言うキチガイwww

0457ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 10:00:41.69ID:BjQxlGwW0

残土は大阪湾の埋立地にポイだろ。
それで関空も夢洲もできた。

0458ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 10:07:23.56ID:h/xUm+zc0

大阪湾の埋め立て場所の出資は関西広域連合が行ってるもので
そこに出来た土地は国土では無いと政府が言っている訳で
余所者が投棄が投棄するには、それなりのハードルが有ると
思っておいた方が良いわな

0459ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 10:16:07.44ID:BjQxlGwW0

JR北陸本線の敦賀-金沢間が廃止になるらしいな。
旅客は新幹線のみの接続になるわけか。

0460ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 10:22:46.02ID:BjQxlGwW0

北陸本線の敦賀-金沢間廃止に伴い、
サンダーバードおよびしらさぎは敦賀止まりになるらしい。

乗り換えなしで1本での移動を希望していた層には不便になるな。

0461ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 10:24:31.68ID:GWiGm5l70

敦賀以東の新幹線の方を、三線軌条にしたらいいだろ

金沢までは敦賀経由で大阪駅発の新快速が乗換なしで到達すればいいんじゃないの
もちろん特別料金無しでな

0462ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 10:27:52.35ID:BjQxlGwW0

みんな安い長距離バスで移動しちまうんだよ

0463ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 10:41:40.34ID:BjQxlGwW0

北陸道米原-金沢間なんて空いているからな。直線道路で時速200km出せる。
JR北陸線も普通列車は1両か2両編成だろ。
それが青春18きっぷ期間の際に適度に埋まるか埋まらないか程度。

大阪-敦賀間が原発作業者専用路線になる可能性は否定できない。

大雪が降ると新潟でトラック大渋滞が起きるが、
北陸道でトラック大渋滞が起きたなんて話は聞かない。整備されている。

0464ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 10:47:40.36ID:BjQxlGwW0

>>449
阪大が何かと弱いんだろ。
それと大阪は維新地盤となっているので北陸まで目が向かない。

中央リニアなどは東大や名大が強い。
奈良は大学が弱いが、世論は中央リニアは奈良経由ルートとなっている。

0465ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 11:11:19.52ID:h/xUm+zc0

自民、立憲、共産は既に大阪では小選挙区で議席ゼロ
次の選挙で公明もゼロになるだろ
北陸新幹線の事よりも万博とIRの邪魔をしたのは激怒もの

0466ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 11:14:48.90ID:IFqdbqII0

万博やカジノなんて不要不急だろうに

0467ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 11:52:11.57ID:MYAlMAMD0

>>364
それは富山石川に限らず日本どこでも同じ

0468ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:01:34.28ID:JpZ+R5Jz0

>>455
日本テレビもエリア全国にしようとして、ストップかかって関東ローカルにした
その後全国展開したら読売新聞色が嫌われてTBSのほうが優勢

0469ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:02:28.29ID:287moWx30

ＧＷ終わったのに午前中からID真っ赤が貼り付いてるの恐いな。

0470ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:09:16.32ID:yXqSq5BL0

>>449
国会議員の通勤用だろ
まぁ国交省なんて東京しか興味ないし
航空会社のJAL、ANAも関空から国際線は皆無

0471ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:10:29.28ID:lZ6ok13Y0

>>8
敦賀が交流電化と直流電化の切り替え地点だから。
だから敦賀までで良ければ、JR西が豊富に持っている直流専用車両でダイヤを組めるメリットがある。

0472ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:11:38.30ID:uuIJsxW80

>>1
そもそも北陸では払いが渋くガラの悪い関西人客は嫌われている
追い出して客単価が2000円高い関東客や平日を埋めてくれるインバウンド客に入れ替えるのも目的のひとつ

0473ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:11:53.62ID:L2kgARkw0

>>462
それは貧乏人の発想であって、例えば福岡熊本間は新幹線が開業したら
バスよりも高くて速い新幹線のシェアのほうが高くなったからね。

0474ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:15:31.57ID:yXqSq5BL0

>>445
福島の賠償金は
日本国全体で負担
ふざけてるわ東京国日本

0475ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:17:19.79ID:STLhU0yH0

>>473
福岡熊本の本数もコロナ以前に減らされてるけどな
熊本空港のアクセスが悪くて本来なら新幹線に有利にも関わらず

0476ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:20:08.50ID:yXqSq5BL0

>>424
維新や京都党は北陸新幹線早期実現なんて
公約に掲げてないし
そんな出鱈目を書いたらアカン

0477ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:28:38.27ID:dNombjrK0

>>256
札幌駅「ぐぬぬ」←2面2線
新函館北斗駅「ぐぬぬ」←2面3線

0478ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:30:38.24ID:xw2docNq0

敦賀駅前商店街にある北海道ラーメン旨い。

0479ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:32:27.11ID:5faDR05S0

西九州新幹線の武雄温泉駅部分開業もだが、どんどん不便になるな

0480ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:35:21.77ID:sBImpMAS0

敦賀分岐で中京新幹線てのをつくるからな

0481ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:37:50.41ID:qP0Lo2fO0

>>480
需要もないのに造るわけないだろw

0482ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:38:46.20ID:JpZ+R5Jz0

>>481
JR西日本が名古屋向けのものを作らないが正解

0483ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:39:14.10ID:5svg9oN60

>>151
延伸後は各駅停車タイプの追い抜きに使うのでは。

0484ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:40:30.97ID:qP0Lo2fO0

>>479
長崎県の一部と福井県の一部に不便になっても新幹線が欲しいと欲をかいた勢力がいたからだろ

0485ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:42:03.47ID:qP0Lo2fO0

>>482
整備新幹線でもないものは作らないが正解だけどな
そもそも整備新幹線を作るのはJRじゃないし

0486ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:44:16.91ID:Rs/NOP9t0

>>466
万博とIRを間髪いれずにやれる日程が
無茶苦茶
海外から優秀な人材を入れるのと同時に
10000人程度の雇用を作るのが目的

これを書くと、パソナパソナパソナ

0487ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:49:23.38ID:ImacSW8l0

>>262
関西北陸の人はもっと静岡に怒るべき

0488ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 12:51:47.53ID:B3Co8NRx0

在来線は無くす
原発は増やす

これが基本政策やで

0489ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:05:00.80ID:G7ib6PeH0

>>472
そりゃ関西なら普通は海外旅行だろ
劣化京都を見ても何も楽しくない

0490ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:08:39.30ID:oPfosd8Y0

>>44
しなので一杯やってる俺最強

0491ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:10:48.71ID:m0VMgeTa0

原発の見返りに敦賀まで新幹線引けば目的達成
利便性とか考えてない

0492ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:13:50.09ID:uia9h6E60

>>489
関西ー北陸で新幹線が必要なほどの需要なんてないんだよな

0493ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:15:05.20ID:ycfzjjDY0

>>160
需要があれば復活する
JRの殿様商売など特に関西では通用しない

0494ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:16:30.14ID:Rs/NOP9t0

余所者が語る内容では無いな

0495ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:17:41.07ID:78LVzhmP0

>>422
>>428
JR西日本の収益、利益がJR東海に奪われることに対する配慮は全く不要という解釈でいいのか？
君達は国鉄時代と間違ってないか？

0496ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:20:17.91ID:eqAeis5l0

敦賀駅って新幹線の駅舎としては日本最大なんだとさ
周り何もねえから観光客来ねえだろうにな、クソ笑える
ド田舎の車社会で公共交通機関が不便すぎるから結局レンタカー使うしかない
意味ねえー

0497ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:20:49.61ID:iG9TfGcK0

>>495
民間企業のJR西の金儲けのために
国民の税金を4兆円も使う方が異常。
金儲けしたいなら自分の金でやれ。

0498ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:28:00.54ID:78LVzhmP0

>>455
アメリカのほうが高速交通網は地方から建設すべきというのがよく分かってるやん

0499ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:33:06.43ID:9emNKjGD0

>>455
名神は万博に合わせただけ

0500ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:35:37.06ID:78LVzhmP0

>>497
国民の税金ガーなんてパヨク臭いこと言うのはいい加減止めろ
それにお前は民業圧迫という言葉知らんのか？
お前の主張はJR西日本が犠牲になれば解決ということなんだが

0501ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:36:36.88ID:+6lZcSPr0

>>494
自前で建設するんならな

0502ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:38:10.24ID:WGOmEmku0

>>495
そんなのはJR東海とJR西日本が協議して決めればいいだけ。
上場企業間の収益分捕り合戦は好きにすればいい。

0503ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:38:36.66ID:78LVzhmP0

>>499
大阪万博は1965年開催決定だからそれは誤り

0504ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:38:57.35ID:0VC7L+BS0

>>500
だれが民業圧迫することになるんだ？

0505ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:39:17.66ID:a7eUF1I30

>>500
新幹線のルートはJRが決めるものではない
西が反対なら運営を辞退すれば良いだけ

0506ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:39:51.08ID:JpZ+R5Jz0

>>496
原発ツアーやればいいじゃん
美浜原発はなんか開かれたところ多い

0507ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:44:36.21ID:78LVzhmP0

>>502
協議して決まるような問題じゃないぞ
だからJR西日本は米原ルート絶対拒否だし
仮に米原ルートにするなら西日本が絶対損しない仕組みを国が考えないと無理

まあ米原ルート派はここまで言っても西日本はお国の為に黙って損しなさい、文句は一切許さんという考えを捨てないんだろうが

0508ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:45:46.99ID:EIrSzhNr0

>>500
そんな事言い出したら高速道路を造ってるのもJR側からすれば民業圧迫になるんだが

0509ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:45:49.70ID:V0nKrScB0

敦賀市民なんて米原から新幹線乗るわ
何でわざわざ大回り割高な北陸新幹線なんか使わなあかんねん

0510ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:46:53.99ID:V0nKrScB0

バカ自公

0511ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:48:00.95ID:EIrSzhNr0

>>507
そこまでJR西に配慮する理由なんてないよ
国が米原ルートと決めればJR西は粛々と従うだけ

0512ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:48:03.03ID:Rs/NOP9t0

>>501
自前で建築した新幹線が有るなら上げてみ
リニアがは止めておけよ

0513ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:48:23.87ID:78LVzhmP0

>>505
戦前戦中じゃあるまいし運営側の意見も聞かないで勝手に政治で決めるのは現代にやることではない
そもそもルートは既に小浜京都で決まったんだから米原ルートはもう死んで出る幕はなくなったんだが

0514ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:49:33.10ID:EIrSzhNr0

>>512
東海道新幹線
世銀から借りて作った

0515ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:50:55.03ID:78LVzhmP0

米原ルート派はJRを国鉄と思ってるだろ

0516ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:51:16.66ID:Rs/NOP9t0

米原圧しのアホはしつこいな
既に法律で決定済み
詳細を決める段に入ってる

0517ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:51:28.36ID:EIrSzhNr0

>>513
建設費が膨れ上がりすぎて小浜京都は目処たたずなんだが

0518ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:51:47.56ID:Rs/NOP9t0

>>514
国がな

0519ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:53:11.95ID:EIrSzhNr0

>>515
あのまま国鉄だったら新幹線の新設どころじゃありませんよ
おじいちゃんw

0520ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:53:44.85ID:9QJwo+aL0

小浜にサバを食べに行った
何もなかった

0521ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:53:49.43ID:EIrSzhNr0

>>518
税金では作ってない

0522ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:55:43.12ID:EIrSzhNr0

税金で作らないならJR西のお好きなルートでどうぞ
あくまで自己責任でね

0523ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:56:11.43ID:78LVzhmP0

>>517
それでも法律で決まったんだから
米原派は法律を簡単にひっくり返せると思ってるだろ？

0524ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:56:57.46ID:Rs/NOP9t0

>>521
世界銀行に支払ったお金は税金だわ
東海道新幹線の収益からとかバカなことを言うなよ

0525ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:57:55.80ID:C1LqNIYw0

金沢開業前も、ネガキャンが酷かった。
新幹線の延伸は、何かネガキャンするのが儀式としてあるようだ。

0526ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:58:33.46ID:ZyKotpOS0

そもそも、新幹線いらない。
特急で完結してる

0527ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:58:50.86ID:acA2EL3K0

関西の企業と自治体と住民に資金提供してもらって
米原から近鉄新幹線作れば

0528ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:59:01.84ID:lZ6ok13Y0

>>484
長崎はともかく福井は、新幹線一本で東京に出れるようになったので利便性は向上してますけど。

0529ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:59:44.68ID:zPOJeg7d0

新快速　三宮～明石　　　15分　410円
新幹線　新神戸～西明石　 7分　1280円
新快速は超優秀
静岡は新幹線の駅ができて全て鈍行
不便で死にそうになる

0530ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 13:59:52.79ID:9QJwo+aL0

帰りは新快速で敦賀－米原乗ってみた
遠かった
行きは湖西線で近江何とかいうところで降りて小浜までバス１時間
近江何とかの手前で強風のため止まりますいうて電車止まった
湖西線が止まるのはいつもの事らしい

0531ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:02:33.55ID:zPOJeg7d0

>>530
湖西線ルートはそれがある

0532ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:06:56.68ID:Fcyusmfp0

はあくしろよ

0533ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:10:36.25ID:dsAIhlMb0

そんなに先まで生きてるつもりかよ

0534ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:11:54.41ID:acA2EL3K0

若狭ルーㇳで今日から建設すれば

0535ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:15:27.68ID:7gEuIrJi0

>>527
近江鉄道が新幹線走らせたら滋賀県激アツだよな

0536ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:15:32.27ID:5faDR05S0

現在
金沢→東京
2時間26分 14180円
福井→米原→東京
3時間36分 14130円

想定
福井→東京
2時間53分 15820円

福井だとそんなに便利になる感じがしない

0537ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:18:35.54ID:Rs/NOP9t0

>>536
不思議な事に
北陸新幹線も東海道新幹線も東京ー新大阪間は同じ料金になるマジック

0538ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:25:50.79ID:4xySk2cm0

>>523
何が法律で決まったの？
小浜京都ルートは与党が内輪で決めただけだぞ

0539ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:26:36.49ID:gT3i5mWu0

上越妙高から米原までJR東日本にすれば解決するんじゃないの

0540ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:26:40.63ID:bxxvIgic0

>>472
んだな
ゲーセンで働いてた時にまだ100円も入れてないのに取りやすくしろと言ってくるのは関西人
なんでお前にだけ取りやすくしないといかんの
嫁が北陸の人間でダンナが関西人のファミリーがやってくる帰省シーズンは憂鬱だった

