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【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★2 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚
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※3/27(月) 6:12配信
乗りものニュース
新型コロナの影響で、かつてない苦境に陥った鉄道事業者。コロナ禍前から厳しい状況にあったローカル線問題はさらに際立つことになり、既に経営危機に陥っていたJR北海道やJR四国だけでなく、JR東日本やJR西日本でもローカル線区の在り方を見直そうという動きが顕在化しました。
特に完全民営化を果たしたJR本州3社とJR九州は、公共交通を担う公的な存在でありながらも、株主価値の最大化を目指した経営が求められます。極端に利用の少ない「鉄道としての役割を終えた路線」に、巨額の資金を投じて維持し続けることはできないわけです。
とはいえ公共交通機関を収支採算性だけで語ることはできません。「廃線やむなし」といった動きに対し、ローカル線は国の重要なインフラであるとして、JRの再国有化を検討してはという声が一部で聞かれます。再国有化は可能なのでしょうか。
元も子もない話でいえば、JR上場4社の3月下旬時点の時価総額は計約7.6兆円、仮に30％のプレミアムを付けて買収するなら約10兆円が必要です。東日本大震災の復興予算に10年で約32兆円が費やされたように、必要であれば捻出できない額ではありませんが、株主が応じるはずもなく、政府が株式を全て手放した時点で再国有化は現実的には不可能です。
しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。そもそも鉄道国有化の目的、メリットとは何だったのでしょうか。その精神から学べることはあるのでしょうか。
国有鉄道＝採算度外視ではない！
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f48370cca8bb06114aad641c81333c4be2d60754 ※前スレ
【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1679883404/ ★ 2023/03/27(月) 11:16:44.07
現行路線は国有化して維持しろ
GDP増加にも繋がる良い手になる
人口が少なくなるんだから、都市に集約するべきだね。
Q. デフォルトってイヤですよね、どうして起こるんでしょう？
A. はいデフォルトなんか嫌です。政府が出す国債出す国債を中銀が全部買えばいいんです。
↑政府中枢といったところの方々専用のFAQとなります。
それ以外の方はこちら↓
Q. デフォルトってイヤですよね、どうして起こるんでしょう？
A. はいデフォルトなんか嫌ですよね。官性インフレもイヤですよね。デフォルトは政府の支出がおかしいのが後になって分かった場合に起こります。今防ぐ意識が無いと後になってデフォルトや官性インフレが起こる可能性が増大するという意味です。
有事の輸送手段という軍事面での利用価値についてみんな考えてないよね
道路整備されたから要らんやろ
マトモな道路が少なかった国鉄時代とは違う
>>6 一極集中を始め都心に集中させる時点で国家の衰退が決まる
というより小泉竹中から既にその路線に入ってる
電車でも私鉄、バス、タクシー
その他のインフラはどうするのか？
JRだけ国有化を考えるわけ？
平和ボケの日本以外は兵站のインフラ＝鉄道だから赤字ローカル線も維持してる
むしろ国営維持困難で現在国公有のインフラを民営化しようとしてる状況で、やる訳ないじゃん
そもそも国鉄時代の方がＪＲ時代より廃線にしまくってたんで、別に国営だから廃線にしない訳でもなんでもないけど
>16
道路も老朽化とガソリンスタンド不足が言われているが
>>9 攻める方としては鉄道破壊する方が簡単じゃね
軍事に鉄道が必要ないと言ってる馬鹿は平時でも鉄道いらないんじゃないっすかね？
全て車両運搬で軍備賄えると思ってるんですかねｗ
何でもかんでも民営化をやりたがるのを
竹中路線
維新路線
グローバル主義
こう呼ぶんだよ
しーっ、兵員輸送の話は自民と共産を煽るつもりでないと言っちゃダメ！
あ、いいのか
もしかして国鉄が復活したらストライキも復活して賃上げしてインフレの好景気になったりする？
>>25 スパイ天国だから戦争なしで乗っ取られそうだけどね
国が維持するとしてもメインの幹線だけだろうな
赤字ローカル線はない
民営化は失敗だった
このままだと日本には新幹線以外電車がなくなってしまう
国有化してローカル線を全部復活させるべき
重要だが、収益性の無い事業を国営にするわけだがな。
重要かどうかだけだろ？ 判断基準は。 代替法があるかどうかと・・・
公務員がダラダラやろうが真面目にやろうが、この判断には関係ない。
最低限生活するのに必要なライフラインは採算度外視で確保しないと
とは思うな
そもそも新幹線の高架線で戦車の重量に耐えられるのか
日本は地形的に不利なところあるからな
リニアが90%トンネルというのを考えてもわかるね
気候の多様性と様々な恵みを与えてくれる裏返しとして、移動のしづらさがある
>>16 国道や県道なら兎も角、市町村道だと道路がもたない。
>>34 労働者の権利だから酷いも何もないんだわ
今はむしろ経営者天国過ぎて酷いを超えてる
外国のメディアが日本のリニアは博打だと言ってたな。
黒字になるか赤字になるかわからない。
重量に応じて制限速度を厳しくしたり
軸重、輪荷重の制限を厳しくしたり
重要性の低い道路から順番にアスファルト舗装が
傷んだら砂利道にしてスピードを出しにくくしたり
橋も架け替えの際に耐荷重の小さい物にして
重い自動車を走りにくくしたり
無料だったバイパスもETCゲートを
設置して有料化したり
そうすれば貨物列車の需要も高まるだろう
>>30 国鉄の民営化は世論の圧倒的な支持を得て行われた
それほど 当時の国鉄は国民から嫌われていた
あんなクソみたいな五輪なんかやらないでインフラ整備すれば良かったよな
第三者割当増資すべき
国債での調達スキームに頼り切るのはどうかと
>>9 アホなお前に教えてやるけど、日本は一週間しか戦争出来ない
空戦海戦が日本の戦争で敵に上陸されたらもう終戦なの
昔、民営化が決まった直後に
日頃サボっていた職員がいきなり掃除とかをし出し
テレビのニュースで文句言われてた
この手の言説垂れ流す人の多くは、国鉄時代こそ廃線しまくってた現実すら知らないで、
民営化のせいで廃線が進んだという根本的な思い違いをしてることだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%AD%9783%E7%B7%9A 誰も乗ってねーから廃線するんだろ？
維持する必要ない
高速道路と自動運転技術の発達で電車の
強みがなくなってきてるわな
>>1 外資が許さないでしょう、そしてリベラル派も許さんでしょうな
公務員になるともっと酷くなるからな
未だに国鉄の体質が身についた人が多いのに
新幹線かリニアかに客が別れるだけだから
莫大なインフラ維持費が無駄に増えただけでどっちも赤字だろうよw
北海道の陸自部隊が大分の日出生台で演習やった時は鉄道と民間船で戦車を運んでる
新幹線開業と在来線の第三セクター化がセットというのは如何なものかと
>>1 自民党が責任を持って赤字路線維持しろよ
民営化する時にそういう条件で民営化したんだろ？
いったい復活させるとしてどうやって？
これだけ巨大な民間企業を買収の形で国有化するのは至難の業なので
すでにJRから経営分離した区間だけ国鉄にするって形か
しかしそれだと赤字幅も半端ではなさそうだ
よくしらんが
深津絵里のCMは民営化直後だったのか
無駄だからと削ることよりどうしたら人が戻るかを考えるべき
そうしないとどんどん縮小して国力も維持できなくなると思う
やぁ国交省の皆
今日も集団ストーカーｶﾞｰするぞ？
>>63 国鉄時代の人間なんてもうみんな定年退職してんぞ
>>60 というか、やるにしてもＴＯＢとかどうするのか
途方もない予算が必要になる
インフラは国の維持というなら上下分離方式にしろよ。
そして乗客は定時性を求めるな。嫌なら文句言わずに金払って乗れ。
>>68 日銀と年金が本当の株主だから、その気なればできる
まあその気にならないけどな
再び東京大空襲やミサイル攻撃のダメージを防ぐなら地下鉄リニアだな
著しい銭ゲバだし、不細工な車両ばかりだから
国鉄に戻ったほうがいい
特急湘南とか、国鉄なら快速で走らせるだろう
世界最古の国日本だけが借金なして無限に国債を発行出来るのだ
無限に国債を発行し、無限に公務員を雇い、無限にインフラやエネルギー開発を日本は出来るのだ
深津絵里のクリスマスのCMはもっとも有名なJR CMとおもってるが
民営化直後だったのが大ヒットの要因だったのかと
ちがうのか
>>53 おお〜
せっせと煙草吸うしかねぇなおいw
>>49 日本人って本当に性格悪いよな
国有鉄道解体と労働組合を潰す為の政党を積極的に支持するとかさ
>>72 うちの爺さんも国鉄だったけどとっくに死んだ
倉庫から何盗んだとかそんな話ばかりで無茶苦茶だったらしいな
>>7 公務員(寄生虫)がふえるよ！！
殺ったねたえちゃん！
修正
他国のインフラ整備に何兆円も払うのやめたら
一気に問題解決ではないの？
>>84 通勤列車でストやったのが間違いだった
あと駅員の態度悪すぎ
国民総カネカネの時代なんだから公務員になんてしたら一部上場企業と同じ給料に増やせーって暴れるに決まってるだろw
>>80 特に東日本は酷い。乗り得列車が無くなった。
巨大パスターミナルを作ればok
熱海とイオンとディズニーを合わせた
巨大施設ならいいだろ
街のシンボルになる
>>84 煽ったのは当時の清和会(統一教会)だろ
元々角栄からのインフラ汚職が積み重なって勢いになったんとちゃうかね
まぁ小泉竹中路線がそのもの
>>77 UNIQLOとかソフトバンクとか色んな株式買うなら
国鉄にすれば良いのにな
1987年4月1日に民営化でCMは1988年でやはり直後か
>>94 断行したのは直角内閣と揶揄された中曽根だわ
当時のサッチャリズムやレーガノミクスの流れ
どうしても残したいならランニングコストを受益者負担の原則で利用客の料金に転嫁なら可、初乗りが1000円超えても無くなるよりはましだったんでしょ、としかいえんわ
公務員ｶﾞｰ達は集団ストーカーを知っているのだろうか詳しくはchatGPTがお答えします
GPT【集団ストーカーはありまぁす】
反社会パーソナリティ障害が云々ﾄﾞｰﾝ💥
>>96 低利回りなうえ、株価上昇が見込めんから無理ない
ＧＰＩＦは常にパフォーマンス出さないとならんから銘柄選定が難しい
>>74 株価が下がるような法改正をすれば良い
赤字路線維持義務化、とか安全確保の為の人員増加＝人件費の増加、とか労働基準法を徹底的に適用するとか、株主と経営陣以外が喜ぶことをやればいい
日銀が保有する株式は議決権が行使できないＥＴＦなので、日銀は企業経営に影響与えられない
議決権を持ってるのはＥＴＦの運用会社で日銀は行使できないように制度設計されてる。
JR北海道は道営か、道とJR貨物の三セクにしろよ
JR四国は西日本が吸収しろよ
>>74 東電みたいなやり方とか色々あるんじゃないのか
>>96 ユニクロはともかく
ソフトバンクは旧・日本テレコムでもあるので、インフラへの投資としてはありかと
もう国じゃなきゃ維持できないレベルにまで達したのか…。
道路公団を復活させて一般道や高速道路を国で維持するべきだと思う。
国民にとって電車より、一般道路の維持が何よりも大事だよ。
>>59 職員の大多数だった国労が世間に嫌われて，革マルだった動労が民営化路線に賛成してつぶれた
chatGPT 集団ストーカーの事実に耐えられなそうです
そりゃバレる罠w
>>109 その激安株をアクティビストが買い占めたら現経営陣は一発アウトだわな
東芝の混乱が好例だよ
>>89 態度の悪さが酷かったよね
JRになっての恩地は態度がマシになったことかな、俺は
>>111 国民の生活や生き方をインフラで支えるって事じゃダメなのか
サービス最悪大赤字垂れ流し、いいとこなしだったのが国鉄
しかも廃線自体はＪＲよりも積極的だったくらいに廃線はやりまくった上での大赤字。
国鉄時代に廃線されずＪＲになり民営化されたから廃線が進んだというのは、何の事実確認もしない人の、ただの思い込み。
>>110 資金移動させて直接保有すれば良い
本来の権利だから何の問題もない
ただそういう事はしたくないという事
鉄道のレールは鉄道会社がひいている
だがバスは道路を作らない
穴を埋めることもしない
>>123 そんなに国鉄職員って鼻持ちならないエリートだったのか
>>1 そもそも何故女性が都会に逃げるのか？
