◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
27カ国中最下位日本がIT人材足りない根本理由、このままでは最大80万人が不足する事態に ★4 [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚
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※5/2(火) 5:01配信
東洋経済オンライン
日本はデジタル分野の専門人材不足が深刻化する「2025年デジタルの崖」に直面する。経済産業省によると、2020年には30万人、2030年にはデジタルサービスの需要次第で45万人から80万人にまで不足が拡大するとされている。後者の場合、日本が必要とする190万人の専門人材を4割も下回ることになる。
経産省は、日本がこの崖を乗り越えなければ、2025年以降、日本のGDPは予測よりも毎年12兆円も低くなると警告している。その損失は、2022年のGDPの2％以上に相当する。ところが、政府はDXなどという聞こえのいいスローガンを掲げるだけで、この状況を改善するためにほとんど何もしていない。民間企業では心強い変化も起きているが、それが政府の動きによって増幅されない限り、崖の高さを低くすることしかできないだろう。
■そもそも人材育成ができていない
最大の問題は人材の育成ができていないことだろう。日本は数学と科学の分野で世界トップクラスの成績を収めた高校生の割合で2019年、韓国に次いで2位の成績を収めている。にもかかわらず、日本は27の富裕国の中で、科学や工学の分野でのキャリアを目指す優秀な学生の割合が最下位となっている。日本は、STEM(科学、技術、工学、数学)コースを専攻した大学卒業生の割合が22位である。これに対し、韓国は3位につけている。
これは単に優れたコンピュータを開発したり、新しいソフトウェアを書いたりする方法を知っている人たちが不足するという問題だけではない。今では、一般的な企業でもデジタル技術を使って業績を向上させる能力を持っている人が圧倒的に求められている。だが、現実的には多くの企業でこうした人材が不足している。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed6379eb2bc2dc32bc977c34ac79e5416238f82d ※前スレ
27カ国中最下位日本がIT人材足りない根本理由、このままでは最大80万人が不足する事態に ★3 [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1683095208/ ★ 2023/05/03(水) 09:34:32.03
未だに日本はFAXとハンコ文化だからなぁ、フロッピーとか使ってる所もあるのでは？
日本ではIT技術者になるよりも
ITのことさっぱりわからなくても技術者を顎で使う立場になったほうが旨味大きいから
心配しなくてもIT関連はすぐにAIに取って代わられそう
IT土方扱いで待遇悪いから定着しないんだろ。
いい加減人件費ケチって株主に貢ぐのやめろよ。
現在日本では歴史修正主義者がそうでない人をリンチ•嫌がらせするのが常態化しています
私はかつて大日本帝国だった国の国民として日本の軍国化を止めたいです
分断を煽るナチスの手法を止めたいです
でも、止めようとすると、自民党構成員新宿警察カツマタにボコボコに恫喝されるんです
中国への憎悪を煽る報道は自然ではないのに
でも、以前私は吉本興業の犯罪を告発していたら新宿警察に恫喝され精神病院にぶち込まれました
日本に言論の自由なんてありません
軍国化を止めたい…ナチス化を止めたいのに…環境破壊と原発も止めたいのに…
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽し被害者を恫喝、精神病院にぶちこみ、さらにメディアを使ってリンチした自民党構成員新宿警察
弁護士を雇えない状況まで追い込んだヤクザとズブズブの新宿警察
この国ではアメリカ韓国スパイとシンパの人権侵害は許容される
俺は中国を頼る
アメリカ韓国より、中国の方が人権意識がある国だ
俺は統一協会ひいては国情院韓国政府の日本政府への内政干渉を認めない
与党は常にアメリカ韓国との連帯をアピールし国民への恫喝に使った
俺はアメリカ韓国に脅されている
俺は新宿警察にメディアを使って殺されている
外国にバレても説明も会見もない態度は、警視庁は俺に殺意があるのではという認識だ
俺は警視庁の佇まいに脅迫されている
正当防衛のためにこどもの日に抵抗権を行使し山口組傘下韓国系半グレ特殊詐欺グループ恫喝犯であり統一協会狂信者新宿警察爆破して滅多刺しにして殺す
完膚なきまでに爆破して皆殺しにする
今から新宿警察が被害届を出せば俺は逮捕されるし（そしたら俺は今度こそ裁判でありのままを話す）、事実を認めて新宿警察が会見すれば俺の名誉は回復される
言えるのは俺が爆破予告をしなければお前らはなにもしていなかったってこと
日本の警察の存在意義なんて0
新宿警察は半グレの言いなりであり、舎弟です
新宿警察は芸能事務所とズブズブみたいだから説明なんて多分できないんでしょうね
カツマタさんの恫喝は今思い出しても中立性に欠けてました
この書き込みを見てる人は絶対に新宿警察に被害を相談しないように
メディアを使ってリンチされた挙句精神病院にぶち込まれますから
いまだに公共や大手金融の基幹システムは
メインフレーム＆COBOLの
非効率システムだからな。
ほんの少しの機能改修でも
とんでもなく工数がかかる。
>>5 そんなのはもうSIerと呼ばれるようなゴミ会社しかいないんじゃねーの？
給与の高いメガベンチャーは実力至上主義ばかりやで
ゴミみたいなポートフォリオ持ち込んできてHTMLできます！phpできます！みたいなのはもうITエンジニア名乗らないでほしい
>>5 上の連中は色々資格持っている
入社してすぐに基本情報は取らされるし上位資格やベンダー資格も複数持ちが当たり前
>>12 そのメガベンチャーはサイバーエージェントとかだがな
足りなければ古いまま使えば良いんだよな Java6や最古のVBのままで骨董品使い続ける
技能実習生の条件をちょっと緩和したら清華大学や北京大学、浙江大学、ソウル大学、延世大学あたりの新卒が殺到するぞ
８０万人追加で育てたらAIに仕事取られて失業者が８０万人増えたりして
>>1 Fラン文系なんてゴミクズを量産するから何の生産性もない事務職ばっか増えて、建設・介護・物流・農漁業、そしてIT人材不足になるんだよ、ばっかじゃーの？
Fラン文系ひまわり学級大学生
「大卒としてのプライドがありますのでブルーカラーはちょっと…」
「いくら正社員でも現業はちょっと…やっぱり事務職希望なんで派遣事務行きます…」
職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事（10.10倍）
2. 土木（6.97倍）
3. 建築・土木・測量技術者（6.70倍）
4. 保安（6.35倍）
5. 採掘（5.02倍）
6.介護サービスの職業(3.88倍)
職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等（0.20倍）
2. 事務用機器操作（0.27倍）
4. 一般事務（0.28倍）
5. 鉄道運転（0.48倍）
ソース ハロワ
無駄に大卒を増やしたためにブルーカラー(生産職)を担う人材がいなくなり、外国人労働者を頼る羽目に
実際に利益を稼ぐ生産職が不足し、補助的地位の事務職がダダ余りの日本
ガソリン(生産職)が足らず走行不能に陥っている車に溢れても尚エンジンオイル(事務職)を入れ続けてる状態
そもそも勘違いしている奴が多い
数が足りないのはインフラエンジニア
フロントエンジニア、プログラマはあまりいらない
IT人材が不足して誰か困ってる、という話を聞いたことがない
せいぜい、派遣会社がピンハネ機会を失ってる程度
そもそも好奇心が少ない民族だよね
農耕民というか奴隷民というか
学校で力入れてなかった事には興味が向かなかった
学校で力入れるようになったからこれからは伸びるんじゃないかな
20年以上遅れだけど
>>16 それが一番効率良いから仕方ないさ。家で勉強してより良いモノを早く作るより
逐次調べながらノロノロと仕事進めて残業してる方が頑張ってると評価されるんだもの
職業訓練校の倍率を見たらわかるがwebデザイナー、Javaプログラマのコースは高倍率
3、4倍が普通
一方セキュリティネットワーク系は定員割れがザラ
なお業界需要は後者>>>前者
ネットワーク系は求人需要があるのに不人気
金に決まってんだろ
誰が派遣や土方扱いされてやるんだよ
人をコキつかって使い捨て奴隷ばっか作ってるから
こういう事態になるｗ
消費激減になるほど食料品さえ買い控えてるアベノミクス以降の日本人に
時給で給与決められると仕事遅い奴ほど稼げるから
まずはそこから変えろや
月１５０Hで出来るような仕事も月２００Hでやれば
たんまり儲けられる。
仕事早い奴ほど損する；；
>>23 日本は海外に負けて貧乏になって困ってるよね？
つまりそういうこと
まぁ困ってないと思ってるなら良いけど、このままだと日本は存在しなくなるな
人をコキつかって使い捨て奴隷ばっか作ってるから
こういう事態になるｗ
消費激減になるほど食料品さえ買い控えてるアベノミクス以降の日本人にITを勉強したり
子供にIT教育をする余裕などまったくない
>>27 ほんそれ
何の生産性もない無駄な会議や資料作り・しょーもない入力業務をダラダラやって、時間だけ浪費してる方が評価される日本特有よな
>>1 全業種、全業界足りてないだろ
経営者が人を奴隷扱いしてきた報い
IT人材ってなんや？ という定義から入らんとどうにもならんのでは？
高度人材が８０万人足らないって、もうどうにもならんでしょ
>>28 基本的にインフラやネットワーク関係の人材は待遇がゴミだからそうなるのは妥当
何も問題が起きないという事の価値を理解できる人間は意外と少ないのよ
>>29 日本は人海戦術やるけどこの業界
プロ野球選手みたいな天才が居ないとだめな気がする 凡才と横並びで年収決めるから駄目になる
ネットワークなら総務の連中にやらせるべき
どうせ暇なんだし、サーバー管理程度なら講師を呼んで
研修を受けさせればすぐできるようになる
Fラン大学生なんか育ててもロクな働き手にならんのよ
昭和の低学歴でスパルタ洗脳教育で生涯会社の奴隷にするシステムが日本人にはピッタリなのよ
>>35 人間がダダ余りの仕事があるぞ
一 般 事 務 職
職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事（10.10倍）
2. 土木（6.97倍）
3. 建築・土木・測量技術者（6.70倍）
4. 保安（6.35倍）
5. 採掘（5.02倍）
6.介護サービスの職業(3.88倍)
職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等（0.20倍）
2. 事務用機器操作（0.27倍） ←←←←←
4. 一般事務（0.28倍） ←←←←←
5. 鉄道運転（0.48倍）
ソース ハロワ
なんか物凄くフワッとして掴みどころがない記事だな
IT人材なんて幅が広すぎてひとまとめにできないだろ
>>38 待遇？
待遇はプログラマ、webエンジニアよりネットワーク系の方が上だぞ
ネットワーク系は安定しているし給与も悪くない
web系は薄給で個々の才能に左右されやすいからめちゃくちゃ不安定
>>23 案件に対して人数が全然足りてないから単価上がってる
売り手市場が続いてるわ
>>35 Youtuberと声優は腐るほどおるでw
>>42 Fランとかそんな問題じゃないんだよ、そもそもの働き手が足りてない
そういうトンチンカンなこと言ってるから日本社会は崩壊寸前
そりゃ国の政治にかかわる老人達が何も理解してないんだから
>>40 企業が使用するネットワークがすべてオンプレだと思っているの？
>>43 観光かな？
いやわりとマジでさ
国が技術系を伸ばす気がないなら個人がいくら頑張ろうが無理ってもんよ
数兆円用意できる個人なんていないわけだし
>>40 あー、それは絶対に止めとけ。システム運用ならまだしもサーバー管理は専門置いとかないと死ぬぞ
どこぞの銀行みたいに、保守系ケチるとそういう所で致命傷になる
>>47 求人票見てもどんどん待遇は良くなっている
残業も減った
夜勤バンバンやれば稼げるからやりたがる人も多い
>>54 それはパンデミックで駄目だってわかってんでしょ。
>>44 余ってねーよバカ、既存の人員の負担増やして減らしてるだけだよ
どうせIT業界のアホ経営どもは自民に投票してんじゃねーの？ｗ
あいつら政治のことなんて全くわからんやろ
自業自得ってやつだわなｗｗｗ
>>1 AIが底辺プログラマの仕事を奪うとか、IT人材が足りないとか、毎日毎日忙しいなw
>>58 そうでもないぞ
今、海外からの観光客が凄く増えてるしさ
経済が落ち込めば結局は他の産業も落ち込むわけだし
韓国なんて大ピンチだぞ？
半導体1本打法で国が死にそうになってるしさ
普通の正社員はローテーションで何もスキルないけど
ITは共通で必要になる 食いっぱぐれることはない
日本企業は報酬ゴミだから外資ぐるぐるしてた方がよっぽどええわ
>>59 何を言ってんだ？
一般事務職は人間ダダ余りだから
一方で「事務的職業」は0.25倍と低く、中でも「一般事務の職業」は0.19倍。
一般事務はIT化によって「消えゆく職種」の代表格と見られている。
一般事務は「仕事がラク」で「定時に帰りやすい」などの理由で、ひたすら一般事務だけをねらって就職・転職活動をしようとしている人もいる。しかし、こんな状況も冷静に踏まえて希望する職種の幅を拡げておくべきではないだろうか。
https://careerconnection.jp/biz/tyosahan/content_1719.html >>65 ＞半導体1本打法で国が死にそうになってるしさ
あそこは他の業種が売れなくなったから半導体だけが最後まで残ってただけｗ
>>69 IT土方の給与を増やせば済むやろ
出来ないのは税制の問題
その税制敷いてんのが自民
その自民に投票するのがITのアホという構図
chatGPTだって最近言葉遣いも内容も凄い悪いってテレビでやってて、勝手にプログラミングしてヤバいらしい。
スマホで家のエアコンや風呂やらつけられるなんて空焚きとかしそうだわ。
>>1 もっと技術者を大切にすべきだったねｗｗｗ
まあいさまら焦っても手遅れだけどな
ｗｗｗ（´･･ω` つ ）
古文、漢文をやめて、プログラミングの時間にしなさいよw
バカとゴミが腐敗しまくってるからなｗｗｗｗｗ
自由壺スパイ党と腐れ官僚や国家資本タダ乗り目当ての支援者どもの
ゴミ頭は露助プーチンのデタラメと根本的に同じだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>73 ＞出来ないのは税制の問題
詳しくソース付きで
>>65 日本にしか出来ないってか、日本人にしか出来ないことだよ。
>>78 はぁ？
消費税は人件費にかかる
まぁ社保も増額してく予定らしいがｗ
人増やせば金かかる消費税に反対してこなかったツケ
反知性韓国カルト統一自民党の政策大成功だな
着実に日本は没落していってる
偽装改竄捏造これがニホッポンの国技
>>39 凡才にも金出す覚悟じゃないと裾野が広がらないと思うよ
事務職と変わらん金って何なんだろ
>>70 国民もサムスンとかの株を借金してまで買ってるんよ
なので余計にヤバいｗ
日本以上に少子化が進むとかどうなってるんだよって話だわな
アウアウあああぁぁぉーうぅアウアウあああぁぁぉーうぅアウアウアウアウアウアウアウアウーーー(´･ω･｀)
GAFAの邪魔になるような企業が現れたら面倒だから日本はITに力入れるなってアメリカに言われてるんだろう
80年代にトヨタやソニーが世界を席巻したのを考えたら日本企業ってアメリカからしたら脅威だろうからな
金も大事なんだけど 一般人が身近なレベルで活用することが大事だね裾野というか 価値が分かってないと誰もIT使わない
今のVtuberとかChatGPT活用、マイクラでのプログラミングがうまく進めば日本がIT大国になる日も近い
根性腐りまくったヘドロザコが有能という偽装してるからどんどん弱くなるｗｗｗｗｗｗｗ
中世なら場違いすぎのゴミは殺されるからそれでゴミ組織は消えるんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
ヘドロ溜まりでいつまでも詐欺しまくってる基地害ども
>>86 ITの世界では日本人なんてマジで空気だよ
アメリカがどんだけ神経質であったとしても日本を危険視することはない
( ´ⅴ｀)ノ＜誰も土方みたいなブラックなんかやりません。
>>51 日本国の伝統芸
文系バカにコキ使わされる理系バカ
太平洋戦争もこれで負けた
何のスキルもない45歳ひきこもり
ITの仕事してみたい
力仕事はもうムリポ
本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
中途の低スペのおっさんでは入れない
ITをやりたい人がやるのは何も問題ないが
おいしい仕事というのは非常に無理がある
大手でもかなり辞める人多い
請負中小は高速回転寿司
ダンピングで市場を食い荒らしているゾンビ中小企業が潰れるまで状況が改善される事は無いと思う
大企業も下請けゾンビ企業に丸投げだし
>>39 天才は同時に偏狭でコミュ症なオタクが多い
経験上コミュ強の人はオタクになれない