0541ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:27:55.37ID:h9vWk/fi0

>>537
運賃は営業距離計算なんだよ

それ知らないの恥ずかしいから
よく覚えておけな

0542ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:31:04.28ID:JpZ+R5Jz0

>>539
意味がわからん

0543ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:31:46.18ID:5iuLWm130

サンダーバードって結構本数多かったのよ
とっとと新幹線を大阪まで繋げればいいのに
こんなんじゃ新幹線金沢止まりにして金沢大阪間
でサンダーバードで良かったのに

0544ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:34:27.78ID:DhdG3Q0Q0

新幹線作るのに一番難しいのが都市部
東北上越新幹線作る時も埼玉県民が大反対して埼京線とニューシャトル作るという
約束してどうにかなだめた

0545ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:34:35.44ID:5faDR05S0

新大阪=東京って
東海道新幹線 556km実距離515km
北陸新幹線 716km超
じゃねーの？

まあ、敦賀=京都間は未来永劫出来ないと思うが

0546ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:34:38.97ID:Rs/NOP9t0

大阪ー名古屋は東海道線を使っても関西線を使っても同じ料金

0547ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:35:56.09ID:5iuLWm130

東海道新幹線が何かあった時の代替えとして機能するから必要なんだけどね

0548ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:36:51.88ID:5iuLWm130

特に南海トラフが来て橋脚が絶望的になった時

0549ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:39:32.19ID:2gYenRz90

>>536
片道3時間を切って乗り換えなしなら東京から観光客呼べるかなぁ
福井市はまだ良いけどそれより南の武生、鯖江辺りはメリットなさげ

0550ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:41:26.46ID:gT3i5mWu0

>>542
JR西日本が反対するから米原に繋げられないんでしょ？
だったら北陸新幹線を全部JR東日本にすればJR西日本は関係無くなるじゃん

0551ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:48:58.48ID:Rs/NOP9t0

仮に米原経由になっても
東京ー新大阪の乗車券の料金は東海道も北陸も同じ
違いは特急料金が×2指定券か×2になる分北陸新幹線を使う方が高くなる
乗り換え無しの東京ー新大阪だと同じ価格で設定される

0552ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:56:05.14ID:JpZ+R5Jz0

>>550
滋賀県民が新快速優先で３セクになることがいやなのが第１の理由なの
滋賀県は京都と親密な関係あるけど名古屋はあんまり関係がない

0553ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:57:29.69ID:BjQxlGwW0

>>473
バカだな。敦賀-米原なんて鉄道を利用したことあるのか？

福岡-熊本はもともと利用者が多く、道路も渋滞している。

0554ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:57:58.09ID:JpZ+R5Jz0

佐賀県が福岡行きの通勤列車のほうが新幹線より重要視してる構図と同じ

0555ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 14:59:04.67ID:BjQxlGwW0

それ以上に湖西線なんてローカル観光線。
山陰線も同様。

みんな車で移動する。

0556ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:00:10.01ID:mmJhm9OU0

滋賀と佐賀…かき

0557ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:01:37.56ID:rPVI6J6n0

JR西としては敦賀止まりがベストなんだよね
米原ルートは何の利益にもならず小浜京都ルートだと湖西線が赤字化する
滋賀県が湖西線の三セク化など受け入れるはずもないし

0558ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:01:50.20ID:BjQxlGwW0

近年、琵琶湖周辺観光なんてメタセコイア並木くらいだろ。
鉄道で行く奴なんているのか？
観光バスか乗用車だろ。

0559ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:04:33.45ID:BjQxlGwW0

滋賀県は金がないからな。
金があったら米原駅前で温泉を掘削したり都市開発したりして米原をもっと発展させているだろ。
駅前にコンビニすらないというターミナル駅。

0560ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:08:24.41ID:Rs/NOP9t0

JR西からしたら
京都ー博多を山陽新幹線で走らせたい
新神戸ー新大阪ー北関東の需要も魅力的だろ

0561ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:09:22.76ID:JpZ+R5Jz0

>>558
大阪と京都は自動車所有率が低い

0562ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:14:56.67ID:yx9lcSmy0

敦賀あたりの原発がぽぽぽぽーんしてくれれば
北陸新幹線とか関西北陸とかどうでもよくなる

0563ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:19:16.60ID:T6Wt0Hz/0

もはや北陸は関東圏との繋がりのほうが強くなった

ずっと前、どうして大阪の(関西圏の?)人たちは大阪側から北陸に向けて着工しないのかと思ったものだ
今頃になってサンダーバードがぁとか(笑)

0564ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:27:24.85ID:Rs/NOP9t0

大阪から見れば金沢ぐらいならサンダーバードで十分だったからな
まさか金沢から長野に結ぶお金の掛かる難工事をするとは思わんかったんじゃねーかな
ビックラボンで西の管轄にされとるし

0565ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:28:37.09ID:5iuLWm130

>>564
新大阪までつながれば軽井沢までシュッと行けるようになるね

0566ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:34:22.42ID:5faDR05S0

東京に近い観光地ってわざわざ大阪付近から行く価値無いからな
人が多すぎる

0567ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:35:56.14ID:JpZ+R5Jz0

軽井沢は温暖化で暑くなって
そこまで魅力が無くなった

0568ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:43:32.92ID:+UiBXLlS0

今の軽井沢は避暑というより遊びでしょう
朝夕は涼しいから避暑の雰囲気味わう程度は出来るし
涼しくたって志賀高原じゃ買い物は出来ない

0569ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:45:24.25ID:BjQxlGwW0

関西は鉄オタが弱いんだよな。
阪大とか京大の鉄研っていったい何をやっているんだろうな？

0570ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:46:47.33ID:BjQxlGwW0

関西から高原に行きたきゃ大山に行けよな。
関東人の遊びに羨望を抱く癖があるんだろ。

0571ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:47:43.57ID:VlBVcnlu0

>>449
九州新幹線は末端から作ったのでメイン側の予算獲得に成功したけど、長崎新幹線でこのやり方のリスク露呈しただろ。

九州みたいに田舎はともかく、東京側作っておかないとカネが持たんのよ。走らせてカネ生なきゃいかんでしょ。

0572ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:53:34.87ID:sBImpMAS0

>>492
ここが要らないなら整備新幹線全部要らないわ

0573ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:55:05.52ID:sBImpMAS0

>>482
当たり前だけど米原には行かないよ

0574ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:55:14.98ID:JpZ+R5Jz0

サンダーバードはよく運航中止になるんだよ
おくれても遅延料金払わなくていい新快速とか鈍行に誘導

0575ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 15:59:36.42ID:KMgopx/P0

>>23
それでええわ

0576ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:00:27.64ID:RrpRAwtC0

>>507
> だからJR西日本は米原ルート絶対拒否だし
> 仮に米原ルートにするなら西日本が絶対損しない仕組みを国が考えないと無理

また小浜厨が嘘書きこんでる。

JR西はルート選定には積極的には関わらないといっている。
JR西は北陸新幹線の建設費を出さないから。

いいかげん、小浜が我田引鉄したいのを、
JR西に責任転嫁するの、
小浜厨はやめろって。

0577ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:01:30.82ID:RrpRAwtC0

>>511
その通り。

小浜厨は、
小浜に我田引鉄4兆円したいのに、
JR西に責任おっかぶせようとしてる。

0578ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:02:19.99ID:RrpRAwtC0

>>513
その小浜京都ルートが頓挫して、
米原ルートが濃厚になっている。

0579ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:02:31.13ID:5faDR05S0

大阪=金沢、和倉温泉とか今より不便になるのがねえ
和倉温泉なんか大阪→敦賀→金沢→和倉温泉なんて客減りまくるわ

0580ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:04:01.73ID:RrpRAwtC0

>>513
JR西は整備新幹線の建設費を負担しないから、ルート選定には積極的に関与しない。
国民府民が巨額税金を払って建設するルートの運用を、引き受けるか否かの同意だけ。

JR西が断るなら、むしろJR東海が敦賀から引き受けてくれた方が米原からの乗り入れもよりスムーズ。

JR東海はリニアで財務が負担になってることもあって、10年で1000億円以上の利益を産む北陸新幹線は是が非でもやりたい。
リニア後に空いた東海道新幹線の再活用にもつながる。

0581ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:05:18.53ID:FgOr+zne0

そもそも福井県って中部地方で愛知、岐阜との結びつきが強いはずなのに何で関西への接続ばかり言うのか？

0582ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:07:22.25ID:RrpRAwtC0

>>516
自民党PT内で決めたことに過ぎない。

小浜京都ルートは
着工5条件の費用対効果(B/C)の条件も満たせていないし、
4兆円の財源もない。

自民党内でも米原ルート推しの良識派が増加している。
元の米原ルートに戻る流れとも。

0583ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:08:04.78ID:JpZ+R5Jz0

>>581
関西との結びつき強いよ
JRに限らず

0584ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:08:43.02ID:x91xf5WK0

>>579
まあ、それもみな地元が望んだことだな。どんな不便が生じても、
とにかくなにがなんでもフル規格新幹線様さえ来てくだされば
おらが県の未来は薔薇色だ、って言ってたんだから。

0585ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:09:18.46ID:JpZ+R5Jz0

全国紙は全部大阪発行のやつが来るし、
NTT西日本auも西日本で大阪管轄多い

0586ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:10:15.00ID:tDXT36K00

米原まで来れば何とかなるのに
絶対に、滋賀には、通さない！
っていう強い意志を感じる

0587ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:10:26.30ID:d3+8cDTO0

>>581
歴史的には大阪京都と結びついていた地域。

「中部地方」なんて戦後取ってつけた役所の地域区分に過ぎない。

0588ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:10:31.65ID:RrpRAwtC0

>>523
最初の法律では米原ルートだったんだから、
いくらでも変更可能ですよ。

50年前の昭和の計画は、
例えば福島県いわき市から新潟に新幹線を通すなど。
しかし、人口や社会経済情勢の変化を経て、
高速道路に取って代わられた。
小浜にも高速道路が通ったでしょ。

0589ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:10:57.37ID:yu8H3jFe0

中央リニア：何十年も名古屋乗り換え
北陸新幹線：何十年も敦賀乗り換え

全て関西および西日本を弱体化させるための策略だよ
西の人間は全く気付いていないようだが

0590ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:11:26.47ID:5RFZ+Fms0

湖西線と北陸本線の三セク化は滋賀県は望んでないし、
小浜から京都までのルートは建設費用が高すぎる。
詰んでますなぁ。

0591ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:12:05.02ID:MQ5wDDZI0

>>588
人口や社会経済情勢が大きく変化したから、北陸新幹線は敦賀止まりでいいよ

0592ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:12:08.71ID:RrpRAwtC0

>>525
金沢開業にはルート問題なんか存在しなかったが、
敦賀より先は、最優秀かつ最安の米原ルートが国民から望まれてるからな。

国民の世論は
米原！米原！

0593ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:13:04.61ID:BjQxlGwW0

あれ？北陸新幹線って大阪まで延伸しても全線JR東の管轄になるの？
じゃ、敦賀以降やらねーだろ。

0594ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:13:05.00ID:Rs/NOP9t0

JR西日本の要望ルートは決定済み
敦賀ー東小浜ー京都ー松井山手ー新大阪(地下駅)地下駅は山陽、九州新幹線と共用

0595ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:13:38.87ID:0p8zoPo70

>>592
99%以上の国民は北陸新幹線敦賀以西ルートなんかには無関心だよ

0596ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:14:52.90ID:RrpRAwtC0

>>534
小浜京都ルートは
費用対効果のB/Cも満たせなければ、
4兆円の財源もない。

自民党石川県連最高顧問の福村章県議によると、

「新幹線の建設は年間1千億円出すのが精一杯です。
しかも、時間がかかるほど費用も高くなる。
すでに総額2兆700億円では難しくなっており、今では4兆円以上ともいわれています。
すると、40年かかる。
若狭ルートについては、私たちもいったんは了承しましたが、もはや現実的ではありません。

一方で、米原ルートなら工事区間は50キロで平坦地。建設費だって1兆円もあればできる。」

小浜厨に何度尋ねても、一度も返答が返ってきたことがないんだが、
小浜京都ルート　税金4兆円の財源はどこにあるの？

0597ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:15:41.57ID:IF7RrqcF0

>>594
地下ホームからの路線はどのあたりで地上に出て
山陽新幹線に合流する予定？

0598ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:16:14.97ID:RrpRAwtC0

>>547
東海道新幹線の代替はリニア。
高速道路、飛行機。

0599ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:16:27.07ID:C1LqNIYw0

複々線化して米原京都間をやるコストを考えたら、小浜の方が安いだろう。

0600ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:16:52.41ID:RrpRAwtC0

>>550
JR西は関係ない。
どのルートでも引き受ける。

0601ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:17:50.75ID:JpZ+R5Jz0

原発がらみだとなぜか予算が出るので高浜通って舞鶴から南下するかも

0602ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:18:53.48ID:C1LqNIYw0

米原だろうが小浜だろうが、どちらも通過駅。

0603ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:19:08.86ID:RrpRAwtC0

>>552 >>554
滋賀県の並行在来線については、
既に答えが出ている。

並行在来線の3セク無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県もこれと同様でいい。

もしくは、国が激安で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を貸す際に、
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることを条件づけてもよい。
どうせ車の自動運転が普及する2030年代までだ。