・女性はキラキラした都会に向かって一方通行である
・男の娯楽は地方でほとんど実現可能だが、女の娯楽は都会にしかない
・田舎から逃げる女性は旧来型の家族観、男女観に耐えられない
・都会なら経済的に自立しやすいが、地方ではなかなか経済的に自立できない、させてくれない
・10代20代女性はレズビアンが8%、バイセクシャルが12%もおり、これは男性の倍以上
以上の理由で女性は東京・首都圏に向かっていきますとさ。
>>9 北海道だと根室本線と宗谷本線、釧網本線と石北本線、及びそれから本州に繋がってるやつだけ残しとければいいな
って結構ギリギリまで削られてるのね
国鉄時代は鉄道ファンがめちゃくちゃ多かったのを知らない外国人が多すぎw
国鉄時代はトイレがきちゃないのが難だっただけで駅員さんはむちゃくちゃ親切で国鉄は好かれていたのが真実
ゴキブリ朝鮮人の奴婢の血筋の小泉純一郎や竹中平蔵や安倍晋三が敵国アメリカの植民地の代理人として日本を破壊した
>>1 実は長距離ほど飛行機が最安で
鉄道が最高額
高速バスはバス会社やプランによってバラツキが大きく参考にならないが鉄道よりは安い。
と25年くらい前から構成比較からの順位が変わらずだから、鉄道の無理な維持はむしろ不要に近い。
>>5 赤字路線の補填を新幹線で賄ってる。
現行路線を廃止するか、値上げするかの違いでしかない。
大手私鉄もやってる事は同じ。
>>120 コレまたアカちゃんか…破壊と妄想だからなw
良かったなAI登場して♪
>>122 外資規制すれば良いだけ、そんで国内ファンドには国税の査察を入れて嫌がらせ
国鉄から民営化して職員の待遇が悪くなったかと言うと変わらない。
むしろ上場益の分配で退職金が増えて喜びる。
「切符代か消費税で負担します」という条件付けて世論調査してみろ
大半の意見は「不採算路線は潰せ」だと思うわ
少子高齢化ももちろん忘れてはいけないけど、車の性能も過去とまったく違うんだよね
巨大赤字のJR北海道の引き取り先が無いってことだろ
全ての路線維持が民営化の条件だから
赤字路線だからといって廃線はできない
したがって
民営でも国営でも同じ
NHKで大河ドラマ作る予算があればローカル線はどれほど存続出来るんだろうね
インターネットは空っぽの洞窟で
アメリカの廃線を自作トロッコで探検して
鉄道網再生のきっかけになったエピソードが紹介されてたね
貨物に使われる様な国が必要と定めた路線だけ国が金出して維持
通勤目的の様なのは民間か地方自治体が金出して採算取れないなら廃線で
全国ブロック民営化はスリム化政策の目玉だったんだがまぁこうなることは容易に想像できた
地方含め人口が今より全然多い1980年代にあの体たらくでは無理でしょ
国赤字は、国民の黒字
基本を知らず借金がーという馬鹿がいる
>>114 国に第三者割当増資と優先株を割当をして、国有化しろと
できるかもしれんが、あれは瀕死の状態という異例のケースだろ
それを今のJRの株価で適用できるかどうか
国交省さん集団ストーカーの破壊力パ無いっすね？！
創造出来ますよAI頼りにしたって下さい()
震災復興時に国がカネ出さないって
民営だからってそういう事まで民間頼みって異常だろこの国
戦後の国鉄時代の殆どなんて、日本政府財政収支ほぼ黒字だよw
オイルショックで赤字転落するまで、殆どの年度で財政収支黒字でやってたから。
僻地にはホンダにお願いして小型ジェットの定員をもう少し増やしたのを安くつくってくれと土下座外交で解決。プライドとか要らない時代よ？
廃線して税金安くなったほうがいいわw
どうせ廃線路線の地域だって人がいねーんだからw
儲かってるのは東海道新幹線だけでなのに新幹線を各地に延伸して並行在来線は第三セクター
東海道山陽新幹線沿線以外は在来線も新幹線も共倒れになる
>>119 三公社五現業の復活だよ、そして保護貿易主義。
明治期に小室寿太郎と陸奥宗光が行った関税自主権の回復と治外法権の撤廃以外に道は無し。
脱米入亜、大東亜共栄圏だよ。
バテレン追放令よろしくネオリベ追放令、グローバリスト追放令、新自由主義者追放令の「ネオリベ狩り」だな。
潰して過疎地帯は自動車税重量税免税にすりゃ人も来る可能性はある
無駄で効率的じゃない物を残そうとするからダメージ負って今の日本がある
貨物輸送の目的で日本全国に農道空港を造ったが失敗してる。
>>3 民間もストライキすればいい
今は会社のやりたい放題
東京大阪は500キロだから静岡に新快速があれば5時間でつく 静岡の全線鈍行がガンなんだよな
>>154 基地外創るやつだからねぇ集団ストーカー知ってる？
中々闇なんだけどAIペラっちゃったから聞いてみてね
>>156 若い人間が少ない地区だから当たり前だろ
>>139 絶対に無理、んなことすれば日本市場の信頼を損なう
事実、経産省が東芝で同じことを目論んだが結局はアクティビストを追い出すのに失敗した
そいで、国内ファンドに再建を託すことになったが、あの買取価格で応じる株主がいるかどうか
東京一極集中なんだから
新幹線もリニアも
いらねーよ
>>162 夢みたいな空想はいいから
ちゃんと現実を受け入れた提案してくれ
人口減少の老人国では人口の可及的集約こそ国是
僻地維持のためにコストかけるとか真逆だろw
なぜ国鉄が廃止されたかもう忘れたのか
まだ半世紀も立ってないんだがな
>>141 そもそも消費税は外国人に不正還付金で600兆円ものお金を日本人は奪われてる
だから消費税は廃止にしなければならない
そもそも日本国は通貨発行権があり管理通貨制度で管理しながら無限に借金なしで無限に財源がある。
税金払ってるのになんで金払わなきゃなんねーんだよって奴が出てきそう
ただでさえ絡まれやすい駅員も因縁つけられて面倒くさそう
>>164 貨物は船とトラックが最安だから
貨物輸送専用の空港なんて要らんわw
>>165 JRがストライキすれば民間もストライキしやすくなって
賃上げにもなりそうなのにな
やっぱり交通弱者(移動制約者)はユニークな事 言うね
糸魚川構造線で分けてJR東日本とJR西日本JR沖縄の3社体制にすりゃぁいいだけじゃん
東京で儲けた金で北海道の路線を維持しろ
変な労組でめんどくさいこと言うやつは樺太線送りだ
>>1 国鉄を復活しろ！！！
復活するべき列車や車両
・ブルートレイン24系25型
富士、はやぶさ、さくら、出雲、みすほ
日本海、あけぼの、ゆうづる、北斗星
・新幹線の食堂車、個室
・485系電車特急（国鉄色）
・80系、181系ディーゼル特急（国鉄色）
・かぼちゃ電車
・153系急行
・ローカル線の20系のディーゼル（国鉄色ツートン）
・青函連絡船
これらを復活しなければ
国鉄を作った先祖に申しわけない
死んでも死にきれない
国鉄を復活しろ
そうやって30兆円の赤字作ってたよね
道路公団は40兆円以上だし、郵政なんか15年も利用者の来なかった廃村の郵便局に局員配属させてやがった
しかも局長も
また繰り返しになるだけ
>>170 グローバリズムやめて保護貿易主義に移行すれば問題なし
>>172 現実路線と称して失われた30年になったのをお忘れなく。
>>185 どうも日本に住んでる日本人の為の民営化じゃなさそうなんだよな
地方路線の赤字対策に国鉄化が有効かどうかは置いておくとして、
整備新幹線の在り方はどうにかしたほうがいいな
いったい誰が中心になって責任をもって進めるのかが、まったくあやふやになってしまった
国債で赤字インフラを作るのは無駄
そりゃ日本は衰退するわ
10年間で80兆円くらい海外にばらまいて国内には撒けないとかどんな売国奴よ
>>173 逆だろ。国が金だしてくれるんだから運賃は安くなるだろ
震災復興に日本政府は普通に大金使ってるよ、以下２０２１年のＮＨＫ記事
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/54486.html >国は「復興予算」として、この10年間でおよそ32兆円を投入してきました。
>「復興予算」の財源。復興庁によりますと、最も多いのは
>▽いわゆる「復興増税」による増税分です。12兆4000億円と全体のおよそ4割を占めます。
>増税は今後も続き、▼個人の所得税は、納める額に対しての2.1％上乗せが2037年まで続くほか、▼住民税への1人あたり年間1000円の上乗せも2023年度まで続きます。
とあるように、２０３７年までどんどん増え続ける。
>>184 国の赤字は国民の黒字だ
がんがん国は赤字を作るのがよい
国の赤字は資本であり、国民の資産だ
高速道路網が発達した今は、高速バスでいいと思うんだよなぁ。
鉄道しかなかった時代ならいざしらず、線路まで自分持ちのJRは線路代わりの道路維持管理無料のバス会社に勝てないし、じゃあ国が二重にインフラを維持するのはコストご合わない。ＪＲバスに高速バスを運転してもらうくらいしか方法はないのではないかな？
配当性向を見直しと自社株買いで、時価総額を引き上げろよ
資金調達のための株式公開だろ
>>190 インフラ民営化してから日本はずっと衰退してる件
冬に乗ったら楽しかったから釧網線は残してほしい
あとは全廃でも可
>>190 お前みたいな馬鹿のせい
国の赤字は国民の黒字だ
日本を縦横横断する貨物専用列車くらい作るべきだよ
リニア作って貨物兼用の在来線はいせんとかそっちのが
無駄だね
>>195 生まれ変わって自分で免許を取る
と言う方法もあるのでは
日本のＯＤＡなんて有償無償合計しても年間２兆円強でしかなく、７割前後は有償分なので後で殆どは返済されてるようなもんでしかない。
１０年ならせいぜい２～３０兆規模でしかないよ。
>>191 崇高な民族の定じゃよw
この辺の感じはLaMDAのが語ってたよ？ぼかして集団ストーカーも語ってたけどね
>>89 >>123 この板の年齢層いくつなんだよ…
国鉄にはしなくてよいけどサービスは統一してほしいので、JRホールディングスにしてほしい
そもそも民営化路線は、パヨクの住み家に成り果てた労組の解体が目的だった。
後もう少したてば、運動家は寿命切れで一掃される。
赤字になってでも動かせって日本人狂ってて笑う
税金増えるぞ
>>207 お前みたいな馬鹿のせいだぞ
民営化したせいだ
今後人口が増える見込みないのに、赤字路線を維持する意味ないだろ
>>196 んだな。高ＰＥＲなうえＲＯＥに至ってはマイナスとどんだけ高コスト体質なのか
民営化分割がめっちゃ不公平だしそもそもあんなのが認められた時点で政治が悪いだろ
ｊｒ北海道運営なんてムリゲーすぎる
>>176 まず鏡を見ろ
障害持ってそうな高卒の無職のオッサンが見えるはずだ
次にその虫けらみたいなオッサンのために世界が変わる必要があるか考えろ
いろいろ考えるのはお前が「そうだ！俺がこんな悲惨な遺伝子生まれたことが間違いなんだ！」と理解した後だよ
>>1 国鉄復活させてもいいことなんて何もないのでは？
赤字克服するのに3,40年掛けたのに、また赤字にするの？
>>184 廃村の郵便局って
東の川簡易郵便局かな
>>1 国鉄民営化は大失敗
国鉄民営化で失った国民の財産、サービス
復活するべき列車や車両
・ブルートレイン24系25型
富士、はやぶさ、さくら、出雲、みずほ
日本海、あけぼの、ゆうづる、北斗星
・新幹線の食堂車、個室
・485系電車特急（国鉄色）
・80系、181系ディーゼル特急（国鉄色）
・かぼちゃ電車
・153系急行
・ローカル線の20系のディーゼル（国鉄色ツートン）
・青函連絡船
今の鉄道は本当の鉄道ではない
>>195 民営だからコストコストってなるんだぞ
国営化すればコストかけるほど国民所得になる
それを管理しつつ雇用増やすのが最適解
管理ってのはインフレを抑えるという意味な
>>123 JRに採用を拒否された組合員が多数出たが
彼らに同情する声はほとんど起きなかった
国鉄職員の態度の悪さに辟易していたから
リアル東海道線を作り東京京都間全線新快速を走らせる 圧倒的に儲かる 岐阜にまわるから遅い
４０年以上キセルを続けてるつわ者を知ってるがJRはチョロイと言ってたな
堂々としてりゃ絶対バレないとか
本来国がやるべき仕事で黒字だ赤字だと騒ぐほうがおかしい
自衛隊は金食い虫で大赤字だが民営にしろとは誰も言わんだろ
>>218 路線を維持する前提ならクリア不可能なゲームだな
だからそのよくわからない縛りすてたらいいでしょと
>>213 税金は財源ではない
国の赤字は国民の黒字だ
国の赤字をがんがん増やせば増やすほど日本のような世界最古の国は国民の黒字になる
>>201 ありゃ被災地復興除染なんていう中抜きで東京本社にかねおちてんだよ
移住前提に被災者世帯割りにばらまけばいまごろ一戸建てたてても余るわ
>>194 やってたのは人件費食いつぶしだろがボケ
廃村に15年も郵便局長配属しやがって
赤字負債の金利の為に増税してたろが、国民になんの益も無かったじゃねえか
>>203 意味がわからないんだが
もう民営化から20年は経ってるがなぜGDP伸びないの？
>>191 今後は国内外にばら撒きなく予算圧縮でいい
貨物列車といえばベルトコンベア方式がいいとおもうのだが
環状線にしてぐるぐるまわしたほうが効率いいとおもったが
そうでもないのか?