ディープな技術レベルまで行けるのは前者
しかし日本の企業が欲しがるのは後者
更に数学、外国語までできるマルチなスーパーマンを要求する
結果、どれにも特化できない凡人の集まりとなるのでありました
外資だと本当に優秀ならコミュ症だろうと雇うんだけどね
ITはもうchatGPTに取って代わるからIT人材は今後仕事なくなるよ
稼げるぞ～！とか勘違いしてちゃったITバカは今後いらないんでｗ
IT奴隷なんて要らなくなるから代わりにお前らがブルーカラーに転職するだけ 飲食店とか募集してるぞ
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先を見通せるといった
高い知能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や学歴は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、地頭の悪いやつをFラン大学に行かせたり、語学やIT教育を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高学歴だったり、難関資格を持ってたり、最先端のスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
氷河期以降の20年間、ゼロ成長で終わった日本の現実がそれを雄弁に物語っている
>>92 まずは電気工事士を目指してもらいたい
エアコンの取り付けが出来ればその期間だけでも重宝されるよ
まぁ力仕事なわけだがｗ
>>88 中世にも無能貴族はわんさか居たからね、人類は何も学ばないのだw
>>95 ロクな引き継ぎもなく、いきなり歯車になれ、って押し込まれる感じだな。
人間を雇うんじゃなく、道具を買い付ける感じ
>>83 ITフリーランスとかは最低でも月税込50～60万ぐらいは貰える（2年以上の実務経験）
事務職は会計、税務、法務の資格持ってないと厳しい気がするし倍率高いからその点は恵まれてる 国際的には当然待遇悪いけど
外資はシステムで効率化、省人化極限までやって事務員の時給に3～4千円出してる 凡人にもおこぼれが来る
人材不足はむしろ経営層、役員レベルなんだよな
右肩上がりの時代の人たちだから
勉強というのは脳の性能を上げる行為ではない。
頭の良い他人が考えた知識を脳に入れる作業だ。
俺はそれを否定してはいないし、むしろ必要と考えてる。
問題はその際に本当に頭の良い人間が弾かれて
社会が必要とする人々が社会の重要ポジションについてくれず、
自分の趣味の領域で自分の為だけに能力を使ってしまってることだろう。
これは知能テストの結果がエリートの養成には使えない今の教育制度に問題がある。
知能の高い子供は特定の学校に集めるとか飛級させるなどしていかないと
知能が高い人間ほど学校の勉強をつまらないと感じるので社会損失が起きてしまってる。
学校の勉強がつまらないのは当たり前で
馬鹿が頭が良くなったかのように錯覚させる為の知識を詰め込んでるわけだから
頭の良い人間よりも馬鹿が楽しく結果を出せるようにできている。
頭が良い人間は人が作った価値観ではなく自分の価値観で判断してしまう。
だから自分の興味があることに没頭し意外と学校の勉強をしない。
だから子供の頃に凄く頭が良くて成績良くても学校の勉強をしなくなる。
地頭の良さがハッキリわかるのは実は知識をあまり持たない小学生時代。
だから、某企業は昔、どこの大学であるかで差別はしないが小学生時代の成績表を就職試験で提出させてた。
そして世界企業になったが、さすがに差別的なので止めその後ダメになった。
本当の頭の良さを見るなら教育の結果の大学以降の成績ではなく
小学生の成績や行動を見るのが一番わかるのだが実際それをやると問題にされるんだよね。
>>92 オタク気質なら弱電光ファイバーの工事ならITよりも敷居が低くて始めやすい
>>83 派遣会社に70万払って
18万の派遣社員を得るんやで（笑）
ほーんまあほくさ
IT土方やってるんだもの。
行政の入札の仕様書見たら酷いもんだぞwww
>>14 不思議なことに、なぜか
プログラム資格が入っていない。
ここを改善するだけで
実は劇的に変わると思う。
「上司とそりの合わない者や『とんがった』エンジニアなどはしばしば人員削減のリスト候補に挙げられる。
能力の劣る社員だけがリストラの対象になるわけではないのだ」。
「新しい世の中や画期的な発明、発見はたいてい異端者によってもたらされてきた。
日本企業のなかで異端の才能を最も評価していたのは、かつてのソニーであった。
その異端者たちがリストラ部屋に収容されるところにその後のソニーの不幸があった」。
17年間で78,000人…SONYのリストラ劇からどのようなメッセージを受け取るべきか
https://tonari-it.com/sony-restructuring/ ソニーの「リストラ部屋」に追い込まれた人々の凄惨な実態リポート
http://enokidoblog.net/talk/2016/07/18020 いずれにしても、リストラは「最後の手段」ではなくて「いつもの手段」として使っていると考えるのが自然だと思います。
「辞めて欲しい」と言われたら、退職金もちゃんと受け取って、他の企業により高い評価で雇っていただけるように、日ごろから自らを磨いておけば良いということなんだと思います。
天才ってどういう程度をいうのかわからんが
研究者レベルの話だと世界的な交流は必須だし
自分一人だけで完結するような研究はないし
偏狭でコミュ障ってそんなわけないだろと
>>97 それね。技術力あって知識が豊富でコミュ力も強いパーフェクトジオングを望んでもなぁ
資格は勤勉さの指標にはなるが
どれも基礎知識の記憶力テストでしかないので
あまり意味がないという実感
40を超えてくると老眼も入ってくるしなぁ
IT系は太く短くじゃないとダメなのに給料が安けりゃ誰もやろうとしないでしょ
国はさらに増税しようとしてるからなおさらだよ
>>92 Web系とくにフロントはやめといたほうがいい
最低限Reactとその周辺技術を網羅できてないと話にならないのと技術の流行り廃りが速すぎる
やるならインフラ系
おれタッチタイピング出来るよ
タッチタイピング出来る人って少数派らしいから地味に嬉しい
エクセルに数字打ち込んで電卓叩いてるうちの事務BBAもらってくれよ
vlookup使えれば神扱いされるから誰かまともな奴来てくれ
>>97 あー和を大事にするからね
尖った天才技術者は育たないかもな
今からHTML勉強しても十分稼げるから今すぐ始めろ
>>117 ソニーは今絶好調だがな
事業すべてで高収益
日本の場合、構造的に文系のコミュ系を重宝するから
理系の視野低い系を育てられないだけやろ
>>126 ワークシートに想定外の不具合がある恐れがあるので
電卓で同じ計算するのが妥当かはともかく
別の計算方法でベリファイするのはむしろやて当たり前のこと
ワイは死ぬ気で飲食店働いてるのに
お前らホワイトカラーも地獄見ろ
>>133 GAFAの日本法人のトップもみんな文系だがな
>>136 HP作ってる？顧客満足度とか意識してる？
死ぬ気ってのはそういうのも寝る暇惜しんでやることなんだよね
>>138 業種別の平均年収でITエンジニアは全体の中で高いほう
平均年収が上がり続けている数少ない職業
どっかの国の人間が優れてるっていうより
英語話者に圧倒的なアドバンテージがある
せめて英語の長文は読めないとやっていけない
スマホいじるだけ、与えられたものを咀嚼するだけのカモだから
あとM＆Aも必要なんだよな
中小企業を買収してまとめ上げてIT導入するみたいな
普通にIT導入すれば忙しくない限りリストラ必要だから
IT導入＋M＆Aこれを日本政府が認識していない
日本はAI使う方向でいいんじゃね？
AIの得意分野でそのうちプログラマーはリストラ対象になるだろうから
間違っても外国から雇うなよ
>>138 せやな、京大卒、IBMで日本人の生涯年収分稼いだから帰国してベンチャー社長やってるやつおる
日本の開発ってプログラム書く工程って実は大して時間かからなくて、ほとんどエクセル方眼紙に文章書いてる時間だし
>>147 日本法人がエンジニアをたくさん雇っていることを知らないのか
大手も単価の安いプログラマー育てるより、より単価の良いSEや上流ばっか育てるしなぁ
>>149 Googleの日本法人と仕事してるけど
ただの広報だよ。システム触ってる日本人は米所属
>>130 あらゆるプログラムをこんなん欲しいで作ってくれたら良いよね
スマホアプリからロケットに乗っけるプログラムまでをさ
>>151 グーグルの日本法人もエンジニアを新卒で採用している
>>140 上がってるんだっけ
ITバブルの頃の方が高かった気がするけど
どの業種も衰退している。
別に、デジタルとか知らんが
お前たちだけに優遇する訳にはいかない。
経営層にIT人材が足りない
経営者の理解が無いとIT化が進まない
今DXとか言ってるようじゃ駄目
>>138 香港なら3000万稼げるからな
やきうもそうだが結局いくら日本人が優秀でも
経済力違いすぎて優秀な奴は誰も残らねえのよ
>>154 新卒の時点で終わってるな。米グーグルなんて新卒のエンジニアなんて雇わないw
新卒で雇うのは院卒の研究所w
PG30歳まで
ＳＥ40歳まで
激務薄給
これでやるやつはおらんだろw
>>145 仮にシステム知識がない人が作れたとしても減るのはシステムを運用した結果の事務職、単純作業だよ
中抜き構造を規制しない限りこの国は後進国に成り下がるだろうな。
昔からわかっていた人は声を上げていたのに献金もらってた政治家は見て見ぬふりしてたよね。
>>145 (ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ。そのAIに対して、どういうものをどうやって作らせたいかの指示に技術が要るからね
「なんか適当にいい感じに作って」というのは人間にしか通じないのだ
>>160 今は60過ぎても働いているSE沢山いるよ
>>160 昔の発想だな
いまだにそんな事言う奴がいたとは
残業規制されているし年収も悪くない
でも中抜き技術は世界一です。
万博パピリオンにパソナが選ばれてます！
日本の顔として万博にでますよ！ｗ
マイクロソフト トップが理系
グーグル トップが理系
フェイスブック トップが理系
日本の有名IT全部文系w
終わってるに決まってるやろ
政治家と官僚が終わってる国だからなぁ
私立文系という自然科学分野の教育をまったく受けてない、現代情報社会に生きる資格すらない欠陥人がこの国の舵取りをしてる
そんな国は日本だけ
そりゃ最下位にもなりますわ
IT後進国になるべくしてなってる
>>165 それはSEっていうか誰もやりたがらないPMとかPMOっていう何でも屋のことじゃないの？
>>160 古い
PGとかSEという分類も最近はなくなってきた
>>6 仕様定義できずに丸投げしてきたんだから
これからも馬鹿の思いつきをAIに通訳する仕事させられんだよ
>>169 向こうは文理の区別が明確にないからマイクロソフトもフェイスブックも創業者は専門的な理系教育を大学で受けていない
そもそもフェイスブックではなくメタな
運送業なんかは今後アフォ程給料が上がると思うぞ
相対的にIT関係は下がると思う
需要に関してはそれほどクリティカルじゃないしなぁ
昔のイメージ強いよな
マジで40歳すぎはキツいって言われてた時代あったからな
今は違うんやな
>>164 そうか。グーグルの新卒はそもそも大学院にしか出してないので、研究職しか役職ないんだけどね。あるといいなwエンジニアという海外じゃ通じない謎の職業www
どうでもいいけど
資産拡大して早めに資産確保して安全圏はいろうね
ひろゆきもいってる
「嫌なことをしなくてすむのが資産持ちの最高の特権」
>>176 はあ？文系と理系の区別がない？
日本異常の差別国家やろwww
>>180 グーグル本体は採用で学歴要件を廃止済み
高卒でも応募可能
IBMもAppleもな
理系より文系のほうが給料高いのを見るとアホらしくなるからな
>>167 法律を守ってるという固定概念
捨てたほうがいいよ
>>179 35歳定年説を聞いて育ったのに現実は50を超えて年収一鮮満オーバー到達の世界線でしたわw
>>179 でもさ、実際会社の中で50歳以上のエンジニアってどれだけいる？
俺は役職の人以外は殆ど見ない。
>>186 法律ではなく人員確保のために残業を減らしている
>>179 今は60になったからそろそろ辞めたいと言っても引き止められるだろうね
>>183 面接受けると論文の説明から入るけど
どうやって高卒が受かるのwww
世間さんが激務薄給でリスクばっか
追わされるって評価を業界に下してるのに
いまさら子弟や教え子をやれんよ
残念だったな
>>192 グーグルもアップルも学歴による実力差はほとんどないと結論づけて結構前に学歴要件を廃止
有名な話な
運送業も70超えたドライバーいるしなｗ
まぁIT人材が不足したとしてもなんとかなるよ
無理に増やして給料を減らすこともあるまい
>>185 MIT１つでボロボロに論破出来るその主張はきついw
>>194 当たり前じゃん。応募要項に研究内容と論文のレベルが問われるんだぜ？
日本法人にはないけどw
明らかに国の方針ミス
弁護士なんかを増やそうとして実際もう過剰になってるだろ
心ある人ならば学生にIＴドカタになるだけだから止めとけって言うだろ
>>97 頭いいというか技術に尖っている人は必然的に話が合う人も少なくなるからコミュニケーションも弱くなりがちという真理よ
>>203 普通にグーグルの募集要項に書いてあるけど？？
今のうちに言っとくけど運送業は今後1千万プレーヤーだらけになるよ
もちろん物価も上がるし公務員が薄給時代に逆戻りよ
氷河期世代はもう簡単にはそういう仕事につけないけどさｗ
どんだけ氷河期を嫌ってるんだとは思うな
>>188 結構居るぞ
その世代はポストもらえないから定年までSEという名の何でも屋やらされそう
>>1 そりゃ国が人材が育たないように
してんだから
![27カ国中最下位日本がIT人材足りない根本理由、このままでは最大80万人が不足する事態に ★4 [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/9BWojRU.jpg)
>>204 京大工学部から院を経ずグーグル本体にエンジニアとして採用された人がいるんだぜ
しかも入社後優秀なエンジニアとして表彰されている
大学時点で理系につば付けてる米の企業スタイルと
就活という謎の儀式で文系とる日本のスタイルで
ITエンジニアがいないのとかギャグ以外なんにも無いだろ
肉体労働が嫌なら最適な職業だったのにな
インド人とかがカースト関係なく成り上がるためにIT業界で頑張ってるって話聞いた時から嫌な予感してた
成長分野ってわかってたのになあ…育成乗り遅れたね…
>>211 IBMではすでに2割以上の技術者が大卒ではない
>>209 論文またはOSS等のコミュニティよる活動でも良いからな
もしかしてだけど釈迦に説法説いちゃう感じ？
話聞くよww
足りなくてもどうにかなってるしどうでもいいんだろうな
70とか80のおじいちゃんが未だ幅を利かせる社会じゃどうしようもない
日本のインターンは学生をお客様扱いだが、向こうは仕事させて見極めてるからな
>>188 意外に老兵エンジニアいるぞ
これからもっと増えるだろうね
>>201 まあ今時はもうそういうのもダメな部類だけどな
若者を使い潰してイメージ悪くした2000年代のIT業界って感覚。
>>215 その人は学部卒で日本法人から内定もらった後にアメリカ本体から誘われて面接だけで採用されたんだぞ
野球とかサッカーも学歴関係ないだろ
あれと一緒なんだよエンジニアは
某大手企業だと 社員みんなが適当に喋れる5chみたいな掲示板があって 若手ペーペーの社員が新しい技術の学習会とか自主的呼びかけてやったり こういう技術取り入れましょうとか書き込んでたりしてて 強いなと思ったわ
某重工とかもこういうのやればプロジェクト成功してたんじゃないか
>>222 高卒独学だけど、大卒プログラマのレベルが素人過ぎてびっくりした。
日本のトップクラスのプログラマやITエンジニアでも高卒や文系大卒がかなりいる
学歴が関係ない業種
メルカリの創業者も早稲田政経出身だが優秀なプログラマだった
IT土方とか使い潰してきたら当然そうなるだろw
中抜きさえしなければ労働が賃金に還元された
法律で中抜きに制限を設けろよ
足りてはないけど、野菜が足りてないと同じレベル
ほかの業種は米や肉だったりするからなぁ
若者が進んで選ぶ職業じゃない罠
グーグル
2022年、グーグル（Google）では、いくつかの職種の学歴要件が引き下げられたほか、同社のオンライン訓練プログラムの修了者は大卒同等と見なされ、同社の大卒レベルの職種に応募できるようになったとウォール・ストリート・ジャーナルが報じている。また、大卒資格を要するポジションは、2017年の93%から2021年には77%に減少したことが、Burning Glass Instituteの調査で明らかになった。
オンラインプログラムを受講すれば大卒扱い
>>224 奴隷をこき使うのに奴隷の仕事が出来る必要ないからな
>>221 あのさ、ググッて出る有名な人ネタ書いてもだからなんだよしかならんのだw
日本人のグーグラーなら最君の主張に適任なのいるぞw
米グーグルに入ったやつは、グーグラーってググると良いよww
>>224 プログラムは本当に好きでやってないとレベル上がらんからなぁ…。それこそ休日も趣味でプログラムやってますって人とか、仕事でどうしても必要だからと自らでやってる人はレベル上がるんだけど。