また、新幹線の利益の一部で、
在来線の赤字は十分に相殺できる。

0604ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:19:58.66ID:Rs/NOP9t0

>>597
分からないが宮原車庫辺りから合流線を作るんじゃね

0605ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:20:18.94ID:RrpRAwtC0

>>559
滋賀県は必死で米原ルートを誘致してたよ。

自民党PTが小浜京都ルートに
世論を無視して進めて、
今、頓挫しようとしてるけど。

0606ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:20:41.27ID:ycfzjjDY0

>>473
長崎なんて高速バスの一強
不便で割高な新幹線などわざわざ乗るのはオタクだけ
いやオタクも写真撮るだけで乗らないか

0607ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:21:56.94ID:sBImpMAS0

中京新幹線は米原経由ではない
滋賀と言うより長浜市が望んでたのはこっちだぞ

0608ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:22:06.67ID:iv1cEH4J0

米原接続なんて完全に無くなったのに
何でこんなに米原接続をしつこく言い募る連中が滅びないんだろね

米原接続がなくなったのは、三案の中で見込める旅客需要が最少で、
せっかく北陸新幹線が東海道・山陽新幹線に接続されても
将来性が最も無いという点。

米原接続は建設費が最も安いことはメリットだが、
それよりも何よりも、事業の将来性の方が大事だって判断は
整備新幹線の目的を考えても当たり前

0609ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:22:49.39ID:JpZ+R5Jz0

長浜と彦根があるのにその間の米原にまで店がないわな
巨大駅があるだけだ

0610ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:23:01.06ID:RrpRAwtC0

>>581
富山、石川、福井の北陸は
名古屋、関西の両方ともつながりたい。
つまり、米原ルートが望ましい。

小浜京都ルートは小浜しかメリットがない。
つまり、ここで小浜京都ルートうんぬん言ってる奴は小浜厨って奴。

0611ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:23:01.89ID:u1PcHyg90

ゼレンスキーみたいな事を言い出したな。
利権の奴らの思考回路は同じという事だな>>1

0612ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:23:22.63ID:4CktSRc30

新大阪までサンダーバードで良いじゃん
新幹線で乗り換えってww

0613ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:23:48.16ID:RrpRAwtC0

>>586
滋賀県は前の知事も今の知事も米原ルートに同意して、米原ルートを必死に誘致してたよ。

0614ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:24:45.20ID:WMUgZD3f0

>>604
アホかw　そんな急勾配なわけないだろ

0615ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:24:47.73ID:RrpRAwtC0

>>586
小浜厨が、
滋賀県にはメリットがないというなら、
なんで滋賀県はあんなに必死に米原ルートを誘致したんだろう。

さらには滋賀県だけの話じゃない。
米原延伸は全国的にメリットが極めて大きい。

だから、関西連合の各府県も自腹を痛めてまで、わざわざ米原ルートを推した。

0616ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:25:47.14ID:sBImpMAS0

>>615
中京新幹線だって

0617ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:26:03.72ID:RrpRAwtC0

>>595
整備新幹線の建設費は税金。
しかも4兆円もの税金を浪費するかどうかだから、
100%の国民に関係があるのだよ。

0618ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:27:24.69ID:RrpRAwtC0

>>599
北陸新幹線は、リニア後に空いた東海道新幹線に、米原から乗り入れが正解。

毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
まだ使っていない品川駅の増発余力もある。

かたや北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 (←重要)

0619ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:27:56.26ID:Wn3Ut5G50

>>578
敦賀〜京都大阪ルートが永遠に開通しないのが濃厚

0620ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:29:05.65ID:1dw/ONCf0

>>617
関係の話なんかしていない。国民はそんなことに関心ないと言ってる。
それに、米原ルートにしたところで、数千億～1兆円の浪費だろ？

0621ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:29:17.23ID:JpZ+R5Jz0

湖西線を鞍替えできるよう標準軌トンネル付にしとけばよかった

0622ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:29:57.43ID:RrpRAwtC0

>>616
小浜経由と米原方向に
片田舎の敦賀で分岐したのは、50年前の昭和の高度経済成長期の計画まで。

敦賀で分岐は、高速道路に取って代わられた。

今は元の米原ルートに戻る流れ。

0623ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:30:35.89ID:Wn3Ut5G50

京都府が北陸新幹線のアセス調査も
全くやって無い
ヤル気0だよ

0624ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:30:54.02ID:sBImpMAS0

滋賀は北陸本線分離は絶対望まないと思うわ

0625ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:30:55.86ID:kl6KsqLC0

>>1
意外と時短効果無いんだな
サンダーバードが在来線特急の中では一番速い部類だからか

0626ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:31:13.31ID:RrpRAwtC0

>>620
そんなこといったら、
防衛費の増加も大半の国民は関心ない。

0627ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:31:54.42ID:sBImpMAS0

>>622
米原には行かないんだって

0628ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:32:58.05ID:C1LqNIYw0

まどろっこしいので、小浜で押し切った方が早い。
カネ以外の問題は徐々に話が進んでいるだろう。
京都まで繋がれば、京都新大阪は東海道新幹線に乗り入れでもそんなに変わらんだろう。

0629ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:33:21.45ID:JpZ+R5Jz0

無駄使い言うなら
若狭に代替えの原発新しいの作ろうぜ

0630ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:33:59.95ID:sBImpMAS0

中京新幹線は長浜から岐阜に向かうから米原には行かないんだって

0631ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:34:01.39ID:RrpRAwtC0

>>624
望まないだろうね。
だから、3セクなしにすればいい。

並行在来線の3セク無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県もこれと同様でいい。

小浜京都ルートに4兆円の税金を浪費するより
並行在来線の年間赤字10億円としても
その方がはるかに安い。

もしくは、国が激安で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を貸す際に、
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることを条件づけてもよい。
どうせ車の自動運転が普及する2030年代までだ。

また、新幹線の利益の一部で、
在来線の赤字は十分に相殺できる。

0632ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:34:48.30ID:cS7zl6Gk0

>>628
京都駅の真北から南北方向に、地下で現・京都駅と直交する予定の
北陸新幹線がどうやって京都から東海道新幹線に乗り入れるんだ(笑)

0633ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:34:59.23ID:RrpRAwtC0

>>627
勘の鋭い人によると、
今は元の米原ルートに戻る流れらしいよ

0634ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:35:45.34ID:RrpRAwtC0

>>628
そんなことで
我田引鉄税金4兆円とか、
しらさぎの生け贄による北陸と名古屋の分断とか、
ありえないんだ。

0635ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:36:59.65ID:BjQxlGwW0

大阪-金沢間の高速バスは3500円からだぞ。

0636ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:37:31.42ID:RrpRAwtC0

>>632
総合スレより

34 名無し野電車区[] 2023/04/28(金) 18:03:17.47 ID:GXZdbQUI
小浜京北京都フルルートの松井山手経由に決定
↓
京都市街地中心部・伏見回避のため京北―東山―京都駅で環境アセス開始
↓
美山の妨害、京北の勝手施行が有った中で東山―京都駅が工事難航区間と判明
↓
政府内で主張がブレ出す
↓
西田が南丹駅設置言い出すも南丹市長の反対により設置頓挫

京都駅東回り入線断念で
京都駅への入線が西回りだとスイッチバックになる。
京都駅すら通らないルート(京都駅より西側で接続)にするならルート再検討になる。
ただし、京都駅東回り入線断念により同ルートしかない湖西フル・小浜大津京都フルが消えることになる。
(滋賀県湖西地域止まりのままになるため）

0637ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:38:10.49ID:JpZ+R5Jz0

今は名古屋北陸間のバスが充実してるな
それに比べると関西は少ない

0638ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:39:40.70ID:Ci5RpTnB0

もしフリーゲージトレインが完成していれば多少は解決策になったのにな
それをよしとしない人たちがいたのかもしれないが

0639ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:39:48.10ID:RrpRAwtC0

>>637

●小浜厨の主張
573 名無し野電車区[sage] 2023/04/29(土) 18:47:15.35 ID:9DsGete8
名古屋から北陸は安い高速バスが主流だからな
金持ちは京都までのぞみで行って北陸新幹線で福井・金沢・富山などに行けばいい

○米原派の返答
575 名無し野電車区[] 2023/04/29(土) 19:02:35.24 ID:fov+RkU0
>>573
金沢ー名古屋高速バス 11往復
富山ー名古屋高速バス 14往復
福井ー名古屋高速バス 8往復
合計 33往復
33往復×40人=2640席

特急しらさぎ 16往復
64人×(6～9両)×16往復=12288～18432席

小浜厨がなーんにも考えてないし、
なーんにも調べてないし、
小浜厨が適当に嘘言ってるのがよくわかる事例

0640ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:39:58.18ID:7h5tw47O0

敦賀駅が巨大なコミュニティになるでー！

0641ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:40:40.41ID:Rs/NOP9t0

>>614
国交省案
https://saitoshika-west.com/blog-entry-5045.html
確かに急勾配かも知れんな
176を越えてから浮上が現実的か

0642ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:41:39.49ID:7h5tw47O0

バスバス言ってるやつはビジネスユースを勘定してないので無視してヨシ

0643ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:42:20.95ID:yu8H3jFe0

リニアを含む新幹線建設絡みの揉め事は
全て東京から見て西方向で起きてる

対して東京以北はサクサクと建設が進められて
人口比的に不自然なほど新幹線だらけとなった

0644ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:45:57.30ID:BjQxlGwW0

敦賀は北海道行きフェリーが入港するから観光経由地として一定の需要はある都市なんだよな。
ただしフェリーの主な利用者は自動車利用者。

関西から北海道ドライブやツーリングに行く奴は舞鶴か敦賀を使うだろう。

0645ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:47:37.39ID:kTFPgTe40

>>644
フェリーの主な利用者は観光客ではなくトラックドライバーだろ。

0646ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:47:40.02ID:BjQxlGwW0

ビジネスユースこそ自家用車や夜行バス利用だろ。
大阪と北陸で何のビジネスユースをするのさ。
頻繁に移動するとは到底思えない。

0647ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:48:02.44ID:x8eIaY1X0

北陸新幹線自体は30年以上前に着工してるのにまだ問題が残ってるっておかしくない

0648ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:50:56.33ID:5RFZ+Fms0

だから現状で小浜か米原かなんて議論は不毛。
民間の力ではどっちも無理なんだから。
逆に言えば国が金を出せばどっちでも可能とも言える。
でも国民世論は建設費負担自体がNoだから結局どっちも無理なんだけど。

0649ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:51:50.86ID:BjQxlGwW0

まぁ関西-北陸で飛行機を利用するにはちょっと距離が近い感覚があるのかもな。
万博の影響で少人数ドローンが一般化したら、金持ちはみんなドローンで移動するだろ。

0650ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:52:30.63ID:rPVI6J6n0

北陸新幹線を切望してたのは北陸民であって京都民や大阪民ではないんだよね
東北新幹線もメリットのない埼玉県民が大反対運動起こしたし

0651ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:52:43.13ID:s0pfT8qW0

「日本文化で一番大事なのは教育勅語にある家族主義」　参院憲法審で自民・西田昌司氏が持論展開 ★4
ps://2chb.net/r/newsplus/1683061665/

>>1
日本人をさらったり騙したりして北朝鮮や下朝鮮や日本内で朝鮮人や偽日本人（似非保守:アベ左翼:スパイ:共産主義者）と縁組
させるようなのが、保守/家族/家庭（朝鮮統一教会）だの平和/教育/子育て（アベ公明維新）だの言うなよ

0652ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:53:15.13ID:sBImpMAS0

>>639
中京新幹線は必要

0653ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:55:00.31ID:RrpRAwtC0

>>648
費用対効果のB/Cでいうと、
小浜京都ルートはB/C>1.0を大きく割り込んでいて、税金で建設不可能。

対して米原延伸45kmは
金沢ー敦賀間130kmのわずか3分の1ちょっと。
B/Cも2.2～3.3と、
十分に1.0を超えているから、
米原延伸は税金で建設可能。

0654ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:56:01.25ID:RrpRAwtC0

>>652
北陸新幹線米原ルートとして実現します。

毎年の利用客や順位の変動はあれども、基本的にこれ

JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

特A しらさぎ＋サンダーバード敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑2つの特急の新幹線化に1兆円以下

1 あずさ・かいじ・富士回遊八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ土浦～水戸 9.2万人

5 サンダーバード京都～敦賀 9.2万人　（←小浜京都ルート）
↑新幹線化に4兆円

6 ソニック小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ水戸～高萩 4.4万人

9 しらさぎ米原～敦賀 4.0万人　（←米原ルートの一部）

10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷札幌～岩見沢　3.9万人

0655ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:56:48.68ID:JpZ+R5Jz0

>>646
北陸は大阪支社管轄多いから人事交流とか出張とかあるだろ
うちの会社は名古屋支社管轄だったから、
名古屋に出張したり、名古屋の人間が北陸に赴任とかあった
あとビジネスは相手側が待ってたりするからダイヤが正確なJRが多い

0656ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 16:59:43.25ID:rPVI6J6n0

米原ルートを実現するには大阪までのリニア開通と
滋賀県の同意を得るためにの長浜新駅＋三セク化なしが条件

0657ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:02:25.47ID:FLrpM2ox0

完成予定が２０５０年だもんな

0658ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:02:38.99ID:sBImpMAS0

>>654
それなんの比較かわかんねえ
京都敦賀間の特急の本数は何処よりも多いと思うが
しかも長編成

0659ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:03:18.18ID:vOMlYvkR0

>>655
名古屋資本が北陸に進出してるのは結構多い。

要するに北陸は関西と名古屋、両方ともつながっている必要がある。

自民党PTの議員が関西(京都)ばかりを重視して、
小浜京都ルートで進めようとしたことから、
世論や住民の反対や財政問題、環境問題、B/Cと問題だらけになって
ルート見直しの良識派が増えてる。

もちろんネットの世論も米原！米原！

0660ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:03:40.00ID:vOMlYvkR0

>>658
利用者数

0661ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:04:13.79ID:vOMlYvkR0

https://news.yahoo.co.jp/articles/a5fb48d65782478863791760517f85ca588cfb3e
ハイハイ感想欄見てくださいね
米原が圧倒的
どこもかしこも米原！米原！でいっぱい
嶺北でも米原の声
オバマよこれが現実だ

0662ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:05:26.15ID:88zYB6uO0

各地の気象台に「大雨降るって煽ってくれ」と依頼し、
計画運休カードを乱発しているなんてことはないだろうけど、
不採算路線の特急を運休すると、経費がそうとう浮くだろうね