自民が得票で５０％超えたのは１９６３年が最後
以後選挙の得票はずーっと野党＞与党
民意を反映させない自民のゲリマンダーの結果
>>231 で、なんで「消費税か切符を上げようぜ」って書かないのさ？
人口減なんだからインフラも減らすのが最適解だろ
だれも乗らねーもん維持してどうすんのよw
赤字が前提なんだから廃止のルールを決めて寄生虫化させないようにするべき
赤字ローカル線の線路なんてアスファルト流して道路にしちゃえよw
>>222 国の赤字は国民の黒字
国の赤字が少ないから国民が貧乏になってる
>>179 欧米は今でも簡単にストライキするからね。日本がこうなった原因は組合潰した事なんだけど誰も言わんね
>>1 郵政民営化は必要だったかどうか分からんが国鉄はJRになって良かったろ
>>195 時代が進めば自動運転があるけど、今は無理
高速バスなんて電車に比べて輸送量も違う、旅客だけじゃないのよ電車は
また10兆円も借金作るのは嫌だ
都会に集まって住めよ
そのほうが効率がいい
もう田舎を維持できるほど日本は豊かではなくなった
上下水道にしろ道路など交通系インフラにしろ、高度経済成長期に整備進んだインフラの多くが劣化し、更新期限を迎えてる。
本来、それに備えて財源確保しとくべきだったのだが、日本はそれをやらずにきてしまい、
インフラボロボロになって更新進める必要があるのに金がない。
日本だけじゃなくて、実はこれは欧米が８０～９０年代あたりにやらかしたことでもある。
海外の道路穴だらけになったり水道管が破裂しまくったり、橋が落ちまくった欧米先進国の報道が昔から多いだろ。
日本もその段階に入りつつあるだけのことだ。
欧米より数十年遅れて先進国になったので、問題が発生するのも遅れてる。
食堂車や個室のない新幹線が
当たり前だと思わされてるバカども
>>251 あほかと国鉄時代のほうが圧倒的に良かった
まーでも今さら国の税金で運営もむりだよ。国民が認めない
人口増えるなら、道路無くすなら、車買わせないならって無理だし
>>183 151系、581(3)系、14系・20系ブルトレ、クモユニ＋111系15連、DD51+旧客、荷レはいらないんですか？
>>246 自民党がいる限りは無理だろうけど
東海東南海大地震が起きて東西の物流が寸断されるみたいになったら
東京電力みたいになるのかも知れない
>>243 それよく竹中と橋下徹が言うんだがさ
噓だよ
実は逆でね、建設国債で公共インフラを作ると結婚と出生率が増えるんだよ
だって地方に雇用が増えるんだから当然のこと
簡易郵便局全部つぶせとは言わないがATMがない簡易郵便局は本当に要らないと思う
>>246 国鉄推進派がポケットマネーで全額買って国に全額寄付すれば成立
民営化して利益を株主に還元する
国有化して利益を利権関係者に還元する
NHKや安倍ちゃんとそのお友達みたいに身内で美味しいように回すに決まっているから
どっちがいいのかは明らか
俺の周りは国鉄時代のほうが良かったと言ってる人だらけだわ
>>251 単体で見れば良かったんじゃないかな
ただ採算の為に廃線することになるから最終的にはGDP低下の一因
つまり失敗というのが現在の答え
旧態依然な組合の解体、現実路線への転向が条件だな
時代錯誤も甚だしい
日本経済が再び成長軌道に乗ってから
考えたらいい
統計弄くって成長してる
感出すんじゃなくて
>>253 借金はゼロだ
無限に国債を日本は発行できる
借金なんてない金本位制じゃないからな
んでさ、そもそもインフラって何？
インフラスチラクチャ（下層構造物）ってんなら鉄道は明らかに番うよね？
儲けることに特化してもいいのは景気のよいときだけ
そのうちすべてのインフラがダメになる
都内の初乗り運賃を5000円にすればいいんだよ。多くの人が地方に移住し地方の路線は黒字化する。都内の路線は利用客は減るが利益率は高まる。都内に残った富裕層は、がら空きの電車で悠々と移動できる。
我田引水ならぬ我田鉄道が復活するからダメ！！
寝台列車を運転を復活が正解かもね。
物流インフラを更に整えてね。
>>268 既に会計士、税理士の俺にそれいうかｗ
建設国債で今あるインフラ整備ってやってきてるだろ
若い世代に嘘はこれ以上つくのは良くないよ
欧米とか日本より先にインフラ劣化時期を迎えた国々は、インフラのトリアージをやってる
残すべきとこだけ補修進めて、使用者が少ないようなのはドライに切り捨ててるよ。
それでも道路穴だらけ、水道管吹き飛びまくりだけど。
日本もそうなるだろう。
だいたい氷河期世代は国鉄で作った負債のために
人生を強制的に棒に振らされたからな？
>>1 >>271 インフラに赤字とか黒字とか概念がありません
>>1 メンテナンスが楽な手段模索するとか食料輸送で無理やり需要作るとかしないと無理だな
>>273 馬鹿か国の赤字がないと経済成長はしない
国の赤字は国民の黒字だ
国の赤字をがんがん増やさないと経済成長しない
>>267 赤字なのは政府でしょ
GDPは民営化で廃線するより上がる
>>260 民営化ってのは外資に利益の1/3を貢ぐことが目的
自民じゃなかろうと先30年分ほどの利益を上乗せしないと外資から戻ってこないと思うよ
もうすぐ水飲めば海外にチュルチュルまでやられそうだし
国鉄時代は大都市圏でも国鉄の駅はボロボロで周辺も寂れてたし
労使関係も最悪、機関士の飲酒運転事例も多発していた
糞無駄なオリンピックやるならこっちに金を入れろ馬鹿政府
>>281 でも借金した分だけ何かの資産になってるのでは
最近の国の借金は誰かの懐や株なんかの金融資産になってそうだけど
>>280 何か証拠だしてよ
投稿内容からは精神崩壊した高卒のオッサンが子供部屋で吠えてるようにしか読めない
田中角栄の日本列島改造論なんて財源は建設国債じゃん
>>247 産業規模による国債発行だからな
MMTすれば発展する訳じゃない、身近にアメリカという例があるのになにを言ってるんだ？インフレするだけ、自明だろ？
>>286 だから赤字になってるってことはだれも乗らないってことだよ
そもそもそんな地域は人がいないんだよw
>>281 貨幣は借金をして創造される。
資本主義は負債が増え続けるシステム。
国鉄はいらんわ
郵便局早く元に戻せ
くっそ不便になった
建設国債も赤字国債も全て政府財政を把握するＩＭＦのルールでは区別はしないので、扱いは同じ。
単に日本で赤字国債が出しにくい時期に作られた日本のローカル制度でしかないから。
>>226 国営化してまた政治家が我田引鐵して鉄建公団に作らせて不良債権を後世の国民に押し付けるのかい？
誰かが使うインフラに先行投資して維持管理することは必要だけど、過疎化して棄村されるような地域のインフラを維持しても無駄なんだよ。
生めよ増やせよの時代じゃなくなったんだから、最適化はしなきゃならんで、その中で廃止路線があぶり出されただけのこと。
>>267 国鉄の赤字は国民の黒字だ
がんがん国鉄で赤字を増やせば増やすほど日本国鉄は黒字になる
>>296 はいはい
NG めんどくさいのはサクッとねｗ
鉄道族と国労ををほぼ壊滅させたんだから成功だよ
あれから何十年も経って時代が変わっても枠組みを変えない横着さこそが問題
鉄道とバスの両方を維持できないんなら道路を潰すわけにもいかんから鉄路を潰してバス輸送に補助金突っ込んで維持するしかないじゃん
天下り出来ないから国営化は無理
民営のまま補助金やなそれなら天下り出来るw
>>252 その輸送量が期待されていない地域はバス転換で良いよね？
>>298 道路も橋から高速までボロボロなんだけどいつ大規模修繕で雇用するんですかね
田中角栄は勘違いされがちだが、田中政権は全ての年度通して財政収支黒字の健全な財政運営をやってる。
JRって民営化の成功例じゃん
組合が弱くなったいまこそホールディングス化しても良いけど国営化は絶対やめた方がよい
>>292 名古屋駅の紀伊は衝撃だったな
国鉄を象徴している
そもそもリニアが採算性合うと思うか？
大阪東京かん15
ふん程度の短縮でしかないぞ
無乗客テスト最高速なんかのロマンだけで作りやがって
まじでどうすんよ。あれ
>>295 事業の用に供してなければいくら使ったとしてもそれは資産とは言えないよ
民営化しても国営気取りで商売やってたツケが回ってるだけだろ
完全な民営化を果たすことが最善なのでは
＞しかし「再国有化」を唱える人の真意は、JRの買収そのものが目的なのではなく、鉄道政策の視点を変えることにあるはずです。
ちがいます。鉄道員の雇用確保の視点です
新自由主義のインフラたたき売りが利権にしか繋がっていないということ
郵政民営化もはっきりと失敗してるし、
国民の生活を守るためにはバカ議員どもを排除しなけりゃムリなところまで来ちゃった
>>307 お前は馬鹿丸出しなんだよ
国の赤字は国民の黒字
基本から学べ
>>300 そりゃそうだろ
緊縮財政やってたんだから
財政出動してインフラ整備すりゃ地方に雇用と賃金が産まれるだろ
それで結婚、出生率も増えたんだろ
日本列島改造論とか調べてみろよ
>>307 それは政治家を取り締まる機関を作るのが必要だろ？
インフラ整備する事が悪いわけではない
完全に論点のすり替え
>>246 絶対に無理
コロナ禍からまだしも、今やＰＥＲ46倍に膨れ上がってる
こんなん買い占めたところで、大したリターンは望めんから無駄にキャッシュを減らすだけ。もともと大した成長性は見込めん分野だし
誰も来ない山奥にホテルをアホほど作って、客も無いのに天下り役員だけは置いて、人件費は赤字負債で払って
それで何の国民の利益だボケ
上下分離しない細切れ民営化なんて利用者に殆どメリット無いわな。
東海道新幹線の線路の上で複数の企業が運行する列車が競合して初めて意味があるわけで。
>>291 国債ってのがそもそも不要な似非もの
通貨発行を勝手にやればいいんだよ、日本が独自で
国債発行しても間接的に外資に買われて借金になってるだけ
>>319 しかも駅が地下で遠いから結局は短縮にならないって話だしなw
あれは多分廃止になるだろ
維新&竹中流
「人口減るんだからインフラ減らすべきだ！」
こういうのを緊縮財政と呼ぶんだよ
>>312 だって田舎の山奥こポツンと一軒家にも電気通ってたりするし
地方にも工場やトラック通す事が一部の人の利益や儲けじゃなく
国民全体の豊かに繋がるんじゃないの？
>>331 なら舵を切ったなんて断定するのやめなよ
君の知るところじゃないんだろ
>>8 市中銀行が国債を買って税金をちゅうちゅう吸い続けているのことは無視か？
分割の仕方がアホすぎたんだよ
北海道が大赤字の一方で東海は営業利益率30%とか
借金して要らないもの作って国民の利益って言われてもな
だったら必要な物に金使って欲しいわ
そういや純ちゃん以降、誰も通らない数億円の橋とか牛しか通らない数億円の道路とか
そういう話題って全然でなくなったよな。話題になるのは年金ばかり
国鉄になったら似たようなのが復活しそう
再国有化とかいってる連中は国鉄が廃線にしまくってたことすら知らないで、民営化のせいで廃線が進んだとか勘違いしてるから
国有時代の方がむしろ廃線はどんどん進んでる
日本に限った話ではなく、現在でも鉄道が国営のとこでも、不採算路線は普通に廃線にして他の手段に切り替えたりしてるだろ。
>>327 だから今やったって意味ないのw
国民のほとんどがジジババの国なんだから
結婚増やしたかったら都市の再活発の方がいい
>>243 お前は馬鹿丸出し
順序が逆
赤字でインフラを作らないと人口は増えない
なぜなら国の赤字は国民の黒字だからだ
簿記の基本だ
鉄道は一路線区間が100kmまでが維持の限界
夜間は貨物列車を12本以上走らせ、昼間の輸送人数が3両編成で1日24本走らせて最低2万人/20km無いと採算が取れない。
田舎に住むな
都会で固まって住め
趣味で田舎に住んでるんだろ
>>344 国鉄を切ったと言う事はそういう事でしょ
日本人は減って行くんだから線路も減らさないと維持できないよw
もう貨物専用でいいじゃん
どのみち数年後には廃線だろ
重要な拠点ないなら残す必要ないよ
>>333 NGは気持ち良いわｗｗｗ
見えないよ～んｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗ
![【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★2 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ucviPKK.jpg)
>>343 そいつが引っ越せばもっと国民の為になるんじゃね
>>321 国民の全体の利益になってるんじゃないのか？
それよりも一部の都会の不動産や株式にカネ使う方がいいのか
自公政権なら喜んで中国企業にインフラ丸投げするやろ
>>335 だって、そうしないと土建屋と政治家が儲からなかったんだもの
財源は国債チューチュー
>>1 もしかしてリニア新幹線工事を国直営にすれば静岡の川勝による嫌がらせを無効化できる？
>>338 静岡県たのむーと逆の意味でとめてるかもなw
世田谷沈下のやつもどうなったんだろw
アホな日本人は地下水問題しかとりあげないがw
>>350 結局コンサルに経営任せて下請けに発注する決算のみの中抜き組織ができるだけだなきっと
>>1 今朝の私の履歴書JR九州元社長に、
路線廃止しないでくれとの陳情に高速使って車で来る、
との一文があったな。
>>354 民営化は馬鹿がすること
国営なら赤字であるほど国民の黒字になる
>>353 お前が自費で1兆円を国に返還不要と捺印した国債を買わせてくれと申し出てから言えよ？
>>352 今だからやる必要あるんだろｗ
少子化対策になるんだし
田舎、地方に雇用が産まれるんだから出生率アップするじゃん
>>325 いらんものはいらんと言っているだけだよ。
最適化しないで古いものを維持し続けるというのなら、それこそ市場経済がわかってないんじゃないのかい？
使われないものを維持するなら使われるものに投資した方が良いというだけ。
あと、ちゃんと説明するなら国の赤字じゃなくて政府の赤字ね。もう少し感情を抑えて理論建てて書かないと相手にされなくなっちゃうよ。
日本郵便の社員やバイトが郵便事業の再国有化を望んででるよなw
不採算路線作って赤字だから増税するわって言われるのは
国民の利益ではない
価格統制も必要だし
外資が筆頭株主なんて事もあり得るわけで国防上も問題ある
民間にすべきじゃないでしょ
今だって国営だったら電気料金値上げ緩やかだったわけで
東は電力不足だが西は余ってるでしょ
>>313 バス転換する前に産業誘致出来ないかが先行だな、バス転換＝衰退は確実だから
地域の衰退は、国及び県の失態だし
国土管理の面で一度造ったインフラ利用出来なくなるってことは管理しないって意味にもなる、安易に取り潰すのは行政がノー足りんよ
>>360 確かにそういう事を国民に強制する国もあるけどさ
日本はバブル崩壊までは財政健全、財政収支黒字の年度の方が多いくらいで、赤字続くと財政健全化頑張る程度に財政規律があった
バブル崩壊後に財政規律が崩壊し、大部分の年度で財政出動やるという冗談みたいな状態になってる
何故かやってないと思い込んでる人がたまにいるけど、むしろ財政出動やってない年度の方が少ないアホみたいな状態
普通財政出動というのは経済危機とか深刻な不況時に短期的にやるのだが、バブル崩壊後の日本は財政出動が常態化した。
>>353 大正解
シムシティですらそうだよなｗ
赤字で砂漠にインフラ整備するところからスタートしてるじゃん