とりあえず就職に有利そうだから何となくプログラム勉強した・資格とりあえず取ったって人は詰む。
アプリ側にはバカは回れないからな。足りてないのは誰もやりたくない常駐SEだろ、ソフトウエアのパッチ当てとかキャリアにまったくならないクソ作業
>>230 カスタマー系ばかりで奴隷ネタにされた話やろ。
日本法人と一緒やろwww
介護とかと同じで経営者からは底辺職として見られている
若者からも避けられてる
高校数学の学校教育が良くないと思うな。
俺は早々に文系に移行して数学捨てたし。
マッキントッシュ伝説って本に、漢字Talk開発プロジェクトリーダーだったジェームス比嘉氏へのインタビューが面白い
カメラマンからアップルへ入社したが、元々大学の専攻はコンピュータサイエンス
一度授業を受けて嫌気がさして政治に転向
大型機やパンチカードと真夜中の2時3時まで格闘するのは御免だと思ったそうな
それだけに、Macintoshをはじめて見たときのインパクトは相当なものだったと
理系エンジニアから今人気のサイバーエージェントだって創業者の藤田は青学の文系出身だったはず
元勤め先、中国の下請けにプログラミングやらせて品質ボロボロで炎上しまくってる
社内でプログラミングもすれば良いのにと思うけど単価の低い仕事は社員にはあまりさせたくないらしい
海外使うようになる前は社内でプログラミングしてて自分もやってたけど体壊して今は別の仕事してる
プログラミングなら嫌いじゃないんだけど体壊したからまたやるのは怖い
>>38 インフラやネットワークで待遇がゴミなのは人間アラーム係や何も考えず他人の作った手順書通りに操作するだけのテスタにすらなれない人じゃねーの
そういう人はどこの業界でも待遇悪そうな気はするけど
>>239 むしろITは若者から人気
おかげで東大理1と京大情報の偏差値が上昇して旧帝医レベルに
>>242 サイバーエージェントに理系入って何するのww1番やばい例やろあそこw
>>246 問題は日本人理系できるやつは
日本に就職する必要がないんや
だって1500万とか約束されて始まるんだぞ
>>247 サイバーエージェントはIT企業グループな
エンジニアやプログラマがいる
今年東工大の院から大量に採用した
東大や東工大
人手不足だけど人増やせるだけの予算ないし
まずユーザが金払ってくれんしコロナ以降は値下げ要求も増えた
結局、経営層になるなら経営経済勉強せなあかんから、理系行く必要なしで、技術大国からショートカット文系国家へ
>>251 そうだね。IT企業だねw
サイバーエージェントでドヤ顔されるのが日本埋没の証だと思うけどww
IT技術者と聞くと日立の退職エントリ書いてやめたやつを思い出すな
今何してるんだろう
>>247 AbemaTVの負荷とかあるだろ馬鹿にはわからないだろうけど
世界でもっとも知能は高いのに
受験と教育制度のせいでIT三流w
足りてないのは人材じゃなくて
十分な報酬が支払われる仕事じゃないのか
>>256 まず動画配信は比較的サービスとしてはスケールしやすい部類で
むしろ不可とかならならべれば済むから楽なんだけど
理系雇って何するの？
サイバーエージェントの採用カテゴリ
募集職種・条件
2024年4月からの就業が可能で、
以下の条件に当てはまること
モバイルアプリ(Androidのみ)
Webフロントエンドエンジニア
ゲームクライアントエンジニア
バックエンドエンジニア
インフラエンジニア（SRE）
インフラエンジニア（クラウドプラットフォーム）
インフラエンジニア（オフィス・スタジオ）/セキュリティエンジニア/コーポレートエンジニア
以下のいずれかに当てはまる方
・志望職種に関連した開発経験がある（個人開発・業務など）
・志望職種に関連した3日間以上の期間で企業の開発系インターンシップに参加したことがある、もしくは予定している
・サイバーエージェントのエンジニア向けインターンシップに参加したことがある（日数問わず）
・サークル、部活、団体、友人同士などで志望職種に関連したチーム開発経験がある
機械学習エンジニア
データサイエンティスト
大規模データ処理基盤エンジニア
>>256 Amazonを配送業と思ってる層に何言っても無駄だよ
ていうかITってそんなに人手が必要なの？
じゃあ要らなくね？w
アマゾンとかに任せてたほうが良いと思うんだけど
金が集まるところに優秀な人材が集まる
サイバーエージェントみたいな会社は悪くないと思うぞ
ぽっと出の会社がのし上がるにはこういう路線じゃないと無理だろうしさ
このままアジア諸国からもIT後進国Japan言われてバカにされ続けるんか。切ないね。
>>136 同僚に飲食で店長やってたMARCH卒がおるわ
店長時代は月160残業やってたけど
こっちは多くて100だから耐えられるって笑ってた
>>176 それはお前がネットの書き込みを信じてるからだと思う
日本は伝聞による誤解が生まれ安い社会性があるし
受験段階で無いのが文理の区別が無いのと大学での有無は別だ
>>263 研究職を抱えられるかが肝で
日本企業は殆どそのポジションがなくて
米企業には多いから
ガンガン人が流れる
理論物理学で博士号を取得している著名ブロガーの藤沢数希氏でさえも
日本では理系より文系の方が優秀だと指摘している
https://note.com/kazu_fujisawa/n/n399794dd122c >>268 ハーバードの学部課程はリベラルアーツのみ
専門教育は院から
ビルゲイツもザッカーバーグも学部止まりの中退だから専門的な理系教育は受け売けていない
独学だよ
単に奴隷不足の間違いだろ
年収2000万円出すならいくらでも集まるだろ
>>265 配信業ってアマゾンも言ってるけど
設けとして未来が無いのよ
ネトフリもコンテンツ業に逃げて右往左往してるやろ
サイバーエージェントなんてもともと半端もんに集まる理系って誰だよ状態ww
まあユーザー側の上場有名企業の情シスのSE、SIerでもプライムのNTTデータ、日立、NEC、富士通、野村総研、日鉄、ISID、伊藤忠テクノ、SCSKあたりはITの中でも勝ち組だろう
良い大学を出て、この辺の会社に入りなさい
ほぼ安泰
>>271 この人米国に移住して911テロ後
軍への入隊基準が緩くなったから一旦軍人になり
軍役後に許される軍隊学校で物理をおさめて
金融工学のほうに身を移したって噂を米国在住界隈が噂してるの見たことあるけど本当なのかな？
んなもん極めて待遇が悪いんだから人材なんて育つかよ
エンジニアでさえ全部中韓に逝くのは責められないほどに
待遇が悪かったんだから仕方無い
全部経営陣が無能だからだよ
基本人が財産であるのにこれをコストにしてしまった時点で
日本の企業は全部終わってしまった
これからも日本の没落は続くのは間違いない
後進国から発展途上国さらに最貧国だ
まだ北朝鮮の方が未来があるように思えるくらい末期の症状だ
>>257 いやむしろ優秀だから世界の一流企業から引く手数多なのよ
優秀な日本人が日本に残っていいことはひとつもない
やきうと同じ
>>271 理系が優秀だったら理系卒がガンガン起業して成功させているからな
でも日本の起業成功者はことごとく文系卒
早稲田だけでかなりの数の成功者が出ている
半導体企業のである東京エレクトロンのトップでさえ文系出身
>>271 だと思うよ日本は教育機関が終わってる
だから理系で優秀な奴が稀で全部海外に逃げる。
日本で超優秀でギリギリ足切りされないレベルやw
>>280 アメリカ人はほとんどが微分積分を学習しない
>>272 日本みたい数学が出来ない人を自称で文系とか名乗る文化が無いだけなんだよ
リベラルアーツは
IT人材ガーって言う前に自分でソースコード書けるようになれや。
アホか。
数的論理？だかの職業適正テストやらせるとアメリカ人壊滅的で
アジア系は優秀なスコア取りがちなんだってな
>>280 そもそハーバードで院でないって何する人なの？
日本のおちこぼれ大学院と同一視してないww
>>284 簡単な数学さえやらないリベラルアーツって何よ
ITと言ってもパソコン弄るだけなら別に自称文系の人で良い、高卒でもいける
理系じゃないと出来ないとか無いから
>>285 アメリカの高校数学のレベルは日本の中学レベルですが？
ハーバードの合格者でさえその程度しか数学を勉強していない
高校生の多くが微分積分を履修するのは東アジアの高校くらい
>>283 大規模言語モデルのコーディング補助を使うのは大前提としてもロジックをわかっていないやつはなにを出力させればいいかすらわからないのよ
>>265 サイバーなんたらは社内ヒエラルキーとしては技術より営業コンサル系の人のほうが強かったはず
会社の成り立ちがブログサービスからで拡大に芸能系の囲い込みあったから
芸能プロダクションまで行かないけど似たようなところあるのかもと勝手に予想してる
昔のクックパッドなんかは技術者が経営者だったから興味あったけど、経営者変わってからはそこまでたなぁ
今技術系でアツい経営者いる会社どこだろPFNとか？
このままでは(いまのままでは)不足
本当はAIで余る
>>287 そうだよ
日本人はITに向いてるんだよ
ただ受験と教育制度のせいと
ITゼネコン方式のせいで3流になってる
仕事が無くなるとか言ったり人手不足と言ったり忙しいな
日本ではIT土方はブラックだからな
そりゃ成り手なんて増えないよ
使い潰されるのが常態化してる業種やりたがる危篤な人はそうそう居ない
日本の田舎の下級国立文系の学生より数学ができないのがハーバードの学生たち
それくらいアメリカの学生は数学ができない
定年迎える氷河期をリスキリングして有効に雇えばよかんべ(´・ω・｀)
>>293 日本で技術強いのは特化型のSIやな
クラスメソッドとかはまだまとも。
ちゃんと待遇よくすりゃ住む話だろ
中抜きしてる奴だけ肥え太るシステム何とかしなきゃ無理
GAFAのエンジニアなんてアジア系ばっかだよ
白人と黒人には適正がない
プログラムさえ書ければ自称文系でも自称理系でもどちらでも良いだろうけど、中高レベルの数学が理解できない人はプログラムを理解する前にドロップアウトする可能性が高いと思う
>>301 ITゼネコン方式は凄いよな
上から下までアホなことやってる
ITといいながら、やってることはエクセルポチポチやろ
そんなんで技術とかw
>>274 まぁその辺は自社の広告のためみたいなもんよ
サイバーエージェントを知らない人でもABEMAやウマ娘はしってたりするしさ
社長が一代で築いた会社って考えれば凄いと思うけどね
パコソン使用率が世界でもダントツで低いのも原因だろうな
>>304 そのとおり
難しい受験数学はともかく
教科書レベルは一通りやることが大事
>>295 だよな
言い訳でも何でも無く完全に環境が糞
>>291 公式を見るものだからなアメリカというかアメリカの試験は
そして大学は入学させるものであり落とすのを目的にしていない
大学とは入ったら勉強する所
日本は公式は暗記をするもの
受験は落とすもの
大学とは社会人になる前に遊ぶところ
この違いがあるんだからいちいち比べないように
>>293 クックパッドは創業者が失敗した
外部から雇った経営者がかなり優秀で会社を大きくしたけど創業者と揉めて出て行った
その後株価は低迷しジリ貧に
株主たちは外部経営者を支持していたということ
ちなみにその経営者とは菊川怜の旦那さん
>>309 中学生の自分用PC所有率
すげー低いからね
コード書くだけなら文系卒なんちゃってSEでも出来るけど、高度な開発だと特に数学を修めた理系人材にしか出来ない領域がある
調理師と星付きシェフの違いと一緒
日本の問題は、前者が多すぎることよね
>>303 んじゃ定年でなくても氷河期雇えばいいだけやん(´・ω・｀)
最近の若い子もスマホやタブレットだけでパソコン使えない人増えてるしね
>>308 別にサイバーエージェントが悪い会社とかは言ってないよ。
社長さんは凄いとは思うよ。技術釈迦ではなく経営者としてね。
IT企業の雄として挙げられたのがびっくりなだけでw
>>300 その程度が優秀かぁ…
いや優秀なんだろうけど、ほんと日本式ITレベルだなぁと
>>304 メルカリの創業者はプログラマ、エンジニアとしても腕利きだったが数学が大の苦手で
>>318 IT企業だが？
サイゲーに優秀な技術者が集まっている
>>316 せやな、ババアと22才の女子どっちが好きかって話と似た問題やな
>>315 向いてない人には前者も無理で
辞めてく人いっぱいいるからねえ
>>318 まだ途中段階ってことよ
こっちも別に雄として挙げたわけじゃなくてさ
結局のところ優秀な人材はそういうところに集まるって話さ
若い人は文系でも大学院一年の
微積と線形代数を履修しようね
このスレに若者はいないか
>>323 で、優秀な技術者集めて何してるの？
初期開発以外なんにもないし初期開発も停滞してるソシャゲ作らせてるなんてびっくりな話はないだろうし
コンシューマ機でも挑戦してるの？
中抜きがほとんどの業界だからね
いろいろ終わってる
>>97 コミュ強のオタク？
岡田斗司夫
ハイ論破！
>>304 逆に言えばまともに中高レベルができれば高給狙えるんだよねぇ
まともに稼げるレベルになるまでのインプット量と成長曲線に個人差が大きいのが難だけど
アリババ創業者の馬雲なんて大学入試に失敗してまともば大学教育すら受けていない
ただの英語教師だった
バイドゥの創業者はガチの理系技術者だが
両者は中国でよく比較されていた
>>326 組織構造的にサイバーエージェントは無理でしょ
金稼ぐモデルが販売力しかないので文系の独壇場になる。
技術としてアピールするような研究部門も抱えてないし
(´・ω・｀)だって、多段中抜き構造がかなり非道いし、技術者が儲からないんだもん
>>313 あーそう言う流れなのね
ただ技術者経営者の方が働く技術じゃにとっては良い部分もあるんだよね
優秀な技術者ほど成長環境を望んでるから
>>333 サイゲーのゲーム事業で莫大な利益を上げた
>>335 日本の場合、技術者出身の理系経営者はめちゃくちゃ評判が悪い
「コンピュータなんかやってるから就職が出来ないんだ！これからはゆとりを大切にしろ！」
>>314 欧米は宿題の提出は基本パソコンだからね
日本は宿題は手書き提出だけど
せめて作文とかは入力とかでいいのにね
15～20年前にＩＴ業界に人が殺到した時代があった
結局、集まった人材はＳＥというＩＴ土方をやらされ、奴隷のように扱われた
その結果、ＩＴ業界は新卒から完全に見捨てられた業界になった
ＩＴ業界の人材不足は、ＩＴ業界の身から出た錆であり、自業自得
>>315 コードを書くだけと言っても
行列のできる街中華のような店や季節の食材で感動させるコース作るような店、立地だけで成り立ってるようなやる気ない店まで凄いレベル差あるんだけどね
理系の大学の学費だけで600万円以上だもんな
これを出せる親はかなり限定される
>>336 ここって退職金出る？ソフバンみたいに退職金なし？だったら見た目採用の女子を嫁にしてさっさと転職するから高学歴の無駄遣いにならない
(´・ω・｀)日本のITがこんなに落ちぶれるなんて、
(´・ω・｀)らんらんが初級シスアドや二種を取ってた頃には、とても想像できなかったの
(´・ω・｀)欧米中印はどんどん凄くなっていくのに、はぁ
>>338 老害も何も米国のマトモなIT企業は論文相当のものは1年間数百とか超えるのよ
日本企業で出てる論文相当のものって皆無なのよ。
日本にIT企業なんていないってのが実情なのよ
>>345 ITは退職金ないのが普通だぞ
だけ転職しながら現役のうちに稼いでおく
楽天も退職金ないし
スマホ操作は上手いぞ！
卒論ぐらいかパソコン使うのは
>>349 なら理系人材が自ら起業すれば？
起業の成功者がことごとく文系人材の時点で日本の理系は無能としか言えない
>>322 多分日本の子供達に昔よりITへの興味が増しているのに、目指すべき姿が見えてないのが問題なんだよね
なんとなく大学入ってよくわからず就活して、人気のIT企業（国内限定）で見たときにSIとかが多くて世界がそこで狭まってる感じ
>>341 ほんこれ。
あの頃にもうちょっとちゃんとしてたら今頃日本はもっといいIT大国になってたよ
>>324 何が似てるのかサッパわからん(´・ω・｀)
>>348 その割に給与低いねん
米国は退職金なしアットウィルでも給与高いから転職できんねん
GoogleのCEOはインド人
インド出身でインドの大学出て渡米
日本人ではこういう成功例が無いのだから、日本人の能力の問題であって
政府に原因があるわけじゃないと思うぞ
インフラはＯＳのパッチ当てで食ってるようなもん、プログラムも、パッチ当てたあとのテストの繰り返しで馬鹿みたいなのでやめたわ。
とんでもなく忙しいのに見合った給料ではないんでしょ
日本はそういうものが定着してしまっている
親が賢ければ子供にそんな仕事は勧めない
>>355 例え話やで。年寄りより若い方が好まれる文化なんやで
>>353 ていうか日本限定にするとエンジニアとして食える道がない、、
やりたい奴はスタートアップか米企業行くしかない。
>>361 バブル期と氷河期を比較してそうなら
氷河期のほうが若いってこと？
まずブランドタッチを九九同様に小学生で必須課題にしろ
マジで一本指で打ってるアホばっかりIT云々ゆうレベルに無い
ネコとか女の胸や太ももをチラ見せした動画作ったほうが儲かるからじゃないの
>>357 そもそもアメリカ出身の日系人でさえ起業で成功する人が皆無
インド系や中華系は起業成功者がかなりいるのに
Yahooやエヌビディアなど
頭の良い人はIT土方やるよりも、中抜きやったりコンサルやってたほうが儲かるってしってるものｗ
理系文系と分けるのがダメってことだろうな