0663ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:05:38.35ID:sBImpMAS0

>>660
特急が30分に一本走ってるのに？

0664ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:06:53.16ID:5iuLWm130

サンダーバードは何気にドル箱路線だと思うよ
本数多かった

0665ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:07:00.05ID:kTFPgTe40

>>655
そんなのは時代に応じて変えればいいだけ。

0666ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:09:46.13ID:pYwTI8sg0

北陸新幹線ってトンキンのための新幹線でしょ、
関西にとってはデメリットしかない。
いままで金沢まで特急1本で行けてたものが、敦賀で強制乗り換え。
敦賀から先は第三セクター化されて運賃値上げ。
新幹線を使っても特急料金値上げ。
改悪でしかない。

0667ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:11:58.43ID:JpZ+R5Jz0

北陸新幹線乗ってたら関西弁で金沢の乗り換え面倒くさいって言ってるの
３回聞いた

0668ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:14:53.63ID:o6Rs8nEQ0

金沢〜福井敦賀間は不要だったな
サンダーバードが金沢まで行かなくなって不便
福井の自民党政治家が東京への通勤用として
どうしても必要だったんだろ

0669ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:15:08.76ID:vOMlYvkR0

>>666
米原まで残り45kmだけ造って、
2038年頃まで数年ほどリニア待ちすれば、新大阪や名古屋まで直通できる。

サンダーバードもしらさぎも全部フル規格の新幹線化できる。災害にも強くなる。

ただし、財政破綻したら、その時点で未成線になる。

0670ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:16:11.53ID:BjQxlGwW0

上越妙高-敦賀間はJR西日本管轄じゃん。
それなら大阪接続するメリットはある。

まぁでも米原経由するかどうか揺れている間は進まないだろうな。
いったん決めてしまうと後戻りできない。

0671ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:20:35.98ID:cqDU5Ffu0

国は湖西線と京都線の在来線標準軌にしろよ
北陸新幹線は過剰だし
湖西線も捨てられないだろ

0672ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:21:23.62ID:Mm3G/XOQ0

>>671
軌間だけ標準軌にしても新幹線車両は通れんよ

0673ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:22:20.94ID:o6Rs8nEQ0

長野の千曲川の水害で北陸新幹線が被災して
大阪駅で「頑張れ北陸新幹線」キャンペーンを
してて親子連れ群がっていたが
俺的には大阪まで繋がって無いのに
応援してアホかと思って通り過ぎたわw

0674ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:23:30.82ID:cqDU5Ffu0

>>672
大阪ー金沢はミニ新幹線車両でいい

0675ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:23:34.59ID:pYwTI8sg0

>>669
東海道新幹線って1時間に１６本走ってる過密ダイヤ路線だぞ。直通はまず不可能。
それに16両編成じゃないとJR東海が嫌がる。短い両数だと収益減るから。
でも北陸新幹線は16両に対応していない。米原乗り入れは無理。

0676ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:25:20.25ID:cqDU5Ffu0

>>675
東京に行かないなら16両にこだわらなく
てもいいだろう

0677ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:27:39.53ID:pYwTI8sg0

>>676
新大阪ー米原間どうすんだよ。ボトルネックになっちまうだろ。

0678ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:29:14.25ID:o6Rs8nEQ0

フリーゲージにすれば
乗り換えせずに済むのに
自民党のボンクラが土木利権の為に
フル規格にこだわって
永遠に開通しない

0679ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:29:48.50ID:saW3o3Rd0

>>675
リニア開業後は、東名阪の主要な顧客はリニアに移る。
東海道新幹線も今のようなキツキツのダイヤではなくなる。

毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋ー新大阪間は、今も東京ー名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
まだ使っていない品川駅の増発余力もある。

かたや北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 (←重要)

0680ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:30:42.75ID:4PQTEvu20

>>674
・交流電化にカネかけるの？
・交流電化したとして、トンネルは大丈夫？
・湖西線各停のために標準軌交流新車両？
・京都～大阪間複々線の半分を標準軌にして、残りの2線で在来線を捌ききれる？

0681ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:30:55.12ID:yQ/s1RV20

>>679
鷲宮茂かな

0682ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:31:32.19ID:saW3o3Rd0

>>675
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。

リニア開業による半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

リニア開業と人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけの違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2035 米原延伸折り返し運転
2024～2035年頃財政破綻
2038 リニア新大阪開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口はどんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

0683ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:31:50.36ID:KiPd48tr0

>>462
西日本JRバス、大阪・京都～金沢線、
こないだのダイヤ改正で大幅減便されたで
名神、北陸道、米原経由だと湖東へ大回りしてるし
湖西側の西大津バイパス、湖西道路やらあるけど
白髭神社前あたりはつながってないし
マキノから滋賀と福井の県境の峠越えが狭うてあかん
サンダーバードが圧倒的に速いわ

0684ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:31:59.88ID:cqDU5Ffu0

>>677
のぞみ、ひかりの
16両も名古屋からはもて余し気味だし
空いてるこだまの筋に
新大阪ー米原間に8両の新幹線が
入って来ても東海道客はこまらん

0685ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:32:41.55ID:ICMU01/30

>>682
スレの半分近くが鷲宮茂やん

0686ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:34:46.04ID:KiPd48tr0

>>682
膨大な建設債務が残るのみ
小浜～京都～松井山手～新大阪なんて
4兆円くらいに建設費が膨れ上がるのではないか
地下工法変更やら変更だらけで
30年経っても完成せえへんて
阪急淡路駅高架化工事みたいなもの

0687ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:38:12.32ID:cqDU5Ffu0

>>680
国策で全主要在来線を標準軌にすればいい
貨物列車も低床化出来て大型コンテナや
トラックも簡単に
詰めるしモーダルシフトには
もってこいである
新幹線で分断される
北海道や九州も標準軌に変えて行けばいい

0688ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:39:14.88ID:saW3o3Rd0

>>686
まだ資源高やエネルギー高、円安が今ほど進んでいない2014年着工の金沢ー敦賀間でさえ、
建設費が当初見積もりの41％増の1兆7000億円まで膨らんでる。

資源高やエネルギー高、円安が進み、
国民が物価高で困窮する中で、
環境保護費用はさらに高くなるから、
大都市圏で過去に類を見ない難易度の工事に4兆円と言われてるのもうなづける。

0689ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:40:00.23ID:saW3o3Rd0

「有楽町線と南北線の延伸許可」で、東京メトロが直面する最大の試練
2022-04-04
https://diamond.jp/articles/-/300820

>2019年の検討と比較して興味深いのは、
有楽町線延伸の事業費が
約1560億円（1キロ当たり約325億円）から
約2690億円（同約560億円）へ
約1.7倍に、

>南北線延伸の事業費が
約800億円（同約320億円）から約1310億円（同約524億円）へ約1.6倍にと、
大幅に増加していることだ。

近年の地下鉄新線の総事業費は1キロ当たり概ね300億円が相場であることをふまえると今回の延伸工事はかなり割高にも思えるが、
メトロによれば近年の物価や人件費の上昇に加え、有楽町線延伸工事については軟弱地盤のため難工事が予想されること、
南北線延伸については営業線に近接した難易度の高い工事を行う必要があることを考慮した結果という。

0690ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:46:10.97ID:7NXXIvFX0

>>688
普通は「うなづく」ではなく
「うなずく」だろうねえ
米原推しはバカなんだろうか

0691ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:48:58.04ID:NIf1XSKm0

>>661
コメント欄

>与党が小浜ー京都ルートを決めたから、役所は致し方なく様々の検討をしているが、全くの無駄。

これ、ホント。
命令されて仕事してる人がかわいそう。

>然程、乗客数も見込めず、建設費は莫大て、
現在、B/C比は建設要件の1を遙かに下回っているはず。しかも、環境破壊は半端では無い。

自民党は公共事業のB/C要件を無視する考えかな？
野党やマスコミが議員に突っ込んで聞けばいいのに。

0692ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:49:26.12ID:sBImpMAS0

>>682
おまえは需要が減ると思ってるのかよ？
絶対減らないわ

0693ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:51:27.22ID:sBImpMAS0

1時間に2本だった新幹線が16本になったのは人口が増えたからだと思ってるのか？

0694ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:52:30.56ID:NIf1XSKm0

>>692
少なくとも、税金払う人、担う人は減るよねえ。

人口は今後毎年100万人減っていくし、
子供の出生率は過去最低だし、
まだまだ高齢化は進んでいくし。

誰が建設費払うの？

0695ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:54:41.65ID:Mm3G/XOQ0

>>687
そんな非現実的なこと、誰も話していないし興味ないよ

0696ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:55:02.07ID:mD1TYCup0

北陸人は関西中部とは完全に切り離されるな
お前らトンキンと仲良くなれて良かったな

0697ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:55:31.72ID:o5VWSriD0

>>694
無職の茂の生活費をあてる

0698ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:55:53.91ID:sBImpMAS0

>>694
だから何よ？
要らないものは廃棄すれば良い

0699ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:55:57.99ID:cqDU5Ffu0

在来線標準軌にすれば上海フェリーや
関釜フェリーに
貨物列車を詰め込んで国際貨物列車
も設定出来るし

0700ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:57:44.94ID:m6rm/v1/0

>>699
必要性がないわ。
はじめから船に乗せればいい。
日本のほとんど県は海があるんだから。

0701ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 17:58:56.90ID:sBImpMAS0

何度も書いてる事だが1時間に2本の新幹線は過疎路線
でも1時間に2本の特急は過密路線

0702ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:01:01.66ID:mwPZqxWK0

これから人口がどんどん減少するんだよねえ

0703ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:01:43.76ID:BjQxlGwW0

GWのサンダーバードの乗車率の話を見ると、北陸地方からはまだ大阪に出るヤツが多いんだな。
でも北陸新幹線の東京への接続をきっかけに東京に出るヤツの方が増えるだろう。

大阪と東京の賃金の格差を見れば明らか。

0704ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:02:07.89ID:OkD06H9h0

名古屋大阪間にリニアだか東海道新幹線短絡トンネルだか引いて
米原岐阜京都は北陸、北陸中京との共用にすればいい。
東海道は本数多すぎるのだから半分くらい京都スキップしても何の問題も無い。
北陸名古屋の流動も担保出来て一石二鳥だ。
バイパスが出来た時点で運休して関ヶ原のスラブ化も出来る。

0705ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:02:23.34ID:sBImpMAS0

>>702
だからなんなんだよ？
新幹線の需要は減らないよ

0706ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:03:15.53ID:lZ6ok13Y0

>>699
在来線を標準軌に拡幅するには、線路の付け替えだけじゃすまない。
上下線の間隔を広げる必要があるし、それに伴って橋の架け替え、トンネルの拡張も必要になる。
そんなの、東海道新幹線が建設されるときにとっくに検討されていて、否定されたプランだよ。

0707ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:03:44.98ID:sBImpMAS0

>>703
東京や大阪に通勤でもするのか？

0708ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:04:53.00ID:aPgMLj8w0

>>705
新幹線さえあれば未来は薔薇色、ってかwww

0709ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:05:29.76ID:KiPd48tr0

>>699
井本の国内フィーダーコンテナ船や
SHKラインがシャーシの一貫輸送やってる
コスト的に海コンの40フィートなど
標準軌化したとしても鉄道輸送は効率が悪すぎる
アメリカやインドみたいな広軌で2段積みできるくらいじゃないとな

0710ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:05:33.77ID:m6rm/v1/0

>>705
人口が減れば税収がへるがね。
金利も上がるから今までみたいな放漫財政もできなくなる。
建設資材や人件費も上がっていく。
いずれ一番安い米原ルートになるわ。

0711ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:05:52.45ID:+lq20bL70

>>705
リニアができれば、
東海道新幹線の輸送量は大幅に減る。

毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
まだ使っていない品川駅の増発余力もある。

かたや北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 (←重要)

0712ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:06:15.19ID:WdyGTiv90

>>703
毎日通うのではなく、転居して就職するなら、何時間かかるか
なんてどうでもいいことだろう。

0713ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:06:34.00ID:KiPd48tr0

>>703
京都の銭湯経営者、石川県出身の人多いで

0714ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:06:49.07ID:sBImpMAS0

>>708
需要は減らないって

0715ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:07:59.22ID:+lq20bL70

>>710
日銀の金融緩和も限界だしね。

金融緩和して低金利の間に、
財政再建への道筋をつけるべきだったが、
それすらできなかった。

2016年の自民党PT小浜京都ルートは
世論に従い、即刻見直すべき。

0716ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:08:14.68ID:Lk3Myn0Q0

>>714
新幹線は魔法の杖！

0717ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:09:00.99ID:+lq20bL70

>>714
東海道新幹線の需要は減る。
需要がリニアに移るから。

0718ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:09:30.56ID:sBImpMAS0

>>711
確かにリニアができれば東海道新幹線は減る
でも今殆どがのぞみで通過駅がたくさんある

0719ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:10:00.60ID:sBImpMAS0

>>717
>>718

0720ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:10:52.97ID:m6rm/v1/0

素朴な疑問、リニアが新大阪まで開業したら、
東京から京都に行くやつとか岡山に行くやつはどっち選ぶの？

0721ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:11:22.42ID:oNxZ2GiV0

新幹線に夢見るバカは昭和で絶滅したと思ったのに(笑)

0722ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:12:05.41ID:psNXo0VF0

>>720
そりゃ、乗り換えなしの新幹線一択でしょ

0723ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:13:40.39ID:JpZ+R5Jz0

北陸は早いことより悪天候に強いのが新幹線高評価
しらさぎサンダーバードはすぐとまる

0724ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:13:50.86ID:+lq20bL70

>>718
米原や岐阜羽島もそうだが、
毎時1本程度のひかり、こだま需要しかないから。

東名阪の主要な需要がのぞみに移れば、
名古屋ー新大阪間はスカスカ。

かたや北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。
東北上越新幹線の大宮以南のほうがよほど過密で運行してる。

0725ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:14:05.13ID:h5L/8Fx80

２０２２年　都道府県別転出入超過数
https://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/youyaku/index.htm

都道府県別転出超過数ワースト５

１位広島県　　-9207
２位愛知県　　-7910
３位福島県　　-6733
４位新潟県　　-5830
５位兵庫県　　-5625

転入超過数ベスト５（東京都を除く）

１位神奈川県　　+27564
２位埼玉県　　　　+25364
３位千葉県　　　　+8568
４位大阪府　　　　+6539
５位福岡県　　　　+4869
６位滋賀県　　　　+1555