ゲームすら良く理解できてるよ
>>372 生まれません
ジジババにやらせるの？w
だいたい雇用は間に合ってるし
>>379 辺境の個人が暮らしやすくする為に増税する理由が必要
>>358 赤い所以外は 新幹線を除いて廃止で良いよ
![【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★2 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/d9sYzfW.jpg)
>>377 もうユニバーサルサービスの時代は終わったのだよ
>>355 氷河期世代は金ないからな。国策で国鉄の負債の犠牲になったし。
>>385 同じ国に住む同じ日本人だからって理由じゃダメなのか？
日本は沈み込み帯にあるおかげで山ばかりだしな
地方でひとの一生が完結してたうちにはまだ良かったが、少子化が最後のトドメ刺したな
狭い国土でこれでは他国の鉄道はもっと苦しいわな
まあ太平洋ベルトのパフォーマンスが良すぎるんだろうが国防や資源作物輸送避難の観点からも端の方や山の中も大事
まあ沖縄は鉄道無いが
どっちでも同じだよ
実質的には国営企業なのだから
相も変わらず建設利権のためのリニアとか
整備新幹線だとやってただろ
人口減少確実なのに将来の乗車率とか考えていないよな
そりゃあそうさ
作れば莫大なお金が動くからな
ムダな公共事業を連発した昭和の末期に逆戻りしてる
平地を焼き畑のように宅地で埋め尽くしてきた日本は鉄道と相性が悪い
広域で必要な幹線だけ赤字でも国が線路を計画的に敷設維持してJRなどが乗り入れ運行、
他は採算取れる路線以外廃止でいい
>>359 生まれてこなければお前も親も幸せだったろうにな
>>361 さてなってるかどうかだな
なってるなら税金でやればいいが
>>381 日本は財政政策やってない
200兆円が市場から一年でなくなった時に200兆円の財政政策やってればバブル崩壊はせず日本は成長し続けた
札幌までは完成してもよくないかな
整備新幹線はまれにみる良策だったから
札幌延伸で有終の美を飾りたいね
>>376 ＪＲ東日本は今の段階で３割が外国人株主だが何か不具合でも起きてるか？
むしろ今よりも積極的に外資導入を図るべき
>>391 だったら都会集まって増税しない方がいいじゃん
NHKが国有化を嫌がっているように、儲けているJR各社は国有化を嫌がるだろう。
一方で国も赤字の会社を引き取れない。
赤字各社は複数の第3セクターに解体だろう。
少子高齢化で国力（人材、経済）が衰退しているから仕方が無い。
まあ地方は税金に頼るしかないよね
その場合やっぱ電車よりバスちゃうか？
ちょっとコスパ悪すぎるから
>>383 東京一極集中も止まるじゃん
地方のインフラ整備すれば雇用が産まれるんだしね
東京に若い世代が集まる理由もなくなるし
若い世代が5G、6Gを搭載したインフラ整備で作り直せば少子化対策にもなるし一石二鳥
>>392 少子化の為の一極集中政策だぞ
その為に政府の支出を減らしてGDPを抑え込んでる
全て自民党(統一教会派)が狙って行ってきた物
インフラ復活とか日本の景気上げる事なんてさせたくないわな
>>281 そもそも日本は借金はない
お前はポンコツ金本位制かよw
バスも鉄道も、人しか運ばない
物も運べる半トラックにすべきだ
>>401 地域の伝統や墓や住まいや土地や教育を切り捨ててでもなのかそれは
>>377 過疎地の衰退なんて国立自然公園にしてしまえば環境重視で国の利益になる
大都市に固まって住めば交通エネルギーの節約、インフラの費用対効果が高まる
全国的に発展しなければいけないという昭和的考えが間違いの元
>>328 それは難しい。
なぜなら票田を潤すことは政治家の仕事で大型公共事業こそが地元を潤す。そして政治家が立法を担うので、自分達を取り締まるような機関を作ることはないだろう。
論点の整理をするが地方の鉄道を全て無くせとは言ってない。利用者が少ない路線は廃止してバス転換したほうが良いと言っている。鉄道網と道路網を最適化して両立することは反対していない。
>>395 そうか？
鉄道にとって美味しい地帯だと思うが
小林一三の駅を中心とした発展計画は見事
>>399 北海道新幹線だっけ？
函館市を通らないからイカの街ハコダテは超過疎化なんだってね
サブちゃんも泣いてるだろね
コンパクトシティどころか道州制レベルで集約せんと色々維持できんよ
>>404 まずお前は人口減で若者なんてわずかしかいないって前提を忘れてるw
東京に行った若者が廃村地域で仕事するかよw
せいぜい移民だろやるのはw
>>384 いいや。全額あなたの金で、それを捨ててくれ。
建設国債とはそういうものだ。
国有化しても良いと思うが
労働組合がのさばって、メチャクチャだろ。
水道もそうだよ。
大都市、工業地を結んで大量輸送に向いてる鉄道だ。
そういう状況にないならば廃線にすべきだ。
>>246 JR北海道と四国の実質的な株主って誰だか知ってる？
>>413 それは郊外が空き地だらけの時代の路線開発だろ
はるか昔の話
ひつようなら第３セクター方式で運行すれば良いだけのこと。
特急や新幹線なども
ある決まった固定層客ばかりが乗ってるなら
公共交通機関としては
失格なんだそうだわ
なかなかに厳しい査定だよ
そして 鉄道も
結局のところ乗車率らしく
廃線になるのは 利用客や 乗車率が下がりまくったからだよ
利用者が居るから鉄道が有る形
今後の交通や旅行業務も
数だよ
人数を把握できてるところでないと話にならないらしい
>>407 あのドイツ経済を大復活させたアドル＝ヒトラーですらやってるもんな
アウトバーンって高速道路なんて完全に地方の為の雇用対策だしね
これで一気に大人気になりドイツ経済を復活させた
都合が悪いのでここ隠されてるけどｗ
>>419 労働組合が機能してないから
賃上げもインフレも好景気も成長も起きないのでは
>>146 これ
都市部の鉄道旅客需要が高いところはいまだに延伸してる
【日本製リニア】初めてニューヨークで売り込み 高速鉄道は受け入れられる？
老いと貧困で狂った奴がほんと増えたなと思う
20年前の２ちゃんはでは少数だったのでマジモンの糖質みたら「餌がいたぞ～電波ユンユン激しく追跡」ってなもんだったが
ど田舎に住んでる人間は好きで住んでるんだから廃線にしても別にいいだろ
嫌なら電車あるとこに引っ越せばいいだけ
>>420 国鉄が残した負債を今でも国が支払ってるのは知ってる？
それをいつまで支払う計画なのかも。
>>418 意味不明なんでNG
さようなら
>>416 だから良いんじゃん
頭大丈夫か？ｗ
>>415 維持できないところは
もう廃線でいいと思うわ
>>410 それが時代の変化というもんだよ
今後の日本は移民だらけになるというのに伝統に拘り続ける必要もないだろう
自動運転で解決
地方の何でもない土地が値上がりするから今のうちに買っておけ
今全部のJRの株や土地や施設買い取ったら日本が破綻しそうw
国鉄時のいいとこばっかり挙げられてもなあ
サービスとか今と比べて最悪だっただろ
人口が減るんだからインフラ設備は縮小させればいいんだよ
国営化して今の規模を維持するなんて正気の沙汰じゃない
>>418 マジレスしても仕方ないよ
彼は釣りか本物の障害者だろうから
>>412 もちろん国の赤字は国民の黒字なので
政治家がインフラ投資財政政策すればするほど
腐敗する問題点がある一方で国民が豊かになるメリットがある
腐敗をどう防ぐかはまず、法人税を90％に所得税を年収3000万円以上は90％にあげなければ
腐敗がすすむ
逃げ道を作らずきっちり税金で過剰な利益を没収する仕組みが必要だ
>>426 その労働組合が暴走して起こしたのが年金問題ですけどね
>>185 日本潰して何のメリットがアメリカにあるんだよw
反共のためと言うならまだわかるが
>>435 じゃあその内に近い将来は
鉄道も水道も電気もガスも道路も田舎や地方は切り捨てて
都会と外国人だけに集約していくのか？
>>433 なにがいいんだよw
仕事に溢れてる若者なんていないし少子化改善ならまずは都市の整備や東京の保育所の問題を改善した方が効果ある
日本人みんな公務員にして全て国営企業でよろしいよね
どうせ滅びる国だし
>>439 国鉄のサービス最高だったからファンが多かった
>>436 賛成しなくても税金ってのは取られるし
同意してないのに助け合いに使われるのが税金だろ？
>>444 精神的な病院に通って障害者手帳でも持ってるの？
>>439 俺は旅客しか知らないけど、貨物を利用して辛酸を舐めた人も多いだろうな
金本位制より管理通貨制度の方が政府財政の健全性は重要視される
何故なら中銀の資産が国債がメインになるから。
金本位制なら金という無敵の安定資産が通貨の価値を維持してくれるが、
管理通貨制度、別名国債本位制度の場合、通貨の価値を維持する道具は国債になる。
インフレ時に中銀が売りオペ資産に使う国債の信頼性こそが、中銀のインフレ抑制能力に直結するのが、
管理通貨制度なので、むしろ金本位制の時代よりも政府財政の健全性が重要視される。
何故か逆に勘違いしてる人が多いが、管理通貨制度の方が政府財政は重要視される。
だからこそ先進各国は厳しい財政規律もって財政運営やってんの。
ちゃんと財政健全な状態維持しないと、インフレ時に地獄を見るから。
>>377 それは地方自治体のするべき話で、国の責任ではないかな。
例えば僕は千葉に住んでるけど、
房総半島内房の館山から外房の安房鴨川間は廃止になっても仕方がないと思ってる。
南房総市が廃止されたくないと思うなら地元の利用者を増やすしかない。
学校や行政を駅近に移転するとかパークアンドライドを整備するとかしなければ利用者が増えなくて結果的に無駄な投資になってしまう。駅近の土地地権者が反対してできないと言うならそれが地元民の選択なのだろう。
7.5兆円の株資本が10兆円に増えるって話だろ
儲けようとする人間がいるんだろう
人口が減っているからね
人がいないところの鉄道を無理に続けるのはやめたほうがいいよ
人間の手から自然に返してあげる発想が必要だわ
>>435 移民は日本にいらない
そもそも4倍に日本人は爆増してる
>>393 太平洋ベルトのパフォーマンスと云うより、所要港湾も太平洋側にあるから産業集中した+インフラ整備した結果よ
結局、産業とインフラで各地域の人口増やすしか解はない。地域分散できる様にインフラによる通い易さを均一にすれば、何処にいても差が無くなる＝何処でも住めるになるんだけどね
民営化は中曽根の売国政策だからな
その売却利益を全て自民カルトが貪った
路線の廃止基準を国鉄時代なみに引き上げるならいいんじゃない？
おそらく地方の路線は片っ端から廃線になると思うけど
>>73 国鉄も私鉄も金へんに失じゃなくて矢だろ
そういう字はホントは無いんだろうけどさ
>>445 そりゃ定年があって
自分たちの老後の生活の為の医療と年金を最優先に考えるのが
労働組合だからな
>>165 おいおい昔に比べてどんだけ経営しにくくなってる時代だと思ってんの？
>>388 ユニバーサルサービスをバスでやればいいんじゃない？という話はだめなの？
>>6 人が居ないと土地が荒れ放題になるぞ?
特に日本の地形、気候だとさ
そのお金と手間を出してくれるの？
そのインフラは本当に国益に叶うのか？地元住民も使わないような路線の維持に金をつぎ込む意味なんてないでしょ
利用客が多く利益も望めるのに廃止になるなら三セク私鉄化なりなんなり生き残りは可能だろうけど
鉄路というステイタスだけにしがみ付くような路線は廃止にすべきだよ
コロナはあくまで一因だろ。根っ子は高齢化なんだし
そら年寄りは辛くて乗れんから車乗る
>>452 毎年ストやる国鉄のサービスがよかったとは一体
日本は国が責任を放棄してるだろ
外国では鉄道部分は国が維持するのが当たり前
国鉄の地域分割民営化のようなアホなことをやったのは世界で日本だけ
>>465 きっと避けられないんだろうな
鉄道も水道もガスやガソリンスタンドも道路自体も捨てられてくのは
日本は地形的にも不利だからなしょうがない
少子化で人も居なくなってんのに今更大きなコストかけて田舎を救うことはもう出来ない時代になってしまったのだよ
国鉄出身のバブル世代が昔の勤務先の中小企業にいたが、無能の極みだったわ。
失敗の連続で、下の年代の俺ら氷河期にいつも責任取れとか無茶苦茶だったもんな。1ミリも関与しなくともそいつが失敗すると私の代わりに下の世代が指示書通りにやっただけですと客先にも開き直っていたし。
鉄道軌条を舗装して自動運転車か半自動運転に出来ないもんなのか。
>>426 労働組合が機能してたから
賃上げやインフレが来たのではない。
所得倍増、経済発展の時代は
ドル円が360円でボーナスステージだった。
団塊の労働者や経営者は普通にやってれば
稼げたし会社の先行きに夢があった。
今はドルが130円。
ザックリと3羽以上厳しいのが今のヤングだ。
そりゃキツいはずだよ。
それに基○街財務省が消費税増税だ。
タダでさえ3倍キツいのに消費税だもんね。
>>476 国の赤字は国民の黒字だ
がんがん国が赤字路線を増やせば増やすほど国民は豊かになるそれが資本主義の仕組みだ
恐らく一生少子高齢化で地方は廃線し都市部まで廃れていくのにドロ船すぎる
もう全ての企業も国有化して国民も全て公務員にすれば問題ないじゃん
>>458 今は鉄道の話だからそれで済むが電気水道を外資が持っていっても同じ事が言えるかな
水道電気なんて容赦なくカットされる地域が出る
当然カットされれば雇用が減るわけなんだけどね
鉄道と同じノリでその他の『インフラ』には通らない
国が支えるべき部分は最低限必要なんだよ
人生に失業保険や生活保護がなくなるのと同じ
>>478 なんで悪くなる
公務員は国民の奉仕者だろ
>>483 不採算だからな
税金で維持するのは無理
これ面白いよ
公共事業、インフラ整備で経済を復活させた有名人
秦の始皇帝
「万里の長城を作り上げて一気に経済復活」
チンギス・ハーン
「道路整備と伝馬で一気にモンゴル帝国を築く」
徳川家康
「原っぱだった関東平野で超巨大土木工事を行う。一気に石高も増えて日本一の経済大国を作り上げる」
伊達政宗
「100万石の約束を反古にされて怒り狂った政宗は仙台で治水工事を行う。仙台藩を自力で本当に100万石にしてしまう。」
島津斉彬
「幕末の薩摩産まれの天才。公共事業のインフラ整備をやりまくる。一気に薩摩藩の経済復活を成し遂げて近代化も遂げる。徳川幕府を滅ぼす。」
>>475 日本は食料自給率が低すぎるから
国営農場でもなんでもやって安全保障に寄与させて
同時に地方の過疎化も抑制するのが国益なんだけどね
米中風見鶏政策だからお話にならないのよー
無記名スイカの紛失はまだまだ10年は使える方法だな
駅員に紛失したがどうすればいいですか？とお伺いを立てれば
>>481 そもそも国鉄が維持できないなら
国として失格みたいな所あるよな
特にヨーロッパなんかだと
国鉄は公務員だからね
サービスが良くなるはずないw
国鉄はストが酷かったな。俺も生前、会社まで線路を歩いて通勤したことが何度もあったわ。
車社会の弊害が出てきてると思う。
車、車って車ありきの社会はおかしい。今若者の車離れもあるし、JR国有化は実際難しいから、せめて地方の政令指定都市や中核市を中心に地下鉄や鉄道を作る補助金を国は支給していいはず。他のスレでもJR貨物の利用増加もあるから、脱車社会に向かってるのだろう。少なくとも今貴重な若者を地元に留めておきたいなら、車なし生活できる環境がないと厳しいだろう。