日本だと文系は理系をやたらと嫌うところがあるしさ
まぁ能力の低い人が能力の高い人を貶めるために理系を叩いてる感じはするわｗ
情報処理試験を取ったら安泰の企業ばかりだからじゃね？
>>337 問題は世間や社内の評判じゃないんだけど
資本確保してやる事やる経営者が必要なんだけど
そもそも投資家のレベルが低いってのもある
>>360 今はそこまで忙しくはないけどね
月200時間なら高稼働っていう認識だし
20年前からコンピュータなんかやってるとバカになると言われ続け
そう言ってた奴が未だにトップにいるからな
団塊に集団自決してもらわないと本当にどうしようもない
>>370 理系の能力が高いなら起業してうまくやっているはずだが？
東大や京大の理系発のベンチャーはことごとく失敗
ゲームやっているだけでも後方に２４時間待機している人が居るんだなって察しつくもんな。
んな仕事やってられない
>>363 せやな少しでも若い方が好まれるねん、氷河期をトレーニングとかするくらいなら若い子が欲しいねん。
米国みたいに履歴書に生年月日、性別書かないとか日本ではありえない、これが日本の文化やねん
(´・ω・｀)欧米みたいにプログラマの社会的地位を高めないと駄目よね
(´・ω・｀)もちろんお給金もだけど
(´・ω・｀)日本は技術者を小汚い労働者階層としてしか見ていないから駄目なの
>>372 その経営で失敗しているんだよ
日本の理系出身は
>>362 いやまぁ食える道はないことはないけど（低レベルが食い詰める話は知ったことではない）
アメリカとかに比べてかなり夢がないって感じかな
>>370 人間だからな
美人を叩くのはブス
イケメンを叩くのはブサイク
文理分けるのが早いんだよ、高校で分けるのは早い
よその国は日本で言うところの氷河期の世代が政治なり企業のマネージメントを担っているんだけど、日本のそれは未だに団塊〜バブルだから無理なんよ
Appleだって技術者のウォズだけなら潰れていた
創造性に優れたジョブズがいたからこその成功
技能実習生として中国人やインド人来日許可して昼間農業か建築やって夜はIT企業で働いてもらったら良いだろう
大手に出向するとカスみたいな蛸部屋に放り込まれるからな
>>375 そのクラスになると最先端行き過ぎとか
モノマネやパクリ技術を嫌うとか
>>385 そもそもAppleはIT 企業じゃないかと
その方向性なら日本はむしろ強くて、ソニーとかは昔いたのよ、、
(´・ω・｀)資格なんて意味ないの
(´・ω・｀)らんらんセキュスペまで取っているけど、アラフォーなのに年収400万台だもの…
(´・ω・｀)ちゃんとしたお仕事なら600万円くらいが普通なのに…はぁ
>>1 アホ国家 w
韓国はしたたかで3位 w
お前ら韓国なめすぎて、教育ゴミ w
>>304 そんなことはないよ
自分らは40年前に小学生だったけどガンガンコード書けてた
>>383 アメリカの高校だと数学は日本でいう中学相当の内容しかやらないよ
微積分は大学以降で科学系の専攻に進んだ人だけが学ぶ
アメリカの高校で微積分をやるのはgiftedのごく一部
>>375 ことごとく失敗？
文系の経営者がほとんどな今の日本が落ちぶれてるのに？
起業してうまくやってるの？本当に？ｗ
>>1 文系とかいう、科学もITも、できない無駄なサービス業ばかりやりたがる連中にIT人材やらせろ
>>364 俺の知ってる低レイヤの年配エンジニアがよく人差し指でぽちぽち打ってたんだが、その人はグルレベルに凄い
思考とアウトプットのバランスの効率化まで考えて動いてるんだと思う
まぁほとんどの人はキーボード早く打てた方がいいがｗ
PC触ってる=遊んでるという認識の老害を処分しないと始まらない
>>365 会社買いました！
優秀なエンジニアだけ転職しました！
>>353 そもそも日本にIT企業が少ないんだよなぁ
大きなところだとNTTとかKDDIくらいしか思いつかん
あとはゲーム系か
>>397 売上絶好調のグローバル企業のトップはほぼ文系出身だが？
一方理系出身がトップに立つことが多い重工業メーカーはボロボロ
IPA高度情報を制覇してるのに雇ってくれないのなんで？
統合失調があかんのか？
猫の手も借りたいなら雇えよ
マーチ出ててもダメとか世の中おかしいわ
>>391 ハードもソフトもサービスも自前で作って売ってる純然たるIT企業ですが
ワイが昔働いてた外資系ベンチャーは大学の研究室からスピンオフしたものだった
日本もそういう方向目指して見れば？
(´・ω・｀)中抜きを禁止にしないと駄目なのに、どうして禁止にしないの？
>>379 投資家の望む成功は失敗しない事だからだろ？
失敗する人が増える方が正しいと思うんだが
>>410 東大京大発のベンチャーはたくさん出ているけどほぼすべてが失敗
>>407 IT資格って馬鹿じゃないの証明的な意味しかないから、、
研究論文とか書くと引手数多よ
>>405 まぁ50:50で文系理系で経営者が分かれていればね
日本を代表する企業ってそんなに理系が少なかったっけ？
>>357 こういう責任放棄の姿勢が日本衰退を招いてる。IT投資すれば日本のITも強くなる。
>>364 一本指で打ってるエンジニアとかたまにいるのでどうでもいいと思うぞ
>>395 だから早いと言ってんの
だいたい微分積分の計算が出来ます！難しい問題もやります！が日本の教育
微分積分は何から派生した学問で何に使われる為に誕生し今何に使うかの理解を必要とするのがアメリカ
お前の微積分の価値観は前者
>>404 どっちもインフラありきの面が多いしなぁ
ソフトウェア主体のプラットフォーマーが皆無なのがなぁ
>>409 よく分からんが投資の基準でも
ITが儲けの軸にあるかがIT企業の判断です
AppleってIT企業に分類する投資家はいないとも思うよ、、
>>407 鼻から悪魔が出てくる！とか言われても困るし
>>414 なぜか早稲田とかが多いのよね
東大京大は官僚とか大学教授がお似合いだわ
>>416 有名な京都メーカー数社
その中で理系出身がトップなのは島津だけな
しかもその島津は不正で経営危機
>>421 Appleが何で儲けてると思ってるん？
ま、最近は銀行とか始めたっぽいけど
>>1 科学大国(STEM割合大卒22位) w w w
我らが先人達のご意見は並べて2つ、
「それが何の役に立つのかね」と「さぞかし便利なものなのだろう」である
どういったモノにカネを出すつもりか分からんが、
現在手がかりとしてはその集合知らしきものの意志には次のようなものがある
「少子化対策」
さあまずは各人がコピーする元となる人材を示すのだ
うむ、わからん投げろ
>>425 旧国営と重工系は旧帝理系院卒が多い
で今それらの企業が沈没
海外事業でも好調なのは文系出身がトップの企業
無脳政党に投票し続けたアホの国民の自滅なだけだから
諦めるしかないね
>>424 任天堂の前の社長ってバリバリの理系じゃなかったか？ｗ
>>431 今、海外事業で好調な日本企業ってどこ？w
>>428 iPhone/Mac/iPadの売上が7割以上らしいよ
>>343 だから、ただレシピ通りに飯を作るだけの調理師には任せられない仕事があるわけでしょう？
更に高度になると、分子ガストロノミーや発酵学の研究所をレストランが持っていたりする。
プログラミングも同じで、そのくらいの域になると大学以上の数学と高度なコンピュータサイエンスが当たり前に出来ないと話にならない
>>438 売上の話？？それもITじゃないけど、、
>>434 前社長は一橋法卒だとよ
理系出身はその前の岩田だけ
>>405 おおむね理系は経営向きじゃないわ
人間関係の構築力は、やっぱ文系に利がある
>>1 文系はこれからIT人材必須な。理系はそこまで手が回ってないから衰退した。半数が文系だしお前らがIT引っ張れ
>>441 え？
コンピュータを設計して売るのがITじゃないって、ITってなんだと思ってるの？
>>407 実務経験あるの？
ただ資格持ってるだけの人なんか何の意味もないよ
>>437 ファストリ、総合商社などいくらでもある
>>445 なぜ構築力があるの？？？
論理あるの？そういう理論の飛躍しかできないから理論組みできる理系の方が頭いいんよ
新卒で大手IT入って会社の金でネットワークとデータベースまで資格取った
しっかりパワハラ受けた
理由は先輩社員が馬鹿で基本情報に落ち続けてたのとその会社は基本情報持ってないと
一定以上の職階に上がれなかったことで俺がそのうち先輩の給料抜くのが明らかだったから
直属の上司は先輩が気の毒、お前は資格バンバン取るの少し早く遠慮しろのスタンス
メンタル追いつめられて辞めた
いまは業界違うけど資格のお陰で転職困らなかった
結局は人
日本の会社は上層部はまともかもしれないけど下のほうの奴らの人間性が糞
最初の会社には資格代ゴチとしか思ってない
さっきゴミ出ししてる人見て思ったのはゴミ収集の人達がいなくなったら大変だな、と
昔は文系でもIT業界入れたけど今は大学で情報処理専攻してないと入れないんか
>>451 だったらなんで起業で成功する理系人材が皆無なの？
>>441 Appleは自前でチップの設計までしてしまう会社なんですが
>>444 まぁ岩田氏がいなかったら今の任天堂はないだろうね
たしかに一部の才能ある人が日本を支えているのはたしか
そこに理系文系はないと個人的には思うけどさ
>>447 それは普通に製造業すよ。。IBMでさえそうやって馬鹿にされるのに、、
>>451 まず人間関係を論理で出来ると思っているところで失敗する
>>439 いやこの手の話で「コード書く」のレベル差を無視した物言いをよく見るけどわかってない人に恐ろしいほどの誤解をうんでるから言ったのよ
あと、高度な数学だろうとコンピューターサイエンスだろうと必要なら独学でやるような奴がいる世界だし、逆に大学で学んでてもなんの応用どころか使用することすらできてないのがほとんどの世界だからね
>>456 製造業で自社チップ作ったらIT企業扱いされると
日本の製造業の殆どはIT企業になってしまうのだが、、！
>>454 文系大学で情報必須だろ、なんかスキルみにつけろよ文系は。理系に甘えんな、半数の文系が理系に甘えてるから衰退する。全員協力、総動員で頑張らないと
>>457 任天堂の飛躍のきっかけは岩田の前の三代目社長
ち
なおその人は早稲田出身
今の社長も早稲田出身
>>450 もはやオワコンと呼ばれてるトヨタより凄いのか？
オワコンより下なら話にならない
>>463 飛躍？
一番大事なのは落ちぶれたときに立て直せる才能ある人物だろ？
今の日本に必要なのはそういう人物なんだけど・・・
トップが文系だらけの日本が今、どういう状況になってるの？
基本、外国と比べて日本はあーだこーだという話はどうでもいい。
>>467 落ちぶれたソニーを復活させた平井はICU出身な
>>454 IT業界はピンキリだから零細ITなら簡単に入れる
出来る奴なら転職上等な業界だからどんどん転職すりゃいいし
バリバリのメーカーであるキーエンス
創業者は高卒
創業者から指名された2代目社長は関学の文系出身
理系は使えない
>>461 IT業もやってるってことで何が問題なの？
>>469 ソニーねぇ
日本の会社と言えるだろうか？ｗ
東大理系や京大理系から日本電産やキーエンス並みの大企業の創業者が出てこないことが日本の理系出身の無能さを表している
永守は京大出身のやつらは大学も出ていない俺に勝てないのかとよく小馬鹿にしているよ
>>458 自社でハードもソフトもサービスも作って、それらの売り上げが収益の9割を占めててもIT業じゃないって
じゃぁ何をやればITなのか教えてくれw
>>460 いや、だからそのレベル差を指摘する文章だったわけだけど…
その認識が日本が遅れてる証拠なのかもね。その大学で学ぶって、学士レベルを想像してるでしょ？日本には数学博士がいなさすぎるし、数学博士が活躍出来る場も少なすぎるし、母数が少ないから総合的に優秀な人も少ない。それが明確なアメリカとの差。
>>477 アップルのサービスの売上はコンテンツ業だけど
製造業に比べればITやなw
>>465 確かにITてなんなのかわかってないよな w
適当にITいっていきってる w
ワイもわからん、ソフトウェア？ハードウェアもIT？プログラムやAIもIT？ムズ
どうでもいいけどさぁ
その優秀な文系様がトップにいるのにどうして日本は落ちぶれてるの？
インドって文系が有終のなの？ん？
アメリカはITとかコンサルとかレイオフしまくりだけど日本はそうじゃないけど人の流動性とか法律や文化の違い加味して考えるのなんか無理だし
国ごとの数字を単純に見比べてあーだこーだいうの無駄じゃね
そもそも数字の取り方、数え方の定義が統一されているかすらあやふやなんじゃないの
>>475 Macの設計・製造・販売
MacOSの設計・製造
iPhoneの設計・製造・販売
iOSの設計・製造
iPadの設計・製造・販売
iPadOSの設計・製造
AppleWatchの設計・製造・販売
watchOSの設計・製造
上記をサポートするクラウドシステムの製造・運用
むしろあんたが想像するITってなんなのか教えてくれ笑
>>467 ＞一番大事なのは落ちぶれたときに立て直せる才能ある人物だろ？
間違い。落ちぶれた会社は潰れればいい
日本の問題は新しい優秀な企業が出てこない事
>>482 インド政財界の中心人物は多くが法学や経済学を修めた人たちな
来日した外国人が英語で話しかけるとジャップはクモの子を散らすように逃げるからな
>>482 文系は無能だよ。このスレでもあったが人間関係が得意 wらしい、それ以外は理系に負けてんだって w
卒業した頃にWindowsが発売されて、会社で若いからって理由でバクの多いWindows触らせられて、気がついたらIT起業してたなw
>>480 ITが利益の根幹をなすかやな。ネットが無いと成立しない会社はIT屋
アップル端末そのものはネットが無きゃ成立しないから勘違いされてるけど、利益は端末の売上なので製造業なのよ。
利益の根幹をなしてない。
80年代の小学生はPCに必ず入っているBASICでプログラミングを覚えたりしたが、
90年代になるとBASICが別売になったり、マイコンBASICマガジンも休刊になってプログラミング冬の時代に
ネットの時代になって無料で開発環境を手に入れられるようになったが、失われた時間が長すぎて技術の継承もままならないってところか
経営者として優秀であるということ
その経営者が理系または文系であること
この二者は関係ない
なぜなら、理系、文系でも優秀な経営者はいるから
このような理系、文系で分けることの無意味さがわからないようでは
残念ですね
そろそろ彗星が落ち来る時間なので
ちなみに俺が今説明してる区分は
米投資の基本の基本程度なので
文句があればそちらへww
日本の場合、あまりにも文系と理系を分けすぎてるんよ
数学が出来ない人が文系みたいなさ
他国の文系理系とはわけが違う
無能だから文系なだけｗ
>>492 基本海外には文系理系の概念がないらしいね。文系だからって数学いじらないなんて海外じゃありえない現象なんだろうか、日本が甘えてんのか
>>490 ネットが普及するまではMicrosoftもITじゃなかったのかw
斬新な見解だなw
何もかも不足してる
日本さん・・・ オワリ過ぎてて辛い
>>495 何度も書くが日本の数学教育ののレベルは高い
欧米の高校数学が日本の中学数学に相当するレベル
日本の普通の高校生が微分積分を学んでいるなんて欧米ではあり得ない
>>497 ソフトウエア企業って区分だったしな.w
しかも今いる開発者もゴミときてる。脳死コピペで作ることしかできないから進歩がない。どんどん遅れていく。
2070年 総人口3割減の8700万人
0〜14歳 約797万人 9.2％
15〜64歳 約4535万人 52.1％
65歳以上 約3367万人 38.7％
※外国人939万人含む
生産年齢人口
・2005年8,442万人
・2022年7,421万人
・2070年4,535万人
文系、理系って元々、受験用語なんじゃないのかね
数学や理科が受験科目に含まれるのか否かという
なので、文系だから～、理系だから～というのは
論理的に無意味なので、やめたほうがいい
恥ずかしいだけ
IT業界で一番重視されるのはヒューマンスキルだからな
技術力を正当に評価されたいなら海外に行くしかない
>>506 Appleでジョブズの気分次第でクビにされた大量のエンジニアたち
上に嫌われたら終わりなのがアメリカ
>>504 オワコン w
日本は暗黒時代へ。さらなる増税で家計崩壊、重税、質の悪いサービス、中抜きで潤う政治家達こんな感じかこええ
>>1 あれ～？AIがあるからソフトウェアエンジニアはもうｲﾗﾈって少し前まで言ってたよねぇ？
給料安過ぎるから仕方ない。
あと勉強させるのが遅過ぎる
>>97 でもコミュ症のヲタって専門トークではかなりコミュ力高くて無駄がないけど
コミュ力強者って無駄多いしはぐらかすしきちんと把握してない
昨今情報学科なんてイロモノがはやってるが
本来ITは数学科でやるべきなのに情報学科でなんちゃって技術者を量産する始末
>>9 夜の世界にいたが、新宿警察は反社ともめると無茶苦茶一般人に優しい
>>490 実態は営業会社でしかない楽天がIT企業とか言われてるから日本が終わってるんだと思うよ
営業主体だから技術力よりもヒューマンスキルの方が大事になるわな
アメリカではCS履修したガチのエンジニアが技術開発してるのに
国民の多くが朝鮮製LINE使ってるジャップランドでITなんか無理だろｗ
>>514 ITは工学だと思うけど
数学を研究するのは目的じゃないし
>>505 MARCHとか早慶上理とかの受験区分を就職に持ち込むバカ親バカ教師バカ予備校講師