0726ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:14:30.35ID:h5L/8Fx80

２０２２年　都市別転出入超過数
https://www.stat.go.jp/data/idou/2022np/jissu/youyaku/index.htm

＜転入超過＞
さいたま市　　　+9282
大阪市　　　　　+9103
札幌市　　　　　+8913
横浜市　　　　　+8426
福岡市　　　　　+6031
千葉市　　　　　+3519
仙台市　　　　　+2938
川崎市　　　　　+2209

＜転出超過＞
神戸市　　　　　-3714
広島市　　　　　-2522
岡山市　　　　　-2467
京都市　　　　　-2228
静岡市　　　　　-1379
新潟市　　　　　　-754
名古屋市　　　　-551

0727ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:16:03.84ID:sBImpMAS0

こだまなんか乗ってらんねえ

0728ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:16:15.35ID:m6rm/v1/0

>>722
だとすると、のぞみとかも、いくらリニアに客が移ったとは言え、まあまあ残るんじゃね？

0729ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:16:26.41ID:sBImpMAS0

>>724
>>727

0730ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:16:41.55ID:JpZ+R5Jz0

>>726
名古屋って減ってるんだ
住んだことあるけど車社会なので中心部が栄えてると限らない感じ

0731ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:18:45.99ID:wcAg77uu0

事前に予想してた通り、
自民党内で良識派が増加してきた。

米原ルート、小浜京都ルート比較表

●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)

財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×　（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (小浜京都ルートの調査で、宝ヶ池で配水管を損傷して京都市内5000軒が断水。
2019長野洪水で米原周りが大活躍。
2018年と2021年の豪雪では米原ー敦賀間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費　当初見積もりより41％増加

〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用。建設費40%増しでも約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡〇
東海道新幹線との直通〇
山陽新幹線との直通〇
財政制度等審議会〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民〇
世論〇
財政〇
環境〇
B/C＞1.0 ○　（2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運〇（コロナ発生でもB/C余裕）

費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。

0732ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:18:50.89ID:sBImpMAS0

>>724
なんで特急より減るんだよ？
おかしいだろ

0733ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:20:16.61ID:pyT0pOs90

>>722
リニア出来たら東海と西日本の直通がゼロになりそう。

0734ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:20:49.21ID:/1kHMyIO0

とりあえず近畿圏と北陸との往来需要は減るのは確かだろうね。
交流自体が段々減っていくだろう。
大阪や京都から北陸へ行く需要が他の地域に流れる事になると思う。
北陸からすればその分を関東から取り込んで相殺できるかどうかだね。

0735ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:23:29.52ID:sBImpMAS0

>>734
新幹線が出来れば増えるに決まってんじゃん

0736ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:24:28.76ID:+JdkFHDQ0

>>735
そう！新幹線は魔法の杖だからね！新幹線さえあれば薔薇色の未来だ！

0737ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:25:14.15ID:/1kHMyIO0

>>735
乗り換えが不便すぎると思う。
直通運転が無くなるのはめっちゃデカイね。

0738ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:25:30.04ID:LAEQPFQD0

西九州新幹線が開業して、福岡と長崎の間の流動が減ったのなら、敦賀開業で
京阪神と北陸の間の流動が減る可能性は高いが実際どうなだろうね？

0739ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:25:45.38ID:E6Z32uYk0

>>735
在来線が不便になろうと、乗り換えが面倒になろうと、
地域鉄道輸送が壊滅しようと、とにかく新幹線様さえ
いらっしゃればみんな幸せになるんだよねw

0740ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:26:21.06ID:sBImpMAS0

>>737
敦賀までじゃ増えないかもな

0741ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:26:56.90ID:Rs/NOP9t0

仮に東京と名古屋間でリニアが出来たとしても
東海道新幹線で減るのは東京と名古屋間のピンポイントの需要分だけで
実際は減らない
東海が嫌がらせをし誘導しようとするかも知れんがな

0742ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:26:57.27ID:gIhShNPa0

新幹線真理教…

0743ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:26:58.50ID:wcAg77uu0

今の1学年70～100万人しかいない子ども達が、
1学年140～200万人いる老人達を、
消費税30%の増税や、
高額の社会保険料や、
積立式ではなく賦課式の年金による社会保障費用で養いつつ、
さらに毎年9兆円が今後の維持更新に必要と言われる耐用年数を迎えた大量のインフラを維持更新し、
(国の公共事業費は年間6兆円しかない)、
過去の放漫財政や我田引鉄の１０００兆円超の借金を、
国民への増税で支払っていけるか？

否。

この小浜京都ルートスキームは遅かれ早かれ破綻する。
国も京都市も夕張化。

北陸新幹線は、敦賀永久乗り換えの尻切れトンボで終わる恐れもある。

0744ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:27:58.47ID:m6rm/v1/0

>>738
行きたいやつは文句言いながらも敦賀で乗り換えるから問題ないわ。
それに福井が望んだんじゃなかったけ、小浜のほうに通してくれって。
自分の望んで建設が滞ってるんだから我慢しろよ。

0745ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:28:43.90ID:/1kHMyIO0

>>740
地理的に大阪から金沢方面への新幹線建設を優先されるべきだったと思うけどね。
何故かめちゃくちゃ遠い東京から敦賀までが優先されると。
正直、国も大阪への接続は消極的だろう。
東京起点のネットワークしか頭にないだろう。

0746ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:28:52.42ID:sBImpMAS0

>>739
在来線は要らなくなるからな
夜行列車時代より需要が圧倒的に多いのは速いからだよ

0747ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:29:55.38ID:JpZ+R5Jz0

加賀温泉も関西中京のなじみ客から急に関東方面開拓しなきいけなくなって
大変じゃないのかな
それこみの賛成なんだろうけど

0748ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:31:04.76ID:sBImpMAS0

早いと需要が増えるのよ
特急と同じって事はないから

0749ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:34:11.61ID:bq2YsDaU0

新幹線は地方から人モノ金を吸い上げるからねえ
地方の壊死を加速化させる効果は絶大
駅ができたと喜んでいる場合じゃないかもだぜ

0750ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:34:51.50ID:LAEQPFQD0

>>732
今でもサンダーバード1～2本、しらさぎ1本だし、新大阪方面2本、
名古屋方面1本と考えれば辻褄は合う
利用者増加に備えて臨時列車1本ずつ入れられるダイヤの余裕は欲しいが

0751ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:35:05.50ID:sBImpMAS0

何度も言うが早いと需要が増える
こだまなんか嫌だ

0752ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:35:31.33ID:mBNpa83L0

北陸はなぜか北海道とつながりが深い

0753ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:36:03.34ID:acA2EL3K0

>>596
国が作るんだから作るだろ

0754ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:36:25.64ID:Zov6u/C50

>>740
増えるに決まってるじゃないか？

北関東～関西、長野～関西移動が北陸新幹線に全て加算される。めっちゃ増える

0755ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:37:34.09ID:LAEQPFQD0

>>751
こだま米原あたりじゃガラガラだもんな…全部名古屋止めにして、名古屋～
北陸と北陸～新大阪の列車を米原で接続させればそれで事足りるわな

0756ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:37:43.42ID:m6rm/v1/0

>>749
地方都市は日帰り客が多くなって廃れてしまいそうだが、
新幹線の駅になった温泉地は客が増えるんじゃないか？
宇奈月温泉も客が増えたらしいぞ。

0757ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:38:21.19ID:sBImpMAS0

>>754
多少は増えるかな
でも北関東と関西は距離があるし厳しいな

0758ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:39:57.63ID:GhukD2ig0

>>606
新幹線は3ヶ月で60万人、つまり年間240万人
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/967311

高速バスは年間90万人
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/933233

0759ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:40:23.41ID:sBImpMAS0

>>755
だからこだまなんか嫌だと言ってるだろ
せめてひかりで静岡や熱海に行きたい

0760ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:41:29.25ID:Zov6u/C50

>>757
群馬・埼玉～関西、長野～関西移動は東海道新幹線やしなの号から北陸新幹線に全て移動。
すごいぞ。

0761ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:42:44.01ID:sBImpMAS0

>>760
こだまも通過待ち無しでスムーズに走らせて欲しい

0762ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:43:40.94ID:GhukD2ig0

>>738
>>758 にリンク貼ったけど長崎市は開業で105%に増えてる。
他路線はコロナで減ってるから確実に開業効果はあった。

0763ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:44:25.65ID:OOfIP0HI0

首都の力技＞＞＞＞＞＞＞地方の繋がり

0764ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:44:35.40ID:LAEQPFQD0

自分は関西～長野・北関東は懐疑的だなぁ
長野とはいっても人口の半分を占める中南信は北陸新幹線経由のメリットないし
北関東はかがやき高崎停車にするとは思えないし、はくたかじゃ時間かかりすぎる

0765ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:44:40.28ID:oOiaa7Eg0

ＧＷの利用状況
新幹線が強すぎるんだよ

北陸新幹線
298,000

サンダーバード
210,000

しらさぎ
80,000

0766ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:44:47.74ID:sBImpMAS0

リニアが出来たらこだまの通過待ち無くせよ

0767ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:46:35.27ID:oOiaa7Eg0

>>764
長野市周辺は北陸新幹線一択
名古屋経由は時間がかかりすぎる

0768ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:47:14.96ID:Rs/NOP9t0

リニアなんか止めて
東海道新幹線を複々線にすれば良いのよ
こだまも速く走れるわ

0769ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:49:01.43ID:cqDU5Ffu0

>>707
ヨーロッパは標準軌でも
日本の在来線より車両限界が狭い
在来線標準軌かは
日本でも出来るかもしれんのに

0770ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:52:04.84ID:7h5tw47O0

>>646
いい加減にしろ基地外

0771ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:52:06.07ID:IFMa4Nb/0

なんで敦賀に馬鹿みたいなデカい駅作ったか分かる？
福井は敦賀で終わりだから
小浜京都ルートとか口では言ってるけどもう福井は予算がない
京都府境まで1兆円を負担出来ない

0772ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:53:32.97ID:sBImpMAS0

>>771
敦賀で中京新幹線と分岐するんだよ

0773ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:53:36.10ID:oOiaa7Eg0

>>771
違う
敦賀市内の道路をまたぐ必要があったから
福井は原発があるから金には困らない

0774ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:55:05.05ID:hQTg7lhH0

この線走る特急は客室乗務員が車掌室に拉致監禁されてレイフされた特急だっけ？イメージ悪いし早く新幹線全線開業してレイ.プ特急一掃してほしい

0775ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:55:48.67ID:BjQxlGwW0

JR西日本は迷走してんな。
広大な中国地方も管轄しているからかな。

大阪-関空の方がよっぽどドル箱だろ。

0776ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:58:03.15ID:sBImpMAS0

小田原市民や熱海市民だって直で名古屋京都新大阪に行きたいよな

0777ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 18:58:47.86ID:LAEQPFQD0

>>775
コロナ前ではるかとしらさぎがどっこいどっこい、サンダーバードは
その倍以上だから比較にならん

0778ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:00:26.18ID:vUoqzywO0

大阪住んでたけど、中国・四国・関西はもちろん北海道・三重からも引っ越してきた人が居たが、
意外と北陸からきた人は居なかったな
俺の周りだけかもしれんが

0779ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:02:56.91ID:+M54uT8A0

>>703
金沢開業してしばらく経ったけど
高岡から西は近畿中京が多いまま

0780ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:03:07.66ID:sBImpMAS0

リニアが出来たらこだまを通過待ちさせるなよ
のぞみで通過ばかりだから停車駅増やせよ
で、東海道新幹線にはどれくらい余裕できるの？

0781ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:04:35.22ID:F0HDq8B90

>>778
北陸出身も多いよ
ただ京都を選ぶ人も多いな

0782ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:04:38.82ID:gIhShNPa0

>>766
オールこだまってことだな

0783ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:05:11.96ID:m6rm/v1/0

北陸ってなんで名古屋と結びつきがあるんだ？
山に隔てられてるのに。
JRだって北陸は東海じゃないのに。

0784ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:05:44.55ID:B1sXsbns0

>>780
通過待ちさせないなら全ての便をこだまにするしかないな

0785ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:06:32.81ID:enf0CgSB0

サンダバだけでいいよ、もう

0786ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:06:34.40ID:sBImpMAS0

>>782
北陸新幹線を入れる余裕無いな

0787ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:06:38.38ID:uC3SwnsC0

>>763
マンションの価格がソウルにも負けた東京は
首都どうしの競争で頑張ろうね

0788ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:06:59.98ID:B2+6Lfg90

>>783
結び付きなんかないよ。戦後の行政機関の一部が中部○○局として
東海と北陸を管轄するようなっただけのこと。

0789ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:12:16.04ID:vUoqzywO0

>>781
やっぱ北陸出身居るんだな
俺の周りには九州出身も居なかったが、多分一般的には九州から関西にくる人も居るんだろうか

0790ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:12:37.61ID:LAEQPFQD0

>>783
そりゃ距離的に考えれば普通に流動はある
北陸は大阪管轄のところもあれば名古屋管轄のところもあるし
交通関係でいえば、高速道路はNEXCO中日本だし、北陸鉄道は名鉄系

0791ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:16:04.71ID:8/7BFWSR0

敦賀まで来たならもう京都まで一気に行けよ

0792ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:19:14.54ID:m6rm/v1/0

>>790
直線距離は短いけど飛騨山脈があるからすげー遠くに感じるわ。
北陸って京都からの結びつきのほうが強くない？
戦国時代て京を追われたやつってだいたい福井に逃げてくよな。