>>419 労働組合を否定したせいで日本人はど貧乏少子化だ
労働者は経営者ではない
>>409 貨客混載を復活させようとする機運はある
けど客の方が貨物を嫌がって結局上手く行かないだろうな
>>487 仕事できる人が必要数おれば解体なんて不要。
そういうもんなんかもね。
バブル以前の戦後日本なんて、大部分が財政収支黒字だよ、その状態で国民の資産も増えまくってたけどね
赤字だった時期もオイルショック時を除けば、徹底して緊縮財政進めた上で、国民資産は増えまくってた時代だし
>>449 都会に集中するから問題あるんだろ
地方に稼げる雇用が産まれたら地方に若い世代は残るからね
よって出生率もアップするんだわ
日本列島改造論が答えじゃん
不採算インフラはいつか破綻する
借金して作るのは国民の不利益
>>497 不採算でも必要だから
税金や補助金や助成金で維持してくんじゃないのか？
ドイツの田舎と違うのは、ドイツは四方に開けている
日本はどうしても山が邪魔してしまって不便さ倍増どころじゃないからな
>>508 若者が車乗らないのは都会に住んでるから
地方から車のが圧倒的に効率がいい
>>510 国鉄の労組は労組と呼べるもんじゃ無かったやろ。
国鉄に戻したがってるのは間違いなくパヨク
民営化の時も大反対してたしな
>>517 必要ないから税金入れずに消えていってるじゃん
>>450 補助金詐欺なんて
最初から相手にされてないよ（笑）
大阪でさえも毎年16万人は減ってるそうだから
昔みたいにバカスカと土地を開拓して 拡大造成することも無くなってるのだよ
アチコチで中古物件 空き家 空き室も増加中なのだから
>>497 不採算だから国が維持するんだよ
お前知的障害者かよw
>>513 不沈空母中曽根が吹き飛ばしてしまいましたー
地方の住民が薄給で貧困でも労組のおかげで地方公務員の給料は良いからな
国鉄になんて戻したら賃上げ闘争に明け暮れるだろうw
国家の純資産、いわゆる国富
１９８０年 １５００兆
１９９０年 ３５００兆
苛烈な緊縮財政進めた８０年代に、日本の国富は２０００兆円増えている。
ちなみに現在の国富は３９００兆円くらいなので、
冗談みたいな赤字財政放漫財政に転落したこの３０年、日本の国富は殆ど増えていない。
>>523 地域の社会や生活に必要な所に税金入れるのは鉄道に限らずやってる事だろ？
>>517 必要かどうかも微妙なんやろ。
雇用として必要ってのは必要と言えるかどうかやろな。
>>509 今は役所にしたって低姿勢だろ
いつまでも昭和の日の丸親方で公務員を見てるな
>>1 無理だね。。。国鉄の労組がどんなけヤバい団体だったか。。。
暴力的で闘争ばかりして、左翼の最たる団体だったじゃん
コロナの影響でなく
ジャップ政府が馬鹿だから、だろ？
>>514 なんの問題もないだろw
若者だってキラキラしてる都会に住みたいわけだし
>>524 その棄民思考は日本にとって有害でしかない
GDP増加の妨げでしかない
少子化な上に人口減少に拍車をかける
売国思考もほどほどにね
>>444 じゃあ、政治家になって実現してください。
そんな法案に賛成する人がいるのかね？
赤字路線の維持に国の金投入したくないから民営化したんじゃなかったっけ？
>>1 赤字路線でも軍用路線だけ
残せばいいだろう。
国鉄に戻せとか馬鹿じゃね
>>516 国のための相互扶助や
外国人の生保や不公平な優遇制度止めればええだけ
>>513 民間がまさに借金しまくりのおかげだ
そもそも誰かが赤字にならないと誰かが黒字に絶対にならないのだ
>>533 それは窓口業務が非正規派遣の人だからと聞いたけどな
>>532 公共交通機関は誰にとっても必要なモノだろ？
>>498 これに追加
加藤清正
「熊本城建設と地方工事のインフラ整備を行う。これにより、一気に経済復活と人口増加を成し遂げる。」
高橋是清
「世界大恐慌から世界で一番にデフレ恐慌から日本経済を復活させ、世界から賞賛されている。
日本全国に公共事業を行い一気に経済復活を成し遂げた。」
寝台特急の機関紙の飲酒運転が常態化しており 西明石駅で大事故を起こしたのも国鉄
国民が国鉄を見限ったのも当然だった
>>519 日本なら濃尾平野とか？
あぁゆう八方に開けた土地や
せめて海抜ゼロ地帯に
主要所を置いたほうが賢明だよ
国鉄のサービスが酷かったのなんて、まだ覚えてる人が多いし、色々と記録にも残ってるから。
現実知らない人が過去を美化しようとしても無駄だよ。
赤字路線の廃止にしても国鉄時代の方が積極的だったのが現実なので、
民営化のせいで廃線が進むから国鉄に戻せば廃線されないなんてのも、現実離れした願望でしかない。
>>9 全ての赤字路線が軍用に
適しているわけではないでしょ
軍用に適してるとこだけ
補助金投入すればいいよ
>>512 今でも覚えてるが、マジで最悪だった。
仕事しないから、あいつらw
課長の仕事は競馬新聞と日本酒飲酒にタバコ、
たまに客先に行って注文もらうのは当然という態度で費用削減が氷河期死ねだったw
今でも動労千葉なんて成田闘争してるじゃん。やだよ。あんな団体。
政令市未満はある程度社会主義的な要素がないとやっていけんわな
自由経済で大都市と対等に殴り合ったって結果は見えてる
>>531 そのコンセンサスが形成されてるならこんなスレも立たんだろｗ
過疎地インフラ維持のために消費税上げて終わりだ
>>544 >赤字路線でも軍用路線だけ残せばいいだろう
具体的に どの路線なの？
国鉄なんて税金チューチュートレインにしかならないw
>>411 固まって住む費用対効果なんて首都圏民っぽい考えだな
リスク回避も兼ねてるのだから分散は元より不可欠だし、全体の発展というよりは意図した配分になっているかの方が重要だけどね
>>458 国土計画が地方自治体で出来るなら国なんて要らないよw
千葉の場合は人口の割に道路も広くないから人口規模に合ってないよね…
>>516 民営化したらそりゃ破綻する
しかし国営なら破綻はしない
>>31 今の陸自は戦車の鉄道輸送は考慮してないし、設備も待ってない
兵員装甲車なんかは偶に貨物列車で輸送してるが
>>549 鉄道貨物を守るべきなのに旅客鉄道を守ってるんだぜ？(笑)
>>510 少子化は正社員が少なくなり
非正規が増えたせいだ。
なぜ非正規が増えたか言うと消費税だ。
消費税の対象は人件費＋付加価値だ。
消費税を倹約しようといると
人件費を外注費にして、派遣にすると
納税額が少なくなる。
消費税で正社員が減って非正規が増えた。
>>537 日本が嫌なら出てってくれて
いいんだぞチョン
強制的にほっぽり出し
韓国かルワンダかどっちか選べよ
>>562 詳しいことはわからんけど北海道とか
じゃねえの？
>>564 国の赤字は国民の黒字だ
国民がちゅーちゅーして豊かになる
>>444 日本を出て行ったほうが良いようなw
でも先進国には行き場がない
もはや国鉄にしたほうがいいんだろな
インフラが他業種して競争阻害になれば悲惨だもんな
>>561 国防や防衛なんかより税金の使い道として大事な事だと思うぞ
国鉄時代の電車旅行楽しかった記憶がある。
本数も多かったしワクワクした。
いや間違えた
海抜ゼロ地帯には
主要官庁街とかを置かないほうが賢明ですよ
ちゃんとマップを定期に出して行政側は警告してるんだからさ
田中角栄とは
「日本列島改造論」で日本全国に橋、道路、ダム、トンネル、鉄塔、湾岸整備を行う超巨大公共事業を行う。
これにより日本は経済大国第二位まで近代化を成し遂げる。
地方に雇用と賃金が産まれたので人口も一気に膨れ上がった。
>>578 労組は今でも性質は同じだよ？むしろ先鋭化してる。
もう人何処かに集中させるしか無いだろ
そこ以外に住みたい奴は自己責任だよ
>>539 今後、移民を入れない限り少子化というか人口減は起きることが確定しているのだから、人口減に併せて最適化するだけの話がなんで売国につながるのか。
人口増させることと既存インフラを維持することは全く別の話だよ。
線路があったって1日５往復なんて誰も使わないんだよ。せめて１時間2本ぐらい走らないと便利と思われないからどちらにせよいらないものになっちゃう。
>>528 異常に居丈高な奴は確かに結構いたな
今の市役所なんかもそうだけどな
>>572 めちゃくちゃ答えだと思うよ
公共事業やった国は必ず人口増加してる
日本の戦車って重すぎて鉄道輸送できないって聞いたけど
地方はもう付加価値の高い産業はできない
できないから若い人は金がある大都市に出ていく
人がいなければ公共交通なんて維持する必要は無い
フランスのsncfはパリを中心に放射状に線路が広がっていて、地方-地方間は線路がなかったりいったんパリ経由のほうがはるかに早くたどり着ける
日本の国土じゃそんな構成不可だし幹線以外で利用者の少ない毛細血管みたいな路線はみんな死亡だよ
鉄道は大量輸送機関だからな
とにかくJRに巣食っているクソアカどもを叩き出せ
仕事にならんだろ
国鉄が無くなった経緯考えたらいらんだろ
インフラだからといって莫大な赤字経営を無視するような状態にするのかよ
>>582 うんだから「消費税あげろ（＝ちゃんと俺も負担するから）」と言ってるなら田舎インフラ維持論者を別に否定もせんし笑いもせんよ
賛同はしないけどね
高橋財政なんて、あっという間にアホなインフレ起こして、高橋是清本人がすぐさま緊縮財政にハンドル切ったんだけどね。
財政出動先のメインの一つが軍事費だったもんだから、予算大幅カットされた軍部の反感買って、２２６事件の原因の一環にもなったし。
>>67 中曽根死んじゃったしー(ﾟσ_ﾟ) ﾎｼﾞﾎｼﾞ
すでに北海道四国と貨物は国有企業みたいなもんじゃん
>>25 道路を破壊されて舗装し直すより、線路のバラスト（レール下の石）・枕木・レールを直す方が早い。
こんなの路線整備だけなら防衛予算よこせ言えば済むだろが
北海道はJRがかわいそうだから国鉄に戻せ。
そんで、廃止した士幌線、天北線、渚滑線とか興浜北線や十勝三股駅、幸福駅とか復活させたら、日本中の鉄オタが集まってビジネスになると思うよ。
>>568 貨物輸送はもう道路とトラックで運送費とドライバーの賃金圧縮でダンピングしてるようなもんだし
>>569 国鉄復活祭
郵政国営復活祭
通信国営復活祭
エネルギー国営復活祭
復活祭のために氷河期世代を年収 1000万円から希望者全員正規公務員採用
ホント運輸行政ってバカだよな
運転手の高齢化で自動車貨物輸送は岐路に立たされて久しいのに
旅客鉄道を推進して貨物が走る在来線を切り捨てようとしてるじゃん
燃料もないんだからできるだけ鉄道貨物を利用させたほうが国益なのに狂ってやがる
記事にもあるが赤字路線を廃止するメリットとデメリットを比較して計算するのは難しいな
廃止するとその分道路の維持拡張に金掛かるようになるのは明らかだが
>>583 本数は山手線か東海道新幹線で我慢してくれ
ワクワクは・・・よくわからんから適当に探して
どうして、100円の売上に対し、１万円の経費がかかる路線を維持しなければならないのか？
国有化すれば、地元民はいいかもしれないが、赤字分は税金になる。
入れるのは新卒採用のZ世代だけだよ
あとは民間で優秀な実績を作った極一部のゆとりが中途採用されるチャンス
もう歳を取りすぎた氷河期なんてお呼びじゃないよ
>>561 インフラ維持のためなら
走行税を上げていくしかないんでは？
高速料金が また上がりますねw
鉄道警察って今思うととんでもない強権だったんだよな
おかげで撮り鉄や迷惑行為がひどくなった
>>582 人口減少の老人国で過疎地維持とか国の足かせになるだけだろ
昭和と違っていまは道路も整備されてるしローカル路線なんていらねーだろ
>>598 国の赤字は国民の黒字だ
がんがん赤字を増やせばがんがん国民が豊かになる
民営化
国有化
２０年おきにすればいい
民営化で赤字路線をカット、社会党糞社員を解雇
というかＪＲは１社にまとめれば北海道も生き残れるよ
新幹線のドル箱のＪＲ東海が利益取ってるから
東京在住者が「お前らも俺たちと同じ窮屈な生活をしろ」と言ってるだけ
何でクルマや公共交通機関でもバスみたいな便利なものが有るのに不便なものをわざわざ使わないといけないのか
国で維持って言うけど
既に道路もボロボロじゃん
アスファルトは剥がれて白線は消えてるし
>>565 国に見放されたんだから自分たちでなんとかするしかないじゃない。
>>467 江戸明治期は日本海側も発展してたしね
北海道から酒田敦賀長浜大津を経由し物資が上方に流れて行った
琵琶湖の定期船や鉄道建設も早かった
>>600 自分で答え言ってるじゃん
軍事に使ったらアホなんだろ
公共事業だけやってたら良かったのに
高橋是清は今でも世界の経済学者から「世界大恐慌から日本を救った天才」扱いだよ
これをヒントにしてたのがケインズ政策だし
>>605 破綻して国が責任取れになって国営化するかも
路線はかなり減らされるだろうが
>>624 バスなんて不便すぎる
俺はバスのあの匂いが嫌いだ
国有化するなら公務員並みに職員の争議権を剥奪しないとな。
旧国鉄は国労や動労と言った白アリをのさばらせたために屋台骨を食い荒らされ、
最後は乗客すなわち国民にも見放され民営化の止むなきに至ったのだ。
反乱分子を内部に抱えたまま丸ごと国有化できる財政的余裕など今の日本にはなく、
旧国鉄労組の横暴ぶりを覚えている国民にしても到底理解を得られるものではない。
>>625 緊縮財政だからでしょ
公共事業の予算削るからそうなる
国鉄ってさ
立憲民主党そのものなんだよね。性質が（笑）
田中角栄は財政健全にやってた政権で、全政権通して財政収支黒字だよ。
財政自体は今とは比較にならないくらいに厳しい財政規律もってやってた政権
しかも直後にオイルショック発生して、福田時代に路線自体が変わっちゃったし。
>>622 ならんな
増税の理由にされるだけ
限界集落みたいなとこばっかの路線を維持されてもメリットないから
>>589 これは軍用路線ですって
言わない方がいいんじゃねえの？
個人でも国でもさ
頭に脳みそが入ってんだったら
使っとけ
>>624 東京の生活が窮屈なものだとは思わないが、自家用車を満足に使いこなせる地方民がわざわざ鉄道を使う理由は多くはないわな
>>246 JR東は株主の1/3が外資だしね
再国有化なんて議論するだけ無駄
リニア以外いらんわ
ここ数年一回もでんちゃ乗ってない
>>592 戦車の問題というより線路幅が狭くて大量輸送する規格になってない
これは戦前の日本がアメリカやドイツみたいな重機関車や重戦車作れなかったのにも関係してる
南満州鉄道は今の新幹線と同じ線路幅だったらしいけど
なんつっても地方から人が離れていったのが原因だろ。
そりゃ人を増やさなきゃ儲けも電話
僻地の生活は車必須だし駐車代も只みたいなもんだから問題ないだろ
だいたいそんな所に住む人たちはそういうリクスを考えて生活してるだろうし
開通して十数年で廃止になってる路線もあるよな
バカじゃね
>>585 人口増加状態の平均年齢の若い国では有効
人口減少の老人国では道は何も生まずただ維持負担だけか残る
>>618 国の為に国民が犠牲になるのは本末転倒だろ
>>630 夜行バスがこれだけあると、もう夜行列車は不可能だろうなぁ
停車駅も誰かいなきゃいけないし
>>651 だから逆なのｗ
公共事業やると必ず人口が増えるって歴史が証明してるでしょーがｗ
>>603 日本にありがちなのは これだよな
攻撃される前提
専守防衛だからウクライナと