バカばっかりなのよこの国
国ガー賃金ガー親ガチャガーと文句ばかりいうて何もできない奴ら多すぎ
ITなんて括りは土木とか製造とかと似たようなでかい括りだからな
ITの中のどの職種が欲しいんだよ
左官屋が欲しいのにコンクリ型枠屋雇おうとするか？
情シスが欲しいのにプログラマー雇うってのはそれと似たようなことだぞ
日本の理工系比率は1割強
韓国は3割強
中国は4割強
日本が中国韓国に追い抜かれるのは当然だ
ちなみにアメリカも理工系比率は年々低下し居間では2割を割り込んでいる
だから中国はアメリカをも凌ぐ世界一の科学技術IT先進国となった
>>503 バグ触って色々解決しているうちに、パソコン詳しくなって、プログラマーになって起業したw
>>491 今はほとんどの開発環境が無料で手に入るからな
Windowsとかに拘ってるなら別かも知れんけど
Linux使えばOSのソースも見放題だからな
Cのコンパイラに数万円かかってた時代もあったんだよなぁ
>>524 中国の高校って全員マンコも関係なく例外なく物理・数学が必修で、高校卒業試験が昔の日本のセンターレベル
日本の高校で物理・数学をちゃんと理系レベルまでやっているのは1割もいない
チーン
>>33 アベノミクス以前もね、氷河期を冷遇し外人補充しまくって公務員と大手以外の全産業の賃金上げなかったツケが出始めた。コレや吉野家だけじゃなくニュースに出てないだけで土方や運送も決壊が始まっている。
>>520 SEと呼ばれる人は毎年大量につくられるけど
それと同じくらいのSEが腐って居なくなっていくからw
一番頭のいい層が工学部に行く中国と、一番頭のいい層が医学部に行く国の違い。
国際競争に遅れても健康で幸せな人生が送れる国の方が国としては充実してる。日本は最先端を追うことはとうの昔にやめて、福祉を優先してるだけ。
日本のITは後2、3年で瓦解する
理由は猫も杓子もITにしたせいでシステムを大きく高度化し過ぎ
パーツ化したIT人材が増えて他のITに流用が聞きにくい
ITなんて適用範囲はせいぜい2，30年ぐらい前の規模で良かったんよ
>>523 管理もできるフルスタックエンジニアを最低賃金で頼む
>>518 AI等のデータサイエンスは数学の派生領域で工学は電子工学だな
情報学科は理系版国際○○学科
中国じゃないじゃんwwwww
トルコ系だろ
★人生で衝撃を受けた大学5選
1位 天使大学
圧倒的プレゼンスでまさに天上天下唯我独尊状態
これを超える大学はおそらく出てこない（悪魔大学なんて認可されないだろうから安泰）
2位 山陽小野田市立山口東京理科大学
東京ドイツ村（千葉県）を超えた逸材
廃校になると地方交付税が減るのでFランを公立化したと推測
3位 東大阪大学
東大？阪大？いいえ、東大阪大です！
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､
こども学部をよろしく
4位 北九州大学
北大？九大？いいえ、北九大です！
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
軽量低偏差値の公立（＝どっかの自治体がやってる私立）でまさにザ・優良誤認
5位 長崎シーボルト大学
医学部無し、じゃぁ文学部？それも無し。でもシーボルト
>>414 アメリカでもほとんどは失敗なんだけどね
それでも問題なくて、大学に戻ったりも多い
何度も挑戦して（何度も失敗して）る人も多くて
その回数が多い方が評価高かったりするから
あと経営が苦手でダメになるのは日米同じでも
最初から買収たれるのが目的で企業してたりするから
そんなダメな経営者でも問題なかったりするw
多重下請けをやめて、中抜きしている中間業者に現場仕事をやらせろや。
>>75 今の日本は科学や技術に携わったり
頭使って設計・開発する事の重要性をテレビ等メディアが蔑ろにし続けた結果だよ。
お笑い芸人が騒いで誰を笑わせたとかそんなのど～でもいいからもっと堅実さ
持てと思う。
>>537 管理も営業も開発も運用も出来てハードもソフトも分かる優秀なエンジニアを時給900円で雇いたがるのがジャップランドエンタープライズやで
これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です
こんな何十年も覗いててホームラン一本打てないのかよwwwww
ITなんてひたすらめんどくさいだけだからみんなやりたがらないだろ
受験戦争世代の人と話すと進学校では文系でも今の理系数学や物理が必修だったというな
>>552 今までのITでは無い違う技術が必要になると思うな。
今のIT技術者のやり方は、ここ1、2年で変わっていくと思う。
宮廷の情報工学マスターでメーカーのソフト部門配属されたけどソフト屋の待遇悪すぎて5年で辞めたわ
いまは地方の学習塾で勤務しててる
まあまあブラックだけど協力会社の連中に突き上げくらってた時より遥かにマシ
>>327 線形代数の実際の試験問題（９５年某旧帝理系教養課程１年）
次を証明せよ
(1)線形空間Vにおいてa,b∈Vが一次独立であり、V∋v≠0であるとき、{a,v}、{b,v}の少なくとも１組は１次独立である
(2)Aが正則行列ならば、A∧-1=f(A)となる多項式f(t)が存在する
(3)n次対称行列A、BがA∧2+B∧2＝0を満たすならば、A=B=0である
>>556 AIにプログラム作らせる技術を学んだらなれると思う。
>>556 ディスプレイ見るのがキツくなってくるのと、記憶力おちてる、新しいものに順応できない、ガキに顎でつかわれるからキツそう。
>>5 要するに口だけ達者の文系バカが仕切って理系をこき使うって事でしょ
口先だけ達者な文系バカがトップになったら最悪。
各部署の情報統制が取れずに支離滅裂になるわな
氷河期世代1700万人いるだろ
氷河期世代を年収1200万円からで正社員で雇え
>>117 有能で従順な奴が沢山いるからいいんだよ
いろんな外資に30年以上いるがどんなに仕事が出来ても
リストラ対象は yes,sirの言えない奴から
当然
>>567 一人で三億ぐらい売上立てられるなら雇ってもらえるぞ
頑張れよ
>>558 数学の問題集に昔の早稲田文学部の数学問題を見たことがある
俺は氷河期だが当時でも早稲田文の入試には数学すらなかった
そのころは私大バブルで東京経済大のような大学が今のマーチレベルだった
時代の移り変わりによって常識等いかようにも変位する
ITはできるやつほど金融とかキツイところに回されるからね。。しかも派遣だとキャリアにならず給料も安い。立ち回りがムズいよ。
>>491 そのマイコンBASICマガジンにJR-200で自作のプログラムが2回掲載された同級生は就職で不採用が続き、ITとは無縁そうな地元のワイシャツやネクタイ作ってるメーカーにねじ込まれた
PCオタに理解がないのもあるが、どの会社も見る目がなかった
>>570 三億円の売上で、経費五億円使ってもいいか？w
>>5 けど、それもそろそろ限界だろ
丸投げどころじゃないし、そもそも顎側が不要って言われるわ
もうそこまできてる
>>553 当たり前だぞ世界一の学力だからな受験戦争時代は落ちこぼれたら理系にいくのが当たり前だった
当然文系理系関係なくすべて普通科なら習ってる
当然のように相対性理論を習い理解して当たり前、核兵器を部品や材料が揃えば個人が作れるぐらいレベルが高い
氷河期とか、かなりパワハラうけてたから自分達も若い子にちょっかい出そうとおもってもコンプライアンスで即首になるんだよwしかも、若いやつのができないのにめちゃくちゃ待遇が良かったりするから地獄w
>>109 意識の高い会社や外資の話ではなくてごく一般的なそこら辺の会社の話だからね
事務職も資格なしでやれるレベルの
タブレットしか使ったことなくても
こういう技術者にはなれますか
お金が足りないとケチった末に人材が足りなくなりました
この国はアホです
>>580 タブレット端末は消費者側
作る側なら自作PCを作れてソフトも自分で自作できるぐらいでデータベースも自分で作れて自分で更新出来ないと使えない
>>1 大学出たからと言って、
まともなコードを書けると思うのが間違い。
独身と未婚という土俵の違うところで勝ち組負け組とか論理が破綻してるようなのがまかり通ってきてるんだからもう色々終わりだよ
1.カネを出さないから
2.できる奴がいても学歴、転職回数etcでお見送りするから
3.ITが重要と言っておきながらIT知識皆無のプロパー(役立たず)が雇用権限持ってるから
これだけだと思いますが
出来るプログラマーってマネージャーにされて、プログラミングの高さとマネージメントの高さは違うから、勿体ないよね。
>>14 基本情報なんて機械とか電気学科でちょっと情報処理に詳しい奴が学部で取るレベル
これ15年くらい前の感覚
ITに入りたい奴が学部で応用まで取ってなくてどうすんの?
俺の時はソフ開ラストイヤーだったけど
デジタル社会なんて息苦しいだけ
残念ながら日本はアナログで生きて行くんだよ
>>568 いくら論理的に詰めて死ぬほど努力しても
平気でゴールが動きまくるから気が狂うもんな
ＩＴ土方は、2年派遣で経歴作ってフリーランスで3000万ぐらいためるのがいいだろうね、プロパーだと社内システムいじりとか人の調整だけで、全く技術力なんてつかないから、まじでクソつまらんよ。
>>526 Windowsも開発環境は無料で手に入るよ。
>>580 企業を選ばなければ入れる
と言うか、スマホやタブレットは使えてPCは使えない人が来るから困ってる
IT技術者になるより
公務員になってIT土方を
アゴでこき使う方が楽だから
仕方が無いだろ
プログラミングは文章を書くセンスみたいなモノだから、資格を取ってもコードが書けないヤツはいる。
>>590 最近流行りのアジャイルだとゴールは常に動いてるので永遠にゴールしなくていいという考え方なので楽ですよ
>>574 氷河期世代が就職活動して得た教訓はな
ジジババは学歴が尋常小学校卒がほとんどだしトップも尋常小学校卒が多いから大卒だー！どや！というアピールはマイナス。
尋常小学校卒の面接官相手にデータベース余裕で作れるぜ！ふっ！ソフトも余裕で作れるぜ！
OSも作ったぜ！どや！というのはかなりマイナス
>>478 研究職とそれ以外って話に見えてた
まぁイノベーションの話だと確かにそこも大きいね
アメリカ人はアメリカ人であることは重要じゃないからね
研究職が日本に少ないのも、海外から引っ張って来れないのも
企業が金払わない、払う価値のあるアイディアが存在しないことが原因だよね
リスク負うより既得権益まもってるほうがいいしね
だろうなｗ
中抜きばっかでおかしくなってるんだろうなｗ
>>595 まあ、プログラミング言語だからね。
AIに指示する為の言語も大事になるだろうな。
>>594 それが現実
役所のシステム部門が嫌になったら、他の部門に異動すりゃ良いし、別に給料も変わらない。
>>509 それは嘘。ピンキリ。
単価の高い人は優秀だけどね。
IT=コミュ障(高確率でキモヲタ併発)のイメージが消えないとねー
韓国人に日本の情報支配担わせるための計画なんだろうね
>>599 現場に来た下請けのSEが思わず自分の単価を言ってしまった時は後で修羅場になる。
氷河期が遊んでまともに就職しなかったせい
バブル世代までが築き上げた土台を全部壊した
派遣だと時給3000円払って、末端は1200円とかだろ。フリーランスにならないとキツイ。
>>608 今度はそうやって氷河期をいじめるのか。
いいよ。我々氷河期が生まれてきたのが悪いんだもんな。
経営者のほとんどは利益を生む営業職が欲しいのがほとんど
だから無限に国債を発行出来る日本政府が毎年1000兆円国債を発行してITなどを国家公務員で年収3000万から氷河期世代の希望者全員採用すべき
民間じゃなく通貨発行権を持ってる国がやれ
インドや台湾見たら分かるだろ
いまのIT土方は、文化的に身分が低かったり家長制度の枠から外れた人間のブルーオーシャンだったんだよ
日本で人材不足なのは、勿論企業風土もあるが、日本国事体の中産階級思想が一番の因果だよ
プログラムやるような奴が誰も子供産んでないもんなそりゃ終わるわこんな国
>>491 90年代頭だとコピーが横行してたから、
Turbo PascalとかTurbo Cとかコピーして
使ってたな。
90年代末にはLinuxやBSDが出て来て
gccが使える様になってたよ。
>>614 金ない奴は子ども産まないって言ったり、プログラムやる奴は子ども産まないって言ったり、みんな都合いいよな。
統計出した方がいいよな。
まあ、自分のいるweb系に限った話だけど、別に新技術を開発できるとかそういうすごいレベルじゃなくて現代的なチーム開発の
経験が3年以上あってまともに業務できますってレベルで足りんからな。ただ、どうやって育てればいいのかわからんしずっとこんなもんかもな
>>479 Appleは業種から言えば製造業だよ。
iPhoneを核とするエコシステムが
ソフトウェアで実現されてるってだけ。
世界中で安月給でもIT職に取り組んだのに
氷河期は嫌だとゴネて遊んで今や派遣やバイトの自業自得
贖罪で年輩者の介護職は？と提示しても
それも嫌だと嫌だとまたごねる有様
自分たちが日本経済を破壊したという自覚はないのだろうか？
>>620 提案してくるやつが中抜きしすぎでやる気がでないw
金ないやつは子どもつくらないとか言ったり
子どもいるやつは金がないからばらまいたり
めちゃくちゃで
笑える
>>620 苛めや差別は、人間の尊厳を傷つける行為であり、社会的に許容されるものではありません。就職氷河期の若者が職場で差別や苛めを受けることは、非常に深刻な社会問題であり、過去には多くの人が心身ともに傷つき、長期的な影響を受けてきました。
年配者が若者に対して差別的な態度をとることは、過去の時代の価値観にとらわれすぎていることが原因の一つと言えます。しかし、時代は変化し、若者たちも社会を支える重要な存在として認められるようになってきています。また、就職氷河期の若者たちは、環境や社会情勢が厳しい中で努力していることが多いため、それを認めるべきです。
若者たちが成長するためには、年配者からのアドバイスや指導が必要不可欠ですが、それは差別や苛めとは違います。年配者と若者がお互いに協力し合い、相互尊重の精神で働くことが、職場や社会全体の発展につながります。
最後に、差別や苛めは法律で禁止されていることを忘れてはいけません。被害を受けた場合は、法的な措置を取ることも必要です。
日本の場合ハードディスクとSDDの違いもわからんようなのが管理職で
IT技術者は大抵クタクタなるまでこき使われてるだけだもんな
>>223 多分うちの系列とは違うだろうが、
同じフロアで同じ業務してる協力会社社員はその輪には入れませんとかそんな感じ？うちはそう。
>>626 ITを正確に見積れる人なんて見た事無いしなw
新卒でIT業界入ったら当時パソコン触れるのが自分だけで負担が重くてやめたわwww
氷河期なんか派遣でめちゃくちゃ搾取されてさらに税金もぶんどられた不遇の世代だよな。。いち早くIT土方をギブしてサイレントテロになってナマポゲットしたから悠々と暮らしてるけど、真面目に35年ローンして、家族作った奴らはきつそうだよ。まさに、真面目いきちゃバカをみる貧乏くじ世代。
>>620 これ
氷河期世代がガチで戦犯だわ
それが被害者ぶって延々税金での支援をしゃぶり尽くしてる
PC普及率が低いのに高いiphone が売れる歪んだ国
エコポイント対応にセールスフォース導入した時、現場が使いづらくて負担がかかっても海外パッケージに合わせた方が安上がりで速いってわかってからは各社の切り替え速かったな〜
国内メーカーやめて、海外パッケージ(SAP等)に業務を合わせる形に
現場の混乱は無視して導入していったから、今や外付けシステムだらけで悲惨な結果になってる所が多い
SESは技術者じゃねーよな
ただのIT企業の派遣社員だぞ
あいつらスキルなさすぎワロタ
理系を軽視するからでしょ
アメリカのITは院卒当たり前じゃん
高卒すらいる日本ではそりゃあね
高齢者＝現役
氷河期世代＝老害
勘違いしてるやつ注意な
>>631 氷河期世代は、当時の経済状況や社会情勢によって、難しい状況に置かれました。しかしそのような状況下でも、多くの方が粘り強く努力して、自分たち自身や社会を支えてきました。
また、税金での支援についても、それは社会保障制度の一環であり、氷河期世代だけでなく、誰もが受けることができる制度です。社会保障制度は、社会全体が安心して生活できるようにするためのものであり、必要な人々に対して支援を行うことが重要です。
氷河期世代を一概に批判することは、正しい判断ではありません。私たちは、過去を振り返りつつ、今後の社会を共に築いていくために、互いに尊重し、協力し合うことが必要です。
氷河期世代が低迷した経済を立て直そうとしなかったのが根源でしょこれ
>>636 高齢者や氷河期世代を批判することは適切ではありません。私たちは、年齢や世代に関係なく、お互いを尊重し、共に社会を築いていくことが大切です。また、社会が抱える問題や課題は多岐にわたり、単純な対立軸で批判することでは解決につながりません。
私たちは、過去の経験や知識を尊重し、それをもとに今後の社会を共に築いていくことが必要です。高齢者や氷河期世代は、そのような貴重な経験や知識を持っています。私たちは、お互いに理解し、協力し合って社会を良くしていくことが重要です。
>>637 ずっと氷河期支援政策ばっかだろが
利用者1人あたり年間700万円かかってるんだぞ
>>640 めちゃくちゃだな…
国庫を食い荒らしてるイメージしかない
日本で足りないのは
安価で働けるIT土方だからｗ