0793ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:21:54.93ID:K0x8Nx6X0

>>792
尾張、三河からも北陸に攻めてきて、そのまま北陸を支配した。

0794ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:23:25.85ID:huVuAeDC0

むしろ青森-大阪間の寝台車を復活させろ

0795ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:25:28.01ID:LAEQPFQD0

>>792
だから京阪神と中京どちらか一択じゃなくて両方あるんだよ
京阪系の京福と元名鉄系の福井鉄道
福井発祥のゲンキーは福井より岐阜の方が店舗多いくらい

0796ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:27:30.39ID:LAEQPFQD0

ゲンキーいつの間にか愛知も福井より店舗多くなってる…
でも京都大阪には進出してないとか

http://www.genky.co.jp/shop/index.php

0797ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:28:03.03ID:K0x8Nx6X0

>>795
> だから京阪神と中京どちらか一択じゃなくて両方あるんだよ
> 京阪系の京福と元名鉄系の福井鉄道
> 福井発祥のゲンキーは福井より岐阜の方が店舗多いくらい

だから、北陸は京阪神と中京、両方とつながってないといけない。

2016年自民党PTルートは見直し待ったなし。

0798sage

2023/05/08(月) 19:29:41.79ID:b00W+VSM0

整備新幹線の５条件満たせるルートはどこにもないから、敦賀止めほぼ確。

0799ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:30:01.81ID:Rs/NOP9t0

2046年に小浜京都大阪ルートが完成するから
米原ルートはその後だから2055年頃の完成だろ

0800ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:32:35.94ID:4Dqhpqbi0

北陸新幹線は、近江塩津まで延伸すればよくね？

0801ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:33:03.14ID:HhqZHoBd0

>>798
敦賀から先は整備新幹線じゃない新幹線でやり直せばいい

0802ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:36:09.96ID:LAEQPFQD0

>>800
近江塩津ってホント何にもないぞ…ゲンキーはあるけどw

0803ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:38:38.11ID:IpNfLecG0

原発がもっと稼働してたら状況は違ってただろうね

0804ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:42:16.30ID:RkQdn0EP0

>>376
足腰が丈夫な人は名古屋～金沢間、米原乗換から米原・敦賀乗換になっても平気だけど、足腰が弱いジジババだとエスカレーターやエレベーターあっても苦痛だからね。

0805ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:45:38.94ID:6LZaI2gB0

>>18
今よりかは増えるだろうけど金沢ほどはならないだろうな。
あくまで福井駅前提の話だが。

0806ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:46:00.10ID:6HPiQN3a0

>>1
らら～ら～ららら～星キレイ

0807ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:47:04.08ID:K0x8Nx6X0

>>804
米原ルートなら、リニア待ちして名古屋直通。

しかし、小浜京都ルートなら、名古屋や東海道新幹線、リニアと北陸は、
敦賀で永久強制乗り換えだからね。

高齢化社会には米原ルートがピッタリ。

0808ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:50:04.10ID:HhqZHoBd0

>>804
そんなんじゃ自宅から駅までがすでに苦痛、名古屋や金沢に行っても何もできない

0809ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:52:32.51ID:RkQdn0EP0

>>29
京都～金沢を、たかが約300円安いだけで、サンダーバードより新幹線＆しらさぎ使うお金にガメつい奴は天然記念物か。

0810ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:53:21.52ID:6Udz35Uy0

サンダーバードが優秀過ぎるんだよな

0811ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:56:12.24ID:LAEQPFQD0

>>809
大阪～金沢だと、新大阪～京都だけ新幹線使いそうだな

0812ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:58:14.55ID:6LZaI2gB0

>>809
敦賀まで開業するとそのルートで移動する人増えそうだけどな。
どっちにしろ乗り換えは必要になるし。

0813ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:58:22.58ID:2HfhzzSz0

>>668
ほんこれ。
敦賀から先まで延ばせる目処が付くまでは金沢で区切る形でよかったのに。

0814ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 19:59:50.95ID:BjQxlGwW0

京都市はオーバーツーリズム対策として観光宿泊税を100%取ればいい。
年間450万泊で平均2万円とすると900億円になる。

とりあえず対策して予算を捻出してから。

0815ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:00:04.27ID:4Dqhpqbi0

>>802
最初の新幹線が出来た時からある米原より、可能性がある！
米原は、おそらく日本滅亡の時まで今と同じ寂れっぷり

0816ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:03:12.38ID:BjQxlGwW0

なぜだかJRなんだよな。
早く移動したければ空港を拡充して航空便を増やして航空機利用すればいいのにな。
大量にトンネルを掘るより早いだろ。

0817ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:05:06.82ID:6LZaI2gB0

>>816
飛行機は保安検査等でかなり早くに着いてないと駄目だから実質的な所要時間は長くなるのよな。

0818ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:06:21.34ID:ri185zXi0

京都なんて通さなくていいよ
敦賀から大阪直通で

0819ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:06:59.08ID:AYt24xXl0

夏の敦賀の海は関西人と名古屋岐阜らへんの人が集まって来てるけど
北陸新幹線敦賀駅開業したら少しは東京の人もやって来るかー

0820ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:10:23.17ID:BjQxlGwW0

旅の基本は直接自家用車でドライブか航空機＆レンタカーのツアーが便利。
それか観光バスツアー。
一人旅でもグループ旅でも。

ニッチ旅でビンボーな学生とかは18きっぷだがな。

そんな事よりも、早く第二津軽海峡トンネルを作れよな。
電気自動車と鉄道併用にして通行可能で輸送貨物を増やせるようにするべきだ。
4兆円かけてたった20分程度短縮とかアホくさいだろ。

第二津軽海峡トンネルは2兆円で作れると聞く。

0821ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:10:51.95ID:BjQxlGwW0

>>817
30分くらいな。

0822ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:11:21.60ID:Hm5T4tLk0

福井まではともかく敦賀～福井間て
誰も得しない新幹線だな。

0823ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:12:40.08ID:6LZaI2gB0

>>821
空港が混雑してると入るまでに時間かかったりするので1時間前には着いてた方が良い。

0824ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:13:52.03ID:pFOKCVP70

金沢とか鎌倉と関西人がわざわざいく観光地じゃないよな
全てがしょぼい
ハリボテ感が凄いわ
だから酷評する人間が多いんだろうけど
関東とか名古屋みたいな歴史や文化のない地域の人が物珍しがるだけの観光地

0825ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:15:33.81ID:kbmiMqw30

>>551
米原経由になったらX3だよ

0826ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:16:53.38ID:BjQxlGwW0

金沢をわざわざ悪く言うのは富山人くらいｗ
普通の人は高山と同様に特に意識しない。
有名観光地としか思っていない。

0827ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:17:02.11ID:LAEQPFQD0

>>816
北陸から京阪神名古屋なんて小松空港や富山空港まで行って搭乗待ってる間に
新幹線だったら目的地着いてるよ

0828ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:17:06.97ID:oOiaa7Eg0

>>824
関西から北陸は食い物目当てだろ
関西の魚介類は臭くてかなわん

0829ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:17:49.91ID:UzAEcoHk0

米原接続させたくないのはJR東海
大阪に新幹線の利益渡すなと東北のアホ議員が主張して作った会社

0830ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:18:56.18ID:U4YB+KkH0

>>824
じゃあ何で歴史の浅い北海道に関西人観光客が沢山いるんですかねえ
大阪人からしたら住民が意地悪でメシマズでしかもボッタくってくる京都なんか全然魅力ないし

0831ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:20:15.63ID:6LZaI2gB0

>>829
どちらかといえばJR西の方だろう。
北陸の客が東海に流れることになるから。
東海は米原接続した方が儲かる。

0832ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:22:19.52ID:pFOKCVP70

>>830
意味不明
あほやろお前

0833ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:26:54.51ID:BjQxlGwW0

敦賀からは米原で東海道新幹線に乗り換えた方が東京まで早いと言われているからな。
そういう意味では敦賀から米原まで延伸して米原終点で北陸新幹線は終了だろう。

大阪人は、京都-新大阪-大阪-難波-天王寺-関空の移動時間が短い路線が欲しいが、なかなかうまくいかない。

0834ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:28:25.13ID:kbmiMqw30

>>829
東北はちゃっかり東京の黒字奪えるようにしたからなあ
卑怯すぎるわ

0835ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:28:31.08ID:6LZaI2gB0

>>833
それだとJR西のメリットが薄いのでやらないだろうな。
敦賀止まりが長く続くと思われ。

0836ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:29:26.12ID:kbmiMqw30

>>833
時間短縮したいのに停車駅増やした特急はるか

0837ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:29:34.75ID:hjRA7d2y0

観光の客なんて金沢でゴッソリ降りてその先は帰省の福井県人しかいないガラガラ車両やろ

0838ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:31:33.01ID:6LZaI2gB0

>>833
>大阪人は、京都-新大阪-大阪-難波-天王寺-関空の移動時間が短い路線が欲しいが、なかなかうまくいかない。
これはなにわ筋線出来れば概ね解決では？
関空は物理的な距離が遠いのである程度時間が掛かるが。

0839ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:32:59.52ID:5RFZ+Fms0

>>653
BCがどうだろうが、国民が建設費反対なのは間違いないからどうやったって無理なんだわ。
自治体は三セク化否定だから金出さないしな。
そしてJR西も東海に収益持ってかれるだけだからやらない。
だからどう考えてもどっちも結局無理なんだわ。

0840ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:36:49.99ID:5RFZ+Fms0

どっちが正解じゃなくてどっちも無理が正解。
ルートの議論自体が不毛。

0841ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:37:34.43ID:JpZ+R5Jz0

>>824
幕府があった鎌倉は一目置いている
前田利家が勝手に作り上げた金沢はそうかもな

0842ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:40:01.40ID:TkhBaVay0

>>829
JR東海は、国から指示があれば、
米原からの乗り入れに関する技術的課題の調査をすると答えてる。

にも関わらず、その指示も調査もせずに、
小浜京都ルートに決めてしまったのが
2016年の自民党プロジェクトチームの議員。

ルートの調査も検討も公にしてやり直して、
いまから公に説明責任を果たしてほしい。

0843ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:40:55.37ID:ZDOMYmY20

三線軌条でしばらく通せばいいだろ

0844ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:41:05.85ID:6LZaI2gB0

>>842
JR西の方が拒否してるのだろうな。
東海に売上持っていかれるから。

それなら当面敦賀止まりにしておいた方が在来線収入入るし。

0845ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:41:26.35ID:LAEQPFQD0

敦賀止まりならミッシングリンクが残ったままだから、西九州共々
ミッシングリンク解消云々で制度に梃入れがあると思うよ
しかし小浜京都ルートの4兆は論外だが

0846ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:41:39.08ID:TkhBaVay0

>>831
そうだな。

北陸新幹線はリニア後の空いた東海道新幹線に、利用客を運んできてくれる。

0847ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:42:35.22ID:TkhBaVay0

>>835
建設費を出さないJR西はどのルートでも引き受ける。

0848ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:43:21.27ID:kbmiMqw30

>>846
米原厨はまず静岡を説得させないといかんのよね

0849ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:44:37.68ID:JpZ+R5Jz0

東京は遊ぶに行くところ
大阪は仕事で仕方なく行くところ

0850ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:44:38.42ID:6LZaI2gB0

>>847
建設費を出さなくても運営上儲かるほうが良いからな。
売上が東海に持っていかれるルートよりもそうじゃないルートの方が良いのは明らか。

0851ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:47:50.91ID:DoeiSG950

新幹線真理教のバカだらけ

0852ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:48:19.31ID:ZWpOYIs20

>>70
金沢終着で良かったかもしれないのになぁ

0853ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:48:45.03ID:BjQxlGwW0

中央リニア名古屋新大阪間経路予想
https://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/240603temp.pdf

中央新幹線
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

北陸新幹線の敦賀以降の経路決定より先に中央リニアの経路決定の方が重要だろう。

0854ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:50:24.26ID:TkhBaVay0

>>839
世論は小浜京都ルートには反対だが、
米原ルートには反対ではない。

滋賀県は必死に米原ルートを誘致していたし、
並行在来線の3セク化なしも、佐賀県が先行してる。

JR西は建設費出さないから、
どのルートでも運営を引き受けるしね。
断るならJR東海の方がむしろ望ましいが、JR西は断らないだろう。

0855ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:51:39.25ID:KiPd48tr0

別に米原終点・乗り換えでいいから繋げろって

0856ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:52:01.81ID:6LZaI2gB0

>>853
それはその通り。
敦賀以降の経路は関西人からしたらそんなに頻繁に行くところではないから割とどうでも良い。

0857ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:52:26.19ID:TkhBaVay0

>>844
建設費を出さないJR西はルート選定には積極的に関わらない旨、発言してる。

そもそも国民が税金出して建設するのだから、JR西が反対して建設できないとかはない。

0858ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:53:05.34ID:TkhBaVay0

>>848
静岡のリニア妨害解除はもう時間の問題だろう。

0859ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:53:40.23ID:6LZaI2gB0

>>857
反対はしないが積極的に米原ルートを推す事もないのは間違いないけどな。
結局先送りだろうな。

0860ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:54:03.69ID:pFOKCVP70

北陸新幹線が完成したとしても空気輸送するだけ
サンダーバードもガラガラだしな
黒部ダム以外何も見るものがない

0861ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:54:50.35ID:TkhBaVay0

>>850
建設費を出さないJR西に、
建設を妨害する権利はない。

JR西ができるのは、運営を引き受けるかどうかの判断。
JR西が断れば、リニア後の米原からの乗り入れを考えて、むしろ敦賀以南はJR東海に運営してもらった方が乗り入れもスムーズ。

0862ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:55:51.02ID:TkhBaVay0

>>859
だから、ルートは結局は金を出す国民が決めるんだよ。
そして世論は米原！米原！

0863ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:56:31.98ID:f4Vc7zK80

>>862
国民は北陸新幹線のルートに興味も関心もない

0864ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:57:40.75ID:oWzlHKao0

ID:RrpRAwtC0=ID:TkhBaVay0　←　こいつ、バカだろwww

0865ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:58:21.89ID:TkhBaVay0

>>863
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5fb48d65782478863791760517f85ca588cfb3e
ハイハイ感想欄見てくださいね
米原が圧倒的
どこもかしこも米原！米原！でいっぱい
嶺北でも米原の声
オバマよこれが現実だ