同じになる
それより核武装して先制攻撃も
すると言っとけば
日本攻撃される前に
敵国に数百発から数千発の
核投下して一瞬で
終了させることができる。
国家社会の発展成長化に失敗したんだから
縮小化に向けて国営で全体的に行わなきゃならんだろな
>>627 >鉄道建設も早かった
別に 早くもなかったような
![【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★2 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/OlJXDyU.png)
>>592 主要幹線なら重量的には運搬は可能。
ただ90式は横幅があるのでサイズ的に恐らく無理、10式なら平気そうだけど。
ただまあ、陸自は鉄道輸送用のトランスポーター持ってないから、やるなら作らないと駄目だが
>>613 なので国有化はムリなのさ
結局は乗車率や 需要だからね
なので 毎度、同じ客層の固定客層だけが乗っても ほとんど意味が無いのだよ
交通機関として成り立ってないからね
>>655 必ずじゃないだろ？
必ずなるなら無数に例がないとおかしい
水道も下水道も送電も郵便も鉄道もバス路線も地方で
採算が取れるワケがないのだから、全て廃止するか
あるいは赤字覚悟で国営で運営するしかない。
採算が取れない田舎は全て切り捨てすべきと考える
のが民営化や自由化だ。
都会に住む国民の多くは自由化を支持しているならば、
竹島は韓国に、沖縄は中国に、北方領土や北海道の
地方はロシアに割譲しても文句はないだろう。
新幹線とリニアは国営化でもいい気がするなあ、そしてJRは東と西の2つでいいだろ。
>>611 道路と車のセットは
鉄道よりもとても便利だ。
>>565 アクアラインもできたし、圏央道も外環道もできた。あとは北千葉道路の外環接続と圏央道から枝線で銚子まで高速で行けたら良いけど、まあ足るを知ることも大事だよ。
30年前は道が足りないと思ったけど、今はもう充分かな。渋滞も減ったしね。
>>635 ムダに道路を作りすぎた&目先しか考えずに安価なアスファルト舗装にしたツケだよ
アスファルト舗装だと更新作業で雇用が確保出来ると都合の良い皮算用をしたんだよ
雇用のための雇用、利権のための利権
それが公共事業濫発と財政悪化の諸原因さ
今でも雇用のためのふるさと納税制度をやってる有様だからね
バスも運転手がいない
どの道詰んでる
国が衰退するとはこういうこと
>>627 明治初期は新潟県が人口最大だったらしいな
>>637 それは景気が上向いててインフレ率上がってたからだね
当時の消費者物価上昇率は3.4%行ってたそうだ
当然税率を上げて市中の金を回収するから財政黒字になる
北海道なんてなぜか笑 米軍基地さえないもうすぐロシアになる地なんだから考慮する必要がない
>>625 あれは、特定財源といって車所有者のお金を財源にして道路作ってたんだよ
民主党政権下で道路特定財源を一般財源化した馬鹿のせい
そもそも道路なんてインフラは車の所有者のお金で作るのが間違いで国が無限に国債発行出来る財源で道路をつくるべき
アメリカでさえ道路、高速道路は国が作り無料だ
これだけ公共事業の予算を削ってる癖にさ
逆に公共事業の予算を増やしてる都道府県があるよ それが東京都
こいつら地方の公共事業の予算削りながら、東京都だけは増やしてるからな
そりゃ東京一極集中するわなｗ
税金を食い物にする悪人しか居ないから悪い方向にしか行かん
>>613 赤字路線にわざわざ電車を
走らせる必要ないんじゃねえの？
ただ線路の維持管理だけ行っときゃ
有事の際に軍事用として
だけ利用できる
国民の負担はだいぶ それで
減るはずだけど
バカがいまだに緊縮がーって喚いてるけど
財源より人の問題だけどな
人がいないんだよ
>>492 僻地維持なんてコストがかかるだけだぞ
人口減少、高齢化のもとでは可及的に人口を集中させて消費流通のスケールメリットを創造しインフラコスト、福祉コストを減らすべきなんだよ
僻地の維持なんて国の足引っ張るたけなんだよ
国民の税金で造った東海道新幹線でJR東海はボロ儲けだろ
あの利益を他社に廻せればな
>>663 必ずだよ
巨大公共事業やって人口が増えなかった歴史ってあるかい？
ピラミッドですら公共事業だし
人口増加してるからな
>>654 そもそも首都圏から北海道、九州まで飛行機で数時間で到着する現代で
夜行列車へのビジネスニーズが全く無い
>>615 だろうね
過疎度によっては「鉄道か道路どっち残す？両方は無理だぞ」どころか道路だけでも維持する価値があるかどうかって状況だね
なのに鉄道を維持しようなんて意見はお前は40年ほど寝てたかひきこもってたのかと思う
>>637 吉田茂から宮沢喜一までの、社会党政権になるまで自民党の非元官僚総理って田中角栄と竹下登以外ほぼほぼ居ないよな
>>630 オメー毎日夜行列車で旅しないから
潰れちまったじゃねえかよ
>>393 そもそも国が赤字になればなるほど国民は豊かになるから
もちろん自国通貨立ての大原則だが
バスなら停留所設定するだけ
電車の駅は自由に作ったり壊したりなんて予算的にもできない
>>640 要らんよね。小規模空港と小型タンカーが入る漁港と二車線道路で十分だわ
>>689 じゃあ田舎地方はどうなるんだ？
外国人に安く売り渡すのか
失われた30年というがあらゆるインフラに関しては最高の30年間だったんだろうな
これからこういうものあって当たり前だったものが失われていくのが日本の未来なんだろうな
>>684 必ずなのに7例しかないの？
歴史で見たらめっちゃ少ないじゃん
国営化されたら飛び込み自殺しても遺族に賠償金請求されない？
だったら国営化して、どうぞ。
>>3 ストライキこそ、資本主義だし民主主義だよ
権利として認められてる
>>631 戦車の仕事は火力投射だから本土でも使う
やっぱりここにいるバカどもは30年前の頭のままだな
労働力がないのに金ばらまいてどうするんだよ
失われた30年とはよく言ったもんだ
>>659
運転手の成り手も減ってるんだってさ
80過ぎの運転手とか来たらしいし ありえんだろw 税金で無理やり維持するくらいなら廃止して
辺境住みの人らの家を都市部に準備して転居させたがまだマシだな
>>668 様々な交通インフラを
用意しておくこと が
危機管理につながる。
ロシアなんかシベリア鉄道の
橋梁部分をミサイルや爆撃で
破壊してしまえばだいぶ物流滞るぜ👍
ウクライナに
トマホーク巡航ミサイルを
日本は渡すべき
インフラは国営化でいいよ
EMPや太陽フレアの対策とか民間じゃ絶対やらんだろ
国鉄は組合がやりたい放題やりすぎたから
未だにまともな鉄道輸送の話すら上がらないんだぞ
>>684 日本の場合、お茶汲み日給20万みたいな事を平気で許容するしなぁ
それにその例、奴隷使ってんじゃん？
人が増えるっつーか、奴隷増やしてる
>>685 ビジネス客は時間勝負だからまあそうなるよね
飛行機嫌いはいるとしても、新幹線使えばいいわけだし
>>669 もうバスもトラックも AI の
自動運転実用化間近だから
お前は一体いつの時代から
書き込んでる？😊
国有だろうと民営だろうと維持するには人が必要でしょ
どこにいるんだよ
緊縮を辞めれば何とかなるって頭悪すぎでしょ
>>704 そんなエンクロージャーやってどうすんだ？
荒れ地に羊を放牧でもすんのか
巨大公共事業をやって人口増やした偉人
源頼朝→鎌倉整備
織田信長→関所撤廃、楽市楽座
豊臣秀吉→大坂城の建設
北条氏康→小田原城下整備
伊達政宗→治水事業
加藤清正→治水事業
徳川家康→関東平時に江戸城下町建設
島津斉彬→殖産興業
高橋是清→湾岸整備事業
田中角栄→日本列島改造論
これ全て通貨発行権を行ってやった公共事業プロジェクト。全て経済復活して人口増えている。
>>696 機械化された大規模農業、あとは少数の農作業するグエンが居るだけ
狭小田畑は全部潰せばいい
>>702 日本は海洋国家だから
海上輸送という手もあるよな
まあ敵国の潜水艦には
気をつけなきゃならんけど
>>684 道路橋梁建物整地土木鉄道建設以外の
公共サービス部分でお願いします。
>>363 それは嘘
土建屋潤すだけならトンネルや高速作りゃいい
天下りの為に官僚は箱物を欲した
そもそもその頃の自民党政治家は元官僚族議員だらけだろが
歴代総理見てみろ、ほとんど官僚総理じゃねえか
吉田茂(外務省)佐藤栄作(運輸省)岸信介(商工省)池田勇人大平正芳福田赳夫宮沢喜一(財務省)中曽根康弘(内務省)
>>703 お前みたいな馬鹿のせいだぞ
労働者なんて日本人は4倍になってるんだぞ
日本人を生めば1人あたり1億円支給であっという間に4倍に増える
バスで運びきれる旅客の路線は、全て廃止すべき。
バスに切り替えて、道路整備に投資すべき。
鉄道を残す合理的な理由が無い。
>>698 逆にお前が失敗例持ってこいよｗ
公共事業やって人口激減した例があるならさ
>>716 それ認めると財務省と統一自民が袋叩きだからな
そりゃ必死に抵抗するってワケ
>>712 厳選いい旅を楽しむ夜行列車としては
ななつ星 in 九州とか
トランスイート敷島とかあるわけだからね
>>655 一旦人口減少少子化局面に入った先進国でそんな事例ないぞ
少子化からの回復は全部移民要因
そもそも公共事業なんて道の造成費じゃなくて道によって生まれる流通と都市に成長力があるだけ
公共事業をバラマキだと思ってる乞食はその辺をわかってないからバブル期の廃墟や無人道路がアチコチで未だに負担になってるんだよw
>>713 自動運転なんてまだまだ100年以上かかる
>>717 その囲い込みして都会に労働者を送り出す昔のえげつないイギリスのやり方を
今の日本でやるのを支持するとかさ
どんだけ性格悪いんだよ日本人
>>724 成功例が7例しかないならあとは全部失敗だろw
>>723 バスどころか乗合タクシーでさばける数の利用者しかいない路線もあるもんな
存続させる意味がない
>>726 なんでも民営化すりゃいいんだよな
高速道路だって 民営化したら
急にサービスエリアが
楽しくなったじゃん
もはやアミューズメントパーク
>>728 日本は短期間で4倍に人口増えたはい論破
>>1 国鉄民営化の際の自民党の意見広告！！
![【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★2 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](http://ankei.jp/yuji/file/2102/002500_1.jpg)
＝＝
民営分割ご安心ください。
○会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
○ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
◆ローカル線もなくなりません。
＝＝
併走する道路が高規格化したら鉄道は要らないと個人的には思っているが、
自民党が「ローカル線もなくなりません」と意見広告を出している以上、
説明する責任があるんだよ。
>>729 バカにつける薬はないから
お前は死んどけ😂
使わないから赤字。
必要って言うならしっかり使えよ。
ゴネて通すから日本が駄目になる。
>>731 そういえば名古屋で徳川宗春が金ばら撒いて一気に好景気に持っていった話もあるな
>>727 俺には一生縁が無さそうな列車達だ・・・（泣
小林一三も今の時代に生きてたら即座にバッサバッサあちこち廃線にしてるわ
>>718 有事の際の第9師団の輸送は海上輸送が前提となってる
無知なら発言しないほうがいいぞ
>>726 じゃあ今のJRの職員はなんなんだろうな
別に利用者優しく接しても給料変わらないのに
>>711 それ間違い
ピラミッドって実は奴隷など一切使っていなかったと学術論文で証明されて訂正してるよ
ピラミッドって実は雇用対策なの
冬場の農民に仕事ない時期だけやってて雇用対策にしてたんだわ
奴隷なのになぜかシフト制で給与も出てて休みもあった証拠でてきた
>>667 主要部はおおかた出来てるけど、道外れたら歩道すらままならない所もまだ多いよ
住宅街も近くにあってのその状況だからまだまだ改良の余地はある、というより神奈川と同じで戦中被害少なかったのかな？とは思うけど
>>658 長浜駅舎が明治15年なんで早い方じゃ無いかなあ
まあ鉄道博物館の印象が強い
D51とかもあったし
一番良い作は、JR7社全部統合した合同企業に編成する事だな
北海道支社 東日本支社 東海支社 西日本支社 四国支社 九州支社 貨物支社
社長は最も利益がある支社から選出、副社長は二番目に利益のある支社から
これで良いやん。
緊縮がーって喚いてるのはれいわ新選組かバカウヨか
いいコンビだなｗ
>>732 数字が大幅なマイナス要因になるのが
国益の損失といえます
>>741 ちなみに江戸時代は管理通貨制度じゃないから例としては不適切だよね
江戸に習うなら成長産業以外は投資するなって話になる
誰も住まない地方は消えるのは当たり前
だって誰も住まないから
>>744 馬鹿に俺が教育してやるよ
完全自動運転まであと数年な😊👍
東京一極集中の解消と分散に効果的なのが新幹線の無料化
通常在来線特急で50km程度の都市圏を最大200〜250kmまで拡大できる
>>730 支持も何も
農水産の賃金と重労働が魅力が無く
都市で働く福利厚生有るリーマンの方が高賃金だからだぞ
>>734 民営化したせいでサービスエリア大混雑で有料化で最悪だろ
民営化は悪
>>746 敵が機雷投下したり潜水艦を
配置したらそんなもん
うまくいかないよ
馬鹿は発言しない方がいいぞ。😊
>>652 逆だろ
一部の僻地住民のために残りが犠牲になってる状態
日本はただでさえ田舎のインフラは総じて都市部の税金で維持されてる
経済も交付金や補助金まみれ
でもそのせいで地域格差が少ないメリットもある
ただ今後はローカルへの負担を増やしていける時代ではもうない
万博などでは大昔から実現されている自動運転を全国で整備すればいいよ、不採算な鉄道は全面廃止で
>>757 それを国や政府が後押ししてたら
何の為に国や政府があるんだよ
日本で金儲けしたい外国人の為か？
>>747 公務員と家電量販店の従業員以外はそこそこ愛想いいだろ
鉄道従業員は微妙だけど
>>764 選挙でそれ言って当選してみろよバーカ😂
>>760 そうだとしても
それを国や政府や政党が進めるのはなんなんだよ
どういうわけが田舎には外人観光客のほうがよく来るという
>>755 江戸に習うも何も貨幣量が増える地域で景気が良くなるのは事実なんよ
1+1=2と同じくらいに当然の話
せめて義務教育くらいは勉強頼むぜ
交通インフラの維持は採算度外視でやるもんでしょ
人や物が動くからこそ経済が動く
>>760 違う
多売によって利益が得られるから
少量では利益が出ない。
>>764 また山奥に国民宿舎作ってガラガラ経営すんのかしね
>>738 あれ一気にやってないだろ
途中で中止してるし
何よりいきなり地方交付税交付金を減らされて自前でやれって言われたんだぞｗ
>>763 近所に床屋にチャレンジ20,000kmを全線走破した記念のSL模型が飾ってある
>>765 海自が制海権握ってるから、そこらの潜水艦は侵入出来ないけどな
>>770 金かけた結果使わなくなったんやぞ
今まで赤字で維持してきただろ
それでも国民は使わない