で、みずほとかのどうしようもないシステムに大量投入されて
時間と金だけグダグダ使わされる
搾取するベンダーにとっても末端の労働者が足りない(単価30-40万くらいの土方)
>>638 氷河期世代は、当時の厳しい経済情勢の中で生き抜くために、多くの人々が努力し、貢献してきました。しかしながら、経済政策や企業の取り組みにより、一部の人々が不利な立場に置かれ、苦しい状況に陥ったことは否定できません。それでも、氷河期世代は多くの場合、創意工夫や努力を重ね、生き抜いてきたことを認めるべきです。
経済は、単一の世代やグループだけでなく、複数の世代や社会全体でつくりあげていくものです。現在の経済状況や課題に対しては、過去の経験や知識を活かし、若い世代と協力して、持続可能でよりよい経済を実現することが必要です。
このように、経済は単一の世代やグループの責任ではなく、過去から現在に至るまで複数の世代が関わってきたものであることを認識し、お互いに協力し、責任を共有することが大切です。
不足してるという割に、低賃金の非正規ばっかりじゃん
まともに雇う気ないのかよ？
わがまますぎるだろ、ホント
そんなんだから、東南アジアとかの途上国ですら
日本企業は賃金安すぎるって、労働者に逃げられるんだよ
>>640 氷河期支援政策が必要な理由は、厳しい経済状況に置かれた氷河期世代が、社会的に不利な立場にあることを考慮すると明らかです。支援政策は、生活の安定や就業機会の提供、再就職支援などの形で、氷河期世代が自立して生活することを支援することを目的としています。
また、年間700万円という数字については、支援を受けている人々の人数や支援の内容によって異なります。支援を受ける人々が、自立し、社会に貢献できるように支援することは、将来的に社会全体にとってプラスになることは明らかです。
氷河期支援政策は、今後も必要とされるでしょう。しかし、支援を受ける人々が自立し、貢献できるようになることを目指し、効果的な支援策を打ち出していくことが求められます。
勉強したら誰でも出来る仕事は多いが
実はITはそうじゃないから難しい
>>633 業務にシステムを合わせる文化ってのが日本が遅れを取ってる要因だと思うぞ
海外はシステムに業務を合わせる。ドラスティックに業務を変えるし人員も簡単に引きはがす。
日本じゃそれができん。
だから開発費が毎度莫大、効果そこそこなんてのが横行してる
>>617 矛盾してないだろ。
プログラムやる奴は、金もらってないって事だろ。
IT化を労働者側から求めるから進まんのだよ。
そもそもIT化した業務を描く人や価値を見出す人材が経営陣にいないだわ。
だから制作側のIT人材に価値がつかんし人も育たん。
ボトムアップじゃ進まんのだよ。
>>649 ほんそれ
現場じゃ現状ベースにカイゼンしかできん
アプリを使える程度でコンピュータの先生扱いだから話にならんだろ
そりゃIT系は国の態度からしてブラックだからな
みんな逃げるわ
>>648 そうなのか。
プログラマー歴5年ある人は、フリーランスで単価月100万円くらいだろ。
月に70万円は最低でも貰えると思う。
>>653 フリーで月70万なんてほんの一握りだけ
大半は土方
>>1 理系みたいなIT土方は社内調和の邪魔だから派遣で間に合わせるわ
>>654 そうなのか。人手不足だから案件すぐ決まるから転職というよりは、フリーランスになった方がいいなw
>>653 偏差値38の介護やってる若い人を
優遇して業界に誘って
35歳の数学物理出来て工学技術もある人を
排除するような土方職種なのに
それで収入が多かったら、
むしろおかしくね？
>>656 よくないでしょ
フリーランスなら手取りで会社員の3倍はないときついよ
70じゃ全然ダメ
150はないと
土方も論外
いちばんいいのは、やる気あんまりないなら社内SE、やる気あるなら自社開発やってるとこ、もしくはゲーム会社
>>647 パッケージ導入前の現行業務との違いをフィット&ギャップ一覧にまとめる際、パッケージに合わせられない部分が出てくるのをどう解決するか情報管理部門、経理部門、現場ですり合わせしていく
これがとてつもなく大変
フリーランスって、厚生年金つかないでしょ。
月6万の国民年金だけでしょ。
老後悲惨になる。
これがまた、おかしな話なんだよな。
国のやってる事が、おかしすぎる。
>>660 真面目に就職して正社員になれってことだろ簡単な話
何が職業選択の自由だよw
自業自得です
>>1 調子に乗ってた結果がこれだよ
地獄を見るがいい
人材不足なのは間違いないだろうけど
企業側はIT人材を厚遇してまでは求めてないというだけの話
>>660 年金なんてアテにしてないわ。
その分投資に回せば、年金の額なんて全然越えるぞ。
ちなみに配当金だけで親の年金は超えた。
>>661 どうして起業しないんだ？
って、年金制度考えたら当たり前だろと
誰も突っ込んでるのを、ここで見た事がない。
まともな人は、起業なんかするわけがない。
既成政党以外で、まともな普通の人が
選挙に立候補しないのも
供託金が高すぎるからだし。
全部国の政策でしかない。
どうして日本は起業しないんだ？とか
白々しすぎる。
>>661 正社員は今だと6割5分ぐらいだったかな
全員がその枠に入れない以上は国の問題と考えたほうが良い気はする
>>661 終身雇用制度がどんどん無くなってるのに、まだ正社員に固執してるのか。
今のIT技術者は転職して給料が上がる時代。
フリーランスという生き方は、税金などうまくやれば稼げるぞ。
>>665 配当は成長の妨げになるそうだから、岸田首相はメスを入れるんじゃね？ずるいもん
人手不足も何も、韓国人に逃げられ、インド人に逃げられ、中国人に逃げられ、東南アジアも逃げ出した様な業界に今さらなに言ってんだとしか
真面目で有能で責任感の強い奴ほど心身壊してリタイヤさせてきた業界だぞ
>>669 まあ、配当だけで家賃は払わなくて良く、生活費の足しにもなってるね。
外国株とかもあるしね。
ITはガンガン転職するしスキル上げないとキツイんで
正規雇用終身雇用で学ぶ事もせず楽に生きたい日本人とは相性悪い
>>1 セキュリティ部門だけ国内で固めて海外製品輸入すりゃいいのでは
セキュリティ込みで海外企業に拠点もうけられるよりマシだろ
GAFA並の高額報酬を払ってくれる企業がないからしゃーない
>>674 GAFA並みの企業が出来ても日本では潰されるしねw
そら労働者に還元されない社会だからな
上だけが儲かるシステム
>>672 つーかすぐ新しい技術に置き換わって、経験者が古い技術を飲み屋でボソボソ語るような状況なんだから
ITにある程度投資は必要としても、世界に並ぶ必要無くね?と思うけどな。
その人材が日本の特産業に流れる仕組みを強化したほうがいい気が
>>660 つ 付加年金
つ iDeCo
国民年金基金ってインフレリスクどうだっけ
>>674 そもそもGAFAって名乗ってるのはあいつらであって、それなりにでかい企業は国内にもあると思うけどな。
言わんけど
リーダーがDDDばっかり言ってるんだけど、本当にDDDって良いの？
>>668 税金じゃなくて、年金の話をしてるんだけど。
フリーランスにも厚生年金をかけさせれば
一気に起業しまくるよ。
特に東大理系なんかは起業ブームになると思う。
起業推進の特効薬だよ。
国民年金と厚生年金を統合するという話が
いつのまにか消えてしまったなあ。
統合議論をやらなくなったのはいつだったか。
あー、また安倍じゃん。。
海外ならダメだからとかプロジェクト終了でも
給金高いら無問題
使い捨てるわリスクは押し付けるわ
報酬低いって舐めす
ひろゆきとかホリエモンとか自分でプログラム出来て、それを使ってプラットフォーム作って起業したのに全部潰したからな
掲示板の書き込みの責任を設営者にさせるってw
だったらtwitterにも賠償金出させろよ
>>683 なし。
物価スライドではないんだよな。
>>687 起業は誰でも簡単に出来るのに、やる人はほとんどいないぞ。
色んな人に勧めたが。
>>691 老後年金の目処が、あまりにも立たないからだよ。
リスクが大きすぎる。
まずは自営業やって、
軌道に乗れば株式会社化だけど
自営業のままだと、年金が悲惨すぎるからね。
>>692 起業すれば色々裏技あるのにね。
商工会とかからアイデアもらえるし。
大昔からこの待遇では理系人材の成り手がいなくなるのや予想されてた。最近、一般層にも分かるレベルに足りなくなったね。
IT人材が足らないというかITに置き換え可能な領域が広すぎるんだわ
インプット情報がデジタル化可能でロジカルな領域はほぼ全てだからな
東京ってITめちゃくちゃたくさんいない？
何の仕事してるか聞いたら大抵ITとか人材派遣やらだわ
こんな話もあるけど日本の状況と整合性がつかない。。
＞IBMがAIで代替できそうな仕事については採用を停止したという報道
＞数百人規模かと思いきや，7000人以上の規模らしくなかなか怖い話
岸田文雄さん曰く憲政史上最長政権はいろいろな結果を主権国家日本に残してくれてますね
全員がちょとだけでもプログラムできるようになれぼ
そうすれば俺ももう少し評価されるだろうな
人は自分に関係ないスキルだと軽視するからな
俺も原始人のせいで色々忘れてますから
今更ですが自分でやれることは
どんどんリカバリーしてますね。
今更ですがwindows もアップデートしてますね。
体も軽くなってエンジンかかって
いい感じですね。
まあ、ちょっと昔のCやVB、
C#のソース見ただけで大体思い出したからね、
あんなの簡単だからw
量子力学や解析力学もさわりは
すぐに思い出せそうですねw
今更ながら俺すごいからねw
>>614 >>617 政府が望んだ世界だよな、自業自得自己責任自助努力
変な資格持ちより業界勤務歴が長い人が一番信用できる
IT人材不足のおかげで40過ぎのおっさんが未だに現場で仕事ができる
ありがたや、ありがたや
>>702 新宿やら渋谷やら飲み行けよ、大抵そんなんばっかやぞ
まあ飲みに行くような奴はそんな奴が多いんかね
夜職、保育士、看護師、IT、建築
女はこんなんばっかや
人間関係は広く浅くのタイプだけど
>>708 5人分くらいの仕事を1人でやらされるけどな
皆楽して稼ごうという日本人ばかりだから、割に合わない業種はすべて外国人依存になる。
こんなの勉強するより中抜きテクニック上げた方が楽に稼げるからな
なあ、
20年前の日本では
情報工学、ソフトウェア工学は教授らにバカにされてたけど、
今もそれは変わらないの？
新しい規制通過したようでミーチュアルファンドとかも巨額損失出したら72時間以内にSECにだけで秘密報告義務づけられてしまった。
無茶な流動性作り出せなくなると米株本当に終わらないだろうか？
>>1 IT人材を国外追放したからじゃん
Winny、ホリエ、ひろゆき、漫画村、、、
技術者も追い出し部屋使って国外追放しTSMC成長させたじゃん
今更もう遅いわ
一度裏切った奴は次も裏切る
>>1 無能どころか有害で文系ｶﾞｰしか言えない無責任なカネ食いFラン理工系のせい
大学は遊んで友達を大勢作るモラトリアムな時間だと大勢の受験生は思ってるだろうけど
理系の学部に進むと夢は完全に消え失せる
単位を取るため毎日勉強、バイトと言えば研究室の低賃金ブラックバイトの義務化、やっと地獄から解放されたと思って社会人になっても職場環境はブラック、合コンにたまに誘われても笑いのネタにされるピエロ状態。
理系の学部に進んだ時点で人生オワコンなのが日本の現実
日本が科学技術で欧米に遅れをとっている理由は一つしかない。
教育が出来ないから。
日本で教育するのは学校。
学校を監督してるのが文部省。
科学技術省ではなく文部省です。
文部省に科学技術を教えられる知識と能力を持った人がいるでしょうか。
要は無能が教える立場だと成果なんか得られるはずないということ。
補助金を国内に出して足りない人を補給したり新しく学んでもらって補給するしかないやろ
でも海外に金使って国内では負担増するだけだからそれも不可能
なら諦めてＩＴやめるしか道がないわな
いつもこれやろこの国
ITなんて負け組がやる仕事だろ
人が集まらなくて当然
情弱ジャップだからな
IT技術者を大事にしないし自業自得
中国にすら負けてる
大所高所で日本はダメダメとご高説を垂れる軍師様に頑張って頂けば良いんじゃないですかね
>>720 日本が科学技術で欧米に遅れをとっている理由は一つしかない。
理系を馬鹿にして国外追放
>>717するから
アホ共がTSMCの工場だけ誘致して
凝りもせずにオールジャパンのなんとかって半導体連合を立ち上げた
じゃあ人材は？？？？？？
またコノパターンかよｗ
>>724 中国みたいなゴミにはさすがに負けてない
アメリカや中国に行って学ばせる
逆に優秀な技術者を引き抜く
これに力入れるしかないんだわ。中国人がしてきたように。
>>729 特許出願あたりではすでに負けてる
製造では言うまでもなし
何が勝ってるのか煽りなしで教えてほしいね
>>731 ![27カ国中最下位日本がIT人材足りない根本理由、このままでは最大80万人が不足する事態に ★4 [ぐれ★]YouTube動画>2本 ->画像>4枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/FvFpzgoaAAE4kN7.jpg)
外国人「日本安すぎｗｗｗｗｗ」
中抜きが高度に発達している職種だからなあ
人材が足りないってのは少子化対策がなぜうまくいかないんだろうか、とかアホなこと言ってる政治家みたいwww
建設とITは本当に似ている
業界ピラミッドがはっきりしている
家庭用ルータを学校で習ってる世代が社会に出れば半分くらい減る？
ITはブラックやリストラ、メンヘルの象徴みたいな職種になってるからな
挽回はムリだろ
>>634 バリバリ技術者だろ
社内の連中よりも実務経験が多い分寧ろレベル高いまであるわSESからしたらプロパーのが雑魚く見えるぞ
待遇が良くならないって事はイラネって事だろ
少なくとも多くの企業経営者はそう思っている
>>729 何も知らないんだな原神でもやってこいよ^^;
ITと美女の多さだけで言ったらとっくに日本超えてるっての
マジレスすると英語だよ。基礎理論からマニュアル、情報交換コミュニティまで皆英語。
絵文字とかQRコードとか非言語分野では面白い貢献もあるけど、それ以外はローカルキングにしかなれない。
>>740 でも文系の職業は職業そのものが無くなるリスクが高い
ベーシックインカムはそのために考えられたんだし
日本は技術者少ないのに広告担当がアホみたいに多い
わかりやすいのがTwitterジャパンみたいな奴ら
>>49 関係大有りｗ
昔なら中卒現業、高卒現業だったお宝人材がバカ高→Fランバカ大となってる。
30年以上もデフレ不況で異常な買い手市場だったので零細企業すら大卒資格が必要とか言い始めたのが原因。
どんなバカ大でも卒業すれば大卒だからな。
派遣ばかりだし、未経験でもできる保守運用ばかりだから、人が育たないんじゃないの？
海外では最低でも数億円は貰えるようなプログラム作っても
使う側にその作成者の価値が理解できないから初任給レベルの給料しか渡さないじゃん
そりゃ日本で仕事する意味が無いよ
言語なんて翻訳ツール通せばどうとでもなるんだから
旧経産省が予想した通りじゃん。
シグマ計画が成功してたらなぁw
>>736 それは昭和末期に旧経産省がそうなるように仕向けたから。
将来プログラマ不足になるから、人材の融通が効くように土建化構造としたんだよ。
チャットGPTの時代に人材なんてほんの少しでいいのよ
規制するなよ
ちなデフレ不況を鬼ブーストさせた上、国内製造業を軒並み中国移転させたのは悪魔の民主党政権時代。
中国はアメリカIT弾いて国内でIT育ててるから強くて当たり前なんだよな
日本はアメリカの奴隷消費者みたいなもんだしビジョンが無かった
そんなに重要ならIT技術者の給料上げたら？出来て当たり前に持って行ってケチるから成り手がいないんだろ
金子の映画観てて思ったのは最初からIT後進国なんだよなあ
日本は経営者層とか管理者層が新しい事を受け入れないんだよな。だからITだけでなくその他の分野も芽が出ず衰退日本になって行ってる。
IT業界に居たけど残っているのはゴマスリや社内政治の上手い奴ばかり。技術のできるやつはなんだかんだと評価されずに辞めていった。
ブライドタッチしかできない俺が一念発起してITを学びたいんだが何がいいの？デザインとか？
長年教育現場で働いてるが
日本の一番の問題点は入試制度
無駄に指定校推薦を増やし教科書レベルの試験を暗記するだけで大学に行く子が増えすぎ
中学の学習範囲すら怪しいまま大学に行く
大学は卒業させなきゃ文科省が五月蝿いので
とんでもない馬鹿でも卒業できる仕組み
年々酷くなってる
中学から実践的な選択科目を増やすべきだし
容易に卒業できない仕組みしないとダメ
勉強に向いてない奴は早々に就職に切り替える仕組みが必要
全員が大学や院に行く必要はない
法則発動
損正義がITを握ると言ったからこうなった
損正義が関わるとろくなことがない
日本人って勉強しないし
しても文系の馬鹿ばっかだし完全に終わっている
もう衰退する一方だろうな
IT土方と言われ名刺を何枚も持って下請け奴隷をやり給料は安く40過ぎると派遣に転落する
成り手がいないのは当たり前
中受人気と言われてるが
限られた上位校の生徒以外は
高校入試もやらん分マジで学力低いからな
親も「子供には高校や大学受験で苦労させたくない」という指定校狙いの馬鹿が増えすぎ
改革しなきゃ今後学生の質はどんどん酷くなるだろう
ITだけじゃないけど足りない足りない言う分野に限って待遇悪いやんけ
こういう話するとすぐ言い訳するけど明らかに矛盾が起きてる
本来なら要らない立場が多すぎだよ