0866ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:58:22.19ID:pFOKCVP70

>>892
関西人ですら必要無いと思ってるのに世論ｗ
福井の土民がゴネてるだけ
あと京都土民か
西田とかいう田舎丸出しの低能議員

0867ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:58:41.24ID:6LZaI2gB0

>>861
そりゃ決まればJR西が運用するだろうよ。
運営が3分割だとかなり運用しづらいと思うけどな。

0868ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:58:46.36ID:a6opLXWO0

サンダーバードに乗れば寝てれば金沢に着いたのが途中で乗換1回必要になるのはクソめんどくさい

0869ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:59:04.45ID:iQkdYWRC0

国民のほとんどは、北陸新幹線なんかにカネを使うのはムダと
思ってるよ。ルートが小浜だろうが米原だろうが、ムダ。

0870ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 20:59:34.31ID:BjQxlGwW0

国費だけでは敦賀以降はムリだろう。
JR西が予算出すと折れるまで我慢大会だろうな。
多額の国費を出すなら第二津軽海峡の方がメリットが大きい。

もしどうしても大阪まで延伸したければUSJに出してもらえば良いな。

0871ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:00:44.95ID:TkhBaVay0

>>866
敦賀の片田舎で鉄道を終点にしても、元取れない。
鉄道は大都市につなげて、客を呼び込んでナンボ。

だからこそ、
金沢や福井で終点にせずに、
敦賀まで延ばしたんだろ。

少なくともどちらかには延ばすだろうね。
ただし、財政破綻すれば敦賀終点だ。

0872ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:01:34.57ID:86S/qVtk0

>>86
ご老人ちーっす

0873ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:02:01.64ID:TkhBaVay0

>>867
急行北アルプスとか、
大都市圏の私鉄ー地下鉄ー私鉄とか、
いくらでも例はある。
事前にルールを決めておけばよいだけ。

0874ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:02:30.98ID:6LZaI2gB0

>>871
JR西は敦賀まで行ければ在来線で直流使用の電車が使えるので割とそれでもアリなんだよな。

0875ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:04:11.75ID:TkhBaVay0

>>869
公共事業が無駄かどうかを判断するのが、
B/C

米原ルートは余裕でB/C>1.0
小浜京都ルートは全く無理

敦賀以南 3ルート便益試算比較表

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

0876ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:05:38.63ID:NeSEXNqB0

こうなることは前からわかっていた
北陸新幹線は福井止まりにしておけばよかったのに
敦賀までを連呼して、福井止まりを許さなかった
敦賀から東京は東海道新幹線を使ったほうが早く着く

0877ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:06:04.43ID:TkhBaVay0

>>870
金沢ー敦賀間130kmが造れたんだから、
その3分の1の距離の敦賀ー米原間45kmは可能。
区間的にも途中に大きな都市もない。

小浜京都ルート150kmは、大都市圏で
4兆円かかるから、
B/Cからも財源からも無理。

0878ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:06:36.37ID:hw3Vs1EB0

>>875
無職シゲルが税金の無駄遣いを語る

0879ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:07:36.98ID:6LZaI2gB0

>>877
実際に敦賀まで完成して人々が使うようになったらどうしていくのが良いか方向性が決まるだろうね。
延伸はそれからの話。

0880ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:07:51.12ID:hw3Vs1EB0

>>877
明日はハロワに行くんだぞ

0881ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:08:47.82ID:n+JfKyAM0

京都まできたらほとんど機能は果たす
大阪から新快速ですぐやし

0882ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:09:24.04ID:n+JfKyAM0

新大阪みたいな不便で辺鄙な駅より京都駅の方が便利

0883ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:09:50.25ID:22ZZAQnQ0

117系を敦賀リレー号で延命。

0884ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:10:02.25ID:TkhBaVay0

>>880
ルート論議に敗北した撮り鉄の性格の悪い姑息なひねくれ魔の小浜厨がやること

罵倒、強弁、騙し、誤魔化し、ストローマン。
その次は共産党や無職、爺のレッテル貼り。

今度はお薬の時間に、
その次はスレ荒らし。

今度は切り貼りストローマン

次は単発IDコロコロで荒らしの時間でーす

小浜厨の完全敗北デス

0885ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:10:26.00ID:oOiaa7Eg0

>>876
1面2線の福井駅に終着駅は不向き
近くに車両基地の用地もない

0886ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:10:32.48ID:LAEQPFQD0

京都まで来たら…というが、京都まででも大変じゃん…

0887ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:14:23.89ID:TkhBaVay0

>>886
そもそもB/Cが満たせないので、造れない。

0888ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:15:42.84ID:acA2EL3K0

>>887
国が作るからそんなの関係ない

0889ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:15:50.35ID:sGy+yWM40

バスに流れるか

0890ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:16:20.39ID:TkhBaVay0

>>886
新大阪までどうするの？という話もある。

それなら、リニア後に米原から乗り入れて、新大阪や名古屋に直通した方が、
工期も短くて早くて建設費も3兆円も安くて便利ということになる。

0891ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:17:34.24ID:TkhBaVay0

>>888
公共事業は費用対効果のB/C>1.0を上回らないと造れない。

整備新幹線も着工5条件のひとつに、
B/C>1.0というのがしっかりと入っている。

0892ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:22:06.31ID:6LZaI2gB0

>>881
その京都までの部分が一番揉めてる部分だよ…

0893ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:22:11.96ID:UAzYNuFq0

いきなり正解出しちゃったら
今後どうやって税金盗めばいいんだよ？

0894ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:22:31.00ID:zwnSdyiq0

>>884
うわぁ基地外まるだしじゃん

0895ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:23:47.62ID:YmXubptF0

>>869
どこぞの除染の方がムダだろうな

0896ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:23:50.62ID:TkhBaVay0

>>894
そうだよ
ルート論議に敗北した撮り鉄の性格の悪い姑息なひねくれ魔の小浜厨はキチガイだよ。

だからIDコロコロでスレを荒らし回ってる。

0897ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:24:28.44ID:BjQxlGwW0

京都なんて大地下でもしないと路線の新たな乗り入れはムリだな。
東海道新幹線があることで満足しろよ。

大地下の建造費は京都市が払うのか？
金ないって文句垂れてた自治体だぞ。

0898ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:24:34.38ID:tl7rfDVx0

>>896
この人なんか気持ち悪い

0899ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:24:52.21ID:zeM4hgJk0

北陸金沢に住んだことあるけど
福井なんて需要ないよ
一つ一つが弱い

強い順だと、
永平寺
平泉寺
恐竜博物館
越前大仏→実は日本一でかい大仏
東尋坊

くらい

0900ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:25:14.43ID:vtnxfEe80

>>897
トンキンイキリガイジ

0901ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:25:39.70ID:LAR9K79q0

福井空港近いから空の便も作ってほしい
でも乗り換えなんて結局どっかでするんだし
そんなに気になるかな

0902ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:26:18.96ID:egAR8kuV0

>>885
数キロ南下すれば田んぼだらけだからそこに基地作ればいい。
ついでに「福井南」駅でも作ればいい。
博多南駅みたいにね。

0903ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:26:34.54ID:UiCLsShv0

北陸地方
ＪＲ西など多数→京阪神
ＮＨＫなど多数→名古屋
整備局等国交省→新潟
首都特有の磁力→東京

0904ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:28:12.62ID:Y0dJv29q0

【鉄道】横浜市営地下鉄、経常損益が18億円の赤字ブルーライン延伸に黄色信号
http://2chb.net/r/newsplus/1683540999/

人口が増えてる横浜でさえ、市営地下鉄は赤字か。

京都市は市営地下鉄東西線の巨額建設費のせいで、財政破綻危機なんだよね。

北陸新幹線に4兆円なんかもっといらんわ。

0905ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:28:16.13ID:Rs/NOP9t0

>>853
通る所が無いな
終了ー！

0906ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:29:07.71ID:aDrTxddh0

>>898
小浜厨はスレ荒らしてばかりで
確かに気持ち悪いよ

0907ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:29:13.92ID:NeSEXNqB0

＞885
大土呂駅周辺に土地はある

または、敦賀福井間は営業しないようにすればいい

0908ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:30:37.81ID:xbVHfLde0

>>904
ヨコハメイキリガイジ

0909ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:31:24.19ID:xKuaQljM0

イキリガイジはキモオタ

0910ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:31:46.28ID:oOiaa7Eg0

>>902
1面2線の福井駅に終着駅は無理
今さら作れといったところで無駄

0911ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:32:22.50ID:V8Yd1oAF0

>>882
京都駅は将来性ないからなあ
北陸新幹線より先に開通するリニアも京都通らないし
全部新大阪が起点になる

0912ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:32:41.21ID:BjQxlGwW0

大阪府と大阪市は金を持っているが、京都市と滋賀県は金がない。
京都市になぜか金がないという話はさておき、
鉄道での経路利用者はSAと道の駅を作れば当たる自動車利用者と違い経路に金を落とさない。
まぁこれが現実だな。
JR西日本は鉄道需要喚起でサンダーバードを増発したが、これがなぜか大当たり。
だから調子に乗った。

0913ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:33:01.18ID:6LZaI2gB0

>>910
延伸計画がある以上作れるところまで作るだろ。
敦賀は直流と交流の切替点だから運用上は重要拠点だし。

0914ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:33:39.70ID:UiCLsShv0

>>904
所詮は東京や大阪の郊外だから

地下鉄って、数分毎に6両編成が当たり前じゃないと
採算取れなさそうなイメージ

0915ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:33:41.94ID:oOiaa7Eg0

>>913
じゃあ、お前が金払って作れよ

0916ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:33:45.22ID:SpohhnJY0

>>912
トンキンイキリガイジ

0917ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:34:11.38ID:pMixh7Qw0

>>908 >>909
ホラ、こうやって罵倒し出すのが
小浜厨の特徴

小浜に都合の悪いレスには
罵倒したり、レッテル貼りしたり。
小浜厨はすげーキモい

0918ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:34:13.86ID:egAR8kuV0

>>910
在来線が3セクになった後に拡張はできないのか？

0919ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:34:40.09ID:I7ipm3YB0

湖西線を改造して新幹線をとおせばいいんじゃね

0920ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:35:18.63ID:Rs/NOP9t0

阪神高速淀川左岸線
暫定
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/01398/
完成
https://www.hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/useful/yodogawaenshin/

リニアの奈良ルートは通るところが無い

京都ルートも直線ルートも北陸新幹線と淀川がネックで大深度は難しいと思うよ
残土の処理も出来ないし

0921ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:35:33.29ID:GMPkFSlL0

>>912
【特集】京都市が“破産”危機！借金8500億円…10年以内に財政破綻…伝統と文化の街にいったい何が！？

財政危機の大きな原因となっているのが、この地下鉄です。
バブル期に建設を続けた市営地下鉄・東西線は、事業費が想定より膨らんだ一方、1日の利用客は、当初見込んだ数に一度も達していません。
収支は独立して成り立たず、2004年～2017年までで、京都市が借金で約1000億円を穴埋めし、その返済が財政を圧迫しているのです。

0922ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:35:54.12ID:oOiaa7Eg0

>>918
じゃあ、お前が金払って作れば？
俺はどうでもいいけどｗ

0923ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:36:12.07ID:LAR9K79q0

福井は最近バズった羽二重くるみうまいのに

0924ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:36:21.11ID:/m0f5Spy0

>>921
IDコロコロ

0925ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:36:35.47ID:egAR8kuV0

>>922
何でそういう話になるのか？

0926ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:37:54.72ID:oOiaa7Eg0

>>925
どうやって拡張するのか具体的に言えないの？

0927ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:38:21.12ID:GMPkFSlL0

北陸新幹線「延伸」に大逆風
千年の都「京都」を脅かす地下水脈への打撃、市長も思わず釘刺し懸念の現実とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/57c4219a590c91c1c9521d261695be89382eb2d2

>この記事にある様に、小浜ー京都ー松井山手案はデメリットばかり。
>数字を盛りに盛っても、このルートの費用対効果は1.05でしかない。

>金沢までの工事に見られるように、工事費は膨張し、旅客は想定より低くなる。
>費用対効果は1.0を遥かに下回るはず。
>米原経由案ならこれが2.0と、ずっと高い。
>地下水や排土問題以外に、京都の財政は苦しい。

>京都市地下鉄で痛い目見てますから、
>烏丸線掘った時も京阪や近鉄をまねず川の下通したら事故とか偉い事になったし、
>東西線掘ったらもう…事故も産業も惨劇状態。
>水脈問題とかもうアレルギーでしょう。
>京都市にはもともと豊臣秀吉が埋めた湖がありますし、地下水の水量は琵琶湖に匹敵するとか…
>それが失われるもしくは牙をむくわけです…
>陥没するとか。
>なお、個人的には、米原近辺の整備は賛成です。特に大垣米原間なんとかしてくれ。

>富山出身です。富山側から関西方面へ行くことを考えても、米原経由で充分と思います。
名古屋へ向かうことを考えてもね。
小浜経由してまで名古屋へは考えられません。

>京阪電鉄が七條以北を地下化した際に、
>湧水の難工事になったのは有名な話、
>京都の地下を掘ることなど考えられない

>阪急の京都河原町駅近くに親戚の家があります。
昔は井戸からポンプで水を汲み上げて、
生活用水として利用していたのですが、
1963年（昭和38年）に阪急京都線が、
大宮から河原町まで延伸した後、
井戸の水が渇れてしまったため、
水道の利用に切り替えたそうです

>京都市街地-新大阪駅の工事は
巨椋池の跡地や淀川流域など軟弱地盤を通ることになるので、問題が起こらないか心配です

0928ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:39:49.40ID:Rs/NOP9t0

淀川、木津川、桂川、宇治川、大和川、神崎川の下を潜るなんて考えない方が身のため

0929ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:47:28.04ID:y4XzojkI0

>>918
場所がないだろ
仮に在来線側の1面を潰したとしても新幹線用の1面2線追加には用地が足りん

0930ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 21:57:07.09ID:Ozxoyi2f0

延伸は決まらず敦賀乗り換えが固定化するよ

0931ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 22:02:46.79ID:y4XzojkI0

記事にもあるけど、しらさぎは敦賀開業時には残っても
利用者が減るのは目に見えてるから最悪消滅するかもね

0932ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 22:08:32.78ID:Cq9mRP8s0