名古屋～金沢を境目に東西2つ(と貨物)だけでいいだろJR、名古屋金沢は西で
今の6つは無駄に多すぎる
>>5 だな
新幹線建設で目的地に早く着きますというアピールばかりして、肝心の運賃の高さに何も触れない
確かに目的地に着き安くなっても高いお金払わないといけないから、本当に必要な時以外は気軽に利用できない
>>766 それなら国や政府の存在意味ってなんなんだよ？
まるで外国人を日本で金儲けさせたり観光させる為に国や政府や政党があるみたいじゃないか
>>731 お前NGされたIDコロコロマンかよｗ
NGなｗ
チェッカーでバレるんだぞｗ
採算度外視でやった結果
使う人数がゼロなら
維持する理由ないよな
>>758 お前知的障害者丸出し
完全自動化まで100年以上かかる
そもそも通信、 GPSインフラ投資にに9000兆円必要だ
>>775 だから貨幣量が増えない地域は無駄って話じゃん
江戸時代に鉄道はないしなら
だいたい江戸時代こそ1極集中の例じゃんw
>>773 所得倍増計画、輸出産業で日本は富み栄えた
農水産では日本は豊かにならない
>>728 明治時代なんて公共事業で人口が一気に3倍だぞ
何を言ってるのかと
>>774 日本人は身近にあるもの当たり前
すぎてその魅力に気付かないからなあ
いろんなもん外国人に 教えられて
観光地として活性化した例なんて
山ほどある。
地方なんて郵便も宅急便も電話も電気ガス水道も廃止すりゃいいんだよ
それだけで都会に住む人のそれらの費用ずっと安くなるわ
どうしても維持したいならその地域で見合うカネを払わせればいい
鉄道運賃なんて万単位だな笑
>>721 そうそう
天下り公務員のために多額の借金が出来ている
赤字で維持してきたのにそれでも住まないなら
そりゃ国民の意志
人工減少
老人だらけ
オワコン🤗
借りに国営化するとしたら
ホテルとかだけ民に切り離すのかな
>>749 そういやそんな話もあったな
それは置いといても、今の日本では人口増えないのも目に見えてるだろう
今の公共事業は雇用対策でやってない訳でさ
お茶汲み日給20万とか、税金チューチューしてるだけ
今、公営化しろとか騒いだら政府は飛つくかもしれんけど
やる事は税金チューチューするだけさ
金は動くだろうけど、民間人に回す気ないね
>>55 感じの悪い人はそうだった(実体験で遭遇したのはたった一人！)
元から親切だったり黙々仕事してる駅員さんは変わらなかった
年齢で再雇用断られたおじさん駅員さん達が
慣れない中黒エプロンして急造の駅中コーヒーショップで
おさんどんしてたけどニコニコして優しかった(´;ω;｀)
人値踏みしてカサにかかって威張る様なのはどこでもやるんだね
>>783 逆だぞ金かけないから使わない
そもそも国の赤字は国民の黒字だ
国ががんがん赤字つくれば国民が豊かになる
>>750 千葉は空港闘争があった後遺症で近年まで収用委員会が開けなかった。その為に強制執行ができなくて再開発が進まなかったので、さいたまとかに比べると都市インフラが弱かった。
改良の余地を言ったら、時代とともに求められているものが変わるのだから、終わりがない。
![【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★2 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](http://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif)
人工減少
老人だらけ
オワコン🤗
>>791 一極集中から外れた場所に金を撒いたらその地域が好景気になったって言ってるんだが日本語わかるか？
低価格で提供する地方に人は住まないのなら
維持する理由がないわな
>>766 逆だけどなw
都市に集中する様に国が働きかけたから、産業から人まで首都に取られたんだよ。人口の割に成長率乏しいって最近出てただろ？
地方への補助金は、「人と産業取る代わりのお金」であって恵んでる訳でもない。
成長率のピークなら地方に帰して振興図った方がマシでは？
どんどん廃線に
します🤗
調子電鉄みたいなとこは支援してやってよ。他にもいくつかあるんだろうけど。
大糸線てまだJRだったかな。あそこも大変だけど助けろよ。
俺はさ
逆に日本を衰退させ、人口減らしたいからわざと「公共事業悪玉論」を出してきて予算削ってるんだと思うけどね
人口が多い結婚適齢期の氷河期世代が20代の頃にいきなり緊縮財政始めてるしな
インフラ自体が国益だからな。
それを余剰な分があるからと削減させるために、結果的には民営化という手段をとったんだろ？
国鉄も郵便局もNTTも。
>>804 だから赤字路線で安く乗れてるじゃん
それでも人はそこに住まない
金かける理由がない
>>735 それは国の平均年齢が若く、社会もまだ先進国的な少子化局面に入る前だったから
バブル期に公共事業は増えたが人口はもう頭打ちになっていた
公共事業を貰いっぱなしバラマキっぱなしの乞食に投げ銭だと実は思ってるからそう言う発想になる
公共事業で幾ら使うかより作ったものにどれだけの成長力があるかが重要なんだよ
>>667 渋滞が減ったのは貧乏人が増えたせいで車を所有出来ないのが爆増したから
国が衰退しているんだから不便になるのは受け入れるしかない
ネトウヨみたいな罵倒じゃなくて嫌なら出て行った方がいい
>>801 だから財源は税金じゃないって
建設国債だっつーのｗ
>>807 名古屋だって江戸時代からそこそこの都市だろw
カッペは電車あっても車しか乗らないからな
鉄道会社側もサービス悪いからどっちも悪い
>>816 あほかと江戸時代は高齢化してた
そこから人口4倍だ
新松戸に快速停車用のホーム作れよ
中山行くのにめんどくせえんだわ
四国は 全部赤字だよー🤗
>>791 じつは歴史的に縄文時代中期が一番集中してたりしてな
![【鉄道】「国鉄復活」すべきなのか 「インフラは国で維持」の声多い令和時代 カギは国益にかなうか ★2 [ぐれ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/PS95Ovt.gif)
四国
オワコン🤗
借金してインフラ作っても国民の利用がゼロなら
作る意味ないわな
江戸東京は江戸明治大正昭和前期つぎ込んでやっと上方の経済力を上回ったので金を回すのも途方も無いとは思う
でも間氷期なのに争いも少なくやれたのでシステム的には優れてた
>>56 先行廃線区間は石炭産業の終わりと重なるね＞1970年代英国サッチャーも同じ
空気
輸送して
どうすんだよ🤗
>>782 海自は強い。だが
バカな政府が 憲法九条を抱えて
専守防衛なんて言ってるから
敵は弱点を突いてくる
汚ねぇ手なんていくらでも使うよ
俺が中国やロシアなら宣戦布告もない
まま一気に奇襲攻撃だね。 ミサイル飽和攻撃、魚雷、機雷で 空路、海路、鉄路と陸路ともに当初は使えないと考えろ。
>>702 そのための16式機動戦闘車なわけで。
全国どこでも高速道路で3時間あれば隣の駐屯地から駆けつけられる。
本題の輸送力についてだけど、国鉄時代はそもそも山陽自動車道すら開通していなかったから鉄道は重要だっただろうけど、
今や四国から日本海とかでさえ高速道路で走れる時代。
無理に鉄道を残す必要なんてない。
人口減少
老人33%
オワコン🤗
>>1 JR本州三社は、自社株買いで非上場化すればいいだけ
非上場化した上で、JR北海道とJR四国を救済、吸収合併したらいい
同時に、沖縄での鉄道事業などの「アメ」も付けたらいい
>>1 赤字が巨額過ぎて維持出来なくなったから民営化
>>819 金の出処が問題ではなく「民間に金が行くわけではない」
ってのが理由で人口増えないって話だろ？
>>820 名古屋wまだまだ田舎
国のインフラ投資が9000兆円たらない
時間の問題なんだよなー🤗
国鉄復活ねえ
国鉄時代1000円札で切符買おうとしたら、駅員に小銭持ってねえのかと怒鳴られたわ
>>804 むかしの田舎の路線は石炭や米を都会に運ぶ為であって通勤通学のためではない。
今あっても全く意味がない。
JR北海道は100円稼ぐために1000円の経費がかかるらしい。
どうしてもというなら差額の900円は地元で負担すればいい。
>>844 需要ないんで
無理です🤗
>>790 うるせえクズチョン
永遠の石器時代 チョンと違うんだよ
日本は
口を開くなクソチョン
日本人に対して口を利くな
経済学者
ジョン・メイナード・ケインズ
「人口を増加させるなど簡単だ。公共事業をやれば良い。寧ろ人口を減らす方が難しいのである。予算を削ると反発も招く。」
>>813 人口は世界で減少してるから、経済政策とかより更に根本的な部分に要因があるよ
むしろ、世界的には経済発展するほど少子化してる
>>831 日本は金本位制じゃないから借金なしだぞ
>>824 民間企業はそうだけど
国や政府が切り捨てたらダメだろ
住んでる以上は維持する責任と義務が自治体と国にあるんだし
>>57 モータリゼーションがこのまま維持できればの話で
輸送運転手の高齢化と少子化＆車を買えない世代の出現で
どうなるかだね
線路できた時の村や町と人口構成も変わってしまったし
>>850 古いよ🤗
女の社会進出
男女平等
大学進学
🤗
>>785 若干お門違いかと
その主張なら整備新幹線ではなく既存は？となる
でも国有化すれば北海道の路線廃止は止まるかも知れん。
留萌本線の廃線も中止になって増毛駅までまた繋がればうれしい。
>>805 マジで勉強になりました
有難うございます
１９年台風のときの千葉県職員の無能ぶりには呆れかえりましたがそういう土壌があったんですね
女わよ🤗
公共放送もだけど国営を名乗れないの、本当もうダメだよなあ
>>740 公共性の高い交通インフラは公共財であって赤字でいいのではないか？
歩道だって一般道だって収入がゼロだから赤字だ
赤字なら歩道も一般道も廃止するべきだろうか？
公園は赤字なら廃止
図書館は赤字なら廃止
警察は赤字なら廃止
消防は赤字なら廃止
自衛隊は赤字なら廃止
存続が必要だと思うならあなたは黒字化するための対価を支払うのか？
>>835 そこまで想定すると核抑止力しかないわな
>>815 国が赤字になればなるほど国民が豊かになるから金をかける理由がある
>>851 経済発展している国ほど公共事業の予算削ってるんだぜｗｗｗｗ
アメリカもイギリスも公共事業の予算削ったら人口減ったじゃん
日本だってそうだしね
公共事業と人口の相関関係って世界では当たり前の学問なのにね
>>794 それはまだ貧しい国であり多産の国だったからメシさえ食えれば、乳幼児死亡しえなければ子供が増えた時代だからだよw
本気で言ってんのか?
当時は平気で10人近く産んだりする今のアフリカみたいな時代だぞ
インフラが何もなかったところに水道が通り道が出来れば収入も増え、子供の生存率も上がるってだけだろ
>>835 そんな大規攻撃なんて準備段階で察知されて、ウクライナ軍みたいに部隊移動を終えて待ち構えてるだけ。
しかも飽和攻撃なんて自衛隊も米軍も織り込み済みかつ対策済み。
>>859 沿線全員の住民が死んじゃったら確かに走らせる意味ないけど
>>853 だから言ってるけど、「日本では」って話だよね
今の日本がやる公共事業の目的が雇用対策ではなくなってる事が問題だし
それが理由で人口は増えないと予想出来る
赤字ローカル線は全廃。
都市部の鉄道は全線高架化すべき。
それでこそ交通インフラ。
バスで賄える路線に巨額の維持費を投じるのはおかしい。
アホな国民と政治家の判断
赤字路線は廃止だ！
少子化対策や！
やべー地方人増えたから路線工事やー！
国が少子化対策して人口戻すって政策しながら、地方の人口減少加速していくからサイズダウンさせるという、全く真逆の政策を同時にやる。金融緩和と増税もそう。日本国民はアホの頂点。
国鉄が超赤字経営なのにストばっかりやってたから見限られたんだっけ
>>861 線路の維持管理だけ国がやり
JR 北海道 は電車は走らせねぇだろ
>>835 専守防衛をすてたところで先制攻撃の判断は極めて難しいけどな
客観的に相手に先制攻撃の準備の着手が認められん限り国際問題になる
アメリカみてえな国ならやりたい放題もある程度認められるが、そんなに甘くはないぞ
そもそも宣戦布告がないと攻撃と認められないとかおまえなにいってんのｗ？
>>870 あほかと日本は江戸時代世界一の金持ち国だぞ
国鉄復活だなんてとんでもない共産主義でもあるまいし
自由には自己責任が伴うんだよ
>>2 民営化したら赤字路線がなくなるかと思ったら頑張っちゃった
今すぐ赤字路線は廃止
線路撤去してサイクリングウォーキング専用道路へ
まあ田舎は駅駅間はいいけど、周辺は車使うしかないからな。
交通の利便性悪いと車に頼るしかなくなる。
車を一台づつ乗せて運ぶ鉄道システムがあれば使うかもな
>>865 地方の為に都会が負担するのは当たり前なんじゃないか？
ふるさと納税とか変な事やるよりは
国鉄だとSuicaは作られなかった気がする
あるいは国策で乱立する電子マネーが一本化されていたか
>>817 それはそれでいいじゃない。貧富はどの時代にもあるよ。自分が富む側になって再配分すればよい。
>>881 国鉄復活と共産主義はまったく関係ないぞ低学歴
>>825 江戸時代の平均寿命は50に満たないんだぞw
>>867 退役した自衛隊の将官クラスがみんなそう言ってる
>>877 国鉄の赤字の要因
1）戦時引揚者の大量引受による退職金増加
2）大都市部鉄道整備にともなう大量の赤字（とはいってもこれは将来投資ではあったが）
が実は2大メイン赤字（収支悪化）原因であって、赤字ローカル線とか実は当時はどうでもよかったんだけどなｗ
>>1 少子化＆老人だらけの地方で鉄道なんか要らないわ
受益者負担の原則宜しくユーザが自力で支えられない鉄路で空気運んで、そのツケを都市部が払うとかバカなの？
鉄道は都市部以外は不要。大量の通勤利用者あっての鉄道。
>>884 昔カートレインやピギーバック輸送があったんだけど無くなったんだよね
>>855 どの道あと何十年間は人口減は確定してるしインフラの縮小は避けられないだろうね
維持するなら移民って話になる
>>866 > 歩道だって一般道だって収入がゼロだから赤字だ
> 赤字なら歩道も一般道も廃止するべきだろうか？
横からすまないが道路は莫大な揮発油税、自動車重量税で黒字だ
道路特定財源が一般会計化されたから見えていないだけ
ちゃんと受益者が負担して道路は維持されている
赤字の鉄道とは違う
>>869 先進国に限らず、東南アジアとかでも減ってるからな
膨大な公共事業をやっている中国でも減ってるし
>>890 それは新生児や幼児の死亡率が高かったのと農村部の栄養状態が悪かっただけだぞ。
>>896 赤字インフラを維持してた時に日本は世界一の金持ちだ
>>886 改札員の仕事を奪うと労組が猛反対して潰れてたんじゃないかな
結局、目先の便利さだけで馬鹿みたいな車社会にした今の老人が悪い。
>>866 ほならお前が四国に住んでみろよ
鉄道の前にコンビニ作れよってなるぞ
コンビニ無さすぎて
>>871 ウクライナを見てみろ
凄まじい破壊と殺戮だぞ
あれが日本で行われることを
望むかどうかだよ
核武装しないと あ あ な る
>>866 仮に公園の維持に年間億単位の保守費がかかり見合った利用者がいないならそら廃止だろ
>>885 財源は無限ではないので優先順位をつけることは避けられない。
福祉を削って誰も乗らない電車を維持しようというのは狂気の沙汰