>>766 技術以外に取り柄がないとそうなるね
営業側で外から金引っ張ってこられれば年収1000万は余裕で超えるのに勿体ないな
>>761 自民党と言っても30年中の初期の20年はクソ
直近10年は頑張ったほう
>>729 普通に負けてる
ドキュメントなんかも中文は用意されてるけど日本語は無いとかよくある
技術ある人よりヨイショしてくれる人の方が大事だから
>>754 >国内製造業を軒並み中国移転させたのは悪魔の民主党政権時代。
そんなソースは見たこと無いんでちゃんとグラフで示したリンク宜しく
>>771 直近10年って、ちょうど黒田を日銀総裁にした時期だな
「IT土方」とかが冗談じゃなくてリアルに奴隷化してる時点でｗ
要するに「経営」の概念が無いから労働力を無駄に搾取するしか無くなる
うーん。つうかそんなにエンジニアいても仕事ないだろ。
簡単なWebサービス作るのでもフロント、バック、サーバサイド、デザイナーが１人づつ必要で１人頭の単価が月80万掛かるとして月に320万円最低でも掛かる。
フリーとかマネフォでもユーザーは高いと利用しないので低料金でサービス提供する。結果的に赤字になると。フリーとかマネフォでも営業利益が殆ど出てないのに誰が金を出すのかね。
人材も環境もクソ。新卒システム会社でエンジニアだったが40目前になるとそのときの同期でエンジニア続けてる奴はすんげー少ない。
実際ITなんてナメきられてるからな
ITよりも文系でコミュ力(ごまかし力)が立つ奴のほうがウハウハな国だから
もうその方針で国が滅びるまで突き進めばええやん
>>782 技術者を舐め腐ってるというかプロダクトを売って利益を出すという意識がない奴ばかりで正直ムカつく。
売れなかったらテメーらの技術とやらはクソの役にも立たねえんだよ。
犯罪者に対する刑罰としてIT企業勤務をさせれば良いのではないだろうか？
犯罪者は罪を償えるし企業は今まで通り奴隷を使えるし素晴らしい案やろ？
ユーザーやビジネスへの理解がなく、技術もない無能エンジニアが大半なのでITは必要最低限で積極的に投資すべき分野でもない。
日本こそ限りあるIT人材リソースをAIに注ぎ込んで、AIでIT人材不足の穴埋めすべきだな(´・ω・`)ってAI分野の人材も決定的に不足してるならもう詰んでるけど
itに限った話では無いが技術者軽視してきたから当たり前では
>>790 技術バカが多いから軽視されてきたんだよ。技術しか能がなくて会社の利益にどう貢献するか考えられる技術者だったら軽視されないよ。
技術あっても高くて売れない、ニーズないならコストでしかない。ジャパンディスプレイをみろ。
>>789 AI分野では外国製を利用するのが良いな。日本はAI分野では後進国。
愛国愛国言うなら安く働けよ
この日本を終わらせたいなら働かないのは分かるけどよ
IT専門職って結局はキモオタ職だからな
なりたい人も限られるし、下が育たないんだよ
キモオタをIT関連職から撲滅して、一般人がなるような職種にしないと無理
こうやって中流も巻き込まれていく
組織を率いる側の一部の上級も中流化する
人の扱いを雑にしてきたツケを今後こうやって祓って行く国になるのは皮肉だな
>>759 仮にここから国として心入れ替えたとしてもそれは他国にとってはずっとやってきたことで日本が他国より優位に立てる訳でもないからな
推進させたとしても今の若手含めた現役世代が報われることはまずない
10年や20年で優位に立てる事ではない
それだけのツケを払いすぎてんだわこの国は
>>767 別に今の時代、指定校でもいいと思うよ
考え方が古いと思う
だけど、どんな学科で学ぶかが重要になってくると思う
グローバル化で海外は専攻で職についてるの多いし
例えFランでも情報工学の学位持ってれば海外就職しやすいし
資格資格って言ってるSESとかが時代遅れだよ
そりゃ税金を3億円以上もかけて作ったアプリがCOCOAだし優秀な人は海外に出ちゃうわ
民間も給料安いし
ほんとにここ20年ぐらいでダメな国になっちゃったな
>>802 日本のIT人材って海外でいい給料もらえるレベルってほとんどいないからな。
ぎり滑り込んだらそりゃ日本企業よりは高いけど。
終身雇用や待遇補償の正規雇用なんて不可能な人材だから、結果高い金払ってでもSES利用になる。
>>803 戦後ブーストかかってただけで、元からこんなもんやぞ日本
>>643 chatgpt？ジャップよりchatgptのがよっぽど人格が優れてるからなあww
日本は少子化で生産年齢人口が減少
どの業種でも人手不足となり社会インフラの維持が出来なくなる
2070年 総人口3割減の8700万人
0〜14歳 約797万人 9.2％
15〜64歳 約4535万人 52.1％
65歳以上 約3367万人 38.7％
※外国人939万人含む
生産年齢人口
・2005年8,442万人
・2022年7,421万人
・2070年4,535万人
>>804 「日本のIT人材」のせいにする無能ｗ
労働側の問題であるわけがネーだろ？ 池沼か？ ｗ
>>805 大本営の頃から進歩してる感じがしないな
ジャップの場合コミュ障だけど天才のITエンジニアなんておらんやん
JTCはもちろん、外資でも見たことない
結局低脳キモオタITエンジニアしかいない
有能ならとっくに海外行くなり外資転職してトンデモないシステム作り上げるはずなのに、実際は場末の掲示板で待遇上げろと宣うだけw左翼かよwww
オードリータンのようなヤツ一人もおらんやんけ
ITにうとい老害が政権を握っているのだから、積極的になるはずもなく。 自分らが死んだ先のことなど、お構いなしだろう。
>>1 ✕ 人材が足りない
○ 奴隷が足りない
じゃないの？
>>696 プログラマがオフィスに溢れてないとやってけないかも
>>21 事務希望は圧倒的に女が多いから、その女を建築土木に回せばいいよ
性別で採用断ったりしちゃいけないんだし、風俗で働くよりはマシでしょ
>>698 内容は言えないけど一般職と変わらない事してても
会社がITで稼いでたりするとその人は
IT企業に勤めてるって言うよ
英語もできないITエンジニアw
労働条件も交渉できないITエンジニアwww
自分で顧客獲得もできないただの労働者wwwww
こんなのジャップランド企業で安くこき使われて当たり前なんだよなぁ…
理工系はロリコンアニメやアイドルファンなんだし
奴隷扱いされても文句は言えんな
>>818 英語なんかフィリピン留学で3ヶ月～6ヶ月勉強すれば
中1レベルで止まってるような人でも理解できるようになるよ
オンライン英会話でもいいけどね
TOEICとか関係ない海外の方が就職しやすい
喋れれば採用されるんだし
>>815 プログラマばかりいても全体を見渡して統制できる人間がいないと収拾がつかなくなる
そういう視野の広い人材が致命的に足りない
「代わりはいくらでもいる」って散々言ってたじゃねえか日和るなよ叫べ「代わりはいくらでもいる！！」
>>822 問題はそれすらしないできないITエンジニア多すぎるんだよ
海外行ったこともないような高卒エンジニアとかがITドカタとかしてるから待遇が上がらない
その辺は低学歴国家であることと、島国で海外に出にくい環境がモロに悪さをしてるわ
>>598 博士号＝研究職って決めつけが、俺の言う認識の遅れね
海外だと普通にシステム組んでるのが数学修士や博士だったりする。そして彼らに聞いたら、学んだ知識は業務上必須だと答える。
>>818 それITに限らず全員だよね
まじで「課長ならできる」みたいなヤツばっかりで震える
シンプルにエンジニアを大切にしていたかったからじゃないの
みんな現場知らんのだなあ
簡単な開発を簡単にやって難しい問題を起こしてて
あとは俺らが正しく組み直すけど残骸をどこまで排除するかは価格次第なんで
やっぱ残るのよね
>>825 うん、今は目先しか見てない人間ばかりだし、たぶんこれからもそう
>>828 ITは英語と交渉力さえあれば比較的外資転職しやすいのに国内でITドカタしてるヤツばっかりやからなwww
結局国内で奴隷やるヤツが大量におるから、低付加価値IT労働しかこの国にないんだよ
ジャップランド特有のどーでもいいクレーム対応とかITサポートとかwww
もっと付加価値の高いIT労働しないとな
>>1 ITだけでは無い
飲食業
半導体事業
日本造船工業会船を作る後継者
外資系コンサルで年収2000万もらって
英語でインドのエンジニアチームを指示監督してる。
そんな俺が言えることは、日本人はスキルも無いのにお金をもらいすぎ。
インド人のエンジニアは英語もできてプログラミングもできる。
AIや機械学習も独学で勉強してて、将来はアメリカの大学院に進もうと貯金をしてるらしい。
そんな彼らでも年収は500万がせいぜいだ。
それに比べると日本人は英語もできないプログラミングもできない
何もできないのに日本語ができてプロマネスキルがあるというだけで
インド人よりも給料をもらってる。
>>831 自分的には先々プログラマの能力はコーヒー淹れるくらいのスキルになると思うのよ
あって当たり前っていう
そう言う意味でオフィスにプログラマが溢れると思うんだけど
つまり先の話なんだけどさ
人が足りないんじゃなくて、下らない仕事が多すぎるんじゃないかなあ
エクセルでデータベース直読みしてデータ処理なんか勝手にやれば良いのに
専用画面ちまちま作るのに何百万も払って、その仕事やるのにコミュニケーション力が必要とか言ってる
そりゃ中抜きさんが活躍しますよww
ＩＴ業界は人材を大切にしない
だから、優秀な人材は集まらない
人を大切にしない
中抜きが大前提
そんな業界だから
人材が足らなくなる
自業自得
システムなんて英語で書いてるのに、ジャップITエンジニアはなぜか英語ができないゴミばかりw
待遇あげて欲しいならキモアニメでブヒってないで、英語勉強しろやwwwwww
>>835 インド人は英語で大学の講義受けてるからな、フィリピンもそうだけど
英語でコンピュータサイエンスの講義受けてりゃそりゃIT英語は出来るよ
4スレ目かw
世界一頭が悪くて世界一無能で世界一陰湿な乞食民族の日本人なんだから仕方がない
日本人労働者の9割は年収換算900万ごときのはした金すら稼げず、納税義務を果たしてない受益過多の乞食
日本人の勉強時間はひと月6分で世界最低水準
知識もスキルも1から10まで会社や他人が教えてくれる物だと思ってる乞食
雇用は社会福祉で企業はてめーの介護施設だと思ってる世界の癌細胞
仕事はしないし利益も上げられない、そのための知識もスキルも身につけないのに、金と休みは要求してくる害虫
乞食民族の日本人に人材がいないのはなぜかって？
むしろ、この疑問自体がナンセンスw
>>841 900万もらってる大半が立場にたいして給料もらってるだけやからな
どうでも良いやつを引き上げてるから国が衰退してる
IT業界にテコ入れするとして指揮すんのはデマ太郎でしょ
無理無理無理のカタツムリ
育ててないんだからいなくて当然じゃん
技術者や労働者は勝手にその辺から生えてくると思ってんだろ日本の政治家や老人たちは
企業とかが氷河期世代が若いときにただ働きや最低賃金より低い賃金で奴隷労働させて、氷河期世代若者や技術もった人ばかり人員コストカットして「代わりはいくらでもいる」とか調子に乗ってたツケ
>>842 大丈夫、衰退じゃなく次の震災がほぼトドメになるだろうから、衰退を食い止めようとしてる衰退から脱しようとしてる国に失礼w
乞食民族の日本人に必要なものは練習
何のって？
出稼ぎに出る練習
男はストレス解消のサンドバッグ、女は肉便器
人権無視と差別は当たり前の環境で、死んだら適当に誤魔化されてポイ捨て
次のこの役目は乞食民族日本人の番w
>>846 連休中はおまえら反日左翼の書き込みが急増するのはなぜなんだ？
海外から日本に入って来てるから？
いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。
>>847 事実を事実として受け入れられずに、反日だの右左でモノを語ってる限り、日本人が底辺出稼ぎ労働者になることは確定済み
文系経営者 ＜ 誰でも出来るのよＷ
で誰がやるの？金払わないのに・・・今流行の自爆営業でもあるまいし
ガンバレは数年で取得できるが
待っているのはハラスメント
底辺出稼ぎ労働者の代名詞、乞食民族の日本人
なーんて思ったけど、日本にいながら独学2年ちょいでマスターできる英語を約10年勉強して、自己紹介すらできない世界一頭の悪い乞食民族の日本人は奴隷にすらなれないかも
バリカン買って、秒でモヒカンになる練習と「ヒャッハー！」って叫ぶ練習させた方が良さそうだなw
>>835 >何もできないのに日本語ができてプロマネスキルがあるというだけで
>インド人よりも給料をもらってる。
もしかして、それ、あなたそのものじゃないの？
ITドカタなんか誰がなるかよｗｗｗどうせ年収350万でデスマーチ三昧の鬱死奴隷草刈り場だろｗｗｗ
ユーザーがバカてのはあると思うよ
うちの会社も業務システム入れ替えたけど
それに定期報告のデータ手打ちで入れてるからな
何が変わったのていうww
そもそも日本のIT産業なんていらんだろ
ただただ富士通とかが中抜きするためだけに存在する虚業オブ虚業じゃん
もちろん他の先進国ではITがすべての産業牽引するポジションに来てるけど、日本だけはそうならなかった
中抜きする事しか考えてないから
優秀なIT人材はみんな待遇のいいアメリカや中国に行くからな
無能しか残らない日本
こうなるのは当たり前だし自業自得
じゃあそろそろ就職するかな
インターネッツ得意だし
日本のIT産業て仕事の98％ぐらいがド素人のために画面作ってるだけだからな
そりゃ高度な人はいらないから給料上がらないよ
セブンイレブンみたいに二段階認証知らないバカでも社長になれる
それが日本
手遅れの少子化対策に金かけるより、トゲトゲがついた革ジャンと先っちょが尖った革靴、バリカンを無料配布した方がええ
こっちの方が乞食民族の日本人にとっては有益で草
経営側がITに理解がないだけだよ
そこが全ての禍いの元になってる
人材も環境もその次だよ
バブル世代のSEだが
80年代後半当時
プログラマー、システムエンジニアが60万人足らないと言っていた
おそらく30年後の2050年代も同じことを言ってるな
というかそもそも根拠がよくわからん記事だな
足りてるだろ別に
ソースが経産省ってなんの参考にもならん
そんなアホの公務員が適当にした調査なんてテキトーだろ
12兆円なんて仮に本当だとしてもばら撒きやめりゃいい
くだらん
存在自体が謎だったCOCOA
他人の個人情報をプリントするマイナンバー
トラブルばかりのみずほ
このへんが日本の最先端のITかな
企業が総合職というふわっとしたタイプを大量に欲しがるから、学生もFランでいいから私立文系に集まるんだよな
30年間このやり方で成長しなかったんだから、企業は専門職重視に切り替えりゃいいのに
>>867 ふわっとしすぎてどこに配置されるかわからない
どこに配置されても構わん奴求めてるのはわかるんだけど
場合によっては不本意な所に配置されてすぐ辞めるとかなる
そしてジョブ型とか言い出すわけだ
>>863 昔働いてたブラックは好きなことやってるんだから
給与安くていいだろって社長が言ってたらしいｗ
自社で直接営業かけて自社で1から作る会社で
SESみたいな多重請負みたいなのじゃなかったけど、発給すぎて辞めた
元請けは利益優先の中抜きで、現場は海外発注
国内には少人数の営業兼PMだけいれば間に合ってしまう
仮に日本国内にIT人材が80万人増えても
その9割は仕事が貰えないから無意味
情シスレベルならゴロゴロいるけど
技術者レベルになると全然いない
情シスにおるけど人数多いのにコーディングまで出来るの俺ともう1人だけで
開発系は全部負担がきてキツイ
外部に出そうにも外部も技術者不足とかで納期がかかる
俺もそうだけど独学な世界だからそら育たないわな
プログラミングも英語もできなくてもIT人材を名乗れる国だからな
これから土方ITは余りすぎるでしょ
うちのSEがchatGPT使ってコーディングしたら凄い早く出来ましたと客に自慢したら、chatGPTで作った分は割引してねと冗談で言われてたなw
酷使されてた時代に有望株がどんどん業界辞めたからなぁ
残ってるのはごく一部の有能と大半のカス
「育成はせずにすでに育った人材を派遣で安くで使い捨てたいでござる！」
ってやり続けてたらそりゃ誰もいなくなるわな
今あらゆる業界で人材不足だーってやってるけど
「賃金なんか死んでも上げるかよバーカ！」
「育成なんかに金かけるかバーカ！」
「自分でスキル身につけた奴だけ臨時雇いしてすぐ捨てるのが賢い企業！」
ってずっとやってたよね？
そりゃそうなるだろ
プログラミングなんて誰でもできる暗記科目だし給料安いのは当たり前じゃん
高卒やF欄文系出たようなやつらがゴロゴロいる業界だぞ
>>796 不動産業界の人たちが体育会系ばかりでしごき大好きなのと同じで、そうしたパーソナリティ自体がアイデンティティ確立されているんだから、どうにかするのって難しいかもね。
給料が低いならいく意味無し。これに尽きる。
最低限の数学が出来ないのは、IT系を含め、全ての仕事使えない。国立下位・MARCH理系修士卒程度の学歴は必須。
世界一頭が悪くて世界一無能な乞食民族の日本人と仕事した時の実話
乞食民族の日本人「ア、アッ、アルゴ....リズム!?あー、はいはいはい！体操でしょ？あれ面白いよねー！」
さーて、問題です。
不等式x^2-(a^2-2a+1)x+a^2-2a＜０を満たす整数xが存在しないような値の範囲を求めよ。
これ10分以内に解けなかったやつは今この瞬間から中卒名乗れw
それから、お前クビな
さて、問題です。
以下の英文の違いを示せ。
he is a nice person.