>>931
じゃあ、いまのしらさぎにはどんな客が乗ってるの？

敦賀から福井方面にいく客は敦賀乗り換えが面倒でも
今後もしらさぎを使うしかないだろうし、名古屋から
米原や長浜に行く客は新幹線関係なくこれまで通りに
しらさぎに乗るでしょ。

どういう層が、北陸新幹線敦賀延伸したらしらさぎに
乗らなくなるんだ？

0933ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 22:10:59.61ID:JpZ+R5Jz0

3セクって鈍行と貨物列車しか走らないので投資はないよ
3セクで使用料払いたくないので電化してるのにディーゼルカーわざと使ってるところもある

0934ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 22:12:15.73ID:y4XzojkI0

>>932
記事読んでからレスしろや

0935ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 22:12:18.45ID:JpZ+R5Jz0

>>932
面倒くさすぎて高速バスかマイカーに流れる

0936ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 22:14:05.06ID:JpZ+R5Jz0

名古屋から長浜か
そんな客そんなにいないな

0937ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 22:15:01.27ID:Rs/NOP9t0

北陸本線の敦賀ー米原間の直通は
シラサギしか走ってなく
普通電車や快速などの在来線直通は無いから

0938ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 22:16:22.90ID:Rs/NOP9t0

朝と夕方に数本は走ってるわ

0939ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 22:18:38.46ID:BjQxlGwW0

名古屋-金沢間はしらさぎ3時間、高速バス4時間だからそんなに差がない。
高速バスが4時間で移動できるという事は、自家用車でも4時間以内で移動できるという事。
東海北陸道を使えば3時間で移動可能らしい。
制限速度でこれなので、2割程度飛ばせばもっと早い。

0940ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 22:23:50.93ID:LN0XxNv50

敦賀止まりで放置
人口どんどん減少
それでもいつしかリニアが大阪延伸完成
東海道新幹線ダイヤが半減以下
→結局米原経由になる(工期は１年w)

0941ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 22:27:10.29ID:oOiaa7Eg0

>>940
まあ、滋賀県を納得せてからの話だな
そうでないと妄想に過ぎない

0942ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 22:27:31.86ID:pFOKCVP70

リニアが京都避けるルートだから京都駅通す意味も無くなるよなｗ

0943ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 22:46:45.32ID:BnspeB3+0

>>940
まだ米原とかほざいてる現実の見えないバカがいるのか
敦賀乗り換えより劣悪な粗大ゴミルートだろがタワケ

0944ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 22:54:28.92ID:LN0XxNv50

>>943
30年後の話だ
日本の人口はとっくに１億切って過疎地ばかりな

0945ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 22:56:50.17ID:Ozxoyi2f0

まあリニアのが先に完成しそうではあるな

0946ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 22:57:14.72ID:LN0XxNv50

>>943
あと
言っとくが、米原乗り換えでなく
そのまま大阪でも名古屋でも直通だ
これがゴミルートと？

0947ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 23:06:28.98ID:y4XzojkI0

米原厨は隔離スレから出て来ないように

0948ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 23:12:32.40ID:Ozxoyi2f0

だって京都赤字でヤバいことになってるんだろ
北陸新幹線なんて正直要らないでしょ

0949ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 23:17:46.60ID:NhAcmkfc0

>>948
それはサヨクのやりたい放題の京都市
北陸新幹線を作るのは京都府

0950ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 23:19:12.26ID:IFMa4Nb/0

小浜みたいな誰も人が住んでない所に新幹線通そうとするとか
頭おかC

0951ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 23:21:22.72ID:acA2EL3K0

>>891
計画に入ったんだからむりやり作るよ

0952ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 23:26:34.72ID:LoFKb0rW0

>>940
リニアは永遠に開業しないから、それ前提の話は不毛だよ。

0953ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 23:38:56.12ID:oH0vpDGh0

たかだか2兆円も払えない安い国なのか？

日本が「魅力の乏しい国」になりつつある悲しき現実…安すぎる給料と経済停滞で外国人から見捨てられる日

0954ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 23:40:14.69ID:sBImpMAS0

>>948
地元が決めることだから

0955ウィズコロナの名無しさん

2023/05/08(月) 23:58:12.64ID:ZDOMYmY20

まじめに考えれば、敦賀どまりの方がいい。

問題があるとすれば北陸⇔関西、北陸⇔名古屋　の人員輸送の事になるが
どのぐらいの需要が見込まれるのか？見込みが薄ければやめた方が良い。

0956ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 00:21:33.62ID:XgV2gT7N0

自民党PTは私怨でとにかく滋賀県を干したいから小浜ルートにした。
現実的には米原ルートしかないとは思う。
もうその頃には支えるだけの人口が居ない。

0957ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 00:26:39.94ID:1WImt//L0

敦賀止めとか言ってるから
就職できないんだろうな

0958ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 00:28:48.76ID:49GkOjaB0

北陸新幹線の延伸をどうしますか？
「敦賀止めです」「不採用」
「米原乗り換えで十分です」「不採用」
課題解決能力が全くございません

0959ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 00:37:12.83ID:2gcz0XbZ0

>>2
名古屋なんか関係ないじゃんw
名古屋人てリニアにしろ誰にも望まれてないのに首突っ込むね
ほんと韓国みたい

0960ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 00:38:56.65ID:3wmP4bbC0

>>953
2兆円もあれば湖西線の改軌と山科から東海道と並走して京都駅ホーム増設くらい数年で出来そう

0961ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 00:39:59.96ID:Z9CM104Y0

>>956
私怨で数兆円の建設費を積み増しじゃ笑い事じゃないな

0962ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 00:49:17.24ID:2gcz0XbZ0

ストーカーみたいだな名古屋って
東京が気になって仕方がない
大阪が気になって仕方がない
静岡が気になって仕方がない
北陸まで気になって仕方がない
けど誰も名古屋なんか気にしてない

0963ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 02:55:11.94ID:6KHpzSCn0

滋賀県は米原ルートだと建設費は払わされるは敦賀米原間は並行在来線で３セクにされるわの佐賀県状態
小浜ルートでも滋賀県内1ミリも通過しないのにJR西日本が湖西線を並行在来線に指定するかも
なので敦賀までで建設費ストップは非常に好都合…で合ってる？

0964ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 03:02:17.26ID:r7U4KEfD0

滋賀県には北陸新幹線によるメリットは皆無なので佐賀県どころじゃない
ちなみに小浜京都ルートで湖西線を並行在来線として経営分離したいとJR西日本が言い出したところで
滋賀県がそれに同意するわけがないので、着工出来なくて困るのはJR西日本
北陸新幹線の並行在来線として湖西線を経営分離することは不可能

0965ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 03:25:41.16ID:jwx/EwWm0

滋賀県は栗東でケンカ売ったし、今も反自民知事だから死んでも滋賀には通したくないんでしょ、ケツの穴の小さい自民党は（笑）

0966ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 05:51:41.13ID:2NgZbXmC0

>>964
小浜厨が、
滋賀県にメリットがないというなら、
なんで滋賀県はあんなに必死に米原ルートを誘致したんだろう。

さらには滋賀県だけの話じゃない。
米原延伸は全国的にメリットが極めて大きい。

だから、関西連合の各府県も自腹を痛めてまでわざわざ米原延伸を推した。

0967ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 05:57:52.78ID:2NgZbXmC0

>>964
> ちなみに小浜京都ルートで湖西線を並行在来線として経営分離したいとJR西日本が言い出したところで
> 滋賀県がそれに同意するわけがないので、着工出来なくて困るのはJR西日本

国民が米原延伸45kmに決めたとして、
建設しなければ、敦賀以北の売上が伸びないので、損するのはJR西日本。

敦賀ー米原間もほぼ確実に儲かるので、
在来線を3セク化せずにそのままJRが維持してでも引き受けなければ損するのはJR西日本。

0968ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 06:41:55.67ID:v8YQcd0G0

敦賀乗り換え固定で放置
金もないし

0969ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 06:43:19.59ID:2LxWSwsh0

>>962
名古屋に親でも殺されたかw

0970ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 06:45:24.92ID:v8YQcd0G0

名古屋コンプの北陸民だろw

0971ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 07:11:32.19ID:WMSACPAY0

敦賀に国境を設置してパスポートを確認しよう

0972ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 07:15:24.81ID:pHe0oICi0

名古屋駅も三重もトラフで壊滅する
リニアも被害出るから北陸を優先しろ

0973ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 07:27:41.68ID:dCUuXSET0

>>970 >>969
小浜に我田引鉄4兆円したい小浜厨だよ

北陸全体としては米原ルート希望

小浜京都ルートなんて、小浜にしかメリットなくて、他はデメリットだらけなんだから。

0974ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 07:29:57.26ID:fNK5lbEu0

>>2
新快速といってもかなり手前から各駅になるし途中で増解結のために長時間停車してかなり時間かかる

0975ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 07:34:29.09ID:fNK5lbEu0

>>963
要は全て国で整備すべきところを金がないから自治体と民間会社任せにしたからこうなった

国の根幹をなす高速鉄道さえ国で整備できない衰退国家になってしまったってこと

0976ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 07:37:28.51ID:WgC3sHi50

新快速に特急と同等の有料座席が登場したのも敦賀まで長距離乗る客を想定しているのだろうか
単なる着席サービスなら関東みたいに二階建てになる筈だし、平屋で特急と同等の空間を確保してるし

0977ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 07:41:03.06ID:0HZWDxaI0

誰だよ9000億円のはずなのを4兆円とか水増ししている維新は？

0978ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 07:43:22.31ID:uFPlWfqd0

>>977
維新じゃないよ

1兆円もあれば十分なのを
財源もないのに4兆円の税金を浪費したがってるのが自民党

0979ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 07:44:10.06ID:uFPlWfqd0

所得が伸びないのに、
円安物価高や資源エネルギー高が進み、
さらに所得に占める税金や社会保険料の国民負担率は過去最高。

国民は全階層が総貧乏化して困窮している。

自民党に好き勝手やらせてると、
どんどん増税されて、ますます国民が窮乏化するぞ。

こんな状況で、
4兆円の財源もないのに、
B/Cも満たせないのに、
小浜京都ルートを推し進めようとすること自体がありえない。

0980ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 07:44:11.96ID:0HZWDxaI0

米原までなら5000億円、湖西線経由なら9000億円。
これ以上はビタ一文出ませんね。
しかも払うのは京都府と滋賀県。

京都駅の大地下とかの費用も論外。
水環境問題とかで荒れているぞ。

0981ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 07:46:20.92ID:0HZWDxaI0

あ、JR西日本と折半ね。

0982ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 07:47:00.59ID:SoPQ9N/v0

>>980
国民を大増税や環境破壊、財政破綻で苦しめるような作業を、
命令でやらされてる人がかわいそう。
失敗すればいいのに。

0983ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 07:49:35.60ID:Gd6PSV+C0

関西→福井の利用者は微妙な数字なんだから敦賀乗り換えで良いんだよ

0984ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 07:51:33.40ID:dIaGRy2l0

福井県発祥のスーパーセンターPLANT、お膝元の福井県には3店舗しかない上に
敦賀近辺には店舗がないので
（近隣店舗は若狭町上中と滋賀県高島市安曇川町）
新幹線開業を機に敦賀市内へ展開してほしいところ

0985ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 07:54:34.53ID:FovmE+iY0

>>899
金沢は案外1度行くともういいや感
福井はその辺がじわじわくる
富山も高岡含めると観光するとこ多い

0986ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 08:03:41.27ID:4oV76u2H0

滋賀は米原経由なら着工認めると言ってるんでしょ
リニア開通後ならJR東海は北陸新幹線を通してもいいと言っている
米原案なら大阪のみならず名古屋へも北陸新幹線が直通できる
なんなら東京発東京行きの環状新幹線もあるかも

0987ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 08:08:47.72ID:NeyyVLly0

>>376
乗り換え入ると大して変わらんのよな
ちょっと何かで連絡がずれたりすると余計に時間かかる

0988ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 08:09:20.48ID:0HZWDxaI0

東海道新幹線は単一路線で安全性と過密ダイヤを達成しているんだけどな。
東日本と違い東海は非常に慎重。

0989ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 08:10:10.82ID:NeyyVLly0

>>986
それな
米原経由なら今すぐ着工しても問題ない

0990ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 08:12:18.76ID:NeyyVLly0

>>982
＞京都駅の大地下とかの費用も論外。
＞水環境問題とかで荒れているぞ。

ほんとこれな
わざわざ費用が高くなるように持っていってる

0991ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 08:13:06.60ID:0HZWDxaI0

敦賀-米原間は860円。
5000億円を稼ぐのに581,395,349人必要。およそ6億人。

0992ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 08:13:33.80ID:NeyyVLly0

>>980
5000億で開通するなら
今すぐやれという話

0993ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 08:25:56.24ID:0HZWDxaI0

京都-敦賀間は1690円。
9000億円稼ぐのに532544378人必要。およそ5.5億人。

0994ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 08:28:17.60ID:3s0LHLUH0

>>993
小浜京都ルートは建設費4兆円

0995ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 08:30:11.39ID:o2q3urEJ0

どうでもいいから先に四国新幹線やってもらえないかな

0996ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 08:30:15.16ID:0HZWDxaI0

1日平均10000人通過として、1年で365.25万人。
5000億円の6億人までは164年、
9000億円の5.5億人までは150年かかる。

0997ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 08:40:03.00ID:4FoWVdGq0

当面は
大阪〜敦賀北陸リレー快速
サンダーバードで使ってる車両で
乗車券と座席指定券だけで
乗車できるようにして
今までより少し安く
北陸本線方面に行けるようにする

0998ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 08:41:04.91ID:dasAsSdM0

リニアが大阪延伸するまで敦賀止まりで
ところで、東京名古屋リニアが開通した後
名古屋以西の新幹線はどう運用するんだろ？

0999ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 08:41:28.78ID:0HZWDxaI0

四国は道路整備をした方が良い。
下道国道全部が片側1車線で、延々と渋滞していた。

1000ウィズコロナの名無しさん

2023/05/09(火) 08:41:49.53ID:0HZWDxaI0

1000なら30年放置

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今後何十年も？ 北陸新幹線「敦賀乗り換え」の不都合 関西→福井の利用者数はかなり微妙な評価も [HAIKI★]YouTube動画>3本 ->画像>5枚

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