>>904 で、維持し続けた今年の地方は豊かになったのか
>>805 なるほどね、それで最近道路に注力してるのか…
他県だと自転車で行き帰り出来そうな所でも歩道ないからな、住んでた時不思議だったんだよ。東京まで1時間ちょっとの距離でそれだからさ
>>899 移民はいらない
日本人だけで4倍に出来る
国鉄にするなら自動車の保有台数を大幅に減らすのとセットがいいと思う
国境炭素税軽減の対策にもなるし赤字を少なくできる
乗ってるのは朝夕の通学時間帯だけだもんな
通勤ではもはや利用されていないし
昼間は何時間も運行がなかったりする
>>862 台風と職員の体たらく、空港は関係ないと思うけど、世界的に有名な話でヨーロッパの空港建設時の教訓になるくらいの話だから、気になって調べてもらえたら嬉しい。
>>898 実は国鉄末期からJR初期まではかなり革新的な経営アイデアやりまくっていたが
完全民営化に移行するにともない、むしろ経営が保守化したというアホらしさ
例えばJR北海道は国鉄末期から既にリゾート列車を旧車改造しまくって作ってたが
それすら立ち行かなくなって、もはや経営努力云々どころの騒ぎじゃない
必要だけど赤字が免れない部分は公がやるのは当たり前の話。
だが、それに胡坐をかいて本当に必要無いと思われる場所まで
鉄道を引っ張ってくるのが地方議員の仕事になり、国鉄職員も
イケイケドンドンでやらかしたから民営化となった。
正直、今一度部分的には国鉄に戻すべきだろうが結局はこの手の
連中を完全に抑え込む法律でも作らない限り、再びクズが台頭
してくるのは目に見えるので、バスオンリーにするのが正解かと思う。
>>879 俺は反対だな。
ウクライナみたいな 専守防衛
日本が破壊と殺戮で
めちゃくちゃになるのは 望まない。
核武装して先制核攻撃を
憲法で明記するべき
>>910 １人でも乗って利用してたら それを維持するのが国や自治体の責任と義務だろ？
>>909 国の赤字は国民の黒字
国の赤字をどんどん増やすのが正解
>>898 こんだけの鉄道網張り巡らせてんのに勿体ないわ。なんとか実現できないかな。
別に鉄道である必要がないんだよな
道路の方が維持費も安いし
自動運転のコミュニティバスみたいなのがこれから主流になるんじゃないの
>>1 コロナの消えた11兆があれば買えたじゃないか！
国営に、して路線維持してもいいから駅から撮り鉄を排除しろ
不要です🤗
北海道だけ国有化したほうがいいんでは
採算とれるわけがない
廃線でいいと思う。
無理に残したってあと何年かたてば、
いらなくなるのでしょ。
新幹線リニアなど無料の高速交通網による基幹都市への人口分散。
基幹都市への公共投資による子育て世帯への住宅供給と出生率2.0以上を可能にする都市の再建。
日本の論点を解決するならこれがセットだよ。年間114兆円の予算が組めるなら簡単な話だ。
道路整備がすごいからなー
自動車の時代
未来予想図は描けず父親の真似をして先送りのみが政策 自民党です
ちなみに君等大事なことわすれてるが
「小規模輸送システム」こそ人口減と高齢化で急激に立ち行かなくなるという点
バス運転手、トラック運転手激減するし、車も高齢化で運転できなくなると
大規模輸送システム＝鉄道が必要不可欠になる
電車がインフラというのが時代遅れ
少なくとも移動手段ではなく貨物だけでいい、過疎駅は廃止
千葉動労っていう過激暴力労組が合ってだな、そこが支持してたのは、立憲共産党枝野
最近災害があるとそのまま廃止になるパターン多いな
要するに必要とされていない
>>880 人口の九割が百姓でそのうちのほとんどが無産階級の時代
口減らしの子殺しや娘売りは日常茶飯事だぞ
そのまま明治に突入して資源も土地もないの生産性も低いままでやむを得ず大陸侵略に活路を求めどんどん移民させたのが現実
行政がやってる交通機関は絶対黒字じゃないとだめだと言う風潮をなくさないと。
民間では赤字になるからどこもやらないけど、生活に欠かせないからこそ、行政が税で負担して維持するんで、赤字になるの当たり前じゃん。
みんな
自家用車
使ってるから
1時間に1本の電車
使わないんだよな
地方🤗
国鉄時代は、日本の国土開発の真っ只中で、開発するために赤字は当たり前。その代わり、労働環境は今のブラックなんて非じゃなくてストライキも頻発した。
民間に移ってまともにはなったろ。
>>930 国鉄時代はファンむちゃくちゃ多かった
国鉄にしたら撮り鉄は爆発的に増えるw
最近同じキチガイが暴れてるな
薬飲んで回線切って治療に集中しているしろよ
家族がかわいそうだわ
>>871 中国もロシアも北朝鮮も
日本は飽和攻撃に弱いことは
織り込み済みだよ
極超音速や不規則機動をとる
ミサイルも撃墜できないし
みんな車 乗ってるよ🤗地方は
>>940 北海道は船とトラックで十分
人を運ぶのに小規模空港
>>931 あるだろ単なる民間事業じゃなくて
公共事業としての責任から目を背けるなよ
道路屋だけど国鉄の横暴さはな
JRもだけどな
自社関係企業じゃないと鉄道周辺設計施工やらせないとか普通だしな～
>>937 北海道は農産品運送用路線として維持すればいいと思う
>>950 労働環境がよくなったｗ？
おいおい駅員とか非正規だらけやぞ
なぜ誰も使わない鉄道を借金して作らなければいけないのか
>>1 あるわけねーだろw
借金をさらに増やす気か
>>950 国鉄時代は午後３時ごろには職員は風呂に入っていたからホワイトもいいところ
親方日の丸だからそれでも潰れない
北海道は
じゃがいも輸送とか
貨物
使ってるらしい🤗
>>957 既にトラック運転手が足りなくて困ってんだよアホ
現実見ろよｗ
>>925 記憶では貨車があるから個人の車1台でも扱ってくれるんじゃないかな
正確には調べんとわからんけども
>>912 具体的な生活道路とかまで当てはまる話がはわからないけど、東葉高速鉄道なんかは一軒どかないだけで10年単位で開通が遅れたはずてす。
>>956 マイカー維持できる時代で無くなるなら
三菱バスが最安なので奴らに量産させれば良い
長期的な日本全体の国土計画なしに何を語っても無駄だろ低脳ｗｗｗｗｗｗ
北海道とか北陸や山陰に住む方が悪い。もともと不便を承知で住んでいる。雪下ろしするのも、人頼みにせずに自分たちですべきだし、便利を求めてはいけない。
>>963 GDPベースだと当時はぶっちぎりで清やで
第二東名高速
できたー🤗
>>962 みんなのモノで公共のモノだからに決まってるだろ？
だれか個人の為じゃないんだからさ
>>975 これは重要
いずれにせよ首都圏に集めすぎで、一度大規模地震でもおきりゃ
避難生活すら維持できないだろうな
民営化後に経営危機に陥った企業
・JAL(旧特殊会社日本航空)
民営化後に世界一の航空会社になるも経営
危機に陥り会社更生法と公的援助で救済
・日本勧業銀行(旧第一勧業銀現みずほ銀行)
民営化後合併した第一勧業銀行が破綻危機
合併銀行のみずほに公的資金注入して救済
・日本興業銀行(現みずほコーポレート銀行)
民営化後にバブル崩壊で三行合併後のみず
ほ銀行に公的資金して救済
・北海道拓殖銀行(破綻後北洋銀行に経営譲渡)
北海道開拓資金の為の特殊銀行として設立し
北海道基盤の都市銀行として民営化
公的資金注入スキームの前に経営破綻
第二地銀の北洋銀行に優良債権だけ譲渡
地方の鉄道
車使うから
誰も乗ってない🤗
>>969 これから人口が減少するから人手不足は一時的
政府が赤字路線を抱えて財政赤字を悪化させるような事は財務省が許さない。
黒字転換不可能な地方の路線は廃線だろう。
どうしても残したいなら、自治体が第3セクター作って引き取れば良い話。
地方が車社会になってるから赤字なんだし。
上下分離 道路と同じで線路は公営、運行と制御は民間
>>913 今4倍になってもものになるまで20年はかかる
>>989 人口減少以上に高齢化の方が大問題になるんだよアホ
>>977 >マイカーあるから使わんし
ごちゃんねるは 車無しが基本です
✌
イエーイ✌
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・【中国】毛沢東時代に先祖返りか 共産党主席復活の組織改革案 習近平氏への権力集中狙いも反対派はどうでる[3/10]
・Youtube「自分の生活が充実してたら国や政権に対する批判心なんて沸かない。底辺、貧乏人、頭の病気を持ってる連中の集まりがリベラル」
・スイッチが国内で売れてても和サードがPS4で出る事が多いのは和ゲーも海外市場重視の時代？
・【タマキン、ガンダムになる】「『イノベーション立国』復活で皆さんを笑顔にする」#水野 候補と #玉木代表 東京
・【二重国籍】 朝日新聞「多様なルーツを持った人が日本にいる事については？」蓮舫代表「『スパイだ』と言うのは非常にせつない」★2
・「暮らしやすい国」ランキング、日本はダウン、韓国は過去最高の順位もネットに疑問の声 「17位なのに自殺率は1位なのか」 [首都圏の虎★]
・【北ミサイル】トランプ大統領、北ミサイル発射を非難「日本も韓国も我慢できない。中国は重大な動きに」 拉致被害者家族からも怒りの声
・ヤフコメ「アメリカでギャングとつるんでて、日本に帰国した時はヤクザも何も怖くなかった。日本は平和過ぎてボケちゃうんだよ😤
・【断末魔】河野太郎氏が国会議員票３位「ええっ」「うわあ〜」100人以上の報道陣から驚きの声 [キリストの復活は近い★]
・未来都市中国、「アリババ」の技術を使って顔認証で支払い可能に これからは手ぶらで買い物の時代 共産党一直在看・・・
・愛国声優緒方恵美さん「私は立木文彦にオナニーの時の息遣いの話なんてしてない(怒)」→オナニー息遣いのラジオ音源が見つかる
・【慰安婦像】大阪市、サンフランシスコと姉妹都市解消へ 回答なしで ネット「売春婦像設置してるの中国人だからな」「支持する」
・【W杯】元日本代表監督ザッケローニ氏「日本と韓国がアジア最強」 ドイツ撃破に「驚くべきことではない」［11/27］ [首都圏の虎★]
・女「生理用品は生活必需品だから国が補助すべき」→俺「いいね！メガネやコンタクト代も補助すべきだね」→女「はぁ？死ね」 なぜなのか
・【サッカー】＜長友佑都＞日本帰国「猫背で、表情暗い人かなり多いなぁ」「これでは身体能力高い人出てこない」日本と欧州の違い指摘★６
・【中国】中国リニア｢時速600km成功｣報道のウソと真実 600kmは誤報 鉄道派飛行機派が負けたので日本より送電インフラ完成早いかも [納豆パスタ★]
・【ツイッター】ジョセフ・ヤング駐日米国臨時代理大使「NHKのアニメは侮辱的で無神経」黒人暴動問題についてツイート #世界のいま [オクタヴィアス5世★]
・アラサー女子「今の男に魅力が無さ過ぎ… だから抱かれてもいい戦国時代の武将ランキングを発表します！」
・【経済】2021年、韓国はいよいよ〈生活の豊かさ〉で「日本を追い抜く」 （現代ビジネス） ★６ [首都圏の虎★]
・【小泉の愚策】社長「郵便局は国営に戻さないと維持できない」「かんぽ」や「ゆうちょ」の悪化による赤字転落で「再国営化」 [かわる★]
・【速報】浦和レッズ・ミハイロ監督「韓国に心から感謝を。フレンドリーマッチを重ねることで相手チームとの関係を修復したい」
・【民進党】国対委・松野氏「共産党と野党共闘を維持すべき」 前原代表の見直し検討については「選挙協力やらないとは言ってない」と強調
・【橋下徹】「国民はモリカケ問題に対し、怒り、不満を持っている。だからといって政権交代の話じゃないと賢明に判断していますよ」
・【イスラム国】「自国民の命を守るのが最優先。身代金を求めているのなら交渉の余地は十分にある」 ジャパンプレス代表 佐藤和孝氏
・【週刊実話】韓国のことわざ『泣く子は餅を一つ多くもらえる』のトンデモない意味 ネット「特亜連中と付き合うと不幸しかあり得ない…」
・【国際】フランスの大富豪ら「ノートルダム大聖堂再建に云百億円寄付する」デモやってる連中「俺たちは石以下なのか」「不公平だ」★２
・サダム・フセインの銅像にハンマーを打ち込んだ男性「サダムの時代のほうが何億倍もマシだった。米国はイラクに混沌をもたらしただけだ」
・製鉄所のウクライナ軍司令官「ここには何百人もの民間人がいる。特に日本国民、日本政府。私たちの安全な移動を確保してほしい」★11 [デデンネ★]
・【米国】バイデン大統領、「中国ウイルス」「武漢ウイルス」の呼称を禁止する行政命令に署名 理由はアジア人への偏見につながるから★２ [ニライカナイφ★]
・韓国発“慰安婦オンラインゲーム”…多くの日本兵は残虐かつ高圧的に描かれる 韓国内からは「日本軍はもっと残虐だ」との声 [Felis silvestris catus★]
・【悲報】国連「日本の農家への補助金は環境に有害だからやめろ」→立憲民主党「農家への補助金復活させるわ」
・【国内】吉田調書が語る現実…所員が命令無視して撤退「サラリーマンでは原発から住民守れない」
・キレイな八重山「都合の良い時だけ持ち出される沖縄差別が、全国に対して説得力を持つわけがない」
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・「国民は物価高に苦しんでおり、国民生活を守らなければいけない」…岸田首相インタビュー詳報 ★3 [首都圏の虎★]
・世界規模の歌唱力を持ったかのんと全国トップクラスのダンサーの千砂都がいればあとのメンバーいらないのでは？
・「韓国、中国を選んで“孤立”を招かぬよう」…「米軍が撤退すれば、復帰はない」＝米メディア［11/17］ [首都圏の虎★]
・【国内】サッカー日本代表選手の「啓発本」多すぎる、本を出してるのは１１人 「サッカーより作家じゃないか」と皮肉が
・中国全人代 「ダライ・ラマの影響力低下」と批判強め…ラサ暴動から７年、焼身自殺が急増「最も困難な時期」
・【栃木】イチゴ生産日本一の栃木県が新戦略 王国維持へ主力品種を交代 「とちおとめ」から「とちあいか」へ [七波羅探題★]
・トランプ大統領 “国連人権理事会から離脱” 大統領令に署名｡ユネスコとの関わりも絶つもよう｡パレスチナ寄りで中立ではないと批判
・トランプ「北朝鮮によって、われわれが不幸な状況に追いやられた場合には、韓国と日本が多くの財政的負担を肩代わりする用意がある」★5
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・「ブルーアーカイブ」この韓国産ソシャゲがなぜ日本のネット最大多数勢力となったのか？セルランは低いし理由不明だと話題
・【野球】「あまりに差のある敗北だ！」「精神力の時代は過ぎた」いまだ尾を引く日韓戦２連敗、韓国メディアが侍ジャパンに白旗！
・女子小学生「袴」卒業式で見えた、思春期教育の後進国ニッポン 人生における大きな達成ではないのに金をかけて派手に祝うことに違和感
・日本人女子が中国に来て驚いた４つの事＝ホテルが大きすぎる、方言が多すぎる、オンラインショッピングがかなり発達している... [首都圏の虎★]
・【同盟国】バイデン大統領が能登地震の被災者に声明 「いかなる支援も提供する」 「アメリカと日本は深い友情の絆がある」 [ごまカンパチ★]
・ゼレンスキー氏、ウクライナ国民の「抵抗と勇敢さ」称賛 侵攻から3年 EU指導者はウクライナと連帯を示すため続々と首都キーウに到着 [ごまカンパチ★] (621)
・戦国時代の日本刀って現代に復刻できないのかね？
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