he is a good person.
この違いがわからなかったそこの馬鹿！
お前は仕事してる振りしてるだけで、周りには迷惑しか掛けてないんだから今のこの瞬間から引きこもって外に出るな！
それから、お前クビなw
中小零細下請けSESとか人生終わるぞ
絶対止めとけ
プログラム言語は英語だから
英語国の人は「読んで字の通り」で楽だよね
>>890 こんなコマッシャクレタ計算が必要な職場に行きたいわ
ユーザーの要望を聞き取って正確に実装して他部署に正確に伝達とかアホらしい
介護業界と同じで中抜きやめればいくらでも人は増えるよ
>>881 プログラミングだけで高給は無理
会計学や薬学、建築学など他の分野と組み合わせて
専門性をアピールできれば待遇も少しは変わるのではないか？
コーディングだけなら誰でも出来るわけで
「コーディングだけなら誰でもできる」なら人手不足にならんのじゃ
よく無いコードを生み出す人が仕事を増やすんじゃ
ここ見てもわかるけど自分語りしたいおじさんの多い事w
飲み会行っても部下に自慢話や説教ばかりしてて陰で鼻つまみ扱いされてるんだろうなぁ
そういう上司の下では人も育たんわなw
IT人材が増える理由がない。
先人が開発したシステムを理解できないまま担当させられ、数年後に退職する連中はあまた。
設備アプリしかり、ファイナンスアプリしかり、商品ファームウェアしかり・・・
見ている外注としては、気の毒という他ない。
ITは思想だという事を経営者は理解していない。
２年目なのにIF文すらまともに書けない奴がいたからなあ
いくら人手不足とはいえあんなの雇うなよ
そもそも大学が遊ぶ場になってる時点で専門性を高めようなんて学生は少数。ほとんどが楽しい学生生活して適当に働ければいいやって思ってる。だから、手遅れ。
人材が枯渇するので、4大卒で新卒の若者か、または実務経験3年以上の若者を雇用したいです
30歳以上ならPM経験がある方でお願いします
日本人は馬鹿なんだから重い物運ぶだけの単純作業だけやってろよ
プログラミングなら誰でもできると言ってる奴にお前やってみろと言いたいわ
小説なら誰でも書けると言ってるのと変わらん
ゴミコードなら誰でも書けるかもしれんが、良いものは専門家しか無理
自治体のサイトやネットショップなんてコピペとテンプレの同じデザインでいいのに
バラバラのデザインでちぐはぐなサービスを提供しているからコストが掛かるんだろ
IT土方レベルはAIに取って代わられる
既に中国ではゲーム制作会社の9割がリストラされてる
>>901 選べると思ってるんだよな連中
外づらだけまともにしても本質は全く変わらん
日本人は複雑な仕組み作るのが好きなのでAIには変わりまテンw
>>912 そうなのよ、後々は泣きついても人材居なくなるぜ
>>914 もういないだろｗ
生き字引のベテラン技術者は60過ぎて続々と現場を去ってるからな
python始めた、やりたいことググってコピペしていじるだけで色々できる
>>906 実際そんな賢い子ほとんどいないままやってるじゃん
できるんだよ
体育会系のバカが中途で来たわ
エクセルも分かんねーの
こんな奴採用すんなよ
>>729 次世代軍事力の主力であるドローンって
ソフト開発力が、そのほとんどを占めてるぞ。
なぜドローンが日中で、あそこまで差がついたか、
まともに考えたことあるのか？
規制なんかの差ではないぞ。
中抜きマンセーの安倍支持者は
認めたくないだろうが。
日本はソフト開発力が壊滅的に弱い。
単にその答えが出ただけだよ。
プログラムなんて誰でも出来る。
技術者に対して、こんなひどい言葉を
国や政治が、総出になって投げつけ続けてきる国で
プログラムの勉強やりたいと思うか？
技術者を続けたいと思うか？
あまりにも腐りすぎで、怒りしか湧いてこない。
これに怒りを覚えないネット民も腐ってる。
日本の賃金はG7(先進7カ国)の中で最低
日本の年収は約3万2000ドル（約432万円）で、
アメリカの約7万6000ドル(約1026万円)とは2倍以上の差がある
韓国の約3万5000ドル（約472万円）にも及ばない
>>620 こういう嘘の書き込みを何が目的で書いてるのか？
ITは安月給ではないし氷河期は遊んでたわけではない
そもそもITへの雇用がなかった
その人材もコンピュータの専門出てればまだマシで、Fラン私大文系を雇わざるを得ない学徒動員のような状況。
>>926 氷河期ですが当時メーカー系ITベンダーに就職しましたが
今はフリーランスだけど
経済学者、政治家、経済団体とかなにも仕事してこなかったしね
弱いのは数学であって
ソフト開発能力じゃないんだけどな
日本は仕事の切り方が異常なんだよ
プログラムは凡人が1.年悩んでできなかったことが天才だと10分でできたりするね。生産性が100倍以上でるけどプロパーなら給料は30万ぐらい。日本の場合はコミュレベルが高い営業のがよっぽど評価が高い。
すべてシグマ計画の悪影響
IT人材を求める
というところから間違っている
プログラムとかソフトとか一枚めくると英語で設定してあるし英語力、英語教育の差じゃないの？
東大行っても自己紹介して昨日何して何食ったをペラペラ英語でいえる人はひと握りでしょ
今プロパーで給料低いと思うならメガベンチャーに転職しなさい
実力至上主義のメガベンチャーに行けないと言うことは自身のレベルが低いだけ
>>14 不思議なことに、なぜか
プログラム資格が入っていない。
ここを改善するだけで
実は劇的に変わると思う。
>>932 日本は評価基準が基地外すぎるんだよな。
内の会社の設計でも、ずっとわからんで悩んで画面とにらめっこして残業して
全然答え出せないのががっぽり残業代稼いでるんだぜ。
優秀な人はすぐ設計できるのにその時間分の賃金だけ。
誰もが社名を知っているSIer大手でも社員の育成は疎かにされている
研修などはそれなりに受けさせているが、現場での実態は「何も教えずにただやらせてみる」だ
ライオンが子供を崖から突き落とすが如く、這い上がってきた者のみを良しとする
当然、耐えきれずに辞めていく者が多数
辞めた者の転職先は外資コンサル系
>>937 プログラムなんてできて当たり前だからなあ。。
>>940 その当たり前が出来なくて辞めていく奴多数
>>935 英語喋る必要はないから関係ないよ
外資でも業務上関わる人はだいたい日本語通じた
どんなにIT化しても最終的に決済のハンコ貰うために紙に出力するんだもん…老害団塊世代と能無しバブル世代が職場にいるうちは日本のITはダメダメのままよ
>>925 日本のIT企業なんぞに移民様が来てくれる金払えんやろ
日本企業のレベルでひとで確保するなら受刑者とかを強制労働させるくらいしかないやろ
多重下請け構造の業界はITに限らずほとんどのところで人材不足が起きてるじゃん
>>948 零細SESが多すぎるんだよな
3次受け程度ならなんとかそれなりの収入になるけど
それ以降はなあ
10年もしたらインドのド底辺落ちこぼれプログラマみたいなのに頭下げて来てもらって日本のITをドベ3くらいに立て直すでしょ
>>946 敢えてマジレスすると、本当の意味でAIが仕事を代行できるようになるのはまだまだ先の未来の話。
今の「AIモドキ」では、業務や仕様・周辺技術の知識を身につけたプロンプトエンジニアが必須になる。
そして、そういうエンジニアになれる人材が不足してるってのが
>>1の話だ。
>>948 国をあげて人件費を負担しないのが正義になってたからな
政策のミスだろ
与野党役人財界みんなが使い捨てにしてきた連中だから当面改善もない
派遣が良いものとは思っとらんが自分が落ちぶれてるのを国や社会のせいにしてる奴らは派遣しかできない自分の無能さを棚上げにしてないか?
雇用先が無くなったら無職になるだけだぞ
>>951 47歳氷河期男だが、いわゆるプログラマーとして四半世紀ほど働いてるぜ。
>>954 先を見通せない無能揃いだからこそ、今更言い始めてんじゃねーかw
地方の小都市とは言え年収400万ちょいじゃあやっとれんですたい😰
>>958 手に職付けて生計立ててる方々ではなくそう言うこともせずに派遣しかできないくせに文句垂れてる連中の話
仕事するより先に仕事の指示出してる奴の横にくっついて世間話ができるか否かで偉くなるか決まるからね
そんな指示出し側の人間ばかり上に溜まっていって基礎の仕事がそんな扱いじゃ技術の向上だの蓄積だののへったくれもないね
がんばって資格を取ってもそれが再就職に有利に働かないからな
資格を取ってさらに何年か経験を積んでないと途中入社など夢
それよりも新卒の無資格者を優遇するのが日本社会
マイナンバーガー😡
とか言ってる情弱ばっかの国に何いってんの？って感じｗｗｗ😂😂😂
環境が改善するまで技術者達はどんどんやめてくれていいよ
シリコンバレー並になるまでこの問題を放置しろよ
技術屋さんなんだし、最低でも年800万はほすぃお
足りない分はお国が補助するべきだお
>>965 でも実際良い歳して派遣続けてるような無能なんてどこも要らんしな
俺んとこの会社で派遣でも仕事ができて抜けられたら困るやつは3年経ったら正社員採用されとるし
無能でやる気のない奴は契約切れたらサヨナラだけど
管理職にボンクラ無能のイエスマンしかいないからしゃーない
日本はもはや忍耐精神国に成り下がりオワコン
>>970 できる人以外は捨てるってやってたら、そもそもその業界に人なんか来るわけないだろ
>>973 捨てられるのは相応の人材って話でしょ
無能だけど高待遇にしてくれる業界ってあるのか?
>>935 英語出来ないと駄目と思われるがプログラムの大半はただの命令だからね
それに最近は英語の仕様書も翻訳してくれるから、プログラム自体を理解したらそんなに問題じゃないよ
広く一般人のIT理解が進まないと変わらないだろうな。
カタカナだらけだからしょうがないけれども。
メモリが4メガしかないCeleronマシンを与えて、酷使するようなクソ企業が多いから
この国ではプログラマ・SEが尊敬されない、もっと給料上げてやれよ
まーだやってんかよw
さすが世界の癌細胞、世界の害虫、乞食民族の日本人！
なんでどいつもこいつもサラリーマンとかいう自殺者予備軍にこだわってんの？
>>975 上澄みだけで生きていける業界なんかないのに何を甘えてるんだ？
そもそもこれからは捨ててたような人間を集めていかないと仕事にならないんだぞ
雇用じゃなくて業務委託にして、多重下請けで中抜きし放題の業界だったのが駄目なんで、大体フリーランスで長生きできる奴なんか基本いないんだから
日本に零細企業が多いのは解雇規制が強くて仕事量に対するリソースの調整が柔軟にできないから
要するに「人の調整弁」が必要な社会構造になっているからで、特にITの場合は元手がほとんどかからずに起業できてしまうため、80〜90年代に雨後の筍のように増えてしまった
大手起業や国が発注する先は大手ベンダーに限られ、そういうところが零細ソフト屋から人を集める
元請けは指示役で下請けはその指示で動き、やがて元請けは下請けを見下すようになる。それが技術軽視の発端
下請けは下請けで不勉強なやつが多いし、これは解雇規制を撤廃しない限りどうにもならんよ
>>981 そんな面倒なことせずとも、消費税率50%、物価は5倍まで上昇容認
たったこれだけで、毎月1万人以上の乞食民族日本人が自死してくれるw
副業で小遣い稼ぎでやればいい
本業でやると人の評価が介在するから不満が出てしまう
本業IT屋はさておき、Azureとかが浸透してきて通常オペレーションに必要なスキルが皆足りてないし勉強もしてないのがなあ…
誰かできるやつがやってくれんでしょってなもんで
むしろ本業IT部は全員基礎スキルあるだろうから羨ましいわ
>>985 そりゃ乞食民族の日本人だもんw
乞食民族の日本人は、ひと月の勉強時間が6分で世界最低水準
なのに、金と休みを要求してくる世界の癌細胞
乞食民族の日本人が減ることは世界平和への第一歩
ドライバー不足
介護士不足
IT人材不足
あとは？
日本では文系に進んで、上級国民間で税金をチューチュー吸い取ったり、下請けに丸投げするのが一番効率的で利益が出るから。
何をやっても手遅れ。
別に３か月猶予で解雇できるでしょ。
2度と職安に求人出せないとか業績提示必要とかペナルティあるんか？
貧乏になった日本ではパソコンを使った授業もできないし習っても家にはパソコンがないからすぐ忘れてしまう
バカ高い上位機種のスマホを持たせるよりパソコンを買ってやれ
採用してから育てればよくね？大学院とかに行かせて
汎用性が低い知識だから学生時代は敬遠される
>>1 会社の机よりも自宅デスクの方が高性能w
ＤＸ化ってマジで重要w
スピーカーやマイクも使い方によったら安くすむ
自宅デスクにホームタップ置いてるから
ビール飲みながら仕事できるわw
人を育てないからね
自分さえ良けりゃいい人でいっぱい
理系でコミュ力あるような優秀な人材は他に稼ぐ方法あるから奴隷労働なんてやりたがらない
一方コミュ症な理系は起業家に向かないので、そういう人材こそ採算度外視で奴隷労働してくれるのに、企業が雇わない
結果人材不足
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